Zeroに関する不満点、問題点、アンチ意見などを語りましょう。
なるべく他人の不満にはケチをつけないように。
過度の擁護は本スレか該当キャラスレでお願いします。
荒らしと思わしきレスはスルーすること。
次スレは>>980が建ててください。
前スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1428023731/l50
Fate/Zeroの不満・問題点を語るアンチスレ44
"
・GoAってZero否定してるよね
・Zero切嗣が正義の味方になりたかったように見えない
・ディルとかイスカとかZeroキャラが純粋におかしい
密通がバレたら円卓の騎士を13人殺して逃げ、
残った王妃を罰しようとしたら仲間25人と一緒に襲撃かけて
円卓の騎士20人近くを殺し王妃を奪って自分の城へ逃げ込み篭城。
攻めると何度も和解を申し出たり、
落馬したアーサーを助け起こしたり、
倒したガウェインが自分を殺せと言っても拒否し、
カムランに駆けつけようとしたりしていた、
そんな人間の本音を推測しなさい
誤答例
密通が公になった以上は不本意ながら罰せ/戦わざるをえなかったが
お互い自身が相手の政道・行い自体を非とした訳ではなかった
ほんと王は人の心わかんないですよね、
正解は「怒りを以って罰して欲しかった」ですよ
ガウェイン「ふざけんな死ね」
今だとネタ扱いだし、GOAのおかげでヒトでないモノに対する憎悪になったからマシだけどさ
ZEROだけだと本気でコレそのものだった
今日友達と話しててよくわかんなくなったんだけど言峰にもう一回令呪が出るところって無茶苦茶だよな
今手元にないから詳しくは確認できないんだけど
令呪を持ってるマスターとだけ再契約できて
マスター補充のため言峰がもう一回選ばれたからギルと再契約できた
って流れだったと思うんだ
令呪を持ってなきゃ再契約できないってのは
ルルブレのせいで令呪消えてる凛がセイバーと再契約したところと食い違うし
マスター補充って何のためにするのか意味わかんないし
魔術回路によって形が決まる令呪が別の形になるってどういう事なんだ
覚えてない細かい設定知らないじゃ済まない矛盾じゃないか？
長くなって申し訳ない
"
懐かしいなこのコピペ
当時のZeroアニメスレで「裁かれたいのに逃げるとかおかしくない？」って疑問出てたが、
ほぼ確実と言って良い程「ランスロットは支離滅裂な英雄だから」って擁護入っていたな
ランスロット関連に関しては原典が隠蓑にされてる感
それで納得されるのもひどい話だけど
ランスロットではなく書いてる人間が支離滅裂だっただけの話なんだよなぁ…
翻訳とか解釈のせいもあってかクズかったり支離滅裂だったり変態だったりってのは割とよくあることではある
それを現代風になおす場合、筋が通ったものにするって当たり前だからね
>>4な状態だったのに、王が一度もランスを責めないのが悪いという身勝手もさることながら
理想（理想論）を押し付けて部下苦しみを見落としてた王のせいってZero内の扱いもアホ臭いよ
どっちも悪くねえと読者に感じさせる気が本当にあったんだか問いたい
何でこんなにランク高いの？→だって型月ではエクスカリバーと起源を同じくする神造兵装だから虚淵は悪くない
どっちなんだよｗ
神秘性ランクAで海魔を召喚できてる時点で・・・。
セイバーを凹ませるために、
態々他の(時代も考えも状況も違う)王から、
お前は王に相応しくないとフルボッコさせただけだし
手にしたものに「自分の宝具」として属性を与え扱う宝具能力だと言うけど、
手元を離れた後に付与状態は維持出来るの？
可能なら宝具の担い手とは何だったのか状態だし、
無理なら銃弾等に神秘が無いから鯖にはダメージ通らないのではないかと思ったんだが
やっぱこの宝具嫌いだわ
軍勢の固有結界斬って王を助けにいけよ
EXTRAのガウェ紹介動画とかで王が「いや、自分が悪いことだから」とランスを許したって記述のところ
GoA出る前から「普通は怒るところなのに怒らないセイバーがおかしい！」とか言ってる奴らがいて
アホじゃねーのと
だって性別嘘ついたり他に王いるんじゃないかと思ってたりと負い目ある状態なんだから
そりゃ不倫したのは自分のせいだと思ったっておかしかねーだろ
あの時はほんのわずかな負い目も見えないZeroのせいでそう言う馬鹿が出てくるんだろうなと確信したね
なんでモーさんを切ってんだかわからんくらいだからな
モーさんに王位を渡さんかったのは自分のコピーだからこそだと思うんだがな
セイバーはエクスカリバーで軍勢を一掃出来るから、ビーム打てないランスロットが軍勢に向かっても無駄死にするだけで意味が無い。
やっぱりSNと違うんじゃねえかって
むしろ犠牲を容認して町見捨てて「王は人の心がわからない」って言われたんじゃねえかセイバーは
普通に王の器じゃないでいいじゃん
人格違うのに自分のコピーだからってのは流石にひどい
王の軍勢って極論結界の中で無双してれば消えるんだよな
ひとつの時代で無双を誇るらしいランスロットさんだったら一応手助けにはなるんじゃないかな
無双を誇った(笑)Zeroランスさんじゃ無駄死にだろうけど
だからバビロンに並ぶハズの軍勢がその程度のレベルなのが納得いかない人もいるのよ
イスカを贔屓したいわけじゃないけどね
同人の頃に「セイバーはどうやって軍勢を打ち破るのか！」みたいに巻末で煽ってたのに
結局「軍勢じゃセイバーには相性悪いからヤラネ」ってすげぇ肩透かしだったし
息子（クローン）と認めるからこそ
「お前は王の器じゃない（だって私より相応しい王がいるはずだから…）」なんてのはアリじゃねえ？
まあどのみち不貞の子供なんて公にはできないけど
Zeroはそうやって宣伝と言うか煽りと言うか、そういうのを全部覆してるからツッコまれる
四次が明かされる！→別物だと思え
よその二次展開には愛がない！→Zeroにこそねえよ
クローンというのは知ってたんだっけ？
息子だからってのは全然本人を見てないじゃん
色眼鏡で見てるように思えるな
四次が明かされる！(最低系SS並)
叩くためだろうがカッコつけるためだろうが覚醒するためだろうが
じゃあなんでzeroに限っては展開の合理性がやたら気になるかっていうと
虚淵が「理に適ったｒｙ」と余計なことほざいて他人バカにしてるからなんだよなあ
× 相性が悪いからヤラネ
○ ライバルのギルに使うから騎士王（）ごときに使う余裕はない
型月的にモードレットは怒りに駆られて国を巻き込んじまうキャラクターだし
そこは別にそういう激情家は秩序の王からしたら相応しくないってことでいいんじゃねえの
どうせ沸くだろうなーと思ってたら案の定UFOアニメで沸いてたよ
ギルは本来こうじゃないとか泥のせいだとか言ってる奴
Zeroがおかしいんだっつーの
それ遠回しにギルを馬鹿にしてるだろとw
我を呑み込みたくばその三倍は持ってこいが台無しになる阿呆な言い訳じゃないかw
原作とZeroの間に齟齬がある＝後付けであるZeroが変だと
視聴者が認めてるも同然だ
型月としちゃにわかだろうがこれからのお客様になってくれるかもしれない大事な客だ
普通に無視できる事柄だわ
21話かな
アチャ殺し→不意打ちする小物なんてギルじゃない！
人類一掃→そんな人じゃなかったのにどうしちゃったの…
お前らこそギルのなにを知ってんだ
不意打ちは小物？ 気に入らないものは思いついたらソッコロする暴虐の化身に何言ってんだ
特にCCCとも違うとか言ってる勢。白野に対してだって普通に不意打ちレベルの殺害を行うギルを見てないのか
俺にしてみればZeroのギルこそ一味欠けてるどころじゃない
いい意味で中二臭い圧倒的ラスボスかつ英雄の頂点が
悪い意味での中二臭さプンプンのうっすいキャラにされてる
俺から見たらZeroギルガメッシュの方がその辺に居そうな大物ぶったお耽美王で小物だよ
しょうもない嫌がらせで喜んで愉悦愉悦言ってる小悪党以下Zeroの方がどう見ても格下
海魔如きに宝具汚れるとか言って出し渋るのもセコい策謀なんてするのも小物
ノリと気まぐれだけで突然エアぶっ放して馬鹿笑いしノリだけで意の向くままに行動し、気に入らなかったら殺すし面白かったら遊ぶ
そのままのが楽なのにこの入れ物嫌いだからとイリヤ殺して代わりにワカメにぶっこみ、我が見世物見終わったから贋作嫌いだしさっさと殺す
Zeroギルのせいで認めたものにしかエアは抜かないとか汚いものに宝具は射たないとか訳の判らん設定付けられて嫌だ
なんで何をするか判らん半神がそんな細かい人間レベルの思考な小物ルール作って縛られなきゃならん
偽物だろうが雑念だろうがかっ飛ばすって言うあたりがギルの良さなのに
額面通りに受け取るもんだからセコイ印象になる
しかもその上でイスカンダルには抜くって持ち上げに使われてて腹立たしい
バビロンだけで殲滅できるだろあんなもん
しかもファンが原作にツッコむレベルのことをもZero作中で行っといて
人のモノを土台どころか踏み台にしといて人気出たも糞もないよなと言いたい
CCCで楽しげに宝具使いまくってるのを
「CCC主人公だけに許された特権！他のマスターにはできない！」という持ち上げにされてるからなあ
あれはセイバーのためにめかしこんできたから
自分の衣装汚したくなかっただけで
宝具が汚れる云々ではないのにな
「選ばれた特権」みたいなのが好きな連中ってホントわかりやすいよな
そりゃ型月系は中二病の集まりだろうけど
そういう俺スゴイ！俺だけ！みたいなのではないだろ型月作品は
だいたい特別なモノ持ってる奴はその分の異常やデメリット抱えてバランスとってるし
Zeroなんてのがウロブチだからーってアニメ化なんてされたもんだから
SNをそれの続きとしてアニメ化する羽目になる
ホント害悪だわ
UBWと一緒にZeroのBOX宣伝やニコ生でUBW放映直前にネタバレZero一挙放送しまくってたの売れた？
おかげさまで初見は「ここの部分判らない？Zero見てね！」などと抜かす阿呆ufo信者のせいで
「やっぱZero見なきゃいけないのか…始まる前に質問した時にはZeroの続きじゃないから大丈夫って言われたのに」状態だよ
要するにZero見てない完全初見普通に多いんだよ一期と二期じゃないんだから当然だけどな
数年前のアニメ最初から作り直す・知ってたらより面白いけれど見てなくても楽しめるのはよくあるが見てる前提で続き作るって前代未聞
どんだけufoはZeroに固執してんだ。絶対TMのものでも虚淵のでもなく自分のオジリナル化二次創作とでも思ってるだろ
ギルはこんなんじゃないってなんでZero信者に言われなくちゃいかんのか
アイツらこそ自分らの理想を押し付けるよ
白野は、
貴重な霊呪を全ブッパに、ギルの気紛れに文句を言いつつも走り回り、
最後は、
誰がギルを他人にあげるか！私はギルじゃなきゃダメだ！と、
ラスボスから、あなたは異常です！を言われるからな。
それはおいといて、
zeroの愉悦関連はマジでうざったい。
人の不幸を笑うとか、そんな小さい奴かギルは。
人が苦しむのが面白い、潜在的に同じ趣味の言峰を目覚めさせる、そして二人で周りを不幸にして楽しもうとか
どういう勘違いをしたらここまで捻じ曲がるのか
召喚されたばっかだから警戒心があるとかいう無理やりな言い訳もどうかしてるけど
戦闘機とドッグファイトして撃ち落とされたから慢心はあるよとか
そういうことじゃねーよ単なる戦術ミス程度じゃなくて背後から食われてｶﾞｯとか言っちゃうようなうっかり度合いが足りないんだよ
奴の末路も背後からブスリだけど
HFギルみたく、なんだか理解してる相手にやられるくらいのインパクトがないと
言峰に刺されたのって騙されてたプラス味方と思い込んでた状況だもん
馬鹿ではあるけどうっかりミスではないだろう
あれは思い込みが激しいだけだろ
リンは目まぐるしい活躍をしていてかっこいい反面、
うっかりでギャップや弱点を作っている印象。
時臣に関しては、うっかりじゃなくて間抜けでしかないわ。
弱いもの虐めや引きこもりに、
ギルにへいこらで優雅()の印象だもの。
ノブレスオブリージュだかなんだか行って突っ込むわ
セイバーもそうだけど設定通りのスペックで何の滞りもなく常時進行だったら
主役の士郎の出番がないからな
そこらへんを分かってなくて「zeroと一緒！！」とか喚くアホがいるが
必要性zeroと一緒にしないでくださいって感じ
携帯から失礼します。
アニメzeroから入って騎士道騎士道って言いまくるセイバーに「ん？」となりvita版をプレイして愕然とした
zeroではセイバーの悔いとか全然辛くなさそうだったのにSNでは見てるこっちがボロ泣きした
まだショックが抜けないです
自分なりに頑張ってみたが国は滅んだ。
後悔は無いけれど、
自分よりも素晴らしい人がいると思うから選定をやり直したい。
zeroセイバー：
国を復活させたいのに、
他の王様()からボロクソに言われた！
挙げ句に信頼していた部下() まで恨んでたなんて！
こんな私なんて王ならなければよかった！
こんな印象。
なにより他人の意見に一々反応するようならこんなことにはならなかったろ。
セイバーの悔いとか読者が見た印象とか意識してたのかってとこからまず怪しい
（避けて）敗北一歩手前な状況でも信念を曲げない征服王様かぁーっこいー（棒）
優雅を（）つけて馬鹿にするような言葉にされたのって100％Zeroのせいなんだよな
Zero書いた人間自体が遠坂家を「優雅（）うっかり（）でプライドが高く体裁ばかり気にする無知な馬鹿」扱いしてる気がする
士郎にとっての切嗣といい、SNメインキャラ達の大事にしてるものを「子供は憧れてるけどその実体はクソｗ」と下げて終わったような
「常に優雅たれ」ってどんな亊でもなんでもない亊のようにあっさりやって見せろ、であって
優雅じゃないみっともない亊はしたくないからきつい亊は一切せずにセコい安全策取ります、じゃなかったと思うが
ゴリラに叱られたので反省して気が変わりますた(笑)とか言うの見ると笑う
そんな程度で意志曲げる奴に惚れる士郎がピエロみたいになるからやめてくれませんかねえ
・・・考えれば考える程この作品が現状起こってる全ての元凶だよなあ
キャラコンセプトにさえ首を傾げざるをえないとかありえねえだろ普通
あと士郎が言う前にイスカンダルが同じこと言ってるのにーとか言ってる奴とか死んでほしいレベル
たまに「イスカと士郎じゃ言葉の意味合いが違う」とか「イスカは否定してるけど士郎は肯定してるから」とか反論する奴もいるけど
そもそも本編で言われてることの劣化コピーを使う虚淵が頭おかしいだけの話だっつの
その発端を作る奴が一番の問題っすわ
反論フォローが有ろうとそもそも虚淵はそんな亊考えて書いたんじゃないのは確実だし
プロが他人の原作を元にしたスピンオフ作品やるんなら、普通テーマを元作品と繋がるような物にするだろ
プリヤみたいに
Zeroのテーマって何なのか未だに判らん
焼き増し改変して自分の好きな展開にして「俺はこうなるべきと思う！」と真逆主張するのが趣旨なアンチ・ヘイト作品にしか見えない
原作のパクリでお説教する+お説教しないと挫折が書けない誰かさんが惰弱すぎる
ただでさえニワカが多いコンテンツで誤解されるようなことをなんで言わす
>凛は緑茶を飲む時も風情を考えて湯呑で雅やかに飲んでそうだけど
>時臣は緑茶なんて下賤とか言い訳して紅茶だけ飲んでそうなイメージ
これが的を射てるなーと思った
一番最初の集合のとこでギル止めてるんじゃねえよ
あそこでギルそのままにさせてたら即聖杯戦争勝てたろ
話が終わる？キャラ改変しなきゃ続けられないような状況にするのが悪い
にわかより頭どうかしてるの多すぎだよZero厨
切嗣とアチャーが同じだとかの発言は、どんな脳内変換してるのかわからない
あんなんがだぞ
言峰がマスターに選ばれたのが、自分の援護をするためだとかうっかりじゃすまないよね
言峰が本当は聖杯を望むような願いを持っていたってまずは疑うべきだろう
優雅（）とかいって飾ってただけで
ウェイバーやケイネスを機械的な方法で追い詰めるでもなく
葵や桜など人質を取る切嗣に臆することもないとかそんなんでもない
冷徹な魔術師像（）
時臣が生きてれば凛はもっと冷酷になってたよ！魔術師の非道を嫌悪したよ！
凛を馬鹿にしてるんだか時臣を持ち上げてんだか
どっちよ
そのために「凜は魔術師がわかってなかった」と言ってるも同然の発言をされてもな
セイバーは部下の亊人民の亊判ってない（）士郎は正義の味方の厳しさ（）判ってないし切嗣がどういう人間か判ってない
凛は言峰がどういう人間かも魔術師がどういうものかも判ってない
みたいな亊言う奴だいたいZeroの話してる
おまけに武術で根源を目指そうとする程度には極められてた家系なんだしさ
先祖を嘲弄しておきながら何を誇ってるつもりなんだろうあの魔術使い
ただの自尊心の塊じゃないか
虚淵の言い訳する時臣とZero厨が好む時臣像ってだいぶ乖離してるよな
へんに優しい扱いだったり、「虚淵が語ってない時臣」のイメージが先行してたし
いつの間にか定着して「そういうキャラ」になってる気がするけど
漫画で刻印を抑える薬を凛のために飲みやすくしてる話とか
その程度はあっていいよ本来の時臣なら。でも虚淵が言う時臣とは違くない？
↓
じゃあ冷血な魔術師ってことにしよう
誰かに言われたから言い逃れしようと思ったようにしか見えんわ
ギルとかに関してはZeroが始まる前から「召喚されたばっかで警戒心あるから！」とか言ってたくせに
なんでセイバーとか時臣とか、設定集の段階になってから「今更？」って思う言い訳してんのよ
何その虚言癖の小学生のその場しのぎの言い訳みたいなの
虚淵の虚は虚言の虚なの？
アレを人でなしな魔術師のモデルケースみたいに言われるのが何より吐き気するよな
不意打ち自体は言峰を信頼していたからってことでいいのだけど、
その言峰を信頼してた理由がバカすぎるのがいけない
何というか馬鹿すぎるとかいう以前にそもそも成人の思考ですらない。これで三十代なんだぜ？ こいつ
理由を聞いてもダンマリな奴に疑問を持たないってのは相当の信頼があるはずだが
なんでそんなにゼロ峰を信頼してんだかサッパリわからんちん
ギルにしても信頼を築きあげたわけでもないのに「サーヴァントがついてるから大丈夫サ☆」でﾌﾞｯｽﾘとか
うっかりしてた話じゃないし、時臣がどんな人物か出せる結論なんて一個しかねー
海魔の時にエア抜いてくれって頼んだ時も
他にもギルはイスカンダルの挑発への態度とか無駄に寛容すぎる
虚淵のせいなのねそうなのね
気に入らない＝触らない、じゃなくて存在が無駄だから即殺すって印象だ
逆に生かしておくのはその時点ではほんの少しでも何らかの存在する利点が有ると思った時だな
ああ、だからZeroギルしか知らん奴がSNギルの人類皆殺しをらしくないとか言うのか？
あいつ要らない奴隷殺そうと思ったけど要らない奴居なかったから殺さなかった奴だろ？
あのセリフにこそ怒ると思うんだよ
ギルはともかくギルの財力を侮ったセリフだろ？
あ？あの程度ならエア抜くまでもなく倒せるわ！ってキレるんじゃないかなあ
行動するかどうか別として
ギルの財宝に神造武装こそないがそれの下位互換程度ならわんさかある
少なくともギルの宝具だってカリバーに対抗できるのはエアだけだし
当のエアがカリバーと同等またはそれ以上の出力じゃないか
別に海魔を倒す手段が他にもあっていいとは思うが
カリバーで倒せるからってのは理由にならない
単独の宝具としてエアに並び立つ唯一の存在だと思ってるけどギルの財宝の強さは「質を伴った（どっかの口だけ大王の宝具と違って）物量」だろう
カリバーに勝るものがなくてもカリバーンの原型であるグラムする使い捨てにできるほどの物量があるだろう
単純な話グラムが十本あれば単純な出力でエクスカリバーの威力くらいは超えられる
真名開放できないことさっぴいてもそれくらいの宝具の数は余裕で揃えられるだろうよ
対サーヴァントならまだしもでかいだけの大海魔倒すならそれくらい楽勝でできるぞ、それこそ一歩も動かずに
ぶっちゃけバランス調整が悪いんじゃね
いくら自滅前提の宝具行使ったって
複数の英霊が宝具用いても純粋にパワー不足で倒せないとか
まぁZeroはだいたいそうなんだけど
海魔とかカリバー撃たせるための的でしかなかったし
zeroの中身って常にそれ
オーナーでGOB捌いてSUGEE→アロン（笑）
軍勢でアサシン無双（笑）→海魔のかませ
カリバーでアサシン倒す→ジャンプ回避
エヌマで軍勢倒す→何故かイスカだけ無事
それを凄いとか抜かす4次鯖のしょぼさ 500本乱れ撃ちとか見ただけで小便漏らすんじゃね
アルトリアでも打ち落とせるよなと言いたい
整合性とか考えずに物語の派手さを優先した結果なんだよ（震え声）
本当にエアでないと破壊困難な状態だったということにしても
ゲテモノごときを我の宝物で倒せないとか侮辱してんのお前？って思いそうだよな
考えてみりゃギル時臣組みも剣組みレベルで意思疎通できてないよな
時臣がなにかするたびにギルの反感買って
逆にギルがなんかするたびに時臣はギルを邪魔だと思って
それでよくまあギルが守ってくれると思えたもんだ
ギルは自分のこと兵器なんて卑下したりしないって言ってる信者とかいたな
自分の立場とかを知った上で好き勝手するのがやつだと思うんだが
もしかしたら鯖の設定よくわかってないにわかの発言だったかもしれんけど
ZEROの時点じゃあ、人間が多すぎるって認識は持ってないから、
勝手に臣民を殺すのは許さないってなるんじゃないかっては思うね
>>103
古代核弾頭等、インド神話フルコンプとか言われていたはずだしねぇ
その手の苦しみは楽しくもない
我以外の者が人間を殺すのを良しとはせぬ
って言ってるんだよなあHFで
ほんとzeroの分かりやすい小悪党は何だったのかって
その台詞Zeroギル全否定だよな…
やっぱウロブチどう考えても本編うろ覚えorやってないor聞きかじりだよな
作品に関わるんだったら直前に原作隅の隅まで読み込むのが礼儀だろうに
それで考えると妄執に囚われたジルとかやっぱシュンコロしそう
雁夜の末路を酒の肴にしてるのおかしいってレベルじゃないな
これが広まりすぎた。あまりにも
「苦悩しても頑張るやつが好きなんだよギルは」
とか言ってるZero厨を見るようになったんだけど
それ思いっきりZeroギルと矛盾してません…？
自分の歪みから目を背けようと頑張ってた奴かな？
愉悦ｗとか言って草生やせば満足な連中は本当に言峰好きなのか疑問
でも誰も見たことないからなー。本当にあるかどうかも怪しいよなー
そのために命を落とす連中を見るなんて、余はそんなのもう嫌だなー」
ウェイバーの目的って「勝ち残ってみんなを見返してやる！」なのに
この説得は的外れじゃないですかいのう
これら以外にあの話の意図が見えません
ちゃんと聖杯に願いを持ってる連中を諭してやればいいだけなんだよな
どう考えたって色々と反論されること必至だが
どうせ虚淵はイスカ贔屓するんだろうし
自分こそ聖杯（受肉）欲しさに聖杯戦争参加しといて
どの口が言ってんのと
自分は良いけど他の人は巻き込みたくないんじゃね
他を省みない王なのにどうなのって矛盾はどうにもならないし
後悔みたいなものをしてるくせにセイバーに上から説教したの？って一貫性のなさも出るけど
作者がアホでスタンスハッキリさせられないから言ってることフラフラのバカキャラになる
だがZeroだと聖杯がどうしても必要なのが剣主従しかいないのである
セイバーにお説教したところで「私たちが存在することが聖杯がある証拠じゃねーか」と言われるオチ
ウェイ「鯖七騎を呼ぶだけのモノが存在してるの確定してますがそれは」
それに反論して励ますのがイスカンダルだったら評価できたかもな
そこのシーンに限るが
また無駄に比較論持ち出して株を下げる可能性のが高いけど
「然り、よ。世界が閉じておろうとも、かつて夢見た景色が幻だったとしても──なに、世界そのものが無くなったわけではない。
最果ての海が拝めなんだことは残念だが、いずれソレに並ぶか、ソレをも越える景色にも届くやもしれんしな。
元より行けるかどうかもわからん場所を求めたのだ。無かったからと嘆くのは、身勝手っちゅうもんだろう。
──まあ、心配するな坊主。この大地に、征服するに値するものがなかったなら、次は宇宙（ソラ）の果てを征するまでのことよ」
ぼくがもうそうしたりそうのイスカンダル
きのこ風味にしたつもり（きのこ風味にできたとは言ってない）
作者が理屈っぽい馬鹿だから仕方ないとは言え
でもダレイオスいるし、無駄に出張ってきそうでなあ…
CCCギル「未知のモノを探すのは、ワクワクするではないか！」
「だからって、宇宙旅行は勘弁してください」
話を戻すが、
豪快なキャラと思っていたイスカンダルだから、
問答でみみっちいのが萎えた。
ＧＯのＰＶでオケアノスってワードに反応してイスカンダルがどうこう言い出すゼロ厨にはマジで消えて欲しい
おもいっきり嵐の航海者とかAD.1573とか書いてあるのになんでソレはスルーできるんだよ
後で銀河の果てを征服するとか言うんだったら先にその程度のことは言っといて欲しいよな
これやったらウェイバーの主役っぽいエピソード増えるからやれなかったけどね☆
たぶん、案を出したら「教会に保護してもらうのが普通だからその展開はおかしい」とかツッコまれたんだろうな本当は
しゃべれない幼女をオッサンが連れ込むとか無理あるっしょ
キャラ設定に関しては他がどう言おうが最終的な決定権はお前にあるんだろう？
…これで土壇場で増えたりしたらブチ切れるけど
GOでEXの面汚しとかアロンダイト()とかこの辺の汚名がどれだけそそげるやら
並べてみたときzeroだけ浮きすぎ海魔召喚する程度の本でA+は高すぎだと思う
型月から見たら最高クラスの神秘を持ってて、最強の聖剣でやっと撃破出来る程の存在ってやりたいだけなんだから
もう戦車男がイスカでいいよ
>>160
海魔に限るとは言え、無限に魔力供給する本とかランクは高いと思うな
なんで本来はキャスターに該当しない奴にそんなキャスター限定宝具つけてんだよっては思うが
普通に考えればクトゥルフ神話の神秘度なんて高いわけないんだが
娯楽小説としては認めるけど、若い小説なんだからなぁ、と言うかそもそも神話って言うのが……なんでクトゥルフを冠するのかも……
セイバー虐めしたけりゃ普通にエンカウントでもいいし
Fateは確かにTRPG意識してる所あるがSNとかではFate上の強さもちゃんと描写したり説明してるのに
凄い設定入れました。でも自分が書いてる作品では説明出来ません。てめーらで調べろってそんなん素人でも出来るよね
やっぱZero鯖ってつくりからして浮いてるよな…
愛する人に似合うよう、頑張ってかっこつけてたら世界征服目前までいったオタク気質野郎か…ｱﾘﾈ！
時代が違いすぎる。
ナーサリーやアンデルセンなら余裕でEXいけるが、
そもそも作品が、知らない人がいないレベルで有名だし。
普通に悪魔（化物）召喚ネタで十分なモノを余計な趣味に走るから変に映るんだ
ってかキャスターに魔術師フランソワ・プレラーティを呼べばよかったんじゃね
1440年ジル・ド・レイ死去
1890年ラヴクラフト誕生
ジルドレがルルイエ異本を所有していたなんて後付けの逸話が存在してたのか。初めて知った
やっぱZeroのただ魔術かじっただけでキャスターやってて何故かクトゥルフ本持ってる奴違和感あるなと思った
聖杯がおかしいから魔術Cの生前ちょっと黒魔術ハマってただけの人間がキャスターになるとか
ただの知り合いが持ってただけの本をランクA+な宝具として使えるとかもうよくわかんね
ご都合主義通り越してその設定やりたかっただけとしか
完全に虚淵がクトゥルフ厨で、他所に原作がある作品にまで無理矢理クトゥルフネタ出す縛りか何かしてるだけ臭い
聖処女が魔女というならば、私も地獄へ行こう。
ならば沢山の悪行をしよう。
例え化け物になろうとも、ジャンヌよ、貴女と共に。
zeroジル：
聖処女を救わなかった神を呪い、悪行を重ねる
→セイバーをジャンヌと勘違して歓喜
→神はいない証明に子供虐殺
→殺人鬼に諭され神を認める
→セイバー(ジャンヌ)を放置で虐殺暴走
こんな印象。
他人のせいにすることで理性を失くした自分を容認してるとか
厳しい指摘があると思うんだよなー
そゆのが無いのも「型月作品っぽくない点」というか
カウンターというものがない
「お前は正しかったけど、それでもお前に踏みにじられたものはいた」
こんな最低限の事言う奴すらいないからなあ
アイリ「衛宮切嗣の人生は間違ってたけど、衛宮切嗣の選択は間違ってなかった」
結局きのこに尻拭いさせるのか
士郎みたいに始まりも正しいとは言えんし間違ってなかった部分がないと思う
それはないと思う
そういう説教臭さはきのこはそんなにない
きのこキャラは自分で気づくんだよ
「本当はわかっている」って
本来Zero内で言うべき言葉だよな…
そりゃオリキャラ・クロスでSEKKYOUする二次創作で大流行するわけだ
SNで同じようなSEKKYOUクロスしても
「いやそのキャラそれ解ってるから」「いや原作内でそれ知らされて何となく予感してたと受け入れるシーン有るから」
「別にそいつそのSEKKYOU言われても元々そういうの承知の上だから」
みたいなのばっかになるんで原作未プレイかZeroSEKKYOUからSNに手を出すよっぽどのアホ以外はやらないし
「神？あの野郎純真な娘を利用しまくった挙句、拷問されて火炙りでも助けなかったんだぞ。
その後の俺を罰することもなかったし。神罰なんてこの世に存在しねー」
「それでも旦那。神はいるさ」
「…何を根拠にそんなことを？」
「だって世の中は神業レベルで希望も絶望も楽しいじゃない。つまり神様がシナリオ作ってんだよ」
「すげえ！その発想はなかった！！フレッシュな信仰心だぜAIBO！」
ジャンヌは神様の愉悦（）の玩具にされたんですねわかります
ジル、おめーの凶行も神様のシナリオになるけど納得できんのか
Zeroのおかげで理解したんだよ！受け入れる土台ができたんだよ！
なんてな「無粋」以外の何者でもないわな
だからZeroは原作を貶めてるってんだ
切嗣がなに考えてるか解らないけど、
イリヤのために着いてきたような発言してなかった？
言峰の奥さんは言峰を理解していたが、
zero峰は妻の死から逃げてるしさ。
あのシーンほんと好きだった
そして虚淵の型月センスの致命的な欠如がよく分かる
彼の理想とかよくわかんないけど愛する夫のためだから頑張る！
だからな
アイリが切嗣のなにをどう評価したところで上辺感MAX
でも相談室ではアイリくらいしか切嗣について語れる奴がいないからきのこも扱いに困ったんだろう
あと四次言峰って「自分の悪性を理解しながらも吹っ切れてない男」にすればよかっただけだよね
覚醒（）とかやりたいなら
それはあると思う、本当に
SNの時点じゃあそのはずなんだけどねぇ
で、聖杯の中身を知ってこんな自分が生まれた理由を見つけようってなったはずなんだけど
負の感情みたいのに正直な連中を「リアル」とか言ってるだけなんだよな
その負の感情を抱く過程とか、それまでの行動がご都合ってか不自然なことに気づいて欲しい
ソレで納得するなら女への愛なんかでなく神を証明することを重要視するキャラでないとおかしいと思う
会話が噛み合ってないんだよ。ジル龍之介に限らず
この二人はきのこが気がついて後で「実は薄氷の上くらいギリギリだった」とか言ってるけど
だからリアル（）にも見えない
前後の文脈含めて見直したら寄生虫呼ばわりしてるのは恥も外聞もなく打算と冒涜を行ってる連中で
ただFateが好き()という情熱()だけで書いた自分は違うって感じに受け取れるなこれ
ホント不快な後書きだな
聖杯の中身を知って答えを出してくれるんじゃないかって思っただけで
その前からなぜとは思ってたんじゃなかったっけ
確か10年間自分が父の思うきれいなものをきれいと思えるように色々試す
結局無理で20ぐらいのころにはもうなぜ自分みたいなものが生まれたのかになったっとかだったような
アレこそが真のア－サ－王よ 騎士道バカな紛い物に用は無い
受け取れるって言うか
しょうがないから自分が書いちゃったぜなんて
ほぼ確実に「俺は違う」って言ってると思うよ
五次のコトミー回想を元にすると
１、幼少期に自分は他人とズレたものしか愛せないと気が付く
２、神の教えに従うことで自分を救おうとする
３、食事を断ったりもした（快楽追求は食事と一緒とのセリフがある。娯楽に触れないことの暗喩？）
４、最後の試みとして妻を娶るものの失敗
５、十年で普通の事柄（栄光やら信頼やら）では幸福を感じられんと結論
６、成人し、神父となった男についてまわったものは、”なぜ”という疑問だった
１の時点で少年が愛せるものは毒草と言われて
３の段階でも自分は罪人だから、５でも負の事柄でないと満足できないぜと
やっぱりか
他にも二次創作書かず外野でごちゃごちゃ言ってる連中は卑怯者だとか
舐めたこと書いてる後書きだけど最後に答えは得たをパロった事だけは
殺意が湧くレベルで許せねえ
だって書きたいことを書いてるだけだもの。
メッセージ性なんて要らねぇ。
書きたいことを書くだけ！って、
まどマギのインタビューで言ってるもの。
因みに、zeroはバッドエンドでも、
SNではハッピーエンドだから別に良いよね？
とも言ってたはず。
てめえの作品で書きたいように書くのはどうでもいいけど
他人の作品借りてる状態でやっていいことじゃねえだろってな
しかも他の派生作品と違って本編に影響してくる第四次のくせしてな
まぁその自分の作品も他人のアイディアのツギハギだって言ってるような後書きでもあるんだけど
その割にはバッドエンド主義だのやたらメッセージ主張するな
俺にはどうみても虚淵が本当に「細かいこと気にすんな」ってタイプには見えないんだけど
むしろ細かいこと気にし過ぎてつまらないタイプ
虚淵が言及してることに対してイラつかされるケースばかりだから
言われる筋合いないっつーか、虚淵にこそ言えよっつーか
虚淵が込めてるつもりのメッセージ性とやらはぱっと察せられるだけでもこの程度はあるんだが
どう見ても書きたいことを書いてるだけではない
残念ながら割といるんだよねそういうの
歴史や伝承の英雄にバトルロイヤルさせればFateだと思ってるような奴
雑誌の応援コメントで初めに虚淵がzero書きたいなとか言い出した時からその臭いを感じたわ
自称型月ファンだからな
「切嗣がなんかハードボイルドそう」「英雄ネタなら俺も書きたいのあるぜ」
この辺だろ
Fateの設定が面白いのは認めるけど、本当に面白いのは設定じゃないんだよな
そういう意味ではまほよがあんまり売れなかったのは残念な反面少し嬉しかったわ
にわかがふるい落とされて
・正義なんて自己満足の傍迷惑な存在
・信念があれば何をやっても救われる
・最終的にハッピーエンドになるから、何をしてもいい
・唐突な卓袱台返し
こんなんだしな。
いやそうなんだけど>>211でいいだろ
わざわざ言い換えんでも駄目さは伝わるよ
型月世界観の奥深さと、登場人物の近代兵器使用とか
登場人物の行動とか、そういうのじゃない
近代兵器にしたってミリオタから馬鹿にされる始末
単純にミリタリーにわか一本釣りと一緒
Zeroにゃ信念もって正義やってる奴いねーし
セイバーは「私が正しいんだ！」で
切嗣は「俺の父殺しが意味なくなっちゃうから世界は平和になれ」だ
斜めに構え続けて転落人生送るのが関の山じゃねえの
ランス「王を許してくれたけど、じゃあ王妃や私の想いはどこにいけばいいんだ」
なんかこの辺のセリフだけ抜き取って原作と一緒だー踏襲してるーなんて言うボケどもいるんだけど
ほんっと都合いいよな
失われたモノは戻りっこないんだから、ソレを抱えて進むことが追悼であって
過去をやり直したら奮起も我慢もなかったことになるからやめろよ！って意味だろ
ランスのがそんなポジティブな発言だったかよ
飛行機に危険なウイルスが蔓延した例え話の時に
「これ切嗣のことだ！」
「きのこはZeroを下地にしてるんだ！」
こんなだよ
めまいがした
Zero嗣
「正義のせいで母代わりも殺さなきゃならなかった！やらなきゃ昔の俺が無意味になるし！ふざけんな！」
紅茶
「最期まで人の尊厳を守り抜いた人々を、平和という目的（りそう）のために根こそぎ殺したんだ。私はただの悪党だよ」
飛行機を撃ち落とした以外の共通項が見当たらないんだなあ…
そして飛行機を落とした話は原作時点で出てるんだよなあ…
これ見た当時は無銘も切嗣と同じようなことをしたんだなって思った気がしたが
たとえ話だったかどうかも覚えてないくらいだいぶ忘れてきたから聞くが
たとえ話はあくまでたとえ話で、無銘はそういう事はやってないのかな？
似たような話を出したのはちょっとしたファンサービスみたいなもんだと思ってたんだけど
あ、考え方はだいぶ違ってるんだな
extraでちゃんと書いただけなんじゃないか
原作の言峰説明で出てきた飛行機落としって
「切嗣は世界平和のためにこんなことまでしてたんだぜ」の流れだったじゃん
なのにZeroで あんなの にされたから自分で書いたんじゃねえのと
最期まで人の尊厳を〜っていう話の方がより良さそう
以前も書いた事あるけどきのこのZero見てみたいな
父殺しが無意味になるっていうのが理由は改めて考えるとちと問題だ
今のZeroも一作品として好きなんだけど
やっぱり原作者以外の人が担当するとキャラクターの思考に対する理解が違ったりして
本来の思惑とは違う形になっちゃうっていうケースなんだろうな
Zeroだって違うなりに納得できるような解釈を用意できれば反応は全然違ったろうに、ひたすらSNをコケにする解釈しか出てこないから
書き手の違い以上に虚淵の無能でしかない
切嗣だと大事なモノを正義のために捨てるっていう話だから
原作プレイ済みからしたらHFで迫られた選択肢をまた見せられてるようなもんなので
言葉違う気もするけど悪者？みたいな人物のとった行動の理由づけって難しいと思うのに、
あれはあれで、モードなりの事情もあったんだなあと思えるような内容だったのは良かった
HFの内容詳しく知らないけど、
Zeroでの切嗣は大切なものを捨てるという選択、HF士郎はそれまでの正義を捨てて大切なものを守るていう話なんだっけ
原作プレイ済みの人からすれば、
Extraでアーチャーが語った罪悪をこそZeroで切嗣に語ってほしかったのかな
アチャークは救われるべき人々を大勢、人間としての証ごと殺した罪業に嘆いているのに
zero嗣はそういうことなく、プライドとか人の尊厳とかを「馬鹿げてる」としか認識してないから
人間の何を、どの部分を愛したのか理解できない
そういう人らしさを愛した上で切り捨てる鉄心が見たかったんだって
不利益排除装置なアーチャーは嫌だが、
あなたはそんな優等生(機械的)じゃないでしょ？
って言うんだよな。
アイリは、
貴方の考えは解らないが、貴方が好きだから肯定するわ、
だよね、たしか。
アーチャー「ウィルスにかかった人の乗った飛行機を落とせば感染者と乗ってる奴以外は助かる。どうする」
推しキャラ「俺は皆が助かる方法を選ぶぜ！」
アーチャー「なんて奴だ！」
みたいな「こうすればいいんだZE！二次創作」見かけるんだが
UBW内でアーチャーが言ってる少数の犠牲ってそういうのじゃなくて
「今から大量殺人しようとしている犯罪者から大量の人を助けるには、その犯罪者を犠牲にしなければならない」
について悩んでんじゃなかったっけか
「感染者乗った飛行機先に落とすぜ！」「二つの転覆船片方見殺しにするぜ！」みたいなのだと
単に何にも試したり努力する前から勝手に手間掛かるからってだけで諦めて殺してるようにしか見えんから一気に小物化する
Zeroのアイリはフォローにならないフォローしか言ってないよね
セイバーってZEROじゃあヴィマーナを視認しているんだよね
武具以外を取り出されたら、士郎じゃ拮抗できないって否定しちゃうんじゃって思った
セイバー「モードレット。私は貴方を息子とは認めません」
オリ主「子供を幸せに出来ない奴が国を守れるものか！」
セイバー「！私が間違ってました！」
そもそも息子と認めてないんじゃなくて王位をくれてやれないって話なのに
特にFateだと理想論SSって見てて不快この上ないよな
理想と現実のギャップを語ってきてんのにご覧の有様だよ
どいつもこいつも人の話を聴かないくせに、
自分の意見は押し付けてくる、
主役症候群しかいない。
それだから、宥めたりするキャラならまだしも、
お前らは間違ってるぜヒャッハー！な、
単なるオリ無双SSのかっこうの餌。
なんだって簡単にやりたい放題だ
被害に遭うのは例外なくSNから改悪されたキャラだ
そしてZero基準をSN側に持ってこられる
士郎に正義の味方罵倒させたり切嗣ざまあするだけのSSとか多いよな
何でそういう、よりにもよって本編でしっかり肯定してる事を知りもせずにヘイトに使うかな
SNキャラのZero化オリキャラメアリーSSのSEKKYOUなんて全部「そうか知ってる。それで構わない」で終わるよ
士郎も切嗣も互いに勘違いしてすれ違ってるように見えるような改変されてるからかもしれんが
Zero自体がSNキャラの信じた物尊敬した物をとことん
「実は盲信してただけで目は曇ってました。こんなクズです」
と貶めてる話に見えるよ
セイバーも切嗣も時臣も、SNキャラにZero見せて
「えっそんな…夢が壊れた」と言わせるネタ多すぎるのはそういう事だと思う
セイバーは馬鹿だからそんなこともわからなかったんだと
騒ぐ連中まで見えた
そりゃ書き手が、正義なんて傍迷惑な自己満足、
理想と現実くらい解れよバーカな作品を書いてるし。
zeroがどんなにバッドエンドでも、
SNで士郎らによってハッピーエンドだから！
なんてコメントしているが、
その結果がSNキャラの茶番な扱われですよ。
虚淵やZeroキャラが現実を見てるかのようで草
あいつらが見てるのは理想を馬鹿にしてリアリスト気取りな俺かっこいい！な自分に都合のいいだけの理想だよ
こいつらほど現実からかけ離れてる人種がいるか
積極的に他人を害そうとする相手についてはあんまり気にしてない気がする
強盗の場合はあくまで人質だし
逆に
「旅客機にナパーム撃ち込むから、ナタリア、アンタはその前にパラシュートでも（凛が使った）重力制御とかでもいいから飛び降りろ！」
みたいな「こうすりゃよかったんだゼSS」は無いのかなーなんて
虚淵の何処がリアリストなのか問い詰めたいわ
そういうリアリストでも割り切れない感情があるあたりも
ウロブチはリアル()な人間を書いてるに繋がるんじゃね
切嗣に限らずきのこの書くリアリストって徹底して大事な局面だと非人間のはずなんだけどな
それを負い目に思うまともな感情は残ってるけど切り捨てる相手の為にやりきるって感じ
少なくとも正義に責任押し付けて勝手に絶望なんて寒い真似はしない
旅客機でパラシュートはねえだろｗ
は？何言ってるんだ？
まぁ長年封印指定執行者なんてしてるハーフサキュバスのお姉さんなら
高度下げた状態からなら重力制御とかで飛び降りれるだろうし
生き残ることを最優先にするなんて信条があるなら普通は脱出経路ぐらいは用意してると思うけどね
ウロブチが飛行機撃墜を母殺しと関連させて書きたかっただけの場面
マジで脱出手段確保してないのが不思議だな…
暗殺しておしまい、な感じで。
仮にも相手は魔術師で死徒もどきなのに。
相手が抵抗して旅客機が大惨事で墜落になったら、
一体どうするつもりだったんだろう。
何が何でも生き延びる信条の割に、対応力はともかく想定力ががが
目的地一緒でもいろんな手段や道筋があるんだよってセワシ君のアレ
宇宙小戦争のドラコルル長官とか、狡猾で的確な戦略眼を持ってて魅力的な悪役として最高
ドラえもん達の策を見破るのも、ドラえもん達を全滅寸前に追い込む展開も無駄が一切ないし
切嗣もドラコルル長官くらい頭良かったならともかく
あいつが上手く行ってるのただのご都合主義だからなあ
旅客機の客ごと標的を仕留めたって話を広げたつもりなんだろうけど
逆に他人もろとも敵を殺すことができる奴だと思えなくなったぶん狭まってると思う
安全地帯から喚いている事が基本なのでどうとも思えない
泥からの質問ですら自分を絶対安全圏に置いた前提なのだから徹底してるよね
冷笑しかできんわ
作戦も状況分析も拙いのにマイナスが無いよな
Zero切嗣にとってのマイナスは全部Zeroセイバーとか他人が原因
だからデカイ口ばかり叩けるんだよなあ…
だからアヴァロンを装備して囮になることも出来ないし、感情を殺して戦闘機械に徹することも出来ない
出来るのは自分を除外したクソ理論をラブドールと愛人にぶち撒けるだけ
言峰「やつは的確で冷静で蛮勇だった」
切嗣はSNでの説明と何も違わないとか言うやつって
蛮勇さもあったとか自分の命も使うとかって評価をなんだと思ってんだろう
Zero厨が言ってたのを見たことはあるが
自身の隠れ家で、ここは絶対安全だから完全無防備な状態でねるお！
って言うくらい蛮勇
しかもアサシン生きてるのにね
確認するために本開きたくもないし
まぁ敵の本陣に単身で突っ込む時点でアホ丸出しなんだが
それに自分の命すら道具にって言うのは
「自分が死ぬor死にかけるのを策の内に含める」ってことであって
何も考えず敵本陣に突っ込む自殺行為じゃないだろ
Zero嗣はろくな策考えられないからしょうがないのかもしれないけど
593 ：僕はね、名無しさんなんだ：2015/06/21(日) 17:43:00 ID:QdvLhKR.0
つうかスレとも関係ない上に思い込みの捏造を話すってここに何しに来てんだ
595 ：僕はね、名無しさんなんだ：2015/06/21(日) 17:56:07 ID:QdvLhKR.0
Zeroアンチが往年の型付厨まんまで笑えるぞw
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%9E%8B%E6%9C%88%E5%8E%A8
（分類1）原作と原作設定を崇拝する余り外部へ喧嘩を売る狂信者（真性型月厨）
2chエロゲ板、葉鍵板、ラノベ板、マロン板への侵攻
時系列を無視したパクリ認定厨
些細な設定の食い違いでも許容せず型月二次創作や型月クロスオーバー二次創作の作者へ凸する設定厨
（分類2）原作＜＜＜＜＜脳内妄想最優先で蹂躙を行う招かれざる客
セイバーの存在忘れてたとか
まだZeroセイバーがウザいから置いてきたとか言ってたほうがマシなレベルだよな
脚を引っ張ると思ってコイツいない方がマシだと考えたとか言われても違和感ないんだよな
なのにソレすら関係なく「そういやコイツもいたっけ」とか言われるとは思わなんだ
なんだZero厨の自己紹介か…
エア使う是非で喚くんだろうと思ってたら想像通りすぎて悪い意味で涙出る
で、イスカとセイバーは同格ってかライバル設定だろ？
ならギルがイスカ相手にエアを抜いたとしても不思議ではないだろ？
だが待って欲しい、Zeroではその基準になる肝心のセイバーが二人より格落ちしてるような扱いだ
ギルは同格の相手なんて絶対認めない
セイバーでさえ「自分のもの」「愛でてもいい女」という上から目線だろ
「素晴らしい男だからライバルとして認めてやろう」なんて考え方どんな凄い奴相手でもする訳ない
そういうキャラ描写が理解出来ないんだろうけど
それゆえにそこを踏みにじるような友にならんかの誘いは
面白い冗談程度で流せるものじゃなくてブチ切れる場面だと思うけどなぁ
自己投影キャラ同士お互いに讃えあう場面書きたかったんだろうな
それも人類最強の聖剣を持っているからこそ、撃ち合う権利を持つと見てるからだし
イスカにはそんなんねーじゃん
強いて言うなら人類最強の軍勢相手に全開GOBとかだったらまだわかるんだけど
なら余計にギルは切れさせるべきだったと思う
無視出来ないからこそ目の仇にして、その敵意ごと呑み込むってのが器のデカさであり、
そういうやり取りでないと駄目なのがギルだろ
ぬるい馴れ合いとか最も嫌うキャラの筈
でも虚淵からしたら「凄いものを凄いと認めない」事はsage描写としか考えられないんだろうな
駄目なねらーみたいな思考だ
ってかZeroセイバーにエア抜く価値あるかも甚だ疑問
Zeroギル視点じゃ「穢してやったら楽しそうな小娘」だったじゃないの
エア抜いたら星剣持ちでもなければ一発で終わるんだし
本当に、本当に認めてるんだったらそういう戦い方をするんじゃないかと思う
同種の力でねじ伏せる的な
zeroで登場してるヴィマーナ使えば一発KO確定だけどな
空飛べるのイスカしかいないし、牛あっても速度が段違いなのはF15戦で確定してる
その考え自体ギルらしくないんだよな
あの徹底した偽物嫌いが「分不相応な理想を持つ小娘」を相手にする訳がない
zero2でもホムンクルス褒めてたし勘違いにも程がある
Fateの描写だとそれぐらいじゃなかったか？
CCCでも射出数が増えてる描写もなかったし
>>296
まあ、言われてみればヴィマーナ使えば余裕だな
楽々半数以上削れそうだけどな
エア抜くのもだけど明らかにヘラクレスより長い距離を
ただのごついおっさんが刺されながら死なずに走りきれたことも意味わからん
原罪からのビームがあるんだけど
一戦目のギル戦だが
アニメだとエヌマを士郎が出した鞘で防いでるけど
原作だと原罪のを鞘で防いでる
カリバーには及ばないものの〜って説明もある
＞エクスカリバーには及ばないものの、触れるモノを焼き払う光の渦が繰り出される。
最近散々ビームビーム言われてるけど
原作プレイ時は魔術兵器の戦いでエネルギー出るのは当たり前だから大して気にしてなかった
虚淵は大物（一応イスカ）も小物（雁夜はそのつもりだろう）もつまらないんだよな
まあそもそもの「人間」がつまらないんだろう
zeroがウケてる理由は本当に「ガワの設定」だと思う
クトゥルフとか戦闘機とか
ヒラコーがzero描いてたとしたらやっぱりコレジャナイ感でFate冒涜気味にはなってたと思うが、
それでも単体としては面白いものになってたと思うわ
虚淵はそれすらない
感性が安っぽ過ぎるからな
女ガンマンのエロゲ出してた時は「感覚が突き抜け過ぎててついていけねえ」と思ってたが、
今にして思えば単にファッションファッカーだっただけか
時臣のうっかりモドキも雁夜の桜救出もケイネスの優秀な魔術師（）も
ギル「は、侮ったな雑種」（ＧＯＢ大量展開）
イスカ「馬鹿な。これだけの宝具を持つなど、最古の王でもなければ……ハッ、貴様英雄王か！」
ギル「ほう。我が財を極限まで引き出したことによって我の正体を知ったか。誉めてやろう」
こんな感じのが昔のなろうかどっかにあったけど
今思えばこれでいいんじゃねえかなあと
今更だが、どうしてもルルイエ異本を出したけりゃナポレオンかマルコポーロ辺りをライダーで出せばよかったんじゃ
「所有者」としての逸話が後付けされてるのってこの二人なんやで
親指に力入らないとかタコ攻めして追い詰めたいとかの理由があるからって
本来キャスターじゃないやつの召喚魔に魔力供給がちゃんとされてるセイバーが負けるってさあ…
一矢報いるところもないし
一気に勝負を決めようとするなりするよな
なんにもしないままやられかけてディルに助けられてやんの
強い弱いよりも、そういう行動がないから役立たずイメージが大きいんじゃなかろうか
ボロクソにされてるのにカリバー撃てたのにねぇ
そこ考えると腱切れてる程度で人海戦術に押されるとか考えられないと思うんだが
視界が封じられようと直感はそういう効果を半減できるし
高ステのセイバーの足なら魔力タンク持った低ステのキャスターを感知して仕留められると思うんだが
「どういうつもりだ？」と問いかけることも訝しむこともないんだなあそこのセイバー
そのへんもらしくねえな
とかあったな
きのこが指示したかどうかも怪しいがそこは置いておいて
タコ嫌いにしたいなら子供の死体から召喚されるグロい海魔の群れと戦うだけで十分だという
熱血系正義よりも疑いを持たなすぎるのが目に余った
実力以前に在り方そのものがあまりにも劣化品すぎる
意味不
「クソッ、さすがに数が多い…！」
「ふむ。ならばもう一本腕は入用か？セイバー」
「ランサー！？なぜここに！」
こんなやり取りだけでも十分だしセリフ次第でカッコよさは上がる
セイバーとランサー二人がかり
はい？
そもそもタコのくだり出たのhaだし
ちょっと読み返してみるけど下手するとあれきのこシナリオじゃなくない？
（当時まだきのこの文体を掴んでなかったので自信ないが）
セリフがびっくりするほどカッコ良くないんだよな
グダグダグダグダと
そこにもたこ嫌いにしろとは無かったんだがどこでそんな課題出されたんだよって話だわな
そもそもあんだけ設定ぐちゃぐちゃにしていてよ
HA側がすり合わせたんじゃなかったっけ
どっちかと言うとすり合わせたのはhollow側かなおかしな話だが
ていうか今思ったんだがこれ頼まれた部分を書かずに1巻の内容を見せてきたってわけじゃないよな
該当部分を書いてから1巻の内容をお遊びで書いて見せたらきのこが乗って来たってだけだよな
今ですら相当だがさすがにそこまでずうずうしいことな訳無いよな
著名プロになっても脳みそ同人者のノリな奴とその信者達と周囲相手に気をつかうの大変だな
アニメだと戦闘シーン自体はかっこよかったけどアニメだと
切嗣から言峰への因縁が意味不明なんだが
アイツはほっとこうとか言ってなかったか？
慎二と凛を祖先無関係に因縁の戦いとか言ってるレベル
内面が正反対だからウゼーと思うことはあっても
SNでああ書いたからには本当に好き嫌いないって思ったし
いかにも別作家の後付け臭くて
だから少なくともきのこから言い出したなんて言い訳は納得しがたい
切嗣ってそんな強いのか
SNキャラと比較したら本来誰より強くて誰より弱いの？
そもそも魔術師って人種にとって戦闘なんて使える魔術が向いてればできる程度のもの
その中で切継は戦闘と暗殺、特に対魔術師に特化した特異な存在だった
凛のような大魔術をバカスカぶっぱするタイプではないが戦闘能力という意味では間違いなく最強だった
はずだった
青子が師匠と弟子レベルの力量差のある有珠に圧倒的不利ながらも勝ちを拾えたのもそのせいだし
虚淵とZero厨が広めまくったこの魔術師像が型月の典型的魔術師だと思われてる現状
魔術師が文明に比べて弱い生き物だから群れてるって定説だったんだけどな
Zeroの前は
きのこ世界に始まった訳でなく、昔からのファンタジーの「魔法使い」なのにな
そういうところどうして虚淵は疎いんだろう
元代行者だし言峰が強いのは別にいいんだけどね
因縁が欠片もないってか勘違いなのはふざけんなって感じだし
それに強さの方向性も間違ってるとは思う
「そうだ中国拳法があったじゃないか！」じゃねーよ師の真似事程度って言ってたろうが
ただの殺す技術としてしか獲得できなかったというか
技術自体は極上、秘門レベルだってのは士郎が言ってる
ただそれだけに「あったじゃないか！」って忘れてるのはどうかと思うけど
お前言峰好きなんじゃねえの？って
代行者としての強さって、物理的な能力より神秘的な能力だと思うんだけどなあ
魔に対抗する的な意味で
たぶん見てないと思うよ
よしんばプレイしてたとしても飛ばしてる
>>345
ミスターダウンとか…
バンピー(奇跡は起こす)じゃねぇか！
臓硯も慎二に「無力でも挑む誇り」を求めてたのに
Ｚｅｒｏの連中ときたら
臓硯のは建前だろ
単に桜巻き込みたかっただけ
いや建前だけじゃないと思うぞ
臓硯がみっともなく生き永らえたのは不屈の意思を一族に示すためとかなんとか死ぬ間際に独白してたし
あいつが慎二に何か期待するタマかよ
他のサーヴァントと比べて非常に強い
マスターに絶対服従
たとえ全てにおいてマスターからガン無視されても文句言わないし
作戦に合意等がなくても、マスターの状況を察して一切の邪魔をしない
戦場で英雄と持ち上げられた過去がない
童貞が求める理想の彼女でももうちょっとマシな条件な気がするわ
むしろアヴァロンなきゃ勝ち抜けなかったんじゃねこいつ
ほぼ一般人を狙撃と言峰とのタイマンくらいしかないからね
しかも戦闘中に能力判明という無能っぷりを発揮してまでいるし
自陣の戦力把握って基本じゃないですかね？
ましてや近代兵器に精通してるなら武器の能力って重要だと思うんですが
というか能力を理解してなかったなら本人に返していいだろ
何がメリットだと思ったんだ？しかも囮に持たせてるんだぞ
すぐに行動不能になる囮にキーアイテムを持たせるとかよくわからない
最低限、伝承的に対城宝具のカリバーより有能だってことくらいはわかってるはずなんだが
雁夜（バサカマスター）は自滅するから！
ウェイバーは生き残るから！
時臣は言峰が殺すから！
消去法でケイネスストーカーしたのは仕方ないんだよ！
だったら敵マスターの支援者とかもっと増やせばよかったんじゃねえの
ってか時臣も雁夜もウェイバーも追い詰めるくらいできんだろ
だから初戦の指怪我もよくわからんくなるんだよな
回復補助だと思い込んでたと言うが
ケアル程度の回復力だとしてもランク的に呪いに勝てるかもしれんのだから試せよと
そんなつまらん話が見たいのかアンチは？ ちょっとは考えてから突っ込め
というのがzero厨の言い分である
追い詰めた切嗣は流石だな。そこから逃げ出せた敵マスターもやるなってなるよな
しかも殺したマスターがアレだからどれも聖杯戦争にはあまり貢献してないよな
結局カリバーが決め手だからあまり意味ないジル
普通に意味ないギル
かと言ってディルだってもう腕回復してるんだからあまり優先度高くないしな
正直言って能力的にもさほど強くないもの
というか原作で無双してるって言ってるんだから無双させろよ
多少の無双なんて問題ないと思うわ
剣組の無双を避けたと言うなら
もちっと説得力ある「理に適った展開」をもってこいってのがこちらの言い分なんだけどなあ…
Zeroセイバーがアホだから目立たないけど
Zero嗣が注文の多い料理店してるのが問題なんだよな
イスカを召喚した時臣は切嗣たちのことを知り対策を講じる
時臣はイスカをセイバーとぶつけつつ、自らは起源弾その他の対策バッチリして切嗣と戦う
時臣を相手にして窮地に陥るが、セイバーとの連携でイスカ＆時臣の策を突破
しかしそこはイスカと時臣も一流、傷は負ったものの死なぬまま退却してくるが
そこで脱落済の振りをしていた言峰の騙し打ちを受けて時臣死亡、ギルの攻撃を受けてイスカ死亡
せめてこれくらいやれよなあ
特に「わたしは真っ先にサーヴァントを失い、そのまま父に保護されたよ」と
「その最大の障害であった召喚者も先ほど消えた」を両立させてるようなの希望
「新しい月」にある「ゼロの境界面」かな？
俺の頭では時臣と鯖の取り替えっこしたか、令呪全部使い切ってしまってマスターでは無くなる→預託令呪を貰って復帰位しか思い付かねぇ
それなら想定外に言峰がギル召喚、やむ無く時臣がアサシン召喚、
ギルがゆうこときかねえからアサシンの一体を護衛につけといたら真っ先に狙われてアサシン消滅
とか、こういう発想でもイケたんじゃないかな
最終的に時臣が引き継ぐ予定とか
でも「化物揃いだから私が真っ先に保護されたんだぜ」って話なのだから
凶悪な連中に狙われた風にすりゃいいのになあとは思うよ
そもそもZeroの偽装はねえ…暗殺者が全員の目の前で死ぬとか
戦いを進めたいなら誰かのところに特攻すりゃよかったんじゃね？
ぶっちゃけケイネスかウェイバーあたりにやられておけば調子に乗ってたと思う
なんならそれぞれの陣営に送り込んでもよかったんじゃね
「俺らがアサシン倒したぜ！」って吹聴する馬鹿がいなけりゃバレへんし
「余がアサシン倒したんだぜ！」
「ちょ、余計な情報流してんじゃねーよ！」
「あ、俺もアサシン倒したわ」
「えっ」
「えっ」
「あっ（察し）」
「やっべ、偽装バレた！」
「なんでうちの師匠はそういう予想をしておかないかな…」
ここまで妄想した
って解釈でも別によかったんじゃね
セイバーとかディルが騎士道厨だの言われても騒がないくせに、切嗣とかが言われると騒ぐんだよなぁ
切嗣は機械とか言われてるからなんだろうけど、それが否定されたから頭に来てるのかな？
817 ：僕はね、名無しさんなんだ：2015/06/26(金) 18:47:51 ID:Ou5vGv3AO
>>808
原作切嗣ならな、Zero切嗣とかいうコミュ症には無理だろ
819 ：僕はね、名無しさんなんだ：2015/06/26(金) 18:55:45 ID:Y7NV.jvw0
>>817
Zeroが嫌いなのはよくわかったけど
とりあえず切嗣がセイバーと話さなかったのなんでかわかる？
820 ：僕はね、名無しさんなんだ：2015/06/26(金) 18:59:43 ID:Y7NV.jvw0
なんだ、また頭の足りないゼロアンチ来たの？…
頼むから本編SNの内容ぐらいは覚えてから語ってくれ
SNの時点でアイリの女節とか切嗣のアイリ越しの英雄嫌い節がSNで出てないよな
俺の知る限りSNでは機械のようだから会話しなかった
Zeroでは私情で無視してたと記憶しているんだが
なんかどの作品のキャラも少しばかりは馬鹿にされたりするのに
Zeroキャラがコミュ障って言われた程度で騒ぎすぎだと思うわ
Zeroの話題っていつもそうだよな
もしかして虚淵に書かせるとアルクェイドって
「周りは死徒や代行者、自分を利用しようとする真相達ばかりで誰もわかってくれなかったから喋らなかった。
士貴が初めての味方だったから口を利いた」
とかになるんだろうか
多分なる気がする
切嗣喋らなかったのはセイバー嫌いだったからとか斜め下過ぎてある意味天才だもん
思いつきもしないわ
そもそもアイリは三次で途中で聖杯壊れちゃったのに、前線に聖杯を出すって同じ過ちするのかってのがまずあるけど
イリヤは小聖杯の機能を使えるようになったからってのでわからなくはないのだけど
>>368
キャスターみたく契約破りの使い手がいたとか
虚淵が大正義描写した切嗣ディスは教祖への反抗だから発狂するけど
っていうか私情を見せない男だからこそ話かけることがなかったって説明内容だったのが原作なのに
気に食わないから話しかけないになってる切嗣のどこが本編通りなんだか
頭ほんとにおかしんじゃねーの
トン
見てみるわ
ドヤ顔しといて敵のことはわからん、自分のことは勝手に抱えて、味方にも適当な対応しかしない
これをコミュ障と呼んで何が悪いんだ？
魔術師殺し()
批判することの何が悪いのか
ふつうにバカがすぎるのに
都合のいいときばかり原作通りだから！とか言ってないで
そういうところこそ、ドラマのために面白く改変しろよあんなんが原作通りなら
その3回ってのはどういう意味だったかなんてのも
それを描くに他のやり方もあったってのも語りつくされてるって言うのに
SNにおける切嗣は、
自分に鞘を仕込んで囮になり、
セイバーが敵鯖を足止めして分断。
切嗣は鞘の効果で傷を癒しながら突っ込んでくるという、
敵からしたら恐怖のゾンビ戦法で、
並み居る敵を粉砕してた筈なんだがなぁ・・・。
その基本設定からして消してるからもうね
虚淵が血みどろになりながら戦う男を書けなかっただけだろっていう
あくまで考察ではあるが
実際、原作の情報を鑑みるとそういう感じになるよなあ
少なくとも安全圏から敵を倒そうとする臆病と言える戦術（Zero内評価より）を取るキャラクターにはならんち
そもそも群像劇なのがZeroのスタイルだろ？
なんでひと組が無双したらつまんなくなるんだよ
他陣営から見た剣組を恐ろしいものとすることで物語に抑揚を持たせることもできるどころか
ストーリー的にも剣組を手強いと見たどっかの陣営がどっかと手を組む話だって作れるんだが
こういうことだろアイツらが言いたいのは
きのこの注文通りだろうと何だろうとクソまっずい料理が出てきたらシェフを酷評するの当たり前
「きのこが、きのこの」って言っとけば免罪符になると思ってんだから擁護が安っぽいよなあ
ケイネスとウェイバーが手を組む展開とかだったら無理なく作れたと思うんだ
切嗣と言うより周りのガチさ加減に自分の甘さを認識したウェイバーが
ちっちゃな恨み言を気にせず面識あるケイネスを尋ねる成長展開とか
ケイネス側も書き手次第だが魔術刻印失ってたら無下にはしない気が
すまんがあれは「きのこの注文通り」ではないよ
Fate・型月・きのこ信者のウザい言い分で申し訳ないけど、そこだけは言わせてくれ
注文守ってないからマズいもんが出来てるんだ
「真実を捻じ曲げて記憶していた」とかそんな言い訳出てこねってな
ウェイバーの成長うんぬんって言うけどさ
Zeroでアイツいったいなにを学んだんだっけ
「イスカンダル様の偉大さを知ったおかげで成長しました」だから
あっそうって言葉しか出ない
あの優遇っぷりには反吐が出るけど
ufoのほうでエルメロイ二世が出た瞬間にウェイバーage沸いてるな
「こいつギルに認めさせたんだぜ！」「忠道大義であるは屈指のシーン！」
さすがにウザすぎるせいでアンチコメも湧いてたけど
王に生きろと命じられた。だから僕より強い王の仇とは戦えません仇討ちもできません
なにが大義？
生きるためになんかアクション起こしてから言えって
なお「公式で」別にウェイバーが大成するのはイスカンダルのお陰でもなんでもないことが確定してる模様
第四次聖杯戦争が起きない（＝イスカンダルと会わない）世界で普通に大成してるから
それに反してでも王の命令を守ったウェイバー偉い！なわけだろ？Zeroの理屈は
どう考えたってギルが認める類のものじゃないわ
ガウェイン相手のときみたく小馬鹿にしたほうがまだ自然
「命すら王の命令次第かﾌﾟｷﾞｬｰ」的な
プリヤは除外するとしてアポでは亜種戦争で会ってるだろうしEXTRA系で出たっけ？
亜種聖杯戦争で会ったなんて書いてあったっけ？
ガウェイン相手のアレはギルはこういうやつだよっていうきのこのZero否定だと思うわ
ギルは他人を認めるようなキャラじゃねえっつうの
それにあいつは基本天然物しか愛さないから凡夫の努力なんていくら立派でも鼻で笑って踏みにじる
その容赦のなさすら書けないで何が「認めた」なのか
凄そうな奴に認められた→○○は凄い
凄そうな奴に否定された→○○は糞
という思考停止の奴が多い
だから聖杯問答のイスカのメチャクチャな暴論を聞いて
セイバーは糞とか言い始める
3巻で十年前に英霊を召喚して戦ったのが出てる
大聖杯は3次で持ち出されてるから参加したのは亜種聖杯戦争だろう
その触媒をまだ大事に持っててそれが征服王の触媒ってのも書かれてる
そう、なんにもしてないんだよね
勅命を守るためにプライドも全部捨て去って逃げ出したってワケでもないしさ
なのに運命に立ち向かって勝利したみたいな扱いなんだぜ？
逆に生残るためにギルと相対する話とかにするんじゃないの普通
「小僧、貴様では我には敵わんと知りながら我と戦うのか？」
「わかってる。だけど、お前を倒さなければどのみち僕は死ぬ。だったら、なんとしてもお前を倒す！」
いや、そんなんやったらギルに笑いながら殺されることはわかってるけどさあ
どうしますか？
普通の発想→泥にまみれても逃げ延びようとする
熱血的発想→それでも戦って生き延びようとするor隙を伺う
虚淵流小説→訊かれたら戦わない理由を並べて認めてもらう
灼眼のシャナでそんな展開あったなあ
自分の知ってる情報をフルに生かして
腕利きの相手に疑わせてハッタリをかまし、膠着状態を作り上げるってやってた
まあ状況が違うけど、こんな感じで何かしらウェイバーなりに足掻く展開させりゃいいのに
ウェイバー「あの人に死ぬなって言われたから戦いません」
ギル「忠道、大儀である」
地の文「ウェイバーはたった一人で挑み、生存を勝ち取ったのだ」
これはない
ちゃんと現実見てありがちな展開みたいに特攻もせずに冷静に対処できた
成長したウェイバーは現実見えてないセイバー何かよりもその点じゃ立派だったとかいう始末
命をかける重みを漫画やラノベで知った気になってる
そもそも「馬鹿な騎士連中と違って、セイバーは現実見てたからこそ騎士に背かれた」っていう現実があって
その現実見えてないまま描かれたのがZeroだしなあ
きのこも同人ノリで許可だすからなあ
例えばランスとセイバーの戦いが始まったのを察知して啖呵切った雑種なんざ無視するとか
そんな風にすればそうもできたんじゃないだろうか
できるできないを把握した上なら、なおさら必死こいて抗う姿見せるもんじゃないんだろうか
勝てないんで王の勅命どうでもよくなって死を受け入れてたシーンだと言うほうがしっくりくるぞ
生き残った結果論だけで「現実的な行動」とかアホすぎるけど
もし殺されてたら信者のウェイバー評って変わってたんか？
現実的な対処（）をしただけのウェイバー褒めるとかZero的にも論外じゃないん？
「現実的に勝てる見込みが有るかどうかじゃなく、勝たなきゃ死ぬんだからどうあっても絶対勝つ」
つって勝算が絶望的に薄いの承知で、あらゆる小細工を仕込んでバーサーカーに挑んだ遠坂達は
虚淵から見たらなんなんだろうな
イスカとの誓いが、生きろという言葉が恐怖に打ち勝ったとかそんなことはなかったぜ
今動かないと僕は死んじゃうんだ！
そんなの（命令的に）嫌なんだよ……だから！
動いてよぉ！」
つまりこういう必死さが足りないということか
SN穢すことなくZeroのストーリーで書けたんだって
ここで「こうすればよかった」代案が挙がるたびにそう思うわ
惜しいっつーか、それなら嫌いなキャラだけ目をつぶってるだけで済んだのになあ…
イリヤによるアンリマユにされた青年の解説
「人間、清く正しく生きるだけじゃ悪性は取り除けないわ」に対して
「それがわかってないのがセイバーなんだな」とか言ってる奴がいて悲しくなったわ
馬鹿だと思えばいい
Ｆａｔｅキャラ、それも原作キャラという最高の材料使って
策を弄して戦う機械のような男に近代兵器などを使うというまた面白そうな材料を使って
何故だか話としては失敗してるからね
どうあっても失敗しなさそうな材料があるのに
よくあそこまで酷い出来になったと思う
>>431
ただの二次創作だろそれ
鯖はSNとZero置き換えてるけど、その上で原作四次の内容踏襲してる系
特に切嗣とセイバーなんか原作準拠な感じ
言峰も嘘つかないし
にじファン生きてた頃には「ここの住人じゃね？」ってのをチラホラ見かけたんだがね
ハーメルンは諦めた
切嗣の人生の中で正義の味方であった瞬間とか一秒たりとも存在してないという
それは正義のために行った父親殺しを無駄にしないため
父親は自分の研究のために自分の好きだった村民を巻き込んだから
けっきょく父殺しに行き着くが
復讐とか報復とか、父に罪を重ねさせないためなら自然に見えるけど
「正義の味方としてやった」と言われればよくわからない
人間のなにを好んでなにに価値を見出したのかを作中で描けと
プリキュアの方がよっぽど自己犠牲して戦ってるわ
なかったなら四月馬鹿ケイネスとウェイバーはzero本編のケイネスとウェイバーとは別人ってことになるよね
今回は本当に本編どうしたってレベルでのネタの走りっぷりだったよな
普段は原型留めてたのに今回はカオスすぎたっていうか
虚淵が関わったせいで本編に寄せれなかったんだと妄想さえしてしまう
巨大海魔の時にライダーとランサーってあってなかったっけ？
一緒くたにされるのが一番悔しい
静岡の行動を指して月厨はこんなキチガイばかりとか得意げに書いてるアンチ
とかいたな
あいつら幾らzero厨はまた違うからと言っても聞く耳持たない
いくつかの漫画読んで「人気ある漫画読んだけどつまんなかったぞ、故に漫画は全てゴミ」とか
いくつかのラノベ読んで「人気あるラノベ読んだけどつまんなかったぞ、故にラノベは全てゴミ」とか
そんなこと言ってる馬鹿と同じだな
型月厨のマナーがいいとは言わないが
特別マナーの悪いキチガイはどこにもいるというのに
感動ってのは宗教と同じだからね
痛い信者自体は恥じても、それが存在する事は（申し訳なくはあるけど）誇っていいとさえ思う
逆に言えばzero信者はそんなに痛くない
ただアホなだけ
「zeroは文学」とか言わないでしょw
普通にアホなだけだからそんなにはムカつかないわ
作品にはムカつくけど
きのこが〜とか言ってる連中と同レベルだろう
ガノタは無条件に全ガンダムを認めるべきとか
あるいはガノタなら富野作品を全部認めるものだとか思い込んでる類
気に食わなければアンチスレにまで突撃してくる奴らが痛くないとは思わん
zeroが文学みたいに言い出す奴がいないのは
単純に哲学的な要素なんて微塵もないからじゃね
てゆうか正当だなんだ言わなきゃ気が済まないとか
「なんで何が何でもzero認めないの」ってこっちのセリフだよ
なんで何が何でも認めさせたいわけ
あいつらは痛いんじゃなくて馬鹿だと言ってる
月厨だったら受け入れろ、みたいに言ってるやつが一番ムカつくよな
月厨だから原作を貶めてるZeroがイヤなんだっての
例えきのこが四次書いた結果Zeroになったとしても否定してるわ
普通にZeroがつまらんから嫌いだとしても
Zeroも型月の一部だから、なんて言葉は煽られてるとしか思えねーわ
SN好きならムカつくし
つまらなければそんなの関係ないし
マジでそういうのやめて
きのこ信者からしたらそのifがまずない
作家をブランド名くらいにしか考えてない人もいるみたいだけど
きのこが作ってzero出来るならそもそもFateからファンになってない
スマン
言いたいことはもちろんわかるよ
Zeroという作品に問題があるのであって、ブランド盾にするのは筋違いなんだよな
粗悪品のティーセットとか渡されて「エルメスだから！」で納得できるか
電車男も始まらねえよ
何故か偽物の筈のヘルメソがエルメスを脅迫して、エルメスにヘルメソ作らせたりしてんじゃん
何故かきのこが虚淵やufoに気を使わせられて設定変えさせられてるじゃん
凄く無理矢理頑張ってZeroの狂った設定をSN的解釈にすりあわせしてるけど
それでもある程度Zeroに気を使わせられてきのこにZero設定書かせたりしてんじゃん
UBWアニメもだがVita版Fateもセイバーがイリヤ知ってて切嗣がアイリ連れてきた事に変えさせられてると聞いたが
誤魔化しを重ねても隠し切れない綻びが見えてんのに
こちらこそすまん
ファンとしてはきのこが作ってあんなもん出来るというのが例えでも不愉快でな
勿論言いたいことはわかってるつもり
>>464
別にそれは個人的にはどうでもいいな
設定は勿論だけど価値観や感性がおかしい
設定全部合わせたところでマシにすらならないレベルだと思ってる
「人間関係希薄なキャラクター」ではなく、人間関係そのものが作品描写として希薄
雁夜と時臣とかあんだけの因縁なのに絡まな過ぎだろ
アイリの存在とか色々と途中半端なZeroに合わせた設定変更はされてたし
きのことかにしてみれば誤魔化しってか、本当に多少の不備には目をつぶろうとした結果だろう
ufoアニメに至っては先にZeroやっちゃってるから仕方ない
きのこが全面的にZeroを肯定してるんならそれ以降のきのこ執筆作品はＥＸＴＲＡもＧｏＡもZero寄りになってるハズ
俺としてはアレを大人の作品とか言ってるボケ連中のしつこさに嫌気が差した口だから
きのこがどうあっても批判はするんだけどな
SNと違ってZeroは人間をしっかりと描いてるって感想を見て驚いたことがある
むしろZeroって信者でもキャラが舞台装置になってるけどとまで言うことあるのに
これが士郎は人間の振りをしている機械だから人間を表現しているわけじゃないとかならまだしも
他の発言からSN原作やってない完全なにわかだったからなぁ
まあ普通に分析すれば喧嘩したり憎み合ったりすればそう見えるんだろ
でもufoUBWは最初に「Zeroとは完全に分けてあっちは忘れてSN作ります」と言ってたのにアレだからな
きのこの意見無視されまくってたりチェックした後から改変されまくってるし
どこまでがそうか知らんが、あのウェイバーねじ込み最終回でも最初はきのこ脚本と言われてて
信者が「きのこが書いてるんだからこれは公式。文句言うな。最高の話だと讃えろ」と言ってたのに
蓋開けたら監督が「実はあれは僕のアイディアきのこに書かせました！」つってるし
きのこブランドを盾や免罪符扱いしてる奴は本当多いと思うし、ufoがまさにそれ利用して
UBWときのこ使ってZeroをSNの公式化させようとしてんじゃないかと思ったわ
まあ設定とかどうでもいいけど話がつまらん、という意見に関しては同意なんだが
その糞化の主要因な性格改悪・キャラ改悪・過去をいじった事による話改悪を、SNに勝手につなげて皺寄せさせられるのが俺は嫌
セイバーを馬鹿女にされたり切嗣をノータリンにされたり四次五次を茶番にされたりとSNまで糞にされる
ゴミ付けられた気分
これは子供騙しの本じゃない、立派な大人向け作品だとか一時期絶賛されてた
のを思い出す
ああいう読者のノリがzero厨にそのまま引き継がれてる感じがするな
どっちも共通して原作が悪い、きのこが認めてるだの騒ぐよな
完璧に層が被ってる（SN書き直せって騒いでたんだから設定改変したアニメ好きなのは当然だけど）
きのこの作風なんざ何も理解しちゃいないにわかだと自己紹介してるようなもん
バイクだークトゥルーだー戦闘機だー
ってガワにしか盛り上がれない事を自ら証明しちゃってるんだよな
カッコ良さげな（カッコいいとは言ってない）ガジェットあれば文章は素人でもいいんだろ？
それが合う作品でやりゃいいだけだからな
やるとしたら「聖杯戦争としてのストーリー構築」を追求した後だろう
成田みたいに常時ストライクゾーン無視した変化球を投げてる奴なら違和感ないがよ
市街地戦向けにバイク用意したとか言ってるけど
敵を誘導するなりして用意した戦場に誘い込む策を作るのが「大人向け聖杯戦争」におけるマスターの役目では？
だったら本来の設定通りドラゴンライダーと戦わせりゃよかったんじゃないッスかね
飛行種にすれば空中戦もできるぞ
シグルドとかベオウルフとかを「ドラゴンを征した」って扱って切り札ドラゴン乗りにするほうが無理がなかったんでは
ライター変わったGOでイスカンダル格好良くならないかなって思ってて
でもそうなったらそうなったでまたZero厨がうるさい気もしてなんだかなぁ
僕の考えたアイディア歪める内容にサーヴァント一体分も思考割けるわけないだろう
そういうのも思いつかないんじゃねえの
好きなの盛り込むばかりで、思いつこうと努力しないんじゃね
ただ言われてる通りあまりZeroと違う点作ると信者が五月蝿そうだな
…と思ったけど、アイツまたバサカっぽいからそもそも絡まないかもしれんね
ｚｅｒｏは完全にランスがバーサーカーな理由をセイバーのせいにしてるけど
虚淵理屈によるアーサー王への憎悪とかなくたって
普通にバーサーカーやってもおかしくないよな
王妃に振られた結果じゃなかった？
言いたくはないが、きのこウェインと比べると、
虚淵ランスのアーサーへの八つ当たりが酷くて、
お前「完璧な騎士」か？と言いたくなるよ。
Ｚeroだけで見たときのランスって不倫したテメーが悪いくせに王のせいにしてるだけにしか見えんし
はっちゃけたくてバーサーカーになったのも周囲への八つ当たり同然だし
王を救わなければとか敬愛する王が人でないかったからとか
ほんとアーサー大好きなのは伝わるんだけど
ゼロランスは王妃の事しか言ってない気がするんだが
と言うか誰も悪くない・間が悪いと解釈して欲しかったなら傍迷惑とか弄る前にもっとそう見えるように書けよと
何で他の作家のフォローで漸く解る形になるんだ
いや前日譚をやりたいとか言う時点でかなりの恥知らずだけどさ
ランスはきのこの指定だったっけ？そうでもなかった気がするんだが
反論済まないが、「ランスロットは重要キャラ」という考え自体がFateとして駄目だと思う
虚淵アーサー王伝説の方ばかり見て「セイバー」見てないんだもん
Fateにしたってあくまで「セイバー」「ランサー」として描きたかったからこそ過度に円卓とか出したり
ガウェインと青セイバー絡ませたりしなかったんだと思うし
きのこにとってアーサー王伝説ってのはセイバールートの時点で終わってたんだと思うわ
だからこそ「やっちゃった」って感じした
ランスロットが重要ってのはFateにとって重要なんじゃなくて円卓にとって重要って意味だったんだ
立場上どう出してもアーサー他円卓たちには絡まざるを得ないだろ
作中で絡まなくても考察とか妄想とかの中でどうしても省けないときも出てくるし
そんな相当数のキャラに関わっていくようなキャラを原作者の前でよく自分で作るなんて言えたなって話
セイバー（アーサー王）の物語への影響が大きいからって事で
ランスロットに関してはセイバー苛めに使えそうな上自分好みの色恋沙汰で破滅したって点で選んだんだろうな
Zero当時で見てもA++(？)だわ円卓最強と謳われた十全の戦闘技術(笑)だわちょっといい加減すぎないかと
他の作家が円卓の描写頑張って書いても設定の都合でこのいい加減な虚淵ランスが上に君臨すると言うのがもうね
アーサー王伝説の他のキャラがそれに匹敵ってのも納得しがたいんだよなぁ
特にランスロットなんて追加されたのが遅いキャラだというのに
Fateで出した設定上でいきなりおかしな事になってるのはどうなんだと思う
それでいて信者は他の場所に責任転嫁するからな(原典ランスは元からグダグダ、きのこ達が後の円卓強くし過ぎたのが悪い 等)
元々ランスロットは最強の騎士扱いだし、アーサーより強くていいんじゃないだろうか
ぶっちゃけランスそんな強そうに見えないけどなZeroは
無窮の武練とかバサカっても劣化しない能力なんていらんから
技術無くしてもヘラクレス並に身体能力で押し切るくらいの反則さでいいんだが個人的に
そもそもセイバーが女だし、物語上不倫が余計だったから「アーサー王は人の心がわからない」と不倫をぼやかしたんじゃないのかと
サマソバーサーカーといい、zero厨達は何でも出来なきゃ気が済まないから
一芸特化とか理解出来ないみたいだから
と言うかメンタル弱い扱いしといて心技体合一のスキル持たせるとか何考えてんのかわからん
無心の武錬
長い年月を鍛錬に費やし、同様に長い年月会話もできないほど狂気に身を浸した者が獲得するスキル。
戦技に対し精神状態が影響しなくなる。
とかのが理屈通ってないか
さっぱり意味わかんないけど
バサカでも技術使えるで最強！ってしたかったんだろうけど
むしろそのせいで伸びしろなくなって弱体化されてるという
実はアロンダイトは何らかの能力が封印されてますよみたいなことも一切なかったし
知名度とかマスターによっては魔力供給とか色々弱体化されてる状態なのに
ランスはバサカでもかつての能力出せてつおい！とかやっちゃうと言い訳効かなくなるのにね
それヘラクレスの後で言える面の皮の厚さがひでえ
城から逃げる時に円卓の騎士を何人も殺した逸話とか超解釈してさ
ナイト・オブ・オーナーの補強にもなるし
ひとつの時代の方が説明としてかっこいい！だったのかも知れんが
ヘラクレス達への影響とか考えられなかったのか
流石義体と内家拳の融合とかアホな事やっただけの事はある
あの頃から虚淵嫌いだった
気功に美学持ってるようで全然持ってねえ
にしたってオーナーはなんか納得いかんかったけど
そこらの死体から武器奪いまくって戦った奴が似たようなスキル使うならわかるが
他への影響なんて考えてるわけがないだろｗ
あいつの扱いとか性格とか以前に
設定の部分からして他の連中以上の批判が出てくるよな
他の奴らの場合は能力面がショボくとも
「○○ザッコwwwwwwww」で済むけど（強いて言うならイスカはEXの面汚しとか英霊の格を下げるとか言われる程度）
ランスの場合はヘラクレスや円卓の株まで下げるからなあ
ランス自身も褒められた性格してないし
「がははグッドだー」とでも言ってりゃよかったのに
ハサン（ザイード）はfake、ジルはApo、ランスはGOA
何で外の方がフォローあったり、良い形で書かれたりしてるんでしょうね
だからこそヘラクレスが驚かれたわけだけど
バーサーカーはただ強いだけ（しかも描写しきれてない）
ランサーは完全にクー・フーリンの劣化品
キャスターは聖杯戦争興味ない暗躍舞台装置以上の意味なし
アサシンは一ルートしかなくて不遇な真アサシンよりさらに空気で見せ場なし
ライダーは対軍宝具持ってりゃライダーだろとか本気で思ってそうだし
セイバーアーチャーは既存鯖
完全に役割だだ被りでしかも劣化してる
いつも「五次より四次の方強すぎじゃね！？？だってギルガメッシュに対抗できるし軍勢だし海魔だし無敵！」
と言われるんだよな
ギルガメッシュとイスカ居れば余裕で勝てるとかなんとかも
見た目だけで判断してるのかHFルート知らないからか
Zero信者のイスカageする時の五次ライダーの見下しっぷり半端ない
細かいこと言うと、オーナーも隠蔽も騎士としての逸話の能力だから
バーサーカーで使えるのはどうなんだ？という気もする
らしくない使われ方したけど
ランスはまだ相性で済んだとしても
海魔は盛りすぎだしイスカに至っては作者の贔屓がひでえだけだろうにな
カリバーにせよエアにせよジャンプ回避とかさすがに言い訳できないと思うんですけど
特大の光や世界を別つ暴風を避けれるもんなら避けてみやがれ
例えばカリバーん時でライダーとイスカを比べたりするけど
勝ちにいったライダーと
相手を征するとかぶっこいておいて逃げる気満々だった大嘘つきとを比べて
それで避けれたのがもし妥当だとしても
そんなんでイスカが上だとか悲しくならんのかねアイツら
「主に負の側面が描かれるのは作者の作風だから仕方ない！」
そーじゃねーよ負の面とか以前に何で活躍が微妙だったり主張が八つ当たりやら我が儘なのかきーてんだよ
そうなんだよな
どの能力もバーサーカーっぽくない
「バーサーカーなのに技使えるんだぜ！すげえだろ！」って言いたいんだろうけど
まずはバーサーカーの無尽蔵なパワーや魔力を見せるのが先だろ
なんかオーラでボウガン作ったヂートゥ並の迷走振りが伺える
ライダーって正直五次の中で一番総合的に勝ち目薄いと思うし
（一応フォローするとFateではライダーが一二を争うくらい好きではある）
というかライダーに勝って威張るなよと言いたいw
「英雄王と互角だぜ」じゃないのかw
贔屓抜きで見てランサーよりやや上かって程度
正直バーサーカーとやって勝てるイメージ湧かないわ
あとイスカを四次ライダーとかライダーを五次ライダーとか言われるのは腹立つ
ディルムッドもジルドレェも腹立つが、イスカは別格だわ
トンデモチューン＋魔力放出でトルク最大とはいえバイクに追い抜かれる牛だしなぁ
魔眼レジストできるやつが何人いるのかって話にもなるし
イスカでライダーさんに勝てる未来が見えない
SNの方は設定が強くて、でもほぼ全員作中で不利な状況が重なって全力出せなくて負けてるんだが
Zeroの方は本来あるべき設定と実際やってる事と、そこから出る結果がめちゃくちゃ
ジャンプでエクスカリバー避けたりとか、知り合いが持ってたただの写本でクトゥルフ召喚俺TUEEEｲｴｰｲとか
海魔如きで英霊6人雁首揃えてろくに始末出来ないとかそんなんを強さのソースにされる
ランサーの方もにわかで噛ませ犬だの必殺技当たらないだのばかりいうの聞きかじって
ディルムッドよりクーフーリンのが弱いと勘違いする程のアホも稀に居るし
バーサーカーもランスロットは対抗できた強い、でもヘラクレスはギルガメッシュに負けたから弱いとか
ガチで話の流れや状況無視してめちゃくちゃな勝ち負けの結果だけをソースに優劣語るから頭痛い
ありえんわ
「数の暴力で規模だけは対軍宝具」のイスカと
「数の暴力を単騎で粉砕する本来の意味での対軍宝具」の最高峰クラスのベルレフォーン
その上であの軍勢に魔眼を突破できれるならしてみやがれっての
そんな英雄力持ったヤツは筆頭のイスカ含めてもあの軍勢にいねぇな
あいつら英雄になりきれてない
イスカにも戦車あるけどさ、軍勢と併用できるのか疑問
攻めこんでくる外敵をガンガン倒して国守った代表的存在だからそう呼ばれたとかそんなんが一番思い浮かびやすい英雄像だ
いわゆる一騎当千
なのにドヤ顔でまんま一対多数にするちょっと恥ずかしい宝具出しちゃったり
「多数で襲い掛かったら一対一で戦ってるセイバーとかランサーみたいなの多勢に無勢で絶対負けるｗｗ最強ｗｗ」
とか言っちゃう奴が出るようになったのがなんかもうな
というかそういうのやっちゃえる事にしたら皆が呼べるじゃん、と
言っといてあんま設定や呼べる理屈（一人ひとりが座から呼んでる英霊と言ったり違う事言ったり）はっきりしてないから信者補正し放題だし
一人一人が強く見えないから並ぶどころか鯖全体の中でも弱そうだけど
既存鯖の中で軍勢で押し切れるのって戦闘が本職じゃない人たちぐらいじゃないの
あと固有結界である必要性が欠片もないよね
心に刻んだ景色()がやりたかっただけだろ
勝てるかどうかは別としても
なんか軍勢って全部歩兵が突っ込んでる印象しかないんだけど、アレで様々な能力の武器を有するギルに匹敵と言われてもなって感じが
量はともかく質がさあ
固有結界にしたせいで無意味に弱体化と言うか、使いどころ限定されてると思う
だってアレ多人数相手にしか使えないよ
GOBなら一対一なら十数本出せば対応できるし、敵が大勢ならそれこそ百なり千なり射出すればいい
けど軍勢は一人二人の敵相手に結界展開するとものっそいマヌケやで
結界張ったところで一度に斬りかかれる人数なんて二、三人に限られてるんだから
あとの連中は結界維持しながら見てるだけーになるしかない
軍勢連中が固有結界の付属品ってわけじゃない以上、士郎の投影みたいに一部だけ劣化召喚なんてできないだろうし
Zeroなんて知る前はGOBやワイルドハントみたく軍勢連中が背後の空間から飛び出しまくる姿を想像してたんだけどなあ
それだと強すぎかもしれんけど、そのくらいの期待はあったんだ
むしろ、全部騎兵でないとおかしいので
馬まで召喚するのはキツかったんだろ（棒
他人に大言壮語かまして威張り散らして高見から他人戦わせるだけのエセ英霊で
本物の英雄一騎に片っ端から殲滅されてくような相手の見せ場作り用やられモブ敵とかそういうの
実際に有名でポジションや内面も立派なものとして扱いたい大英雄の性能や能力じゃない
凄い弱そうだし大人数召喚して袋でボコるの後ろからドヤってるの完全にヘボい敵悪役でかっこ良くない
EXライダーみたいなのだと自分で道切り開いてった感有るんだが
そもそもアサシンと被ってるのも意味判らん
エアなくてもヴィマーナ使われたら終わりじゃんて言われるけど
そのヴィマーナ自体イスカが見てるじゃんよ
ついでに言えば軍勢使って勝てもしない大海魔を一部とは言え吹っ飛ばす剣四つも
え、なに？その上で軍勢ならGOBに対抗できると踏んだわけ？あの軍略B（）
残るものを信じるでも、わずかな可能性にかけるでもいいから
がカッコイイ扱いされる虚淵基準だからな
そんなFateっぽい事するわけない
ヴィマーナ使われてもこっちゴルディアスあるで！と思ったのかもしれない
突進しか攻撃手段が無い以上、撃ち落とされるが関の山としか思えんが
＝軍勢が財宝に匹敵するとかそういうアホみたいな話では断じてない
大層な宝具なんて使わないでも数百〜数千丁の全方位掃射でイスカは詰む
なぁに、ピンチになったらジャンプして乗り捨てるからでぇじょぶだ
それに敬意があろうがなかろうが遊ぶのがギルだろと思ってんだがね俺は
真面目な顔してエア抜きました認められてますイスカ凄いでしょ
何らかしらの宝具でエア耐えるなら凄いとは思うが…一掃されといてエア使うに相応しい相手だったからだよって何かなあ
相手の思想になんざ興味ないってのがきのこギル
hollowやCCC参照
他人への興味は楽しめるかどうかってキャラであって
敬意を持つにしてもEXTRAワカメやガトーみたいに扱うんじゃねえの
神経逆なでしまくるものだと思うんだけどね
軍勢とか雑魚がワラワラ群れてて気持ち悪いぐらいのもんだろ
多いという事はそれだけで気色が悪いんじゃなかったのか
「場合によっては、士郎の前で大河すら見捨てた」
っていうことすら把握してない（あるいは意図的に無視した）虚淵が
そんな部分までわかってるはずがない
「このせいばーって子凄い他人信用してなさそうな喋り方するけど何でだろ、
きっと他人に裏切られたりしたんだ、その他人信用できなくなった理由の話かいてみたい！」
という理由でZero書いたとかいう話聞いたんだけどこれ本当なん？
一匹入れば際限なくいるとか一番嫌いって子ギル言ってたよな
イスカの主張だと「俺もイスカみたいに！」あるいは「俺も王に！」って
つまりイスカの思想に染まって増えていくのが王の軍勢なわけで
ふっつーに考えたらギルは嫌悪感しかもってなさそうな
敵であるなら巨人を失った幼女だって殺そうとするし
手を組んだ凛だっていずれ殺す相手だと認識してたし
お山突撃だって「マスターが鯖が傷つくのを恐れ戦えないなら」と、主の甘さを危惧しての行動だが
上二つは見てなさそうだし、お山襲撃は「私に任せればいいんだ！」って考えだとでも思ってそうだよな
俺もそれどっかで聞いた気はするがソースは知らない
そうだとしたら余計に切嗣とセイバーの信頼関係を築けよと言いたいが
元から相容れない、仲悪い、相互理解どころか戦闘の信頼もクソもないのに
ひどい裏切りを受けて他人を信用できなくなったよセイバー虐め書いた俺は酷い奴だよってばぁーっかじゃねえの？
ギルガメッシュに拮抗する宝具って言うのは鉄壁の防御やカウンターアタックができる宝具だと推測
それ軍勢の話だったハズ
だがZeroの軍勢はごらんの有様だよ
戦闘シーンは普通にボロ負けにしてるわけだが
そんなんZeroセイバーを馬鹿にしまくっただけで、読者が同情するような苛めをおこなったとは到底
イスカＶＳギルをやるならやるでちゃんと軍勢同士のガチンコしなけりゃ
何のためにＺｅｒｏ以前からイスカの宝具設定盛ってたのか
放たれる矢の群れ、防ぎながら討たれながらも進む大群、次々やられて残りはイスカ一人になって、さあギルに届くぞってところで鎖に絡めとられる
ｌこれでもふつうにかっこつけた戦いが書けたはずなんだが
そういう平然と原作キャラ馬鹿にする描写入れてくるあたり
原作愛なんてかけらもないんだろうな
やったこともない可能性高いよなぁ
だからこそ相手の弱点もつける
セイバーも捌けるがどんな力があるかわからんから迂闊に触れないってギル戦で言ってるわけで
数だけでなく質も最強の魔弾を従えてるのがギルなんだよ
王の軍勢がそれに拮抗すると言われてもなーって
単体で宝具に抵抗できるレベルの猛者くらいでなきゃ太刀打ちできなくねー？
軍勢が本当にGOB匹敵する強さになったら
虚淵のイスカの扱い方じゃ完全にメアリー・スーんなるがな
今の時点で大分そのものだけど
一番問題なのは口ばかり達者なイスカ本人だからなあ…
背の小ささ気にするなって語るにしても、地球儀使って説明するなんかじゃなくて
戦車あるんだから、敵に見られるかもなんてガン無視して空飛んで
このちっちゃな島国ですらこのスケールだぞとか海なんて果てが見えんぞとか
普段よりずっと空高くから地球のデカさを見せる説得だってあるわけじゃないか
虚淵には出来なかったんだろうな
被害者の意見を聞いて、謝るにしても笑い飛ばすにしても
どっちやったところで株価がダダ下がりになるから
「お前らみたいな英雄のせいで戦争が起きるんだ！ お前らは屑だ！」って叫び散らした男だからな切嗣
それな
戦場で無意味にカッコつけるからみんな英雄に憧れるんだって
それ憧れる人たちに怒鳴ってくれませんかね
国は致命一歩手前で防戦するしかなかった王様に
戦場でええかっこしいしてたと決め付ける切嗣も半端ねえな
そんで実際にそう扱う虚淵が一番クソなんだが
Zeroセイバーはあくまで国のための戦いしか経験していないから今は個人的な騎士道にこだわってる
あるいは彼女の願いに関わるものなんだとZero嗣のほうが自己完結して勝手に納得するパターンもありえたんだな
石器時代に英雄って概念あったの？
そもそも英雄が生まれづらい現代じゃ英雄が争いを生んでるとか関係ない話だよね
世界最古の英雄王が在位：紀元前2600年頃っぽいが
少し調べた感じだと新石器時代が紀元前8000年（約1万年前）〜くらいからで
前期旧石器時代まで遡ると約200万年前〜約10万年前なんだが
何故か古代の英雄なのであった
無理矢理戦争の手駒にされて戦わされてた人間をすぐ側に置いてるくせに
よくもまあ英雄のせいで戦争が起き、英雄のせいで若者が戦争に行くとか言うよなあ
英霊は本人の意志と関係なく人々の信仰によって作られる存在だという基礎も切嗣は知らん可能性
“いる”から憧れるんじゃなくて、そういう連中に憧れるからこそ“作られる”んでは
順序逆なんではないのかと思うんだが
それは切嗣即リタイアするから早く終わるって事かな？
ここでは何度か言ってるがアサシンがアサシンと組んでどうすんだよw
ゼロマテ「アサシンも各々の特性や性格をきちんと把握して適切に運用できてやる気あるマスターなら優勝候補だったんすよ」
これが何故か拡大解釈されて
キリツグとアサシンが組んだら最強論に変わった
どう頑張っても後から発生するものを指して争いの原因ってのは暴論だよ
百歩譲っても戦いを拡大する遠因くらいだろう
古代だろうと近代だろうと戦争は損得ありき。かっこつけるのは後回し
切嗣がってよりZeroアサシンの持ち上げ発言でしかないよなそれ
zeroアサシンみたいなのを召喚できる保証もないのによくぞ言ったもんだ
ありがとう
つか元々聖杯戦争のサーヴァントは全て優勝候補なんだけどな
全てのステータス最優にして最強の聖剣持ち
生き残る事に特化しつつ、敵を一撃で仕留める必殺宝具持ち
数多の武器防具を使いこなし、努力だけで心眼にまで至ったオールマイティ弓兵
聖剣を除けば破壊力最強の宝具持ちの最速の騎兵
一定の陣地においては無敵の剣士
最弱だからこその搦め手を用いる食えない策士
ジョーカーを除けばサーヴァント最強、規格外のパワー持ち
全てのサーヴァントを制する武具の持ち主
誰が勝ってもおかしくないのが聖杯戦争だろうに
ここでも何度か言ったけど、どうしてもモラウ思い出すわ
ボウガン出したヂートゥくらい間抜けな発想
自分に出来る事サーヴァントにやらせてどうすんだw
・正義の味方に憧れた理由がない
・英雄を憎む結論に至る過程がない
・正義に絶望する「きちんとした」過程がない
から中身がスッカスカなんだよね
ガワだけ取り繕ってあるから要素だけで好きになる馬鹿には好かれる
それでも「アサシンの方が」と出てくるってことは
鯖連れのマスターもアサシンで不意打ちできると切嗣は考えたと思っていいよね？
考えるほどアイリにセイバーつけて代行マスターやらせりゃ安全って判断にケチがつかないか
なぜ自分側が敵に同じことされるかもって考えがないの
切嗣が見た目だけなのを象徴するのは特に言峰との最終戦だと思ってる
アニメ版だとめっちゃかっこよくライバルとの決戦みたいに戦ってるけど
言峰を倒すべき敵と認識する要素がないからまさしく「中身がないくせに外見だけ」という状態
的なこと書かれてるけど、そう思わせるような因縁とか描かれてないからな
やっぱり原作から外れるんだが
という考えがことごとく出てこないからなみんな
個人的感想としては思考がゲーム脳なんだよな
ステータスやスキルでものを見てる
だから「策士」の策に策士でないものは絶対に引っかかる
「策士」というポジションはそういうものだから
その数ページ前では、切嗣にとって言峰は、ただ行く手を
阻むだけの障害物へと意味合いを堕したとか書いてあるのがまた…
心臓握り潰しや即死パンチに視認してからの圧縮など、
これ食らったら死ぬ、を体現してるのにな。
四次だと、何にも出来ずに死んだカマセ以下としか・・・。
それに気配遮断(圏境)って、
シンプルだが馬鹿に出来ないと思うが。
つまり切嗣にとっての聖杯戦争は障害物を排除するためだけにあったってことだな！
なにそれ酷い
何ものにも代え難いはずのお前の悲願はそれ以下なのかよ
ああ、そりゃやる気も出ないわな
セイバー無視するくらい戦い方が雑なのも頷けるわー
アサシンだろうがキャスターだろうが戦い方次第でワンチャンあるで！が聖杯戦争だから
ギルみたいな例外を除けば誰が勝ったところでおかしかねーんだよな
誰が優勝候補とか上手く使いこなせばとか、そんなん全員に当てはまるっつーの
そんな中、
鯖と信頼を築く気もない剣、弓、槍、狂に暗組に、
単に振り回されてるだけの騎と魔組。
それで文句は一人前だからなぁ。
五次組やEXTRA組からしたら、
戦いを舐めてるとしか思えない。
どっこい、切嗣は卓越した戦略眼（棒）で実行犯を間桐と見抜いたはいいが
黒幕にはまったく目を向けていないのである
…無理にでも因縁作れたはずなのにZeroはマジ関わりが希薄なんだが
言峰と切嗣の戦いのどの辺に運命を感じたらいいんだろう
なんで切嗣サイドは「不気味な敵」以上の興味がないんだと
虚淵がなにしたいかサッパリわからんかったよ
言峰は人類を愛してるとか以前の問題として、本当の私とはいったい……って思考しかなかった
まあ自分で言っておいてなんだけど、小次郎とライダーはちょっとないとは思うがな
小次郎はキャスターいるし、そもそも勝者になり得ない
ライダーは全体的にBクラス（ステータスの話でなく、B級グルメとかに使う意味で）でちょっと一芸に欠ける
でもキャスターとかを最弱最弱言わせておいて、油断すればUBWの中ボスだからな
これが虚淵だとキャスターを最弱という愚かさを詰って知った気になるところなんだが
そもそもキャスター最弱なのは事実なんだよな
史上最弱が最も恐ろしい恋人理論なだけで
>>601
信頼を築かなくてもランサーはあれだけ働いたし、小次郎は小次郎で立派に仕事したんだよね
虚淵が小次郎とキャスターの話書かないで本当に良かった…
小次郎が優勝ってのは…どうだろう…
アンコだとどんな感じだったっけな
ゼロマテの切嗣の解説で
目的のために手段を選ばない、という言葉の体現者。
世界平和を願う夢想家でありながら、その実現においては冷酷非情のリアリスト。
あらゆる人間を愛しつつ、あらゆる人間を殺す覚悟を決めた男。
その心に葛藤はなく、なのに悲しみを捨てきれない。
とか書いてあるけど何一つとして一致してなくて笑う
漁夫の利的な感じか＜ライダー
小次郎は地の利が無敵の要因だけど、そのせいで勝ちがないからな
つか本当にFateのサーヴァントの宝具ってのは必殺や反則が多いのに
劣化GOBだの持ったら宝具になる能力だの防御力無効だの舐めてんのかあいつら
全部風王結界レベルじゃねえかw
ディルムッドの伝承とか知らないけどさ
どうせ二本持ってるなら合わせた最強技くらい作っても良かったんじゃないの？
「お前の宝具が一番なまっちょろいぞ」とDIO様に言って欲しいわw
ってのがスタイルだもの
槍二本持って戦ったことなんて生涯無いからな
アーサー王が伝承では選定の剣と泉の剣二本使ってるから二刀流な、って言ってるのと同じ
言峰曰くの切嗣って人間を愛するが故の作為的な悪人だったのに
きのこはＺｅｒｏ切嗣をきっぱりはっきり悪人認定してるよね
ジル戦あたりで槍投げ実践できたよな
「そう、これがディルムッドの二槍その本来の使い方」とか言って
イスカンダルの特技「出鱈目な論破」も、
「あーセイバー言い負かせられて楽しかった。まあファンが騒ぎそうだし出鱈目って事にしとけば大丈夫だろ」って感じがしてならない
そんな頭回る奴じゃないだろ
批判されてから考えたんだと思うぞ「出鱈目」は
出鱈目ならもう論破じゃねえじゃん
相手が言い返せなくなったのを見てハイ俺の勝ちー論破論破言ってるバカと同じ
目的のために手段を選ばない（だが好き嫌いはこだわる）
世界平和を願う夢想家（だが本当に願っているのは家族と過ごすことで、世界平和は父殺しを正当化するため）
あらゆる人間を愛しつつ（だがそんな描写は一切ない。家族を愛している以外見えない）
その心に葛藤はなく（だが色んなところで迷いを見せる）なのに悲しみを捨てきれない（むしろ恐怖を捨てきれない機械モドキ）
じゃあその酔っ払いすら論破できないんですねセイバーさんはって話にしかならんのよな
マジ言い訳がその場しのぎ
神である作者が負けるように書いてるんだから負けて当然としか
実は単に酔っぱらいの出鱈目なんですよっていくらなんでも一貫性なさすぎるだろ
イスカンダルの起源って傍迷惑じゃねえの？（笑）
おかげ様でZero信者お得意のZero設定優先ルールが働き
SNで切嗣像を語っている人間達は目玉節穴で勘違いしてて何も知らずに騙されてた奴らばかり扱いになったな
士郎がZero切嗣こそが本当の切嗣の姿だったのだーと幻滅する流れ秋田
明らかに本編の劣化コピーな説教やら設定とかけ離れてるキャラ作ってるのに
Zeroという物語のなかでこうだった、だから本編キャラはこうなんだ馬鹿なんだって
信じちゃってるZero厨はどうかしてる
あそこまで書いてたらイスカはセイバーの矛盾を見抜いたとか
とにかく問答の正当性を主張するべきだよな
もちろんソレはソレでツッコミどころだらけだしケチはつけるがよ
ただ虚淵の言い訳は「問答で優劣なかったことにすりゃセイバー厨は満足だろ」くらいの思惑が透けて見えて反吐が出る
正論にして正鵠、ぐうの音も出ないイスカの独壇場として書いてるのは文章読めばわかる
白々しいにも程があるわw
あの文章
どうしてここまでねらー気質なのか虚淵はw
セイバーはその発言の直後に「負け知らずだったわけではない」って言ってるからZeroは何も間違ってない
Zero厨によるとそういうことらしい
馬鹿じゃねーの
一部分だけ抜き出して独自解釈で正しいとか言い出すのは虚淵そっくり
なんで「セイバー負けまくってたのに遅れ取りませんでした（ｷﾘｯ）とか言って士郎にごまかしてるｗｗ」
とか言って馬鹿にする癖に他の矛盾無視して「矛盾なんて一切ない」とか言うのかね
どうせプレイせずにコラ画像だけ見たか飛ばしまくってほぼ読んでないのに
それとも切嗣が妻なんて連れて来てなくて
自分にアヴァロン入れてゾンビ戦法とってたのもSNキャラ達の嘘と思い込みといいたいのかね
敗北があった＝敵と互角以上に戦えた
っていう、成り立たないα＝βに到達するんだよな
カオスかよ
引けは取らなかった→勝ててねえくせに草生えるｗｗｗ
→いや、負けもあったと言ってるから間違ってない！
けっきょく結果だけ見て中身を示唆する発言を無視ってるだけじゃねえか
答え：負け知らずというわけじゃないって言ってるから
どんな優しい国語の先生も点数あげれないわ
何をどう見たら遅れを取ることはなかったって結論に繋がるのかね
そのジルに対しても初戦はそのままだと負けだったし
セイバーってこんなにアレだったっけ？っていう
まともなのって本当大海魔ぶっぱくらいじゃ
剣1本・槍1本が大軍勢を吹っ飛ばすから凄いのに
あと「軍勢の中にはイスカンダルより強い奴もいる」とかいう意味不明の蛇足
馬とか伝令とかじゃなく、そいつ呼びだして戦わせろよ
本当は弱いんだろ？ サーヴァントとしては
魔力≒体力みたいなもんで、尽きれば消滅する
タンクの容量が幾らであれ中身はE-で、結界の維持に常時消費し続ける
万全でなく、流血し続けるような兵士が強いものかよ
空間支配能力があるのに包囲しないとか、折角の令呪3画無駄遣いとか
努力も尽力もしないスッカスカのこいつらが真の主人公組だとか笑わせるわ
0か100かで、最初から最後まで完全に守られて、痛みも苦しみもなく、よく成長しようと思えたなウェイバー
つうかこの擁護、高確率で
主張してる本人自身はZeroのフォローじゃなく
「ちゃんとSN知らないにわかに正しく教えてセイバーをフォロー」してるつもりな
SNへの善意のフォローしようと思っての発言なのが泣ける
「SNで引け取らなかったとか言ってるらしいじゃんｗセイバー大嘘つきｗｗ」と煽る側も
「いや画像しか知らないんだろうけどその後でちゃんと負け知らずじゃないって言って場面が有るんだよ！」と言う側も
何故かどっちもZeroを基準に、Zeroは正しい事を大前提として、SNの方の文がおかしいかどうかを議論してるんだよ
他もZero絡みってそういうの多いけどこれが代表的だと思う
Zeroが最初の原作でそのスピンオフで変な発言して叩かれて「いやここの部分に一応…」と言い訳入るならともかくその真逆なのに
なんでおかしいZeroを原作側でフォローさせたり原作側キャラを馬鹿扱いや嘘扱いするんだ
だから信者とは会話が噛み合わない
まともに言い返せないから
四次で自分がやり遂げられなかったことを成し遂げなくてはならないって主張だったのが
イスカに言い負かされたおかげで自分がいないほうがよかったになってるって
説教されて余計に悪くなってるじゃんｗｗｗ
なんて草生やす馬鹿どもいるけどさ
セイバーを嘲って、そんな話しか作れない虚淵を笑わないってのが理解できん
「コイツら…王のなんたるかもわかってねえ！私が真の王のあり方を示すしかねえ！」
「ではセイバー、おぬしの番だぞ」
「私は王として国を守れなかったからやり直しを要求する！これこそ真の王！（ﾄﾞﾔ）」
これで真っ当な問答やってるつもりなら虚淵はちょっと頭かち割って中身入れ替えるべき
前の脳みそは焼却炉で焼いちめえ
王の格付けを行うために願い比べ？
願いに貴賤なしってＦａｔｅじゃ共通認識じゃねえのか
虚淵はＦａｔｅを何だと思ってんの
妄想するのは勝手だけどさ
ホントageキャラはageしかされないしsageキャラはsageしかされないよな
加えてその全部が雑
きのこの作品みたいに全キャラ好きになれる作品は少ないけど
虚淵の作品みたいに全キャラ嫌いな作品もそうそうないよ
そんな問答の入り方する自体がどうかしてる
どうせイスカに過去を否定するなと一言言わせることで読者に正当さを印象づけたかったんだろうが
>>642みたいな輩に対して、イスカと士郎じゃ否定と肯定で質が違うだろとセイバー擁護する奴いるけど
まず士郎が後に語るようなことをイスカに言わせる意味はなんなんだよ
だいたいセイバーがいきなり自分の願いを他人にバラすかよ
「自分の責務を、なんて言いつつ私がやり直したいだけかもしれない…」
なんて卑下してマスター相手にだって渋って、語るしかない状況でようやく喋ってんのに
どうせZero厨の中じゃ問答で笑われたから言えなくなってるとか脳内補完されてるんだろうが
本来のキャラクター性を捻じ曲げるZeroがイカレてるだけだろ
そのままTV化にこぎつけて
原作者の方にフォローさせまくった末原作の方を変えさせまくるからな
コメントやインタビュー系もくぅ〜疲よりよっぽど酷い
Zero信者お得意の
「Zeroで自信無くしたから言うの渋った」が来るぞ
王時代がどうだったかにもかかわらず、
とことん「Zero四次で学んでセイバーの性格は変わった」主張大好きだからあいつら
あらゆるSNとの差異はZero四次でセイバーが変化したからって事は王時代のセイバーはZeroの性格だったって事になるんだが
士郎の夢と全然違くね？と言われたら今度は士郎の目が節穴だったと主張するんだよ
虚淵は全キャラ嫌いになれるなんじゃない
作品が嫌いになれるだけかと
如何なる王道をもって王たるかを語ると言って問答すりゃいいだけだからな
願い比べから始める時点で馬鹿にしたいだけなのが見えすぎて困る
このシーン原作流し読みだったんだけど、誰も「くだらん」って言わなかったっけ？
付き合わなきゃいいのにこんな下衆な自慢大会
勧誘とか他人を侮辱するような馬鹿げたことやったり、他人の王道に口出すわ
くだらんこと語ったりしないで、戦いで自分の生き様を示す方がよっぽどカッコいいでしょ
有名な英雄なんだから背中で語るぐらいさせれば良いのにさ
ギルもセイバーもノリノリ
王道を語り明かすとかだったらセイバーが問答に応じるのもまだわかるんだけどな
相手の大望次第で手を引こうぜなんて馬鹿にしてるとしか思えない提案に生真面目なキャラがキレないのが不思議すぎた
きのこ「セイバーは民を導いた王、ギルは絶対的支配者としての王、イスカは結果的に民を幸せにする暴君。この三者三様のぶつかり合いね
後は切嗣についてよろしく」
↓
イスカ「セイバー、お前は民を導かなかった」
ここまで真っ向から原作無視できるとか逆にすげえわ
最低二次創作まんまじゃん
意地でもイスカに対する批判を許さないZero厨であった
まだ価値観の違いだからって言い訳も通るのに完全にイスカにぐうの音もでない書き方してるもんなぁ
まぁ一貫性のあるキャラ書けない虚淵に生涯かけて貫き通した信条信念
ましてやそのぶつかり合いなんて書けるはずもねえけどさ
え、じゃあ国バラバラにしたイスカも導けてねーじゃん
争いに導いたってオチ？
まさかこんなつまらないキャラだとは
同じクラスの兄貴やニセモノ英霊さんはゴミクズのように使い捨てられても「いや、俺の人生こんなんばっかだな、ははっ」とか笑い捨てられる器量の持ち主なのに
大陸の半分を制覇した征服王さんやケルトの英雄様が名も無き農民より器ちっちゃいってどうなのよ
言ってることが細かくてねちこいんだよね
豪気なオッサン風で実は女々しい小姑みたいなオッサンだった
>>656
ギルは導いたと思ってるんだろうか
セイバーが説教されてるのは民を導く名君だとか言ってるのに、実際の行動では全くできてなかったから説教された
とのことらしい
どこがって聞きたくなるけどたぶん登場人物の支離滅裂なところを言ってるんだろうな
そうだとしてもリアルじゃないわ
だって作中では支離滅裂として扱われてないし
普通の人間はしないような度し難い聖人みたいな言動するようになった理由が出て発言への肯定も否定もされる
読者からなんでだよとツッコミが入るような行動はどういう考えや感情からそうしてしまったかが出るし本人が後悔したりする
Zeroはまあ、なんか聖人みたいな人間は偽善者だから実は自分の事しか考えてないクズな文字通りの偽善者という事にして
ゲスな発言させたりヘボくしたりして実際にはただの何も判ってないバカって事にするのがリアルって事なんだろ
あと読者からなんでだよとツッコミが入る言動はすべて「そのキャラが馬鹿だから」って事にして作中以外のコメントで言い訳すんだろ
世界征服は自分の力で。世を惑わす願望機なんざ百害しかない的な
と、思ってたがそれはギルの役目だった（たいコロしながら）
自分の伝承を振り返るとかケイネスの視点で考えるとかいっそ主のために契約を破棄するとか
不幸でも自らの境遇に納得したり、涙は流しても呪い吐く無様なんてさらさず
純粋にディルは可哀想な奴だったと思わせる話は作れたはずなんだよな
Zeroの場合は普通にキャラクターの行動が矛盾してたりするだけだからなあ…
イスカしかり切嗣しかり
本当の主人を騙し討ちされて、
その仇に無理矢理言うこと聞かされた上に使い捨てられても無関係な娘を案じていられる
兄貴の株上げにはなったとプラスに考えておくか
そんなん作る技量があったならあんな話で欝展開だのドヤったりしねえよ
ディルはおろか切嗣やランスやセイバーなんかも
本当にこいつらに同情を抱かせたかったのかと疑問ばかり出てくる
雁夜にしてもそうだが…こいつの場合は表面で盛り上がれる読者が哀れんでるから、まだ成功と言える部類かもしれんけど
実際、セイバーはZeroのせいでそんな感じだし
上で言われてるイスカもそうだが、物語の為なら原作をも殺すと言う方針で実際にそのように書いておきながら、
そうまでして書いたキャラまで後から否定するような事書くって一体この作家は何がやりたかったの
虚淵ってなんかツラの厚い発言しかしてないくせに、虚淵信者のなかではめちゃくちゃ謙虚な人扱いらしいから
「モチーフが無茶ぶりだしー。現場は言うこと聞いてくれないしー。まあ現場と相談もしてないんだけどｗ」
「俺が作った鎧武のおかげでこれからのライダーはやれることの幅が広がったんじゃない？さす俺」
「二次展開って寄生虫でしかない金の亡者が作るからつまんないよね…俺がZero作るしかないわー」
自分を語るにしても常に他人をdisるような奴なのに謙虚て
四次の経験で騎士道を封印したーとかマジで意味わからねえ
原作セイバーだって騎士道を有した上で冷い判断が下せるところでは厳しいだけなのに
なんで甘いZeroセイバーと厳しい原作セイバーを一緒くたにされにゃならん
上げるキャラは上げるだけ下げるキャラは下げるだけの虚淵にはその展開は難しすぎた
Zeroセイバーの視点で言えば騎士道のせいでヘマしたなんて状況はなかったし
Zeroを経験したとしても騎士道に対する考えを改めたってのは無理がある言い訳
初代あたりとか虚淵が逆立ちしても叶わないだろ
面の皮厚いとは思えないな
厚かったら言い訳しないだろ
むしろめちゃくちゃ小心なんじゃない？
だからって言動や作品が許されるってわけじゃないが
Ｚｅｒｏの内容だとマスターとか信用できねーってなるのが自然なんじゃ
どうあがいてもＳＮと一致しねー
したらバサカ倒したとき、イリヤをどうするかのところとかで
「鯖が消えても彼女は敵ですよ！」
「あの子は善悪の区別をおしえてあげれば大丈夫だ」
「なんと立派な！それでこそ私のマスターだ」
こんな感じになる気しかしない
「だからといって」でなく、「小物ゆえの自信のなさ」という認定は許されないからこそなのではないか？
もしくは「小物なんだから許してやれ」ってのは最大の侮辱になってると思う
すげえzeroっぽいwww
上手いな
マスターとうまくやるために態度を変えるって五次になってからやったところでしょうがないし
そもそも士郎相手なら>>687みたいに途中でZeroセイバーに戻るハズなんで
あのセイバーのそっくりさん弱すぎるんだよ
とか言って何もしなかったぐらいだしな。あれ以上の好機なんてねえよ
特に何もせずに見逃したせいで、後々どれだけ苦戦させられることになってんだよアホかとしか
１、ジャンヌを見つけたと思い込んで、なんの準備もなく迎えに行った
２、子供たちを大量に引き連れ生贄にして海魔大量召喚を行う
３、川に海魔どもを用意して待ち伏せて、ジャンヌ（偽）が現れたら大海魔にまで変える
…どう考えたって仕込みも何もない最初が一番の好機だったな
そもそもセイバーは自分が傷つこうが勝てばよかろうなのだってキャラだろ
原作だって脳筋と言われようが危なかろうがチャンスがあれば殺りにかかったんだ
ジルと顔合わせさせたかった虚淵の都合のために
理由にならないことを戦わない理由にされるとか不愉快
Zeroだと初っ端から正体バレてるんだから
だからジルも、それにディルにだってもう一回あの風の突進やれば良かったんだよ
なのに地の文で対処できないって煽っといて以後なんの説明もなし
Zeroの直感ただ浮いてる槍避けられないだけじゃなくて
無防備のキャスター一人斬りに行けないのか
Zeroの方どうなの、他の戦闘した場面に比べてその時だけヤバいような直感スキル働くほどの危険があったの
しかも警戒とか戦闘態勢とかそういう状態ですらなく、セイバーに目を向けることもなく地面叩いて発狂したりしてた
ちなみにキャスターに近接戦闘スキルとかカウンター宝具とかは一切なし
それを見たセイバーの直感「一見無防備に見えるが、言い知れぬ脅威を感じる。今仕掛けるのは危険だ」
自分自身も宝具全開のキャスター相手に大苦戦させられる始末
いやそれくらいなら最初に会った時に殺しとけよアホか
どんだけアイリが足引っ張ってんだよって話になるか
ないだろ肉壁もセイバーを上回る魔力も
真名を自分から明かしてるくせに宝具使わず窮地に陥るって間抜け通り越してるわ
SNでセイバー自身が宝具がバレたなら相手は必ず倒すのがセオリーって言ってるのにな
唯一のぶつかり合いはイスカジャンプ()だし
アサシンに囲まれた時といい、アイリを庇ってうまく戦えませんってなると
切嗣の采配への疑念がさらに深まるんだよ
離れたら敵と戦おうとするわ攫われるわって
Zeroセイバー視点で見ればアイリはマジ邪魔だったんじゃあ
まあZero厨からすれば「あの場面でキャスターに斬りかかるとか、お前らの中のセイバーはどれだけ狂犬なんだよｗｗｗ」
とのことらしいがな
狂…犬……？
セイバーが突撃主義なのは犠牲が出るのが嫌で自分だけが傷つけばいいっていうよくある主人公属性で
きのこ流の人間臭さの表現と思ってたんだが……
Zero厨の頭の悪さ再認識したわ
丸腰で気持ち悪いくらいに友好的で恭しい態度まで取ってる相手に斬りかかるとか不自然すぎ
それがお前らの思ってるセイバーなのか？ そんな戦闘マシーンが騎士の王とか言われる訳ないだろ
そもそもキャスターの能力が不明の上セオリー無視してセイバーに接近してきてるんだから、
それ相応の能力持ってると警戒して攻撃しないのが当然だろ
クソ長い文で語ってたから面倒なので要約するとこんな感じのこと言ってた
敵の能力なんて疑いだしたらキリがない
メタ視点でのラノベかオサレ死神漫画じゃないんだから
お前ら敵の能力全て判明するまで戦わない気かと
判断してなかったっけ
それにセオリー無視だろうがなんだろうが対魔力で圧倒的有利なんだから
斬りかかるのが最善手だろ
どんな能力だろうが発動する前に殺せるなら関係ないし
あと直感でコイツに斬りかかるのは不味いって感じてたけどあの状況で
斬りかかられたジルが何かできるとは思えないんだけど
本での海魔召喚しかできない上に周りに素材ないだろ
俺も手元にないから確認できないけど
たしかセイバーとの邂逅の後ジルは龍之介と子供集めて準備してた
よって森の時ほどの物量を用意できないはず
セイバーが不味いって考える要素より有利な要素の方が多いんだがなあ
それもそうだ
セイバー対魔最強なんだから普通に考えても斬るべきだな
セイバーにとって魔術師（あれをキャス何とかって呼びたくない）は見えないところで何かされるのが一番厄介なんだから
どっちみち敵がやってきてることに変わりはないんですけどね
違うのは相手が錯乱してるかそうでないかくらいじゃねえのか
ジルは見逃して、アチャ凛は即殺しようとするだけの状況の差異って何よマジで
言葉の飾りだけで論破した気になられるのは困るよな
ディルやせめてイスカ相手に何らかしらの理由があって
「後日決着をつける」ってなるならまだ理解できるが
狂ってる相手に「この場は引け」とかやる意味はわからん
さっさとぶった切ってやるほうが生前のジルのためでもあるんでは…？
SNセイバー「見逃す訳ないだろうここで死ね」
SNセイバー「至近距離にまだサーヴァント居るので危険だし先手で殺ってきます」
SNセイバー「キャスター早くやりましょう、多少の怪我くらい戦闘なら当然です今放っておく方がまずいです」
SNセイバー見る限り命乞いとかを聞くタイプじゃないし
敵が馴れ馴れしく話しかけてくる程度で警戒解くタイプでもないよな
基本他のSN鯖と同じく情に流されずにきっちり仕事するキャラなのに
Zeroのせいでマスター・使命＜＜＜＜騎士道・慣れ合い仲間な敵サーヴァントな馬鹿に改変されてしまった
士郎「凄い！最強じゃないか！セイバー！」
セイバー「なら貴方が弱いサーヴァントを引き連れていたらどうします？」
士郎「そりゃあ戦ったら勝ち目ないんだから…ハッ！」
セイバー「そうです。相手の方が強いなら戦わなければいい。弱いサーヴァントはそもそも戦いの場には上がってくれないのです」
とかやってたのにな
最弱のクラスがわざわざ剣の届くところまで来てくれたのに得体が知れないから見逃すとか頭脳がマヌケなのか？
得体の知れない奴見逃したら何されるかわからんぞ？
なんだ優秀じゃないか
＞ＳＮで凛達に斬りかかるのだって場面考えりゃ当然で
＞召喚から即ランサーの迎撃って修羅場をくぐり、相手が撤退したと思ったら今度は別のサーヴァントの反応が高速で接近中なんて、
＞これに乗じようと駆けつけた敵か敵の増援あたりにしか見えんだろ。凛達も確実に（ランサーと）戦うつもりではいただろうしな、そういう気配にも敏感だろセイバーって
＞まさか「うちのマスターに死なれたら寝覚めが悪いってだけの超お人好しマスターが、自分の存在も知らんままランサー迎撃のために今更現れた」なんて予想出来るわけもないし、攻撃対象から外す理由が無い
＞何の前触れも無く目の前に現れた敵（？）に恭しく頭下げられるなんてワケわからん状況と一緒には出来んよ
とのことだ
ただし過信じゃなく自分の特性と能力を有効利用して、相手に有利な事をさせないように勝つ為に
キャスタークラスなんて、どっかに逃げ隠れされて陣地作られたり力溜め込まれる事の方が警戒する事だからな
むしろ陣地に入るのは危険だけどもう出てこないだろうから後々もっと危険になるより今やるのがマシ、
キャス子が鉄壁の陣地から出たら絶対のチャンス扱いだった
敵が恭しく頭下げてワケわからんから手が出せない理由なら
そのあと「ああコイツ錯乱して勘違いしてんだな」って納得したのに何で手を出さないんだよ
馬鹿じゃねえ？
ワケわからん相手に手を出さないのがおかしいっつってんじゃねえよ
ワケわからん原因が解消された後のＺｅｒｏセイバーの行動がそぐわないっつってんだよ
ホント馬鹿じゃねえ？
＞セイバーのクラスが高い対魔力持ちであることも、キャスターは陣地を作って籠城戦略を採ることが普通なのも、
＞キャスターにとって最も忌避すべき状況は懐まで三騎士の接近を許すことであることも、
＞セイバーのみならず全てのサーヴァントが知っている常識だろう？
＞つまり読者視点のメタ情報を除外すれば、『それにも関わらず大胆不敵にもセイバーに接近してきた、あらゆる能力・戦略が未知数のキャスター』なわけだ
＞普通に考えたら「あえて定石を外しても問題ない能力、あるいは定石を外した行動が布石になっている能力があるのではないか」みたいに警戒するのが当たり前
＞セイバーのこと、何も考えずに「よっしゃコイツ馬鹿だ殺っちまえ」なんて考える単純馬鹿だと思ってるのか？
＞定石通りに動いていて典型的キャスターだと推察可能なメディアとは状況が違う
＞『セイバー視点から見ればあれ以上自分に有利な状況はない』のではなく『読者視点から見ればあれ以上にセイバーに有利な状況はない』のが正解だ
そういう意見に対するZero厨の反論はこちらです。つか改めて見ても長すぎるなマジで
犠牲を最小限にしたいから自分が傷つこうと戦わなければならない
っていう強迫観念持ってるセイバーが好きだったんだけどな
論破されて弱音こぼしたりかつての同胞に恨まれて涙するよりも、その方がずっと人間味のある弱さや脆さを感じられて
原作のセイバーにとって猪武者と言われようがジルは危険を犯してでも先手打って斬り捨てに突撃するべき相手だった
Zeroは真逆の行動をとって犠牲を増やすという真逆の結果を出してるけどね
っていうか流で敵と話す時は話を聞いたあとで
「口上はそれだけか。じゃあ死ね」って感じになるじゃんセイバー
ジルのとこでそうならないのが違和感って話をしてるのに一々噛み合わないなアイツら
長々言ってるが、要は「メタ視点では大チャンスでもセイバーからしたら不気味な敵だから」以上の意見がねーな
その不気味な相手だろうと倒さなきゃいけないのが聖杯戦争なら、せっかくのチャンス逃すのおかしいだろって話なのに
英霊が相手である以上、少なくとも厄介な宝具持ってるのは当然だし「不気味だから戦えない」はセイバーらしくない
この状況がチャンスじゃないならチャンスなんてものはセイバーには永遠に存在しない
でもセイバーには風王結界っていう飛び道具があるじゃん
真名明かしてるから温存する意味ないじゃん
敵が不気味だろうが奥の手持ってようが強気で攻めれることができたはずなんだけどな
これ以上底はないと確認した時点でやっと攻撃に移れってことになるからアホ過ぎるんだけどな
誇りと最強の自負のもとにその程度の無理を通せなくて何がサーヴァントかって考えてたことも
小次郎と向かい合ったときに「こいつは自分を殺せる」と直感で認識しつつ挑んで行ったことも
全部なかったことにしなきゃ通らない道理なんだけどZero厨が覚えてるわけないよな
もちろん虚淵も
最終的に「相手が何をするかわからない（ｷﾘｯ）」って至ればいいんだから
楽なんだろう虚淵も信者も
まるで真逆だよな
長年戦い続けた歴戦の経験から成る自分の能力の把握と相手の見極めと対応力持ってるのに
Zeroセイバーは絶対村焼く決断力無い
犠牲を最小限にするために蛮勇さと冷徹さで敵を効率良く倒して行ったセイバーたちは
いたずらに戦いを引き伸ばして児童の犠牲を増やしたわけだからな
ある意味一番生前の騎士王の行動とかけ離れてる
罠があるかもしれないのは百も承知
傷を負っても戦いができるなら構わない
例え首だけになろうとも勝利をつかめればそれでいい
戦うとなれば敗北は許されず、不利であろうと勝利する
って主張してたのが原作セイバー
脳筋だろうと猪だろうと狂犬だろうとこと戦闘に関してはこっちが正しいと思うね
頭使ったふりして事態を悪化させるよりはずっとマシ
虚淵自身がそういう思想で作品書いてるんだから
慎重な方がカッコいいという厨二思想なんだろう
知略系少年漫画でみんな大好きHUNTER×HUNTERで真っ先に否定される考えなんだけどな
「敵の能力なんてわからなくて当たり前」
「合理的に考える奴は怖くない」
「冷静にキレてる奴が一番怖ろしい」
これがないから怖ろしく茶番に感じる
探りも入れずにただ相手がいつか能力などを披露するのを待つとか本当にやる気あるのかよと
EXTRAはきのこがZeroに期待してたことを全部やってるって予想あながち間違いでもない気がしてきた
戦闘時
「ジャバウォック召喚！ヴォーパルの剣もないなら死ねよやー」
「ｳﾎﾞｧｰ」
「ハサンじゃないアサシンだから迂闊に手を出すと危険なので後回し」
戦闘時
「圏境で周囲に溶け込み二の打ちいらず」
「ｳﾎﾞｧｰ」
「太陽の騎士だから迂闊に手が出せないってか戦いたくないので後回し」
戦闘時
「聖者の数字で三倍、王よ覚悟！」
「ｳﾎﾞｧｰ」
EXTRA勢でZeroやったらこうなる
全くだな
>>748
ありそうｗ
完全にビスケに説教されたキルアの行動パターンだな
これでやるとラモットにすら勝てないという
Zeroセイバーだと違和感/Zeroで困る
衛宮邸で召喚したところで何も変わらんかったんじゃないの
信者意見の引用でもいいから誰か知ってたら教えてプリーズ
馬鹿だなあ
ただ切嗣がセイバー無視してるだけだったら、「ああこういう性格の人なんだな」で終わっちゃうだろ
切嗣が人間らしい面をイリヤに見せているのをセイバーに目撃させることで
セイバーに「何故自分にはあんな態度しか取らないのか、会話くらいしてもいいのではないか」という疑問を抱かせる
それによって、アイリスフィールの「切嗣はセイバーを王にせざるをえないような、あなたの周囲の人々に怒りを抱いているのよ」という
読者へのフェイクを自然に言わせるって寸法よ
そうして中盤で切嗣に本音を言わせることで、読者に衝撃を与えるのさ
そんなフェイク入れてまで隠した切嗣の本音がガキそのものでショボい？
SNとの矛盾多すぎ？ (∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
ちゃんと事前に戦力を準備してる切嗣マジ仕事人！
と、でもやりたかったんでがしょ
セイバーがイリヤ知らない、蔵に召喚陣があった、セイバーは切嗣の人間らしさを知らない
なんて設定なんてやりたい演出に比べたら唾棄すべき不純物なんでしょ
そういうしょうもないマイナスばっか生まれてるっていうさ
かっこいい背景でやりたかっただけだろ
それだったら事前準備はすべて済ましたとか地の文で言っといて
他の鯖が揃ったらセイバー召喚、あとは殺すだけだってくらいのが仕事人っぽくできたんではなかろうか
外道の悪意の産物が因果応報ならそのまんますぎて陳腐すぎるんだよなあ
「召喚ってこんな簡単でいいの？」「聖杯がやってくれるからね」って会話
アイリが質問して、切嗣が返答だよ
逆じゃないのこれ
聖杯を司るアインツベルンがなんだって聖杯による召喚をよく知らないのよ
因果応報ならただの悪意で自滅したマヌケってだけじゃんか
台無しにされてても関連付けがあれば満足かそうですか
Zero2にもイリヤが瓦礫掴んでるの原作より悲しくなって感動！！とか言ってるくらいだし
しかもZero厨はそれを理解せず因果応報剣の方 ばっか騒ぐんだよな
とことん表面的で陳腐な発想しかしない奴らだ
あと切嗣って名前が出るとセイバーが安易にイラっとするネタが腹立つ
アーチャーの筋肉ネタやランサーの自害ネタと同等に定番ネタとして扱われてるのも腹立つ
セイバールートの終盤を汚されたようで
その程度だけだって、ゆがんではいても人であろうとする言峰の悲哀や誠実さが見えたろう
幼女相手に愉悦（）とかやったところでただの変態にしか見えねえんだよ何が悟りだボケが
そのシーンでは何も言い訳せず黙りこくる不思議
でいないってのが本音だろうが
是非ともこじつけて屁理屈を語って欲しいね
そこに至るまでの発言を嘘呼ばわりしといてそこだけスルーって都合よすぎるんで
できない○
それ以外の切嗣については別に嫌悪とかまで抱いてなかったってのは
セイバーの語り口から察せるのにな
って話がどうやったら
3回令呪使いましたになるのか
それはなるだろ
「この意味がわかるでしょう」と言ってるくらいなんだから
それで仲悪いってのがないだけで
戦闘時は三度の命令権でのみ話し掛けてきたって話なんだよ
だからこそZeroセイバー視点からしたら意味不明に無視してるだけのZero嗣がおかしいんであって
自分の立場での意見しか喋らないのがセイバーって士郎も言ってるんだし
「卑怯な手は必要ない。私を信じて私に任せろ」とかサーヴァントの域を越えた文句言ってるのはどうかと
完全に黙って命令に従えとは言わないけど、原作みたいに気に入らない命令には「私に踏み入る代償に令呪を使え」くらい言えよ
Fateルートとか「それは聖杯を得るのに必要な事なのですか」ばっかだった印象
無駄な会話は必要ないし、もちろん必要最低限以外喋らない切嗣ともウマが合って
むしろ互いにどれだけ他の事は切り捨てて聖杯だけを追い求めてるかを理解し合ってる感じだった
一体虚淵はどのセイバー見たの？
似たもの同士でやり口が自分を見ているようだからって方向性しか想像できねーな
それもあくまで表に出さずふたりはやり切るよ
あんな子供の喧嘩みたいなことにはならねー
こういうセイバーと切嗣が読みたかったんだよ俺は…
>>782
「切嗣から話し掛けられたのは」というならセイバーから質問して答える形はアリだったハズ
「戦闘時に」ということだから戦闘外のところで普通に作戦会議したっていいんじゃねえの
セイバーはほっときゃついてくるし、元々無視されてる中で王様やってたし、いっそ無言コンビでもよかった
別行動にしてアイリを介して命令する形を感情関係なくやればよかったんではないのか
なんて解決方法もチラホラと
実質二回でしょアレ
一角でキャスターに操られたりするエンドもあるってのに
上で言われてるジルの件だってそう
別に様子見するのがメタ視点抜きの戦術的におかしくないのは否定しないけどさ「予知能力クラスの直感」がそれを後押ししちゃいかんでしょ
直感では攻撃すべきと判断したがあまりにも無防備な相手から罠の考えて見送ったなら、それでもセイバー的にどうかとは思うが納得はいった
それ以外にもディルの槍は一つだの、王の軍勢を聖剣一発で全滅させるのは五分五分だの(半壊させればいいので全滅で五分五分なら余裕)直感任せの判断が悉く間違ってる
直感が働かないのはいい。TRPG言えば発動に失敗したんだろう程度の理解はできる
直感に従った結果として間違ったは一番やっちゃいけないやつだ
まだ原作のセイバーは直感が仕事しないことはあっても直感が間違ってるなんてことなかったはずだぞ
キャス子と切嗣じゃあ魔力に差がありすぎるだろう
だがやろうと思えば
・ギルとの戦いで抵抗する余力ないくらい消耗する
・カリバー発射体勢を整えておいたら切嗣に不意打ち令呪食らう
・目を潰されるとかして切嗣に判断を委ねたら聖杯壊されちゃって終わってから気が付く
・耐えるけど切嗣が銃弾ブチ込むとかして意識を乱され抵抗むなしくカリバる
俺が思いつくだけでもこのくらいは色々やり様はあったと思うけど
耐えられなかったとかいくらでも理由付けできるじゃん
そもそも設定守る気ないくせに都合のいい時だけ原作の設定持ち出すなよと
虚淵「なんか過去を変えようとしてて主人公に説教されて改心したんだろ？」
Zeroセイバーは完全にやり直したいだけじゃないか
自覚がなかったと言い訳でもする気か？
累々と果てなく続く屍の山と血の大河。そこに滅んだ命のすべてが、かつて彼女の臣であり、友であり、肉親であった者たちだった。
思えば岩の剣を抜いたそのときに、予言はもたらされていた。それが破滅のカタチであると、覚悟は決めていたはずだった。
なのに、それでも。
いざその景色を目の当たりにしたとき、想わずにはいられなかった。祈らずにはいられなかった。
かの魔術師の予言すら覆す、まったく違う可能性。そんな奇跡があってくれたらと……
ってことなので、自分が剣抜いたら国が滅ぶのを最初から知っておきながら剣抜いたのがZeroセイバー
SNセイバーとは根本的に別人なんだが、Zero厨は徹底的に目を逸らしてるんだよね
国の破滅見せられて「私が王になったら皆が破滅する？ 大丈夫、覚悟はできてる」がZeroセイバー
出発点から丸ごとキャラが反転してるんだよね
「元はこんなダメ人間だったんだけどぼくのオリキャラたちのお陰で会心しました！」
ってやってんだろ？
しかもその言葉とおりにもしなると、Zeroの時間の間だけおかしくなってる事になるんだろ？意味わかんねえよ
なんでZeroを認めようとしないのぉ〜？とか言ってる馬鹿いるじゃん
そんなだから認めねえんだよ
なんでそれがわからんのかこっちこそ知りてえよ
原作じゃ回想やらでしか登場してないからな
セイバー、言峰、ギルは原作でキーキャラやってんのに何で性格歪ませなきゃならんねん
その食い違いを原作キャラがそのキャラ理解してませんでしたーって丸投げしてるし
っていう矛盾しか生まない回答が気持ち悪い
Zeroで挫折したなら生前から遠ざからないといけないと思うんだけどSNセイバーは
Zeroが効率厨で挫折してSNで騎士道厨に傾くならわかるけど
生前の効率厨からZeroで騎士道厨になる理由がわからないし
そこからなんで効率厨に戻るわけ？
さらに言えばSNだって騎士道出してるって言うけど
そりゃ高貴な女性騎士なんだから騎士道はあるだろ。ただし騎士道厨ではない
セイバーに誇りがないなんて話はしてないのわからないのか？
少なくともZeroセイバーは生前は運が悪かっただけなんて言い訳してるんだから
生前の自分に文句はなかったはずだよね？
きのこが認めてるからとか言ってる奴は
じゃあなんで矛盾がないはずなのに「原作を殺す作品」だとか「別の人が書いてるので…」とかきのこが言ってるのか説明もしてくれない
>>808
時臣はともかく切嗣だってキーキャラだろ普通に
一応言うが時臣は認めるなんて話じゃないぞ念のため
snとかapoとかはどのサーヴァントも主人公として書けそうだけどzeroはそういうの全くなくて
英雄を自分の好きなように書き過ぎてるというか
大人はこんなにダメダメ！子供は大人に騙されてるんです！
いつもの虚淵だな
というかケイネス陣営だけを殺す機械状態の切嗣はどうなんだよ
魔術師殺しの戦いを書こうとした結果がこれだよ
迷惑千万だよな
そしてなぜか原作側がフォローさせられて設定改変させられる謎現象が起きる
勝利が既に確定してるのに意味の無い追い討ちやらせるって、完全に虚淵の趣味だよなぁ
「悪人じゃないし残虐でもないけど、目的の為なら手段は選ばないし邪魔する奴も容赦もしない」
っていうキリツグのキャラどこにいったよって思ったわ
一瞬で息を根を止められず苦しみを無意味に引き延ばす←えー……
僕には殺せない。僕にはな←は？
戦いを最短で終わらせようとした男の面影どこにもないな
しいていうなら精々最小の労力で勝とうとしたところか？
どうなんだよ
しかもその後ケイネス生かすためだけにセイバーが最大級に間抜けなことさせられるし
全編通して虚淵のやりたい展開の為だけにキャラが動かされてる
ケイネスが徹底した魔術工房を、
ホテル爆破でおじゃんにしたのは別にいいよ。
問題は、そうした酷い扱われ方で、
魔術師が雑魚の印象になったこと。
時臣だって、
やったのは引き込もりと死にかけを炙っただけだし。
果てにubwでキャス子の元鱒の馬鹿っぷり。
凄いはずなのに間抜け、の流れを作ったと思う。
ホテル破壊にしたって聖杯戦争的に大規模に他人を巻き込む目立ちたがりがいるわきゃないと思ってたのでいいのに
魔術師の決闘をなんだと思っている！とかバカなんじゃねえの
噛ませの典型的パターン
あの段階までいったらセイバーへの援護を兼ねてケイネス速攻ぶっ殺すのが適切じゃないかと
契約書用意しましたなんて相手が乗ってくれなかったら意味ないし
礼装コレクターって知ってるならケイネス自身が使い物にならんでもオートマタとか自動操縦系を警戒するべき
ま、先にケイネス殺す展開になってたら「これでは五分の条件の戦いではない！」とかZeroセイバーが駄々こねるんだろうけどよ
切嗣的にはセイバーとディルのどっちが生き残ったところで
残った方のマスターになればいいや、くらい鯖を道具として捉えていた冷血漢でよかったんだ
Zero嗣は英霊を舐めてるような奴だから、ディルだって聖杯手に入れなきゃ願い叶わないだろうしーと計算してるとかやれば
そんな考えを鼻で笑い飛ばすディルとか対比作れたんだ
ディルがあんなのだからものすごい小物になるんだよね
英雄笑いものにしたいんならFateに関わるなよ
自分の作品で勝手にやってろ
兄貴：自害させられるも、不意打ちで言峰にやり返す。
最後に凜に看取られて？退場。
アサ次郎：セイバーと一騎討ちして消滅(本人的には満足)
ディル：私の忠義を認めてくれー！でも騎士道優先します。
楽しい試合で横槍を受けて自害させられる。
何で俺の望みを叶えさせてくれないんだ！
全員呪われろ！と罵詈雑言で消滅。
小物っぽいの方があってるな
ぶっちゃけディルのは不遇じゃなくてワガママなんだが
魔術師の決闘()
もうその時点で何もわかってねえw
魔術師はそもそも決闘とかしねえと
まあ武勲()だからな
キャス子も「なんでよ！やっと愛する人といられるのになんで邪魔するのよ！」とか喚いて
バサカは影に飲まれて敵が誰かもわからなくなってなおイリヤを守ろうとする、なんてことはなく只暴れて
アーチャーは自分じゃなくて人類に恨み言を言って
アンリは四日間を終わらせようともしなくなる
そして信者は言うでしょう
「リアルだ！」
それぞれ別のルートで
兄貴：最後までただの使い走りと使われる。それでも最後に自分の信条に則り
勝てるわけもない相手に笑って突撃して敵である士郎が逃げる時間稼ぎ。
小次郎：ろくに戦闘もできず自分の内臓を媒介にハサンを召喚される。
自害すら許されず腹の中をむしゃむしゃ食われながら
それでも微笑み「好きに食え」と言い放ち死亡
だからな
それと比べたら英霊魔術師問わずZeroキャラの愚痴率の高さは異常
人間味と言えば人間味だろうが愚痴る英霊とかいらねえよ
底が浅い屑であることを人間味があるというのなら確かにZeroキャラは大体人間味があるよな
自分が底が浅い屑だからzeroキャラ見て親近感湧いて
これぞ人間の本質とか思って人間味があるってのたまってるんじゃないの
どれだけ報われない目を経験してきてると思ってんだ
ちょっと吹いたw
そもそも理解を得ようとする行動があったか微妙だが
やはり私は主の不信を買うのが似合いなのか、とか落ち込みつつ死んでも良さそうなんだが
なんで自分のせいだと思う奴がいないんだよ
死体蹴りばっかりやって、ファンを馬鹿にする姿勢が酷過ぎだわ
ストーリーが糞とかリアル（笑）とか以前の問題
いや、そもそも理解を得ようとするという考え方もFateでは有り得ない女々しさがあると思う
男らしさと対極にあるキャスターや桜とかでも「大事な人を守れればそれでいい」と理解なんて求めようとしなかった
「報われなきゃ嘘だ」とか「自分を大切にしないとか頭にくる」とか言っておきながら
自分が報われたいと考える奴が驚くほど皆無なんだよな
まあ「そんな高潔な奴いねえよ」と言いたいのかもしれないが、
だから英霊なんじゃないのだろうか
歴戦の修羅場をくぐり抜けてメンタルが悪い意味で凡人とか流石に有り得ないだろ
何か？メンタル凡人のまま英霊の座について成長しなくなったとでもしたいのかw
虚淵は人の弱さや闇を真正面から見据えてしっかりと描き出してる。そこがリアリティに繋がってる
ってのがZero厨の理論だな
SNで切嗣の話出るたびに
「実際は外道でした」「まいや「………」」「ハイアットホテル「………」」「いい、人…？」「ではZeroをご覧頂きましょう」
とかコメントされるのいらっときてた
人の弱さを通り越してただのわがままなガキみたいになっているのだが、
zero厨の頭は一体どうなっているんだ？
「どんな偉人や英雄にも」じゃなくて既に偉人や英雄じゃねえよw
「強い人間の脆さ」ではなく普通に「弱い人間」じゃねえかこいつら
少なくとも精神的にも厳しい状況下でも偉業をなしてる連中なのにな
精神亭弱さを見せる人らしさを、なんて、狙ってやるにしてもせめてジルくらいだろ
厨二病全開な考えに至ることができるようになりました
ありがとう虚淵！
死ね
令呪以外全部念話で何も問題ないよね
その他解決策まとめ>>788
話をする気もないし、聴く気もないくせに、
いざへまをするとキレる。
挙げ句、英雄様は・・・と、
英雄はみんな悪だ！の理論を展開する。
普通なら後ろからぶった斬られるわ。
セイバーですら勝手に納得して理解した気になって憐れむ異常な環境
真剣に聖杯獲る気があるなら令呪もらうとか脅して協調しろ
他の主従にも言えることだわ
しかも展開の為にキャラがアホになり、
展開の為にキャラがブレるという
よくもまぁここまで突っ走れるもんだ、悪い方向で
Zeroセイバーがあほなおかげで目くらましになってるだけで
Zero嗣もじゅーぶん戦闘に対する姿勢がおかしいよな
それつまり五次での説明と合致してないキャラでしたと
広めてるのと同じなのに
なんでZero厨は簡単にそんなことができるんだ？
矛盾してないしてない連呼するクセに矛盾してると広めてどうする
って言えば済むと思ってるからだろ
足並み揃って記憶障害患ってるというおかしさアホかと
原作者が管理して許可したんだから公式設定！
今のが新しい設定なのに十年も前の旧設定にしがみつく懐古厨マジうざい、設定なんて変わって当然
とか言われるんだぜ
もう首吊りたい
Zero厨同人版Zeroのきのこ正史発言を金看板にして全力で大暴れしてたからなあ
今もいるけど
頼むから伏線回収とこじつけの違いくらいは理解してくれってんだよ
俺でも伏線回収できるわ
↓
「令呪の三回は遵守したよ！そのために話しかけない理由が五次の説明と食い違うけど仕方ないよね」
「私の父は偏屈の多い魔術師のなかでは珍しく人間としても優れた人だった」
↓
「時臣は凛の父親っぽいと俺が殺せないから冷酷（爆笑）な魔術師にしたよ！凛は猫かぶりに騙されてたことにすれば問題ないよね」
「それでも、美しいと憧れたんだ」
↓
「切嗣が全人類幸せであってほしいと心から願ってる描写は省いたよ！設定の中ではそういうことになってるから大丈夫だよね！
それから切嗣が最後に安心したとか言ってたのは士郎は僕みたいにならないよかったよかった
って安堵したからだよ！士郎は呪いなんて残されてなかったんだやったね！」
「昔、目の前で死病に冒された女に死なれてな。それを切っ掛けに治癒魔術を習得した。本来なら管轄外だったがな」
「綺礼が魔術師として大切な魔術刻印を使い切ってまで桜を助けてくれるなんて──」
↓
「言峰は令呪を授かるまで魔術なんて学んでないよ！時臣もぜーんぜん不思議に思わないブワァカだよ！」
信者「言峰が桜助けるときに使い切ったのは令呪だと考えれば矛盾はないよ！アサシンとの戦いで令呪残ってる？ｼﾗﾈ」
さすがの伏線回収力
さす虚
わりと別の世界扱い広まってきたと思ってたのに未だにこんな事言われるとは思わなかった
一人のID変え自演だったんだと思いたい
>>866
Zero側の記憶障害や勘違いとしてごまかすならともかくSNを勘違いや節穴にしてZeroを真実にするのがタチ悪いよな
「たしかに四次では金のかかった服装だったね」
「たくさん同じスーツ持ってたんだろうな」
とか言ってる連中に何を求めても無駄だろうよ
設定がどうだこうだ言う以前に
話の本質をぶち壊しにしてるってのにな
上っ面しか見れない虚淵信者はこれだから嫌いなんだよ死滅しろ
ここの掲示板だったら自演じゃね
いまだにここ荒らしてた奴居座ってるっぽいし
あんなの頭いかれてるのが何人もいるとか思いたくもない
それがキャラクターはおろかSNそのものをdisってるわ
本来のストーリー軸そのものの意味を歪めるわで
自称、原作に愛を持って書いた作品にしては殺したくなるレベルで原作貶めてるからだってのに
その「なぜ」すら、その理由すら理解してないで「解雇厨が文句言ってるー」だからな
話の通じない子供と会話してる気がしてきて嫌気がさす
{~ﾀ-―＝二、`ヾ､~l なんという冷静で的確な設定回収力なんだ!!
,-r'"_,,........,_＿ ` -､ `i) ／|
彡;:;:;:;:;/~_Z_￣`ｰ､_ `l､ ,.-=-.､. ,..ｨ"~~~~~:::::ヽ
7:;:;:;:;:/. `ｰ-ｦ ｔ‐-､!`ヽi::r ,:､ ,..ﾑ.ﾟ.,..ﾟ..,.､l ,r'"::;;;_;;::::::::::__:::::::＼
;:;:;:;:;/ / ,.､ `!~|:::)::/ / :K"/ r:'" ,iii ~＼ ,,...-,-､ /,.r''" ヽ:::::::::::i!
:;,;-〈 / Fﾆﾆヽ | .|:::l:::ヽ ラ-{ `"･ ･ ･ ｡｡ llL_／! /-ｖ" `丶、 i" ,.-｡-ｭ-.ヽ:::::::::;!
' ｆヽ ヾ--" l,/::/r'" /`ー!: |~r-｡､~`-､ﾟ_ lソ / l ` ､ i ,r･')､ |:`''''' " ヽヽ:::::::ヽ
| ` ､_＿_,..- '"|::::ゝ / l ﾉ i/`"'" ´ﾟ-y' ./ﾒ, / (･･)`丶､ '''ヽ l :~ ヽ! ,..-､ ヾ;:::::::::|
ヽ / ﾚ"`‐.､_./ .ﾚ /:; r-ニ､ K ./ 「 r'' /／~~`''ｰヾ'ｰ､ ﾉ ｌ f'" '"~ﾉ l |::::::::Ｌ
ヽ _,.-‐－―`ー"ヽ_l ヾ `ー'",.! | |_/ | /､,,..-i'''t=ﾆ;ﾗ",l|`ゝr' ヽ ヽ-‐" ／/'"二
`,.-―'''''''''''＜.,_ i" l ヽ....,,-" く__/ `ヽy:|`T"~､.,,__ `,i|ヾ | ヽ､ ,.:-‐-'',／,.r‐''"
'' " l i. ` / |,~`-､ | :i| F‐'''"| ! |ヽｲ､_ ,..-‐ｆ彡ゝ--‐"
| `: ､_ ﾉ ヽ ヽ'､ l!;;;;;;;/ / ／:::::::`t''''丶､
「イスカンダルは自分より劣った奴を言いなりにして優越感に浸りたかっただけの超絶小物」
「龍之介はジルのことが内心大嫌いだったけど適当に話を合わせて誤魔化してた」
「雁夜は臓硯の役に立ちたいから間桐に戻った。桜とか葵のことなんて本当はどうでもよかった」
「ケイネスは滅茶苦茶いい先生だったのに、ウェイバーは嫌悪感から真実を捻じ曲げて嫌味な講師と記憶してた」
「え？違うの？説明ついてるから間違ってないし、やってることは一緒だからそれでもいいじゃんｗ」
「細かいこと気にしすぎｗｗｗ」
とかそんな感じのＺｅｒｏ外伝とか作られたとして納得できんのかね
Zero厨からどういう反論が返ってくるか見てみたと初めて思った
ダブスタは当然のように使ってくるし……
すごくSNからのZeroっぽい外伝だな…すごくそれっぽい
Zeroしか見てないと自称してるZero厨によるSN二次の最低系SSやヘイト創作のSNキャラってだいたいそんな感じだし
なつかしいAA
一度聞いてみたいな
素人並みの別作家に書かせて
「描かれなかったZeroの裏側を描く！」みたいな宣伝文句で売り出そう
zero棚上げして
出来るだろ
奴らはそういうの気にしないからzero厨なんだと思う
俺らの感覚で量らない方がいい
「アサシンに軍勢使ったのは偉大なるイスカンダル様がザイードのUTUWAを認めていたから」
が足りないぞ
いや一番文句言いそうじゃね？
イスカンダルはギルに認められるくらい偉大だ！とか
ウェイバーも龍之介もちょっとズレてるだけで本質は良い奴だろ！とか
あいつらのほうがそういうこと言いそうだけど
って言うかそういうふうに思い込んでるからこそZeroヨイショしてんじゃねえの
セリフの中身は変えないでほしいな
どこのセリフ？
どこのセリフっていうか地の文だけ帰る感じ
何を狙ってるかわからないんだから初見ジルを見逃したのは当然！
とか信者が主張してるやつあったじゃん
じゃあ初見ディルと戦ったのはどう説明つけんだ
槍隠してしかも二本持ってて露骨になんかありそうでしたけど
サーヴァントの宝具は基本一つ、故にどちらかはフェイクに違いない
まぁZero厨からするとランサーっぽい奴が白兵戦を挑んでくるのは当然だから
キャスターよりは用心しなくていいんじゃない
そういう論理的思考の下ジルを斬らなかったんじゃなくて直感で斬らなかった辺りは
ガン無視するっぽいけど
あそこの直感さんは何をセイバーに危険だよって伝えたんだろうか
どころかセイバー下手すりゃ１０っこくらいあったかもしれないんだよなあ…アーサー王だし
それだけ宝具見てきたくせにひとり一つと思い込むのはねーよ
ジルのは魔力量どうこうじゃなく事前準備必要な類だもんな
遠見してジャンヌ見つけて即駆けつけたのに何が危険だったかほんとさっぱり
セイバー視点で言っても、戦闘直後に自分と会うの目当てにやってきた魔術師の英霊とか
なんも準備してないと判断してもおかしかないと思うが
手の内が解らないって、じゃあお前次会う時も準備万端のキャスターじゃないって都合の良い保証はどこにあるわけ？
出会ったときも森で戦ったときも
しかもアーサー王って自分からバラしたんだからぶっ放すのを躊躇う理由もない
むしろセイバーの有名さと策略で最弱を覆すキャスタークラスの特徴を考えれば
のちのち必勝の策を携えて襲われる可能性もあるから用心するより突撃した方がはるかにデメリットが少ない
「まさか自分のマスターを殺したりしないはず、様子がおかしいから攻撃しない方がいい」とか言うの？
時臣は言わずもがなの馬鹿っぷりだし
雁夜は葵の気持ちさえも考えてなかったし
ジル龍之介はそのおかげでうまくいってるけど
ケイネスはまあ多少仕方ないがディルに女取られる恐怖に負けてるし
アイリは切嗣のセイバーへの態度を勘違いしてるし
戦闘以外もZeroはとにかく勘違いやら思い込みがなかったら話が成立してねえっていう
葵さんも内心グッツグツだからなぁ。
桜の件で間桐を憎んでたし。
てか、みんなそうだが、内心が酷すぎ。
時臣や葵はZeroオリジナルな虚淵のキャラだからいいじゃん！とか言われても
その結果が、
時臣に憧れる(理解から最も遠い)哀れな凜に、
切嗣の思いを(勘違いして)受け継ぐ士郎だからな。
しかも、泥の件を切嗣のせいにしたことで、
被害者が加害者に感謝してその思いを受け継ぎ、
かつ、勘違い野郎を裁く話になったからな。
＞「英雄」の生き様や情念に溢れるかっこいい鯖が多かったと感じた
＞五次鯖は全体的に割と大人しい印象がある
百歩譲ってイスカはまだしも
旦那（ジル？）やディルのどこに英雄らしさがあるのか……
片や基地外、片や「呪いあれ」だぞ
「この程度で死んでるようじゃ英霊になんざなってねえ」が大人しい印象で
「呪いあれ」が英雄らしいなんて理解できないんだが
規模だけで言えばたしかに大袈裟にやってるんだから、誤魔化される無知蒙昧もいるんだべ
演説などって書いてあるだろ
泣き言でも屁理屈でもそれっぽく語れば「らしい」んだろアイツらにとっちゃ
ウダウダ語らない五次鯖はそりゃおとなしいでしょーよっと
近代兵器頼りで自分の愛剣持った途端凄い微妙になるランス
Zeroで評価高いのって恐らくこいつらだろうが、こいつらも大概酷く無いか
性格・攻撃・耐久…雲泥の差だろ、五次と比較するなら尚の事
カリバーやエアをジャンプでよけたことくらいだからな
まさにご都合主義
Zeroみたいに役者の如く長々と喋り倒したりはしないからZero厨にはおとなしく見えるだろう
というよりSN自体が「つまらん言い訳なんて無粋だ」ってノリ多い気がする
アーチャーの愚痴も結局解決は殴り合いでスッキリしたし
うだうだ悩んだり理屈語るような時期は大体その後の行動で示して解決する前段階としてのマイナス描写扱いされてるような
長文SEKKYOUでRONPAするのなんかSNだったら負けフラグだよな
しゃべることで示す英霊としてのかっこよさ（キリッ
この安っぽさは五次勢とは合わないわ
まあ最近…というか昔から「語り」が好きな層っているからな
そういう層には背中で語るのは通じない
少年漫画のアンチや批判とかで「説明がないからわかりにくい」とか
必ずしもわかりやすくする事が面白さじゃないんだけどな
（つーかそもそもわかりにくいか？と思うが）
棚上げ、八つ当たりばっかりで何がかっこいいのか全く分からんね
かっこつけるとこは短く締めるからな
あとは行動で魅せる
口頭の語りにかっこよさを求める層とは趣味が違うんだろう
その語りもポエムで「魅せる」事を重視するから色々誤解する奴出るしな
士郎の正義イチャモンとか
結局のところ「説明」はあまりしないタイプなんだと思う
考えるな、感じろ的な
口頭の語りってのはかっこよさではなくわかりやすさなんだろう
あの辺の層ってとにかく理解出来ないと批判するというか、「なんとなくカッコいい」が駄目なんだよ
俺だってFateを完全に理解出来てるとは思わないが、理解出来ないところも含めてカッコいいと思う
そういうのが駄目なんだと思うなzero厨は
言葉はいらないというか
月が綺麗ですね的かっこよさというか
イスカのお説教とかいい例だよセイバーに反論させてないだけじゃんとかウェイバーを諭すにもやり方あんだろとか
殺し合いの中にいれば良くも悪くも影響は受けるだろうけど
ウェイバーの場合はとにかく「ライダーが」だからな
だからイスカンダル様持ち上げ要員でしかないってんだ
結局この手の読者層がモロいんだよね
物語を物語として楽しむんじゃなく、
「自分が理解出来ているか」で楽しむ
いい話でも理解出来ないところがあると「なんでいい話で誤魔化そうとしてんの？理解出来ない」となる
桜とかいい例なんだよな
追い詰められてく過程とか
憧れの姉に自分を奪われる怖さとか
先輩に好かれる資格のない自分とか
先輩を台無しにしてしまう事への恐怖とか
そういうのを読み取れないと桜叩きとなる
ちなみに俺はイスカもディルもジルも雁夜も嫌いじゃないよ
キャラとして未完成過ぎて単純に興味が持てない
こいつらのヘイト小説読んでも普通に胸糞悪くなるだけだわ
そもそもヘイト小説とかいうzeroみたいなジャンル自体が嫌いなんだし
だからZeroキャラ連中は使われ方が惜しいなと感じてしまう
欝（）展開のための生贄でしかないんだもん
いまだに協会地下の孤児たちを見捨てた士郎は自己中とか言ってる奴もいるくらいだし
言外のメッセージが読み取れないやつとか多すぎなんだよなぁ
逆にzeroは言葉でばかり伝えようとするから意図は伝わるけど
その意図が唐突だったり前後の話とかみ合ってなかったりでひどいんだ
もう完全にただのポーズでやってるでしょって言う
特にSNのアンチはどうせ長さで挫折して良くて斜め読み
嫌いなものとかわざわざ読みたくないだろ
俺らは初めてのFate外伝だったし期待もあっただろうし
対して長い作品じゃないからちゃんと読んでるけどさ
本当なら好きになりたかったし
そういう奴らは足し算引き算の数字でしか物語を読めないからな
あと揚げ足取るのが大好き
キャスター倒しに柳洞寺行くセイバーも無能とか思ってそう
うん、ごめん
俺は割と斜め読み
そもそも好きになりたくなかったわ
人それぞれだからそういうのもありだろうけど、きのこが書いてないFateを楽しむ感覚はわからんな
ブランドとか偏見とかでなく、作品って作者の顔が見えるものだと思ってるから、
作者違う時点でセイバーはセイバーのそっくりさんでしかないわ
haも一部のシナリオ不満だったけど、「そういう企画」だと諦めて楽しんでたし
ただzeroはその「変装」が想像以上に下手糞とは思った
似せる気ないだけでなく中身自体も糞だったし
「アンチはZeroセイバーは無能に改悪された騎士道厨とか言ってるけど、原作の時点で一人でキャスターのところに特攻してるじゃん。無未読乙」
みたいな感じで
セイバー側は｢時間経過でリソースが減っていく状況だったからな。
おまけにマスターは未熟なのに自分を庇おうとしたことがある。
そりゃマスターおいて特攻の選択肢も出て来てもおかしくない状況だと思う。
そっくりさんですらないセイバーや切嗣のコスプレイヤーが本人たちの株価が下落するマネばかりしてんだもんな
しかもセイバーはZero厨orセイバーアンチが言うように自分を過信して行動したとかじゃなく
サーヴァントが怪我しようが傷つこうが戦うためのモノだから気にすんじゃねーよっつってるのに
なんかマスターが自分を道具と思ってくれないから「じゃあ私が冷徹になるしかない」って判断してるのにな
ところでZeroのセイバーさんはむしろ自分を道具と見られることに抵抗するキャラでしたが
ただのヘイト二次だな
最終的に勝てばいいんですから道具に気を遣って手段を選ぶな
がセイバーの主張だった。もちろん他人を巻き込めって意味ではないが
でもzeroは卑怯な手を使うまでもなく私なら勝てるから私まかせろってだけ
それこそZero厨がジルの時に言い訳した「状況を考えろ」がなにより当てはまるのに
なーんで流洞寺突入には適用されないんすかねー
原作で主軸になるのは少年少女
Zeroで主軸になるのは大人たち
だから原作のが例え幼稚だろうと文句言われる筋合いはないんだが
Zeroのほうが大人ばかりなのにより幼稚で頭痛い
やっぱり最近のギル好きってZeroの威厳もカリスマもなく余裕ぶってる
悪意味での小物のギルもどきを好きなギル好きもどきが大半なのかな
ギャグと紙一重なギルの自然体なギリギリさが普通に好きだった俺には大迷惑
最低系二次の「アニメや漫画やゲームで見た最強剣や道具も好き放題出しちゃえるドラえもんSHIROU」かよ
俺の感想逆だな
zeroは威厳やカリスマを意識し過ぎてああなってると思う
イスカもそうだけど、空気読めなかったり馬鹿だったり狼狽えたりするのを＝小物って考え方して避けて、
やたら無闇に持ち上げるからかえって滑稽になる
きのこは威厳とかカリスマとか無駄に意識せず天然で書いてるからああなるんだと
威厳とカリスマを出そうとして書いてるのはわかる
ただ結果として威厳もカリスマも出せてないんだよね
カリスマなんだぞって描写ばっかり出て中身が伴ってない
だから大物ぶってる小物にしか見えないんだよね
意識して威圧感出そうとしてる違和感と
周りを小物にしなけりゃ書けない威厳（）のせいで台無しにされてるんだ
他人との比較で大物感を出そうとするせいで
SNで自由にやって士郎の前に立ちふさがるギルがZero厨に小物呼ばわりされんだよ
士郎はいわゆる「踏み台キャラ」ではないから、
小物と比較しないとかっこよさが測れないZero厨の目にはギルが矮小化したように見えるんだろう
みたいな小学生みたいなランキング話ばっかしてんのか
主人公なのに敵勝つのおかしいと言われるのってそもそも話自体がおかしいよな
ただ超強い大魔王に一般人の主人公が普通に殺されて終わるバッドエンドって話として何が楽しいんだ
虚淵脳をよその作者の作品にまで強要するのやめろよと
殺し合いの中で戦いを通して成長するとかだったら
ウェイバー自身の信念やら思想を掛けたりかつてない恐怖や挫折を実感してこそだろ
だがイスカンダル様に御高説頂く以外に何かあったかと
「奇跡なんてもんは自分の周りでは起きないだけで、世界規模なら吐いて捨てる程起きている」
と言ってやりたい
ついでにその「奇跡」の当事者の事を物語では「主人公」というんだと
「理に叶ったらバッドエンドしかない」とか言う方
あなたの中にはアーサー王もイスカンダルも居なければ織田信長や豊臣秀吉もいないんだね
「事実は小説より奇なり」という大昔から使われている言葉を辞書ででも引いてみてくれ
あと描写不足
いつも「何度チャレンジしても解決できない報われない」みたいな話を持って来たがるけど
その挑戦回数はだいたい一回こっきりで頓挫するばかりっていう
長ったらしくやるのが良いことだとは言わないけれど
簡単にポッキリいってるようにしか見えんわ
踏み台がないと測れないとか言われるとそんな気がすごくしてくる
って言うかZeroがそういう話だから食いついたのがそういう連中ばかりと言われれば納得
みんな勘違いや思い込みで動いて
辻褄合わせも勘違いに頼らないといけない展開ってことか？
虚淵の言う理に適った展開はだいたいそんなもんだと思ってて間違いない
＝リアル
だそうな
理不尽な現実って言ったらそっちのほうがよっぽどだと思う
手順を踏んで不幸になりましたなんてゲーム的発想より、理不尽な選択死のがうまくいかない現実っぽいんじゃね
真面目に叩き抜きで語ると
誰も流れを変えられない、運命に流されるままの展開
これは叩き抜きでそう
虚淵の世界には「世の中思い通りにいかねーよ」ってうだつの上がらないサラリーマン以下の人しかいないから
英雄どころかベンチャーの社長レベルでさえ「世の中は思い通りにいく」「奇跡は起こせる」と信じてるというのに
力技使ってハッピーエンドにするしかないって話になるんだよなー…
信者なら「シリアス系に限定した話に決まってるだろ」とか揚げ足取りしそうだけど
世の中知った気になってる厨二じゃん
これは確かに正しい
だけど、非日常的で非現実的な舞台で展開される物語にこんな事を言い出してるのがおかしい
ハッキリ言って言ってジャンル違い
ティーン向けのラノベみたいな話を書く作家が何言ってるんだと
こういう事は一般小説のサスペンス書いてる作家が言うもんだろうが
リアリティのある人物造詣が書ける作家なら説得力があるけど、
虚淵もきのこも漫画的にデフォルメされたキャラを描写する作風だろうが
アホか
単に上手くいかないようにされてる世界を書いてるだけなんだよね
きのこの方のここでこうしておけば…って言うのは結果論なのが大半で
虚淵の方はなんでここでこうしないの？ってのが大半
そんなの書いてて世の中は上手くいかないもんなんです！じゃねえだろ
諦めているから折り合いをつけて現実の中で幸福を得ることができる
この折り合いをつけるって方がよっぽどリアルだと思うんだけどな
頑張れば報われるんじゃなくて頑張った方が報われやすいだけ
で、虚淵キャラで好き勝手やってる奴はそういう頑張りもなしに報われてるように見えるのだが
そう感想を抱くのは人物描写にリアリティが無いからなんだよな
キャラが馬鹿な事をやってもリアリティある描写だったら、あ〜〜いるよねこういう頭悪い人ってなる
例えば大事な船が海上で動かなくなって遭難してから生き延びようとする話として
何度も嵐に襲われたりつつも諦めなかった結果、実は船を捨ててたら今回は死んでたけど今回は努力と偶然で生き延びれたのがSN
嵐が来るより先に何故か鮫を見て「今は泳いで大丈夫に違いない」と勘違いして水に飛び込んだり、
俺はメシは焚き火でじゃないと許せないと甲板で焚き火しだしたり、
一緒に居る仲間が突如保険金狙いに目が眩んで殺そうとしてきて死ぬのがZero
で「そうだよバッドエンドになるのが現実！人は弱い心だからそれを描写するのがリアル！」と褒め称えてる感じ
現実的ならもっと普通に自然な流れで自然なまま普通の行動したのにバッドエンドにしてりゃいいのに、
無理やり盛り上げようと不自然な展開や発想言動ばかりさせておいて努力とかそれ以前の問題な馬鹿の死に方させといて、
世の中うまく行かないもんだよね〜！とかやってんじゃん
虚淵はリアルを謳っておいてナニコレ？ばかりでイライラする
魔法少女ってご都合主義の塊()と言ってる。
無償の力なんて無いし、
物事はそんな上手くいかないんだよ！
を謳っておいて、
でも魔法少女だからご都合主義は仕方がないね、
で逃げた方だから。
>無理やり盛り上げようと不自然な展開や発想言動ばかりさせておいて努力とかそれ以前の問題な馬鹿の死に方させといて、
常識のない作者にリアリティのある展開なんて書けないんだよな
キャラの思想、行動が客観的に見てもおかしいからな
むしろ無償の力を疑ってない奴らがどうかしてる
「力には代償が必要だ」ってのに対して
Fateのキャラはわかってるが、
虚淵のキャラは「そんなの聞いてない！」という
疑えよw
＞・QBの目的は、魔女化エネルギーの回収だぜ！
＞ →でも杏子も、普通に使い魔も倒してたマミも魔女化せずに生き延びたぜ！そして結局魔女化せずに死んだぜ！
＞・QBのやってることは長い目で見たら人類にプラスなんだぜ！QBは嘘はつかないぜ！
＞ →まどかが魔女化した後は壊滅する地球を放置して去るぜ！
＞・QBは合理的な生物だぜ！契約は両者の合意が前提だぜ！
＞ →魔女を全部消す願いを承諾したぜ！今まで稼いだエネルギーがパァだぜ！
ああ、Zeroの作者が脚本書いてますわコレ（確信）
その辺よりも
誰かのために魔法使うとか馬鹿、自分のために使い魔に人を襲わせて魔女になるまで待ちドロップ狙うべきとか主張してた杏子が
唐突にさやかを心配するいい人化した方がzeroらしさを感じたわ
結果ありきで過程が一切描けていない
これラスト近く見て「全部なかったことにするとかは当然駄目なんだろうな」って思ってた
出来るのかよw
何故想定してなかったw
なんか書きたいシーンだけ先に書いといて、
それを無理矢理繋げる(辻褄合わせの)為に過程を後付け・都合が悪ければ設定改変してるような気がする
だからシーン一つ一つは其処だけ見たら確かに見映えはするかもしれないけど、
全体的に見た時には違和感が発生する
アルドノア、ガルガンを見た時にもそう思った
原作ギルは絶対者としての上位者
だから死をもって救いを与えるとかこの世の全てなんぞ背負ってるわとか言える
虚淵ギルは見下してる上位者
だからつまらんから愉悦はよとか認められたイスカスゲーになる
三文芝居じみた虚飾と口ばっかな、王座でふんぞり返るだけの小物王が王座から落とされて他人に情けなく頼ってるように見えるんだよな
「この世の全ては自分のもの」ってのが全部に責任持って管理してみせる器の大きさじゃなく、逆に小物が「これ全部俺の！くれ！」と騒いでるだけに聞こえるから
超越者じゃなくてただの「王様っぽい」中二キャラにまで格を落としてようやく虚淵に扱え、薄っぺらファンに理解できるレベルになるんだろうけどな
虚淵のギルガメッシュは半神でも災厄でもない、ただの威張り散らしては民衆いたぶって喜んでる小国のクズ王だからそりゃわかりやすい王様だ
＞「この世の全ては自分のもの」ってのが全部に責任持って管理してみせる器の大きさじゃなく、逆に小物が「これ全部俺の！くれ！」と騒いでるだけに聞こえるから
そうかなあ
きのこギルこそ責任とか管理とかそんな細かい事考えてないと思うけど
その理屈はむしろイスカの説教に近く感じるわ、悪いけど
この世の財を全て独り占めして相応しい持ち主がいたとしても決してやらないし認めない
財宝山ほど持っていながら人間に対しては「多いという事はそれだけで気持ち悪い」とかいう独善的で身勝手なところがギルの魅力だろ
zeroギルはそこに正当性求めてるからカッコ悪いんだと思う
ギルの言い分に正当性とか要らないんだよ
強者の傲慢な理屈でいいんだ
セイバーを身の丈にあってないから可愛いとかウェイバーやホムンクルスを見事な忠義とか言ってないで、
弱者の気持ちなんて欠片も理解しない悪辣さがないと
＞Zeroギルが「堪えろ下郎！」したらただの偉ぶって因果応報受けてるのにまだ偉ぶってやられる愚かな道化に見えると思う
＞三文芝居じみた虚飾と口ばっかな、王座でふんぞり返るだけの小物王が王座から落とされて他人に情けなく頼ってるように見えるんだよな
そこ同意っつーか、Zero厨的にはZeroからSNと続いてると思ってっから
原作ギルにフリーダムさより小物さを感じるんじゃないかねえ
結果ありきでなく、やりたいことだけしか見てないんじゃね
だからまどマギも鎧武もアルドノアも最後をツッコまれまくるんじゃねえの
Zeroはまだオチが決まってたけど、繋ぎが最悪だし
終わってからも余計なこと言ったりするし
嘘バレ乙、こんなクソ展開なわけないだろと叩かれまくってたのに
本放送やると流石虚淵と絶賛されたんだよな
ufoがzeroなんぞ手がけなければUBWがzero2になることはなかったと思ってる
今晩飯にとろろ食ってて思い出した
醤油とソース取り替えはじめ、Fateのギャグパート全てが寒々しい事この上なかった
ufo自体のせいかもしれないけど、虚淵にも責任は絶対あると思う
それリアタイで見てたけどひどかったわ
「ネタバレ通りかよ…がっかりだ」的な反応が少なすぎてな
私見だから鵜呑みにしないで欲しいがバレ批判と擁護が９：１くらいだとすると
放送後は批判と擁護の比率が２：８くらいだった
多分やつらは安物の肉でも黒毛和牛って言っときゃ絶賛するぞきっと
Zero2よりかはまだ一応遥かにマシと言えたZeroの時点でも既に変なオリジナルや改変やって更に酷くして叩かれてたが
Zeroやって図に乗って勘違いしてなきゃあそこまで異常行動に走らなかったのは確かかも
謎改悪もお気に入りキャラ贔屓で話おかしくするのも設定や内容メチャクチャにしたのも9割くらいZeroのせいだったし
そこ本気でそう思ってる
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1437804700/l100
>>992
乙
ぶっちゃけあっちのセイバーのがZeroなんかより原作セイバーっぽくてなあ…
「使えるものはなんでも使いましょう」「ほっとかれると心配になります」とか
乙
梅レス
あれきのこが監修してるかFate好きが書いてるかなのかな
ナビ妖精のも含めて凄くらしい台詞言ってくれて嬉しい
絶対Zero厨が「セイバーこんな事言うわけねえだろｗｗニワカｗｗ」って言う
>>997
へえ、ああ言うコラボで好評なんて凄いなあ