Zeroに関する不満点、問題点、アンチ意見などを語りましょう。
なるべく他人の不満にはケチをつけないように。
過度の擁護は本スレか該当キャラスレでお願いします。
荒らしと思わしきレスはスルーすること。
次スレは>>980が建ててください。
前スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1418389410/l50
Fate/Zeroの不満・問題点を語るアンチスレ43
"
こう言ってる奴はまだわかる
伏線回収もしっかりされてるとか矛盾は無いとか言ってる奴らはマジでなんなんだろう
>>3
前者の発言はまだ感性の違いでわかる
後者を言ってる奴はもうどうしようもないと思う
ごめん、理屈としてはよくわかるけど、感情的には後者のがマシだわ
好みの違いだとわかるから凸したりはしないけど、
矛盾どうこうよりあの致命的にきのこ世界をわかってない感性の方が許せない
"
外伝の方が評価されてるんですねー
割とマジで
まほよはにわかが出なくて本当に良かったわ
要するに俺KAKKEEEEEE
ここらへんは一定の層に馬鹿受けするからね、割とマジで
UFOUBWならZero２な内容だから本家とか言って欲しくないが
一応聞くけどその数字はリメイク前もちゃんと計算してるのかい？
最新の円盤売り上げが3万円ぽっちだったんでしょ？
ちょっと待てどこにそんな奴がいた
正義のために努力した回想もないくせに
現実にやられましたー現実を受け入れましたー苦しんでます泣きそうです
なんてやってるヘタレならいるけどそんな奴は見たこともないぞ
そういうのを作ろうとしたくらいは読み取れないと馬鹿にする資格もないぞ
本家と外伝とか言って売上比較するんなら
本家のほうはクソ改悪のUFOだけでなく
先にDEENもあれば劇場版もやってんだが、そっちは計算に入れないの？
まだ桜ルートアニメ化してねえからどだい無理だけどさ
よその監視も排除せずに遠坂邸に忍び込もうとするザイードさんマジクールッス！
時臣的にはいい結果だろうけど潜入時にギャラリーに姿晒すハサンておまえ…
と思って読み返したがそんなことは全然なかったぜ
UBWの足引っ張っているのは、ufoスタッフの贔屓だけじゃないんだぜｗｗｗ
DEEN版の売上から頑なに目を逸らしている時点でお察しくださいw
ufo版は買わなかったわhollowアニメまで手を出されてこれ以上zero要素ぶち込まれたら嫌だったしさ
ufo版UBWがzeroより売れれば、それはそれでzero要素入れたおかげで売れたとか言いそうだなぁ都合のいい頭だ
ザイードやらzeroのアサシンどものせいで真アサシンは阿呆扱いは嫌な遺物の一つだわ
あっちはあっちで不満あるんでDEEN版を正統Fateみたく言われても困る
zeroに公式名乗られるのと同じ程度に困る
つかアニメの売上などどうでもいい
そんなので勝っても「馬鹿に媚びるの上手いね」としか思わん
せっかく死んだフリしたのに命令違反してイスカの前に多人数で姿晒すわ
せめて宝具の特性も生かせばいいのにウェイバーを引き離したりもなく特攻するわ
Zeroアサのほうがよっぽど阿呆なことやってんねんで
アイツアサシンの癖に切嗣以下の性能じゃん……
設定だけ優秀にするのは誰にでもできるんで
頼むから多重人格や魂の分化や個別のスキル持ちとかの設定をちゃんと活かしてくれ
分裂しただけじゃないか
早々に敗退したのはマスターである言峰がこの時点では勝ちに行かなかったのが原因
そんな凄いサーヴァントを捨て駒にした俺凄い（ｷﾘｯ
臭しかしない捨て台詞だなｗ
この人設定だけは凄いキャラ（）ばっかで、話を盛り上げることもできないのに
後付け言い訳して負け犬のように吠えるのだけは得意だよな
そういうの嫌だね
3万しか売れてない円盤ww
なのに魔術隠蔽お粗末なジル発見とか随分と遅くない？ウェイバーとかも
冬木市そんな広くねえのに
25,252部 11/01/11 *11日 Fate/Zero 1 第四時聖杯戦争秘話
20,785部 11/02/09 *12日 Fate/Zero 2 英霊参集
16,162部 11/03/10 *11日 Fate/Zero 3 王たちの狂宴
20,070部 11/04/07 *11日 Fate/Zero 4 散りゆく者たち
21,662部 11/05/10 *13日 Fate/Zero 5 闇の胎動
20,380部 11/06/09 *11日 Fate/Zero 6 煉獄の炎
32,401部 15/01/10 *9日 Fate/strange Fake 1
成田＞虚淵
ubw円盤三万w
Zero厨の主張するSN改正案とやらをやった結果
アニメの中身が物凄く酷い出来になった感じだな
ただでさえ弱いハサンを八十分の一にして
しかもマスターはけっきょく一人なのにそれぞれの個体が実体化までしたら
もう鯖として最低限とかってレベルじゃないと思うんだけどなあ
ちゃんと運用すれば驚異と言われてもアサシンのくせにダメッ子までいるとか断言しちゃって、うまく使う勝ち筋がまったく見えないんだが
ぎりぎりじゃなく反則なんだけどね
だって鯖を失っていないのに教会に匿わせてもらっているんだから
それ以外はアサシンだから、直接戦闘になればマスターを守れなくて簡単に負けちゃうけど
偽装死亡させたアサシン
次の戦闘では監視してることがバレてる酷さ
それだけなら百歩譲ってキリツグスゲーアピールということでわからんでもないが
そのキリツグが、アサシン生存知ってるのにセイバーと共に行動する気ゼロのアホというね
原作は売上爆死、zeroの本スレもすでに型月ファンばかり、最後までついた信者はlG0ufmPQ0みたいなアホばっかり
色んなとこに出向いて同じような文面で荒らしてるけどもうコンテンツとして終わってる
言いたくないけどバカが好きな話だよなホントに
気づいた切嗣スゲーにしてもアレはちょっとねえ…
アサシン登場からギル登場までタイミングが〜とか言ってるけど
なんにしても暗殺者が人前で死んでるって時点で都合良すぎだから
zeroと比べて、人気がないのがわかるな
同人版すら考慮に入れずラノベの売り上げだけ貼って
煽るしかもうアンチには道が無いｗｗｗ
SNｸｰﾙﾗｽﾄ：再生:489,437
Zero第一話：再生395,128
ニコ動の再生数はSNのほうが上だぞ
まさか投稿して半日も立たないうちに比較してたのか？
しかもZeroのが下なのかよ…
変な子はマジでもうなにがしたいんだ？
粘着するネタも切れてるならもういいだろうに
煽りにしたって鏡見ることを覚えてからにせーよ
そもそも数字競うなんて無意味なことやめれ
売れたら碌な事にならないのはFateでわかったろうに
当初はウェイバーたちがジルの拠点を探った時にロリアサシンとか出す予定だったらしいじゃない
ソレ没にしたのにそのままアサシンに襲われるネタだけ残した結果、>>25で言われる馬鹿だけ残ったと思うんだ
鎧武でもチーマーが没になったのをただストリートダンサーに置き換えてそのせいで色々言われたり
虚淵はちょっと話の弄り方を覚えるべきだと思う
Zeroの設定を入れることで客を呼び込めたからだろ
SN単品で再生数が稼げるような出来じゃない
特典つけても円盤の売上で負けてるのがその証拠
つかSNが売上で負けてるっつー事実には噛みつけねえのな
Zeroの売上は同人の後のもんだからアテにならんと言えなくもないが
こっちはどうしようもねえもんな？
SN信者がうるさいUBWルート、その上Zeroやらっきょで大成功治めたUfo
この組み合わせで敗北したって事実はそうそう覆せねえもんな？
あそこまでUBWを汚されるとは思ってなかったもん
まだ初見の人でも「あ、これ原作知らなきゃ意味わからないな」ってわかる分劇場版のほうがマシなレベル
Zero要素ぶっこむに飽きたらず改悪繰り返すもんなあ
zero褒める感性とFate好きな感性は別物だとわかる
なのでzero信者は思う存分Fateを馬鹿にして欲しい
ものっそキモい
上の方で反論されてるのをまず論破したらどうよ
あとらっきょは君の大嫌いなきのこ作ですよ
売上で負けてるのが褒め言葉、感性が他とは別物だからって、選民意識ヤバすぎない？
反駁するにしても一番言っちゃアカンやつすぎるわ……
それに対して誰も突っ込まない時点でヤバすぎるわ……
５，６年も荒らしやっててレベル低すぎだろ
嫌がらせしたいだけだと思うよ
SN嫌いならそっちをアンチしてりゃいいし
本気でZeroが上だと思ってたら来る必要ない
ただのZero（虚淵）信者だろう
切嗣とセイバーを一緒に行動させないメリットが
会話しなくて済むという作者にとっての都合しかない酷さ
まあそうでもしないとダメなんだろうな
zero＞ＳＮの現実は変えられないのにｗ
虚淵が言う「理に適った展開」の「理」ってのは
虚淵ルールのことだから
虚淵に都合がいい＝理屈が通ってる
だから
アニメとしての出来を比べたいんだか
変な子はよくわからんな
奈須きのこ一神教に真理の一撃って感じだ
zero放送時でも十二分に一般的だったろ＞配信
何ほざいてんだお前
○○のせい、○○のためだから、とかの言い訳も「虚淵の都合」
だいたいソレを汲んだ上で違和感のない話を書くだけの能力がありゃ
本来は何も言われてないんだから
選民意識あるよ
そりゃあるだろ
それを表に出すか出さないかで
大体娯楽作品に「狂信者」とか言っちゃうお前が痛い
作品の楽しみ方は自由というのを「全て認めなきゃならない」と勘違いしてるタイプか
>>73
ちょっと違うと思う
虚淵の言う「理に適う」というのは「状況に流される」事かと
虚淵の英雄は運命を覆す事すら出来ない
「理に適った展開しか書けないんですよ」という言い分には
「うんうん、自分の無能さを理解してて実によろしい」と褒めて上げよう
>>74
そもそもその変な子はFateというものをよくわかってないんだと思うよ
「十年前から理不尽であっても決して邪悪ではなかった」って評価してるのに対して
「ゼロと比べて成長したな…」とかコメってる奴がいて
すっげえ吐き気がした
Zeroセイバーの視点からしたらZeroギルなんて邪悪なだけじゃねえか変だと思え
少なくともきのこが書くと規模のでかい篩い落としなんてやろうとはしたり
他人を嘲笑っても貶めることはなかったと思うんだけど
言峰の悪性とやらを沸かそうとするわ言峰が雁夜を貶めるのを喜んでるわ
あそこも改良に見えるのか？
クソザコAUOも？
鎖を引きちぎらずアッサリ消えてくバサクレスも？
劇場版の方がマシとか言ってるDEEN信者はあれら全てが改良に見えるのか？？
頭おかしいわ…
きのこすら「映画は一度も見たことない」発言するぐらい嫌ってるのに
どっちも改悪が酷いという点は同じだが
DEEN版の問題点はその作品単体で完結してからなあ
ufoはZero設定引っ張ってきて双方の問題点を相互に拡大し合ってるからタチの悪さでは圧倒的に上
まあなんとも無理やりすぎるDEEN上げのufo下げだなww
こーゆーこと言う奴に限って具体的には答えられないんだよな
ただufoの方が糞！DEENのがいい！
しか言ってくれない
俺があげたように具体例ぐらいあげてみろよww
まあufo版の改変はBD特典でほとんど原作者きのこ自らがちゃんと答えてるから何言ってもゾンビの呻き声以下だが
きのこが作ろうと糞なら叩くし
だからZeroはボコボコに叩かれてるわけで
だから凛が士郎に興味なんて持ってないだの
凛は結界内の惨事を強く直視することもできないヘタレだの
桜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大勢の他人 な士郎だの
後出しにも関わらず、劇場版でも改悪してない部分を無駄に改悪繰り返してるufo版はクソだよ
むしろ2クールもあるのにあんだけつまらない出来に仕上げてるのが酷い
ID変えて俺があげた例とか言われても誰だかわかりません
自演する癖は直してから来てください
頭悪いとか揚げ足とりなんてチャチなもんじゃねえ…もっと気持ち悪いものの片鱗を味わったぜ…
さすがだわ
そこは反論だな
きのこが作って糞とか想像つかない
こう書くと信者だ盲信だって言われるんだろうけど、
実際オリンピック出場選手が調子悪かったからってそこらの学生選手に負けるか？
どうも作者名をブランドかなんかと受け取る人多いけど、作品って作者の実力そのものだぞ
そもそもきのこが認めてる＝きのこクラスの実力ってのが間違い
きのこがマジで褒めてるものに碌なもんはない
リップサービス酷いのか作るのと楽しむのがかけ離れてるのかは知らんけど
UFOは2クール使ってあのザマだから、
一見さんに「これが原作通りなんでしょ？」と物凄い勘違いをされる弊害が酷い
でもな、士郎の英雄発言。あれだけは尺まっっったく関係ないよな？
あれは尺があろうが無かろうが、絶対に入れなくてもいい大改悪だよな？
DEEN信者って士郎の英雄発言に関しては意地でも触れないよな。
きのこはあの糞みたいな劇場版やった後に「もうアニメ化には力入れずに作品制作に集中する」と宣言するほどにDEEN劇場版に幻滅したっていうのにな
上のも単純にufo版UBWがクソだっていう意見なのであって
さらに言うならここZeroアンチスレなので
それが何？
このスレとなんの関係が？
ここZeroアンチスレなんで、どうZeroと関係があるんだか具体的に頼むわ
劇場版だけで完結してる数える程度の改悪点のがおかしいみたいに言われても困るんだなあ
※88
うんまあ言い返せなければそーゆー揚げ足取りに走るしかないよな
※85
はいニワカ発言
凛はあんな凄惨な景色に見慣れてないから当然の反応なんだが
桜に関しては、なんか士郎とキリツグ同一視してねーか？
確かにキリツグから呪いとも言える願いを受けたが、別に原作でも士郎は「人類の命の価値は同じ」「多数のために少数を切り捨てる」的な事は思ってないぞ？
「全員を助けたい」と思ってはいるが、その中でも藤ねえや桜とか、特別大事な人はいるだろ。だから桜に向かっていったのはおかしくはないわ。ついでに言うとDEEN版で藤ねえに駆け寄ったのもおかしくはない
なんかこの辺キリツグと士郎ごっちゃにしてねーか？
100個あげてみ？
目を逸らすことなく必死に見据えていたってのが重要なシーンなんだが
だから士郎の、凛を支えたいってのに繋がるわけで
加熱する思考を必死で冷やして現状把握を最優先として的確な判断をした原作士郎と
現状把握よりも桜の元にダッシュする道を選んでそのくせ藤ねえはスルーしたufo版士郎を一緒にするんじゃねーよニワカ
さっきまでほとんどUFOの話されてないじゃん
お前がいきなり言い出した劇場版との比較くらいしか
ってかUFO版はZeroの改悪が入ってるってことで批判対象になってたのに
無関係とか大嘘こくのやめなよ
斬新な荒らしだな
面白くはないけど
桜を心配しつつ冷静に現状分析してたじゃん
その理屈なら藤ねえ心配するのもおかしくね？
さっきも言ったように、士郎にだって不特定多数の人間の中で特別大事な人はいるんだから優先して心配する描写自体はおかしくねえだろ
その辺は「人類の命は皆同じ価値」思考のキリツグとごちゃ混ぜにすんなってんだよ
士郎の「皆を救いたい」と似てるようだが、実は全く違うんだから
そうだね言い返せなければそーゆー揚げ足取りに走るしかないよねｗ
>>100
zeroの改悪ってどこのこと？
具体例だせって言ってるだけなんだが？
その読解力の無さでよくきのこの文解読できたな
それわざわざ言ってくれるのかよw
「相手してもらえると思ってんのか？」とか言うぐらいなら無視すりゃいいのに
原作であくまで現状把握→状況解決に動くという的確な判断をしていたってシーンなのに
わざわざ桜を優先して心配するシーンを入れ、にも関わらず藤ねえのことをスルーするってのがどっちつかずでおかしいんだよ
アニメの士郎は身内キャラを優先するってことを強調したいなら、藤ねえのことも心配するシーン入れなきゃおかしい
原作だと、そもそも桜があの時学校にいないことが示唆されてることも知らないんだろうな
要するに荒らしてる自覚あってその上で敢えてやってる訳だよな？
荒らしは単純に邪魔なんでスレから出て行ってくれ
過去スレ見れない惰弱乙
きのこギルは基本的に俺様かつ極端なだけで彼なりに英雄と言われりゃわかるが
虚ギルを人代を考えてるキャラとか大きな視点でみたら人のためになるとか言われても納得しかねる
相手にしてあげるなんて優しすぎるだろｗ
不満は尽きないが
俺劇場版見てないのでわからんけど改悪って？
それが改悪だったとして両方糞でいいだろ
劇場版はともかくとして俺もDEENTV版褒める気ないし
なんか愉悦が一人歩きした印象。
愉悦＝他者が無様に落ちるのを楽しむ、
みたいなコメをcccでされた際は腹がたった
この後の展開の説得力を考えたら
目の前の苦しんでる人たちでスイッチ入る士郎の異常を優先すべきなんだよなあ
>>121
完全にそのイメージだよなZeroギル
マジ害悪
正義・強さは切嗣には及ばないし、優雅・魔術は時臣の足元にも及ばない
愉悦って言葉を使ってればSNもZeroもCCCもおんなじもの
って程度にしか見てない感じ
上でも言ってるけどソレただの邪悪じゃねえのか
堕ちるのを楽しむどころかzeroは落として楽しんでるし
善悪無関係に人の行為を愉しむタイプちゃうのん
CCCのギルは別人だとか言い出すんじゃね
つか完全に同じだったらギルが白野に愉悦教えてやるよみたいな最後だったけど
白野がそんなもんにハマるのかっていう
こんな感じのことを言峰が言ってたじゃん
四次ギルを知ってる奴がそう言うんだから、五次ギルのほうがむしろ悪性にちょっとブーストがかかってるんじゃないかと思ってたよ
どっちにしろZeroを経た言峰だと死を以て救済を与えるって考え方を聞いて
「やはりギルガメは狂ってるな」とか言いだしそうで違和感だわ
どこに他者が無様に落ちるのを楽しむ快楽があったんだよっていう
某動画サイトでは
Zeroの何故泣くか問いかけた後で、エルキの心に感銘を受けたギルが泣いたと考えればCCCに矛盾はない
という回答があってちょっと言葉を失った
ひぇ
やばいの多いしな
この前ここ荒らしてた奴もそうだけど静岡もそうだし
考えるべきはなんできのこが敢えて新規のギル話を作ったかであって
Zeroと無理矢理くっつける方向に頭使おうとしてどうすんだよ
虚淵本人がはた迷惑なやつとしか思ってないからな
きのこ評だって「士郎は正義の価値観は人それぞれだから自分なりの正義を極限まで高めた
切嗣は自分の正義を他人に押し付けて本人は勝手に絶望して聖杯に望みを託した」だから
泣いたか泣いてないかとか矛盾があるかないかとか以前に
互いの捉え方や友情の中身からして異なってるのが
どうして同じものと認識できてたのかほんとわからん
あっちのが格好いいし
なにより当たり前だがきのこっぽい
Zero切嗣を分析してると言うより不満言ってるようにしか見えない
話が良い方向に補完されるなら大歓迎
Zeroの矛盾はファン名乗るにしては知識薄弱見本市になってるのと
その矛盾がだいたい原作を貶めるものばかりだから問題視されるだけだ
もし切嗣が士郎の上位互換ならよく言われることだがなんで自分の感情優先してセイバーとの意思疎通おろそかにしてんだよ そんなもんで反故にされるような望みなのかよｗ
原作でも３回のみの会話とあったがビジネスライクな関係でも通ったやろ なんであんな改悪したんだか SNの切嗣は知らんがzeroの切嗣の考えなんざお子様並に極端で士郎と比べられない程アホだわ
下位互換は虚淵の創作センスじゃねーのと時々思う 彼の作品はB級映画的な面白さは多少あっても底の浅いモノしか作れんという感想だわ
3回のみ会話なんかじゃない
切嗣から話しかけた回数だよ
それも令呪が3回なんだから
Zeroじゃ令呪連続使用なんだから2回しかやってない
見苦しいよ原作厨
奈須が認めてるんだから、大人しく認めたらどう？
捏造してでも執拗にきのこを持ち出したがるよな
仕方ないね
( ﾟдﾟ)
己が目的にしか興味はなく、阻むモノは何であろうと排除する。
およそ人間らしい感情など、彼には見当たらなかった。
私が戦いを通して話かけられたのは三度だけです。
…それがなんであるかは、言うまでもないと思いますが。
残忍という訳ではなかったし、殺人鬼という訳でもなかった。
けれど、彼には情というものが存在しなかった。
切嗣が私を道具として扱ったように、彼本人もまた、自身を道具としてしか見ていなかった。
…切嗣はあらゆる感情を殺し、あらゆる敵を殺した。
そこまでして信じたモノがなんであったのかは、私には判らない。
ただ、その目的であった聖杯を前にして、彼は私に破壊を命じた。
…告白すれば。
あの時ほど令呪の存在を呪った事も、私を裏切った相手を呪った事もありません」
ZEROは言葉だけ当てはめようとするから違和感パないんだよ
そういうのは合わせてるって言わない
ただのこじつけ
少年少女な原作組と違って完成された大人なんだから
書けてないから文句言われんだけど
きのこ全くわかってないのにな
というかzero好きってzero厨って言うんじゃないと思う
どちらかといえばただのにわか
Zero通りだとするとつまりセイバーは
普通に娘と接したり意味わからん理由でサーヴァント無視したり
ケイネス殺すところを妻に見られたら言い訳かます男を感情を殺してると言い
しかも虚淵理論で散々魔術師らしからぬと言われた男を典型的な魔術師だと考え
最大戦力を蔑ろにする行為を道具として扱っていると考え
なぜか切嗣本人にも適用されていると判断し
最初から最後まで反目してただけの男に裏切られたと語ったと
って話なんだよねどう見たって
道具とか典型的魔術師って言葉を交えても
SNでセイバーこう言ってるけど
Zeroセイバーさん、切嗣のこと外道めとまで言ってますけど
一度でも外道と思われるような行動取ったほどなのに
残忍というわけではなかったとはどういうことですか？
それすらも読み取れない虚淵って…
なんて勘違いにもほどがある台詞化した
単に「俺の考える最高のfate」のために都合良く無視しただけだろうよ
むしろ道具とか典型的魔術師って言葉と合わせて考えるからこその解じゃないかな
バラバラに単語を拾っちゃう馬鹿が書いた結果がコレ
SNをそのまま見るだけで違和感ない内容じゃなきゃいけない
HAの海魔ネタやアイリやセイバーの反応等々のフォローとか
遅れは取りませんでしたのキャプを毎週放送するたびに張ったり
Zero厨のSN改正案コピペとか必要ないんだよなぁ
少なくともビジネスライクな関係な印象なんだよな。
互いの目的のために背を預ける関係とかさ。
zeroじゃあ、後ろから斬り殺されても仕方がないよ。
仮に父親たちがちゃんと上位互換として書けてたとしても
そんなん当たり前なだけであってZeroのが上だとか勝ち誇る理由にはなってないんだよね…全然
設定合わせようとどのみち底が知れてるからな
きのこの二次を書く人間としてこれほど不適切な事はない
じゃああの喧嘩の何が面白かったのお前らっていう
普通喧嘩すればもう少し盛り上がるもんなんだが
仰る通り
「自分のトラウマからくる強迫観念により、他者切り捨てによる救済を肯定しようとする傍迷惑キチガイ野郎」になってること
キャラクターが根本的におかしい
士郎が美しいと感じた理想なんて欠片も持ってないだろコイツ
本当にこれ
原作への目配りが全く感じられず、読んでいて驚いた
きのこが力を入れた部分に興味なさそうなのは、まあしょうがない
外伝だしキリツグのドラマを用意しないといけないのもわかる
でもこれはねーよ！と言いたいわ本当に
士郎とアーチャーとセイバーと凛と桜とイリヤと言峰と臓硯を何だと思ってるんだ？
ケリィは何になりたいの？僕は正義の味方に──って
さも美しい想いだったようにオチつけたところで
”そのために”苦労して努力して、やっぱり駄目だと挫折してっていう過程が存在してないから
理想二の次で自分のトラウマに従ってただけだろとしか感想が出てこない
クールかスタイリッシュな関係で面白くすりゃいいだけだから
面白さ追求したせいって言えば何でも許されるわけじゃない
そういう問題でなくそもそも面白くないから
面白さ追求ならなんでも許されるよ
最初は契約でしかなかったけど次第に惹かれていく二人（恋愛的な意味ではない）とか
内心では同士を見つけた気持ちでいっぱいだけど表面上はクールで
「お前らはやく素直になれよ」と読者がやきもきする関係（恋愛的な意味ではない）とか
分かり合うことなくても徐々に信頼を築く二人だってやれたんだよなあ
コンビ仲的な意味でイスカウェイバーの引き立て役になる以外どうしようもない
「ﾊｲﾊｲセイバーｶﾜｲｿｰﾃﾞｽﾈ」←実際に出てきた感想
理想のために取らざるをえない手段でなくて
手段を肯定するために理想を理由にしている
臓硯レベルで手段と目的が逆
キャラが、じゃなくて書き手が
「Zeroを読んだら士郎は鉄心ENDに行くべきだと思う」とかなんとか感想を述べてる馬鹿は
「理想を追い求めた為に破綻した男」がまともに描かれてないせいでそういうこと言えるんだと思ってる
言峰が言うような理想に押しつぶされたとかじゃなくて
だからZero厨は半端に終わった父のあとを継ぐべきとか無責任に言えるんだろうなって話ね？
あれで何で正義の味方？
士郎は心が死んで切嗣に憧れて、切嗣のなりたかったものになろうとした
でも切嗣の過去編から小を殺して大を救うってのがまったくわからない
あの過去編じゃ戦う理由にはなっても、あんな歪な生き方の動機にはならないし
この世すべて悪だって背負うとまで言う理由にならないだろ
そんなことまったくないのがZero嗣
戦争を引き起こすのは英雄に憧れる馬鹿ばかりだ。
そんな元凶の英雄様とは話したくもない！
って、印象なんだけどさ。
いや、過去の悲劇からなんでそうなったのか、
よく解らないんだけど。
英雄そのものを嫌ったってどうしようもあるめえ
特に型月設定だと英雄本人の志なんか無関係じゃねえか
自分がなんでこんなことをしたか知ったら、人々は僕を英雄だともてはやすのか？
フザけるなバカ野郎！こんな結末が欲しいんじゃねえよボケ！
ってなってるから、英雄を憎むんだろうよ
もっとも、同じような想いを抱いて英雄にされた奴を想像しないあたりがオメデたいと言うか自分だけ被害者意識満々と言うか
父親や魔蜂使いが戦争英雄に憧れて悪行したとかならまだしも
いや、セイバーいなかったら即座にブリテン滅んでますし
メタってレベルじゃない
Zero切嗣の言うカッコつけってほぼ騎士道だけど
騎士道って後世の後付け多いからマジで作品あげての言いがかり
その文句言うにしてもセイバーを聞き役にするのはおかしいわな
石器使ってるの地域じゃ騎士道なんかないだろ
何より誰よりイスカンダルに言えよと思ったわ
どうせ開き直って聞かないんだろうけど
何より持論が王が栄華を極めてみせるから民は魅せられて憧れるて
どう見てもソッチに憎しみ向くべきですよ
それでなおイスカが開き直ってたら株価下がるからわざと避けたんだろう
例え憎まれようとも、
国のために民を犠牲にした覚悟持ちなんだがなぁ。
勝つためなら多少汚くても目を瞑るのに、
騎士道＝正々堂々馬鹿のせいで、
あれじゃあzeroで騎士道を否定されたから、
SNでは汚くなったような印象。
原作との性格差を問われてそういうふうに答えるZero厨も多いんだよなあ
頼むからセイバールートやってから言えってのに
それしか見えてないし力量がついていけてない
舞台の大筋となる切嗣と言峰の取っ掛かりに大真面目に直観解説を引っ張ってきたりね
それはスパイスであって起点にして動かしちゃ駄目だろご都合主義もびっくりな安直なリードすんな
なんでもっと人の悪意をどうにかしようとして駄目だった話を作らんのかね
シャーレイもナタリアも良く言えば事故、悪く言えばヘマでしかないから、掃除って言うより尻拭いだろ
最初から拡散の危険があるものを人道的に食い止めようとして失敗するとかやれよ
それなしで正義感とか善意に流される行為を馬鹿にしたりとかされても伝わらんわ
セイバーのキャラ改変の理由は考えられる限り四つ
一つは単純に面白くしようとして何故かそうなった
二つは虚淵がFateちゃんとやってなくてネット知識程度で書いた
三つはセイバーが大嫌いだから馬鹿にしてやろうと思った
四つは原作セイバーを言い負かせれないから敢えてキャラ変した
１，４なら能力不足で２，３ならクズ
虚淵はディル戦だけで
セイバーが弱く見えちゃったかなー失敗したかなーって言ってるが
戦闘に限らずZERO全体通して役立たず・無能というマイナス以外の印象を受ける人間がいたら見てみてえ
原作見るとセイバーが覚悟決めてたのって自分の無残な死に方に対してっぽいんだが
SNだと、
自分なりにやった(実際有能)から後悔はないが、
自分よりもいい人に選ばれてほしい。
zeroだと、こんな駄目な私なんか王に相応しくないよ！(後悔マミレ)な印象。
自分の死を覚悟してたと解釈すると滅私っぷりが半端なく見えるが
Zeroの解釈だと我が儘さしか伝わらない
わざととしか思えないくらいZeroはみっともなく見える解釈ばかり選んでる
全然マシじゃない
虚淵の「プラス方向」って切嗣やイスカだぞ
何回見逃すの
オサレポイントシステムのパクリか？真似できてない、ダサいし
zeroのマスターが一人でもいたらsnのマスターは既に１０回は死んでるね、間違いない
>>152>>165
セイバーだけじゃないんだよなあソレ
良い解釈と悪い解釈があったら必ずと言っていいくらい悪い方を選択してる
Zeroキャラにしたってもっとカッコイイ解釈はあったろうジルもディルもランスも
とうに十回どころでなく死んでるわ
良いのと悪いのがあったんでなく
悪いのを無理矢理ひねり出してるような
どっかで言われてたけど、セイバーに切り捨てられた者たちの代表としての立場と
臣下として王の下に駆けつけられなかったことを未練にして上手く融合させればよかったわけだし
多勢に無勢で押されてるセイバーを見て国に裏切られた王の姿を重ねてしまうとかなんとかやって
それで加勢に入ってイスカを押しのけるとか
空間を切り裂くとか神秘（魔術）を無効化する剣とか
どうせ虚淵も使い切れなくてステアップにしてるし
最強の騎士をバサカにして狂化と被ってる能力使う馬鹿とどっちがマシなんだか
ラノベ脳という煽りを使うのはさすがに滑稽だと思うぞ
ってか軍勢じゃセイバーに即負けするべ
カリバー的な意味で
だからと言ってイスカに粘らせるではなく舐めプさせる虚淵はちょっと意味がわからないが
の動作が必要なんだから、剣使わせないくらいの怒涛の攻めをすれば軍勢でもカリバー封じれるんじゃないか
軍勢ごときが間に合うわけないだろ
不利を言い訳に自分の王の象徴で相手の王の象徴を破ろうとしないイスカがヘタレすぎ
あまり強い言葉を使うなよ弱く見えるぞ
中盤でセイバーが軍勢を一人残らず仕留めるのが五分って話出てるんだから
最終巻で軍勢は過半数消えたら結界維持できないこと判明してしまった以上は軍勢の勝ち目ないだろ
>>233
SNでカリバーはエヌマの溜めより早いって言われてるし
HAで発動してしまえば最速の宝具って言われてるんだぞカリバーは
まあ速いことに代わりはないが
それがちょいと納得いかないんだ
いや虚淵イスカなんぞを強くして欲しいって話じゃないんだけどさ
元々はギルに匹敵する宝具ってZero前は紹介されてたはずだよな？
なんかZeroでこざかしい理屈つけたせいでショボくされた感が
CCCでのバビロン設定がえらいことになったから結局は追いつかないだろうけど
まあ数字上（武器、頭数）は拮抗してるんじゃね（棒
対ギルにしても
作者が単純に軍勢を上手く使えなかっただけじゃないか
時速400kmを超えたあたりで追い抜かれる牛だぞ
F-15は瞬間最大速度マッハ2.7、最大速度マッハ2.5だぞ
F-15と空中戦繰り広げるヴィマーナあるんだから
ヴィマーナ乗ってインド核落としてれば勝手に死ぬだろ軍勢
ヘラクレスやキャス子みたいのには蹴散らされるだろうし
軍勢で勝てるのって格下だけじゃねえ？もしかして
艦隊からの一斉砲撃だから火力は段違いだしなぁ。
全部型月用にアレンジ出来るなら良いが同僚殺して王妃連れて逃げたとか中途半端な所だけ原典通りにして全然出来てないし、
それなら裁いて欲しいとかそんなん無しだった方がまだマシだった気がする
狂化した理由はキャメロット滅茶苦茶にした後悔と自分への怒りとかにでもしてさ
セイバー苛めしたいあまりに無理にセイバーに原因作ろうとしたんだろうが意味解らん事になってる
原典というか諸説なら、
王妃に振られて、国を滅茶苦茶にしたことに、
自責で精神を病んで全裸で森をさ迷うほどに、
後悔したんだよなぁ。
最期の後悔の手紙と、
後にレオの剣へ至った、忠義の騎士ガウェインと比べたら、
ランスロットの支離滅裂はなぁ。
正直もうイスカはゴルディアスホイールのイメージのが強い（カプさばプレイしながら）
せめてキチンと敵として王に斬られるとけばよかった的な未練ならまだなんとか
王に一騎打ち申し込まれて拒んだエピソード出して
俺という人格は必要なかったんだ！もう狂うしかねえ！くらいでいいよ
>>249
国滅ぼす遠因だったの語らず恨み言ばっかとかなんなんだろうねアイツ
ランスロットも新しい型月円卓が面白そうなキャラ付されてるのを見ると勿体無いなと思う(GOAできのこが何とか落し込んでたが)
Zeroじゃ国の滅びはセイバーのせいだからな完全に
罰せられたかったってのも王に責任押し付けた発言
こんなことになるんだったら敵として死んで王が臣下をまとめる礎になっていれば
いや、もっと遡れば王妃に同情して不倫なんてしなければよかったんだ
誰か俺を殺せ！
バーサーカーにしたいなら、そんな感じの狂い方でいいんだよな変にひねらなくても
晩年は>>249みたいなことやってんだから
SNの関係者でなくアーサー王の関係者なんだろう
いやマジで
虚淵はFate見てセイバー関連書いてるんじゃなく、アーサー王伝説見て書いてるんだと思う
「同じだろ、アーサー王なんだから」とか思ってそう
バーサーカーになる資格はあるかもだけど
なんでセイバーがその狂気さ知らねえんだよと
あれだけ完璧な騎士がまさか狂気を孕むなんて、って言い分はナニソレ感が
虚淵はランスロットのこともよく知らなかったんちゃうの
「開き直ってみたかった」なんて理由でバーサーカーにしてるし
よく調べないで雰囲気で書いてそうではある
ジャンヌダルクの時代って1400年代前半だぞ
ラヴクラフトなんて1800年代の人物だ
すごく嫌
わかる
気まぐれでも凛への褒美的なもんでも
とにかく言峰がたまに見せる数少ない善意の印象がSNであったのに
なんだありゃシネ
そのままのepだから良かったのに面白くもない顔芸に使われて台無し
最悪
騎士道一辺倒の人がそれのせいで狂ったら騎士道馬鹿はショックだよねー（ﾆﾔﾆﾔ）
って発想だけで書いてそうな気配が漂う
ｸｹｹどーするﾌﾟﾘｷｭｱとか言ってる馬鹿だし
この手のきのこのキャラ描写は全スルー
ランスロットってのが一番騎士らしかったんでしょ？
じゃあコイツセイバーの騎士道の犠牲者にすればいいよね
程度の認識しか見えてこないよ
SNセイバーの犠牲者にしたいなら見捨てられた騎士にしてるはずだし
アーサー王物語読んでるなら自分を責めてなけりゃおかしいし
Zero峰に無理矢理結びつけようとしてっけどさ
父親を刺した剣を形見にさせるってZeroで言う愉悦的には滅茶苦茶弱いと思うんだけど
それで殺してやったんだぜﾌﾟｷﾞｬｰってやったところで魔術師的に成長すればそこまでダメージ受けない気も
虚淵的には覚醒した言峰はこんなに外道なんだぜーってやるのが重要だから
その虚淵が書く外道さがガキっぽいと言うか大人（）で不快なんだが
アニメもきのこ自らzeroに媚びてるし
情けないなほんと
知識のない奴が書いたせいで知性のない輩ばかりが寄ってくるこの不快感どうにかしてほしいよ
巡り巡って罰が還ってきたとか言ってるZero厨はまだいい
裏切りの象徴みたいに言ってる奴はなんなんだろうなアレ
ルルブレと勘違いでもしてんのか
作中内でも無謬の王だったって言ってるくせして
Zeroセイバーの主張のほとんどが自己満足目当てと
小説単体ですら矛盾を起こす始末
なんで間違えなかった王が失いたくないからって不貞の罪に目を瞑った（原文ほぼ一緒）りすんだよ
中身は子供そのもの
見た目だけ年取ってればハードボイルドになれるZeroｗｗ
覚醒とかやってる時点でアホらしい
五次言峰は救いようのない自分に怒りをと絶望を抱いて疑問に至ったとされてるのに
Zeroでの覚醒から新たな疑問を抱くなかでそんな描写はいっさいございません
SNだと、奥さんは言峰の理解者であり、
その死は神父に影響を与えた。
でもzeroだと、神父はその死から逃げてるし。
なに虚淵が言うほどリスペクトしてああなったんだかぜんっぜんわからねえ
むしろ言峰はZeroのおかげで俺のおかげでってやりたかったんだろ
変えちゃいけないところだよなあ
いや、変えて良い所なんてないけど
妻の死後に覚醒に至るまでを描こうなんて段階でニワカ丸出し
しかもZeroで語られたギルの生前ってセイバーを見て思った感想だろ
その少しの違いがZeroで大きな違いになって、さらにSNとは別物と化してるんだよな
ギルの過去関連のみで見ても
＞この世界における神話において二人が辿る結末は
＞『stay night』でも『Fake』でも同じですが、過程は微妙に違うのです。
＞作品ごとの違いをあえて分類するなら、
＞Zeroは『stay nightと条件は同じだけど微妙に違う世界』
＞Apocryphaは『途中までは同じだけど今は完全に別の世界』
＞エルメロイの事件簿は『完全に同じ世界、ただし三田誠スパイスにより大気濃度がちょい違う濃密魔術もの』
＞そして『strange Fake』は『同じ条件、同じ結末を迎えていながら、なぜか完全に違う世界』
しかも最高の見せ場とか言ってる聖杯問答なんかZeroで一番売れてないし
しかも3巻だけ他より圧倒的に売れてないんだぞ
25,252部 11/01/11 *11日 Fate/Zero 1 第四時聖杯戦争秘話
20,785部 11/02/09 *12日 Fate/Zero 2 英霊参集
16,162部 11/03/10 *11日 Fate/Zero 3 王たちの狂宴
20,070部 11/04/07 *11日 Fate/Zero 4 散りゆく者たち
21,662部 11/05/10 *13日 Fate/Zero 5 闇の胎動
20,380部 11/06/09 *11日 Fate/Zero 6 煉獄の炎
第四次の真実を虚淵が描くだとか散々煽った結果、まともに原作触れてなかったのが露呈して
実は違う世界線とか言われてもせーしせーし言ってるZero厨が消えないんじゃ鬱陶しいばかりだ
幼い頃に世界と自分の齟齬に気がついたという一文があるのにな
なにがなんでもＺｅｒｏが間違ってないことにしたがる輩は減った気はするが
反比例してＺｅｒｏがＳＮより優れている方向に持っていきたがる変なのが増えたね
なんとしてでも虚淵がまともに外伝を作れなかった事実を消し去りたいんだろうが
何言ったところで虚淵が無知識で書いてた馬鹿っぷりや
原作キャラを勘違い呼ばわりして誤魔化そうとしてたクズさは消えないんだけど
アニオリがzero臭過ぎる
「おだててその気にさせてどうでもいい事に令呪を使わせた」はどうした
ufoが虚淵化してる気がしてならない
偽物でも出来が良ければ褒めるならアーチャーだって出来いいだろ
ボロクソに貶されたセイバーを「分不相応で愛で甲斐ある」とか無茶に結びつけてた臭いを感じるわ
もうこれあらすじFateのzeroだ
キャス子の召喚者な…
まあ原作でもちょっとしか触れられない程度だしストーリーにも関わらないから
別にコイツを改変するくらいはと思わなくもないけど
型月魔術師でなく虚淵魔術師よりな匂いが強いせいで嫌でもＺｅｒｏのせいで改変されたのかと意識してしまうわ
まさかケイネスと同じく、箔をつけるためになったとは。
根源に至るための戦争だったのが、
いつの間に地位向上の為の就活訓練になったん？
それとも魔術師や時計台の皆様は、
聖杯戦争を嘗めてるの？
問題は次回予告の時点で発覚してるアイリとかいうZeroキャラだろ
なんで出て来るんだよ
聖杯戦争って極東の地で行なわれるから
そんな有名じゃないんだけどな
正直zeroのせいはあるだろ
というかこのスタッフzeroできのこ世界理解した気になってる気がする
バトルで勝っても箔なんてつかねーよ
バトルで箔つくならバゼットさん大出世だわ
掃除屋をマスターに選んでる時点で協会はヤバい事を脳筋に任せて手柄をかっさらう気満々だろうに
>>293
そもそも「聖杯戦争」って冬木のだけじゃないしな
あと今ちょっとやり返してHFだけど
アインツベルンの魔術は戦闘向きじゃないんだな
めちゃめちゃ強かったけどZero2のイリヤ
聖杯を奪い合うならなんでも「聖杯戦争」だけど
極東の儀式だから大事でもないだろうとタカくくってるならそういう発言がほしい
ケイネスとかにしても
とは言えサーヴァント七騎召喚なんて破格のことやらかしてるから
参加前はともかく召喚を成功させたら儀式をもっと信頼して
もっと欲が出ても良さそう
メディアがどれだけ男に恵まれないかやるために
どうしようもないマスターにしたんじゃないかとは思う
やり方が他にもあるだろうけどね
ま、馬鹿なアンチには理解出来ないんだろうけどｗ
元々小物だったんだからソレでいけばいいのに
頭悪い話に合わせるために頭悪いキャラにされても困るよな
>>298な
より戦闘向きの後継者を生み出したって言ってるからイリヤは強くてもいんじゃね？
アインツベルンじゃ戦闘の技術がないんだから出力上げるのが限界だと思うけれど
Zeroに合わせようとしてんだか知らないけど
おかげでZero切嗣の「魔術師はみんな根源狙いで読み易い」発言が余計にマヌケに
つまりまともに読んでないとか
逆にそんなギルをこの後どうやって士郎の贋作を薄汚いと言いまくるのに結びつけるつもりなのか見せてもらおうじゃないか
士郎の贋作にキレるギルになるんじゃないの。
ほら、ギルはこういう奴でしょ？な感じで
Ｚｅｒｏ切嗣は擁護不可能なレベルで戦略アホだから
後付けでどうなろうとスタッフ的にどうでもいいだけだろう
その後継者を生み出したにしても
片親は切嗣は現代兵器がメインだし
イリヤが使ってる魔術は戦闘向きじゃないはずのアイリスフィールの魔術だけどな
多分魔力タンクという意味でだと思う
そもそも魔術師が矢面に立って戦うって発想が馬鹿丸出しなんだよ型月世界では
虚淵もufoもいつになったらそれが理解出来るのか
無理か
>>304
そもそもそのセリフが間抜けだけどね
根源ってのが「ひとつなぎの秘宝」みたいに実在する物質ならまだしも
というか虚淵はそういうイメージなんだろうな
究極魔法アルテマを手に入れるみたいな
根源に到達するってのは
ストリートファイターのリュウの「真の格闘家を目指す」みたいな哲学的な思考に近いんだから
むしろ読みにくい
>>306
上手いこと言うが、普通にガン無視であの台詞言うんだろうなw
「王は皆世界征服目当てだから読みやすい」とか
（「魔術師が皆根源狙い」らしいのでアーチャーやランサーやライダーやアサシンも聖杯目当てで問題あるまい）
遠坂家は元々武術極めて根源に至ろうとしてた家系だぞ
家の倉庫から、受け継がれた格闘全書を引っ張り出してたからな。
稽古は神父とやってたわけだが。
それどこソース？
うふぉがZeroとうふぉ版snアニメを繋げたい意図にみえて非常に不快だった
Zero連想させる追加要素は全部嫌悪感出るようになりつつある
茸に言い訳させないで『読後感を！同じには！できませんでした！！』って自分でどうして言えないんだろうな
いや言い訳いらないからZero要素をもう入れるなとうふぉに言いたい
サイマテの遠坂永人だと思う
マジか
読んでみようと思ったがサイマテどこにやったかw
こないだセット版買い直したけどサイマテ開けたくねえ
「魔術と武術を等しく見ていた人物。無の境地を経て根源に〜」って書いてあるね
Zeroの時臣だと言いそうじゃね？アホだし
あくまで「Zeroの」って頭につくけど
だよな
根源って悟りを開く感覚に近いのに、悟りを開く人間は読みやすいのか
橙子だって「私の理想は仙人」と言ってるのに
本当にワンピースとか究極魔法アルテマみたいなイメージなんだろうなあの馬鹿は
斜め上どころかじゃないトンデモ思考だからな。
ギルですら読めなかった思考だし。
宗派の違いとか絶対知らない
Zeroでいっさい触れられてないぞ
え？作者にとってZero最大の見せ場ってギル対イスカの対決じゃないの？
そこに至るまではやたらライバルっぽくしといて戦い自体は即終わるイスカ持ち上げでしかないアレ
完全な敵対者と酒飲むのは絶賛するんだろ
要するに弱いものいじめが好きなだけ
多分それは正解でそのレスした人の読解力は間違ってないんだろうけど
そもそものキャラの解釈が間違ってるな
ギルがまがい物の忠節なんて評価するかよ
本物以外は侮蔑して捨てる貴族志向のゲス野郎だぞあいつは（一応褒め言葉）
zeroギルは士郎と上手くやれそう
「まがい物なりに滑稽に足掻くその様最期まで貫いてみよ」とかカッコいいっぽい事言って
見苦しい者が足掻くのは醜くて目障りって思考なんだけどな本当は
原作ギルと士郎はコンビ組んでるとこ見たくなるんだよ俺
互いにタイプの違うツンデレしながら、一歩間違えて士郎もぶっ殺されそうになったり
そういう相性悪い組み合わせが油断ならない相手にうまくやってくところを見てみたいって言うかね
でもZeroギルはそんな気分に全然させてくれない
あのギルにはそんなワクワクが湧いてこない
ってかZero自体が相性が良いから悪いからって理由だけでコンビの明暗決まっちゃうようなお子様話だから見てられん
敵と言葉の刃を交わすシーンだから馴れ合いじゃないんだそうだ
でもイスカはあわよくばその果てに部下にしようとかしてんじゃん
士郎以上に馴れ合おうとしてるじゃねーかよっていう
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?どんな状況だよアニメ
礼儀だとか以前に邪魔だと判断したら何でも潰すだろギルは
CCCの白野は、
始めはギルの気分一つで殺される状況だが、
途中からギルを尊敬するしし、
ギルも白野を気に入るからな。
結果、ギルに拉致られる。
zeroのギルは、なんか違うんだよな。
愉悦にしてもなんにしても
士郎は一般人を殺めるマスターとか止めるためにマスターやってるだけで
別に勝ちたいわけでもないし凛と殺し合いしたいわけでもないのに
なんで団欒がいけないのかね
元はふつうの日常があったんだから殺し合いの最中だって潤いは必要だろ
信者はちょっとZeroの大人（）な聖杯戦争に毒されすぎだわ
いや、殺したよ
殺したけどなんか「出来のいいホムンクルスだ」みたいな褒め言葉贈ってた
ギルは偽物は絶対に評価とかしないんだけどな
未熟者の成長物語と大人たちの群像劇とじゃ元々ストーリーの方向性が違うのに
Ｚｅｒｏのが真っ当に殺し合いしてて当然だよ本来は
なのに大人の戦いにも関わらず要所が幼いからアンチしてる
それをＺｅｒｏ厨は理解しないのが困る
あの時点じゃ特殊な令呪を御しきれてないとかあるかもしれないけど
だから余計な改変はすんなっつんだよZeroみてーに同作中内ですら辻褄がおかしくなんだから
「どうせお前らの望みより俺の世界征服の野望のほうがでっかいだろうから
俺の下について一緒にでかいことやろうぜ」
「殺し合いなんてしないで話し合いで誰が聖杯にふさわしいか決めようぜ
ふさわしい奴がいても奪うけどな！」
馴れ合いじゃないよ完全に見下してるよ
こっちは「どこが大人なんだ」と疑問を示しているのに
あっちは「Zeroより原作のほうがガキだろｗｗｗ」と返してるだけ
けっきょく他を貶めないと擁護できない、いつものZero厨、安定の虚淵信者なの
ufoアニメに沸く厨に関して言えば
例えばバサカに天の鎖使うシーンで「四次ライダーに使った戦術と同じだ！」とか言ってる奴なんとかしてほしい
SNが同じなんじゃねーよZeroが意味のない二番煎じやってんだ
実際に無意味な二番煎じだよなあ
べつにギルは追い込まれてたわけでも拘束が必要だったわけでもない
けど特別な鎖使うくらいの相手だったってやりたかったんだろうな
元々がそういう設定だからべつにおかしいことじゃないけれど
今となってはただ早々に勝手に結論出して安全策とってた奴を
殺しを繰り返して志が磨り減った男と一緒にされるとか不愉快だわ
Zeroのラストと同じだからとか虚淵のおかげとか言ってるヤツがウザかったな
原作時点で四次のラストは令呪で強制されたとされてたのに、なんでZeroのおかげにされなきゃならん
とか自分の思い込み前提でやってたら言峰が何を狙ってるかわかんなくて
無駄な時間を使ったりしてるくせに反省もないとかね
まして言峰を特別視する必要なんざないなって結論に達したくせに
この戦いは、全ていま目の前の敵を倒すためにあったのだ──なんてカッコつけられてもなんでそうなるのか意味わからんわ
どこに天敵っぽさがあったのか本気で理解がおいつかんて
同じだったかもしれないのに、今となってはもはや違いすぎる男とか言ってるけど
Zeroだと同類視してたのが勝手な期待だから
何をもって「同じだったかもしれない」のかマジわからん
「切嗣はあんな事言っておいて実は不倫してて妻居るのに愛人とセックスしてる
イリヤと士郎が知ったら大ショックだな最低」
とか頻繁に言われるのわりと嫌
あれ誰得設定なんだ？
徹しきれてないし
端っから冷徹なヤツが魔力回復のために女抱いてるとかなら
アイリやイリヤを暖かい日常の根源にしようとしてたけど
どだい無理があるんだよアインツベルンの女どもなんて非現実そのものだし
それで迷ったり悔やんだりでウダウダするのは聖杯戦争後にしてほしかったわ
聖杯戦争中は徹底してセイバーが言っていた情のない典型的な魔術師（※残酷ではない）で
この世すべての悪と大火災でメンタルバッキバキに折れた結果
切嗣は正義の味方を諦めた代わりに人間らしくなったでよかったやーん
言峰は皆愉悦狙いで読みやすいんじゃないだろうか
なんでわからなかったんだろうね
>>360
元々女たらし設定ではあったから
zero女たらし設定に見えなかったけど
いつもの通り、原作での言葉に上っ面だけ合わせた結果でしょう
その”意味”を考えないからそういうことになる
Zeroに限って言えば手がけたのは理がどうちゃら未だに言ってる作者
面白ければ○○要素はどうでもいい〜なんて通じない
それ”理に適ってない”ってことだから
あとソレのせいで言峰が
ファンだったアイドルが自分の理想と違ってたからキレたキモオタと一緒
とか言われてんのもイラッとした
互いを理解してた天敵同士のハズが互いをまったく理解できないで
結果としてムカつく相手、邪魔な相手を排除するためのラストバトル！
この戦いはヤツを倒すためにあった──！
(´-д-)-3
ぶっちゃけ資料見た段階でお互い完成を見ちゃってる気がするんよな
あとは聖杯ぶっ壊すとこで言峰に「あ、こいつ俺と決定的に違う」って思わるだけでいい
でも最初に何の脈絡もなく完成しちゃったせいでお話として書く都合でぐちぐち余計なもん足す必要が出来たってだけ
どっちが虚の書きたいものだったのか知らんが、アイリも舞弥も言峰の記憶改竄ギルの愉悦もケイネス組も蛇足の存在でしかない
心理描写では機械に徹しなくてもいいから
上っ面だけでも機械に徹してればよかった
最低限セイバーの前だけでも徹すればよかった
なのに序盤早々にイリヤと戯れているのを目撃するセイバー
なるほど上手い事言う
虚淵は「面白ければいい」の作家じゃないんだよな
まあそもそも面白くはなくて、それが一番問題ではあるんだが
だけど虚淵の土俵で評価するなら整合性合ってない事が一番の問題なのか
お前らが一番虚淵を否定してるよ
きのこが想定してたのってCCCアチャじゃねジェイムズボンド
愛を育むラブロマンスがあっても最後には別れることを知っている的な
切嗣ってなんかそれすらわかってない感じじゃね
アイリと舞弥はダメ男萌えかよっていう
作家としての方向性と作風が合わないのかねぇまっっっっっったく面白くねぇ
CCCで金ピカルートやり直してるけど
きのこのギルが言う愉悦はあくまで我様の個性の添え物で
虚淵ギルはそれが主軸っつうか至ってありふれたキャラっていう感想
zeroは他キャラの改悪がひどすぎるせいで目立たないけど
理屈っぽいし没個性すなー
SN本編に文句言い出したりね
Zeroの矛盾を指摘されるのは嫌がるくせに、SNのほうで矛盾解消しろと言う
でもzeroもアニメのzero2もわかりやすくしようとか余計な事考えてるのか知らんけど、やたら可哀想アピールしてくる
今週のイリヤとか酷かった
狼に喰われる瞬間まで当然のようにそれを受け入れる痛々しさがあるから可哀想に思えるんじゃねえかと
そう思っていた時期が私にもありましたってかそういうキャラだろバカヤロー
やせ我慢とは構ってちゃんで人に媚びる事を示すんだろうな
本気で失望した
↓
「そりゃあれはSNのとは違う作家が後から勝手に作ったZeroオリキャラだし…」
↓
「アニメにまでなる内容のキャラを原作者がチェックしない訳がない」
後付けで生じた原作キャラの不具合には文句言うから困る
「際限なく広がる人間を愛し、その為に自分を絶対の悪とした男」
だったんだな
…愛する人類のために自分を犠牲にしてる様子あったっけ
人間を愛しているのに歪なカタチでしか表現できない
そのために作為的な悪党と作為的な善人になったって意味で
こいつらは「対極的な同類」なんだろうと原作を読んでたんだ
読んでたんだけどなあ
だろ
補足つければ間違ってない
zeroもzero2も滅べばいいのに
雁夜なんざどうでも良くなるレベルで矛盾が生じてるわって言ってやりたいソイツ
そんな男は
「不特定が死ぬ事に対して自分が愛した者に置き換えてしまって自分を見失う」
なんて視野が狭く情緒の幼い人格が初めて陥る茶番を本編中に演じ始めたりはしない
けっきょくZeroが自分の作品しか考えてない出来だった
のみならず桜をより絶望させるオチが書けなかったってことなんだよ
そういうこと言うのが沸くってことはさ
俺らよりZero厨のほうが虚淵の無能さを証明してくれてる
Zeroで完成したのはきのこ曰く
僕の考えた最強の正義を周りに押し付けてる人物
直接手を下さなくても他キャラの死に関わったキャラが恨まれやすい現状に気付かず、桜が四次当時の頃を覚えてない時点で、桜が参戦理由になって戦死した四次マスターを出したのが失敗だった。
苛めて良いキャラにしたせいで話し相手が変わっても見下し描写一辺倒だからワンパターンでつまらないし、鯖鱒関係の描写を省き、まして１陣営分の枠を使ってまで書く程の展開ではない。
余命僅か・固形物不可・顔面崩れといった設定もキャラ苛めを正当化する口実のつもりで盛ったんだろうけど後の話に生かされてない設定だから無くても支障ない。
顔面崩れに至っては集合絵を描く人を苦労させるからむしろ商業作品の派生作品に持ってきてはいけない要素。
キャラ苛めをやりたいならSNの登場人物をキャラ苛めに関わらせず、鯖に礼儀正しく嫌みを言われた挙げ句他の魔術師に倒される鱒とかにすれば良かった。
お前は人生を楽しんでないから、
俺が人生の楽しみ方を教えてやる。
取り合えず未知の宇宙いこうぜ！と拉致るわけでさ。
人の不幸は最高！じゃないはずなんだが、
何か愉悦＝人の不幸を嘲笑うって図式化した。
＞愉悦＝人の不幸を嘲笑うって図式
一応zeroでもギルが言峰にレクチャー（）してるときに
そんなもん人それぞれだとは触れられてたが
雁夜周りを見れば分かる通り
如何せんzero言峰のソレはひっじょーーーに
浅いものにされてしまったからな
こじれた男の願いと欲望の矛盾を突くこともなく
廃人して思考停止という逃げ道を許すとはzeroの言峰は優しいなぁと本気で思う
細かいこと言うと、そのレクチャー（）の中身も気に入らん
悦に浸ってみたらどーよ？→それは許されない！罪深い！→ｵｲｵｲ善行だって悦は得られるだろうに何で許されないんだよーｹｹｹ
もうね、言峰がなんで信仰の道を選んだか理解してないのもそうだが
規律に従う修行僧がそんなんで論破（）されてるとか浅すぎだろ
自分好みの人間しか眼に入らない奴しか揃えないで人間語らないで欲しい
極端っつーか狭いんだよ視野が
１、桜は引き取られてからちょっと会う程度のおじさんの言葉なんて聞き流してた
２、雁夜は桜を通して葵のことを夢想していただけなので、子供だった桜は敏感に「このおっさんは私を見てない」と察して
助けるという言葉も薄っぺらいものだと判断した
どっちにせよキャラクターを貶めないと辻褄合わせができないとか
無価値な人間が独り善がりな理由で頑張って無駄に死ぬ話でここまで差が付くなんて
きのこはチェックとかしてるか怪しいレベルだからな
zeroに限った話じゃないけど
アニメとかゲームとかも
ホロウのvita版とかアヴェのセリフをランサーが喋ってたり名指しにされた直後の槇寺セリフを氷室が喋ってたりだし
同じ無駄死にでも意味が有るかないかで言えば巴には意味があったしな
ってか雁夜は本当に桜救いたいなら他に手段があったろとか言えるから
鍛錬も無駄な努力に見えてなあ
zero関係ないがタイころは口調が本編と違うキャラ居るしなあ
一人称「俺」の切嗣とか
だからこそ悲しことにZeroもちゃんと読んでなかったんじゃね説にも説得力が増してしまうのだが
意味はないけど、そこに主人公達が意味を見い出してやったって感じだと思う
無価値な人間を無価値だというただの「設定」をドヤ顔で言うか
「でも、本当に無価値だったの？」と一石投げかけるか
「でも」がないんだよな、虚淵には
そんなんで「物事は悪い方にしかならないんです」という結論
ハードルでコケた段階で終わってゴールしないのが虚淵ってどっかで言われてた
「お前の桜を救いたいという思いはただの見せかけだ
お前はひとりよがりの思いで復讐をしたかっただけの無価値な人間だった
だがそれでも桜を救いたいと思って行動したことは無価値なんかじゃなかった」
くらいはやるよなあ
素人の二次創作というかまんまきのこイズムだね
きのこを遥か下回る事でオリジナリティを確立したかったとかいうならちょっと褒めてやろうw
そこまで捨て身になれたことを
捨て身どころか自己保身の塊です
最初からコケるとこまでって決まってるもん
自分の得意？なところで終わるってわかってたからか
数合わせの殺人鬼は、
好き勝手暴れて満足に死なせたからな。
コケ方が大問題ですけどね
皮肉だっつーに
雁夜ってキャラクター自体、なんかパフォーマンス的な不幸が鼻について嫌いだけど
それは単に自分の好き嫌いなんだと受け入れたとしよう
それはそれとしても使い方・終わらせ方に不満が出てくるのでやっぱり俺はアンチになる
救いのない物語とか言ってたハズなのに
Zeroギルだのイスカだの虚淵自身が悪党と評した連中は報われて
どんだけ偏ってんだ
虚淵はこの上なく「リアル」を描いてる
というのがZero厨の言い分
そもそもが「誰も救われない物語」だったなら
看板に偽りがあるだろって話なんだがな
アホだろアイツら
悪党が成功するか否かなんて別問題でしかないのに現実見えてるのか
切嗣や雁夜は自身の願いを偽っているが、
ギルや殺人鬼は目的に向けて真摯だったから。
善人は自身の行いを正義と言い訳してるが、
悪人は言い訳をしていないから、
最後に悪人が報われた、などもあったな。
リアルってなに？
切嗣の願いが偽りになってるのがもうアウトだよ
真摯？龍之介は原作言峰が拒んだ「自分なりの異常快楽に走ってる」だけじゃねえか
全く同感でワロタw
正直者だから嘘吐きより報われるってどこのこぶとり爺さんや舌切り雀だよw
夢のあるお話ですなあ
快楽に忠実なだけで世間とのズレを測るでもなく
それで真摯ってなにさ
UBW士郎のことも考えてあげてほしいよ＞切嗣の願い
どうせZero2のせいで色々言われるんだぜ
すごいよね
本気の想い、本気の努力があったとかでもないのに「真摯だから」って
しかも言い訳してないからってのも開き直ってただけじゃんっていう
なのに想っていれば報われる
すっげー、リアル（）ですわー
じゃあ虚淵的な切嗣の本当の願い何？
世界平和？そんなのトラウマと自分の行いに対する言葉の飾りですよ
Zero切嗣は、ね
少なくとも全人類が穏やかに生きられることを夢見て大人になったようには
妻子を置いてきたままなら愛に偽りは無くてもそれはそれとして終われたのに
鉄心ENDのそんな当たり前のことさえできないがより響く…筈だったんだ…
無価値とか偽物とかネガティブな形容を言葉通りに受け取る
金魚すくいかなんかで縁日のプロでも目指してりゃいいものを
別物として見ろとか設定の違いなんてどうでもいいとか
まずZero厨がSNの揚げ足とってZeroが正しいとかアホ言うのをやめてからにしてほしい
別物として見ろなんてこっちのセリフだよむしろ
SNアンチじゃなかったら
なんであんなにZeroのためにSNキャラ貶めようとするのか聞きたいわ
別物として見てた奴はそれに巻き込まれてる印象
俺の周りの友人で「Fate嫌いじゃないけどここがなあ」とかアンチとはいかないまでも不満要素あって
しかもその内容が（俺の独断と偏見だが）「わかってない」って感じの意見言う奴の好みなんだよな、zeroって
昔から言われてるけど、Fateのガワだけ好きなタイプが書いたって感じ
だからzero好きはFate嫌い多いと思う
勿論両方好きって人もいるけど
（個人的にはそっちのが嫌だけど。一緒にされたくない）
こんな奴もいるくらいだし
＞セイバーは元からモードレッドを拒むくらい自分勝手
＞こんな奴もいるくらいだし
ファーーーーーーーｗｗｗｗｗｗ
ぶはってリアルで声出して笑ったけど今真顔だわ
おれの知ってるSNじゃない
んで原作プレイしてないくせに聞きかじり知識使って論破した気になるタイプ
もしかしてSNすら俺の知っているのとは違うものをプレイしたんだろうか
騎士道優先で切嗣の行いに文句を言い、
自国の民を無視してやり直したいと願うなど、
我が儘な小娘扱いなんだから。
なんで原作の動画とかで発言が合致してなくておかしいとか言われるんだ
そこZeroとSNで辻褄合わないって自分で言ってるのに
「SNがおかしい」って言葉が出るんだから訳わからんよな
でZeroが後付だからと言われると「そんな事ない、ZeroとSNとで話が合わない所はひとつもないし全部つながってる」
と言い出す
どういう事なの
SN好きには悪いけど単体の作品としては好きだよ
でも間違っているならそれはZeroのほうであり、SNが矛盾してるっていうのは理解できんな
切嗣好きなんだけどSNでのイメージとZero切嗣が違うというならきのこの書いたZeroを見てみたくはある
また違った魅力があるんだろうね
主人公なんだからもっと切嗣の視点で見たかったな
まぁ小説っていう媒体だから、いろんな陣営に焦点を当てて群像劇っぽくしたんだろうけども、それはそれで面白かったけどね
SNみたくゲームにすれば切嗣視点で見れるから活躍の場をもっと増やせたんだろうに
主人公にしては地味な活躍だったなーと
自分が他の作品あんまし知らないだけかもだけど、ああいう暗殺者が主人公って新鮮な気がしたからもっと活躍してほしかった
現実は非情、もとい異常である
例え本当にZero好きなんだとしても自分から評価下げに行ってることに頭が回らん愚かさよ
まぁどんな作品にも変なやつ沸くもんだ
Fateでいいよ
だってzeroってFateじゃないもん
FateってのはSN、UBW、HF、haにextraとか加えてもいいけど
SNって言うとzeroもFateみたいな気分になる
まあ独り言
俺も「まあ、作者が違うし…？」くらいで、受け入れられないけどスルーするくらいはしてた
ファンの質ってマジ大事
その気持ち、スゲーわかるのが悲しいなあ
一時期っつうか今でも当時の影響のせいか居るんだが
「Fate=Zeroの事」扱いの時期あったからな、アニメでにわか増えた頃のアレ
そのせいでSNがZeroの続編と思い込んでる人間が大量に居たり
今上がってるような変なZero信者厨が出るようになった印象
更に言うとufoがFate私物化する要因でもある気がする
未だZeroのお陰で有名になった無名のエロゲー風情とかほざく奴も多い
実際今やってるのがZero2だから、思い込みも加速するわな
原作キャラdisらないと合わない内容にはもちろんムカついてはいるけど
あんな馬鹿連中と一緒にされたくないってのも割と大きいな
＞未だZeroのお陰で有名になった無名のエロゲー風情とかほざく奴も多い
あたまイッてんのか背景も知らないガキなのか判断つきかねる
Zeroは良い時期にグリグリ動く作画でやってるからな
腹立つことに
ほんと不遇だわ
アポの方まで影響受けてやがる。
>>452だけどzero2って名前をつけた奴には喝采を送りたい
心を無にしてzeroの続編を観てるわ
空の境界は本当に良かったんだけどなあ
あの頃は純粋にufo＞DEENと思ってた
たらればになるけど、もしufoがzeroを手がけずにFateから関わってたら出来は良くなったのだろうか
少なくともイリヤやギルのキャラはマシになったんじゃないかと思いたい
蔑視というか興味ないだけだよね
zeroのはなんかコンプレックスの域に達してる
Zeroの続編のZero2出たんだからもうSNの方を続編扱いする粘着はやめてくれたらいいなあ
まあ無理だろうなあ、原作者が新しく真実を書き直した真の修正版SN扱いされるんだろうなあ、あのアニメ
「HFや、万が一セイバールートをufoがやる場合あの会社絶対Zeroと繋げさせる選択しか取らない
Zeroの側が間違っていたとZero信者達に認める訳にはいかないからあの会社は自社こそを優先する」
と言ってる人居たけどまさにそうだと思う
キャス子の元マスターとか、「騙しきったキャス子スゲー」じゃなくて「マスター無能すぎｗｗ」になってる段階で
俺はもうアレを単なる脚本家の能力不足だと認識することにした
>>462
もはや魔術は科学の後追いしてるって原作で言ってるのに「蔑視」にしちゃうからな
なんで「疎い」にしなかったのか
何でそういうヤツラばっかりやねん
いつか世俗に追いつかれて魔術から神秘性が失われることが分かってるから
時計塔作ったんだろうに
何で他のぼんくら魔術師と違ってウェイバーだけそのことに気づきましたーってしたんや…
そういう問題ですらなく、魔術絶対主義だろうが、いちいち科学引き合いには出さないと思うよ
中途半端な田舎者は「都会は都会は」と言うけど、ガチの田舎者は都会の話すらしない
科学絶対主義の科学者がいちいちオカルト否定するかと
大槻教授じゃないんだから
わざわざ覚えなくても魔術でなんとかなる科学関連の事の勉強に時間回したりなんてしないだろうしなあ
魔術に一心注いでるからそもそも興味無い、っていうので違和感無い
「魔術は科学と違ってこんなことできるから」「科学ならこんなんできるのに魔術師は視野が狭いから」
なんて馬鹿にしないと優秀さや隙を証明できないところがふつうに読む気失せる
貴族でもあるキャスターでさえ寺の階段の掃除に魔術ではなく
ほうきでの掃除なんて手間のかかる選択をしている
言峰曰く本物の貴族らしい時臣さんは、なんで魔力の無駄使いを楽しんでいらっしゃるのやら
あと固有時制御デメリットでかすぎる上に切嗣の専用魔術扱いにした所為で、
なんで柳洞寺でのアーチャーが、キャスターの魔術を空間転移か固有時制御かと考えたのかが意味不明になったな
きっと効率的なキャラなら魔力の無駄遣いしないよ！
ねえ、セイバーを無駄に走らせた上、接触した後も放置してた切嗣さん？
俺はファンがどんだけ態度良くても
虚淵の舐めたようなあとがきやコメントでどのみち虚淵のアンチになってた
って言うか実際なった
作者の質だって大事
余計な知識は魔道の妨げになるとか言って
わざと科学に頼らないってキャラもアリだったかなって
>>470こんな書かれ方しないならばの話だけど
ってセリフがジョジョであるんだけど
それ読んでて思い出したのはZeroだった
セイバーとか魔術師とか、Zeroでやってるのは誇りじゃなくて自慢だったなと
魔術を学ぶ根源が「真理を知りたい」って理由なのに
その過程で生まれた技術をドヤるって魔術師らしくない態度はなんだ
いや、自慢することすべてを悪とは言わないけれど、それこそ〝無駄〟だと教わってないのか
魔術ってそういうもんじゃねーからってのも教わってきてるハズなんだよなあ
やっぱ虚淵が知らなかっただけだな
ぼくのかんがるきしどう
ぼくのかんがえるまじゅつし
全てこんなもんだから仕方ないね、くそが
たしかに
ケイネスにしても時臣にしてもウェイバーにしても
自分の優位性を示そうとする、言ってみれば「自慢したがり」だった
実際アルバを初めとしたきのこの二流魔術師はそんな感じ
>>473
俺は虚淵がどんなに真面目だとしても
ファンがどれだけいい奴だとしても
作品単体で充分嫌いになれた
作品の質が一番大事だと思うな
それぞれ良さがある
切嗣がどれだけ敵の隙を突いてるかってやりたかったんじゃないかとは思うけど
そのために普遍的魔術師像を単なる貴族主義にされるとかたまったもんじゃないし
何よりそんなんでしか暗殺者としての技量を示せない安い表現力に呆れる
そんな耳さわりのいい話で済ませられる環境を築いてこれたなら
月姫の頃から幾らかある分岐と捉え方変わりしなかったろうさ
zeroについては単品としてどうとか好悪とか聞く耳持つ気はない
さっさと独立とやらでも利権離れでも何でもして型月と全く関係ないところにいって消えてくれてよ頼むから
その魅力の大半が原作を貶めるものでなければこっちもスルーしたんだけどね
切嗣はもう完全にZeroこそが人物像のソース扱いになってるし
最初からZero後は本編とは全く違うルートになりますって
ストレートに言ってよかっただろう。条件が〜とかもにょもにょしたのじゃなくて
てかそれが当時ホロウも踏まえた当たり前の暗黙の了解だと思ってたのにさぁ…
それどころかFateと繋がってるとか主張し始めているし
別作品と考えてくださいなんて言ってなかった？
あと揚げ足だが、zeroは好き勝手書いたと、
まどマギのインタビューで言ってたよ。
あれで、
話に意味がなくても良いんだ！と目覚めたとか。
型月世界観を借りてるくせに魔術師があんなんだとか
四次設定なのにセイバーがあんなんだとか
舐めてたとしか
脚本会議に云々語っといてだからな
元々、背景だけだった四次の真実が語られるって名目だったわけだからね
だからこそあんな駄作にされたらムカつくわけだけど
貴族主義ではあると思うよ
というかzeroのはそもそも貴族主義からして違うんだ
型月魔術の感覚を根本的にはき違えてるからなんだろうけどな
>>483
絡むなよw
釣りって程悪い言い方してないだろ
でも俺も>>481みたいなのは困る
好き嫌いは人の勝手だけど、正直zero好きな感性でFate好きって言って欲しくないんだ
zero好きならFateは否定してくれた方がいい
>>489
パラレルとか関係ないんだわ
zeroがパラレルだろうが二次創作だろうが嫌いなもんは嫌いだ
そもそも「続編だから」なんて理由で嫌いになった事ないし
俺は未だに凛の親父の顔を知らん
始まりの物語を書く、四次が明かされる、五次に繋がると
さんざっぱら煽った挙句が「ドラマのために原作を殺した」という有り得ないフォロー
だったら始めっからやるな煽るな書けないなら四次なんて書くなという言葉しか出てこないわ
どんなに丁寧に型月におけるその肩書きの在り方を描いていたとしても受け付けなかったろうなと思う
zero切嗣、お前は何よりもまず自分の無力を嘆いてみせろ
セイバー：役立たずの無能のくせに自分のプライドばっかな騎士道馬鹿
切嗣：正義に責任転嫁してるだけの感情的な冷徹（）殺し屋
言峰：自分の歪みから逃げてた男。SNではライバル（ですらなかった）について、願望を語ってます
魔術師：典型的な魔術師って仙人を目指すでもないエリート意識なんですね
イスカウェイバー：馬鹿どもを言い負かすイスカSUGEEEE馬鹿どもが至れないとこに気づいたウェイバー成長した！
こうやって改めて並べてみるとやっぱ酷い
＞zero切嗣
そもそも切嗣が正義に挫折（）した「誰かを救うことは誰かを救わないこと」なんて
原作で士郎がはじめっから理解してたんだよね教えられてたことだとは言え
だから原作から見ればどれだけ効率的だったとしても劣化してるようにしか映らない
それに、それでもなお理想を求めて頑張ったのが「正義の味方を目指した切嗣」だったハズなのに
なにをどうしたらああなった
言葉の上では聞いていたけど士郎は理解していなかったからアーチャーになった後に腐ったのでは
その上でその道を進むって言ってるんだろ
アーチャーが理解してなかったのは守護者がどういう存在か
生前にすべての人を救えなかったからより大きな力を求めた
でも守護者になっても救うことはできないどころか奴隷のように使われるだけだった
守護者じゃなくなるには士郎を殺すしかないって思考なんだから
切嗣の擁護っていつもそうだよな
SNキャラを捻じ曲げる
「アーチャーは自分で契約しといて、休み無しでこき使われたから文句言ってる」
だのを知ったかぶって真顔で言う奴らが妙に多いのって、にわかの二次創作での知識が蔓延してんのかね
切嗣はずっと信じていたのに最終的に全てを救えないと諦めてしまって聖杯に託した
アーチャーは死ぬまで諦めずに信じ続けていたけれど、人を救うはずの守護者の所業を見てとうとうあれが現実だと認めてしまった
「誰かを救うことは誰かを救わないこと」を理解してなかったから「力があれば全員を救える」と思ったんだろ
切嗣と違う点はどこなんだ？
理解してなかったから腐ったなんて理屈が成り立つならアーチャーは生前の時点で腐ってる
さらに言えばすべての人を救えないというのを理解したうえで最後まで諦めないって言ってるのが士郎
理解したうえで行動してる
でも守護者には自由意志なんてなく奴隷でしかないもう諦めずに目指すなんてことは不可能
奴隷から開放されたくて腐ったのと、すべての人が救えなくて腐ったのじゃ意味が別物すぎる
厳密には士郎はすべての人を救いたいじゃなく、ただ自分の世界でだけは涙して欲しくなかっただけなんだが
士郎の一部だけを取り出して切嗣の全てと一緒にするあたりがやばい
あくまで士郎の一部にすぎないのに
それを俺は「言葉の上では聞いていたけど士郎は理解していなかった」と言ってるんだけどね
お前が原作やってないのはわかった
切嗣→不可能だから諦める
士郎→不可能だって分かってるけどそれが諦める理由にはならない
これを士郎は不可能だって分かってなかったから諦めなかったって論調になるZero厨
原作でアーチャーの記憶を見てそれでも正義の味方を目指すって部分がそれを象徴してるのに
しかも士郎は戦闘前に言ってた「間違いなんかじゃない」「自分にだけは負けられない」って論調は変えてない
それを「実は理解していなかった」と表現されたことは一度もないな
お前はそいつら全員を自分だけの脳内妄想で貶めようとしてる訳だ
「実は理解してなかった」って思考に陥るのは
Zeroキャラが口先だけで理解してないやつしかいないからじゃね？
ZeroとZero2のおかげで
ギルガメッシュ＞四次セイバー＞＞五次セイバー（魔力供給なし）＞バーサーカー＞その他五次鯖
っていう構図が出来上がったからね
Zero2見て「なんだ、四次のほうがサーヴァント強いじゃん」って言い出すアホがいてもおかしくない
やっぱufo糞だわ
だってその結論に至ったのはルート後半だし、結論だって煩悶してるしアーチャーと決定的に答え違うよね
言葉遊びになってるから理解していたか理解していなかったかにはもう触れないけど、
全員を救うために聖杯を目指した切嗣が諦めた扱いで自分では力が足りないから英霊になれば全員救えると思った士郎は諦めなかった扱いなのはなんでなの
士郎は諦めてないんだから問題ないだろ
「自分ではどうにもならぬ理想を、それと理解しながらなお目指すキャラ」なんだから
つーか士郎は理解してなかったってのが脳内設定でしかなくて
本編で士郎は理解していたけど正義の味方を目指し続けるって繰り返し
「士郎視点」で語られてるはずなんだけど
なんで本編に書かれてるのに証明にはならないとか言って
脳内設定を主張してるの？
しかもZeroアンチスレで士郎が切嗣と同じってSNdisとZero擁護をしてるの？
だからそれUBWルート後半の士郎だよね
俺「言葉の上では聞いていたけど士郎は理解していなかったからアーチャーになった後に腐ったのでは」って言ってるんだけど
UBWの士郎とアーチャーが違うキャラだってのは作中で示されてるよね
最低限でも考察までいくかいかないか。Zeroのアンチスレで話すことじゃないだろ
なんで腐ったら理解してなかったになるんだよ
アチャ男が死ぬまで理想と現実のギャップと戦って、死んだ後にもずっと理想に裏切られ続けて
もう決意も磨り減って摩耗した男だってこと、理解してんの？
何度もすまん
何度も言われてるけどアーチャーは理解してないから腐ってたのでは？なんて完全な妄想なんだが
最低限でも考察までいくかいかないか。Zeroのアンチスレで話すことじゃないだろ
アーチャーが最後にどうなったかを問題にしてるんじゃないよ俺は
原作→Zeroと見れば、とっくに結論が出てる問題にすら達してないことを外伝でやるとか
物語として劣化してるだけだからつまらないって言ってるの
俺達煽って原作の本分丸写し貼り付けさせようとしてるんじゃないかと思えてきた
ところで>英霊になれば全員救えると思った士郎
って誰？英雄になるとか言った映画士郎？
アーチャーなら英霊になったのは交換条件で目の前の被災者救うついでだし、
英霊になった後はより助けられるだろうっつう位で死ぬまでの間は引き続き諦めずに人助けしてたろ
英霊になれば全員救えると思ってたとか言ってたっけ？
「自分の力では理想を叶えられないと諦めたから、切嗣が聖杯に頼ったのと同じように世界に頼った」
って脳内妄想から全てが出発してる訳か。そりゃ話が通じるわけがないわ
自分で
アーチャーは（全てを救えると）死ぬまで諦めずに信じ続けていたけれど、人を救うはずの守護者の所業を見てとうとうあれ（全てを救えない）が現実だと認めてしまった
て書いてるよね
聖杯で叶うのは「自分に都合のいい自分の世界が叶うだけ」って言われてんじゃん原作のなかで
Zeroのせいで志半ばどころか、最初の時点から「世の中こんなもんだ」とか言ってそんな都合のいいものを求めたことになった切嗣とことになった
死ぬまで戦い続けて、死んだ後も「奴隷でも世界の滅亡を食い止める一端になれるなら」って覚悟で力を受け取った士郎と
同列にできるんだったらスゴいよ
ってかそういうひとつの言葉尻だけ捉えて鬼の首とったように喜々とされても困るわ
求めたことになった切嗣と○
「士郎はそれを乗り越えて葛藤を克服した」
こういう解釈はないわ
折れなかった士郎が、アーチャーを凌ぐ成長をしたみたいに見えてしまう
昔から自分はこうだったと過去を肯定したからアーチャーは救われるんじゃん
そもそも絶対に折れない、諦めないなんて考え方が元凶でこうなってんだよとアーチャーが言ってるしね
都合のいい理想論だけどそんなのどうでもよかったとか
争いのない世界なんてものを夢見ていたわけではないって言ってるからな
別にアーチャーは全てを救いたいわけじゃない
せめて自分の知りうる世界では 誰にも涙して欲しくなかっただけ
全てを理解しながらも最後までその願いのために生き続けた
って話なのになあ
自己肯定のために聖杯を求めてたようなキャラにされてんのが一番問題だからね
変な子に言っとくけど
ほんとうに駄作Zeroは害悪
それが「言葉の意味としてしか理解してなかった」には絶対にならないんだよな
そもそも士郎は誰かを助けなくては駄目って強迫観念に突き動かされていった結果が守護者なんだから
理解するしないに関わらず、士郎にとっては誰かを助けなければならない
そういう理想を抱いてしか生きられない壊れた人間なんだから
だからアーチャーの「そんな夢を抱いてしか生きられぬならば、抱いたまま溺死しろ！」って台詞が出てくるわけで
守護者なんてものは絶望にいる人を救う存在じゃなく、絶望とは無関係の人間のために呼び出されて
起きてしまった出来事の後始末をさせられるだけの掃除屋でしかないんだから
守護者には自由意志なんてものはないから嫌なことを永遠やらされるだけの存在から脱出したくなってああなったんだもの
ほほをつたうで、自分の願いを通すために子供達に対して何も出来ない現実を受け入れてる
この辺がアーチャーと士郎の言動を補強してると思うんだけど
＞「誰かを救うことは誰かを救わないこと」を理解してなかったから「力があれば全員を救える」と思ったんだろ
Zero読んだ時と同じレベルの吐き気を覚えた
誰かを救うために誰かを切らなけりゃいけないのが嫌だから
だろふつうに考えて
信者はあたまおかしいあたまおかしいと常々思ってたけどホント酷い
救う救わないじゃないんだよ
救う気持ちが薄っぺらいものだったと自己嫌悪したのがアーチャーだろ
「UBWは自分との戦い」とコメントされてるのにどうして救えるか救えないか、理解してるかしてないかの話になるんだ
救えればいいとか救えないから腐ったとかじゃなくて、「こんな自分が人を救おうなんて考えたのが間違いだった」って腐ったんだろうにアーチャーは
あくまで自分自身の問題で、zeroの切嗣とは全然違う
SNやってなくても
言葉の上だけの知識であってもこのくらいは予想できると思うんだがなあ
士郎と切嗣が共有していた理想や愛情は実はかみ合ってなかった
士郎の思い入れは一方的なもので切嗣はそのことを不安に思っていた、みたいな描写を平気でやるから腹立つんだよ
後付けで、原作者以外がだよ？
確かに士郎の思い入れは一方的だけど、それでいいだろ
切嗣は師である前に親だという事をわかってないんだろうか
正義を執行してきました、ってだけで
正義の味方になろうと努力したって部分がどこにもないのがアウト
少年期のシーンとナタリアとの決別で正義シネ！それからは報われることを願って惰性
目の前の人を救いたい（強迫観念）・知りうる限りの世界が平和であればいい
そこから視野が広がってしまって、ついには恒久的世界平和という人の手に余る望みまで抱いちゃう、ってさ
でもさ、Zero嗣はもうはじめっから正義の味方＝世界平和になっちゃってるじゃん
正義の代償で大切なものを失った、それでも自分は胸のうちの理想に従うんだ、いつか地上全ての涙を拭えるはず
そんなの「なにを救うべきか」定めてからやる話だろ
ってか幼少期に憧れる正義の味方像って「誰かを護るヒーロー」じゃねえの
なんでソコすっ飛ばしていきなり多くを救うための代償どーたらになってんだ
お前一度でも誰かを助けようとしたことあったかよ
じいさんは魔術鍛練を止めてもいいんだと言ってた、に
リンが魔術師の責を蔑ろにしてると怒って、
貴方の父親は親であることを選んだのよ！と、
言ってた気がするけど。
もしきのこが雁夜を書けば巴や巻菜弟みたいに無価値な人間のまま終わらせなかったはず
実際花札で救っているし
虚淵はバッドエンドが許されたと調子に乗って人の作品に便乗して誰も彼も絶望に叩き落としたかっただけ
仮にもきのこのものである桜にひどいことを言わせようとしていたくらいだし
虚淵による桜の印象は、
スプラッター映画を笑いながら見たり、
他者を見下しているとか言ってたようだし。
死んでいく雁夜を、
蟲爺に逆らった哀れな存在と蔑んだしな。
ギャグ時空の黒桜と間違えてんじゃねえか？
あー、共有していた理想は言い方が正しくなかったかもしれない
親として士郎の幸せを願っていたことも原作の通りだし文句ないよ
月下の誓いは、切嗣と士郎が受け渡したものの内容をお互いに理解して、
言葉で説明する必要がないくらいの信頼があった上で成り立つシーンだと思っていたんだ
これを理想の共有というつもりで書いた
目指す目指さないの話ではなく、同じ感情で結ばれた強いつながりが理想だったってことね
で、zero切嗣の自分はそんなものではないし士郎は勘違いしてる、なんて一歩引いた態度の受け答えでは
士郎が一方的に思い入れを持っているだけに見えた
このすれ違いが、作中で何度も言及される主人公の原点にミソをつけたように思えて不満なんだ
士郎は切嗣の理想に感銘を受けたとかではなく、
理想を背負っていた切嗣自身に感動して憧れたんじゃないのかと
その男が「そういうものになりたかった」と残したから
なら子が親の後を継ぐものだから俺がなってやるってなったんだよな士郎は
何をどうしたらそうなった
546が言ってるのがわりとしっくり来るが
嬉しくないことに
なんだアレ、ギャグだったらキャラ崩壊もわかるけどシリアスでとか
まあそうだな
>>540でも言ったけど、細かい屁理屈や救うの救わないのはどうでもいいんだよ
ただ自分の想いを継いでくれる子供がいて、
それが上手くいくかはわからないけど、
途中で投げ出すかもしれないけど（というか投げ出してもいいとさえ思ってたけど）
それでも自分のしてきた事が無駄じゃなかった、一人の子供が自分みたいなのに憧れてくれてたんだって話だろうにな
勘違いとかすれ違いとか理想の内容にあれこれ言う時点でズレてる
ちゃんと受け継いだ受け継がないすれ違いが有る無しじゃなくて
無意味だった人生の中で最後に意味を残せたことで、安心したんだと
だってのにＺｅｒｏの最後だと切嗣の心残りは士郎が自分に憧れてることそのものに対してで
安心は、「この綺麗な月夜を覚えてれば最初の想いに立ち返れる。士郎は大丈夫だ間違えない」ってのになってる
あれじゃ呪いとして受け取った士郎がガチで勘違い野郎にされてるじゃないかと
士郎アンチはすぐ屁理屈に走るというか
正しいだの正しくないだのどうでもいい事を語り出す
お互いに理解と言ったけれど、気持ちが通じ合っているツーカーくらいの意味のつもりだった
なんというかどんな形でも親子の愛があったっていう感慨が欲しいだけなんだ
正しくなければ愛がないということにはならない
切嗣にとって士郎がいてくれて良かったという気持ちは
理屈なんか越えたものであってほしかった
自分の息子の成長や行く末に満足するレベルじゃなくて
「ただそこにいるだけでいい」っていう感情が切嗣にあったのか
まあ本当他人がどうこう言うことじゃないし、
月下の誓いがどういう意図で書かれたシーンなのかも勝手に想像してるだけだし、
過剰な入れ込みだと思うけどさ
なんて、Zeroが余計な理屈つけすぎなんだ
月下のシーンに限ったこっちゃないけど
切嗣と言峰のライバル関係とか
言峰の覚醒（）とか
そもそもそこらへん理屈いらないのにって言う
特にアイツは理屈とかいらんだろ
そうそうまさにそれ
なんか士郎アンチってやたら主義主張というか
その「内容の正しさ」にばかり拘るイメージ
ていうか「あって欲しかった」とか言うなよw
あるよ
その通りだよ
zeroの同姓同名キャラとか気にすんな
とか言ってる信者を最近やたら見かけるんだが、虚淵そんな言い訳してたの？
「自分は土塊から生まれたからそこに還るだけ」「兵器でしかない」って死ぬ間際に言ってるから
CCCとzeroは視点以前の問題で矛盾が発生するわな
自分が死ぬともう友達できないわーかわいそうだわーで泣いてるzeroエルキドゥより
彼が自身に定めた在り方を歪めてしまったことを罪深いと思うエルキドゥの方が一万倍尊いわ
>>559
意思を持つ嵐でも何でもねーからなzeroのギルガメッシュは
虚淵が分かりやすいように書きやすいようにナイズされた筆頭だわな
他のキャラは劣化やら矛盾やらで悪目立ちしてる中、個性が薄くなってるという
視点の違いだからなんてバカ言ってるヤツを見分けれる
もしかしたら無理矢理納得してるのかもしれないけれど、そこまでしてZeroを擁護してる時点でおんなじ
諌める鎖としてエルキを送り込んだのがCCC
神の子(ギル)に並ぶ不敬によって神がエルキを罰したとか言ってるのがZero
もう根本的に存在から違うんだよな
仮にギルの神嫌いがエルキを殺されたことから始まったとしても
Zeroだとギル視点で「当然の神罰」とか言っちゃって
しかもそれまでエルキのことを見下してたっぽい扱いだから
友を殺されて神を憎んだとも思えなくなる
ってか生きざまを評価したとか言ったところでエルキドゥ一人を特別扱いする理由になってないから
我の友はただ一人よとかZeroギルほざいても首をかしげるばかりですわ
何か言峰の嫁のアレコレに似てるな
先か後かの違いがあるけど
やっぱりきのこの価値観好きだわ虚淵とは噛み合わねーわって改めて認識した
>>566
zeroでは分不相応な望みを抱いていたって変な理由に落とし込まれてるから
エルキドゥとzeroセイバーやイスカとの違いは
順番が先か後かの違いでしかない
百歩譲って唯一の友エルキドゥがそうだったから興味をそそられたって流れにしても
そんな薄っぺらな理由で、しかも作中で複数キャラが項目ヒットしてるから
それエルキドゥじゃなくてもよかったですよね？って
感想しか抱けねー
我が友の価値やすすぎワロス
唯一無二感がない、たしかにそうだわ
zero→CCCでギルとエルキドゥの心境が変わっただけ
zero
エルキドゥの死そのものに対してクールなギル
その死は当然というスタンス
エルキドゥは自分という友が死んだらギルが孤独になることに泣いていた
ここに来てようやくエルキドゥという存在について思うところができたらしいギル
しかもそれが自分の友になる＝分不相応な願いで、今まで対等な存在とは全く感じていなかったっぽい
四次戦争中、それが気に入った人間チェッカーになる（≠唯一）
CCC
エルキドゥの死に直面して憤りと悲しみに吼えるギル
当然エルキドゥが死ぬことに納得がいってない
エルキドゥが嘆いていたのは孤高であるという友の尊い在り方が
ただ一人の友という価値を自分に与えたことで崩れてしまうことで
その考えを捨て去ってほしいっていう願いがあった
エルキドゥが健在だったときから対等な存在であり友だと認めていて
兵器だから失われるのを悲しむ価値がないというエルキドゥにただ一人の友と言い切って価値を与えたギル
むしろこれ繋げて考えられるヤツはすげーわ
何一つ重なっているところがない
「SNギルがZeroと性格が違うのは泥に汚染されて狂ったせい！」
（作中台詞について言われると、ギルはああ言ってるけど実際には影響受けてる、とまで言う）
「10年暮らしたせいで現世に毒されて汚染されてるせい！」
と言う奴らが大半だが（なんかどうもZeroギルこそが正しくてSNはおかしくなったor劣化させられてる、みたいな言い方が目立つ）
CCCの方も現世に毒されてない、ほぼ座のギルガメッシュそのものに近い存在なんじゃなかったっけか
言わずもがなZeroとCCCのギルガメッシュ大きく違うし、心境が変わったとか言われるのは一体どういう事なんだろうか
もし受肉でもしたらその時代に合った人間性に偏るだろうとかCCCで言っちゃいるけど
そんなんアーチャーが凛とか士郎の存在に影響されたり
セイバーが新しい味に感動してもっきゅもっきゅしてたりするような影響じゃねえの？
ってか人間性が「偏る」のはわかるがきのこに別人とか言わしめるほどの性格変化はおかしい
＝で結んで本元をdisる信者がいなきゃ「書いてる人間が違うからしょうがないね」ですむ話なんだがな
>>570>>571
求愛（略奪？）対象がいない、味方サイド（選択肢ミスったら容赦なく殺してくる）
寝起きで賢者モード
傍観の立場を楽しむというスタンス（後に改める）
これで十分ＳＮとCCCとの違いは説明できるけどzeroは無理
そもそもzeroギルは王であっても我様じゃねーな
個人的に本元の我様がオープンでこっちを馬鹿にしてくるタイプなら
zeroギルは陰湿でねちっこく遠回しに言うタイプぐらい違う
むしろソレ虚淵が言うべきことじゃねえのか
言い訳する前に
はっきりと辻褄合わなかった部分を原作のリメイク作の方や派生作をZero設定に変更して公式を変えてしまったり
作家同士何か気を使わなければならんような複雑な人付き合いでも有るんだろうか
「セイバーリリィはキャスターに陥落した姿。『やっぱりシロウなんかよりもキャスターお姉様の方が断然いいわvv』って感じ」
とか虚淵が好き放題に俺妄想言って、きのこが「あー確かに例のドレスがコスチュームの発想の元にはなってます」みたいに言う
→更に虚淵妄想続けた結果「セイバーリリィはキャスターの性奴隷化した姿でこれが公式設定」と勝手に言いふらす輩が出てくる
みたいに、Zero内のみの設定ならともかく、ただの一ファンでしかないそれ以外のFate本作内に関する事への勝手な妄想まで
まるで虚淵が公式であるかのように、その適当な発言が公式ソース扱いにされるというおかしな事がまかり通ってる
きのこが当たり障りない感じに返して否定したり止めたりしなかった＝「公式で認められた設定だ」って、
「原作者が許可した物なんだからZeroの内容は全部正しい」と言い張ってるZero信者達そのまんまだ
そもそもZeroは受肉してねー
んな設定あったらそれこそキャスターの手先になったセイバーリリィの
ストーリーやそれに因んだ台詞があったはずだろと
オルタみたいによ
でもそこまで言ったら虚淵と信者がキモいだけで逆に笑えるな
だって本元はセイバーの2Pキャラでしかねーし
アーチャー衣装の凛（フィギュアのヤツ）でそういうアングラな妄想されたらさすがにドン引きするが
>>575
あれはSNへのフォローにはなりうるがzeroのフォローにはなりえないのがミソ
愉悦もそうだがガワだけで中身は全く違うのを見せ付けてくれたわ
何者にも染まらない男がモロに泥の影響を受けてたとか
そんな帳尻合わせでZeroギルが好きな人は本当に嬉しいのかと問いたい
セイバーに求婚するストーカーギル
綺礼の悩みを理解しアドバイスするギル
悪党が人を殺すのを良しとするギル
ウェイバーを見逃す王様ギル
特に終盤は数人に分裂してるんじゃないかというくらいブレブレだからな
SNでは常に王であり求婚も人間の一掃も王であるがゆえの常人には理解できない行動として全ての要素がひとつのキャラに同居してた
桜に対する助言も哀れだから一言声をかけただけ
完全な悪党である綺礼にわざわざギルが常人と同じ価値観レベルまで落としてあそこまでアドバイスする意味がわからない
綺礼に対するアドバイス役はアンリで良かったんじゃないか
時臣とか切嗣みたいなSNじゃ断片でしか語られないキャラだとその断片と食い違ってるzero像が公式みたいになってる
切嗣は断片的だけどちょいちょい士郎達が思い出話してくれてるが
時臣はあんなほんの少ししかSN内での情報出てないのに全部がZero時臣と反している
つまらぬ罪罰に迷いまくってるZero峰に興味を持つのがやたら違和感だった
…いや、罪すら負っていないか、Zero峰
オークションでタペストリーが75万てどういうことなんだ…
まあ内輪ノリで盛り上がって消費してるうちに、本当に愛着がわいちゃったんだろう
これからグッズがどんどん出るならともかく数年前のアニメじゃ供給もないし
振る舞いだけは優雅な人っぽく描かれてるし
扱い悪いのも「不幸属性」とか萌え要素としてしか見ねえよ
こっちはそういうとこ問題にしてるわけじゃないから悪いとこ見えてるけどさ
ニコニコで一応見てるけど、zeroが云々とか士郎無能とか米見るとイラッと来る
こないだzero2の士郎の回想で「あれ？なんでzero嗣出てんだ？」と一瞬だが素で思った
「ああ、ufoではこれが切嗣だったんだっけ」と
zero臣出てきた日には本気で「？？？」と反応出来る自信ある
二週か三週後にzero臣が死ぬ回想シーンがzero2で流れると確信している
切嗣がせっかく本当の世界平和祈っても『そんなことできましぇ〜んwww』で終わりだし、あの調子じゃ時臣が聖杯を手にしてても『根源？お前が知らないなら知らないよwww』で終わりだろう
くだらなすぎる
こんな余計すぎる一言付け加えて聖杯の機能劣化させまくりやがって
素直に汚染されてたから破壊した、それだけでいいんだよ虚淵
とことん原作の唯一無二要素を乗っ取るクソ
その一言も、汚染されているからってならよかったんだけどね
ってか知らない方法だからこそ聖杯を求めるんちゃうのっていう
神域の天才が成し遂げた根源への道がその程度…
「方法が解らなきゃ無理」と言われたら叩き壊すわ。
まあ極東の聖杯戦争自体、
魔術師からしたら、
単に箔を着けるものみたいだからな。
モード「選定に俺を参加させてくれ」
真アサ「私を唯一のハサンとして記録に残したいんだが…」
ジル「ジャンヌ復活！」
聖杯「で、その方法は？」
無言で破壊しますわ
聖杯破壊待ったなしですわ
虚淵も鎧武でメッキが剥がれたみたいで何より
もう二度と型月には関わらんでくれ
切嗣を凹まそうとしたけど方法が思いつかなくてそんな発言させたんだろうね多分
汚染聖杯でできることを見せてやったあと、なおも食い下がる切嗣に
「これまで誰かを救おうと願ったことがなかったくせに、今更お前が誰かを救えると思ってるのか？」
的に責めればいいのにと思う
実際Zero嗣は誰か救おうとしたことないんだし
要はそんなものはないって言ってるだけだろ
根源に至ってそこでの悟りを言語化したという捉え方も出来なくない
ただそもそもあの時点で根源に至れる訳ないんだが
Fateで言ってたろうに
あの時点なら人間皆殺しにして「世界平和」作るよ聖杯なら
過程すっ飛ばして結果を出すのが万能の願望機だぞ？
アインツベルン所属の切嗣を絶望させるにソレはないわ
>>597みたいに切嗣そのものを否定するくらいしろよ
→願いは叶えるがアンリによって悪い方向に進む
・ムーンセル
→時間はかかるが、
願いを叶えるために世界に影響を与える
・四次聖杯
→望み手が願いを叶える方法を知らなきゃ無理
四次のポンコツ具合よ・・・
なおのこと「じゃあ完成させればいいんだな」とか追いすがろうとしない切嗣に疑問符
あの時点の聖杯が未完成なのは知ってるよそんなん
そのうえで「五人も鯖消えてりゃ大概の望みは叶う」とか言われてたものが随分と半端じゃないかって話
余計なこと言わんで真っ黒けに汚れてるから無理ですでいいよ
>>602
追いすがるって多分それ誤用してんぞ
＞根源に至ってそこでの悟りを言語化したという捉え方も出来なくない
つまり根源と繋がっても、そこに人類抹殺以外の世界平和方法は「ない」から
お前が知らなきゃ無理って言葉として現れたって解釈？
他人の作品でやるな以外の言葉が出てこねえよ
なんでたった一人を絶望させるために型月ブランド規模で重要視される「究極の知識」を貶めなけりゃならないんだよ
虚淵の力量不足になんか付き合ってられないんだよ
そういう事
つかこれは虚淵の考えとかでなく、未知を求める研究者によくあるネタ
大昔なんかのラノベで「人間を超える超知性」を求めて知性体を作り出したが、教えられるのは人間である為、
その人間にわかるように「超知性」を教える事が出来なかったってネタがあった
多分そのラノベも元ネタあるんだと思う
至れば「無理だ」という終着に行き着くのはおかしくはない
ただ五体のサーヴァントでそこに行き着くのはおかしいし、「至って無理だと理解した」なら限りなく魔法に近付いたという事で
まあ結局世界観理解してない事には違いないとは思うわ
叩き方もズレてるんだよ
虚淵が方法を知らないと無理、という方便を使ったこと自体は物語の定番だから別におかしくない
こいつが言ってるのはこういうことだが、まず「方法がない」って時点で脳内妄想で
それが物語の定番であろうがなかろうが型月には何の関係もないし、それを虚淵が決めていい権利もない
自分の脳内理論と知識自慢がしたいだけだな
こういう展開にしたかったからこのセリフが出てきたとか主張されても困るんで
まどマギとか鎧武でもエントロピーとかセイヨウタンポポの誤用を
例え話として出しただけだから虚淵が間違ったのではないとか主張してる奴いるけどさ
じゃあもっと的確な例を使えばいいだろって話なんだけど
これもその類の話でしかないから
凡百の魔術師では真理なんぞ理解できないからお前に奇跡は起こせないとか
切嗣じゃ世界は救えないと結論突きつける絶望展開だってあるべ
なんにせよZeroのは超知性を人間レベルでは読み解けませんでしたって話にはなってないから
結局は術者の認識できる「方法」じゃないと叶えられませんってことで
なんだやっぱダメじゃねえかZero聖杯
SNの聖杯もアンリマユに汚染されてるから同じ返答になるんじゃないの？
どういう願いであっても殺戮で答えを出すっていう
「使用者が願いを叶える方法を知らない願望は叶えられない」なんて馬鹿げた一文がついてるのはZeroだけ
この部分、汚染されたからそうなったとかじゃなくて、元から聖杯とはそういうものだ、みたいな感じだし
汚染されてないApoだと不老不死叶えられそうではあったもんな
人間を不老不死にするなんて方法まで考えなきゃいけないなんて事はなかったし、
本来は方法知らなくても叶えられるのが聖杯か
その点においてZero聖杯はちょっと違うのか
別にそこは否定してないよ
つか根源って元々その「真理」を理解させるものなんだけどな
理解出来ないから実現出来ないでなく、理解に至らせるものだと思う
というかそもそもが「理解出来る方法で何としてでも願いを叶える」のが冬木の欠陥聖杯だろうに
「そもそもおまえたちは想像力が貧困だぞ。
願いが叶う？それはいいが、では願いとはどうやって叶えるのだ？
まさか願った瞬間に世界が変わるとでも思っていたのではあるまいな？」
「さあな。思うのだが、私でなくとも聖杯は同じ事をしただろう〜」
その聖杯がわざわざ「叶えられない」なんて言ってやるなんて随分優しいなと
本来全て殺戮して平和にするのがアンリマユだろうに
すごい後ろ向きだったからカタルシスもクソもなかったな
淡々と敵を殺して主従関係もいたってドライな切嗣とセイバーが
四次参加者の中で一番正義感と義憤に燃え聖杯を求めるが
前者は汚染された聖杯ともたらされたモノに絶望し正義の味方を諦め、
後者は信用していたマスターに裏切られカムランの丘に戻るって
すげー面白くなりそうなのになー
お出しされたモノがコレっていう
>>616
過程をすっ飛ばして結果を出せる上に
魔力で叶えられる範囲なら自身が理論や方法を知らなくても実現可能なイリヤの方が
完成された聖杯より高性能っていうとんでもねーことになるな
魔力の足りる範囲って制限はあるが
それでも技術的な意味で
イリヤ＞＞＞＞＞聖杯なのがな
話作るためだから仕方ない
面白さ優先で原作を殺す作品だから仕方ない
じゃあお前らあの喧嘩が面白かったのかよっていう
惰性感が半端ないからコイツが絶望（）とかしたところで何も悲しくならないから
聖杯にフラれる切嗣も自業自得にすればよかったんじゃね
例えば>>611の展開にしてさらに追い打ちで
聖杯「もしかしたら他の優秀な魔術師なら叶えられたかもな
え？使えそうな奴は軒並みお前が殺してんの？
ザマァｗｗｗｗ」
みたいな
これまでやってきたことが全てを台無しにしてた系
DQNが俺流やってやったんで系は死ね
根源に到達出来ないような三流が根源に触れれば戻ってこれなくなるだろ
そういう奴が何人もいたとどこかで言ってた気がする
空の境界だったか？
まあそれも「根源に到達出来る聖杯なら」の話
そもそも冬木の聖杯は地獄の釜なんだから「出来ませんよ」なんて平和な答えが返ってくる訳ない
「物事全てを破壊という形で叶える地獄の釜」だぞ
ここ間違えるって読解力ないってレベルじゃないんだが
もう完全に自分の見たいものだけ見てる典型だな
いや擁護できる自業自得なんてまず無いんだけど
あれで言峰が勘違い悪役になり、
士郎は犯人に育てられて、
そいつに感謝して夢を引き継ぎ、
勘違い黒幕に怒りをぶつけるんだからさ。
「ギルガメッシュの性格が全然違う…10年の間で本当一体どうしたんだろう
前は王様っぽかったのに悪役化してるし、もっと高慢な感じだったのに人類減らす事考えるようになるなんて…」
とひたすら疑問そうにしていた
>>627
あれ面倒だよな
事あるごとに「切嗣が士郎の両親殺した張本人」「士郎はそれを知らずに切嗣を慕ってる」
という勝手な後付け設定を士郎と切嗣の関係性の主軸扱いにされるんで本来の話で言いたかった事と大きくズレる
すっかり「切嗣が士郎を助けたのは自分が起こした惨事の被害者への罪悪感からで、士郎を大事にしたのもそれが理由」という事にされてしまってる
切嗣と士郎との関係が唯一助ける事ができて自分の心を救った子供じゃなくて、単なる自分の起こした事への罪滅ぼしでの育成にされた
それで全然違うとか言ってたら原作ギルみたらどうなるんだ
人類の間引きするのは倫理無視してマクロ視点で見れば有効な手段だが常人ではやれない
そういう「常人には理解できない混沌・善」が本来のギルだっての
ボスキャラだから悪役ポジであることは否定しないが
寝ぼけたか
悪党としてしか理解できないようなギルよりも
わかりやすくかっこつけてるZeroギルのほうが理解できるんでしょうけど
Zero厨の理想を押し付けるのやめてくれ
こっちは辛口カレーを期待してるのにお前らが好きだからってパスタ出されたらそりゃ金返せ言うわ
ギルがUBWで聖杯が破壊された際に吹き出した泥が街を焼き払ったって言ってるから間違ってない
んだそうだよZero厨曰く
そこは辻褄合ってるか否かじゃなくて切嗣の立場や士郎のことを考えろってのになあ
マクロ視点を持ってるからこそ世界なんぞ背負ってると自称できると思うんだけど
良くも悪くも人の視点しかないZeroギルにそんな甲斐性があったろうか
結構Zeroアンチスレにも古参いるんだな
それはさておきそろそろ終盤のZero2どうなるかな……
Zeroギルが何をやらかすか不安で仕方がないわい
きのこギルは本当にスケールでかいと思う
CCCの「失敗したら人類が滅ぶと思っとけば気が楽だぞ。誰も責めるヤツがいなくなるから」とか目からウロコだったわ
パスタ事件は割と新参の俺でも知ってるからｗ
揚げ足とるようだがSNでなくUBW
いやほんと「ZeroとSN」とか同じFate扱いしてやる必要ない
あと火災は切嗣、言峰両方原因ではあると思うよ
元々Fateの頃から匂わせてた
「考えないようにしてたが、もしあの火災の原因が切嗣にあるとしたら彼には耐えられなかった筈だ」と
>>632
カレーとパスタじゃない
旨いカレーと糞不味いカレーだ
好みの違いで片すのはやめて欲しい
>>637
それ古参ネタになるのかよw
切嗣は積極的に戦ってたから責任という部分では大きいんじゃないの？
判断ミスのせいで被害が拡大しましたってのはその場で本人には分からないだろう
だから生存者を探してたときの切嗣の態度や精神状態とは直接的には関係ないし、
わざわざ主犯みたいにしたのは書き手の趣味だよね
別に切嗣がなんも関わってなかったとしても聖杯戦争の最後にそんなのが起きたら
止められなかった自分にも非があると責めても不思議はないと思う
まあZero嗣に戦いに参加してた自分の責任でもあると考えるような
そんな殊勝さはまーったく見受けられないけど
zeroはみんなだよみんな
誰も彼も自分が直接の原因になってなければ責任なんて感じやしない
そこは聖杯戦争に関わっていたってことを示してるだけじゃないかな
士郎は火災のときに聖杯らしき物を見てそこから逃げてるから少なくとも士郎を巻き込んだのは言峰なのは確定してるよ
そもそもSNの言の通りならあの火災はあくまで戦闘の邪魔されないフィールド欲しい願望なので
聖杯戦争に加担してるってだけで責任感じるなら十分だろう
言峰の「私の願いのせいでああなったんだぜ（ﾄﾞﾔｧ）」が勘違いのマヌケにしか見えぬ
なんかアニメでセイバーとランスが小規模？な火事の中でやりあってるとこはたまたま見た
破壊したことで溢れた泥が大火災を引き起こした
言峰はほぼ蚊帳の外でほとんど関係ない
CG絵からも一目瞭然真っ赤っか
長時間歩いて曇天からやがて雨に変わるだろう
zeroの暗い空からじゃ全然繋がらねえ
よく思い返すと俺が見た炎の中のランスとセイバーはMMDだったかもしれない
ってつまりそれ「炎の中で戦うセイバーとギル」もいないってことか…
そもそもゼロは戦ってすらいねえってよく聞いてたけど
泥とか大火災とは全く関係ないってだけ
言峰「は？ んなもんねえよ、強いていうなら邪魔が入らないほうがいいなってくらいだ」
↓
言峰、切嗣に敗北
↓
切嗣「聖杯破壊したけど、判断ミスして火災起こしちゃったテヘ」
言峰「気がついたら火災が起きていた、きっとこれは私が起こしたに違いない」
これはひどい
どこら辺で虚淵がFate好きだったという発言を信じればいいの
それとも原作に与える被害を計算してなかったとでも言うの
虚淵はどれだけバァカなの
Fateルートのときを見るにあるだけで泥こぼれてたしエクスカリバーなんてやったら聖杯周り焦土になっててもおかしくないしさ
あと言峰が聖杯が殺す方向性でしか叶えられないから大火災になっただけで
大火災が私の願いだったわけじゃない親と同じ勘違いしてるよって士郎に言ってるんだよね
この辺信者はなんて言い訳する気何だろな
型月ファンを自称しておいて
さっちんに名前があったとか忘れてたと公言するアホになに言っても無駄
信者「言峰の勘違いです」
これで終わりだろどうせ
桜ルートで語られた切嗣の情報を全部「こうであってほしいという言峰の願望」で済ます連中だぞ
それでも勘違いって馬鹿なこと言いそうだけどさ
なのにZero厨は伏線回収がされていると抜かしこく
本当に為されているならそんな言い訳自体出てこねえよ
SNのは外道すぎるこんなのギルじゃないって言うよな
「愉悦部酷すぎｗｗｗｗ」とか言ってるのに
SNは外道すぎて酷いって意味がわからない
たいしたことない愉悦（）とかで「大人の戦いだわ」とか言ってるくせに
SNは「ギル酷すぎ」って何言ってるんだ？
脱落＝十中八九死んで退場（冬木の聖杯戦争システム上、四次に限った話じゃない）
学生の多い五次より高い参加者年齢にzero信者はおとなのたたかい感を覚えていたのかもナー
サーヴァントで集合して仲良く酒盛り！（※仲良く集合は一度のみにあらず）なんて
本編どころかファンディスクのホロウにもねーわ
え゛、虚淵んなアホなこと言ってたの
つじつま合わせっこと伏線回収は違うぞオイ
執念で伏線回収したとか何言ってんのコイツ
自分が苦労したアピールだけは欠かさないよなほんと
殺しても心が痛まないよう改変しましたと堂々とのたまえる男だからな
え？切り捨てたってZeroのあれで？
「そんなくだらないことどうでもいい聖杯よこせ！」
だったし
作品そのもののスタイルと合致してるな
安い言葉安い執念安い誇り
価値の有無どころかオリジナルに害を及ぼすってとんだフェイカーだわ
セイバーの挫折（）にせよ
月下の誓いでの「安心した」にせよ
全部が全部こじつけでしかない
そんなものを伏線回収と呼べるなら世の中の作家は苦労しねえよ
やめてくれ
本来の意味としては合ってるんだが、フェイカーとして蔑まれながらも意地を見せた士郎やアーチャーと同じ呼び方をするのは
スマン
我ながらこの喩えを使ったのは心抉るわコレ
ついでにこの言葉で
そもそもzero嗣が偽物以前の問題だったのを思い出して傷口に塩を塗るっていう
俺はこんなに原作基準で書いた頑張ったと嘘を主張する馬鹿
いやいや、わかってくれたら嬉しい
Fate風に言うならやっぱり「人畜無害」かなw
「ふむ、アレを人畜無害と捉えるか」みたいな
とか言っとく
道端の犬の…っと、これ以上はやめとこう
慎二と同じ、所詮いくら公式名乗ろうとあのお粗末さではたかが知れてる
オシリスの砂のように誰からも全否定されても不思議でない存在＞zero切嗣
なんであんな士郎より不純で悪性の不必要な無能者になっちまったのかなあ…
切嗣と相対するために復帰して空いてる英霊と組むって発想だったけど
別に時臣とギルでセイバーを潰すよう進言して「マスターは自分が仕留めます」とか言っとけばよかったんじゃねえの
「初めて我が儘を言いますが、思うところがあるので奴との戦いには手を出さないでください。私が敗れたときはお願いします」
これでいいんじゃねえの
Zero言峰って時臣を勝者にする教会側の意向に反する必要もなかったじゃん
これが例えば遠坂陣営が聖杯の中身に気づいて
時臣は汚染された聖杯を否定しようとするけれど自分は生まれ出ものを祝福する
とか言って裏切るとかならわかる
あるいは普通に信頼に裏切りを返す性根を受け入れてたならわかるけど
あの時点じゃ知りもしないし自分の本性は中途半端に否定してるし
この聖杯戦争から降りろって言われたからだろ
言峰の聖杯戦争永久追放要求して時臣がそれ呑んだからな
…ってことはzero峰が勝手な行動した結果、聖杯戦争から弾かれて
そのせいで死んでんのか時臣
言われてみたら時臣とばっちりｗｗｗ
ほんと何もやれてないな時臣
いなくても何も変わんなかったんじゃないか
原作のイメージ通りに書けないから、活躍させずにさっさと殺したんだろうな
ＳＮで四次の描写があるセイバーや切嗣があんな悲惨な状態になってるんだし
話の創造力がないんだろう
ごめん素で忘れてた
表面上は決別してた敗者がなにしようと時臣は関係なくね
保護した敗者の面倒ちゃんと見ろって言われたら教会は言い返せないけど
交渉で言峰を引き合いに出されても遠坂は無関係を貫けたんじゃね
俺もあの辺うろ覚えだからどっか見落としてたらすまん
時臣と言うかZeroキャラってチョロいよな
ひねくれた言い回しで相手をけむに巻く程度は機転を利かせろよ
子供が頑張って大人びた風を装いました感
交渉の時に、
アイリ「お前ら組んでるだろ」
時臣「組んでますけど、なにか？」って言ってる
馬鹿だ馬鹿だとは思ってたけどここまでなのか
思わず何でって言ってしまった
小説だと「聖杯巡って袂を分かったけど今コイツ鯖いねえからノーカンな」ってなってるけど
過去や真実がどうあれ、いきなり今は組んでますってバラしてるのには代わりないが
隠すも何もないっていう
自らを囮に使い、恐怖のゾンビ戦法で周りから恐れられた、
戦闘マシーンと剣士のタッグがいたはずなんだよな。
原作言峰なら詭弁で逃れられた気がしないでもない
残念なことにZero峰にそんな器用さは望めないけど
そこまでのものにならなくても最低限セイバー視点で自分さえ道具として扱った男は書けたよな
例え怖いよって泣いちゃうヘタレでも、例え本気で世界を救おうとしてるキャラに思えなくても
「切嗣、その方法はお前も死ぬ可能性があるぞ！」「それがどうした。目的を果たせるなら安いものだ」
ていどのシーンが一回あるだけでだいぶ変わるわ
完全に虚淵の匙加減宝具だよな
鉄柱は武器として作られたわけじゃないし戦闘機は極論すれば火力を速く運ぶ物
戦闘機OKなら空母でも当然OKだろって思うんだけど
どうせ「僕が死んだら目的が果たされない！論理的じゃない！」とでも言い訳するっしょ
ほんと何のためのアイリ舞弥だか
武器と武器以外の分類方法がランスロットの認識だけのガバガバ制限だし、狂化してる状態では何でも武器にできそうではある
大きさ制限とかもう少しマシな設定は作れなかったのかねー
下手すると見境無しに自分の物！になりかねないよね。
宝具っつーか特殊能力止まりだわ
無限の剣製レベルでやっとこさ宝具なのに究極の一を本気で舐めてんな
破魔の槍
治癒不可の槍
戦車
魔物を召喚する本
分身
何でも武器にできる能力
ステータスを隠す能力
ステータス強化する魔剣
英霊の宝具にしてはショボイよなあ
きのこの考えた宝具は
聖剣の頂点、指向性の戦略兵器
5つの魔法すら寄せ付けない絶対防御（絶大なる治癒効果もあり）
必ず相手の心臓を貫く槍（治癒阻害効果もあり）
あらゆる武器・防具を視認しただけで複製し貯蔵する固有結界
その他いろいろチートなのが満載なんだが
上手く言えないけれど、虚淵の宝具、そして英霊は「一人一芸」の使い手感しかない
でもどんなチート的な宝具だしても印象薄い
チートだけど何かすごくつおい印象がないんだよな
なんでだろ
文章のせいか見せ方のせいか
例えばゲイジャルグとか鯖殺しになりうる武器なのに
セイバーの指を傷つけました以上に何か仕事したことあったか
戦闘機止めた時だってただ斬りましたよで文章終わりだし
純粋に活躍が弱いよ
治せない傷を付けるって、普通に考えたら脅威だよな。
なにせ最大HP上限値を削れるんだから、
傷付けられる分だけ弱体化だし。
なんか活躍が薄い上に、
むしろぽっきり折れた印象の方が強いから・・・。
zeroのサーヴァントは
仲良く集合！にも言えるけどオールキャラで出番を増やそうと頑張った（）結果ですかね
アホらしい
セイバー・切嗣組があっさり殺してマテリアルで宝具やスキルのフォローの方がずっとマシだったわ
紅薔薇と黄薔薇が混ざってねーか
まあでも、黄薔薇も使おうと思えば色々使えたかもな
例えば百ハサンの一体に傷をつけて、その後で傷のない個体に出会ってアサシンの秘密を暴くとか
群像劇なら書けたハズ
やっぱその疑問持ってる人居たんだな
Zero感想見てると「戦闘機はOK、空母はNG。あーその基準何となく理解出来るわ」みたいに納得されてたんで個人的に何でやねんと思ってた
宝具もマジで役割だけに徹させてる上フォローも無いからそれが宝具の全てになってて酷い評価だ
セイバーを凹ませた後はただやられるだけの軍勢、カリバー封じの槍、正体晒し＆魔力切れで退場用の魔剣
「十二回殺さないと死ねない身体なんだから」（ルビ点付きで）
ってのにはゾクッときた
発売当時、プレイが半日リードしてた友人から「バーサーカーの宝具すげーぞ」って聞いてて期待高まってたのを裏切らなかった
地味だけど、haで「ザ・バーニーヤ」の漢字違いも良かったな
虚淵にはそういう驚かせるような要素がない
あえて褒め言葉を使うと「わかりやすい」
わかりやすすぎて興醒めなんだわ
通ぶるのが馬鹿っぽいのは承知で言うと、zero信者の層ってきのこ作品がわからない層が多いと思う
そりゃわかりやすいよ
サルでもわかるくらいになってるから
情緒とか演出とか台無しにしてまで説明してくれるから
いや、全然チートと思わんな
カードゲームとかならチートだけど、
きのこの宝具はゲームにすらならないってレベルの設定だから
傷が治せない？
ゲイボルグは即死だから治すとか関係ないし
全ての武器がDランク相当？
AにしろAに
きのこの宝具は基本「見せたら殺す」が鉄則なのに、虚淵のは「宝具を上手く駆使する」って考え方なんだよ
必殺技でなく得意技
>>713
むしろ空母をやればまだマシだったと思う
らっきょの藤乃は最後橋を曲げたぞ
「まさか…そんな…！？」ってのがないんだよ
「え？え？それ『武器』なの？」って破天荒さがない
虚淵はルール守る事しか頭にないんだと思う
物語としての本質を掴まないから三回縛りとかアホな事するんだろう
自分の宝具数を鑑みればおかしすぎる馬鹿反応
軍勢にしても絆ﾄﾞﾔｧしといてギルガメッシュの武器装備させたいとか結局TUEEEもしたいのかよっていう
宝具持ちじゃないにてしても絆以外要らないくらいの気概でブレさせんよ
魔剣もヘラクレスみたいに狂化に際して使えないにしときゃ後々まで馬鹿にされないですんだのに
まあ親友の剣技も分からないセイバー馬鹿にしたいありきだから魔剣ないと正体分からないか
脚本会議欠かさず出て納得しなきゃ変更許さなかった自慢していたから問題点なんぞ修正する気なかったんだろうがな
虚淵は得意技をビックリ箱とか吹聴してるらしいが
理屈ぶってるだけで「まさか」が無さすぎてビックリ箱なんて感じなかったよなZero
ジルの暴走召喚もランスロットの正体も予定調和な感じがひどかったし
実はセイバーはランスロットではないか？と疑っていたが、
完璧な騎士()である彼がこんなことをするはずがない！
と現実逃避してました、とか言われてなかった？
ならお前の死亡原因である戦争の首謀者は誰だよ、
になるんだが。
アロンダイトなんか開き直ったのかアニメでもっと酷くなってたな
完全に鈍器にしか見えねーよ(人によっちゃ剣よりキックの方が印象に残ってるだろうし)
相手の策や技を読み切ってもギリギリの回避しかできなかった、っていうなら敵の厄介さもセイバーの直感の凄さも分かるのに
「あそこで致命傷にならなかったのがセイバーの幸運の凄さなんです」とか言われても全然納得できねーよ…
馬鹿かと
幸運のスゴさとか言ってるけど
そもそもZeroセイバーの幸運値Dにしちゃってんじゃんっていう…
相手の策が読めず戦技で普通にダメ食らったけど
直感スキルも敏捷ステも無関係に運良く回避した→は？
同列にすんなってレベルじゃねーぞ
すごく…理にかなった展開です（爆笑）
とか言って欲しいの？ねえ
でも「実はセイバーの方が有利」とかほざくなら
傷を負ってなおセイバーがディルムッドボコるくらいのことしなきゃダメだろ
「あのままじゃセイバーが脱落する」とか言わせておいて
後から言い訳してるんじゃねえよ
別に「あのまま倒されてました」で良かった
…え？マジ？（素）
ビックリ箱だったの？あれで？
あれで虚淵って悪い意味での理屈屋なんだよな
整合性ばかり考えて物語つまんなくするタイプ
まほよの
「スナークは見つけさえすれば簡単に倒せるわ」
→倒せねーよ！でけーよw強えーよwww
ってくらいの思い切りが全くない
二槍の宝具なら二槍合わせて真の力が発揮されるくらいの創作作れよ
伝承からでないと作れないんだろうな
同じ「英霊」を敵にする戦場で
両手武器を片手で使ってしかも余計な得物を抱えるという
不利どころでない愚行をやらかす奴がいたらすげえっての
達人同士の戦いはちょっとの差が命取りなんてどこの創作物でもよくある話だろ
あと戦闘が進んだ段階で相手は二本槍に慣れてるって気づけよってか気づくよ
気付いてるんだよねセイバー。その上で片方はフェイクに決まってるっていう確信を揺らがせない訳だが
馬鹿かと
ランスロットの宝具もなあ
戦闘機やったあとでマシンガン（）とかその後しょぼーんなアロンダイトとか
最終戦でどんどんスケールダウンしていってどうすんだよと
どうせやるなら剣→銃→戦闘機の順番にレベルアップ
最後は一周まわって剣（アロンダイト）に戻ってきて
これこそが湖の騎士の最強宝具！とか煽りながら爆発四散する戦闘機を背景に抜刀する
くらいのハッタリはきかせてもらいたかった
虚淵が掲げる理に適ったなんちゃらと
ビックリ箱って相性最悪だと思うんだけど
なんでそんな馬鹿なこと言い出してんだ
騎士道優先して状況を悪化させるバカだったり、
戦闘マッシーンがヘタレになったからな。
Zeroってセイバー関連の批判がアンチにも信者にも多いから
扱い悪い、四次関連の発言の齟齬、性格改変、雑魚と色々あるから当たり前なんだが
だから「じゃあセイバーが実は強いってことにすりゃお前ら満足なんでしょ」くらいにしか考えてなかったんだと思う
全くもって同意
とりあえず何も考えずにとりあえずセイバーヘイトじみた話書いて
それで批判受けたからフォロー入れたつもりになってるだけ
虚淵もZero厨も
Zero厨には嘘つき呼ばわりで叩かれ
アンチにはセイバーの発言の多くがZeroを叩く材料となり
どちらにも馬鹿認定される
完全にZeroにおける負の象徴と化してるよな
だから戦闘能力だけ言い訳すればカタチ格好だけは取り繕えると思ってんだろう
自分が見えてない馬鹿が喚いてる状態なのが一番問題なのに
セイバーが士郎の話に驚くような、鉄心士郎を思い出させる戦闘機械切嗣が見れて
お互い無言でビジネスライクに戦って特に大した敵も無くガンガン進む
大の為に小を切り捨ててきた者同士主従が見れるはずだったんだよな
もうホント勘弁して
大抵は無視出来るけどこれだけは無理
ムカつきが止まらない
表面なぞっただけのZeroのせいで受け入れられないどころじゃない
そもそも抱えるものがないからこれまでやってこれただけとか言っちゃってるZero嗣を一緒にされるとかマジないわ
> いやまあ、セイバーは破綻してねーか。
>
>虚淵：うーん、正義ってやつはどれも多かれ少なかれ破綻したもんなんじゃないかと。
>
>奈須：そりゃそうか。
> 正義ってのはそれぞれのものだから、それを共通のルールにしちゃいけねーよ、と。
> それを個人単位でもなんとか突き詰めようとしたのが士郎で、
> 個人単位のそれを広めようとしたのが切嗣？
>
>虚淵：やっぱ切嗣の傍迷惑っぶりは群を抜いてますな。
>
>奈須：その破綻のツケは、
> 士郎は自分に、切嗣は彼と、彼を支えようとしたモノたちにふりかかったでOK？
>
>虚淵：そういうことなんだと思います。セイバーもまた、自分で背負った人ですよね。
>
>奈須：ですね。「自分一人が耐えればよい」と。
> 切嗣は「誰もできないなら自分の手でやってやる」と。
>
>虚淵：やっぱ切嗣は悪人になるべきだったんでしょうな。
> ものすごく判りやすい世界の敵になれただろうに。
>
>奈須：でもその身を裂くほどの苦悩が、祈りになって後に継がれていったんっすよ！
>
>虚淵：うん、あ、なんかイイ話っぽいぞZero！
今更だな
言峰曰く「より高く、より遠く、より広く。際限なく自らの限界を切り開く人間を愛し、そのために自身を絶対の悪とした」
切嗣は、結局アリマゴ島でのトラウマから馬鹿な真似続けてただけってオチだったし
どこに際限なく自らの限界を切り開く人間を愛しているって側面があったのやら
セイバーはGoAで、もうカムランで反乱された時点で心折れてたからとか新たな言い訳追加されたけどな
心折れてた割にはZeroじゃあドヤ顔騎士道馬鹿すぎて、結局フォローにもなってねえっていう
言葉に出して命令したのが3回だけとかで
セイバーの勝ち負けの基準は負けて悔しいじゃなくて情けない自分に対して、とか
Zeroのイスカに敵愾心むき出しだったセイバーと合致するかい？しねえよ
カムランの反乱で心折れたなら疑念は確信になって然るべき
天運がないだけだから！ワンチャン！な自信満々zeroバーには噛み合わないな
そんな印象持ってる人に描かれたんじゃそりゃあんな情けなくもなるか
GOAはSN準拠だったが、虚淵が変な形で表に出したランスロット(ギネヴィア)関連をどう落とし込むかやっぱきのこも苦心したのかね
切嗣も最終的にアイリより世界を選んだから間違ってない、だってさ
そうじゃねーっつーの
冷酷な王に向けられた言葉だった「王は人の心がわからない」が
ランスロットのところで他人を理解してなかった扱いになってて、あーあってなったけど
でも一貫して人を捨てたからこそという書かれ方だったのには安心した
Zeroみたいな馬鹿だからと貶めるような書き方じゃなくてほんと安心した
ってか同じ辻褄合わせでこうも違うと笑えてくる
かつてカムランの丘から見下ろした光景が、瞼の裏に蘇る。
累々と果てなく続く屍の山と血の大河。そこに滅んだ命のすべてが、かつて彼女の臣であり、友であり、肉親であった者たちだった。
思えば岩の剣を抜いたそのときに、予言はもたらされていた。それが破滅のカタチであると、覚悟は決めていたはずだった。
なのに、それでも。
いざその景色を目の当たりにしたとき、想わずにはいられなかった。祈らずにはいられなかった。
かの魔術師の予言すら覆す、まったく違う可能性。そんな奇跡があってくれたらと……
GoA
必死に唇を閉ざし、涙しようとする己を抑えて、悲しみで呼吸をつまらせながら、彼女はブリテンの終わりを見下ろし、慟哭した。
「……私は多くの戦いを起こし、多くの命を奪った。だから、私は誰よりも惨く死ぬと──誰からもに憎まれて死ぬのだと、受け入れていた、のに──」
声にならない声で彼女は訴える。
滅びるのは自分だけではなかったのか。
愚かなしを迎えるのは、愚かな王ひとりだけではなかったのか。
「……これはない。こんなはずじゃなかった。こんな終わりを、私は求めていたんじゃない……！ ブリテンが終わるのは分かっていた。でもそれはもっと穏やかな、眠るような終わりだと信じていた、のに──！」
原作の時点で思ってたんだけど、セイバーがマーリンの予言で覚悟したのってやっぱり自分の滅びだよね
でなかったらなんで剣を執ったのかわからんし
ってか少なくとも死の瞬間に自分を愚かな王と言い切ったセイバーがZeroに繋がるとはとてもとても
セイバーが剣抜くわけないじゃんって話なんだが、まあ虚淵の理解度ってこの程度という解りやすいエピソードだな
これお前が書いた二次創作の原作の看板ヒロインの根幹だぞ？
自分が王になれば国が滅ぶで抜くってどんなウルトラ級の判断だよ
Apoでも人々を守りたいから王になった言われてんのに
嫌われるの覚悟の上なんだよね
なのにすっかり誓いは忘れ去ってるZeroセイバー
なんだそれ
そんなに自分が憎かったのかと勝手に凹んで最後にはごめんなさいゴメンナサイなセイバーとかちょっと
そんな奴を切り捨てたのかって凹んだほうがマシだ
前に誰か言ってたが王の許に馳せ参じることができない未練から
軍勢の前に身を投げ出すランスとか見てえよ
体維持できないほどボロッボロになって「ああ、私は王を守ることができた─」とか言って消えていくランスとかさあ
軍勢はそんな強くねーだろってのは知らん
>>765みたいな展開だったら軍勢の見せ場になるし、
ランスロットに関しても必死に戦って負けたならかっこ悪いとか弱いとか言われんだろう
無窮＋狂化＋アロンダイト補正で戦意喪失セイバー倒せない(笑)って評を下されても文句言えないような今のランスロットはねぇ
セイバーの全て遠き理想郷
ギルガメッシュの天地乖離す開闢の星
・EXTRA+CCC
キャス狐の本来の、水天日光天照八野鎮石
ナーサリーライムの誰かの為の物語
セイヴァーの一に還る転生
メルトリリスの弁財天五弦琵琶
・zero
イスカンダルの王の軍勢
EXが別格ってのがよく分かるな一番下以外
>>767
ウェイバーへの語り口見るとその絆も特に強いというわけではなさそうだ
虚淵がZeroで書いた周りの心がわかってなかったセイバーの挫折
アレ、とっくにカムランの丘でクリアしちゃってんじゃんGoAだと
反逆の騎士たちはアーサー王憎しで団結したのではない。もう痩せた国に耐えられないから我慢できないから
その弱さを人の心を捨てた王には測れなかったってカムランの丘で察しちゃってて
虚淵と信者の理解度が低くて別物にされてるけど
UBWで「あいつの宝具は軍隊そのものなんだ」とあれだけ言われたのに
武器の群れ→兵士達という比喩もわからないのかね
あと「余の軍勢に貴様の武器を持たせれば無敵」はギルブチ切れていいとこだろ
自分の財が人に使われるのが我慢ならないタイプだぞ
そういう発言一番嫌う
ここで怒らなかったという事はイスカへの評価が慎二並だって選択肢しかないわ
しねばいいのに
完全に別物だな
仮にセイバーの改変がなかったとして
ギルとイスカがセイバーを嘲る憐れむのは、まだ理解できる
一応ギルとイスカに虐められる話って最初から決まってたわけだから
だけどさ、ギルとイスカを対等っぽくした意味は本気でわからん
まあそうだろうね
ギルはライバルを気に入ったりしないと思うが
虚淵の中では凄い奴は馴れ合うもんみたいだからね
虚淵がFate書いたら士郎が固有結界出した時
「ほう！素晴らしいぞ！雑種がよくぞここまでのものを作り上げた！本物に迫る逸材だ！」
とか言うんだろうな
ウェイバーもなんか認めちゃったくらいだし
凄いものを認めないのはものの価値のわからん馬鹿や小物だっていかにもな厨二思考してるんだろうな
本当に凄い奴を見抜けなければ即節穴扱い
だから切嗣は会ったこともない言峰を褒めまくる
知らない事は馬鹿みたいだと思ってるから優れた描写にしたいキャラは何でも知ってる風にするんだろう
路傍の石ころ扱いされて、それで「胸を張ってイスカに並べるくらい強くなってやる」とか
決意するとかでもよかったんじゃねえか
カッコつける意味合いならZeroのがいいんだろうけど
ギル褒めの安売りはいらん
アレをギルらしいと言ってる連中いるけど、俺はむしろギルらしくないと感じていた
腐肉の塊と化したワカメ聖杯にだってエルキ使ってるじゃんギルって
でもやり方が
由紀香でさえ子ギルだったから愛でられただけで、大人ギルには興味の範疇外だと思う
それどころか魔術師の出来損ない風情（士郎）にも使ってるな
命令に忠実です→大儀である
その程度で褒められるんならガウェインだって褒められてるわ
ギルがイスカ達を認めたのが気に食わないわ
そんな安っぽい奴じゃねえし
そんなお人好しでもない
仮にイスカが凄い奴だったとして敵は殺すだけだし
ウェイバーが凄い奴だったとしてもそういう凄さがわからないのがギルだろうに
なんで士郎をあんなにクソミソに貶してたと思ってるんだか
それだったら足を切られたとか肩を刺されただけでカリバー撃てなくなるだろうに
虚淵は剣を手首だけで振るもんだとでも思ってるのか
とか言う奴多いけど
士郎相手にぶちかましてるよな
Fateルートのデート後に出てきた時とかどう見ても気分でなんとなく撃って見せびらかしてるが
Zeroの時臣でもお願いしたら使ってもらえるらしいしな
五次ライダーって本当のライダーじゃねえかw
ギルはあれでかなり狭量というか嫌な奴だからそもそも敵を認めたりしないんだよな
セイバーは自分のものとして見てた訳で
イスカを右腕にしてやるつもりだったとかならわかるけど、むしろそう考えてたのイスカだし
zeroヘイト抜きにして真面目に「イスカンダル」というキャラを認めて考察するなら、
イスカってギルにとっては相性最悪というか大嫌いな相手だと思う
馴れ馴れしくタメ口利いてくるおっさんとか受け入れるイメージが全くねえ
Zeroギルは大人ぶってる
シャアとフル・フロンタルくらいの違い
指をやられて上手く握れないってのはそこまでおかしい話じゃない
……んだけど、セイバーの場合はギルに串刺しにされてもぶっぱしてる実績あるからな
親指くらいだとショボく感じてしょうがねえ
これだったら肩を抉られ片手で戦うしかないとかのがまだ説得力あったのに
呪いを超えられなくても食い止めるくらいの治癒力を見せたらセイバーの底なしの魔力を表現もできる
ついでにアヴァロンをちょっとした回復補助だと思い込む切嗣も
主にギャグ時空だけどバサカに筋肉ダルマは醜いとか言ってるとこ見るぞ
うん
zeroのせいで想像もしたくないけど、イスカを肯定的に書くとすると
イスカは空気読まずにギルに馴れ馴れしく、
ギルはそんなイスカが苦手（倒しても苦手意識は消えなかった）ってのが妥当だと思うわ
きのこ書いてたらそんなんになってそう
「失せろ、猿に用はない」
「がっはっは、そう尖るな」
「……」（眉しかめ）
みたいな
でもこれだと厨二の虚淵にとっては「ギルが負けたみたいで良くない」んだろうな
忠道って言えるほどのことしてないしな
なんで向かってこない？お前と戦って死んだら王の命を果たせないからだ！
生き残るために必死こいて無様さらした末のやり取りだったらともかくさあ…
出会いで、
・貴方を「見ること」「聞くこと」「語らうこと」に令呪ブッパ。
・(害したら死ぬ)気まぐれの問いに答えさせられる、
などの死線を潜る
それで、
お前嫌いだよ！でも尊敬しちゃうよ！
私のサーヴァントはお前じゃなきゃ嫌だよ！
で、死にかけながら助けに行った結果だしなぁ。
きのこが「素のギルが誰かと仲良くする・出来る条件」をどう考えているかはCCCで分かるな
（ギルを参加させるのが前提にあってアレコレ考えた結果設定されたものだろうが）
Zeroのあれはやっぱりギルじゃないわ
凛が「鞘の不死身効果はセイバーの回復力がバカ高いのを周りが誤解した可能性」を考えているけど
バサカ戦とかで回復力を見てるからなんだよな
切嗣ってセイバーの回復力知ってたっけ
全裸さんはシャアファンに嫌われる前提で書いてたらしいが
Zeroギルの場合、虚淵的に理想のギルなんだよな
ほんと図々しい
それ以前に臣下が王に忠義を示すのは当たり前ってのがギルだろ
本当に立派な行いをしたところで「それがどうした」と踏みにじって士郎あたりにブチ切れられるのがギルの役目
もう本当ヌルいなzeroの悪役は
仲良しこよしかよと
でも例えばディルムッドをケイ兄さんみたいなキャラにしてツンデレやらせてかっこつけたとして
果してそれは本当に「Zeroで出たのと同じディルムッド」なのか？
それで本当にディルムッドをかっこよく書いたと言えるのか？答えはノーだ
Zeroギルはそういう類だ
活躍よりも自害の方が有名になっているよな。
ケイネスだって、エルメロイ凄い！よりも、
爆破されてやんの()！不幸()！のネタキャラ。
時臣だって、優雅()よりも変顔死亡で笑い者。
かといって、殺人鬼らは満足に死ぬという。
何か優先順位がおかしくないか？
近代兵器だけあれば良い剣イラネ、鎧だけはかっこいい中身はイラネになってるランスロットもかな
時臣はZeroアニメの悪乗りのせいで思いっきり笑い者方面に突き抜けた感
凜の父親がこの扱いか…
リアル()シリアス()と相まって余計見るに耐えない既存キャラだから尚更
ディルムッドやケイネスは真面目に語ると批判っぽい話が多くなるからなZero厨的にも
必然、ネタに走ることになるんだろう
「現実に起こるべき現象を書くこと」と「リアリティを出すこと」は別なんだということを
Zeroが教えてくれました
ジャンクフードもそれはそれでありだけど、
きのこの伝奇には銃器とかクリントン()とかそういうの相容れないといっぱしの作家なら読み取れと
正直虚淵は鬼哭街の頃からセンスないと思うわ
ジャンクフードな英雄バトルならドリフのが上だし、
気功とサイバーの融合ネタなら銃夢のが出来がいいと思う
基本的に薄っぺら過ぎ
すごくわかりやすい
そういう感じだよな
それを”合わせる”のが技術だと思うわ
無粋なやり方でねじ込んでくるからZeroはウザい
Zeroキャラの話題になると何か雰囲気悪くなりがちだよな
イスカンダルも聖杯問答の件とかで荒れるしランサー・バーサーカー陣営なんかは批判に偏るし
作品からしてそうだからかも知れんけど他のFateの時と空気が違う感じ
いや、だから俺もありだと思うよ
虚淵系のやり方の正解例の一つがドリフだと思ってるし
まあ自分のお気に入りキャラは除いてだが
主にセイバーやハサンを嘲る流れになる
キャラdisよりも演出の安っぽさの方が気になるわ
セイバーの改変よりギルの改変のが気になる
「お気に入りキャラ」の方が粗が目立つわ
百ハサンの分裂って霊体だからこそできる能力だと思うんだけど
そんなのと悪魔からもらった腕を持つ真アサを比べてほしくねえな
前者を凄く見せようとして、後者を踏み台にする。
しかし、それが両方の株を下げる結果になるのが皮肉
その改変の説明つけようとして余計に悪くなる
イスカとかマジで何もわかってないで偉そうなこと言ってた男にしかならねえぞ
というかイスカが駄目なんじゃない
虚淵が駄目なんだよ
どんな小物だろうがカスだろうが書ききれば一つのキャラクターになる
「何もわかってないで偉そうな事言う雑魚」を書けてるならそれでもいい
慎二もアルバもいいキャラだったし、同じく無能と描かれてるzero2のキャスターのマスターは全然良くない
皮肉で言うけどイスカは賢いよ
セイバーは実際作中では小物だったし、イスカの言ってる事は間違ってなかった
馬鹿だから駄目なんでなく、賢いのに説得力ないから駄目
切嗣の書類だけでの言峰のプロファイル()には脱力した
駄目さも凄さも中学生が設定ノート読んでるみたいな感じ
贔屓にするという一事すら間違ってる感があるというか練りこみが足りない
Fate/Zero2になっていて反感でまくってるけど
ある人物曰く「Zero要素を除いたら今より反感多くなる」らしい
原作通りにやらなくて叩かれてるSNだけれど
原作通りにやった場合は、Zero厨が改変しろとより暴れるということらしい
原作レイプで叩かれるのはよく見るけど
原作レイプしないとそれ以上に暴れるとかZero厨すごいなぁ
ufoが作った上でzeroが一定の評価を得てる以上それは仕方ないよ
クソがクソを作ったのが認められちゃったからまたクソを作るのが仕方ないって意味でだけど
たしかにそれはそれでおかしいなｗ
最低二次創作外伝風情が本家に文句とかないわー
zero厨ごときに受け入れられたくないわ
SNをそのまま放映することがZero要素になってなきゃ駄目なんだがな
Zeroの擁護ってだいたいZeroのコンセプト全否定しないと成り立たないんだよな不思議なことに
超正論w
だけど根本から全否定
虚淵様と虚淵ファン様達に気を使って皆で原作の設定の方を捻じ曲げまくる元凶になってFateを殺すとかすげえ
外伝として原作への愛がある作品をとか、読者がセイバーの救いを望む物語をとか
単品として見れば面白いよ、セイバーがウザすぎる、なんて言ってる奴らはその辺の虚淵発言をどう思ってるんだろうね
少なくとも俺は慎二もアルバも白純もウザいと嫌った事はない
あれはあれでいい味出してる
きのこなら仮に一万歩譲ってセイバーを空気読めない愚かな騎士道厨にしたとしても憎めない奴になってたと思うわ
ホラーやバトルを目指した漫画が
ギャグやラブコメとしてなら見れるって言われてるようなものだと思うんだけどな…
褒め言葉じゃないよねソレ…
それならそれでもいいんだけど、ギャグやラブコメとして見られてないから
単品として面白くない
矛盾よりそっちの方が俺は問題だわ
Zeroのセイバーはホント空気読めない馬鹿で
あれをバケモノと見れた奴はいないだろうけど
GOAだと人外ゆえに人間的感情がわかってない超越者のおぞましさを描いてた
だからこそ騎士たちも離れマーリンも心配したってのがよく伝わる
騎士道厨の要素なんてまったくなかったが
「他人の心が理解できてない」ことに重点を置いてる意味では同じベクトルの扱いなはずなのに
こんなにも印象が違うんだな
百ハサンて分裂したところで弱体化するわけでないとか聞いたけどマジ？
アニメしか見てないし設定集とか持ってないからよくわからん
少なくとも気配遮断や短刀投げは衰えてないようだが
他の鯖に比べて戦闘力はゴミって設定。クラススキルや技能はそのままだがな
間違っても優しさと冷たさが同居しているとはなんだったのかになっている騎士道厨zeroセイバーではない
きのこが書いてたら「空気読めない騎士道厨の馬鹿」でも魅力あったと思うよ、贔屓でなく
騎士道厨とは違うけどダメットダメットと情けないバゼットはああだったんだし
ちゃんと描ける奴は優れたキャラも駄目なキャラも魅力ある
ただ馬鹿にしたい叩きたいだけだからああなった
良い面と悪い面を描いているからね。
ダメな奴は何したって駄目だから！のzeroだから。
イスカやギルに悪意はないだろう
贔屓キャラを持ち上げる為に他のキャラを貶める
ちゃんとそのキャラを描けないから中身をごっそり変える
まあ作者がクズでゲスで実力が無いのもあるか
sage側になった方がより悲惨ってだけで
作品に現れちゃうヤツはとくに
すんごい同意
俺きのこキャラに嫌いな奴いないんだよな
小物もイカれ系も悪党も善もダメな子も、それぞれの魅力があってイイ
だけどＺｅｒｏはもう普通にキャラが不快でしょうがない
それだけのキャラじゃねーしな
EXTRA無印のアーチャーとのやりとりとCCCのギルガメッシュのやりとりが特に好きでさ
zeroの存在がなければこいつと並び称される騎士ってランスロットスゲー
陰湿な戦法って何やったんだｗｗってなるけど
zeroだとスペック性格ともに何でこいつが最高の騎士って言われたのか全くの謎だもんな
絶対勝てねーし夕暮れまで持ちこたえられないだろ現代の兵器もねーし
死後に自身の不甲斐なさを後悔し、
その後は完璧な忠義の騎士へ
天然過ぎて憎めない借金取りへ
ランスロット：
なんで罰してくれなかったんだ！と、
八つ当たりで王を襲う完璧な騎士。
存在自体が傍迷惑と言われる始末。
ついでに円卓全体の印象をねじ曲げた
あと王は人の気持ちが〜の意味を勝手に変えて自害ネタと同じく重要台詞を何故か鉄板ギャグネタ扱いにされた
ガウェインとかextraだけでも満足だったけど
人の本性？を暴くcccでは借金取りだの天然発言やらかしてくれて
その”実は”のおかげでより好印象になった
対してzeroは”実は”をつけることによって悪印象増える
だいたい設定集での言い訳だったりするせいだけど
ガウェインこそ駄目な騎士だけどそれが魅力って典型だな
駄目なところを魅力にする発想自体がないんだろうな
ただバカにする為に描いているだけだからな。
後は良い面を描かずに、悪い面を強調してるのもありそう。
それ以前に、
ただの踏み台を格好良くに描くことに、
意味を見出だしてないだろさ。
こんな馬鹿だから絶望展開になる
そればっかだからな
愚かしさに救われる誰かがいるとすれば
マッケンジー爺さんに「もっと騙してくれよ」と言われるウェイバーくらい
なんだ、またウェイバーか
少しサービスするぐらいしょうがないかと思って見てたけど
話が進むたびにzeroに寄ってきて今や完全に続編と化してるわ
おかげでアニメでもそれ以外でも厨が息吹き返しててマジうぜえ
曰く、ランサーをマスターになった凛の下に行かせるところが一緒。切嗣が見たら呆れる。らしい
ランサーが凛を守るようマスターに命じられてることや
願い的にも生前の理想的にも士郎とアチャの戦いの行く末を見届ける必要があるとか
そのへんはガン無視らしい
Zeroアニメの頃からそれ言ってる奴いたわ
一応の狩りのルール無視して襲撃してきた敵マスターを助けさせるために
敵鯖を主人（優勢）の下に向かわす（疑いもしてない）Zeroと
どうしても優先すべき事柄があって凛を後回しにせざるをえないから
即席とは言え協力者に任せた（正気かと聞かれてわかっていると返答している）状況とを
なんで一緒に扱うことができるんだよ
Zeroセイバーってアーチャーの姿を「自分にとっての闇」だと見てそうなほどの冷たさがないもん
見届ける必要性なんて感じられないんだろうよ
アンチではなかったけどいくらなんでもその説は酷すぎたのでここで愚痴らせて貰う
感情的に無視して関係悪化させるのがベストとか･･････
戦略的に会話をしないorする必要がないってわけじゃなく、嫌いだから会話しないってのが
原作で仄めかされてた関係なら戦闘ではベストだったと思うけどね
自分の役割に徹しきって分かり合う隙はなかったろうけど
それがあのｻﾞﾏだよ
鞘使って自分を囮に不死身戦法でガンガ敵的をなぎ倒していったSN版切嗣セイバー主従の事かな
設定守ってたならそんな言葉が出てくるわけねーのに
切嗣とセイバーがベストとは言わんけど理想の一つであるのは確かじゃないか？
え？嫌いだから？何のこと？
切嗣とセイバーの関係ってセイバーの口からしか語られてないよね？
え？zero？何それ？
ビジネスライクな大人の関係やってる組みがいねえな
魔術師ですらない、魔術師だけど未熟者、突貫工事の虫男
魔術師としては優秀×２、ｷﾘﾂｸﾞﾏｼｰﾝ（笑）、愉悦()
参加理由は偶然、見返すため、女を振り向かせたい、名を売る的な
聖杯求めて、世界平和、なんでマスターになったかわからない
・弓：王様と下僕(裏切る気満々)
・騎：王様と臣下(一方的な信仰)
・槍：魔術師(かませ)と騎士道(かませ)と恋する乙女(害悪)
・暗：探求者()と棄て駒
・暴：八つ当たり傍迷惑
・魔：数合わせの大量虐殺者
言峰や慎二みたいのがマスターでも鯖側が折り合いつけてたり
キャス子に苛められても飄々としてたり
こっちのがよっぽど大人じゃねっていう
ほんとわがままオッサンなんだよなあ
そのわがままさが「願いを叶えるまで引けないんだ！」って発揮されるならいいけど
単に「僕の理想が叶わないなんて他人のせいにちがいない」なんて
他人の想いを認めないとか、お前はなんのために正義の味方になりたかったの？と
士郎が切嗣のことを
「誰かの力になりたかったのに、結局何もかも取りこぼした男」って言ってるんだ
誰かの力になりたかったキャラだったことが１シーンだけでも存在してたかZero嗣
ufoUBWでは良シーンのセリフだったんだが疑問のせいで台無し…
じゃあなんでZeroの中でその姿が見えてこねえんだよと
正しい話ってなんだよｗｗ
Zero厨の言う正しい話とはこのようなものだ
俺虚淵が書いた話なんてZeroしか知らないけど
全部に（笑）がつくじゃないか
実はその妹が全ての黒幕で外道だった、
なんて話を書いていらっしゃるからなぁ
社長がキャラデザに手を入れたのが今のアニメとしてのリアリティ
(リアルではなくリアルに感じるもの)を持たせるためって話思い出した
やっぱりキャラが悪いんじゃないか
例えば主に尽くしたわけでもなく不平を買う行動ばかりなのに「俺のことも考えろ」とか言い出す槍使いとか
そりゃ最後に不満を吐いて死ぬだけのキャラになりますよ
上流の人間として尽くされること敬われることに慣れているケイネスが
傅くサーヴァントを臣下として一旦は受け入れる方がよっぽどリアルだと思うがな…
ソアラ絡みで不仲になっていくならともかくそれ関係なしに初めの会話でケイネスはディルムッドに不信感抱いてるし
そもそもあの望みを聞くくだりは
「仕えることが望みです」に「いやそんなはずはない、真の望みがあるはずだー」一辺倒ではなく
「何故お前はかつての主君と縁もゆかりもない名ばかりの主人である私に忠誠を誓おうというのか」理由を聞いてたら
即解決だったよーな
これがリアル、ご都合主義のない展開か…
虚淵は他者の作品にかかわらないほうがいいな
主に忠義を尽くしたいくせに、
正々堂々と戦いたい！で、主に反抗してるからなぁ。
それなら「我が槍は主の為に！」で、
周りに卑怯と罵られようが、主を勝たせるために動けよ、と。
主の欠点を知りつつも、
勝たせるために剣を振るったガウェインを見るとなぁ・・・。
いやほんとね
俺らが見落としてるだけでそういうシーンがあったと言うなら
いったいどこでやってたのか是非とも教えて欲しいよ
>>875
たぶん書いてからあとで知って取って付けただけじゃね
そもそもZeeroにおけるディルムッドの言い分が釈然としないものだから色々言われるんだよな
不幸展開のためなら心の底から主に尽くしたのに自害させられるくらいやれと
マスターとの相性が悪かったっていうやついるけど
一切譲歩してた印象ないんだけど
ディルにとって最高に都合のいいやつじゃないとあいつ忠義尽くせないだろ
でも、ソラウ攫われた挙句手がかりなしとか
そりゃケイネスもキレるわな
そのことでつい詰られたってだけで
「あーやってられんわー、セイバーとの戦いくらいしかいいことないわー」
とかカスすぎる
純粋に魅了の魔眼とかにしてさ、ソラウのことでゴタゴタしたあと
目ん玉をえぐり出して忠義や謝意を示すとか、そーゆーかっこつけた展開もできたと思うんだよ
オレのオレのと主張する連中が結果的に内部崩壊する話で不幸展開気取られてもねえ
呪いだから千切ったぐらいじゃ何ともならないのかもしれないけどさ
黒子に限らず自分側は何も変える気ないけど待遇改善してくれとか言ってた奴が
周りを呪って死んでいくとかギャグかと思ったよ
もっと毅然としろよ 生前からの付き合いの異能だろう ゲッシュで縛られてるわけじゃなし
その上で嫁さんの事を経緯はどうあれ愛していたと言えたなら格好いいと思ってやれるが
とにかくうじうじすんな騎士道云々の前にタマ付いてんのかテメエってどつきたくなる
「不幸」に陷るのは分裂が目に見えてるような連中ばかりなのがもうね
むしろ不幸にならなさそうな奴らが絶望してこそ欝展開じゃないのか
ほくろでもカッコはつけれたよな
呪われたこの顔を焼き捨てましょうとかなんとか言って
ジャルグで抉って、ゲイボウで癒えないようにするとか
呪いが消えるかは知らないが忠誠は見せれたろう
万人に広まって作者もはっきりしないような伝承は現代の創作物にするには作り込み甘いのは当たり前なんだから
そこを上手くアレンジしないといけないと思う
アーサーもガウェインもちゃんと「Fate風」にしてたのに
せめてあんなに不幸アピールしなければマシなんだけどな
小次郎は全く浮かばれない扱いだったけど「私はいつもこんなもんだ、いや、最期はちょっとマシだったな」と飄々と死んでいった
「奥方を人質に取られたか、ならばやむを得ん。
ーーーにしても私は主に不忠を働いてばかりだったな」
「忠義」「不遇」「女運悪い」「三角関係こじらせ」あたりのキーワードできのこがやったらこんなイメージだと思う
あれはただ自分のやりたい話用のキャラ設定ってだけ
Zeroで使う部分だけはオリジナルで書いたあとは伝承に丸投げって印象
だから「裁かれたかった」と「王妃助けて同僚殺して逃げた」が同時にあって訳わからん事になってる
結局この要素間を型月設定として繋げたのきのこじゃん。本当は虚淵がやらないといけないのに
虚淵は原作はFateでなくアーサー王伝説だとか思ってそう
潔さとか以前に、そういう感じに自分の行いを見れるキャラにするだけでマシな男になるのになあ…
GoAだとランスロットがフランスの領土に引きこもってからの想いになってるような気がする
「許すよランス」→「おいここまでした男を許すのか」→王はマジに人らしい感情を持ち得ない化物かﾒﾗﾒﾗ
きのこ的にはアーサーに化物ではなく人間としての感情で責めて欲しかったって扱いなんだろうね
でもさ、Zeroだと「テメーがキレイすぎて憎めなかったんだよ」ってかんじだよね
責められたかった理由
ってかGoAランスは王妃に一目惚れもしてないし王に憎悪を抱くのも私には似合いかと受け入れてたりで
Zeroと違うところが多々あるんだよなあ
まるで設定のガワだけFateだったZeroへのあてつけみたいに
虚淵「ランスロットの起源ははた迷惑」
こいつははた迷惑なキャラしか書いてないんじゃねえの？
みんな傍迷惑です
>>901
「騎士を名乗る事さえおこがましい獣に落ちた」って生前に自覚してるんだよなGOAランスロット
GOAギネヴィアも命を賭けた乱世のツンデレとか暴走キャラな感じはしなかった。二人ともちゃんと型月アーサー王伝説に組み込まれてた
仕方ないね
ただし、綺麗事をほざく偽善者は破滅させて、
自分に真っ直ぐなら悪でも幸せにします
(むしろ畜生どもを幸せにしてる)
GOAはzeroをフォローしてるようでまったくしてない
cccのギルとかもそうだけどさ
あてつけとまでは言わないがzeroには反してる
なぜかきのこがフォローし尻拭いさせられてるという
で盲目信者と虚淵は根底のキャラの部分でZero設定否定されてるのに気付かず上辺だけで「ほらきのこもZero設定受け入れてるでしょ！」と喜ぶと
まあSNのあれをZeroと何も設定違わないおかしくないと言い放つほど目が悪い奴らが深い所読める訳ないんだが
表面の表現だけは一緒で根本がちがいまくってるのがZeroをわざと真似てるみたいで笑う
きのこ「も」Zeroの内容把握を放棄した可能性もあるが
まあ、純粋に本来のセイバーの設定とかで書いたらそうなっただけなんだろうけど
魔蜂使いが税関欺いて蜂を持ち込んでたのが番狂わせって言ってたけど逆になんで持ち込んでないって思ったんだ
メイン武器持ち込まないわけないだろ
その後も色々と疑問の連続の展開だけどしょっぱなからまずおかしい
ないな
いや、お前の言うナタリアの「しょっぱな」がどのあたりを指しているのかと思ってな
魔蜂使いの行動を番狂わせというところか
それとお前の言う初めからとは、封印指定を捕えに来て置きながらその息子に銃を渡したことか
いや、だってさ、結界があるよって警告できるのはターゲットの関係者くらいだろ？
そんなやつに銃をくれてやるかね？子供とはいえ
さすがに細かい指摘とはわかってるけど
俺が言ったのはナタリア撃墜のシーンだけだな
しょっぱなって言うのも撃墜しなきゃいけなかったってことへの理由づけに関しての意味で
最初に気になって見返そうって思った原因が「やっぱり別にナタリア撃墜する意味無かったよな」って思ったんだ
初対面の子供、しかも標的の息子に銃渡すのも確かに意味不明だけどな
なるほどｗ
言われて初めて分かった
修行が足りねえな
Zeroスロットはモヤモヤしたものを抱えたまま仕えたせいでストレスが爆発してるけど
GoAスロットは忠義があるからこそ尊敬があるからこそ、人外だった主に憎しみが生まれてんだよな
やっぱ違うわ。うん
本来なら、zeroがSNに合わせなきゃいけないのに、
何故かzeroに合わせろよ！で逆だからなぁ。
しかも、違う部分は勘違いだの妄想だのと、
情けない扱われ方だし。
で、SNの頑張り(士郎の言葉など)は、
全てのzeroキャラのおかげ扱い。
そりゃ四次前提で描かれた物語なんだから、Zeroを知っているとさらにSNが奥深いものになるのは本来ならありえたと言うか当たり前のことだよ？
でも、まるでZeroがあるからSNがあるかのような言い分してる奴もいてイラっとするんだよな
それにあんなのを基準にし原作を語って欲しくもないし
なによりマジにZeroが好きでZeroを基準として見てるならSNにはキレるのが普通じゃねえのかとも思う
だってZeroの中身を勘違いとか無知だったとかにされてるわけじゃん
マジでファンなら怒れよ
原作に寄生しようとしないで
最近のアニメ勢はZeroから入ってる奴もいるだろうけど
それにしたって原作が語った四次を前提にしているのはZeroのほうだってことくらい知ってるだろうに
アニメがようやっと士郎対アチャやってるんだけど
アヴァロンが士郎を修復するのをアニオリだとかZeroを前提にしてるとか言い出す奴がいたのにはさすがにシネと思っちまった
切嗣の過去編は本当に意味不明
例えば士郎はあの火災と切嗣に助けられたことで正義の味方に憧れた
切嗣がなんで正義の味方を目指したのかあれじゃよくわからない
正義の味方まじ辛いわぁって話なんだろうけど
ぽっと出のキャラ殺したところで感情移入なんかできない
HF士郎の時みたいに関係ない誰かと大事な人天秤にかけてって展開にしたかったんだろうけど
おとんの時は大事な人を殺した相手ってことで殺してるからそもそも関係ない誰かの為に殺してない
ナタリアの時は桜みたく本人を殺す以外どうしようもないって展開じゃないから切嗣の判断が早すぎるって印象しか持てない
そっちの言うとおり大切な何かを犠牲にしてまで関係ない誰かを助ける理由もさっぱりだしなぁ
何を持って言峰は鉄心士郎を切嗣と同じと評したのか…
他の何か別の言葉で代替可能で適切な言葉がある感じがして嫌なんだよね
切嗣にちょっと合理的判断っぽくさせたら何にでもセイギノミカターに結びつけてる感じがして安っぽい
本編を全て馬鹿にしてコケにするくらいコンセプト真逆に作ってて全面に出してるテーマ真逆なのがそもそも駄目
「辛くて何も上手く行かなかろうと偽善と罵られようと、誰かを助けようとする想いは尊いから続けていこう」みたいな話に繋ぐのが
「主人公達に繋ぐ恩人達や主人公っぽい行動する奴は皆偽善者で屑だから失敗しましたｐｇｒ。悪人とギャグキャラは自分に素直に行動してて純粋だから救われます。偽善って糞！！」
っておかしくね
アニメで根底には憧れより先に地獄をどうにかしたい、「誰かを助けたかった男」の願いがあったって言ってるのに
Zero切嗣があんなんだからおもくそ台無しだよ
なんもかんも失った男がいればそこに至るまでの言動やらはどうでもいいん？
ただ全部失くしてれば可哀想ですかそうですか
悪人だろうと助けられるのが正義の味方だと思ってたのか
士郎が正義の味方に対して悩む場面と違い過ぎて切嗣と正義の味方の関連性が全く出てこない
自分の後悔を正義のせいにして恨んでるようにしか見えない
世界平和を願って聖杯を求めたのだって「もう戦わなくて済むように」してたようにしか見えんし
もちろんそれはおかしいことじゃないんだけど
お前がやらなくてもよかったことをやらかしたのが原因じゃねえのかと
正義のせいにしてるのが違和感しかねえ
良くても息子としての責任で殺ったようにしか見えんもん
正義カンケーあったかよ
聞かれた時点でも死ぬ寸前でも
何がどうなって正義の味方になりたいんだになったのかわからん
でも説得は無駄だと決めつけて
同じことするならあとを継がないと脅すこともなく
子供らしくきょうかいの連中に保護を求めるでもなく
無駄ページ割きたくなかったのかは知らないが物足りないよな行動
過去編で、正義の味方にならなければならない理由は描くくせに
ならなぜそこまでなりたかったかという理由はいっさい書かない斬新さ
お陰様で謎だらけの度し難い聖人が「ただのヒーロー願望の中二病おじさん」扱いされて頻繁に揶揄されてんだけど
父殺しのシーンとか別にヒーローっぽいわけじゃないしなあ
背負うものも守るべき大切な人たちの描写もないのにそんなんされても
テメェが動機にしてる人々の生死自体を別にどうとも思ってない感じなのがな
それでも情報を探してあえて言うなら俺様が泣くほど辛い思いして助けてやった
英雄どもに騙される聖杯ぐらいでしかどうしようもない愚かな連中、ぐらいか
情が湧いた人の死を連想してようやく数の計算以外の事にも考えが至るってお前本当に何様気取りよ
なのに、だからこそ、人を殺さなければならない矛盾
…これに悩むのがFateの「正義の味方」だと思うんだけどね
せいぜいホテル潰したときに幼女にイリヤを重ねたくらいじゃないの
いのちだいじに、つって本当に命が大事と思ってるんです？
「想い」に尊さを見いだせないやつがなんで人の助けになりたいねん
あらゆる人を愛した心を殺した殺し屋はその心情を描いてすら愛があったように見えない
なんだこれ
そのせいだろう
なにそれkwsk
作中で好き放題してる人ほど優遇されてるもん
ルートが分かれてないから仕方ないって言うやついるけど、それは基本が士郎視点だからだよね
SNでも群像劇でならランサーVS全サーヴァントとか見せ場を作る機会なんてもっと出てくるんだけど
ひとりの視点で物語が進んで、全員が殺し合うシステム上
ひとつのルートで全員を活躍させる前提で無理があるってのは分かる
ただ、きのこがその気になれば全員がかっこいいシーンを用意できる（ホロウとか特にね）のに比べて
無理やり集合シーン多めにとっといてそのシーンだけ見てもかっこよくないという
イスカすらかっこいい「風」でやったことはしょぼいしダブスタだしでミソがつくし
一番まともな我様はカルピスで喩えるなら水9割ぐらいで薄めたぐらいのテンプレキャラでな…・
まず我様がまともになってる時点でマシですらない
まともじゃ駄目だろあいつはw
二人目の友など要らぬｷﾘｯ
はあ？だよ
どう考えても殺気立つ言葉だろボケ
だな
まあ虚淵は余裕ぶった態度しかカッコいいと思えない厨二だから
気に入ったキャラはみっともないところ書けないんだろう
一触即発の空気ってやつが書けないんじゃね
純粋な敵対関係上での剣呑な空気って言うか
けど一定の需要はあるんだこれが
ヤバさが嫌いとか苦手って読者はいるみたい
「結果は一番大事だけど、そうであろうとする心こそが正義の味方として大事」
みたいなこと言ってたシーンなかったっけ
どこでこのZero嗣には言えなさそうなセリフ言ってたっけ
もしかしたらどっかのSSで見たのを混同してるかもしれんので、覚えてたら誰か何ルートだったか教えて
悪い詳しく聞いたわけじゃない
そういう話がどっかであったから鵜呑みにしてただけ
虚淵って甘やかされてそうだし
ソースがあるわけでもない
そっか失礼
新しいエピソードが聞けるかと思って突っ込んだだけ
戦闘シーンはだいたい集合とか
なんのための群像劇なんだろうな
>>953
あれ一番イラついた
無言で宝具ぶちこまれてもおかしくないだろ
いきなり同盟持ちかける馴れ馴れしい奴に爆笑するとかならまだマシだが
イスカンダルはこんなカッケーんだよギルと同格だよって露骨にやった産物だからムカつく
やっぱZeroはなんか違うって思うわ
Zeroは無理してカッコつけてるみたいな
そういったところが露骨なんだよ
だからイスカジャンプとかそういった理屈としておかしいシーンが出てくる
カリバー避けができるかってことと
お前ウェイバーに覚悟問いておいてそれかよってのと
ただでさえ雑魚扱いだったセイバーの最後の砦だったカリバーを回避という点
格好をつけておいてけっきょくウェイバーの気持ち無視なイスカンダルという点
ギル戦の前にセイバーと戦う伏線回収のため？仕方なく？ふざけんなまともに書けないなら最初から抜かしとけ
アルトリアの事どうこう言えんだろ
ギル→人という存在を愛し人間と神を切り離すことで人そのものを進化させようとした暴君(Zeroでは書かれてない)
イスカ→自分のやりたいことやってそれで周りが幸せになれるのが王
とかだったよな
イスカンダルもきのこが書くと別のきちんとした王道になるんだろうね
どっかの人は遠征に反対した人達に対して何て言ってたっけー？(棒)
前言われてたけどアイツ自身が比較論を持ち出してばっかなんだもん
豪快なキャラというキャラ設定の割にヘ理屈ばっかでスッキリしねえんだよ
欲望に任せたという王様が理屈を語る
普通逆だろ
機械的だった王様が「感情大事だったな」って納得する話だよな
馬鹿が論破（）される話じゃなく
GoAでの追加だと、セイバーは国のためにと、あと少しだからと部下に我慢をさせてた
でも部下の限界値を見誤って反乱されて「私は皆の心がわかってなかった」って凹んじゃう
まあ結局自責に走るわけですよZero序盤と違って
いやー、それに比べて失敗してもへこたれないイスカンダル王のなんと器の大きいことか
そりゃ部下のせいにしてれば気が楽でしょーよ
SN通りだからなGoAは
SNとGoAは一緒だけど、やっぱりZeroだけが違ってる
いや、そもそもそういう挫折しないだろ
納得済みなんだから
セイバーのライバル()、円卓最強()
そんなんばっか
ただでさえ完璧な王やってたセイバーが王様としての自分を見返すって言ったらそんくらいしかなくね？
大事なモノを失うって理解してて抜いたからこそ
ああ、その大事なモノがないから失敗しちまってたかと打ちのめされる的な
切嗣とか、セイバーの鏡になりうるキャラもいたわけだし
Zeroのは単なる自己中扱いだし
絵映えする精神的変革やお膳立てをどうこうとする必然性がない
（お説教()とかなくても征服王という存在そのものが彼女のテーマにとって意味を持つので）
なかったのにゴチャゴチャいらんもん付け足して脆く泣き叫ぶように虚淵がしたかっただけ
自分とは違う王（それも今回大英雄クラス）と邂逅した時点で
「自分以外の王の可能性」を戦闘を通して感じ取る分だけでも
彼女の死亡当初の目的「違う王ならば」に対する後押しにはなるはず(描き方次第だけど)
だからこそイスカの決着はライバルであってもセイバーがつける必要までは生まれない
「互いの存在を否定しあうものの決着」とかではないのだから
消耗したイスカをギルが始末する、というシーンでセイバーが格下だからつまはじきにされたみたいな感はないはず
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1433189202/
ギルに匹敵する宝具（）
頭数だけ揃えてもギルの武器群に対抗しうるのかっつー
乙
乙っちゃん
とりあえず今はGOで余計なことがされないことを望む
原作で既に出てたろ
自分自身が適任ではなかったと
それ以上でもそれ以下でもないよ
心がなかったなんて言い訳になりかねないし、そもそも心がなかった事は原作では全く原因じゃない
「おかしな話だ。皆は心のない王を求めたのに、心を捨てれば「心のない王には従えない」と言う」（外出中なんで原文うろ覚え）とある
心がない事は失敗じゃないし、セイバーもその事に後悔はない
それやったら改変になるし安っぽくなるよ
挫折するんなら普通に「自分ではどうやっても国を救えない」と挫折すればいい
半数死滅したら結界崩壊して、
そうでなくともイスカ狙うだけで瓦解して、
たかが号令にさえ魔力を消費して、
わざわざ正面突撃してきて、
当のモブ英霊共は単独行動E宝具無しと言うス－パ－烏合の衆
数人を大勢で囲って惨殺し喜んでる小物集団のどこが英霊なのか今一度問おう
絆とか言ってたイスカさん言ってましたけど
こずるい連中が〜とか
ヤツ（英雄王）とは相容れぬ→余の友にならぬかですごい薄ら寒く聞こえる
行軍や合戦の再現の方が色々納得いったかな…
そっちの方が仲間との絆を大切にしてる感はあった
ハサンの宝具と牛くらいか？比較的まともに語られてるのは
本当にZero関連って話題に出ると雰囲気悪くなるなと思う
軍略の王でもあるんだから軍略スキルと組み合わせてればかっこはついたかもしれない
実際は「平地だから数の多いこっちが有利！」とか言ってるおかげですげえ弱い者いじめっぽいが
多少なり評価も上がったのにな（ただし戦闘面のみ）
王の軍勢→ちょっとした時間稼ぎで精一杯
何処が匹敵する宝具なのか
王の財宝に匹敵する宝具としてもEX宝具としても世界を塗り替える大魔術としてもしょうもなさすぎる
数を頼みとする以外にない百ハサン相手に数で圧倒するとかホント弱いモノ虐めだろ
鯖戦じゃ軍勢を活かしきる機会を作りづらいとは言え
せっかく死体を触媒に召喚され続ける海魔用意したんだから、そっちとやり合わせろよ…
英霊ってそんなに安売りしてるの？それとも全員アラヤさんにブラック雇用されてるの？
それはそれで笑いものだけど
それなら納得だと一瞬思えたんだが
どんだけ使えなくとも英霊を複数召喚だからランクが規格外でも納得しようと思ったんであって
そうならランクEXに今以上に疑問が出てきてどっちにしろ駄目だった
改めてフォローすればするほど綻びが出てくる作品だよなと思ったよそのとき
そこだよなあ
相容れない認識を高めておいて、でも盟友に誘う
おまえは自分の生き方に魅了された連中と共に最果て目指したかったんじゃねえの？
絶対に分かり合えない相手でも強ければ欲しいのか？
そもそも読者からしたら完全に「意気投合した二人」状態だから相容れぬ発言が空言にしか聞こえんのだが
ギルでさえ逆上させる空気読めない馬鹿って魅力的なキャラだと思うんだけど
虚淵の価値観ではそれは本当に馬鹿でみっともないって感覚なんだろうな
作者がへぼいせいで大物書こうとしてるのになんかちまい事言い出す