登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは原則的に>>970が、でなければ有志が宣言してから立ててください。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
１ 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
２ レッテル貼り、煽り
３ テンプレ、ランキングの勝手な変更
【関連リンク】
保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
型月世界ランキングver509
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1419345358/
ver505.1
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ≧ｱﾀﾞﾑ＞黒桜＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文
＞ｾｲﾊﾞｰ≧ﾗｲﾀﾞｰ≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ
＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎＞橙子=ﾛｱ
＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
１ ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
２ ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
３ ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
＝で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
１ A＞B AはBより総合的に上
２ A≧B AはBより総合的にやや上
３ A＝B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
＝0-2 ≧3-5 ＞6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル＝再生込み、志貴＝反転志貴、七夜＝歌月
式＝ナイフ装備、「両儀式」＝刀装備、藤乃＝歪曲＆千里眼、橙子＝影絵猫装備、荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給、腕士郎＝投影×５、鞘士郎＝アヴァロンによる補正、凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA、慎二＝偽臣の書装備、葛木＝キャスターの強化魔術、バゼット＝フラガラック×３、切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト、言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー＝アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット＝F15騎乗、ガウェイン＝聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない（慎二の鮮血神殿使用など）
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
"
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｱｷﾚｳｽ≧ｱﾀﾞﾑ＞黒桜
＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ｾｲﾊﾞｰ≧ﾗｲﾀﾞｰ≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ
＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
現行はこれだな、んで次は蝉をやろうという流れ
>>4
プレゼンすれば入るかもよ
ネックは転輪聖王の性能の不明瞭なところだが
"
エヌマと天の鎖あればそりゃ、本気だしてないセイヴァーにはギルガメッシュは勝てる
キャス狐にも負けたんだから
内容不明だけどと言っときながら
「本気出してない慈悲セイヴァーに」、なんて前提がなんでわかるんすかね
まあ慈悲とか関係なく、単にターン制宝具な時点でセイヴァーは勝ち目薄いと言われてはいたが
セイヴァーはEX武術と菩提樹で耐えてれば最終説法入るけど、カリバーとか刺しとかされたらそうすんのとか分からん
空中庭園ってアサシン組の気配遮断役に立たんかなと思った
中に入ったら見えてしまうか？
セミラミスまとめ
高度7500メートルに浮かぶ城の中にいる（強制遠距離）
竜牙兵、竜翼兵など数千体収納
対魔力Aにもダメージを与えられる魔力攻撃を放つ黒柩。１１個集まればバルムンクに相当する
庭園内部では空間転移が可能。音速で迫るモードレッドを止める鎖の魔術
美酒により毒の空間を操る。ヒドラの毒も使用可能
ヒドラ以上の毒を持つ、竜種に匹敵する幻想種バシュムの使役
そりゃExtraやってたら最終戦でセイヴァーが本気だしてないのが分かるからな
自鯖とギルガメッシュに強さ以外条件一緒なのに、本気だす訳ないだろ
それとも自鯖と違ってギルガメッシュ相手ならセイヴァーが本気だす理由あるのか？
菩提樹と対英雄があっても倒されてるからな
ネロ・無銘・キャス狐に
それら一切がどうなのか、出したのか出してないのか何もわからないからこそ「内容不明」なんだろ？
で、本気云々以前にまず宝具発動がターン制な仕様の時点で開幕エアで終わりだろうな
って話にこのスレでは昔なってたな、という話
本気出したらターン制じゃなくなるなんて設定もないしな
いきなり論点変えんなカス
お前がセイヴァーが本気出してるか不明って言ったから本気出してない理由挙げたんだろうが
死ね
万が一侵入されたら魔力砲ぶっぱしつつ毒空間で縛るって感じか？
庭園内だったら直接宝具で狙われても空間転移で回避可能
あとは近接スタートの時に庭園内部から始まるのかとか
カリバークラスなら外から庭園落とせるのか
ヘラクレスにヒュドラ毒が効くのかどうかくらいかね
論点変えたつもりもないけど
内容不明とか自分で言うんなら、勝手に脳内補足の設定をさも公式設定のように付け足すなよ
って言っただけだが、上手く伝えられなくてすまんね
セイヴァー万歳万歳。プレゼン頑張って
マテで神霊クラスの強い方が相手だとギルじゃ勝ち目ゼロなのが確定してるんだから諦めようよ
サーヴァント枠に降りてきてる
本編では慈悲ってたのは間違いないけど、情報世界の如来だと太陽神(大日如来)をも内包するよく分からん全宇宙そのものみたいな感じになるんだろ多分
次スレは立てない
程度の低い煽り
ゴリ押しランキング
おわってんな
それ色々ズレてるよ
その強い神霊相手にはセイヴァーも勝ち目ゼロだし、「セイヴァー」は鯖になってて神霊じゃないし、
ギルガメッシュの比較も割とどうでもいいよ
ランクインのために続けるんなら応援はするよ！
って風に単純にはいかないか
カリバー減衰しても減衰した分が黒柩を幾つか破壊して
次のカリバーを減衰しきれずにトドメみたいになる気がしないでもない
庭園は実際に皆乗り込んで内部で戦闘していたのだから荒耶のマンションとかと同じ戦闘フィールド扱いだろう
近距離は王の間、中距離は庭園内、遠距離は庭園外地上って感じじゃないかな、庭園のサイズ的に
カリバーは魔力砲で相殺分も含めると白セイバーの数回分だと壊しきれずに、魔力配給無制限の黒セイバーならそのうち落とせる感じかな
ヘラクレスにヒュドラ毒はランクが不明ではあるし
生前の逸話補正で蘇生後の耐性付加やら含めて無効化するとか
12回分オーバーキルとかは、言及されない限りは考慮は難しいだろうし
少なくとも毒宝具のランクや詳細でるまでは考慮しなくても良さそうな
セイヴァーはマテや資料集で本気状態の描写は設定上あるけどゲーム内か設定集を優先するかで議論分かれるな
取り敢えずギルガメッシュとの描写置いといて他で勝てる奴いますか
関係ないし否定しないがバーサーカー状態のヘラクレス序列高いな
理性なしで上位陣にいるw
庭園内部でクンダーラやクラレント、バルムンクが放たれ
挙げ句の果てにシャクティとブーストバルムンクのぶつかり合いが起こってもビクともしなかった頑丈さだからなぁ
そういやディルの紅薔薇はどうなんだこれ
乙
>>20
すすんで立てた>>1に対する労いが2人っていうね
スレというより今いる奴らがカス
そりゃあいつ一撃で葬り去るか強力かつ多彩な攻撃手段無いと詰むからな
瞬間的に機能停止して魔力循環が届かなくなった端からバルスるんじゃないか
独立したバシュムとか一部機関は動くかもしれんけど崩壊のが早そう
むしろ迷惑だわ
そのアホに感謝してるカスも消えればいいのにな
毒と幻想種のおかげもあって神殿内部で開始でも普通に強そうだな
幻想種放ってヒュドラの毒貼って転移と鎖で逃げてりゃ相手は死ぬ
作中で宝具かわしたり音速の突進を止めたりしてるのも大きい
紅薔薇は床に差したりするだけで庭園全体の魔力の流れを遮断できるかどうかかな
風王結界は触れてる間のみ全部解除されて、F15も全体が解除された、セイバーの鎧は触れた箇所のみ消滅
教本は行使中の魔術が持続不可になった
正直よく分からん
ランスがF15からバルカンだけ宝具化したまま引っぺがしたみたいに、刺された箇所の周辺のみパージとかされる可能性もあるかもだが、考慮は出来ないかな
穂先に触れた箇所だけが消滅してると確定出来る描写は無かったりする
黒セイバーは中に入らず攻撃して落とせる可能性があるので、特に相性は良いのでは
むしろその場合はセミはどうするんだろうな。
立てることも出ない無能が口出すなクズ
転移+毒あるから毒を鎧で耐えられ飛行できるカルナとかオルタやギルみたいな超火力連発組しか
まず攻略できなさそうなんだが。ほかの連中は毒使用後別の部屋に転移繰り返せばまず大丈夫そうだし
遠距離スタートでも攻略可能なのカルナ、オルタ、ギルぐらいな気がする。飛行やビームないやつは論外だし
カリバーを可能な限りビームで相殺しつつ、相手の魔力切れを待つも
黒セイバーだと魔力切れがないので敗北って感じじゃないかな
完成した契約は破棄できないが魔力の
循環は断てるってのが現れてるんじゃないか＞風王
F15みたいに空中機動を維持するのに常に魔力の力が必要な構造物は有効だと思う
別にセミに勝てるわけではないけど
庭園内から開始は他にはアダム、海魔、黒桜、バサカ辺りは可能性あるかも
単純に転移で逃げ続けるのは逃走禁止ルールでアウト
遮蔽物は考慮しないルールで別の部屋ってのはマンションの部屋と同じく考慮されないかも
勝利につながらない引き分け狙いの転移ならともかく
トラップや毒で削り続けられる蝉が転移で距離取りながら戦うのは別にいいんじゃね？
黒棺って威力は確かにあるんだが対地攻撃させたら遠すぎて当たらん気もする
まあ空中庭園の高度を下げればいいんだろうけどその場合どれぐらい降ろさなきゃいけないんだろ
あと多分対遠距離攻撃用に防御手段ぐらいありそうではあるんだが作中で使ってないのが辛い
ある程度走破しなきゃいけないって距離くらいしか不明だな
>>42
例えばアダム、海魔、黒桜、バサカがトラップや毒で倒せない場合に逃げ続けるのは引き分け狙いになる
このスレ的には遠距離だろう
中距離はここだと解放一回されたら即座に詰め寄れるからかなり近いし
ラピュタすぎるわ
この場合はヴラドさんとかでも乗り移れる高度だったか
遠距離の場合は単純に同じ高度で距離を開ければ良いんだし
内部スタートだとカルナとジークが戦った空間想定かな。ヘラクレスは
弱点特攻だから少なくともゴッドハンドあっても戦闘不能にはなりそうなイメージだけどな
基本的に猪突猛進のバーサーカー状態だとヒュドラの毒が恐すぎる
生前の逸話的にランク抜きで特効になりそうだし
勘違いだったらスマン
仮にヒュドラ毒食らったら耐性も無効化も出来ず戦闘不能でいいのかね
考慮するのはランク判明後として
現状だとイメージでしかないので考慮してよいものなのかって問題が
心眼か戦士としての本能かは分からんけど
12の難行を乗り越えた褒美に神の祝福で得たのがゴッドハンドじゃなかったっけ
ヒュドラ討伐は難行のどれかだったはずだし少なくともヒュドラ討伐時には持ってなかったんじゃないの
現状じゃセミの毒で倒しきれるかどうかは判断不明だと思う
古いほど神秘が強い世界だし、労力に見合うだけの強さがあると思う
メディアだって冬木と違ってアポみたいに、パトロンとか用意して貰ったり、
人目を気にせず資材や、様々な礼装の素材とか用意してもらったりすれば
相当強力な陣地作れるだろうし
一部分だけでも魔力の流れを絶たれて部分的でも生身のF15に戻されたらそこから砕けて空中分解してしまうので
ランスはさっさとバルカンだけ引っぺがして離脱したとか
戦闘のだいぶ前に戦いに関しての直感とか言う理屈でカリバーン警戒してたからな
どっかの治癒不可の槍を食らう直前にやっと察知した直感A持ちには見習っていただきたい
いや、ヒュドラ討伐とか関係なくてヘラクレスさんの死因
ヘラクレスは最期にヒュドラの毒を塗ったパンツを騙されて履いてしまって、そのあまりの苦痛に耐えられずに
自殺して死んでしまうんだよ
当然、その時にはすでに１２の難行は終わった後
ただ、この場合でも苦痛に耐えられずに自殺しただけでヒュドラの毒では死んでないんだよな
ヒュドラ毒が原因で死んだのはその難行終えた後だよ
そもそもヘラクレスの死因そのものだし
生前に則ってもやっぱ死なないよなヒュドラ毒
黒桜の影に苦しんでる状態のステータスそのまま版で見境なく周り破壊するのかな
心眼スキルは封印されるか？
だからさすがに効かないことは無いと思う。逸話的には苦痛に耐え切れず
自殺だからとても戦闘できないと思う。まあ仮に暴れてもヒュドラ毒よりきついのあるし
暴れるだけのやつじゃどうやっても転移ある蝉倒せないしな
モード然りキャスター類然り準備すれば勝てる鯖とか結構いるが軒並みランク低いけどな
海魔ジルがアリだしアリなんじゃない？他にもF15ランスとかもそうだし作中最高の状態で語るものと俺は考えてたんだが
事前に出来る準備して戦闘条件整えてから戦ってるだけだし
蝉がランク高そうなのは単に庭園と内部での描写が強かったからだし
メディアの神殿は具体的な能力描写が余りないからな
結局先制されたら大体終わりだし
キャス子はアーチャーに最も有利な神殿内で手痛い目にあわされてるからな
対魔力Aのセイバーには手も足も出ないしルルブレも宝具消去が出来ないせいでほとんど役立たず
近接じゃ凛にボコられるし作中描写の諸々が思いっきり足を引っ張ってる
もう庭園まで来れないんじゃないのじたばたすることはできても
ジルは自爆でも即召喚出来るけど
蝉様は準備もメンテも諸々かかるでしょ
別に否定するつもりはないよ
議論の叩き台として
キャスター陣ならキャス狐の九尾モードとかね
毒に関してはヘラクレスと同じ弱点のケイローンへの描写が無かったのは残念
状態によって大きく戦術や能力の変わるキャラは素の状態と特殊状態で別々にランクインしてるよ
蝉も庭園ありと庭園なしの両方でランクインさせればいい
とはいっても庭園なしだと結構下位になるだろうけど
庭園内部はシャクティ、クンダーラ、バルムンク、クラレントで大暴れしても
全然平気だから通常攻撃だけで破壊なんてどう考えても無理だろ
外からなら一応は通常攻撃Aランク以上だとダメージは通るみたいだけどな
九尾キャス狐は考察に耐えうるだけの情報があれば普通にありでしょ
それやるには庭園なしの蝉の戦闘描写がないとなんとも言えないから無理じゃね？
単騎で攻略は無理っぽいくらい大変だな
アキレウスは燃費良さそうだから、砲撃避けながら戦車の体当たり連打と
超スピードな移動力で内部突入での戦闘もできそうだけど
シャクティクンダーラバルムンククラレントの大暴れまでは平気って描写までしか無いんだから
無効化か破壊を修復速度が上回る設定がない限り延々攻撃してればいつか壊れる
というか宝具は打ち合いで相殺されてるし言う程でも無いだろ、どこぞの公園だか寺だかはエヌマとカリバーで大暴れしても平気だ
初期からヒュドラ毒を展開している部屋以外の箇所にヒュドラ毒を発動するのにかかる時間も不明
>>74
他者の強制転移ってやってったっけ？
空中庭園内の描写がないからじゃね
結局罠で倒された鯖いないし
延々壊され続けたとはあるけど
毒に関しても効くが
効くような攻撃方法があるかって疑問はあるケイローンにも通せんかったし
寺が更地になったのは地下で宝石剣乱射で岩盤崩落だから、エアとかカリバーの激突とは別じゃね
更地になったのはFateルートだぞ
ここ戦闘不能にすれば勝ちなのでその条件なら蝉の勝ち
だからカレンとかも真面目に議論すればスレルールならもっと上に行けたりする
攻撃手段がない時点で負けの気もする
決め手と云うか有効な攻撃手段の描写が無ければヘラクレスと問わず
鯖への攻撃手段にならないんじゃね？
スレのルール対峙状態で鯖に毒盛れた事ない筈だけど違ったか
モードと違い理性ないし、毒食らってればまず引っ掛かる
トラップはモードでも直感無かったらやばいレベルらしいからな
撒いた状態の毒が効いてるの各マスターで鯖じゃないんで有効な攻撃手段ではないかと
撒いてる状態、罠で喰らった鯖がいれば別だけど無い
その空間内なら大気そのものが毒だから防げる手段が無い限り無条件で毒は食らう
モドレも兜してなきゃやばかった(それでも戦闘能力が下がり続けるけど)
外したらさして時間も経たず毒で戦闘能力激減で
ヒュドラ毒食らって戦闘不能の結末
有効な攻撃手段ではないけど作中のモードとの戦闘で毒を既に散布した状態で戦闘を開始してるから不可能ではない
モードは宝具の兜があったから外気が遮断されて効力の発揮は遅くなったけど尚も毒自体は有効だった
Fateルートで更地になったなんて話何処で出ていた？
というか寺更地になる規模の余波が発生したら池で戦ってる士郎と言峰も吹き飛ぶんじゃね
>>93
心眼(A)の危機回避と戦闘続行Aで瀕死の状態でも戦闘可能はあるけどな
記憶にないがどのシーンの地の文？
EDなのか、宝具の激突時前後なのか、その間なのかとか
宝具の激突時ならセイバーが気絶した時の激突か、アヴァロン使用直前の激突かとか色々あるだろう
何もかも吹き飛んだ山頂は、まったいらな荒野に変わっていた。
サンクスわすれてた
ただそれはカリバーとエアの激突の余波じゃなくて
令呪カリバーで聖杯の穴吹き飛ばした時のだからまた別じゃね
セイバーが積極的に寺を破壊しようと思ってたならともかくそうじゃないなら
聖杯の穴吹き飛ばした時はその周辺のみで
それ以外はそれまでの余波で吹き飛んだんだろ
それまでのダメージが蓄積してたのかもしんないが
どっちだとしても余波で消えた事に違いはない
永久機関持ちでバルムンク二連発できて竜化持ちで触れた瞬間物質破壊可能とか完全に別物やん
ほんとこれ
セミラミスと違ってカルナは全力全開の戦いと魔力不足で鎧以外制限してる戦いがあるし分けた方が良いような気がする
という印象しかあの最終戦では感じなかった
目の前で鎧あり奥義の制限特になしのカルナと
全力でやりあってるジークがいるのに
鎧もなく奥義も忘れ戦車は呪われた状態で
対等(笑)なアルジュナになってしまった気がするんだが
効けば戦闘不能で蝉様の勝ち
効かないなら互いに決め手なしで引き分け
内部から戦闘でもボッシュート地上に落とされる可能性大
黒セイバーは中〜遠距離はカリバー連発で勝ち
王の間開始の近距離だと毒や鎖で連発とかまず無理で負け
ディルはどっちとも言えんのでアダムみたいに＝で置いておくか？
いや、
＞カウラヴァ百王子とパーンダヴァ五兄弟の対立は激しさを増し、カルナはドゥリーヨダナ達を勝たせるために、その力を振るい続けた。
＞パーンダヴァでカルナに対抗できるのはアルジュナだけで、そのアルジュナをもってしてもカルナとの直接対決は死を覚悟しなければならないものだった。
＞いくつかの衝突、因縁、憎しみ合いを経て、両陣営の戦いは最終的に「クルクシェートラの戦い」で決着を迎える事となった。
とEXTRAのマトリクスにはあるから、カルナとアルジュナは型月世界では複数回戦ってる
伝承ではヒュドラの毒でヘラクレスも死を願う程苦しんだから、
普通に効くんじゃないの
マハーバーラタ知らん奴は黙ってろボケ
原典とかけ離れた型月で何を今更
そもそもマハーバーラタだと、技は上だが身分が低く粗野で不細工な所為で見下されがちなカルナは、
武技も器量も身分も全てを備えたハイパー超人アルジュナの当て馬でしかない
という型月のカルナとは似ても似つかない完全なる別人だし
ギルのエアみたいな対界じゃなく対神、あらゆる存在を抹消する一撃
空間には効かないが物体や生物なら絶対に殺す概念と威力
スパルタクスの被獣の咆哮が星をぶち抜き月に届く威力でそれがクンダーラ以下、そんでシャクティがクンダーラがオモチャに見えるシロモノ
確かに撃ったらインドラの息子殺せてたんじゃないかな
＞いくつかの衝突、因縁、憎しみ合いを経て
この一文だけで「何度も戦った」と妄想してやがる
弓比べとか賭博の話とか知らないお馬鹿か
お前は賭博や弓比べで命をかけるのか…
そうやって口汚く罵らなければ賛同する人がいたかもしれないがな
「アルジュナの真似事じゃないがな！」
とか言いながらブラフマーストラ・クンダーラを使ってたCCCのカルナを見る限り、
ブラフマーストラ・クンダーラかそれに似た技をアルジュナも使えたようだしな
これ以外にも月神や財宝神からたらふく武器貰ってるんだろ？
アルジュナ君はさ
そんで宇宙が口内にあるヴィシュヌの分身が戦車操縦者？
ざけんなよインドラこんだけ主人公補正受けて武器弓だけのカルナに勝てないなんて、むしろお前の息子がヘタレすぎるんじゃないですかねぇ？
とか思わないあたりカルナさんの精神耐性やばすぎる、ただでさえ黄金鎧で十分の一なのに
さすがに速度はあれだけど、火力がイカれてるし心眼（真偽）と啓示で回避率そうとう高いだろ
まだ冬休みだからなあ
自爆スパさん並の攻撃連打だが
ＥＸの攻撃受けたら自分もズタボロになりながらぎりぎり相殺が限度だし
ギルやカルナとかオルタの相手がきつい
近距離は庭園内から開始でいいのか？
ギルカルナは無理っぽいがオルタは普通に攻撃で潰せね？
旦那が宝具発動まで時間稼いでくれたから特攻宝具打てたんだし
何か守りがないセイバーでは辛い
>>131
近距離王の間、中距離庭園内部？、遠距離大戦時の高度での地上戦って感じかね
中距離でできることがあまりなくて王の間に招き入れるか地上へ落とすかで結局近遠どっちかになりそうだが
お披露目会でアルジュナが使ったそれの炎付与の弓バージョンを
飛び入りのカルナが炎抜きの弓バージョンで相殺したのが因縁の始まりだしね
善人枠のアルジュナが珍しく「カースト最下位の癖に王族の俺に挑むとか調子のんな」って相手を罵倒する
型月の伝説だと再婚した妻に毒殺されたって書かれているから毒で死ぬよ
天草とかは後でええんや
どうせぶっ放す前に殺される展開でしょ
このスレ的に自爆ってどういう扱いになるの？
本人達のミスか自爆じゃないと終わらないし
スパルタクスは爆発前に強化しながら、生産した魔力消費しながら相手倒せるなら良いんだがね
ぶっちゃけクラレントとバルムンクに対軍規模魔術連発されても死なないから自爆すれば絶対防御持ち以外は倒せる
けど確実に死ぬから考察しにくいかな
魔術喰らっても死なない扱いで良いんだよね?
風王鉄槌とか刺しボルクとか妄想心音とか
参考までに出すかね
刺しボルクを食らった場合は魔力は関係ないぞ
三人も仕留めるなんて流石兄貴の宝具だな！
セイバー：小次郎、ライダー、ヘラクレス、ギルガメッシュ
アーチャー：ギルガメッシュ、セイバー（橋でのマスター殺し入れて）
兄貴：言峰、バゼット、自分
ヘラクレス：慎二
ライダー：なし
キャスター：なし
小次郎：なし
ギルガメッシュ：イリヤ、キャスター、兄貴
ハサン先生：兄貴、小次郎
兄貴は堂々の二位なんやで
ヘラクレスやエミヤより上で、あの英雄王ギルガメッシュと同じ撃破数
兄貴より上なのは最優のセイバーさんだけなんや
ヘラクレス：慎二、エミヤ
我様はアサシンも殺してるだろ
前に士郎と志貴の時に話題になったが
自爆が戦闘終了後に死ぬタイプなら相手が先に死ぬから勝ち扱い
だから志貴と士郎は志貴の勝ち扱いにされてる
その時にいつかジャンヌが出たら、紅蓮の聖女で敵を倒しても引き分けではなく勝ちだと言われていた
みんなバッドで士郎殺してるだろ
神すら殺せるほどの威力みたいに描写されてるからどうだろ
まあ何かマテで言及されるかも知れんが
そもそもインドラ扱えてないし
あれも実は権能とか持ってたりするんだろうか
辛うじて神の世界に逃げ帰ってから暗殺者を送り込んで復讐した戦の神にして天の神にして知恵の神である主神がいるらしい
ラグナロクで真っ先に食われて死ぬだけあるな
これからはHOTOKEを信仰するわ
それを言ったら九尾が9の9乗というのもあれでそれだが
なお2人揃ってある女神に手を出さずに逃げた模様
いやあヘイドレクは強敵でししたね（自分で倒したとは言ってない）
ストーカーの長兄も忘れるな
最大火力B＋のランサーがバサカ12回殺しが可能になるみたいだしな
もしかしてグングニルは素では投げボルク未満でもルーンを駆使することで神霊に相応しい超絶威力になるのでは
戦闘技術が相当劣ってないと出来ない芸当だな。
7戦1勝みたいなもんだからな。
砲撃防いだのはマスターに魔力回してもらってのアトゴウラ結界だな
ゴッドフォースの対城Aは対鯖のダメージや相殺力で対軍B＋一点集中に届くか微妙
ゲーム中でも砲撃前に乱舞が付くし、アルトリアの渾身の魔力放出みたいな真名開放ではない必殺技に当たる一撃じゃねえの
あれって自滅しないのは戦闘中にも掛かってると思うんだけど
>>186
元が士郎なので認めたくない人が多いだけでアーチャーの技量に関しては作中でも超凄い評価だし
ヘラクレス自身がバサカじゃ無かったら剣技で競い合いたかったと思うレベルだし
6回戦でのぶっぱ描写の話だが
ルーンの爆撃のことか
あれ投げなのか？
本編の矛と砲形態を指しても対軍規模としか言われてないし
攻守に万能になったもんだな、ルーンも
守りは詳細が多かったけど攻撃に関してはバサカへの活路のみだったから呂布並ってのは相当だな
GOのキャスターで更にルーンがはっちゃけるのかどうか
正確には防いだじゃなく耐えただな
敵の手読んで凛から魔力回して貰えたから最小限のダメージに抑えられた
マスター言峰の冬木じゃ無理だろうな
凛に適当に作ってもらったものじゃないか
投げの後に自由に手元に戻せるとかでもない限り、本人いないのにやらんだろ
そもそも爆撃に投げみたいな追尾必中なかった
対城Aっていうのがいまいちピンとこないな
バルムンクやガラティーンぶち抜いてくるんちゃう？
つか結局モードさん勝ち星しか無いな
親より優秀てどうなん
まぁクラレントが増幅能力あって剣技があそこまで直感と相性良い野良剣技だからだろうが
エクスカリバーよりクラレント優秀なんだね
むしろ条件が揃ってるんだから少しでも有利じゃないと立つ瀬がない
まあセイバーがカリバーとアヴァロンを持ってる想定のここじゃ無理な話だけど
対城Aと対軍A＋じゃどっちが上かはわからんね
対軍と対国じゃ威力変わらんみたいだし
仮に対城Ａで対軍Ａ＋と互角くらいに種別で威力差があるなら
ＨＦでカリバーがベルレとアイアスに勝ってると思う
B→A+っていう随分と飛躍的なブーストだがどうなんだろうな
ゲームシステム的にはステも大きく劣って実質的に宝具もルーンもないクーフーリンと砲撃宝具が使用可能な呂布というハンデ戦で互角という
クーフーリンの槍の技量超すげーって話になっちゃうけど
ストーリー描写やドラマCD見るに設定的にはちゃんと投げやルーンありだし
軽装甲のクーフーリンはダメージ受けた様子ないし
マスターの援護で戦局傾いたところで自爆対投げと
自爆を決意するあたり、ゴッドフォースの太ビームと呂布の射撃精度でも追尾なきゃやっぱ当たらんのか矢避け
通常ラックは当たりかねない辺り、弾速が段違いなのか
それも相手とマスターのフォローに恵まれた結果だろ
モーさんは。実際蝉さんとの戦い単独じゃほぼ負けてたくさい
アキレやカルナさんに当たってれば即効アウトだしな
とりあえずアチャはキャス子も仕留めてるぞ。人間も入れていいなら葛木先生も
>>186
というか向こうは切り札解禁なんだからバサカは実質そういうのないも同然だから
単純にそうは言えないだろ。セイバーさんが何も使わないで
投げボルグとかつかう青槍倒せるかといったらかといったらかなり厳しいだろう
互角じゃなくて兄貴の方が強いよ。あのまま続けてたら呂布の方が負けるらしい。だからラニも凶行に走った。
鯖同士なら互角っていわれてる
呂布の火力って高いんだろうけど他との比較がないからいまいち伝わってこないな
ステは圧倒的に高いし宝具もAで城塞といわれてるけど、とりあえず描写が少ない
どうせならガウェインとかと比べてくれればよかったのに
マスターの機転の差で凛有利って解説だったろ
呂布がモードチェンジないので本領発揮できないとはいえ、筋力Ｂで相性も悪いのに化け物ステと互角なあたりランサーも相当だが
バーサーカーは弱体化クラスかwwwって思ったから良く覚えてる
だから弱体化呂布と兄貴ランサーが互角じゃね
このスレじゃあんまり関係ないけど
ないなら普通に大英雄としては型落ちだからな兄貴
プロトのステータスはふさわしいレベルなんだが
ただ、ゲーム上だと毎ターンスタンやガード貫通が筋力Aで来るから何も出来ずにやられそう
ウラドという例がある以上知名度補正自体ないんじゃないかな
>>217
ライダーだかランサーの方が強いとかだったな
ステが格段に上がってても、その犠牲が宝具とスキルと技量の制限だからな
当然といえば当然の戦力ダウン
尚、自己申告で見かけの値は上がる模様
いや少なくとも李老師より前の相手連中とかに比べればはるかに強力だろう
ロビンはダン次第だけど、ガチで暗殺する気ならマジで面倒
ヴラドさんやモンジさん達の組は………まあ、あれだよ
アルクが正常だったらヤバいね
うん
宝具縛りモードのアーチャーを宝具抜きで一方的にぶっ倒せるレベルはあるから()
機転は凛の方が上とはいえ魔力供給は大差ないだろうし
ただ、バーサーカー化も案外呂布の場合は悪くなかったりする
ラニが操作サポートしてくれるし(宝具を部分的に開放できるのもこのおかげ)、
狂化ランクがAで、察するに全ステータスに一時的な倍加の＋付与とかいうチートパンプだし
アロンダイト()よりはパンプ値だけで見たら瞬間や条件倍加である事を考えても圧勝している
ビームだって切り裂けるということをカルナさんが教えてくれたんだ
アロンダイトさんだって
総合力で勝るって感じじゃない＞ライダー呂布、ランサー呂布
スキル、技量は大幅なステアップで差引きゼロかもしれんけど
宝具の制限は大きい
ライダー姐さんはあくまで格上だけにしか効果でないからねえ。
ありすさんもマスターがあれじゃなきゃあれほど効果出せたかわからんしな
>>226
いや無理だろ。exブラドさん槍兵でかなり重要な敏捷Ｅだしな。
令呪しばりの青槍より弱いだろ。
↑
期間にルート潰された人
ステアップの変わりに、あらゆる物を防御を無視して破壊する斬撃、ただでさえ堅い呂布を鉄壁にする籠手、物理攻撃を弾いてカウンターとか失う＋技量劣化だからな
クーフーリンも劣化してます、みたいなフォローがあるならともかく今のところの情報だと
理性あり呂布＞バーサーカー呂布＝クーフーリンって感じだしね
実際は撃つまでの溜めとか色々あんだろうな
世界観が同じだけの複数作品を一纏めに語る関係で、普通の議論スレなら描写＞設定とかなのが、
描写＝設定くらいにはなってしまっているから……
呂布に関して言えば呂布は刺しボルクが効かない特殊体質ってのもあるからね
もし刺しボルクが効くんなら総合的にはランサーが格下でも接近戦ならランサー有利かもしれない
あれはもともとそうなんじゃなくて
ラニさんがちょっと手を加えたんじゃないの？
生前に何があったんだ？軍師に魔改造でもされたんか？
戦闘に関してもきのこ的にはスペックあえて抑えてのテクニカル押しっぽいし
ランサーというかルーンが謎スキル化してるな
GOでキャスタークーフーリンが出てくるらしいからルーンの詳細が明らかになると面白そうだが
ついでにアーチャーヘラクレスやライダー呂布や戦車や城が追加されたクーフーリンも出てきてくれないかな
求む修正
セミラミス
近距離：庭園内部、王の間。即ヒドラの毒を展開して転移と鎖で防御を固めつつ幻想種をけしかける
中距離：同じく王の間内部。王の間それなりに広いっぽいので
遠距離：空中の庭園、相手は地上。黒棺と竜牙兵、竜翼兵で頑張る。乗り込まれたら誘導して近距離と同等に
セミラミス ＋３
＝バーサーカー 遠距離は千日手。ヒドラの毒が効くかわからないのでとりあえず＝
≦アダム 遠距離は引き分け。近中は負け
≧黒セイバー 遠距離はカリバー連射で押切り
＞書文 空間そのものがヒドラ毒なので死ねる
≦海魔 遠距離は千日手
＞F15ランス 空間全体で発動も早い毒は効く
黒セイバー +１
≦セミラミス 遠距離はカリバー連打で押し切れる
＝バーサーカー 耐性＋圧倒という文言
＞アダム カリバー
≦書文 直感の低下もあって不利か
≦F15ランス 遠距離は有利
＞海魔 カリバー
海魔 ＋１
≧セミラミス
＝バーサーカー
＝アダム
＝書文
＞F15ランス
＜黒セイバー
書文 -３
＜セミラミス
＜バーサーカー
＜アダム
＞F15ランス
≧黒セイバー
＝海魔
F15ランス -９
＜セミラミス
＜バーサーカー
＜アダム
≧黒セイバー
＜書文
＜海魔
黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=ｾﾐﾗﾐｽ≧書文＞F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ
とりあえず音速のモードに反応出来るからって超音速の宝具化近代兵器に対応出来るのか
アダムも近距離は普通に白兵やってカリバーは打たせないから黒セイバー≧アダムじゃなかったっけ
書文やランスはちゃんと総当りで比較したら前々から落ちる感じはしてたな
遠距離1kmの時代なら確か射程圏内だから遠距離でも勝てるが、アーチャーの遠距離はHAの4kmみたいにガバガバだし
逆に巡航速度で近距離を厳密に考えたら撃つ間もなくすれ違うか轢き殺すか相手もF15上に立ってるかのどれかだし
黒セイバー
ガウェインに守りの差で近距離負け
ランサーに近距離刺しで負け
ランスに宝具マシンガンで近中負け
小次郎に燕で近距離負け
バゼットにアンサラーで中距離負け
+1→-7
海魔
セイバーにカリバーで敗北
ライダーに魔眼で敗北
+1→-7
ミサイル(スパロー)の射程は10kmとかだから4kmでも射程内ではあるんじゃね
というか調べてみたらバルカンも射程800mだから何してもカリバー飛んでくるじゃん
なんだかんだで宝具封じられた状況で、ステが大幅に上回って宝具も使える相手に互角出せるって当たり十分クーフーリンは強いと思うよ
それに十分な魔力供給があれば筋力Ａ＋のサーヴァントと互角の攻撃力が発揮できて、
対城か対軍かは分からんにしてもＡランクの火力系宝具に耐えられるってのは十分な能力じゃないだろうか
まあ素でＡ＋対軍宝具に耐えたカルナさんは別格として、少なくともディルさんよりは明確に格上だと証明されただろう
>>261
ミサイルは種別によって性能がすごい変わってくるからなぁ
空対空ミサイルなら近距離用でも射程40kmとかあるけど地上の目標には使えない
でもランスの能力の影響でミサイルは性能が大幅に増加してたから地上の相手でも問題なく使えるようになってるかもしれない
そこらへんをどう解釈するかで数10km先の相手に先手を取れる超性能になりかねない
まあ作中でギルの宝具に撃墜されてたから、どちらが勝つかは別として
ある程度距離があれば遠距離攻撃で迎撃を試みる、あるいは戦闘機への先手攻撃が可能ってのが妥当じゃないかと思うが
ミサイルがマッハを超えて最大速度になるには少し時間がかかるよ
最初からマッハ3じゃないから
ただ、ランスの能力で本来より機動性がパワーアップしてる描写があるからそこをどう考えるかでも変わってくるかもしれないけど
書文
直感によりセイバー、モード共に＝で
-3→-7
蝉様
ディルの紅薔薇に不安ありで＝
＋3→＋1
接近ならいくらか早くなるけど
呂布辺りにはミサイルとかまとめて撃ち落とされる気もしてきたな
対軍捕捉かつ一撃必殺の遠距離持ちも増えて来たし落ちるかこれ
そもそも庭園が蝉の武器扱いなら近距離でも相手は地上スタートだろうし
フィールド扱いなら遠距離でも相手は庭園内部スタートだろう
むしろ今の今までディルより格上ではなかったのか
少なくともSNとかホロウとかで描写されてたクーフーリンはマスター差のせいとはいえ火力で劣ると明言されてたしな
マスターが優れていれば具体的にどうパワーアップするかが明確になったわけで
まだ戦車とかの全貌が明らかになったわけではないにせよ
フィールド扱いで遠距離の範囲に収まらないならセミのみ庭園だろう
荒耶のマンションと同じで
そもそも互いにどれくらい離れたら中距離とか遠距離になるのか
普通にディルはクーフーリンに戦闘力で劣るって明言されてるだろ
ガチンコの話にしたって宝具スキル抜いた殴り合いの話だからな
その火力で劣る〜ってコメントと同じ中で
地元ならマスターの優劣もひっくり返して上になるとか、ゼロマテで戦闘力は上とか
ヨーロッパならアルトリアと互角とか、ずっと前から随分とその要素はあったと思うぞ
中距離は近接キャラに殴られるまでに宝具とか一回撃てるぐらいって曖昧な距離
遠距離だと4kmとか含めて結果に影響のある範囲で遠い距離ってぐらいの曖昧な距離
書文vs海魔も殴ってる内に取り込まれて負けだな
ていうか書文のF15ランス戦って魔力切れでランスの自滅扱いだけど
攻撃する手段のない書文が攻撃を避けるためだけに透明化し続けるのは逃走ではないのか
その内にランスが自滅するだけで
書文は気配が漏れてもなお透明化してて
本人が糞強いから脅威な訳で
どうしようもない
ルーンBで対魔力Cから１ランクUPさせて対魔力B相当とかじゃないの
呂布ビームも、マスターの魔力込みで瞬間的にB+相当でAランクを防げるって感じだと思う
Bはあくまで判定次第だし
石化を防ぐのが魔力なのか対魔力なのかどっちであれ、Ｂじゃ石化対策は万全にはならない
判定次第で石化するし石化を防げても重圧をかけられる
あと、対魔力じゃ宝具は防げない
そもそも呂布ビームは魔術宝具ですらないし
アキレウスとセミラミスを追加したものとセミラミスを比較してみる
距離の想定は>>253と同じ
庭園の高度は対地攻撃が可能で、特に飛行能力あるとか言われてない騎乗ヴラドが乗り移れる高度を想定
王の間の毒は事前に準備していたようなので、他の場所に毒をまくのは時間がかかる想定
アダム -3
=ｾﾐﾗﾐｽ 庭園内で大地の祝福か機能するかどうか
＝ｱｷﾚｳｽ 千日手、平等空間での殴りあいとなってもどちらが有利かは不明
=ﾊﾞｰｻｰｶｰ 千日手
≧ｶﾞｳｪｲﾝ 倒しきれない場合に千日手
＜黒桜 影に飲まれる
≦黒ｾｲﾊﾞｰ 近距離有利、中遠カリバー
＝海魔ｼﾞﾙ 千日手
＞書文 3箇所同時攻撃手段無し
≦ｾｲﾊﾞｰ 近距離有利、中遠カリバー
ディルにシャルグで不安 -2
セミラミス -2
=アダム 同上
＜ｱｷﾚｳｽ 遠距離は盾と戦車でしのがれる、近中は彗星走法で仕切り直されてから平等空間で不利
=ﾊﾞｰｻｰｶｰ 毒宝具のランクなどでるまで取り合えず不明扱いで
≧ｶﾞｳｪｲﾝ 遠距離は魔力量の差で有利、近中は数字の毒への守りがモード鎧より上な可能性で五分
＜黒桜 パラレルなので怪しいかも知れんが取り合えず聖杯補正で不利扱い
＝黒ｾｲﾊﾞｰ 遠距離は無限カリバーで不利、近は毒で有利、中は王の間から離脱されて遠距離と同じ状態になる可能性もあり五分
＝海魔ｼﾞﾙ 無限ビーム一斉射撃がジルに命中する可能性と、ヒドラ毒がジルまで浸透する可能性、遠距離は最低でも千日手
＞書文 毒で有利
＞ｾｲﾊﾞｰ 遠距離は魔力量の差で有利、近中は毒で有利、アンリ泥を浄化したノリでアヴァロンで毒浄化とかは取り合えず考慮せず
ディルにシャルグで不安 -2
攻撃性能は凄まじいが、耐性がアダムほどではない
赤セイバーはランクインしていないので無関係、ベルレはＡ＋ビームに相殺されて終わりじゃね
大地の祝福は宙に浮くと無効って事は存在するだけで発動ではなく、大地に立っている必要がある
空中庭園が大地扱いになるかは微妙じゃね
大地に接地してないわけだし
空中に存在する何かしらを侵食出来ないってのは、理屈が全然違うだろ
大地を含めて周囲を侵食してるのであって大地を侵食してる訳じゃないぞ、それどっちかっつーと地脈を確保してるだけで固有結界でも何でもないし
展開した中で様々な法則があって、アダムの場合は宙に浮くと祝福を得られないというだけ
侵食に関していえばＡ＋宝具のアダムがＥＸ宝具の庭園を侵食できるのかって問題もあるな
何で異界創造を封じる訳でも世界を改変する訳でもない庭園のランクが関わってくるんだ
鯖や宝具が存在する世界そのものを塗り潰してるんだぞ、上位の何かしらが存在するだけで塗り潰せないならまずガイアやムーンセルで展開出来ねえだろ
ジャンヌみたいに城塞を伝って乗り移っただけで宙に浮く庭園にジャンプで乗り移った訳じゃない
普通に浮いてる状態の庭園は空飛べる奴以外侵入できない
無防備になるから迎撃で死ぬだろうが
本編で足が大地から離れて大地の祝福による再生が無効化された隙に破壊されて再生できずに敗退しているからだな
例えばジャンヌの旗と打ち合ってもジャンヌの旗が楽園化して無害化とかはしていないので
少なくとも一瞬で宝具を侵食とかは出来ないだろう
他愛なし
なんかすぐにヒドラ毒とか作れるみたいになってるけどあれ作るのに時間かかるんじゃないか？
あらかじめモドレが来る前に作って準備してたわけだし、その上新しい血清で打ったモドレに新しい毒出さなかったあたり
マテが来てないからわからないけど
>>261
仮に届いてもランス自身がそこまでの遠距離の敵確認できるとは思えんからなあ。
それにミサイルなら普通の遠距離武器で爆発されるだろうから迎撃も簡単だろうし。
一番強い状態で評価するんだからモードを招いた毒準備済みのセミラミスがこのスレでの扱いじゃね
それって書いてあったっけ？どのみちその距離から撃ててもあんま決定打にもならんと思うけど
弾数も多くなさそうだし。まあベルレやホイールみたいな直接ぶつかる戦車系には意味あるかなあ
>>306
それって嫁王やイスカが展開済みとかにしないとなんか不公平じゃね？
嫁王は劇場展開した状態で戦闘開始したことはないからダメ
イスカは敵鯖と対峙してるが戦闘は開始してないグレーゾーンだけど、戦車の方は常に乗って戦場に来てるから騎乗スタート
セミラミスは毒とか準備が終わった状態で対峙＆戦闘開始してるからなぁ
アダムが宙に浮くと無効されるだけ、空中庭園は浮いてるだけ、固有結界は他人毎取り込むだけ
そこら辺なんも詰められてないけど
クーフーリンやエミヤが真っ向から挑んだら負けるレベルなら、
少なくともAランク相当の攻撃までは無効化して、A+なら貫通して聖者の数字を無効にできるくらいなのかな
Bランクだと普通に突破できそうだし
王の間が具体的にどの程度の広さかなんて分からんし
差別化の意味でも近距離王の間内遠距離庭園外なら中距離は王の間外だろ
通常状態でキャス狐に傷つけられる程度の防御力だから3倍にしてもそこまで…
宝具には宝具で迎え撃てばExtraだとまず負けないし、明確な描写では紅茶の筋力Cでは無傷が最高実績
筋力Aもあれば多少なりともダメージ入りそうだわ
無論ダメージレースじゃ大きな有利だが
矛盾してようが両立させるんじゃないのか。
ガウェインと死徒が戦えば「昼でもあり夜でもある」という謎フィールドになるように、
蝉対アダムなら「庭園であり、大地でもある」という謎フィールドになるんじゃないか？
遠距離開始で、庭園がアダムを(大聖杯よろしく)引っ張りあげて格納した、
とかならまた別かもしれんが。
それだと普通に刺しボルグが効いて倒せちゃうんじゃないの
凛の評価と合わなくなりそうだけど
ゼルレッチは情報少ないからね
全盛期最高の状態なら前任タイプムーンの月の王に勝ってるからギルよりは強いんじゃないの
劣化宝石剣のイリヤでもエアに打ち勝ってるし
ランスを3時間以内に仕留めきれなかった時点で筋力A+の通常攻撃でもまともに喰らえばヤバいんじゃないの？と
ランスの攻撃を完璧に無効化出来るのに3時間あって倒せないとかだったら流石にガウェインの技量ショボ過ぎる
100%勝ち目なしとまでは言われてなかったし
普通に考えれば槍をほとんど意にも解さず攻撃できるガウェイン相手じゃ刺しの発動なんて無理ゲーなんじゃね
このスレだととりあえず発動できるけど、刺しって構えたり魔力込めたりで
燕返しみたく通常攻撃感覚でホイホイ放てるもんじゃないし
剣を受ける避けるだけならいくら硬くなろうが関係無いからな
アルクェイド30％→100％と同様の計算方法で行われます
アルクェイドは約3,3倍強くなって
タマモは387420489倍強くなる
…とうとう頭ぶっ飛んだかキノコ＾ｑ＾
しかもその時は三分の力という始末だし
タマモは、あんなんでも本体は日本の最高神クラスやからしゃあない
もはや九尾である意味が
まあ仕方ない
>>318
殴り合いの差だけでなく、ガウェインのガラティーンが伸びる剣とかいうランサーの天敵だからな
刺しの突撃に重要な仕切り直しが半分死んで、矢避けも役に立たない
それにゲイボルクは敏捷Cのアーチャーでもバックステップで、対抗できるから
敏捷Bの３倍モードならまず食らわん
それがアーチャーのとれる最善手なだけで
数字って全力の見せ場がないからどうにも評価しづらい
パワーが3倍になったり速さが3倍になったりが明確に分かるような描写がないし、数字絡みの話は「硬い」ばっか
何より何スロットさんを倒しきれないという過去が…
B＋ABが全部3倍になるんなら、例えアロン抜いたランスでも瞬殺できるくらいの暴力だろうに
さら相手が三倍になろうが回避回避よ
不明とはいえあの文面で
あとバックステップではない
EXTRA本編だと、恐らくレオは凛達について事前分析済みだろうし
凛もそれくらいは承知していたとは思う。
ボルクでワンチャンはあるだろうが、それでも総合力的に厳しいのは確か＞レオVS凛
大地から両足に配給受けて再生って話だから、大地に立っていないと駄目って話だろう
例えば出力云々抜きにして考えてジャンボジェットや飛行戦車の上に立っても宙に浮いてるのと同じじゃね？
概念的に自然の土のある大地に立ってなきゃ駄目なら、城塞に突入した時点で供給切れるというか地面しか異界化しないだろ
つまりジャンボジェットの上に立っていても大地の上に立っているって事？
足の裏に何かくっついてりゃ空中でいいのかか
俺は前者のイメージ
ランサーのライバルや不死化する前のスカサハ本人殺せる性能だろうこと考えると事前知識ありの敏捷Aでも基本は無理では
アキレウス級ならランサーの突撃を凌ぐ移動速度で間合いを支配していけるだろうけど
これは古代文明ではもはや常識
長距離やフィールドの定義で空中庭園みたいな空母以上の移動要塞を想定してないから、そこらへんも煮詰めないと駄目か
等速度で動く神秘の無い無機物で固有結界を展開した結果どうなるかなんて知るかよ
落下しないならジャンボジェットの高度も楽園化するんじゃねーの
いや楽園化するかしないかではなく、大地の上に立っている限りって条件を満たすかどうかって話
月落としに打ち勝ってる
平行砲でギルにも打ち勝ってるから
最大火力はゼルレッチが強いと思うが戦闘力自体は月姫2が出ないと判明しない
何度も言うけど固有結界内の地面から足が離れたら供給が途絶えるだけで、“大地”の上に立ってる限りの条件とかそんな概念的な能力とは言われてないから
無尽エーテル砲だっけ？
見るからに強そうな名前だけどビジュアルが公開される日は来るんだろうかｗ
この大地ってのが母なるガイア的な意味でないといけないのかはわからんな
とりあえず＝にしとくのが無難ではないか
つまりアダムを打ち上げる、もしくは一瞬空中に浮かせることが可能かつ一撃でロストできる奴が勝てるわけだ
大地からして地面と世界の両方の意味で使ってるぞ
庭園内開始でも相手の山門や楽園などのフィールド補正は考慮
近距離：王の間、中距離：庭園、遠距離：地上と空中
アダム -3→-1
＝→＞ｾﾐﾗﾐｽ 近中は大地の祝福で不利、遠距離は千日手
セミラミス -2→-6
＝→＜アダム 同上
＝→≦黒ｾｲﾊﾞｰ 中遠距離は無限カリバーで不利、近は毒で有利
＞→≧ｾｲﾊﾞｰ 遠距離は魔力量の差で有利、中は庭園を盾に出来ないので不利、近は毒で有利
アダム≧セミラミス
近距離王の間、中距離庭園内として
黒棺が庭園内にも撃てるか不明（魔力砲自体は撃てる）なのでカリバークラスで不安ありとすると
アダム -2
＝セミラミス 同上
≦黒セイバー 近有利、中遠カリバー
≦セイバー 近有利、中遠カリバー
セミラミス ±0
＝アダム 同上
≦黒セイバー 近有利、中遠無限カリバー
≧セイバー 近遠有利、中カリバーの不安
アダム＝セミラミス
空間転移あるとはいえアダムより近距離相討ちの危険性も大きい
アーチャー、イスカは近は固有結界展開前に毒で負け、遠距離はA+黒棺連射で火力負け
中距離は黒棺飛んでくるなら負け、飛んでこないなら展開できる可能性あるかもってぐらいで
セミラミス＞の範囲じゃね
対魔力低いと普通の魔力砲でも充分死ねる
蝉は毒持ってても鯖に効かす手段ないじゃん
不意打ちでなく対峙状態でよ
罠ってもまともに使えた描写ない
蝉の毒は大気中にあるものだから
王の間なら防ぐ手段か毒が効かないような奴以外なら無条件で効く
作中で分かり切ってる事だろうに
聖杯から召喚したものがただの物質なわけないし
フィールド補正、ヒュドラ毒展開済みの王の間って話だな
王の間以外に毒撒くのは時間的に厳しいとは思う
それならアチャやイスカは固有結界展開済みで良いんじゃね
読んでるはモルドの防具程度で防げた奴じゃん
王の間で闘う想定もおかしい
そんなの持ってない奴は普通に毒食らうし
モドレでも毒自体は完全に防げず戦闘力は時間と共に下がっていってる
描写からして普通に対抗手段持ってない鯖に有効だろうに
王の間で戦わないなら何処で戦うんだよ
全部庭園外からにでもするのか
>>316
一応ドラマCDも入れれば対軍宝具を無傷で防いだ実績はあるが……
>>363も記してたが庭園内しかも王の間で闘う想定も条件として疑問
まして固有結界発動前に倒せる想定も疑問
庭園を他の鯖に引き込める闘う理由
タイマンであるか？
戦闘開始前に準備しておいて戦闘開始後に発動する前提の攻撃と
戦闘が始まってから準備して発動する前提の攻撃の差だな
戦闘開始前に固有結界展開してても引き篭もりプレイになるだけ
>>365
実際に作中でその条件からモードと戦闘開始しているんだから仕方ない
ちなみに緑茶も同じく毒展開済みから戦闘している描写があるので、展開済み
漫画でエアが真正面で負けた時はビビった
>>368
王の間限定の罠をしょっぱなで効くってのは変だね
宝具ぶっぱよかずっと早い
先ずは>>１のルールを見ろ
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
モードの兜より高い守りがあるキャラならそりゃ考慮されるだろう
上でも聖者の数字とかは考慮済みだし
一体一の五分の闘いで全部の敵が庭園内の最深部で始める理由になってない
蝉だけ開始前に発動出来るなら固有結界や各種基地から始めないとおかしい
庭園を不利に働くよう弄ってさらに黒棺から魔力がぶっ飛んで来るだけだぞ
蝉が開始前ってのは確かにおかしくはある
別に即座に散布に変えても結果変わらんからそっちでいいとは思う
厳密には庭園の最深部から開始ではなく、庭園の最深部で戦闘するのと同等の強さの補正を得たセミラミス
小次郎と戦う場合は同時に小次郎は山門で戦っているのと同等の加護を受けれる
アーチャーなどの固有結界は戦闘開始前に発動しても一人で引き篭もるだけで無意味
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
ってあるように基地などで有利な補正を受けれるキャラは有利な補正受けた状態で開始だよ
フィールド補正は最高状態で闘える条件で宝具を発動させて良いとはならんやろ
庭園は宝具で全開の一番良い場所でスタート出来る理由ではない
の時間帯にプロトギルが誰かと戦闘開始した描写があった場合、
このスレ的には開幕即エンキ発動可、という事になるのか？
プロトカリバーも同様に枷が外れた状態の描写があるなら
その状態が最高になる
それだと王の間と庭園内と庭園外で分けてるのがおかしくなる
戦場はあくまで無限の平地だし
近距離なら庭園のそば、
中スタートはなしで
飛行自体はイスカとかもしそれでスタートだから変わらんけど
発動の一番有利な状態で開始なら各種鯖でも諸々ある
漫画版は月姫しか読んでないんで、詳細教えてもらえないだろうか
海魔とか神威の車輪とかアダムとか風王結界みたいに戦闘開始前から発動済みの描写がある宝具は発動済みから開始
カリバーとか無限の剣製みたいに戦闘開始後に使用した描写のない宝具は戦闘開始後に使用する
セミラミスの毒に関しては上でも出ていたように戦闘開始後に手を挙げて発動だったな
基本描写ベースだけど大雑把に言えば
戦闘開始前から発動して敵のところに向かったり、敵を待ち構えたりするのが出来る宝具なら事前に準備できると思えばいいんじゃね
>>378
距離についてはルールがまた別にある
プリヤツヴァイの終盤
子ギルが泥ギルと同化して
プリヤのツヴァイフォームの無限エーテルに打ち負けた
ギルのエアに宝具補正の描写は有り
本家でなくプリヤの打ち負けた設定はやり過ぎと思ってる
ありがとう
まあプリヤは本家設定ガン無視してるらしいしね
あれは作者が繋がってませんと言い切ってるんだからここに持ち出すなよｗ
アダム -2
＝セミラミス 千日手
≦黒セイバー 近有利、中遠カリバー
≦セイバー 近有利、中遠カリバー
セミラミス ±0 → ±0
＝アダム 同上
≦→＜黒セイバー 無限カリバーで落とされる
≧→＞セイバー カリバー
≧→＞セイバー A+ビームで相殺されてのカリバー数発では庭園を落としきれない
だから庭園があるのは判るが
王の間でわざわざ闘う想定がおかしいっての
闘い前にある想定なだけ
王の間で戦う想定じゃなくて、王の間で戦ってるのと同等の補正をセミラミスが受けれるってだけ
荒耶がマンション内の能力になるのと同じ
A+ならよくてベルレと同じ結末になるんじゃね
あれは相殺には程遠いと思うが
つっても4枚アイアス含めれば突破出来るぐらいには減衰しているし
あれだけ巨大な宝具を破壊するのは減衰後では厳しいんじゃね
庭園に直撃する事になるが
それで庭園を一撃で壊すのはまあ無理だろうが
黒棺も幾つか壊れそうだし残り数発いけるかいけないかは微妙な所だな
カリバーの方に分がある気がするが
他も記してるが宝具である以上
王の間でしか発動しない条件をフィールドで開始する訳ねーよ
宝具で王の間でしか発動条件なら
引き込む必要がある
海魔がいるとは条件が違う
要はブロークン並み
庭園を落としきれないと思う
あれはただの鎧
1：描写で色々やっていたものの、無敵やぶっぱ等の安定能力は無く、各能力の詳細が殆ど不明なので考察しにくいキャラの設定
2：戦闘開始した場面の中で最高状態のキャラを採用する対戦ルール
3：このスレで対決させる為のキャラ毎のフィールド補正ルール
1は知らん、ちゃんとプレゼンしろ
どの総当りでもほぼセミラミスの行動しか定義されてないんだから突っ込まれるに決まってる
2は庭園完成魔力無限王座毒散布済みだと、実質全能力発動済みと時間経過で能力が変わりすぎてるのに加えて
厳密に言えば庭園に乗り込む時点で戦闘は開始してるのに、その後の毒準備済みのモード場面を切り抜いて戦闘開始扱いは不公平だろうと
3は庭園をフィールド補正にするのかデカい乗り物扱いにするのかで変わるが
どっちにしろ何の議論も明記もしてないから全員の前提が統一出来てない
全部で2発だけだから厳しいんじゃね
そうじゃないなら色々議論が必要だな
武器として認識してるかは微妙な気がするが
正直全部遠距離でいいと思うが
庭園そのものを移動要塞として突っ込んでこれるのが強みのものなんだし
距離を強制するのも宝具自体の強みだろう
近距離、中距離、遠距離と条件があるなら基地に篭って全部遠距離で開始はおかしかろうと個人的には思う
各種ライダーやキャスターも宝具発動開始認められてない
イスカは戦車済みの状態から開始、ジルは海魔召喚済みから開始
キャスターも陣地構築で神殿作成済みで神殿内の補正を受けれる状態かつ
町中の人間から集めた魔力を使い放題
妄想99%だけど俺はメルトリリスとイコールぐらいだと思ってる
キアラ倒せるから相当たりだとBBと同格
キアラも昇天が無効化出来るだけだから
戦ったら基礎スペック自体の差でボコられて終了になる
ＢＢにもメルトにも当然勝てないし
トップクラスのどっかくらいかなと思ってる
ドレイクもメデも乗車済みじゃないじゃん
ドレイクなんて乗船済み最大効果発動なら蝉以上のチートよ
騎乗状態で戦闘開始したイスカとセミラミスと海魔ジルとF15ランスは騎乗済み
騎乗状態で戦闘開始していない、黒桜ライダーとドレイクは騎乗状態から開始ではない
ってだけじゃね
アストルファも騎乗状態でランクインになるだろうし
ならより考え直さないと
ドレイクは其れこそゲーム以外なら乗船済みで開始出来る日常の具現化何だから
乗船済みが前提なら全部同じでないと互角にならない
作中で3回やってたような
ドレイクは騎乗済みからの戦闘開始がないから
騎乗済みでランクインしてないだけ
現状ではゲームしか考慮されてないので
もちろん自分でドレイクの前提変えるようにプレゼンするのは自由だ
鎧の魔力使っての三発目はビームが出ないダッシュ切りなので空中庭園相手には無理だろう
ビーム出るならギリギリのタイミングなのにも関わらずギルの眼前まで駆け寄ってから真名開放なんてしないだろう
まずビームが出ないカリバーの解放とかいう設定も描写もされて無い上に効果がよく分からない使用法の詳細を説明してくれないと困るんだが
セイバー当人からすればギリギリのタイミングではなかったとか、アヴァロンから駆け出た時点で目前だったとか、鎧の上から確実に殺すためとか、どうとでも言えるな
セイバーのエクスカリバーの最後の三発目はギル倒した後の聖杯の穴を両断する際の一撃で寺ごと更地にしてんだけどw
最後の一撃で寺ごと更地にしてるし
しかもシロウの魔力で前提なら最高のマスターは凛でしょ
今回のアタランテとカリュドンアタランテ丸っきり別物だったやん
これで限界だから令呪を考慮しないランキングスレでは最大二回＋不完全版一回だな
凛セイバーですら二回がやっとであることを考えると妥当だろう
本編内で書かれて無いのに妄想
発動した＝全力で発動できる、とはならないだろう。
ギルを鎧ごと倒せるんだから近接火力としては十分だろうが、
それと海魔を丸呑みしたり空中庭園に届くか、ってのは別の問題だ。
とは言えカリバー一発当てれば大体の敵は倒せるし、
二回当てても倒せない奴は三回当てても倒せないだろうから、
三発目が完全か不完全かはあんまランキングに影響しない気もするが。
カルナやジークに減算される際には分かれ目になる可能性もある、か？
というかカルナがランクスレのルールとネロ教授とは真逆に相性が良すぎる
後のこと考えないでシャクテイ投げられるし
令呪が仕えるなら各鯖の前提も変わる
イスカ、青セイバーetc
だろう憶測妄想が多いな
不完全発動のセリフもなしに遠距離出せない設定もない
カルナはクンダーラ、通常攻撃、鎧で威力を相殺すれば高速自己治癒含めてまず削りきれない
逆にジークは令呪ありとはいえクラレントをバルムンクで相殺しても瀕死だったから2発入れれば十分倒せると思う
ジークはバルムンク相殺圏内の火力だと固いイメージなんだけどそれ以上だと微妙な防御力なんだよな
まあカルナが異常な防御過ぎて感覚麻痺してるんだろうけど。相殺含め対軍Ａ+防御可能とか普通は十分だしな
令呪使用認められてない
ジークはジーク自身が令呪持ってて使用できるんだから第三者に令呪かけてもらう鯖とは根本的に違うし、令呪の使用は第三者絡まないのなら若言峰みたいに使用可能だ
心臓ジークは同意。カルナは令呪強化なしで不使用に同意。令呪なしなら魔力放出もままならないのに宝具は不使用
上でも言ってるが、切られたギルガメッシュが蒸発してない威力だから対城A＋＋の火力は全くない
作中で誰かがカルナに令呪を使ったりしてないだろ
そんなのあったか？
四郎が使った令呪はルーラーの令呪に対する抵抗力を上げるためだけで
カルナ自身の強化には使われてないし、魔力放出は大聖杯から供給される無限の魔力によって使いたい放題、シャクティにも使用の制限なんてない
あれは令呪じゃなく聖杯の魔力供給だよ^_^あの状態のカルナ凄いな問題の魔力切れ解消状態なら本編中だけの設定なら最強だろ
理性ありの黒セイバー武芸無双状態
妄想乙
ギルガメッシュ沈む一撃で十分宝具ランクの威力あるは海魔の令呪かリバーと混同してる
黄金鎧自体はセイバーの通常攻撃が何発かあたればへしゃげるからそこまで無敵ってわけでもない
しかも頭むき出しだし
まあもしかしたら対打撃は微妙で対エネルギー防御力がアホみたいに高いのかもしれないが
聖剣は騎兵、英雄王、バサカ、海魔、ホロウの泥軍団、対象によって範囲が違うし本編中に書かれない設定を謳う理由に疑問
確定してるのはエア並相殺×2後にギルガメッシュを聖剣で倒した事
、、、威力弱い？
最強格の鯖のハンデなし全開状態
の評価楽しみ最上位陣には入るかマテ待ちだけど
ジークアスや狩人やセミとかはサイマテ待ち評価かな
でもカルナはEXTRAもあるしサイマテ待ちの必要あるかい
日輪よ、死に随え（ヴァサヴィ・シャクティ）の詳細も知りたいので資料待ち推奨派
そもそもシャクティ使わない方が安定する
アタランテ、アキレウスもサイマテ前で無問題。
ケイローンの智慧やセミラミスの庭園や毒、天草やジャンヌは詳細が気になるよ。個人的には
遠距離でブラフマで倒しきれないであろうバサカ、アダム、海魔ｼﾞﾙには使える
それ以外はブラフマ連発でいくんだろうが、ブラフマって槍を空に投げないといけないけど連発できるのか？
作中じゃ槍を射出するみたいな形で書かれてるから
槍自体投げてる気がするんだが
まあ激突後に特に説明も無く槍を持ってるから
槍から熱波的なのだけ出してるのかも知れんが
ブーストバルムンクですら2秒耐えるのが精一杯で鎧持ちのジークを殺し切れるほどの超火力だし
カリバーじゃ無理だと思うが
ブラフマでカリバーをどれぐらい相殺できるかの方が問題
2秒耐えて後一秒で死ぬって所に
令呪ブーストで拮抗時間伸して盾展開だから
盾は使用出来るケースが対投げボルクくらいで投げは1回防げりゃいいから問題ないし
アヴァロン付の前提ならシロウがマスターだよね
ギルや理性ありのヘラクレスくらいだろ白兵戦単騎で追い詰める鯖
カルナ鎧ぬいでる時間とか令呪とかわけわかんないねもう
相手が神性を持ってれば防げて良しで、無くても別に困らないし
ホーミングしてきたら盾で防ごう
視界範囲なら空間移動ばりに一瞬だから真名解放にも間に合うかと
小次郎にも刺しは無理扱いなんだし
カルナはバルムンク2連射をブラフマ使わず無傷で凌いでる時点で
とてもカリバー程度で仕留められる気がしない。てか通常攻撃で対軍A+を
切り裂りさき、直撃にも無傷とかやりすぎ。ダメージ通っても自己治癒と意思が
さらにチートに拍車を掛けるから本当に鉄壁なんだよな
詳細待ちを推してる
クーフーリンも近接条件が追加されなければ高確率で無敵だったし
各自必勝条件が多過ぎ
改めて詳細待ち支持
というかコテつけろもう面倒くさい
小次郎は格上相手だから打てないというより刺しより先に燕でやられるからってのが大きい
このスレじゃ兄貴は相手が通常攻撃を無傷でやり過ごせようが技量が完全に上だろうが、発動までの時間やら構えやらを無視して刺しを発動できるという好待遇っぷり
マジで？
ランサー厨最低だな
バサカ相手に勝ち目が見出せるやらのコメントで
接近戦でもバサカレベル相手にも刺しが出来る想定で
大概の相手に出来るようになってるだけで
真っ向勝負じゃ負けると言われたガウェインや
本人が接近戦拒否った小次郎みたいに使えない考慮が出来る相手なら撃てない
初見だと直感持ちのセイバーみたくあっさりうたれて普通は負けるんじゃないの？
通常攻撃は効かない、近接ステも上、技量も互角かそれ以上と刺し撃てるはずないんだが
>>477のコメにある様にアキレウスのタイマン宝具距離設定無ければ神性以外に無敵になる
アキレウスですら疑問あるのにアタラや蝉とか心臓ジークは論外
あれそもそもセイバーが燃費良い宝具持ってなかっただけで普通真名解放宝具
使おうとしたら相手も警戒するし、同じ真名解放系持ってるなら勝てるかは別にして
同タイミングでカウンターすると思うんだけどな。実際アポとかでも宝具の打ち合い描写多いし
fate本編でも宝具の打ち合い自体はかなりあるし。
ジャンヌに真っ向勝負?で勝ってるのに
↑ずっと粘着してる一番のアホ
注ぐ魔力が数十で済む刺し相手に近距離から解放間に合う宝具もあんま無い気がするけどな
ほれほれ本人だよ^_^
連投コメはせめて時間あけろよw
数秒単位の返信wありえねぇw
ID偽造のコメであらかさまに本人がID偽造してる（爆笑）
10秒かかってないコメあるwもうちょっと考えてww
シェイクスピアってもし精神補正なし＆相手の心を折った時点で勝利というルールがなければ
どこらへんランクインできただろう
ｷｱﾗ BB ﾒﾙﾄﾘﾘｽ ｶﾞｳｪｲﾝ 黒桜 黒ｾｲﾊﾞｰ 海魔ｼﾞﾙ
ｾｲﾊﾞｰ ﾗｲﾀﾞｰ ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ ｱｰﾁｬｰ ﾗﾝｽﾛｯﾄ 呂布 ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ ｳﾞﾗﾄﾞ三世
ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ 青子 宝石剣凛 ﾊﾞｾﾞｯﾄ 腕士郎 百ﾊｻﾝ 秋葉 「両儀式」 ｼｴﾙ ﾊｻﾝ ｼﾞﾙ 若橙子
有珠 ﾌﾗﾝ 葛木 藤乃 凛 剣製士郎 切嗣 志貴 若言峰 ｹｲﾈｽ ｱﾝﾘ 鞘士郎 橙子 ﾛｱ
式 臓硯 ｱﾙﾊﾞ ﾘｽﾞ 黄理 時臣 ｶﾚﾝ 舞弥 四季 ｼｵﾝ 七夜 さつき 青子人形
里緒 草十郎 雁夜 ｱｲﾘ 桜 死者 残骸 美沙夜 鮮花 慎二 竜牙兵 死体
ここら辺には勝てそうだよね
他の真名開放系宝具より明確に速い描写があれば議論しやすいんだが
具体的な時間なんて明言されてないし
ただ>>487にもあるけどバサカ相手に宝具使う想定で語られてるところからして
そうそう解放を封じられることもないと思うがね
移動しながら使える
セイバーアーチャーは阻止出来ない
バサカにも使用出来なくはない
セイバーは知ってても心臓に来る事が分かっていれば対処出来るとだけで発動させない訳では無いらしい
宝具の設定上は消費魔力が少なければ少ないほど早くは使える
主に上二行で普通の解放系より隙は無いだろう
あとはランスくらいの機動力と牽制力を両立してればいけるんじゃね
仕切り直しで間合い離してから再度突撃できる相手かどうかぐらいが基準かと
兄貴というか大体の相手に完封できよな
聖者こみで120、瞬間的に240だと強すぎる……
いや、きのこはこれくらいイメージしたのか？
A＋＋だな
それなら2倍は数値に+100%、3倍は+200%として結果元々の数値の4倍とかの方がゲーム的
数値は不明だけど、作内の扱い的に日中ガウェインはクーフーリンとかバーサーカー呂布とか以上だし
多分200超えとはないだろうね。一応アロンダイトなランスが挑発と逃げに徹して耐えれる余地はあるわけだし
それまでなら無茶と思えたかもしれないけど、カルナとかが実際そんな感じの攻撃してくるわけだし
生前がどういう戦いだったとかも不明なんだからそれを元に推測に推測を重ねるのはいかがかと
明らかに隔絶したスペックの存在として描写してるからな
240で妥当
数時間耐えきったランスロットさんマジ最強
なるほど
感覚的にカードゲームの倍々計算よりはTRPGに近くなるか
一応、鯖状態セイヴァーよりは格下だし、通常火力で並の宝具が及びもつかない数値出してる感じもないから実数値240(宝具B＋からA＋強)の筋力ほぼEXクラスはないと思うんだけどな
セイヴァーにどのくらいダメージ与えられるのか
240はないだろ
+は倍化って言われてるけど
数字は3倍だから違うと思うが
++はともかく
転生喰らったら消し飛ぶからな
しかもガウェインはガチ正統英雄だし
主人公鯖トリオは恐らくどれも正統英雄にはならないだろう
どゆ事
実際は倒したわけじゃないし、ダメージ56億の人の本当のHPとか考えるだけ無駄だろう
勝ち上がったから２4０でもおかしくはない
ゲーム的に処理したらこうなるってだけ
複数の処理が絡む場合は大体内部で元の数値から変化する部分だけでプラマイしてるから
明らかに祟り扱いだが
ガヴェインとセイヴァーは戦績がヤバいよな
後は次のドラマCDのブロッサム先生に期待するぐらいしか
でもレオが三倍時に３分しか力を出さないよう命令してる時でも通常時より劣った描写がないし
やっぱり数値的にはそれくらいあるんじゃないか
後、ガラティーンは威力だけならカリバーに匹敵するとかいう設定があるし
カリバーA++（50×3）、ガラティーンA+（75×2）みたいな可能性もある
似てるようで結構違う
それをカリバーは先端の攻撃判定のみで稼いでるとすると威力はまあ違うだろうな
ああそうか
ということはガラティーンの方が持続時間が長いとかそういう利点があるのか
同等の出力でも範囲に振ってる分一点当たりの威力はカリバーに比べて落ちると
ガラティーンは伸ばした刃で横薙ぎに切り裂くっていう意外と珍しい対軍宝具だし
拡散型とは違うだろ
>>539の言う理由が正解に近くないか？
真名解放は火炎ビームぶっぱじゃん
捕捉人数とレンジは気にしたら負け
直線の補足が勝つ不思議
宝具のレンジと射程に関しては型月の設定が適当すぎる
定めてないものを各々が決めるようにしたらそりゃ噛み合いませんわ
発射直後から横幅が10ｍくらいあって幅10ｍのまま最大射程まで飛ぶ
それに対してバルムンクは発射直後は幅1ｍくらいで段々幅が広がって最終的に幅20ｍくらいになる
それなら同じ射程で直線型のクラレが拡散型のバルムンクより攻撃範囲が広くても矛盾はない
バルムンクとクラレントは同じライターなんだよ
な、東出
溜めなしバルムンクで発動を潰せば回避できたかもな
別にバルムンクとかのつもりでは話してないけど
カルナのセリフに合わせてバルムンクの決めセリフまで
考えてくれるジーク
空気読み過ぎや
あのバルムンクは最大解放だからな。バルムンクは溜めなしでも撃てるけどおそらく威力は低い
1ゲージのバルムンクと、3ゲージのバルムンクがある感じだと思われる。1ゲージのバルムンクを連射した方がどう考えても強いけどなｗ
あと流石にカルナの台詞はジークが待っててくれるから言っただけかも
地の文によると一瞬で発動自体はできた可能性が高いし
ただ1ゲージのバルムンクならばノンタイムで撃てるからカルナの宝具の発動すら潰せるかもしれないと思った
それいうと大抵の宝具は1ゲージのバルムンクの連射で潰せるんだけど
溜めなしで潰せたのかは気になるな
実力者同士だし駆け引きが有ったと信じたい
カルナの宝具がノータイムで撃てるとしたら強さを改めて見直す
カルナのノンタイム発動とは違くね
状況としては発動準備が完了してたからバルムンクで迎撃したと読んだけど。どっちが待ったではなく其れが最適と判断して発動の間にセリフを交わしたと前向きに考えた
バカとしたらカルナかね。
カルナの溜めを終わらせた若しくは間に合わないと判断したからジークは最大バルムンクの準備を始めた
詳細不明だからどうとでもなるけど
・溜め無しで撃ったらカルナに耐えられて発射直後の隙にシャクティをぶち込まれた（溜めたのは正解）
どっちだろうか
ジークにはほんの刹那で踏み込める距離だが逆に言えば刹那の時間が必要だと書かれてる
実際のちに一秒でその距離を詰めている
普通にシャクティの発動まで1秒もかからないんじゃ
後者かな
踏み込みの距離じゃないのにシエルルートの暴走アルク並
時間だけで見ても1秒って今までのぶっ放しチャージや1小節より早い
また中距離の概念を頭の中で書き換えなきゃ
キアラマンコ並にガバガバ
原典は知らないけど一応シャクティは槍の宝具だけどね
そういやカルナはアーチャーが最適だったか負けフラグつくけど
ヘラクレスといいギルガメッシュといい最強格のクラス最適アーチャー多いな
格が落ちるかもだが
どこが
比較がギルガメッシュ、ヘラクレス、カルナのアーチャーだと見劣りするアキレウスの方がマシかな
同じ史実系鯖なのに強さが違いすぎる
このスレ的にはランクは変わってくるだろうけど
セイバーのライバルでギルガメッシュに拮抗する宝具を持つ征服王イスカンダルは最強クラスだから
だってGOBに拮抗する宝具を持ってるんだぞ
Bランクまで無効とマテにあるけど、B+までとは書いてないとも取れるし
そうでないと、投影で1ランク下がるアーチャーに6回殺しとか出来ないし
EXは無理だからAランク武器を投影してもBランクなわけで
十分拮抗してるんやで
アキレとか先生いなきゃ友愛待ったなしの敗北
ただし本人は絶対に使いそうにないがな！
バルムンクとか盾譲位の真名解放とか
まあ、きのこが熱さとかの為なら設定無視OKって公言してるから良いんだろうが
UBWで下がるランクは宝具のランクとは明言されてない、マテには能力のランクともあるからランク的には問題ない
あの攻防、十回やったら九回はヴラドが勝ってたと思う
宝具も固有というよりエジプトの集合体だし
>>571
いや確かに兄貴は後退で100m一歩一瞬だったけど仕切り直しとか鮭跳びがあったじゃん
セイバージャンプも魔力放出全開かつ角度つき
マッハで踏み込めば100mくらい本来一瞬だけど、いままで基本は平行移動にそれを適応するのは物語の中で禁じ手だったじゃないか
ギルガメッシュのバビロンのごとく、物量戦しかけれるし
対軍宝具？軍略で減少させたり、本人が数万の兵士を盾にしてレンジに入らないチキン戦法したらええ
普通の状態のカルナ相手なら互角に戦えるしな
心臓杭だけで普通は死ぬし、特に発動に時間かかるとかないクンダーラも発動抑え込みきったし
仮にギルやエミヤがそっち関係の宝具だしたら即死しそうに感じた
そもそもマスターのダーニックがこのままじゃ負けると
思ってどうしようと悩んでるのに
そこまで優勢だったらむしろよかったのにな
理性あり制限なく実力を十全に発揮できる設定は不遇の生涯ではあり得ない厚遇
はいはい
一瞬の攻防で逆転されるまでは終始優勢でトドメに入ってたようにみえるけど
ヴラドは感情論で堕とされてる可能性がある
正直アポは2巻の評価が良くなくて、悪印象がその巻の山場のヴラドvsカルナに集中してるのかな
ヴラドの言動に相応の威厳がなかったから、小物のイメージが先行して、姑息なヒット＆アウェーを繰り返した雑魚と言う印象が先行した
おそらくマテの補完で冷静な議論が可能になればランクは上がる
>>586
あのダッシュの時には、フランの永久機関が働いてるんだよな
もしかしたら推進力に何かの影響を与えてるのかも。ないと思うけど
もしルーマニアじゃなかったらどうなるだろうな
杭を自分の体から生み出して戦ってたが
カルナ相手に瞬殺されないだけ逆に凄いと思ったわあれ
素でもある程度白兵能力がありそうなもんだけど
描写がまったくされないから何一つ考慮不可能という悲しさ
カルナ相手に瞬殺されないといってもあのカルナ魔力放出するとマスターの魔力死ぬから碌にできないぐらいの状態だよね
最初から反英霊でよばれていれば、また話が変わっていたかもしれないけど
東出=サンが数値を具体的に出して比べるのが好きだからついやっちゃったんだろうと思うわ
アポはよく書き切った仕事だと思うけどEXTRAでシナリオ書いてくれたら、そっちのが適任だった気がする
きのこの作風だとワンランクにも満たない違いで描写がガラッと変わるからゲーム数値と比較しにくいし
つまりインドラよ刮目しろ云々の台詞は1秒以下と
どこの赤雑魚かな
無数の杭で攻撃とかアキレウス辺りとは無敵解除できて相性良いように思えるけどな
というかカルナ以外のアポ鯖になら十分勝機あるんじゃ？
完全版シャクティぶっ放しなら月が勝つのか？
世界を創造しうるレベルの力なんてなさそうだが
カルナはアポ最終巻の状態制限なしが最高状態と思う。
足元から狙えるし無敵解除はできるだろうけど動きを捉えられるかは別だし戦車に乗られたら空高くから接近してくるぞ
EXTRAに絡んでないバサカとか
アダムの上位陣は大したもん
アキレウスは作中でケイローンいなかったら黒側は勝利できない言われてるからね
そもそもケイローン以外はアキレウス動きは全然見えないのにどう勝つんだよ
神話だけでなく作者にも愛されてる
神話礼装は考慮されてなかった気が
考慮されてるなら赤王とか紅茶は最上位いくだろ
吸血鬼だけでは通ったっけか
ガチンコの殴り合いでアキレウスに勝てるの全作でどれ位いたっけか？
型月での肉弾戦の強さがはっきり描写されてるのなんてほとんどいないしな
書文なら勝てるんじゃね？タイマン空間使ってくれれば
そんな事しなくても戦車あるし
無くても対応出来ないならアキレウスが勝つ
>>621は>>619
踵と相討ちワンチャン
(ワンチャン成功するとも言ってないし、勝てるとも言ってない)
それでも対人しかできない奴よりずっとこなせるが
アキレウス「ディアトレコーン・アステール・ロンケーイ」
一秒後の現実空間
リン「アーチャーが死んでるー！！」
凄いよマサルさんみたいになっちまうな
タイマンの発動条件なら判明すると予想してるけど
敢えて平等空間を形成するアキレウスまじ大英雄
ケイローン先生も驚いてたわ
だからなアキレウスの足なら普通に追い詰めて殺せただろうに
サラッと書かれてたけどあの宝具に能力付ける際に大魔術行使してるからな
最初はケイローンの下で魔術を学んだのかと思ったらケイローンが「まさか魔術を扱えるとは」って言ってたし独学で学んだかアカイア勢力の誰かに教わったのか
つーか宝具何個も何個も持ってる奴に逸話と関係ない宝具って寵愛すぎる
ヘクトールのおっさん可哀想
出来損ないの弟に国引っ掻き回しても国を護り続けたし是非鯖で出演して欲しい
弟に敵とってもらったけどね
実質的にアキレウスを倒したのはパリスというよりアポロンな気も
みんな言ってる事がばらばらになってて収拾が付いてない状態だし
比較的簡単なのジークとジークフリートだと思うんだよな。スペックが単純だから
分かりやすいし。たぶんここのルールだとバルムンク連射+令呪あるジークのほうが強いよな
バルムンクを連射して3分で倒せないようなやつだとどうせ勝てないし
蝉は設定、条件が決まらないね
誰相手にも距離統一の開幕飛行庭園開始で
宝具A+を超える攻撃手段を持たない奴に勝ち、対軍宝具で殺せない相手には引き分け
宝具A+を超える攻撃手段を持つ奴と宝具A+庭園罠使い魔毒鎖転移を突破して空飛んでセミを殺せる奴には負け、の設定キャラでいいんじゃない
多分海魔の総当りちょっと弄るだけで終わるよ
アキレウスやオデュッセウスらが10年と1000隻の戦力で落としたトロイを18隻で落としたヘラクレスを忘れて欲しくない
セミだけ優遇の意味がわからない
そうじゃないなら距離でどうするか決めなきゃいけない
アポ勢なんて全員優遇だわ
赤は完全に無制限に近い状態だからなあ
毒の宝具の正攻法も不明
不明点はアポの中でも多いね
>>1見れば分かると思うが他のキャラも最初から乗り込んで飛んでるぞ
＞ ・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
正式に3日以上構築にかかると明言されてる
直ぐ召喚の海魔や馬車と条件が違う
で開始時の状態が別れるのは何か不公平な気がしなくもない。
仮に同じ程度準備に時間がかかる乗り物があるとして、
片方は騎乗して戦闘開始した事があるので開幕騎乗済み、
片方はないので準備時間が必要、
となるのは何かおかしくないか？
あとケイネスさんが最も有利な補正を受けれるのはホテルの工房内だと思うのだが、
「戦おうと待ち構えてたら建物ごと爆破されました」は
戦闘したという判定になるのだろうか……？
海魔は召喚開始してから異常を察知して他の鯖が町中から集結するぐらいにはかかるので
瞬時に召喚できる戦車とかとはまた違うけどな
荒耶のマンションとかは準備期間3日どころじゃないだろうし
イイとされてないセミラミスだけ優遇はないね
元々は作中最強の状態で比べてるわけだし
現実的に事前準備無しで素の能力を比較とか不可能
ケイネスは工房内だけど何が出来るか不明だから考慮できない
宝石剣凛もそうだがな
全然入れてオッケーだろ
宝具で条件ある以上は時間はかかる
結界とは違う
宝具使用で時間かかる海魔召喚も完了状態から開始だけどな
殺しきれないやつ相手だと千日手にもっていけるジークフリートの方が上になるが
バーサーカーやアダムは防御の上をいかれるのでジリ貧負け、ガウェインは宝具連発で勝てると丁度いい相手はいないね
一番ランクイン簡単なのはカルナじゃないかな
白兵戦は千日手こそあれ負けなし
魔力放出で空中戦も可能
鎧で大抵なんとかなりA＋対軍宝具を直撃しても動きは鈍らず即回復
似たような最強格バーサーカーと比べても、アダムや大海魔などにはシャクティの超火力で勝てて
カルナvsバーサーカーもおそらくカルナに軍配が上がる
多分カルナ＞バーサーカーくらいはいく
開始は対峙となるが近距離なら対峙
遠距離なら乗ってるとか
してないしアキレウスの宝具条件も判明してない
ぶっちゃけ蝉様はそれ以上にややこしい
優遇だのルールだの言って何が楽しいんだ
其れを云うなら好い状態で決め付けて楽しいか
開始は別に直ぐに出せるんだから即発動最高状態なら最上位にランクしてるが中盤
F15ﾗﾝｽ ﾗﾝｽ
海魔ｼﾞﾙ ｼﾞﾙ
って分けて入ってんだし
庭蝉 蝉
で分けて入れりゃいーだろ
いつまでグチグチ言ってんだ
今言うぐらいならF15ﾗﾝｽの時にやってろよバカ
エクマテの見ても人間力を燃やす力で一歩不可能を埋めるで
別に最上位になれそうな性能でなかったし
どう足掻いても考慮なんて出来ない状態
黄金鹿も開拓者もまともに考慮出来る情報が無い
>>1じゃなくて現状のランクは>>5だからな。
他のも本人の力だけじゃ無理な最高条件で入ってたり
時間掛けて構築したものありで入ってるのに
蝉だけ駄目とかほざいてるからな
普通に通報しとくか邪魔だし
槍も盾も一対一の宝具も考慮外ならランクし直しじゃね。カルナも五巻の魔力制限外れた設定でやり直し
アヴェンジャーより下にいく
してないよランキング書き込んだ人自体プレゼンしてないし指摘に回答もしてない
ランキングだけ作って後は知りませんでいいわけがない
カルナ、アキレランクインや今いるアキレが槍と盾考慮なしだとかが何も捕捉されてないっていう
何勝手に決め付けてるのアホか
やり直しも何も無いぞ
しかも本来関係ないのに
あの物資を現世側が用意するとかマジかよとも思うが
ランキング入りは上空1000m、庭園の端、王の間でいいんじゃねえの
高度数千mだと逆に高度高過ぎて庭園側が地上に有効な砲撃できるか分からずに不利になりそう
カルナは>>5の位置でほぼ確定な気がするんだが。鯖だとギル以外
ろくにダメージすら与えられないし。対軍A+直撃で無傷の時点でほとんどのやつ詰んでる
カルナのランクは変動無いかもね
でも本も出たし条件描写増えたから再考したいな
理由は楽しいから
前スレを探して見たけど五巻の描写で検討中で決まって無いよ
1のリンクでは繋がらないが直ぐ判る嘘ついたら駄目調べれば判る
今の位置になるわけないし、5巻の描写で議論されてる。
5巻の描写無かったらまずシャクティとブラフマーに全開魔力放出
対軍A+直撃無傷、対軍A+を通常攻撃で切り裂くなどの描写全部使えなくなる
どう考えてもこれらの描写無いと火力や防御無さ過ぎてバーサーカーより上来るなんてありえない
24時間以上特に異論出ていなかったようなので、>>5で確定しているっぽいね
大嘘つくなよ
前スレリンクは下記だけど
五巻の検討は途中だし
ランクの入れ替えなんて話合ってない
>>5のランキングで決定稿何て大嘘か個人の決め付け
よく堂々と複数で同意してるな
複垢IDか
型月世界ランキングver509
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/otaku/995/1419345358/-100
5巻のカルナで一番狂ってる描写は個人的にこれだな
ヘラクレスですらＡランク相当を粉砕でＡ＋の攻撃は死にながら撃砕なのに
神槍が凄かったのか魔力放出がチートだったのか
普通に攻撃で防ぐってカルナさん……
（でないとクンダーラですら恐らく相殺という本人の見解と矛盾する）
という意見は発売以来そこここで見かけるが、
このスレのルール的にはそこは明文化されてないから
通常攻撃で相殺可能な扱いなの？
そういう設定を与えられてるってのが凄いんじゃね
あと、いくら10分の1って言ったって元の威力が地形変えるほどの威力なんだから相当なもんだ
出来ても出来なくても結果変わらねえけどな
あるいは概念だろうと10分の１にするんだから、鎧に届く前に既に10分の1になる
とかなら普通に切り裂けそう
そもそも魔力放出が火属性持ってる時点でちょっとしたC〜Dランク宝具みたいなもんだよな
恥の上塗りは辞めなよ
同意も得られてなく総当たりの疑問にも答えてなくスルーされて
再確認もしてなくスレ主>>1にも認められてない
前スレの最後までアポのカルナ、アキレウスもセミラミス等も検討してる
其れで>>5に確定と決め付けただけ
此処までの分かり易い嘘ランキングスレのランキングで良くする
型月世界ランキングver509
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/otaku/995/1419345358/-100
ひっさびさに見たわスレ主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>3 >>5とかの流れ見るに少なくとも複数人が>>5のランクに更新されているのに
>>1が誤ってランクを更新していないって認識だったようだし
アキレウスとカルナが終わったから次はセミラミスを入れるって流れに見えるが
日本語も不自由だし海外のお客様か？
単に>>1が見るに見かねて立てただけのスレじゃねえの
3時間ぐらい空きがあるし
ちなみに一旦24時間経過でランク確定した後も、そのキャラの議論が続くのはいつものことだし
その後でまた議論の結果でランクが変わるってのも普通の話
前スレでも今スレでも議論されてるし
アポ出て一週間未満で議論されてない
アキレに至っては盾もタイマンも
わざわざ宝具を抜いてまで入れようとするのも変だわな
前スレの>>970が逃走して誰も立てずに1000埋めちまったからな
コメの個人攻撃してもランクの決め付けは変わらないよ
まさかこのランキングスレが>>1主催のスレだって本気で思ってるのか……
ここは一種の共用スレだから>>1はただのスレ立て係りであって何の権限もない名無しの一人にすぎないんだが
情報が足りないって宝具も検討せずにランク確定されてもね
>>5は総意でも無いですね
いい加減複垢でフォローするの辞めれば
前スレ読んでランク確定とならんでしょ
その意見で再度議論してランク見直せばいいだけじゃね
確定もしてないって
嘘ランキング作者さん
自演は構わないけどランキング決め付けは辞めな
まあアキレウスに関しては宝具全部出てないから無理する必要はないし
宝具の件で反対も多少はある議論要素はあるから保留でも文句は無いけど
カルナに関しては5巻描写議論されてるし前スレでも今スレでも>>5の位置で
反対意見なんてほぼ皆無だし、確定で問題ないじゃん。逆になにが不満なのかが分からん。
もしいかないとすれば、生前に受けたように呪いに対しての耐性が不利に語られた場合だけだろ
誰もカルナの位置に文句つけてなくね？>>5のランキングで確定とかいう寝言ほざいてる奴が問題なだけで
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ｶﾞｳｪｲﾝｽ≧ｱﾀﾞﾑ＞黒桜
＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ｾｲﾊﾞｰ≧ﾗｲﾀﾞｰ≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ
＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
アキレ抜いてこれ仮置きで問題ないっしょ前スレからカルナの位置に異論ある人は見当たらないし描写も十分
>>5ごり押しの奴何なの
>>731も自分で宝具議論要素あると認めてるのに確定とか意味不明
>>反対意見なんてほぼ皆無だし、確定で問題ないじゃん。逆になにが不満なのかが分からん。
反対意見あるじゃんw
要するに仮置きを次スレの>>1にゴリゴリ通した側が勝つ。スレの歴史が物語っているだろう
論破も何も疑問に応えてもなくスルーされてるだけじゃんw
論破してから確定しなよw
所詮専門性の低いネットのスレにおける議論なんて、物は言い様という慣用句で収まるレベルに収束しがちだし
本当の意味で明文化されたルールがない上に、少し白熱しただけで議論も空洞化するこのスレにおいて
結局ランキングを通す力とはごり押し以外のなんでもないだろうと
ごり押ししたい気持ちは理解したけどごり押し出来てないね
て言うかごり押ししかないとか思っても書いちゃダメ
長きに渡るスレの歴史が証明してるだろ
特にランク下位の連中なんかやる気起こした数人がこっそり仮置きしてそのまま動いてきたんだよ
反論する価値もないから無視しただけで変動は認めないとかいう言い分は通らないことも議論済み
議論の余地あるけどとりあえず現状で入れて情報出たらまた動かすなんてのも今までさんざんやってきただろ
今ここに書いてみろよ
シャクティが令呪ないと使えないとかカルナが五巻前からランク入りしてるとか言ってる奴
全員でスルーが一番だと思うが
遅レスになるし他の奴にも突っ込まれてるが
何より俺もマンガ持って見てるがどう見ても描写が権能付きのエアなワケねーだろ
カード英霊はランク下がってるってプリヤ設定あるし 描写もいつものエアじゃねーか
プリヤは設定反映すんなって作者があとがきに書いてんだろ
カルナ仮置きで>>733が暫定だな
きのことかがキアラに対抗できるのは煩悩がない覚者だけで現状キアラの天敵は覚者で
あるセイヴァーだけとかいってなかったっけ？
うろ覚えだがそれが本当だったら煩悩を捨ててる状態は解脱してる状態なのであってそ
れは如来になってることと同義なんだが（製作側があまり宗教上の概念を考えず勢いで
行っちゃった可能性もあるけれども）
まぁムーンセルの世界では如来等の神霊をも超える存在で召喚されても無理やり能力が制限
されるってんならそういうもんで終わりなんだがあくまできのこ発言が本当なら覚者＝如
来ってのは間違いないんだしそのうえで如来はランク外ってことでOK?
それってアリストテレスも含めてか？ あの世界には居ないのかな？
居たとしたらウンコすぎやろ
でもキアラが宝具なしでそれも本物の最高神レベルの存在（それも向こうは宝具打てる）に勝てるとは
思えないけれども
宝具は性欲オフで無効化出来ても素のスペックでボコられて負けるだけだな
ＢＢやメルトは愚かギルにすら勝てずに終わり
神霊セイヴァーなんて作中で出てきてない存在は考慮出来ない
すでに745で言われているようにようにセイヴァー＝如来としか解釈できないから
論点に挙がってるんだけれども
それとも如来は神霊でないって解釈でいいのかな？
サーヴァントとしてのセイヴァーは神霊ではないな
つまりフェイトの世界ではサーヴァントとして神霊はムーンセルですら絶対召喚できないってことなのかな？
じゃああのセイヴァーって如来じゃないってことになるけれどもあれはなんだろう？
仏陀はまだ解脱してないのでセイヴァーではないだろうし
EXTRAはサーヴァントの規格が違うし神霊状態と解釈してる
宝具が56億なんぼとかエヌマガチ泣きする糞火力だからな
キアラには効果無しだがキアラのテラニーもセイヴァーには効果無し
決着つかんでこれ
勝てる奴いるかな
よく憶えてないんだけれどもセイヴァーの宝具ってキアラに無効だったっけ？
キアラの宝具はセイヴァーには無効ってのは知ってるが
魔人で人外なので効きが悪い
1/10でも5億超えダメージだが耐え切るんじゃねえの
如来セイヴァーと対決したら、無限に涅槃から帰って何度も最終説法するセイヴァーと物理で潰そうとするキアラって感じになるんじゃね
いかなる攻撃も避けてしまい、ただ歩いて殴るだけで相手は防御もできずやられる」
と言われるプラトンさんと対等の仏陀
5億越えの攻撃を耐えきることができるんなら結構なもんだよねそんな耐久力があったキアラを弱体化したとはいえ
エクストラの主人公倒してるんだしどんなけダメージ叩きだしたのか（震）
ってことはセイヴァーの宝具はキアラには軽減ダメージでキアラからの宝具はセイヴァーには無効でいいのかな？
この情報だとセイヴァー≧キアラにはなってもキアラ＞セイヴァーになるってのは説得力なさそうだけれども
下位の神の存在になるし神性でも如来には遠く及ばないんで実際にはセイヴァー＞キアラ
だろうけれどもあくまでフェイトの世界だしそこで出されている情報とかを考慮すればセイヴァー≧キアラ
が妥当だと思うんだけれども
だって使えるんだし決着はつくだろ
其れを吸収したキアラを其れと同格とするかで意見があるのでは？
九尾キャス狐の様に天照＝如来の扱いなら菩薩の力に近い殺生院を超えるけどサーヴァントのセイヴァーが菩薩の権能を持たないならキアラへの勝ちは難しい
菩提樹とBBから喰った十の王冠と百獣母胎が強すぎてギル、カルナ除くサーヴァントより隔絶してるのは確か
マテリアルを今持っていないので確認しようがないけれども公式で如来じゃないと
明言しているのなら（解脱しているのに仏じゃないってのはかなり無理がある解
釈だけれども）公式の設定ならそういうものを考慮したうえで考えないといけないけ
れどもね
となると神話とかでの活躍や設定等はできるだけ考慮しないほうがいいのかな？
その場合現在わかっている情報から同じ覚者であるという前提条件を置いたうえ
で宝具が無効であり釈迦の宝具は軽減されるとはいえ（56億の何分の一かはわからんが）
使えるというのは大きなアドバンテージにはなると思うんだけれども？
最大宝具も無効と効き目が薄いだし
確か最高位の何とか菩薩
如来でもあり菩薩であり人
宗派によって変わるかもだけど
＞アストルフォ≧モード
＞＞ジャンヌ＝ケイロン≧アタランテ＞ヴラド＞スパ
こんくらいで
マテ待ちだけど
アポだけで決めてどないせいと
もうちょっとどうにかならなかったのか
逆に現行ランクに全員突っ込んだ妄想貼っても誰も見んやろ
作中描写だけで比較しても同じように魔力供給ほぼ無限でもカルナは魔力放出したりブラフマ連発したりで色々無茶苦茶できるくらいにパワーアップしてるけど アキレウスはジークフリート＆フラン戦や2巻のケイローン戦の時と比較してみても5巻で魔力供給ほぼ無限になったメリットが感じられないよね(これはアタランテにも言えるけど)
まぁ神話や宗教上の設定を入れてしまうとキアラが真言や密教の出ということで仏教系統の存在であること
から神となったとしても欲の権化のような存在だし仏教の階級では解脱できていない天部というシヴァやヴ
ィシュヌ等の他の神と同じ階級に入ってしまうし神性という面では菩薩にも入れていないということになっ
てしまうんだよね（神性がそのまま強さにつながるわけじゃないだろうけれども）
こういった設定や伝説を考慮できるんならもっと簡単にランク付けできるんだろうけれどもあくまで
公式から出されている情報だけから考えないと収拾がつかないからね
まぁケイローンだから初見でもアキレウスの動きを読んだりできたのはあるだろうね
アスはジーク心臓の最終状態なら魔力状態もいいしもっと高い気も師匠、狩人、吸血鬼はどうだろ人によって全然意見変わりそうだね
セイヴァー＝ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞セイヴァー
最強更新の話か
初見じゃ大抵の鯖はついていけないわな
菩提樹の悟りが破れて激おこする
なお勝てるかどうかは別
神霊適性を持つかどうか。
高いほどより物質的な神霊との混血とされる。
粛清防御と呼ばれる特殊な防御値をランク分だけ削減する効果もある。
菩提樹の悟り、信仰の加護、といったスキルを打ち破る。
でも仮にセイヴァーの宝具で10分の１の5億6千万のダメージを覚者であるキアラが
受けれる耐久があったとして同じ覚者であるセイヴァーが同じくらいの耐久があるとする
なら菩提樹の力とかで一発で最低5億6千万のダメージくらわさないとダメージなしってなるん
だっけ？およそエヌマエリシュ（９９,９９９ダメ）5,600発分？
そんな威力ある技持ってるやつがいるとは思えないんだけれども
菩提樹に関しては完全に打ち破るではなくある程度軽減はできるだね
ランク分だけ削減するのは粛清防御のほう
精神干渉を無効化する悟りは消える
実際は菩提樹のダメージを最大HP分軽減する粛清防御を、神性でランク分削減出来るからこその打ち破れる表現なんだと思うが
すまん俺の知識不足かもしれんがウィキ等で確認したところ神性の説明で確かに
粛清防御をランクだけ下げるになってるが菩提樹は打ち破るであって菩提樹の
説明を見た場合神性である程度軽減になっているため完全に打ち破るという意味
ではなく完全な効果が期待できないよ程度の打ち破るって解釈したんだけれども
もしかしてこのウィキ自体が誤記でマテリアルとかでは違うんだろうか？
逆じゃねえの
対粛清防御は効果の一般名っぽい
対粛清防御はレア中のレアスキルのようだけど、人の世の理を解いた世界を守る者なら得られる
対粛清防御の効果持ちのスキルは他神話体系でも持ち得ると思う
菩提樹EX:対粛清防御100%付与、精神攻撃完全無効
◻️◻️:対粛清防御……%付与
って感じで
あぁなるほど
ってことはやっぱり完全に打ち破るんではなくある程度軽減できる程度ってのが
正しい解釈っぽいな
いや、個人の見解だが神性B持ちは菩提樹打ち破ると思う
ロン毛とか顔のない人が対粛清防御持ってたらランク分削減で
B以上の高ランク神性持ちが人の理から少し外れてるから、人に比較的専攻してる仏教がやや相性悪いとかありそう
でも完全にある効果を消し去るというものがある場合軽減とは表記しないし無効という例外があるなら
捕捉で書いてあるのが普通ということを考えるとA＋でも完全に消し去ることはできなさそうだけれども
それとも公式の表記とかで追記とかあるんなら申し訳ない
あ、>>798についてだが、原文でも粛清防御をランク分下げる&菩提樹や信仰の加護ほかを打ち破るだぞ
>>803
色々ある粛清防御をみんなランク分削減します
そして、粛清防御の中に1つである菩提樹については打ち破ります
信仰の加護ほかも打ち破ります
始めに一般例を持って来て、其の後に例外的に打ち破れる事例(どのように打ち破るかは不明)を持って来てる文章じゃないのか
スキル自体を機能しなくするなら無効化すると書いてる気がする
神性の表現である打ち破るは完全に効果を発揮できないと解釈した方が
しっくりくるけれども
例外を持ってくる場合なら神性ではなく違う能力にその表記があると
納得はできるんだけれども菩提樹の悟りのほうで神性は軽減と明記し
てるため何か特別な手段の説明がない限り神性での表記である打ち破
るは軽減としか読めないんだよね
単純に削減だけだとすると、二重の説明になるから後半の打ち破るが完全に意味のない文章になってしまう
打ち破るがクーフーリンの神性特有の効果ならこういった矛盾の整合性はとれるな
>菩提樹の悟りのスキル説明では神性である程度軽減という表記があるし
何言ってんだ?
ランク分軽減でスキルの効果説明をした後に、効果があるスキルを具体的に挙げただけかもしれない
逆のパターンだけど風王結界とかな
それに対しての例外の表記がない（この文章の時点で神性では軽減しかできない）
この場合原則の軽減を例外的に無効化するとするためにはただの神性ではなく神性
の中でもある特定の手段ならば無効化できるという説明がなければ例外にはならない
そう考えるとあえて菩提樹の説明で神性は軽減って大前提に書いて例外の注記の記載
がないことを考えれば完全に打ち破るって意味ではなく効果を完全に発揮できないって
意味で作成したと考える方がしっくりくる
エヌマエリシュのダメはカンストって意味合いが強いから実際もっと数値上な気がしないでもない
そもそも追加効果のデスが無敵だろうが蘇生だろうが問答無用に死ぬっていう
エターナルフォースブリザードだから数値関係ないけどね
>文章から読み取ると原則である菩提樹の説明で神性はある程度軽減となっていて
どう読み取るんだよ
そこ重要でしょ
すまんちょい確認したいんだけれども「菩提樹の悟り」っていうスキルの説明はマテリアルとかには
載ってないんかな？
俺はウィキに書かれている説明から菩提樹の悟りの能力を解釈したんだがそもそもここに載ってる説
明が公式のスキル説明の原文と違うとか？
そこからおかしいと気付くべきだったな
型月関係は他から類推できる可能性の一つを原文ソースと平気で並べてることあるんだよなあ
あんなサイト編集者の主観や願望が満載だから信用できない
こういうスレで出していいのは自分の手元にあって原文を確認できる一次資料だけだ
ゲーム関係の雑誌全部とかビジュアルガイドとか
でも公式公認の菩提樹の説明ってどんなのになるんだろ？
調べてみたが菩提樹はウィキくらいでしか説明見つからんかった
EXマテにあるだろ
つーか公式と一緒でもネットに転がってるのなんてソースと言えない
ローカルに保存して必要時にGrep検索してるなぁ
無条件で物理攻撃、概念攻撃、次元間攻撃のダメージを自身のHP数値分、削減する。
また、精神干渉ならば１００％シャットアウトする。
EXランクに至ったセイヴァーなら人の七欲さえ凪のように受け止めるだろう。
と、思ったら描写や直接登場が足りてないキャラが他にもランクインしているから困る
セイヴァーランクインさせたいなら完全版セイヴァーとか名前つけてランクインさせるのが無難だろ
マテで資料もあるしラスボスだけどゲームにもあるしキアラ,BBもランクインしてる
菩提樹でジャブ無効
後光ビームで牽制してくる
高ランク宝具は直撃したら最低考慮でやられる
ガウェインよりは上
こんくらいの最低考慮で入ったんじゃなかったか
ただ光の矢の具体的な速度・威力・数が不明で
接近戦の強さが分からない(武術スキルＥＸだから李先生以上は確保出来るだろうが)から
入れてもしょぼい扱いになるだけで
特に遠距離はブッパで倒されまくる扱いになってたし
この中だと白面が一番だよな？
それともエクストラ最強設定の金色白面に僅かでも勝てる可能性があるアルクを10割状態にすれば余裕で白面超えるかな？
同じ如来天照の分身ならセイヴァーじゃね九尾も鯖で呼ばれた規格は同じ修行で神霊化の描写ないし
公式で肉弾戦はプラトンと同格って言われてんだからプラトンの設定を攻略できないサーヴァントは肉弾戦無理だろ
単純な強さが云々とは違うから語りようがない
プラトンと同じではないよ
きのこ曰く格闘技において、彼と勝負になるのはプラトン（氷室の天地版）ぐらいとあるから互角以上
別に勝てるとは言われてない
歩いてるだけで心理操作で格闘相手が倒れる空想の地上最強生物
ちなみにキン肉マンの師匠の顏
氷室天のプラトンときのこが言ってたから実在してないようで安心、か
一巻では不明だし即退席もあるかもだが
クラスなんだっていう
スキュラとペルセウスはいたような
たしか10数種類のうち５体なんだっけ
メドゥーサの魔眼って、MGIとあるからで魔力が基準なの？それともマテの対魔力が基準なの？
バーサーカークレスが石化できないなら、やはり魔力基準でいいのか
対魔力はそもそも持ってないというか、表示されてない？人多いし
ゲーム内じゃ魔力だから基本は魔力基準
魔力Bで対魔力Dのアーチャーが半石化＋重圧だったから魔力と思われる
コンマテになぜ対魔力と書いてたかは不明
別に対魔力C以下は石化を持ちだしてもいいけど、本編で魔力Aには石化判定無いって明記されてるから考慮しようが無い
しかしその後のページの質問コーナーではきのこが直々に魔力判定だと答えている
解説ページ担当したライターがミスったとしか思えない
しないと思う
対魔力ＡかＢでかつ魔力Ｃ以下は石化しなくてもペガサスに抹殺される程度のキャラしかいない
微妙な変化はあるかもしれんが
魔眼は宝具じゃないから対魔力判定にも引っかかるってのが追加されただけじゃないの？
無いならどうでもいい
問答無用と言ってるのに魔眼対策のルーン魔術でいけるあたり、対魔力にひっかかってもおかしくないが
魔術で眼を再現できないとはいえ、魔術理論に則った石化で権能ではないようだし
通常の魔眼の「一工程魔術」ってのと
対魔力Dの「一工程の魔術無効化」は噛み合ってはいないだろうね
カルナと並ぶくらいじゃね
ギルもEXTRAの状態と比較だし
本物フラグと信じたい
ただ神性ないっぽいからアキレウスには負け扱いになるのかね？
まあ今後の描写次第か
願望機の真似事すらできるみたいし
財宝と打ち合える以上財宝と同じように作ったものにいろんな特性つけられるんじゃないかな
本編でやらなかった財宝増幅版エヌマもいきなり相殺されてたし
カリバー以下の火力は出番なしだな
神性は今迄鯖自身のスキル反映か
双方合わせて1000以上なら最低500同時発射とか
32でもうやばそうだったランスロットさん……
空中激突の余波だけ半径数kmのクレーターって
そのクラスが二人本気でやりあったらそりゃそうなる
署長の集団は一個の個体認定でいいのかな
エルキドゥと違ってこっちはギルへの負けフラグに見えるから直ぐ消えそうだからな
能力によってはギルの上に来てもおかしくはないけど
まあギルも月の方出せばこれより強いんだろうけど
エルキドゥはまだ明かされてない宝具もある
かなり行幅あるから強力なものな可能性は高いだろうな
それでしか倒せないとかだとここじゃやばいよね
病で倒された設定次第では≧になるかもしれないけど、ほぼ同等なのは確かだな
著者が成田だからなあ
弱者が力を手にした場合はむしろその逆のパターンが多い
主人公が署長の味方になって協力とかなら逆転の芽もあるだろうけど
ほぼ全滅からの生き残りが誰の目にも映らなかった悪党を落ち武者狩りするかライダーのマスター保護くらいはある
白バイ隊に「漫画とかでいつも俺たち警察は咬ませにされるけど、だからって舐めてんじゃねーぞ」とか言わせて大活躍させてたりするし
肝心の宝具遣う為の魔力量の目安の単独行動のAはZEROと同じで五次以下の状態かEXTRAではEXだし
慢心なしのやる気でステータス上げたのかなw
少なくともEXTRAのゲーム中でさえプレイヤー気に入ってたのに慢心しまくってたな英雄王w
まあそもそもあれはムーンセルが封じ込めるために出したものだからな
基本的には鯖としてはA、5次でA+なのは受肉のおかげで
強さには影響ないと思うぞ
エアの威力が上がる〜みたいな感じ
あれまさか財宝分威力が増すとかじゃなかろうな
銅鐸か何かか
流石に強さに影響はあるんじゃね
スキルランクだよEXTRACCCではアーチャーと呼ばれてないから本来のスキルのスキル単独行動EXだとあるし単独行動EXの状態でさえゲーム中に宝具の全開使用 具体的にはエア使用にはマスターのバックアップが必要とあってMPも消費してる
王の財宝は関係なかったかもだがエアの全力使用に関してはEXTRACCCの状態が強いと認識してる
ＣＣＣのエアが神代に相当するならエアの威力に関しては
エクストラのギルのが上になるな
Fakeでも神話時代はもっと強かったと言われてたな
まあエルキドゥも月で呼んだだら人形時代のパワーフルに使えるんだろうが
そうでなくとも地元以外だと魔術基盤のバックアップは得られないし
聖杯戦争ってキャスターには鬼畜
ギルの反応からして
キュベレイの発動を抑えてるあの眼帯が宝具だよな？
マトリクス２で明らかに今でも友と思ってるか聞いてくれ的なこと語りかけてきてるからなぁ
展開的にもギルの夢見たと思ったらギルのじゃなかったって感じだし
どのみちそれで記憶が流れ込む理由にはならないし
魔眼自体も魔術宝具的な描写されてた気がする
＞神代の魔獣、聖霊しか持ち得なかったとされる魔の瞳。
＞視線だけで人を石にする、英霊メドゥーサの証たる魔術宝具――――！
A.僕自身がエヌマ･エリシュになることです
歩いてるだけで冬木崩壊しそう
相殺するとかもうこれだけで鯖最強レベル確定だよな
てか性格の良さとマスターの守りにも優れてるし最優鯖確定な気がする
自分やマスターの魔力あんまいらないのかね
エルキ自身は抑止力の媒介みたいなもんで大地から力貰って放ってるし
エヌマ自体が対粛正ACと同じダメージの相殺でしか防げないとかあるしこの文を信じるなら実はゴッドハンドの耐性やアキレウスみたいな盾宝具、そして下手したらカルナの鎧すら無視して直接ダメージとかなったりしたりして
今回もセイヴァーに続いてエルキでも対粛正が出たし
カルナもきのこ本人から同格のお墨付き貰ってるから三名だろ
エルキのもう一つの宝具が気になるな
我様の消えてる方も含め恐らく天の鎖だろうけど
行数が我様のそれより多いし担い手的な意味で強力になってる可能性高い
機能の事じゃないかなと思ってる
アヴァロンは高次元逃避だからね
まあ天の理版エヌマは次元も切断するとあるから
あるいは届く可能性あるけど
天の理自体もいままでの仮説から本当の設定として固まっていくかもね
あれはなんなんだろうか
それはアニメ
原作だとメロダックビーム
どうやってなのかはどっちもさっぱりわからんけど
そもそも演出の根本が違うからな
あれってextra版相手の場合も対応できるって意味なのかも
ならその後に完成した蔵を使う今のギルガメッシュとエルキドゥが数日間全力戦闘したらギルガメッシュに軍配が上がるよな
本人の性能だからエルキの性能分能力上がるのか
兵器だからそもそも能力上げの対象にならないのか
どっちも無尽蔵ってあるんだよなあ
宝具化することで変化しているのかもしれない
ちなみにCCCとは結末は同じでも過程が若干異なるともある
ギルガメッシュが最強と呼ばれてるときはいつも単独だからそりゃまあ
生前的にも、エルキの死後もギルガメッシュは成長しただろうし
無敵じゃないから心構えの違いとかで普通に負ける可能性もあるけど
我様の基本的な戦法が変わらん以上は今やっても互角ではあるんじゃないの
まぁ勝てるかは微妙だと思うけど
まあ素のスペック差でそんなことができそうなやつはいなさそうだが
今後固有結界で海とか地面がない異空間とかに引きずり込めるやつがでてきたらあるいは、ってとこか
固有結界系は世界の異物として粛清対象になるからむしろあかんだろ
エヌマ自体が対粛正ACと同じダメージの相殺でしか防げないとかあるし
対粛清ACか、同じダメージな
エクスカリバーで大半相殺したことすら忘れたのかこの人は
少なくともアインツベルンがヘラクレス召喚した時みたいなチートしないと
ヘラクレスも別にチートはしてないだろ
アニメでなんか言われたのか
ギルガメッシュもエンキドゥもか
既出のサーヴァントならケイローンもアキレウスもペルセウス（プロトだけど）もクーフーリンも神になってるし
単に死後神になった英雄もサーヴァントシステムで召喚したら英霊として召喚されるってだけで別にチートも何もしてないと思う
ヘラクレスに関しては強化と裏切り防止のために強制的にバーサーカーで召喚したってのをチートと勘違いしてる人がいるってだけじゃないだろうか
Zeroでバーサーカーだけは呪文に狂化の呪文を追加することで意図的に召喚できるって明言されてるしね
（他陣営がまだバーサーカーを召喚してなければ、だろうけど）
元々金ピカを律する為に神が作った獣同然の泥人形で、元々の圧倒的な力と神性の代わりに知恵を得た
狂えばその獣時代に戻ってそれらを取り戻すから、神霊に近い力を得て戦闘力が遥かに増大する
という話
ただ、「そんなものを呼べばマスターが干物になって死ぬからどの道無理だろ」と読者にはよく言われる
あときのこの一問一答でギルガメッシュと黒セイバーとアーチャーのヘラクレスがサーヴァント最強とか
伝説上神になった事が色々被っただけ
バサカもランクで初作陣の中では最上位陣に入ってるから弱いとは思わないが設定の上限は知らないがヘラクレスをチートとするには最低アーチャーのクラスで出るとか
EXTRAとかで実力発揮してからだな
バーサーカーだから仕方ないけどヘラクレス本人の強さってのがね
そんな宝具持ってりゃそりゃチートだろと
天才である自分が最高のコンディションで召喚の儀式をしたら最強であるセイバーを引けるに違いない、という根拠のない自信
特にセイバーを限定して召喚するための工夫は何もしてない
まあ超級サーヴァント除けば最強レベルだろうし比べるのが間違ってるんだろうけどさ
いや、キャラマテの対談の時点で
武内「ヘラクレスならセイバー・アーチャーのクラスでも最強だったんじゃないすか。何故わざわざバーサーカーなんすか」
きのこ「手駒に余計な知恵を持たせたくなかったから」
という問答があるから、ヘラクレス自体が英霊の中でも最強クラス
耐性や対魔力とかの理屈じゃなくてな
まあ、狂ったヘラクレスって、要は鍵パンチ以外使えなくなった金ピカや
鎧の頑丈さ以外とりえが無くなって、瞬時にAランク攻撃を78発かます技量の高さが最大の武器のカルナが、
魔力放出も任意で使えない槍ぶんぶん丸の雑魚と化したり
とかそういう状態だからな
最近は悪竜の血鎧とか黄金の鎧とか、似たレベルでチートなのも出てきてるし
悪竜の血鎧はなぜかやたら低く見られがちだけど。
B無効なだけとか、Aランクなら貫通して倒せるみたいな認識も結構多い感じ
しかし最近はヘラクレスが万全でも辛そうだな。上位3人は巨大クレーター作るレベルで
ヒュドラの毒でも何とかしそうだし
それ以下だとバーサーカーの時点でほぼ勝てるわけだけど
理性があるとオジマンディアスとかセミラミスを攻略できる目が大きくなるのがメリットだろうか
その上で技量喪失加味しても戦力になるのがほしかったって感じなんかね
最強クラスは否定しないよ
ただギルガメッシュやカルナの最強クラスが最強のまま闘えるのにヘラクレスは闘えてないので順位となるとどうしても最上位の最強陣には外れるのは仕方ないかと思ってるだけ
コンマテで宝具なしではヘラクレスが最強ともあるしね。
フェイク読んだけど批判でなくネイキッドギルは宝具の展開増すだけだったのはチョット残念だった
伝説ではヘラクレスみたいな肉体派だからそっちも期待してた
まあオリジナルの理性のあるヘラクレスなら筋力じゃなくて宝具換算でＡランク攻撃を9連打とかなんだろうけど
戦闘経験値
+
戦闘スキル(猛勇とか)
+
聖闘士ばりの見切り
+
射殺す百頭
+
ダメ押しで十二の試練
ステータスがどうなるかは不明だが
こんだけあったら一晩で戦争終結は無理でも命１〜２落とすだけで5次は勝ち残れたんじゃねーかな？
もしかしたら快勝した可能性もある
勿論勝ち残った後ギルに殺されて終わりだろうけど
ギルの肉体派化はありえないだろう
それこそ今までの作品の前提を大きく覆してしまう
もしもそれをやったら（実際はきのこがOK出したとしても）フェイクの作者が批判の嵐に晒されてただろうな
その辺はヘラクレスが別クラスで出てからだね
居ないもの仮定して持ち上げても下げても意味ない
まぁねw
ステータスもA+AABCくらいで落ち着くんじゃないの
宝具抜きの殴り合いなら云々というこれまでの情報からして
ナインライブスか天の鎖を千切る締め技最強か
棍棒とか弓矢とか毛皮とか
宝具の強さこそが英霊の格や強さを表すといわれるくらいだしＡ＋対軍に匹敵ってとこかな
実際の種別は対幻想種っぽいけど
超高速9連撃対人宝具による近距離攻撃
Aランク未満の攻撃は全て無効、殺しても11回生き返る
一度食らった攻撃には耐性が付く、一度見た攻撃は見切りスキルで見切る
武芸も卓絶、さらに勇猛スキルで格闘ダメージが向上し精神攻撃も防ぐ
戦闘続行スキルで体の8割を失っても戦闘を続行可能
心眼（偽）スキルで奇襲にも対応する
セイバーORアーチャーヘラクレスは判明しているスペックの時点で結構ひどい気はする
まあ推測の話に過ぎないが
射殺す百頭の元になった物質としての弓自体も、最高の宝具としてステータス欄で解説されてる
ヒュドラの毒矢
エクスカリバーが糞に見える程の、ヘラクレスが使った名剣マルミアドワーズにアーサー王が短期間浮気したなんて逸話も
ヘラクレスが締め落としたりした、ネメアの獅子やケルベロス等騎乗用猛獣の数々
KONBOU
とまぁ、宝具候補としては色々。こんなものの使用に人間のマスターが耐えられるのか知らんが
殺してる対象多すぎるけど
大雑把なら剣のビームは竜百匹同時してるし幻想種殺し
弓は神殺し、素手は何でもありかな
新スレたてるは
本編でボロ負けしたせいか
神性Aだし、ヘラクレスが平常ならギルもクーフーリン以上にまともな応対してくれたかもしれんけど
>>960とかにもあるように、バーサーカーになった時点で
狂って弱体化した最強の英霊だった筋肉
と化してるから、いわば弱体化カルナが本来のカルナや金ぴかと同格扱いされる訳も無し
セイバーの見立てが正しければね
殴り合いなら最強とか言われてる時点でタフさの証の耐久や腕力の証の筋力は変わらんし、
冬木の聖杯戦争でランサーになれるなら、特に高い敏捷がある証拠だからAのままだろう
とかなると、魔力がどうだか知らんが大体AかA+オンリーになる
士郎からも逃げられない程度の身体能力だったからなぁ本編ギルは
その他散々剣技は弱い剣技は劣ると強調されまくってたし
今更実は殴り合い強かったですーってなる方が無理があるわな
仮にそうするなら単に本気出したとかではなくよっぽど説得力ある理由付けが必要になってくるだろう
少なくともfakeのギルは既にエヌマ連発、宝具総数数百以上同時ぶっぱとか意味わからん強さに感じたな
イスカの時だって最大80本ぐらいだっただろ
一応、単独行動があるとはいえ、完全にマスター不在状態では実は魔力が不足してて
ステータス低下してました
とか言う理屈で、説明がつけられないことは無いが、特に明言されてはいないからな
新スレたてた
型月世界ランキングver511
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/otaku/995/1420909189/l30
上の意見参考にしてセイヴァーをキアラと同じに追加した
訂正あれば次スレでお願いします
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1420909189/
ご新規さんが多いようで