雑談の内容はTYPE-MOONに限定しない
次スレは>>980以降気が付いた人が建てること
前スレ
TYPE-MOON総合雑談スレ〜第六十一夜〜
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1399488002/
過去ログ倉庫
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/storage.cgi/otaku/995/
"
強いて言うならスレの勢いを見て
もう少し早く立ててもよかった
次から気をつけて
ちなみに前スレ
女を叩きたいキモオタが暴れてるのはわかった
オリジナルFate以降の宝具って英語読みやたら多いよね
読み→当て字なのか当て字→読みなのかの違いなのかも知れんけど
ローアイアスとかゲイボルグとかの独特な読みの方が好きなんだけどなぁ
"
きのこのは相変わらずだし
・インビジブルエア
・アンリミテッドブレイドワークス
・ルールブレイカー
・ゴッドハンド
・ゲート・オブ・バビロン
ぐらいか。まぁオリジナル宝具が英語読みなのはしょうがないんじゃね
ゴールデンワイルドハント、クイーンズ・グラスゲーム、ゴッドフォース、ノーフェイスメイキング、
カースド・カッティング・クレーター、ブリュンヒルデ・ロマンシア、サラスヴァティー・メルトアウト
なぜだ……
近似の表記ではある
キチガイが僕悪くないとか言い出したようだしもう止まらねーよ
何も知らん新規はあの自演を全部別人だと思ってfateファン全員キチしかいないって思うんだぜ……そう考えるとすごい憂鬱
いくら新規で閲覧数増えてもわかりきってるから
新規なら尚更まとめブログに行くよ
アニメが始まれば自動的に凄まじい勢いになってたかが1人の荒らしが頑張ってもどうにもならん
うざいから相当触る人がでるだろうし
時間もIDも腐るほど使えるからな
第一魔法 ： 使い手は既に故人（その結果がいまだ残っている）
第二魔法 ： 使い手がそこらじゅうの世界を飛び回ってる
第三魔法 ： かつてアインツベルンの手に届きそうになったものの失われた
第四魔法 ：
第五魔法 ： 使い手がそこらじゅうの時間を飛び回ってる
第三魔法の発現者は当然実現させてるだろ
メルブラの青子の話だと青子以外の魔法使いは人間辞めてるそうだが、
第三魔法の使い手が自分自身の魂を物質化したと考えるのは自然だし
それに、アインツベルンの手に届きそうになったものの失われたって、手に入れていないんだから失うもなにもないだろう
『再現』だっていわれているし
>それはアインツベルンから失われたとされる神秘、真の不老不死を実現させる大儀礼。
>ユスティーツァが鍵となって古の魔法を再現しようと試みる。
訂正
>それに、アインツベルンの手に届きそうになったものの失われたって、手に入れていないんだから失うもなにもないだろう
>それに、アインツベルンの手に届きそうになったものの失われたって、手に入れていないんだったら失うもなにもないだろう
と言われてるな
あー、記憶違いだったか
じゃあ実現者はいたのか
……あれ？ なんで失われたりしたんだ？ そこらへん語られたことってまだないよね？
いっちまえば、例えば青子が結婚もせず、誰にも蒼崎の刻印を継がせずに出奔したら、家系としての蒼崎からは第五の魔法が失われることになるわけだし
第三の魔法使いが姿を隠しているってのは、つまりアインツベルンから離れているってことだろうし
Fate→第二第三
まほよ→第五
月姫と空の境界にはまだ出てないよな？
未発表作品のストックももう無いだろうしその辺りのリメイクやら続編で出てくるのではと幽かな期待をしている
まほ箱、スタママはあくまで魔法ではなくトライテンの話だし、携帯さんの中の人は魔法使いではなく大魔術師なわけだから
現時点じゃ妄想の範囲だな。
まあそもそも、第四はガチで情報なさ過ぎて妄想しかできないけど。
どこにいるんだよそんなZERO厨
これであの管理人はどんなに他が荒れても俺のサイトが守られていればいいってタイプなのだとよく分かるよな
新規は（）まとめサイトを見る（）
いい加減荒らすのやめろ
荒らすのやめろZeroアンチ
あらゆるところでこのZERO信者が荒らしてて鬱陶しい
アンチなら荒らしてるが
本編がエロゲって本当なんですかへーって感じのやつらでしょ
確実に型月関連スレまで来るほど好きだとは思えない
じゃあ俺はHAの時のセラさん貰って行くわ
こやまが声つけたくなさそうだけど
一番の難題はジョージ枠だな
ロビンか金鹿ちゃんがいるじゃない
>>11
アポクリファの造語はなんとかならんかったのかね
まあ一応プロがそういうことやっちゃうのは微妙かもしれんが
モドレの宝具名は全部駄目とある意味希少な例
咆哮や訴状とかは結構好きなんだが
好みの問題じゃね。
読んでないけど逆に何かいいとこないの？
ゴルドさんとカウレスの成長はそこそこ良い
逆に主役陣は総じて微妙、ジークとかジャンヌとか
主人公としてはジークが微妙過ぎるからカウレス辺りを主人公にしたら良かったんじゃね？とアポ読んでて思う
そして企画段階ではかなりキャラ立ってたウラド公とスパルタクスが残念な感じに
帰れ
エクストラとかも完全に別物に徹してるならまだしも中途半端に繋げてガワだけとかやってるから凄くモヤモヤする
EXやCCCは評価高いし
アポは……ハサンが大活躍したことがあったと知れて良かったかな（遠い目）
HF（笑）
アポはどうしようもないべ
きのこがキャラ多すぎって言ったのに
センス皆無ｗｗｗ
安心しろ４巻は持ち直したって評価多いぞ
だがそれまでの２巻３巻がひどすぎたから今更上がったところでね・・・
全然話が進んでないからおいおいって感じで
反面続編のCCCは露骨にハーレムで糞だけど。
同じく
ギルCCC>EX>>>CCCって感じ
ギルも元のキャラがいいからEXより評価高いって感じ
やっぱEXの淡々と終わってく感じがムーンセルには一番あってるわ
SNはHFは荒れるし
アポは荒れるというか皆がちょっと微妙みたいに思ってる雰囲気になってるけど
自分にとってのオリジナルを超えられていないって言うのは分る
ずっと見てるから大抵の要素は知りつくしているし
俺にとってきのこ以外の書いた作品はキャラをを好きになるかならないかレベルでしかないわ
ないわー
新キャラの印象はＥＸが一番良かったよね、同意だわ
cccはアンデルセンのキャラだけで上位に食い込むくらいアンデルセンが好き
EXが薄味だったとことを強化した感じだし
続編だと荒れまくりとか劣化みたいなパターンも多いけどCCCは全然そんなことなかったからなあ
一巻の時はまだ内心不満がありつつもガマンしてて
二巻で不満が爆発して
三巻で完全に諦めて
四巻で残った人だけが持ち上げてるんじゃないか
最新刊読んだ限り１〜３巻までがひどかったし
いきなりマシになったと汚名返上できるほどのモノではなかったかな
積み重ねって大事
つーか私見だがEXとCCCじゃジャンルが全然違うから強化とか劣化とかそういうレベルじゃ無い
キャラ多くて処理しきれていない感じ
CCCは音楽やＯＰや音楽や一部のキャラクターが良かったとは思うけど
賛否両論じゃなかった？
実質ＨＦ＋ホロウみたいな内容だし
ＨＦルートの人気から言っても賛否両論の裏づけになる
それにしてもＣＣＣはなんで初期シナリオを没にしてしまったのか
少なくとも本スレじゃ批判は少なかったと思う
受け入られ方はSNやUBWくらいって感じだな
>>96
ハーレムで糞とか極端な事言ってる奴の私見なんて信用できん
話の密度だと最初からきのこがやってるＣＣＣに比べると
薄味ってのは分からなくもない
> 実質ＨＦ＋ホロウみたいな内容だし
> ＨＦルートの人気から言っても賛否両論の裏づけになる
HFルートを改善したって言われてるのに無理矢理言うなよ
一体何が裏づけになってるんだというか発売時からのログよんできたら
ぶっちゃけ本当に賛否両論だったらアンチスレももっと伸びてると思うぞ
アポにも抜かれてるからな
それは俺自身がハーレム嫌いなだけや、そこら抜きでジャンル違うって言ったのは別に批判でも何でもないし
EXTREは対戦相手に勝ち進んでいくのがメインの王道展開でサイバーが割と強調してた感じで
CCCはどっちかって言うとBBの野望を阻止する為の冒険物＋恋愛で後半辺りからより暗いダークな感じだし
それだけで糞ってのは流石に基準がアレすぎる
別に一夫多妻EDになってるわけでもないしね
強化云々は鯖と話やらテクストが純粋に増えてるからこれもおかしくないと思うし
気持ち悪いからやめたほうがいいよ
その考え方が蔓延しすぎるとスレを伸ばすために他のスレを荒らして
雑談できる場所をひとつに絞って誘導を行う人や
どうでもいい話でも頻繁にageるような人が生むことになる
CCCを賛否両論ってするとZEROはアンチだらけでアポはアンチしかいないとかそれくらいまでいきそう
スレの伸びじゃなくて内容だろう
いきなり伸びてるから人気じゃないって何を言ってるんだ
スレがのびまくってても批判でうまってたらとても評価がいいとは言えないだろうし
sn(pc) 中央値90 データ数3973
fate(vita) 中央値81 データ数9
UBW(vita) 中央値87 データ数7
HF(vita) 中央値98 データ数7
HA 中央値85 データ数2124
unc 中央値74 データ数22
EX 中央値79 データ数29
ccc 中央値84 データ数12
だった
>>70
主役陣をやっぱり何とかしてほしいよね
まあＣＣＣの時のノリがかなり違ったから違和感を感じたのかもしれないが
エイプリル企画だしそもそもTMエースの小雑誌で入手難しいしで当然
切嗣と言峰と凛パパとセイバーの周辺が微妙だったのはガッカリだけど
イスカンダルカッコイイし
紅茶相手だとぶっちゃけ別人に変貌しているし
まあちゃんと差分書いて書き分けたらそうなるってだけなんだろうけど
ZEROにファンがいるってのは当たり前のことじゃね
どこからいないことになったのか
主人公の性格が豹変してるように見える場面多々だからな
逆に聞きたいんだがお前の脳内ではＨＦって賛しかないの？
うーんそうなんかー
結構Fake/知らない人も増えてきてるのか
エルキドゥとかペイルライダーとか鯖で出たら好きなんだが
CCCで言われてるHFってのはHFそのままとかHFの評価そのままじゃないから
SNでHFが評価が賛否＝CCCもにはならいってだけでしょ
なんでそのまんまって思ってるのか分からん
散々改善されたって言われてるのに
>>116
豹変ってほどはないかなあ
ザビ子は知らないけど
他の主人公が濃すぎるだけで普通だよ
酷くはない
アストルフォプッシュしてる暇があったらジャンヌとかに集中すべきだったと思う
アンチの多さでタメ張れるのなんて全く売れないけど評価がクソ高いロミオとか最近アニメライターとして成功した虚淵くらい
キャラクターのデザインは好き
>>123
発売した作品で言うならきのこの作品でアンチが多いのってHFくらいしか思い浮かばないな
虚淵はZEROで
きのこ自体にアンチがっていってもCCCとEXは別にそんなに荒れてないし
SNやUBWも評価で荒れることもない
HFはしょっちゅう荒れてるが
EXTRAアンチスレ出来たのCCC出てからだし
なんでHFは批判が多いの？
どこがそんなに悪いのかわからんのだが
割とって未だに372しか進んでいないんですが
>>127
実際普通に売れて評価されてる
HFはきのこ評価してる人の中で普通に賛否があるからなあ
発売当時でもHFは散々だったけどSNルートやUBWは評価高かったし
>>128
イリヤルートを混ぜたのが失敗
ヒロインが非処女
ヒロインが格好良くない
ヒロインが面倒臭い(人間臭い)
正義の味方辞める
映像化されてないからプレイせず叩いてる奴が多い
きのこ曰くプレイヤーを夢から覚ますためのルート
一番よく言われるのが士郎が正義の味方辞めたのとセイバーが救われて無いから。
好きなんだけどねHF
非処女持ち出してるけどライダーに人気で負けたんだから無理があるって
> ヒロインが格好良くない
これは別に関係ないだろう
可愛くないならともかく
理由付けや自然な流れを作るのが疎かになってるんじゃないの
ジャンヌとジークの出会う流れを例に出せば
もっと順序と親密になるイベントをしっかり練って
自然な流れや理由付けを用意してれば妊娠チョロ聖女なんて言われなかったんじゃないの
流れを作るのが疎かだったから性急にジャンヌがいきなりデレデレモードになって
違和感が発生したんじゃないかな
ライダーとイリヤにいいとこ譲りすぎ（イリヤの件はイリヤルートを一緒にした弊害）
上記による桜よりイリヤを救いたいというジレンマ発生（セイバーファンのセイバー救いたいという場合もあり）
士郎じゃなく凛が桜の目を覚まさせる
まあ他にも色々あるけど
発売当時でも作品自体のアンチや叩きはかなりあったんだが
無論評価されて売り上げも凄いのは事実だが
アンチは腐る程いたぞ
だから過去形よ
少なくとも当時は隔離するくらいはいたってことだし
キャラアンチスレも出来てたしな
まああの時期は無意味に立てまくってるバカがいたような気もするけど
>>128
それまで活躍していたキャラが即行退場
長い上に死亡選択肢多い
士郎が正義の味方辞める
そもそもHFまでの桜の出番の量的に桜を救いたいという感情移入がしにくい
etc
むしろ当時色々言われた部分が悪化したあげく話の焦点までぼやけてるし
>>126じゃなくて>>129
非処女の描写が生々しくて一部に嫌悪感を抱かせる(蟲、親友ポジにヤられてる)
セイバー、凛、ライダーみたいな上位陣は皆格好いい(戦闘で主人公をサポート、一緒に戦ってくれ頼もしい)
中一人だけ護ってもらう限定でしかも最後は敵に回って殺しにくる
> だから過去形よ
？
> 少なくとも当時は隔離するくらいはいたってことだし
？
誰かが適当にたてただけだぞ
隔離するくらいいたって何？
> キャラアンチスレも出来てたしな
同上
そもそも全然伸びてないのに一体何を言ってるんだ
今じゃ青はオワコン発言がネタで流されるくらい落ち着いたけど
バカどころか改善の話は散々本スレで言われてるから悪化してると思うなら過去ログ読んでたらどうよ
本当に悪化してたら評価なんて終わってると思うけどｗ
>>142
発売当初じゃなくて発売前じゃないかな
いや発売当初で合ってるよ
きのこがキャラ多すぎねって忠告した通り捌ききれていないっていう
主役陣がおざなりになったらい色々犠牲が出すぎて評価が芳しくない
消滅ＥＤや鯖ＥＤがない不満がかなりあったな
まあそれを解決したのがＣＣＣなんだろうけど
SNルートとUBWは高評価先行だったからな
HFはおさっしだったけど
>>144
その当初ってのはほとんど未プレイの状態じゃないか
発売後はがらっと変わったからなあ
ZEROはアンチもいるけど信者みたいなには思えるけど
アポクリファって信者いるの？って印象ですなｗ
信者もたくさんいるなみたいなには思えるけど
に訂正です
すいません
ジークとジャンヌとは何だったのか
こういう作品
もったいないよねえ
どちらか片方だけならまだしも掛け合わせたのがいけなかった
というか主人公のジーク君が聖杯を破壊する運命に〜みたいなメタ視点以外で必要ない気がする
何よりUBWで理想を見せた上でそれでも立ち塞がる現実を"ゲームだから"と有耶無耶にしないで描写したから好き
まあきのこが言ったプレイヤーが成長する暇を与えずにHFをプレイさせてしまったってのが賛否両論の一番大きな理由だと思う
四巻全然ストーリー進んでなくね？
四巻って
ジャック退場
ジャック呪念アタランテに憑依
決戦への移動手段の手配
天草四郎の大聖杯使用準備
位しかストーリー進んでなくて後は宝具使った小競り合いと日常描写じゃん
キャラを深く掘り下げたとかって言う人もいるけど、そんなの二巻か最低でも三巻で済ませなきゃならん事じゃね？
読んでて、最近のはじめの一歩かアカギレベルの引き延ばしか？って思ったぞ
その上キャラもめちゃくちゃいいわけでもない印象
すすんでないな
四巻みたいな掘り下げやるなら最初にやっとけと
何というか
プリヤおもれー戦闘かっけー
そもそも性別や設定を変えてまでapoに出す必要性を感じない
モードレッドを書きたいなら完全オリジナルでやれば良かった
ここにいる奴はもう全員読んでると思うけど読んだこと無いやつは読んでみ中々面白いよ
ジャンヌ「ジーク君には経験が足りません。各地の小聖杯戦争の鯖を倒して経験を積みましょう」
ジーク「はい、会長！」
こんな感じで、ルーマニア小聖杯戦争編とか
天草四郎の地獄編とか斜め上にぶっ飛んだ引き延ばしだったらネタ的に評価してた
ウェブＳＳ初心者と同等かそれ以下なのがムリ
モードは序盤のアホ萌えキャラのような演出の仕方さえなければ
もうちっと印象よかった、今現在は比較的良い描写がされてる
ジャンヌはひどいひどい言われてるけど
キャラクターデザインは好きだな
前スレで言ってる人いたけどきのこ文でもなければzeroみたいに本編と直接繋がりあるわけでもないからあまり読む気になれん
あくまできのこが好きなのであって型月ブランド付いてればなんでもいいわけじゃないってのを再認識させられたわ
異論は認めない
タイころの葛木宗一郎√やってないとか…損してるぞまじ
ほとんどギャグだが言峰はラストが、葛木先生はほぼ全編真面目
話すすめるのにミニゲームが必要なきのこ参加のアンソロ
アッパー特典のドラマcdとかは良かった
アンコで良かったわ
強キャラランサーなんて２人も要らなかった
アッパーは新規組以外は獅子と凛と桜とイリヤと虎とカレンしかストーリーない
今までスルーしてたけど無印とアッパー両方買ってやってみようかな
誰のルートがきのこシナリオ？
普段は可愛い絡みが多いけど格好いいとこはかっこよく決めるあたり最高だぜモードレッド
日常での仕草、表情の描写からも過去が感じられて良い
アポ微妙言われてるが俺は4巻でこれは面白いと確信したぞ
フィオレとカウレスの決心、アタランテの憎悪、アキレウスとケイローンの戦い、そしてジークとジャンヌ、アストルフォなどなど
三巻に続き今回の細かい内心描写で今までの描写が色付いた……みたいな
無論1〜3巻も好きだが
まあ信者乙って言われたら終わりだが俺は好きだよアポクリファ
ラジオといえばアルルゥの人はハクオロさんの人にめっちゃラブだったけど、アイリの人は切嗣さんの人にそれほどラブじゃなかった気がする
アイリと切嗣は普通に仲良いっぽいようで何より
混乱する
モードさんもお察しだな
鯖が追い詰められる
↓
使われたらヤバい宝具を使われる
↓
被害がヤバくなるので複数の鯖でぼこる
↓
別の鯖が追い詰められる
↓
使われたらヤバい宝具を使われる
↓
被害がヤバくなるので複数の鯖で協力
だいたいこれの繰り返しじゃね？
少なくとも、ヴラド、アヴィ（アダム）、ジャックは基本このパターンじゃん
後はだいたい小競り合い
ZEROの大海魔戦で味を占めたのかもしれないけど、アポの場合茶番臭が酷い
別に協力しなくても何とかなったんじゃ？って戦い多くね？
あとはアンチスレでどうぞ
東出作品にコインの裏表のように男女が居たようにさ
普段から兜被ってわからないんだから、一人に見せかけて
切り替えで二人分のスタミナと技能を持つ存在とかさ
鯖の設定はさじ加減が難しいね
ここは雑談スレだぞ
批判は許さないってのはおかしいだろ
何かを悟って死にそうだけど、良い王になる方向性は色々駄目だと思う
あと鎧硬過ぎwww
アーサー王じゃない、「自分（モードレット）になしうる最善の王の在り方」
はアリだろ
>>194
ぶっちゃけ士郎と獅子劫さんの魔力供給量の差
第4次はアレだ、ディルムッドに先手取られたら仕方ない
オリジナルならともかく変にひねくれた設定出されてもぶっちゃけ面白くないんだよなー
アレぐらいがちょうどいい
アポ4巻は最後の章の戦闘が凄かったな
4巻自体戦闘少なかったけどそんな事吹き飛ぶ位良かった
個人的にSN本編や派生含めてもTOP3に入る出来だと思う
アポクリファもEXTRAも偽書に過ぎぬ
スマン
ほとんど正史とは言えない平行世界のifじゃないか
直接的な繋がりなさ過ぎてなぁ
物語自体が好きじゃなかったってのもあるがww
CCCも限定版発売日に買ったが開けてもないし
きのこ成分以外んとこで多少不満はあったが
「半分ネタだ」
ギャグとかネタが寒い
エロくて当たり前だから話題にする必要が無いという究極のエロの形
ジナコのシナリオとかね
魔力供給最高クラスの黒桜がマスターのセイバーオルタ(耐久A)の鎧が
腕士郎(筋力D以下)の夫婦剣(ランクC-)の挟撃の前に
供給と回復能力なかったら確実に致命傷だったダメージ負ったことはスルーですか
インフレ過ぎるだろ……
なんで番外編的な物語でこんなに無茶苦茶なことになってるんだw
冬木は七騎が限界だが128騎召喚してるし
その聖杯を文字通りのチートで改造してやりたい放題してるから
冬木の約18倍の抽出効率だぞ！
英霊()しか召喚出来ない冬木の聖杯どころじゃねーじゃねーか
あの三連の最後って双剣強化かけて切るから
一応強化かけて切れ味上げてたんだろ
本家みたいに見た目が変形するほど強力ではないだけで
申し訳ないが今からCCCやるモチベーションは無い(断言)
内包ではなく、間接的に繋がっている、じゃなかったか
冬木では完璧には再現できない、クラスという器にはめ込めないと無理と言われたあんな鯖やこんなスキルやそんな宝具も可能という
あくまで設定上はだけど
つまり兄貴をバサカで召喚したらあの妖怪チックな容姿で来るのか？
フランはエミヤよりも筋力上のCで令呪ブーストまでかけたのに
黒騎士王と耐久同じのモードの鎧ちょっと凹んだだけという事実
プリヤゲーム版での兄貴みたいな感じになるんじゃね？あれは見た目原点っぽい
筋力だけじゃなく武器でも差がでるんだろ
双剣も強化してるのとしてないのじゃ威力に差が出るだろ
やっぱアポはかなり滅茶苦茶だな
令呪ブーストと魔術強化じゃどっちが上だろうね
それより武器の差の方が大きいと思うわ
対魔力持ちが魔力放出無効化したり、(魔力を注いだ結果発動する)宝具を無効化したりはしていないわけだし
遅レスだけど無印の虎とアッパーは忘れた
とりあえず眼鏡関係は磨伸映一郎
「真実相対するの相応しい相手に歓喜と共に乖離剣抜いたギル」の差だろう
＞耐久A相手のフランと士郎の結果の差
そういやあのゲームいつでんだよ
7/31だってよ
それとも天才的な後出しの達人だということなのか
設定に矛盾らしきものが生じてもすぐに修正してくるイメージなんだが
ナイトオブオーナーの異常な神秘(ランク)の高さとか完全スルーのノータッチだし
なんかの企画で質問されれば普通に説明してくれそうな希ガス
だって橙子さんの箒乗りも完璧に説明してくれたんだから！(純粋な子供の目)
致命傷になってなかった時点で
士郎程度に致命傷負った黒セイバーよか遥かに上だよ
クリーンヒットしても鎧すら砕けないのか？って感じで
別にモードの鎧って凄い宝具な訳でもないし凄い逸話持ってる訳でもない
プロイデザインの人は舞台化がいいと言っていたから
大穴で俳優が先に決まるというのに一票
武装が堅固だから落馬しただけで無傷だった、とか
「他の騎士だったら、そのうち最少の打撃でさえまったく致命的だった」三撃受けて
平気で逆襲しようとする程度には流布本だと頑丈だし
ロンゴミアントにわざわざ「どれほど硬い鋼であろうとも」つけた辺り
特に堅い事にしたのかもな
傷んだ赤色よりも
居たんだ、赤色
の方が精神的ダメージはデカい
個性付けでそうしたのかもしれないってのは同意
完全にセイバーと同種パターンだと宝具とスキルが劣化になるし
ただ生前からそんなに丈夫な鎧を着ていてランスやガウェインに劣っていて、逸話的にもアーサー王より優れているわけではなさそうってなると
円卓の序列は一体どうなっているのか……
サヴァのステ基準だとジークのＢ＋に耐えた以上はガウェインのＢ＋も耐えてしまいそうだけどそんなイメージがない
>>248
無茶しやがって……
さすがにムーンセルも英霊の完全再現は荷が重いとかNPCが解説してくれてたじゃん・・・
でも
英霊の再現＞地球に関するあらゆる情報の記録
だとはどうしても思えないんだよなぁww
まあ実際は、一つのSE.RA.PHで行われる聖杯戦争では128体が限界ってんで、ムーンセルというよりSE.RA.PHの容量が128体までって可能性もあるが
ああ言う機会が設けられると大多数のファンはきのこ設定に対しての質問送るだろうし型月としても恐らくそちらを優先するだろうから、
言っちゃ何だけど端役(しかも他作家作)の設定について目を向けてもらうならそれなりのファンが一致団結して相当数送らんと駄目な気がする
ネット上ではアロンダイトの疑問も含めてほぼ一致団結状態で相当数ではあるんだが、実際に公式に届いてるかと言うと…どうなんだろう
『無毀なる湖光(アロンダイト)』というネーミングの格好良さは異常、ということだ
久保帯人のネーミングセンスに匹敵する
キシュア・ゼルレッチ・シュバインオーグ
コーバック・アルカトラス
リィゾ=バール・シュトラウト
ケイネス・エルメロイ・アーチボルト
ルヴィアゼリッタ・エーデルフェルト
この辺の語感すき
最近のラノベじゃあ似たような名前のヤツばっかだし
うむ
見た目も個人的には剣で一番好きですよ
「卍解」
師匠のこれはマジで天才だと思う
他の漫画が「ギアセカンド」や「仙人モード」、「釘パンチ」だから余計センスが際立つ
過去にオーゼンロッテと間違えていたのは秘密だ
マンガのポエムで
剣を握らなければ おまえを守れない
剣を握ったままでは おまえを抱き締められない
これが好きだわ。
無限の剣製とかいいネーミングセンス
伏して生きるな
立ちて死すべし
ってヤツ
まあ戯言と刀語がよかっただけなんだけど
なんか黒城凶死郎みたいな潔さを感じた
正直アロンダイトさんの日本語読みが未だにわからない
むこぼなるここう、なのか、むきなるここう、なのか
オサレ師匠プロデュースの企画とかあったら是非とも見てみたい
細かいとこはシタッパに詰めさせる方向で
それ以降突如消えてしまったんだ……
自分は「むきなるここう」って読んでるな。単語の一部だけ訓読みにするのも変だし
アロンダイトさんって聖剣の頃からあの鎖みたいなのくっついてたのかね。色は元から黒と言う訳では無かったっぽいが
しかしオサレ師匠人気だなー
絵もセリフもかっこいいよ
やっぱそうかな
けどむきなるここうだとなんか語感悪い気がするんだよね
師匠のネーミングセンスは今の漫画家の中じゃ最高レベルだと思うが脚本とか構成がな・・・
愛染が裏切り発覚あたりまではさすがジャンプって感じだったのに
あ、鰤終わったら是非青年誌でお願いします
片山とか葉山あたりのセンスも個人的には好き
どっかで「なんだと」ネタ使ってたし
犠牲になったのだ並に実際そのシーン見なくても使われてる言葉
BLEACH読んでるのか単にネット上で面白そうなネタ見つけたから使ってみたのかどっちだろ
まあ犠牲になったのだとかなん…だと…くらいはもうネットスラングに近い定番ネタになってるし元ネタ意識して使ってる方が少ない気がする
まさか孤独のグルメが出てくるとは思わんかった
ジャンプならマダオも出てきたな
あれに仕込まれたをネタ全て理解できた人いるのかな？
俺も大好きやで
直樹七人岬とか人間の名前じゃねぇもんあれ
流石にBLEACHからじゃね
ガラに神殺槍と似てる能力あるって意味で言ってたんだろうし
スラング連発も土台があれば許容出来る
あとは、NARUTOと幽遊白書とかもな
NARUTOは印結んでるヤツが結構いたし、幽白はいうまでもなく有名な邪王炎殺黒龍波とか
悪魔風脚とかあるけど
むしろそいつらに創作の道を歩ませた作品こそ責任があると思う
具体的に何かは知らんが
法政大学ェ
飛影クラピカに師匠のオサレポエムで土台が出来てたところにきのこが来て完全に堕ちた
エヴァだろ(投げやり)
西尾曰く「僕の世代にかけられたエヴァの呪縛はえげつない」らしい
たしかきのこはONEの影響を受けたっていっていたな
一回見てみて欲しい(読まなくていい)
西尾の異常性が見て取れる
神話は伝承の集合体でもあるから…
クトゥルフ神話自体は別に厨二じゃないと思う
俺は小六の時に空の境界をジャケ買いしてそれ以来
ちなみに人生初読書だった
Fateの体験版
型月自体を知ったのは月姫の2次創作から
つか今思ってもぜってー空の境界を小学校の図書館に入れるんは何か違うｗｗｗ
「原作あるんなら貸して」で月箱を借りてそのままSN→HAッて感じ
空の境界は月姫プレイし終わったあたりで買った
なんかよくわからん二次創作リンク集みたいなのを延々見てた
18になって買った。もうびっくりした。
純粋型月とは言い難いが、型月と引き合わせてくれたのがzeroなので、虚淵共々嫌いにはなれない
数日後に古本屋で同人版空の境界に出会い直死の魔眼でアレ？っとなって調べたのがきっかけ
それからFateにハマって今ホロウプレイ中
レアルタ買いたいし11月に出るホロウも欲しいけどVita買う余裕ないから我慢
原作から真月譚アニメを経て佐々木月姫完結を見届けた人はどんな気持ちだったんだろうか？
カニファン内輪ネタ120%だから型月知らん段階で見てもさっぱりじゃないか？
もっとも俺は>>324よりも更に雑味が強いが
自分の住んでいる地域でZeroのアニメやるって告知見たのがきっかけ
アニメ始まる前にDEEN版アニメと映画視て漫画読んでレアルタ購入
プレイしつつ真月譚視て漫画読んで地元の図書館にらっきょ置いてあったかららっきょを読んで
それからZeroアニメ始まったのをリアルタイムで視聴
そしてEXやプリヤみたいな派生作品も購入しつつ今に至る
友達と二人で見てて分からないところとか全部横で友達が解説するから何となくは分かったよ
でも友達にわざわざ聞くのも癪だから調べたりとかしたら、いつしか興味持ってゲーム買っちゃった感じ
人気らしいしこれにするかと買ってみた
今思えば初めの一歩で谷底に足踏み出して谷底まで転げ落ちた感が否めない
それからは中古屋やオクでそれまでの型月や竹箒のブツを買い漁る日々が続いた
そらもう月姫ですよ
ちょっと後悔
そういえば来季から始まるんだっけ
友達が持ってきた雑誌に載ってた月姫の特集が最初の出会い
そこで一目惚れしてから数年後にやっとプレイできてドハマりした
そういえば最後に御大が描いたエロってなんだろ
まさかhaが最後？
御大どころか型月最後のエロがha
本編とは全く関係ゼロのifでまほよのエロが欲しい
他のメーカーのライターやイラストレーターも似た事言ってたような
今後虚淵名義ではエロ作らないって
Zeroアニメ→劇場版ubw→stay nightゲーム→月姫漫画→空の境界(限定box)→月の珊瑚→hollow→DDD
2年もかからずここまできてしまった
一番好きなのはらっきょ、一番面白かったのはstay nightだな
白色は要りません
上から発言みたいだが、プリヤは随所に原作者の型月愛が感じられるからいい作品
CCCとも鋼の大地にとも繋がる世界観の説明と組み込み方もいいし
もうすぐダメットじゃない本気バゼットがぐりぐり動くと思うと一月待ちきれん
haの後でもどこかの描きおろしでエロ描いてたりするかなと思ったけどそんなことなかったか
俺はみたことないけどシオンのエロ描いたのっていつだっけ
確か血？だか液体の賢者の石？いや両方共材料的に同じだがだかそれにシオンが入浴してる奴
本編でも戦闘時はダメじゃなかったろ！
そしてプリヤでも私生活面ではダメットだ
単なる偏見だと分かってるんだけど、原作を別物にしちゃったコミカライズや魔法少女モノとか先入観で避けてたんよ…
でも絵も話もうまいと思うし、普通に別物として楽しめた
設定はここだけの設定です、と公言してるから難しく考えずに気持ちよく見れるし
本当につまんない偏見で勿体無いことしてたなあ
まひろちゃんすまぬ・・・すまぬ・・・
公式アフターストーリーやっちゃうと色々と面倒なことになってたかもしれないし
とはいえそうしたコミカライズを避けるという気持ちも解らなくもないがさ
御大絵も特別好きではないんだがプリヤは何かとてもアレ
純粋にそういうものとして見れるしプリヤ側も色々好き勝手楽しいように設定練れるし。
ドライからは完全に独立した感じがあるね
オリジナルキャラばっかりになったし
個人的にはツヴァイまでの方が好きだったが……
あくまで二次創作
それも、Apocryphaとか蒼銀みたいに聖杯戦争が主題ではなく、どっちかっていえばFateの登場人物使った別作品だし
続編や外伝というよりはスターシステムの類
いやまぁ全然いいんだけどね
なんというか、俺たちが妄想で終わらせてたことを高レベルな作品として世に出していることに
若干の嫉妬というかジェラシーみたいなものを感じているんだと思うww
プリヤ世界のロブンフットさんは泣いていいのかもしれない
人気投票の応援の奴？ それ以外で御大のシオンエロって思いつかん。
ただあれhaより前だったような気がしないではないが。
それに隠せるのはあくまで姿だけだから、先生の通常技能にすら劣るっていう
いやまあ、他人に使わせることでだれでも光学迷彩できるっていう利点はあるんだけれども
ちな、リップに破られた模様ｗｗ
……ところで、ロブンフットって誰ぞ？
一応HA以降だよな
プリヤが一番別物じゃないと思うがなぁ、イロモノの皮をかぶっていたが
大抵は単発IDの
わざわざこんな所に来るやつなら二十七祖の名前とかオリガの入院患者の名前とか全部言えるもんだと思ってた
この前のブラックモアってダンと関係あるの？っていうレスはいろんな意味で衝撃だった
俺の認識がおかしいだけだったんだな
宝具にドラゴンの召還が含まれたりして
＞二十七祖の名前とかオリガの入院患者の名前とか全部言えるもんだと思ってた
これは言い過ぎにしても、俺も正直この板にいるのはらっきょの同人版持ってるようなの
ばっかりだと思ってたわｗ 笛新参という言葉も今は遠くになりにけりって感じか。
公式のメディア展開に長い間動きが無かった時期
ここにいたのはそういう奴らばかりだったと思うよ
ちょっとまえに軋間の人のコピペ改変を別スレで見かけたんだが
凄く懐かしい気持ちになったのに驚いた
考えてみれば軋間の人がきてたのが何年前だったのか思いだせなくなっていた
ここに来始めたのはごく最近だし
当然いろんな層がいるとは思うけど
今や新参でも古参でもないような立ち位置なんだが
あえて言うなら中堅層？中年層
粉々に叩き砕かれるから謙虚にしてるのが最良の選択なんだよね
上には上がいる
それ俺だわ
初代PC版SNを発売当時に買ってからずっとFateファンだが、月姫とかどうでもよくてあくまでもFateにしか興味ないから、Fate以外の知識はほとんど無いわ
作家じゃなくて作品追いかけるタイプ
俺なんか世界観繋がってるからこそ全部調べる気になったが
そうじゃないっぽいものには型月関わっててもノータッチだし(DDDとかCANAANとかFGとか)
DDDは最近購入検討してるんだが続刊なかなか出ないってんで踏み出しにくくてな
「俺これを持ってるぜ！」で一番なのは、まほよコピー誌版を持ってる人だけでしょ？
だから一番だって
他でいくら自慢したって意味ない
愛蔵版に付いてた用語集とかどっかに再録してくれねーかな。秋隆さんの苗字が載ってるとかいう。
主従パートナーとかで戦う作品が好きなんだよなぁ
セキレイとか屍姫とか
とかっつうかその系統で購読してるのこれで全部だけど
結果的に円卓の騎士の要素があったのも傾倒する要因だった
舞台が現代だったのも良かった
ボロくさい衣服や古くさい街並みの中世以前が舞台だったらヤバかった
ドラクエよりFF派的な
それで魔法(魔術)と伝説の武器が飛び交うとか厨二病の俺は涎が止まらんわ
竹箒ならいくらでも激レアがある
こんなに作品出るの遅(自粛)いのに忙しいのかな
ダクソと艦これがメイン業務だよ
マジレスすると今はSNアニメとかホロウ移植とかあるしそれ関係で忙しいんだろう
EXのドラマCDもあるし蒼銀や他コミカライズも作者との打ち合わせはしてるだろうし
確実に言えることは今の型月に月リメやDDD、まほよを作る余裕はないということだ
10周年だし
すっかり忘れていたんだが
5月に発売済
今は重版出来で6月上旬再販予定
ttp://www.comitia.co.jp/30th-chronicle.html
thx
買う予定だったのに、なんだかんだと忙しくて見逃してたわ
ちょっくら探してみる
Toshi
秋元康
奈須きのこ
異論は認める
まぁやるやるとは言ってない(と思う)からね
中断王って感じじゃない？
どうせ10週で力尽きるだろうけど
もっと書いてくれればいう事無いんだが
いやいや、前の連載は30週以上連載してたぞ？
その前も20週連載してて、“いつも”よりは仕事してるなって思ったわ。
これでよく頑張ってるなと思えてしまう富樫マジック
富樫だけは許されるそれが実力の世界だみたいなの
型月作品で一番好きなセリフやキャッチフレーズってあるよな
例えば
眼鏡をかけて、本当のわたしデビュー！
とかな
・有名なセリフ言ってもつまらんよなー
・一番は決められないわ
・正確な言い回し忘れた。ちゃんと調べてから答えよう……
「いけないっていう事を素直に受け止められて、ごめんなさいと言える君なら……」
ってやつかな
未だにかく有りたいと願って努力している
「ありがとう」と「ごめん」を素直に言える大人は格好良いと思う
二番目と三番目該当だわ
ただ本当に好きだったら一番目のことは気にしないだろ
シエルルートBADの↓の台詞
「貴方に、わたしを殺させてしまった」「それが一番大きな、わたしの罪でした」
先輩の過去設定からこの台詞を呟くに至った心情を思うとね……
「望郷」のBGM聴きながらこのシーン見るのが本当にいい
でも俺絵心Zeroだったから
無限の剣製の詠唱(英語)全文書いたったwwwwwwwwwww
黒地に赤文字でwwwwwwwwwww
思いっきり浮いてたぜ……後悔は……してない……してない……
管理人が転載を禁止しないと言っているんだからそりゃあしょうがない
黒地に赤文字でどっかいけちがうちがうっていってるでしょなにかってにあたしの
って書いたら猛者認定
だけど大切な何かを失う
ttp://twitpic.com/dv7bae
ttp://togetter.com/li/628741
とか笑ってた自分とは大違いですわ
現状では型月系アフィブログの小銭稼ぎに利用されてるみたいだけど
まあこんなこと書くと管理人様が即降臨されて
転載OKな論調に持っていくんだろうけど
どうにかしたいなら運営要望スレで管理人(この板のね)に要望出すしかないんんじゃないの
＞503 ：僕はね、名無しさんなんだ：2014/03/26(水) 16:19:46 ID:n3CkYWxM0TYPE-MOON板を転載禁止にしていただけないでしょうか
＞504 ：管理者★：2014/03/30(日) 22:23:28 ID:???0「型月世界ランキングver501」
＞上記のスレが1000に到達していたので倉庫送りにしました。
＞>>503
＞考察情報や二次創作などをTYPE-MOON総合板外にまとめる際の妨げになるため
＞転載禁止とする予定はありません
とのことらしい
エロゲ童貞を捨て購入を検討してた俺の心をときめかせたキャッチコピー
それなら別に「収益性のあるまとめブログなどへの転載禁止」で
いいと思うんだけどね
削除する→やっぱりしません
理由は俺に謝らなかったからです
とか訳わからんことほざいて
意図的に荒れるまとめ方して煽って何被害者面してんだって話してんだろ
つかそんな奴擁護してんのはAUか？
ちなみにあいつアフィじゃないって言ってるぞ
ttp://bosel.blog64.fc2.com/blog-entry-2705.html
http://hissi.org/read.php/anime3/20140527/TkFYYy95ZWM.html
（現在はIDを変えて自演しています）
規制されたIP
http://KD182249245150.au-net.ne.jp
今キレてるのこのAUな
荒れた話題は削除すると嘘ついておきながら荒れる記事を上げるのは盛り上げるためだから仕方ない
おまけに無断転載ってどこを好きになればいいんだろうな
その人に聞いてみればいいよZERO以外も擁護してたって
AUみたいにZERO叩きに執着してない
静岡にとってはsnは例外らしい
AUに嫌気さしてだんだん放置しだしたが
・FateufoリメイクスレにIDを変えまくりながらSNを叩くZero信者が現れる
・理由を聞いたらZero本放送時にSN信者に叩かれたから
(実際どうだったかは知らないけどまぁ頭のおかしいSN信者も普通にいる気がする)
・この時点で各所に飛び火
・Zero以外のほぼすべての型月関係スレ、一部したらばにも現れる
・コイツが暴れ過ぎていくつかのスレで住人が激減する
・でこのID変えまくる奴とコイツに構う暇人だけのスレになる。
(コイツが来ないと１日数レスしかないスレが来ると１日100レス程伸びる)
・で、このままホイホイとして機能するかと思いきやそこにアンチキチガイの新キチガイが参戦。
・FateufoリメイクスレにIDを変えないでZeroを叩くSN信者が現れる
・理由を聞いたらZero本放送時にZero信者に叩かれたから
(実際どうだったかは知らないけどまぁ頭のおかしいZero信者も普通にいる気がする)
・キチガイ２人が互いに嘲笑し合い荒らしまくってる状態のスレとなる。
・ID変えなかったため結果Zeroアンチは1日で規制、100レスAUと呼ばれる
・その後とあるブログで連日1日ID1440回ペースで変えて荒らしまくっていたキチガイが晒されて規制される
・このブログを荒らしていた人物と最初のキチガイが同一人物であることが判明
・使用しているプロバイダが静岡OCNであることから静岡クンと呼ばれる
・で、その静岡クンが懲りずにまだ暴れるているってのが現在
ZERO厨すぎるわ
静岡かと見紛うような勘違いだな
AUと決め付けたり呼んでるのは静岡くらいだぞ
確証は何もない
規制された云々の話もずっと昔だろうし
(実際どうだったかは知らないけどまぁ頭のおかしいSN信者も普通にいる気がする)
・この時点で各所に飛び火
・Zeroスレを特にほぼすべての型月関係スレ、一部したらばにも現れる
・コイツが暴れ過ぎていくつかのスレで住人が激減する
・でこのID変えまくる奴とコイツに構う暇人だけのスレになる。
(コイツが来ないと１日数レスしかないスレが来ると１日100レス程伸びる)
・で、このままホイホイとして機能するかと思いきやそこにアンチキチガイの新キチガイが参戦。
・FateufoリメイクスレにIDを変えないでZeroを叩くSN信者が現れる
・理由を聞いたらZero本放送時にZero信者に叩かれたから
・キチガイ２人が互いに嘲笑し合い荒らしまくってる状態のスレとなる。
・ID変えなかったため結果Zeroアンチは1日で規制、100レスAUと呼ばれる←これが理由じゃない
・その後とあるブログで連日1日ID1440回ペースで変えて荒らしまくっていたキチガイが晒されて規制される
・このブログを荒らしていた人物と最初のキチガイが同一人物であることが判明
・使用しているプロバイダが静岡OCNであることから静岡クンと呼ばれる
・で、そのAUクンが懲りずにまだ暴れるているってのが現在
こうだろ？
>>443
ZEROスレでも同じ事言いましたが何か
AUくん、証拠残ってんじゃん
>>438
まとめありがとう
なんつーのか、どうしようもないのな。というかまたOCNか……
静岡はこれもう型月アンチと言って差し支えないないな
某サイトで叩かれまくってるが全て自業自得だし
しばらくこの話題で進むのならまた出直すけど
AUにアンチはアンチスレでって言ってただけじゃないのかと
管理人のご信者様だろAUくんよ
その人が型月ファンに本当に好かれているかどうかは別だと思うが
大丈夫
というか荒れるからとっとと話題変えた方がいい
そんでさっさと話題変えようか
お前を鬱陶しいと思ってる奴なんて荒らし続ける限りどこにでもいるだろうに
まぁどうでもいいような疑問かもしれんので
ひびちかラジオ明日で配信停止されるんだけど、ああいうインターネットラジオって個人的にデータ保存してもセーフだっけ？
あれだけ派手に暴れてかくれんぼとか
趣味でやってるならこの板からの転載もやめてほしい
型月ファンからは経験値は嫌われてるという論調まとめられたのは忘れない
商品化の予定なけりゃいいんでないの
えーと、過去配信のFlash分はCDに編集されてるのかも？ とおもって
ひびちかはCD買ってないもんでｽﾏﾇ
個人的だったらいいのかなー、って
心配だったらテープレコーダーで直撮りでもしたら？
絶対時間足りねーけどw
CDになってたら個人だろうがなんだろうがアウト
いくつかDJCD出てるけど、Webラジオの放送分とは違う新規収録なのかな？
よくわからん
経験値は元々嫌ってる人も多いよ
青のファンは昔から攻撃してたりね
収営性があるかはともかくとしてまとめに関しては嫌ならメールなりなんなりしてみればいいと思う
実際転載されてろくな事になってないし
あれはライダー贔屓がそろそろしつこいからな
なるほど
ここではひびちかCD買ってる人はあまりいないのかな？
こないだのまほ箱配信停止で時計塔2015年保存し忘れたし、こういう情報に疎いからいつも出遅れるのが悔やまれる
いつも出遅れるならTwitterで骨の人をフォロー
１日一回監視すれば？
Twitterやらなくてもブクマで済む
日々のネット巡回先が１つ増えるだけだし
「ひびちからじお」のWEB配信とDJCDはそれぞれ内容は違うね
あ、そうなんだ
……CD買おうかなぁ？
もしかして2015年に何か時計塔に関するプロジェクトが
いや貴方は今こそが確実に美しいのだ
って言葉がある
おう解答になってるようでなってない話題そらしやめーや
そんなに命が惜しいか
まぁ人形だから年齢なんざ在って無いようなもんではあるんだが
でも完璧な人形なら加齢もするんだよな……？
まほよだと青子より4歳上
ありがと、それ見逃してたわ
俺には分かる
全部が全部ずれ込んでたり魔術師あるあるな老化誤魔化しやってなければ
蒼崎姉妹は2032年でも今と変わらない外見してるよ
無理強いはしないけど興味もったならお勧め
とりあえず1枚買ってみて合うか合わないか判断すると良いと思うよ
CD版はなんていうんだろ、新規+ディレクターズカットされた総集編みたいな感じだった覚え
肉体年齢とか諸々
魂の複製なんてそれこそ魔法の域だろうし、かといって魂を持たずに稼働するならそれもうただの機械だし
何より、人形にいくつかの魔術を組み込むならまだしも、魔術師として十全に魔術回路を使うのならその大本である魂がないとダメじゃないかな
あくまで十全に全く同一の肉体というのなら、魂だけは移動は必須だと思うが
アルバが恐れるような異常性なんか何一つ無いんじゃないか
赤ザコが橙子が復活した時あんだけ取り乱しなのは何でだと思ってるんだ。むしろ本当に魂を移し替えてたらあんなに動揺したりせん
魂のない肉体に意識を移して安全に魔術の探求を行うっていうのは
>そんな訳だから、転移は攻撃には向いてない。
>自分にかける自己保身のための魔術なの。
>自分の意識』の転移先を『使い魔』や『身動きできる人形』にしてしまえば、その体を動かして、安全に魔道の探求を行えるでしょ。
>つまり、敵にリモコンロボットである使い魔を倒されたところで、自分の意識は本体に戻るだけって事か？
>ええ。
>意識を転移させる、なんて事をする魔術師は、自分を絶対安全な場所に隠すものよ。
橙子さんのは魂がどっかにしまわれている本体にあって、精神だけが蒼崎橙子という完璧な形に転移しているって方法なのかね
普通、肉体が破壊されたら本体に戻るものだけど、完全に同一の肉体が複数あるから最も近くになる他の肉体に移るっていう
アンコのホムンクルスENDでもあったけど、魂ってのは素体が生命活動始めれば勝手に「宿る」ものだぜ
あの新生リズは同じ型を元に新たに鋳造されたものだし
本人が「魂がつなぎとめている核たる頭部を潰された」って言ってるんだからそれはないだろ
新しい人形橙子が目覚めるのも新しいホムンクルスのリズが目覚めるのも一緒だろ
橙子の狂気ってのはその技術じゃあなくて、その精神性にあるわけだから
普通、本体を絶対とし、人形で安全に研究をつづけるところを、本体と人形を同列に扱って善しとするその精神性こそが……っていう
何だかんだで自分という個は重視してたわけだしな
少なくともある程度魔術知識があるアルバがロアの事知らないとは到底思えんし
Fateの転移はオリジナルが明確に残るってことで、橙子の話とは明確に違うよ
橙子が異常なのはコピーがオリジナルと入れ替わっても良しとする点なので
そもそも橙子自身、いつオリジナルと入れ替わったかもわからないって言ってるじゃないか
鮮血神殿：Ｂ
>で、結界の話に戻すけど、この結界はすごく高度よ。ほとんど魔法の領域だし（凛主観）
死棘の槍：Ｂ
>ええ、確かにランサーのゲイボルクは魔法に近い“呪い”ですが（セイバー主観）
騎英の手綱：Ａ＋
>Ａ＋！？ なにそれ、魔法一歩手前じゃない……！（凛主観）
全て遠き理想郷：ＥＸ
>五つの魔法すら寄せ付けぬ、何者にも侵害されぬ究極の一（地の文）
橙子といいアラヤといい士郎といいキャス子といい、凄いものを全部魔法クラスとか魔法一歩手前とか言うから魔法がどれだけ凄いのかよくわからなくなって来た
魔法は"不可能を可能に"するからこそだし、魔法の領域ってのは魔術の常識からいって不可能に近い領域ってことんなんだろう
少なくとも現代の魔術師には
それほど難易度がなかろうとも、再現できないものであれば「魔法」となる
これであってる？
たしかメディアは神代の魔術を行使できるために技量としては魔法使い手前か同等だけど、「魔法」を習得していないから「魔法使い」じゃないんでしょ
封印指定ってのはスゲー魔術師に与えられるのではなく、理論で修得出来ず、その魔術師の資質故に可能とする稀少例の保存なわけだし
シエル曰く、一部の上級術者は起源覚醒までいくらしいから、荒耶宗蓮独自のものってわけでもないっぽい
そうそう
100％不可能な事象を改造チートで行うのが魔法
一応可能なTASのようなのが魔術
二十七祖やっぱりすごい（こなみ
荒耶はどちらかって言うと結界の方がヤバかったきがする
あのマンションとか
今の肉体が破壊された時に次の人形が起動して
クラウドから記憶をダウンロードしてるみたいなものだと思ってる
PC壊れて別なPC買ってもデータが同じなら問題無い、みたいな
じゃあ最後に残る魔法って、みんなを幸せにする魔法なんじゃね……？
なんか凄いことに気づいてしまったかもしれない……
人類総体をより高みへと引き上げて不幸を無くすのか
人類総体を消去することで不幸を感じる存在を無くすのか
アンリの場合は自己を引き上げるのではなく、他者を蹴落とすことで相対的に自己が高くなるものだけど
黒桐乙。
まぁ真面目に考えると型月作品全般におけるテーマだが「人類の救済」とかそこら辺がテーマになってる気がするね
ワラキア・臓硯・欠片男・切嗣は言うに及ばず、それを目指したけど諦めた荒耶・オシリスの砂、
きのこ以外の外伝含めてもエインワーズ家や天草四郎が居るし。ただこいつ等全員達成出来て無いor達成出来無さそうなんだよな
魔法じゃなくても出来(略)
あくまで聖杯を足がかりに第三魔法を成就させてっていう話だし
エヴァ見たく人類全体を単一生物にして進化させるとかだったら魔法っぽい
いわゆるセカイ系の
虚淵だかきのこだかは忘れたが
もっと醜悪の誰かにとって都合の悪い出来事が起こったら全てアンリのせいだから自分達は何も悪くない
例えクズが人殺しや強姦をしても悪いのはそいつではなくアンリ
つーかそれやってんのがエインワーズなんだけどね
それはアンリの元となった(させられた)青年の場合だな
自分がこの世全ての悪を引き受けるから他の連中は悪いことはできない
聖杯の中の魔王は>>525の方で間違ってない
↓
その諸悪の根源、つまりこの世全ての悪の実在さえ証明できれば、人間が善なる存在であると証明できる
↓
適当な人間をこの世全ての悪に祀り上げて「この世全ての悪は実在した。これをもって、人間の善性は証明された」とする
↓
悪の根源の実在によって人間の善性が証明され、みんな幸せ
ところが、英霊は事実無根の信仰でも反映されてしまうので、元はただの青年だったのに「これこそがこの世全ての悪である」という信仰を得て、本当にそういう存在として英霊になってしまったのがアンリマユ
だいたいこんな感じの理解でいいと思う
青年に望まれたように、この世全ての悪を担い、この世の全てを呪える宝具を備えて誕生するらしいし
他者を蹴落として云々ってのは、アンリマユに染まった聖杯が願いを叶える場合の話であって、アンリマユそのものの話ではなかったかと
いやそこは名言されてなくない？
元々は第三魔法の成就のためのシステムだけど、その副産物として魔法じみたことが出来るんでしょ？
切嗣が願った聖杯は汚染されてたし「世界を救って欲しい」という、方法抜きの結果だけ祈ったからあんなことになんたんだと思ってたが
魂の変革が不可能ってどっかで説明あったっけか
いや青年の在り方と魔王の在り方は別物になってる
青年の場合は実際にこの世全てを呪える力なんて持ってなかったし村人たちからしても持たれてたらむしろ困る
魔王は誕生したら何を思い何をするかは分かんないけど人類を全滅させかねない力を持っている
青年に望まれたのは「この世全ての悪」っていう肩書だけであってそれを実行できる能力までは求められてない
hollowのアンリのこと言ってるならアレは士郎の殻被ったからああなったってだけだ
出来る出来ないは在り方に影響しないんじゃないか？
この世全ての悪を担いながら、それに相応しい能力を持たなかった青年は、人々に願われた存在であるが故に聖杯に願いとして受諾され、人々に願われたこの世全ての悪になるんだから
聖杯の中で誕生するものがこの世全てを呪える能力を持つ悪の担い手である以上、青年に望まれたのはつまりそういうものなんだよ
というか、信仰の厚さ故に青年を悪心に祀り上げた奴らが、「あいつはこの世全ての悪だけど、実際にこの世全ての悪だとまずいよね……」なんて考えてちゃダメだろう。
仮にそんな願いで祀り上げられたものが聖杯の中に入って受諾された場合、この世全ての悪だけどこの世全ては呪えないなんていう中途半端なものになっていただろうし
>>537
冬木の聖杯は願望機として使用するならあくまで無色の膨大な魔力の渦に過ぎないから、聖杯の担い手が識る方法で以って使うしかない
聖杯の担い手が人類の変革を行う術を持っているのなら、聖杯の膨大な魔力で世界規模でそれを行える
が、そんな術はないから、唯一それを可能とする第三魔法を成就させ、その上で聖杯の魔力だか世界の外側にある魔力だか永久機関と化した魂で作り出される魔力だかで世界規模にそれを行おうってことなんだろう
つまり、人類を変革する術が第三魔法だから、それを手に入れないと願望機では世界を変革出来ないっていう
第三魔法って魂の物質化でしょ？
人類を変革する魔法では無いんじゃないの？
第三魔法によって、人類は新たなステージへ
理想郷は作れないけど、それが許される場所に行けるようになる
>肉体という有限を超え、魂という無限に至る。
>人間という種。
>あらかじめ限界を定められ、脳髄という螺旋の中で回り続けるモノを、外へ。
>あらゆる憎悪、あらゆる苦しみを、全て癒し消し去る為に。
>――――思い出す。
>楽園などないと知った悲嘆のあと。
>この世に無いのならば、肉の身では作る事さえ許されぬのなら、許される場所へ旅立とうと奮い立った。
>新しい世界を作るのではなく、自身を、人という命を新しいものに変えるのだと。
>……そうだ。
>見上げるばかりの宙へ、その果てへ、新しく生まれ変わり、何人も想像できない地平、我々では思い描けない理想郷に到達する。
人類種の変革、進化であるのは間違いない
地上に理想郷がないのなら、宇宙に探しに行きましょう
そのためには今の生命としての在り方じゃあ届かないよねってんで、第三魔法も足がかりっぽいが
死徒の上の方の祖とかは基本的に何もしなくても生が保証されてるので暢気なのが多いと言われてるし
>つぎの二つは多くを認めた。
>受けて三つは未来を示した。
>繋ぐ四つは姿を隠した。
>そして終わりの五つ目は、とっくに意義を失っていた。
型月世界は破滅が確定している世界(星の寿命あるいは人類の自滅)だし、第三が未来を示したってのは、アルクェイドがいっていたように地球から離れて宇宙へ漕ぎだす未来をってことなんだろう
それが出来なかったのが鋼の大地や月の珊瑚の世界なわけだし
確定した破滅を受け入れることを善しとする人は確実にいるだろうが、それでも人類という総体で見れば未来の希望があるってのは幸福なことだろう
なるほど
結果どうなるかはわからんが第三魔法によって「変革」はするわけだ
良くも悪くも
じゃあアーチャーの意図した魂の変革とはまたちょっと違うんだな
処女なん？
アインツベルンで耳タコだっただろうし
ただ、聖杯がどういうものか理解していなかったから、聖杯で都合よく世界を救うことを優先してしまったのかもしれん
他の魔法も色付いてるのかね？
実現はしないだろうけど
荒耶もたぶん封印指定受ける域にいるぞ
橙子さんも式を封じ込めた空間封鎖を「荒耶にしかできない神業」と太鼓判おしてたし
>>541
第三魔法が指し示す未来の一つがムーンセル作ったような文明じゃないかと思ったり
霊子を自在に操る第三宇宙文明(笑)とか
どこに？
日本
また？
きっと苦しみのない極楽浄土に行ける魔法さ
タペストリー
あれは根源じゃなくて根源に辿り着いた者が残した物
言うなれば根源に行って持って帰ってきた新しい魔法のような代物
記憶違い？
「魔法を使えるのは辿り着いた者だけ、っつっても帰ってきた人間はいないんじゃないのかよ」って思った記憶があるんだが
魔法使いすらも、根源の近くにいって、自分が消滅する前になんとか術式を安定させて戻ってきたわけだし
>だから、根源に触れて、帰ってきた者は一人もいないの。
>世界規模でね。
>触れれば即消滅。
>人間程度の魂だと触れた瞬間に元に戻るとか、根源に取りこまれるとか。
>なんで、どんなに歴史に名を残した魔術師でも、あれにだけは触れていないわ。
>せいぜい間近にして、大急ぎで自分の魔術を安定させた程度だもの。
だよな
でもそうなると矛盾する記述が出てくると思うんだけど
根源に辿り着いたって説明された人物っていなかったっけ？
あと魔法を使えるのは根源に辿り着いた者だけ、とか
魔法を使える人物が存在するのに「一人も帰ってきてない」って矛盾しないか？
まぁ全部うろ覚えだけどｗ
誰かがたどり着いたからこそ根源の渦というものが皆に知られているわけだし
ただ、そいつ以降は誰も到達していないっていう
魔法使いは、根源の渦に到達したというより、『根源の門』に辿り着いたといった方が正しい。
実際、青子は根源の門の向こう側へはいっていないし
>―――後よ。
>私は扉の前で尻尾をまいたから、じじいの思惑なんて知らないけど。
さらに、Fateでも似たようなことが言われている
>役目を終えた英霊が元の“座”に戻ろうとする瞬間、わずかに開いた穴を大聖杯の力で固定し、人の身では届かない根源への道を開く。
>もちろん、こんなのは初めの一歩。
>穴を開けられたところで望みのものは手に入らない。
>根源への道は遠すぎる。
根源へは届かないのに、魔法は成就するっていうのはそういうことなんだろう
つまり、根源の門にたどり着くのと、根源に到達するのはまた別の話だと思われる
・根源の門(路)
魔法、両儀式の肉体、蒼崎の霊地etc...
・(消滅せずに)根源に至るためには
強力な後継者や真祖級の肉体が必要
要は、根源への路を開くってのは宇宙進出をようやく果たしたようなもの
そっから先、太陽に触れるには、太陽のところまで航海し、太陽の熱に耐えられるような宇宙船あるいは防護服を用意していく必要があるっていう。
つまり、根源への道は遠すぎる、っていう。
勿論、太陽を識るために自分が燃え尽きること覚悟で突っ込む方法もあるにはあるんだろうが
荒耶宗蓮なんかは自己の消失を承知で向こう側へ行こうとしていたし
なるほどね
月姫2ぐらい遠い道のりということか……
荒耶「……荒耶、っと(ｴｺﾞｻ)……ん？アラヤ式？」
ってなってた可能性があるのかな
まぁinfoseekやgooがアラヤ式を掘り当ててたかどうかは疑問だがｗ
あとSN凛もギャグやりすぎただけできのこがブタインドタッチもできるって言っちゃってるからなあ
できないほうがおかしい
荒耶はそもそも興味無さそう
ラニ「誰がブタインドや」
凜がキャラ作りで機械苦手な演技してるという風潮作るのやめろ
俗世に染まったヴァン=フェムあたりはおしゃれに使いこなしていそう
ナタリアとかも
魔術師と言ってよいかはわからんが鮮花は使えるだろう
飛行機操縦が出来るあたり、バゼットもひと通りの機械は扱えそうだよな
暗示の影響あるにせよ人体構造とかには原作通り知識あるだろうから普通に有能だったのかね
演技とかじゃなくてギャグが不自然すぎるって話だろ
真面目に考えたら使えないわけないし実際きのこの発言見るに努力したら普通に使えるのは確定しちゃったし
ぶっちゃけありえないよな
知能高いキャラだし
時臣は機械音痴だろ
アトラス院はスパコンつくって破棄してそう
凛からしてきのこがブラインドタッチ出来るよって言っちゃったからなあ
機会音痴っていう無理矢理なギャグ補正はあくまでギャグって思っておいた方がいいと思うよ
やってる事はｽｰﾊﾟｰﾊｶｰっぽかったけど全然凄そうな描写じゃなかったから覚えてない
よくわからん魔導器いっぱいもってたし
古いタイプの魔術師は科学技術の結晶を受け入れるのに時間が掛かる
が、凛のは単純に普段使わないから苦手って話だろうな
未来じゃあ携帯電話とか使っているようだし
PCも最低限、授業で習う程度のことは習得しているんだろう
だからブラインドタッチ云々言われてるだろ
どうやっても使えないとかすぐ壊すとかギャグをそこまで鵜呑みにするなよ
CarnivalPhantasmは別枠だろうし
機械音痴推しはどこらへんにを根拠にいっているんだろうか？
勿論、得意ではないだろうとは思うが
外国人がウォシュレット体験している動画でも似たような"激しい"反応だったし
hollowで機械音痴だのアナクロだの言われてるがな
ウォシュレットで錯乱、エアコンぶっ壊して震える、ボタンが10個以上あると無理なんて士郎に思われてる、
DVDとブルーレイとビデオの区別が付かない等々
セイバーの食い物ネタよりは少ないが、その手のイベントはいくつもある
料理だってあんだけ出来るのにな
まあきのこがブラインドタッチ云々言ってるから真面目に考える必要もないんだろうけど
ネタレスをそんなに鵜呑みにしないでくれよ
大人しく消えますね
雰囲気悪くしてごめんなさい
コクトーと会話してた『両儀式』は根源じゃなかったっけ？
志貴の直死やライダーの石化の魔眼は根源から出力のみ接続の超能力だったとうろ覚え
料理なら火打石でもできる
超能力ってのは、肉体あるいは存在そのものが魔力回路となっているような奴らの能力
直死の魔眼は、それが見ているものが"死"であるが故に、根源の渦を観測しているのではないかっていう
『両儀式』は根源の渦の一部ではあるが、それは肉体が直通しているから
つまり、根源の門でもある
実際、荒耶宗蓮は両儀式の肉体を根源の門として使用しようとしていたわけだし
向こう側への門であるということは、つまり向こう側と繋がっているということであり、向こう側と繋がっているということは向こう側の一部でもあるということなんだろう
火打ち石でやってるわけじゃないだろ
機械音痴にどれだけこだわってるんだ
ウォシュレットもDVDもBlu-rayHDも、使わない人は使わないものだし
普通に電話、洗濯機、調理器具、テレビあたりは使っているのだろうから
もうそれファイナル・デッドコースターみたいなノリだよなｗ
いやProtoと花札と蒼銀で十分見たけどさ
やる気を出した「両儀式」みたいなもん
雑誌追いかけてないから楽しみ
情報何処？プリーズ
プロトスレで見た
多分出所は今日発売のコンプティークだと思うが
1巻が9月10日、2巻が10月10日だってさ
Fate/Zero黒の？
あの漫画の遠坂陣営と教会が好きだ
どうせ纏められるだろとノータッチだったが一抹の不安はあったからな
噂のチートライダーとやらが楽しみだ
なんでもFateシリーズ歴代最強ライダーだとか
ただのファンが妄想で書いてるんじゃないんだからもうちょっとバランス考えて欲しい……
きのこが逆輸入して改めて書く他ない
EXプロトアポ辺りは除外されるんだろうけど
……されるよな？
静希君は世間知らずなだけで賢い子なんやで
有殊攻略必要資格
相性がいい性格
ジェットコースターの高所から低所まで徒歩で駆け下りる
途中でノーロープバンジーで目をひく
50トンパンチに耐える数千年規模の神秘金狼を素手でぶっとばす
がんばれ
キャスターによると根源接続者って太古の神霊よりも格上の存在らしいからな
バルトメロイｗｗｗｗｗ
現代最高峰の魔術師(ザ・クイーン)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってなってしまってるよな
伝記と少年漫画比べるなって話かもしれないけど
もうアルズベリとかそれなりに強い鯖一人突っ込ませるだけで終わりそうだよな
月姫のキャラってここ数年Fateキャラの凄さを教えるための物差しとしてくらいしか使われてないし
聖杯戦争は異例中の異例だという前提条件を忘れ過ぎな気がする
死徒の皆さんはもう何百年と世界の裏側で暗躍してるんだぞ！
マスターがいないとすぐ消えちゃうような脆弱な存在じゃないんだぞ！
神霊って信仰を受けた精霊種のことだっけ？
アルクは月の触覚たる精霊種だけど神霊のことを一段低く見てると覚えてるんだけど
神霊は信仰を失うと精霊に落ちるとされているが、凛が英霊について語っていたように、元が強力なら信仰を失おうと力を維持できるらしいから、元が神霊を遥かに越える存在規模の精霊なら、神霊より上だってこともあるんじゃない？
神霊にするってのは信仰によって力を増すと同時に、自然現象というものを人間の認識に落としこむことで制限するって側面もあるだろうから、良し悪しなんだろう
元が星そのものなアルクェイドなんかだと、それをさらに神様なんていう人間の認識に落とし込めば力が制限されるのは当然だよねっていう
未だ人では星を正しく認識しきれないのだろうから
アキレじゃ無理
あいつ、明確な弱点あるし
仏陀とか送り込んでみよう
持久戦でも魔力頼みの鯖は著しく不利
神獣クラスの100m超えが2体に、ガンダムサイズの武装女神がいて、そいつらは死んでもメレムが再生出来るっていう
人間の状態でも都合の良い神獣を具現化し続けて一晩保ったらしいから、相当なキャパがあるのだろうし
本体に絶対命中とかの能力なら相性が良いのだろうが
再生できると言ってもその場で即座に復活するわけじゃない
アインナッシュに片足の鯨犬潰された時は戦闘終わってもまともに歩けないままだったし
アインナッシュの中だと、魔力が支配下に置かれているから大規模な魔力行使が出来なかったとか
エミヤがルールブレイカー無限に作って遠距離から撃ち続ければ終わるんじゃね？ｗｗｗ
一本でも当たれば契約解除、あとは逃げ回ってればいい
相手は戦えば戦うほど消滅速くなるし
「きのこ的にはできない」と見るべき
ファン視点だと妄想色々できるけどな
あれは他人の願いを叶えた結果だから、第三者がいないと無理じゃね
村人が死んだ後は、村人の作った聖堂のモチーフで具現化しているらしいから、今でも同じことは出来るかと
というか、他人がいないと神獣を具現化出来ないなら手足の魔獣はどうやって具現化したんだっていう話になる
解説を読む限りだと、今でも再具現化出来るようだし
まあ、もしかしたらかつての聖堂の一部（モチーフとなった部分）を取り外して教会に持ち込み、そこで再構成しているって可能性がないでもないが
クーフーリンには遠距離攻撃は当たらない事になってる（矢避けの加護）
あとよっぽどクリティカルな不意打ちでなければ質とステータスの差でギルに負ける
プラトンが近づいて殴ればなんとかなる
正確には、
使い手を視界に納めた状態なら余程のレベルでないと当たらない
つまり、使い手を視界に捉えられない状況や、
余程のレベルだと当たる
後、セイバーも直感と風切り音で軌道を読める
（ランサーは殺気と風切り音）
比喩か虚構
そこまでランクの高い宝具でも無いだろうし
まぁ加護というまじかるぱわーの前には無力なんだろうけど
って、上で言われてたけど、
菌糸類がその戦法を作品内でアチャ男にどの鯖に対しても採らせてないから
５次連中には通用しないだろうけど
または矢として使った場合にはルールブレイカーの能力が発動しないか
ラストの大仕掛けの一つだと思うから
作家としてのきのこ視点から見るとだけど
アニメFateだと、射手が視界内にいても
ランサーはバンバン飛び道具当たってたがな
そりゃあ、加護があったところで矢の方が避けてくれる類のもんじゃないから飽和射撃されりゃあ無理なんだろう
あくまで生まれ持った対応能力なんだから
>飛び道具に対する対応力。
>攻撃対象を目で確認した状態であるならば、いかなる遠距離攻撃をも避けることが可能だとされる。
>また対象を目視できない状況であっても、大抵の飛び道具に対応出来る。
つまり超距離射撃であっても、弾丸そのものが目視出来るモノなら回避可能
目視出来なくても割りと対応可能ってことだな
まあ、着弾＆爆発系には効果を発揮しないらしいから、エミヤの場合は長距離射撃でなくとも狙撃＆壊れた幻想をすれば加護は無効化出来るんだが
「その手があったのか！！！！！」とあまりの衝撃に5分間フリーズしてた
そもそもそんな数同時に発射したことねーよ
つかそれだけ発射できるならルルブレじゃなくても相手死ぬわ
ていうか熱心なファン程誰得なhollow花札特典はなんなのあれ・・・
PS2版の方しか持ってないからPC版がどうだか分かんないけど
ラスエピってタイガースタンプ全部貯めないとダメなはずだから
全部買わないとダメなんじゃね？
今月のコハエースでネタにされてたなw
ひらいなんとかさーん
ダウソのって需要あんの？
１√2000円とかボリすぎだろ
ちな、CD版、DVD版、PS2版、PC逆輸入版、Vita版まで
……これは搾取されていますわ（歓喜）
ルート分け選択肢が出てこず固定状態でそれぞれのルートだけ入ったソフトみたいなんなの？
中身はPS2版まんま？
1√二千円弱で３つ“個別”でダウンロード販売
公式にリンクがあったはず
内容に違いがあるなんて報告は見たことも聞いたこともない
内容の変化は気づけるところではなかったはず
√ごとの分割で、√ごとに微妙にタイトル画面が違う
ステータスやウェポンなんかは共通データ管理で、どのソフトからでも閲覧可能（勿論一度見たもののみ）
それ以外のデータは個別
ラストエピソードは全ED達成でおｋ（道場は関係なし）
Fate√のソフトからでも、UBWからでもHFからでもプレイ可能
というか、Vita版すら蛇足
PS2版プレイしていたら別に買う必要がないという点で
いやまあ、VitaのOPは素晴らしいから買ったんだけどさ
でもまあrealta nuaがPCで出来るってのは割りと捗るし
あれ密林なら1000円以下で売ってるし
それでも、OPアニメは素晴らしい。特に、使い回しZeroのHFルート。
あとBGMによっては、Vita版のアレンジの方が好きだったり、そうでなかったり。
vita版は買ったけどvita持ってないしなあ
ha出るし買っておこうかどうか迷う
所持してるハードにもよるがな
アタランテが出て来たから唯一の緑って訳でも無いが
「アーチャーなのに剣で戦うこともできぬとは（笑）」
「アーチャーなのに三段構えの銃も撃てぬとは（笑）」
「乖離剣ｗ、無限の剣製ｗｗｗ、三ｗ段ｗ構ｗえｗ、剣で作った矢とか戦術とか自力で弓も弾けないんですかねぇ？」
「なにやら一部情報の齟齬による謂れなき誤解がどこかで生じているようだが、そういえば弓による長射程の狙撃が敢行できるアーチャーもいたな」
無辜の怪物か血の伝承系宝具で第六天魔王になっちゃうみたいなの
ただ、第六天魔王の渾名は自分でも気に入ってたみたいだから、無辜の怪物ではないな
沖田は何故か受け入れられるんだけど
確か、信長って女装した逸話もあったような
・華奢な体躯で声が高かったという証言
・ただの趣味
だいたいこの辺じゃね
ぶっちゃけ経験値の信長みてもふーんとしかならんかったし
みたいな浅いキャラ付けはなんか嫌
きのこフォローがあったり女装とかそういう逸話があったりとかならともかく
何故かラスボス的魔王になっちまうのは無辜っちゃー無辜の怪物と言えなくも
>女装とかそういう逸話があったりとかならともかく
あるよ？ 恒常的な趣味ではなく単発的なことだけど
その名残で、若い衆が女装して山車を担ぐ祭が今も残ってる
って桜セイバー出てくるまでは思ってました
「登場人物の大半が女性化されている作品」以外だと女性のイメージがあまりない連中ばかり
信長も信長だけが女にされてるのは女信長くらいだろう
>>719みたいなど真ん中ストレートな連中は逆に回避されそうな気がする
女体化ネタも尽きてきたんじゃね？
そろそろブリテンのアーサー王を女体化なんてどうだ
年齢的にちょうど持ってる世代が多いかもしれないが
PS2のゲームってCDからじゃ初期以外のPS3やPS4でプレイできないからな
生産中止してるのもあって本体やメモリーカードがオクで高値ついてたりしてるが
持っててもそろそろ古くて寿命な本体が多いだろうな
最後のセーブからかなり長時間経った頃にフリーズされて泣いたわ
何故かは知らないが。
謙信ちゃんだと思って召喚したら、ガチムチの武将謙信殿が召喚される外伝とかだったら評価する
恋姫無双のあいつが脳裏をよぎってしかたない……
つまり、無辜の怪物スキルを得るレベルで「男っぽかった」と称されるほどの女性か……和田ア◯子かな？
まあ無辜の怪物で男性化している時点でお察しだよね
ドラキュラみたいに完全創作ならあれだけど
現代では有名人だとネットとかで記録、拡散されるし
元には戻らない
二度とその名前を出すな
あれブリテン単独勢力にしたせいか、円卓ほぼ全員揃ってるのが驚きだった。
個人的にはあんだけ引っ張っといて義経のエロがなかったのもびっくり。完全版にはあるようだが。
あいつら呼ぶとしたらどっちの性別で出てくるかギャンブルになりそうだ
同人版の小説だと俯瞰風景の最後まで男だと誤解するレベル
てかお前らの中にホモいないの？
そのへん分かってない同性愛者はNO
だが鮮花と四季、てめーらはダメだ
志貴「レイプの時点でアウト」
池沼すぎﾜﾛﾀ
藤乃「レイプ駄目絶対」
琥珀「レイプ駄目絶対」
アルトリウスという人物がいてその人が何かしらの活躍をしたくらいまでは史実かもしれないレベル
暴れん坊将軍はどこまでが史実なのか？ と同程度
経験者は語る
やめたげてヨぉ……
セイバー→デートしたい
式→孕ませたい
これほどまでに同意できるレスがあっただろうか
彼女の性格をこちらの脳内で相当改変しないとSEXする妄想すら難しいな
>>768の三行目は一理ある気がする
そういうメタファー的な扱いもされてるのかと考えた
殺人考察(後)以降は式の殺人衝動を性欲方向で解消させたという可能性もある
いや、『虚無』への回帰だから、一発ヤッて賢者タイムになれば良いからそれでも良いのか！
式も未那を産んで憑き物が落ちたんじゃないかなーと思ってる
幹也逃げて
あれこれって卵が先か鶏が先かって
てかイメージしてくとみつるさん鳥海浩輔が凄いしっくり来る
何だこれは…俺の願望を先取りしたかのような……
アーチャーの真似事始めた士郎みたいな気分だぜ
他にきのこが褒めてるライター教えてくれその人の作品も読みたい
一瞬アヴァロンが歌い出すのかと
ネタバレされたらブッ殺しちゃうから作品名は言わない
久々に物語の楽しさを味わってるわ
めておの腐り姫とForest
自分で調べなさい
買おうかな
てかきのこ色んな作品褒めすぎぃ
それは社交辞令とか弁えてるとかそういった話でしょ
育ちがいい人は目の前で悪口言ったりしないんだし
顔を出さず、他人の作ったものはベタ褒め
竜騎士のように見放されるでなく、ZUNのように過度に神格化されて宗教になるでなく
最高善アフラ・マズダではなく
それって信者の評価であって世渡りスキルと関係なくね？
岡田監督の時みたいに手の平返しが起きるんやろ？
結果が全てだから。
花札が苦手な俺が悪いってのは分かってるけど、なんであんなに強いんだ
宝具なし設定でやればいいじゃん
キャス子にルールブレイカー使われて負けた時からそうしてる
それでいくか
ただこちらとしても結構法具にお世話になってるから上手くいくかどうか
あとカレンの宝具って強いね
完全に防げるチームってサクライダーとトラぶるくらいだし
俺は徹底的にこいこいして一撃で一気に削るタイプ
型月オールスターズ脱衣雀出してくれないかなぁ
盃ゲーだと思ってひたすら盃ばっか狙ってた
どっちも単独で構成できるようなスペックのくせに共有じゃなくて個々にあるし
まぁCPUがバカだからエヌマ使って即死させれる状態でこいこいする事あるんだがさ
別に脱いでしまっても構わんのだろう？
あとは、きのこ以外はあんま麻雀やらないって話だったような(うろ覚え)
マージャンのミニゲーム出したら何が終わってしまうというのか
エヌマエリシュ 円卓の十三騎士
天地創世 とか 国士無双十三面 とかムダヅモみたいな描写になりそう
役覚えれねーんです
ドンジャラにしよう
絶対杯隠し持ってるだろこいつ……
→ミニゲームには向かない
ランスは慇懃無礼な戦法でプレイヤーを発狂させるんですねｗ
てっきり今期アニメの作中ゲームのように円卓騎士がチェス盤で駒になって暴れるのかと思った
同一コマ内に入っても互いのステータス差で逆襲されるとか
ってことだと思ってたが
なんか知らないうちにアポ第4巻発売してた…
いつのまに…
あのネロもどきの女の子の話好きだったけど、どんな話だったかぼんやりとしか思い出せない……
久しぶりにやろうと探したけど物は実家だったわ、Fateは家にあるが歌月は流石古すぎた
無限の剣製：自軍ポーンが全てナイトになる
刺し穿つ死棘の槍：本来の動きを無視して範囲内の駒を取ることが出来る
騎英の手綱：ナイト一騎にルークの動きを加える
破戒すべき全ての符：倒した駒を自軍の駒として再配置できる
燕返し：前方三列を一気取りできる
十二の試練：駒一つ11回リレイズ+同じ駒では取られなくなる(同じ種類の別の駒なら取ることが可能)
王の財宝：全ての駒にクイーンの動きを加える
妄想心音：取った駒と同じ種類の駒を全て取ることが出来る
約束された勝利の剣：直線上の全ての駒を消滅させる（消滅なので自分が取る事は出来ない）
斬り抉る戦神の剣：相手が宝具かチェックをかけて来た時に使用可能。宝具を使用した、またはチェックをかけた駒を取ることが出来る(使用制限：3回)
>>858
チェスで相手の駒取ることが出来ないって取ったあんまと変わんなくね？
そうでもないぞ、ポーン一個でも取られただけ相手が弱くなって自分が有利になる。
言うとおり「取られた駒を取り返して補充」できないし何故ポーンだけ敵陣の最奥で
クイーンになれるかと言うとポーンだけデフォルトでは後退できないという理由もあるからな。
チェスじゃ、取るも消滅も意味一緒だろ。
黄金の盤と駒とかさ
そういや古代エジプトって我様より古いのいるけどどんな設定になるんだ
ギル連想してワロタ
そうだよ「相手に回復できないダメージを取った駒の分与えられる」と言ってる
何がおかしい、当たり前のルールだろう
話が見えないんだが、じゃあ>>858の（消滅なので自分が取る事は出来ない）って注釈はなんなのさ
>>859はそこの話をしてるんだろ
ギル「原典はオリハルコン製の駒だ」
もしかして将棋とルール混同してない？
チェスは取った駒を自軍の駒として使う事出来ないぞ
ナイトオブオーナー：自分の駒と隣接する駒を自分のモノに出来る、ただし判定が必要
判定値はターンが経過する毎に+1ずつ自分が有利になる
こういう輩もいるから？ｗ
約束された勝利の剣：直線上の全ての（自陣含む）駒を消滅させる（発動の溜めに1ターン必要・ただし発動為中は暴風が巻き起こり敵も味方も近づけない、強制的にすべての駒が1マス離れてしまう）
おい
アロンダイトさんはどうした？
ランスロットって言ったらアロンダイトさんに決まってんだろ
ビーム出ないけど
直線無限射程剣ビームと聞いて
サクラ大戦の桜花放神思い出したw
これが宝具ありの英霊チェスよ
セイバーは英霊じゃないけどさ
生前の戦績を見るとまさに最強じゃないですか……
強そう(コナミ感)
燃費改善モードも用意されてて幸せな夢見させてもらえてたよね
現実になるのはいつの日か
間桐雁夜は一年の修業で魔力量だけなら一人前＝20から30程度になっていたって話だが
バーサーカー化したランスロットを常時狂化全開で運用し、終盤戦で消耗しているところで、さらに狂化B相当のステ強化(しかも理性喪失はない)＆諸々効果のある常時発動型の宝具を使用されてなお一時戦闘をさせられたわけだから
間桐雁夜の魔力量を考えれば、どう計算してもアロンダイトが一戦闘で消費する魔力は2桁前半程度だろうし
アーサー王がランサー戦ですら50、バーサーカー戦に至っては200もの魔力を宝具を使用せずに消費したことを考えれば、むしろ宝具の効果の割りに限りなくローコストな宝具になるんじゃないかと
まあ確かに、二桁消費ですら普通の魔術師にはキツイってのはあるだろうが
他の宝具と比べればむしろ……
多分最初に言ってた連中意図的にそういうの外してたっぽいけどな
セイバーはカリバーじゃなくてアヴァロンだったし
ギルはエヌマじゃなくてGOBだったし
遊戯王が始まる
アルトリアも最初はパスが通らんへっぽこ士郎のせいで
ほぼ自前魔力でやってたから
ある程度はランスも自前魔力でやってたかもしれん
エミヤ以下なんだよね
まあ仮にもエミヤは魔術師だし
通常神経が回路になっているという異端らしいから
魔力の扱いに関してランスが劣っててもしゃーないんでね
まあいいたかったのは、ランスロットのアロンダイトがコレ以上燃費良くなったらヤバイって話だった
仮にセイバークラスとかだったらアロンダイト使っていても、間桐雁夜も十分戦い抜けられただろうっていう
まあその場合、ギルガメッシュで詰む可能性もあるんだけど
そこは、他の鯖も同じだからってことで
って書かれてたんで先ず「狂化ランスロットの基本形態(多分オーナー＋グローリー)」の燃費が相当なもの
で、オーナーとグローリーを封印した状態で、作中の文からしてそれを更に急増させたアロンダイトの燃費は最早お察しレベルだと思ってたんだが違うのか…
まあ、アルトリアの戦闘(しかも宝具なし)で消費された魔力量も成熟した魔術師何人分って単位だし、鯖の戦闘(特に魔力放出や狂化持ち)は魔術師からしたら法外な魔力消費がデフォなんだろう
……円卓の騎士全般が燃費最悪の可能性もあるがｗ
むしろ燃費良くて強い兄貴やザ・チートのギルが例外なだけで。
保有魔力量から常時消費していくのと回復量の例えが
穴の開いたバケツに水を入れた状態が召喚直後で、穴から零れるのが日々消費していく魔力、上から蛇口で水を足してるのがマスターからの魔力供給
マスターによって供給量の差があるから全開にしても全然出てこない蛇口もあれば少しひねるだけで勢いよく出てくる蛇口もある
こんな感じだったっけ？
アロンダイトとランスロットの燃費面は後からでもフォロー出来る余地はあるが、今のユーザー間の評価って能力描写との兼ね合いだろうしなぁ
今の評価になっているのってその法外な魔力を消費してまで使う必要あるかと言うと、あの描写じゃ釣り合わないから、だろうし
アロンダイトの能力が落ちていたとかそう言う補足があれば違ったんだろうけどな…とにかくあの戦闘に関しても、アロンダイトに関してもほぼ補足が無いのが痛い
それだと、ランクAの鯖が十分に満たされる魔力が提供される場合、ランクEの鯖は自身が扱いきれない程の魔力を抱えることになるし、逆の場合はランクAの鯖が召喚時点で消えかねないほど魔力不足ってことになる
だからランク相応あるいは鯖の容量に見合った量が初期保有なんだろう
あとアロンダイトは狂化状態から更に上げようとしたから消費魔力がとんでも
ないことになったんじゃないかな
それ以上にマスターから魔力吸い上げるのに一切遠慮しなくなるってのも大きいと思ってる
狂化が変な相乗効果発生させていたとかなら救いあるんだけどな
そうすればランスロットの正気クラスの明確な利点も出てくるし(無窮があるせいであんまり考慮されないから)
それか魔剣だから燃費が酷くなっていたか
ようやっと一人前の魔術師程度の容量しかないのに、それで狂化+アロンダイト使って戦えたあたり、狂化抜きなら、少なくとも成熟した魔術師なら普通に自滅せずに戦いぬくことは出来るかと
凛や桜、イリヤあたりがマスターなら全く問題のない安定した戦いが出来るだろうな
まあこいつらがマスターなら狂化＆アロンダイトの魔力消費すらどうとでもしそうではあるが
あ〜だから狂化で魔力もアップするのか
なんでマスター依存のはずなのに上昇するか不思議だったんだわ
マスターからの魔力供給の大小ではなかったはず
事実、セイバーは黒桜という無尽蔵の魔力供給源を確保したことで魔力値が上昇しているわけだし
だから、バーサーカー化して、マスターから遠慮なしに魔力を奪うのなら、確かに魔力値が上昇してもおかしくはない
マスターから無遠慮に奪った分、扱える魔力が増えるわけだし
fakeだとギルに勝つには英雄の起源より古代にエジプトで神となったものを召喚する必要があるというセリフがあった
スコーピオン・キングとかはもう神霊扱いなんだと思う
エジプトヤバイな
エジプト神話の古い奴だとギルガメシュ叙事詩に影響されて無い神話も当然あるだろうし。
神代とか英霊とかそういうのってどこら辺から区切られてんだろうね。名前すら無いけど絶対に英雄に該当する奴は居ただろうし
現実感のないような史実無さそうだな
崇拝思想もあんま無さそうだし
明確な神が定義されてたかどうかは曖昧だろうが
壁画なんかも目印しか描かないだろうし
まあ歴史苦手でしらんがな
身体能力だけに関しては全英霊中ぶっちぎりずば抜けてるとかそんな感じの性能になりそう。
獣的な身体能力で限界な気がする
怪力！瞬足！この威力！
みたいな現代人の印象もないからね
しいていうなら多人数でマンモスでも倒してた
とかそんな印象
マスターそっちのけで他のサバとタイマン張るのが目に見える
ついでにギルに猿とか言われて見下されるまである
ただ、古いから、そのまま生きているヤツだとか、その骨だとかは相当な神秘をまとっているだろうな
古代の呪術的壁画とか、型月世界ではどれ程の神秘を纏うのかかなり興味がある
実際の歴史だと、ギルガメシュより古い王様は同じ国の中でも４人いて、ギルガメシュはウルク第1王朝の五代目
ギルガメシュ叙事詩の記述だけでも、父親のルガルバンダがギルガメシュの前にウルク王やってる
現実でギルガメシュ叙事詩が特別視されてるのは最古の「英雄譚」だからで、故に最古の英雄
ギルより古い王とかファラオは「昔こんな名前の王様がいましたよ」という感じの記述が残ってる程度
単にギルより以前の生まれってだけじゃ、ギル並は無理じゃね
特にエジプトだとそういうのがかなり多いし
だから、最早"人間としての"英雄ではなく、型月的には英霊ではなく神霊の類になってしまうため、人間霊である英霊としてはギルガメッシュが頂点の一つだっていう
作中の設定年代じゃなくて、物語として編纂された時期がこれより古いの
ギルガメッシュとその叙事詩を人類最古の英雄とその物語と位置付けているのはCCCと過去話CGから読み取れるけど
変遷を経たとはいっても、基本的に英雄譚って
神の物語→人と神の物語→人の物語っていう順番だから、半神半人のギルガメッシュの物語よりは、古代エジプト神話の方が古くはある
神話ってニアイコール世界創造の話であると同時に、英雄譚でもあるわけだし
なにより、英雄譚ってのは別に文書として記録されたもの以外でも口伝によるもの、失伝したものがありうるわけだから、ギルガメッシュの英雄譚は現存するもので最古級ではあっても、最古ではないんだな
ギルガメッシュの時代に文明が始まったわけではないし
だから、ギルガメッシュ叙事詩以降の英雄譚がギルガメッシュ叙事詩にモチーフを得ているとしても、そのギルガメッシュ叙事詩もまたそれまでの文明、神話、民間伝承の影響を受けているはずだっていう
ギル以前のウルクの様子は気になるところだよな
>>931
>神の物語→人と神の物語→人の物語っていう順番だから、半神半人のギルガメッシュの物語よりは、古代エジプト神話の方が古くはある
いや、同じ地域の神話内ではそうだけど、ある地域の「人の物語」が違う地域の「神の物語」「人と神の物語」より古いってことはザラにある
例えばクー・フーリンのアルスターサイクルは時期的には紀元前０年前後の話なので、ローマ帝国なんかはとっくの昔に人の物語以後に突入済み
ていうか赤セイバーと１世紀もズレてない
紀元前後、だ
まあ、文明の始まりをなににおくかで見解に相違はあるんだろうが
>いや、同じ地域の神話内ではそうだけど、ある地域の「人の物語」が違う地域の「神の物語」「人と神の物語」より古いってことはザラにある
あとなにより、型月においても名すら忘れ去られた原初の女神が紀元前6000年だかにいたっていうことが明らかになっている以上、その女神を崇拝していた者たちと、その女神の神話が存在したのは明らかだからギルガメッシュ叙事詩はあくまで現存する最古の英雄譚でしかないってことだと思うが
原始的なアニミズムでもない限り、神が神たるにはその由来は絶対に存在するわけだし
つまり何が言いたいかというと、別にギルガメッシュ叙事詩が最古の叙事詩であり、現存する最古級の英雄譚であり、現在伝わる多くの英雄譚のモチーフに成ったことを否定するというのではない。
ただ、ギルガメッシュ叙事詩成立以前にも文明が存在していた以上、記録に残らない英雄譚、未だ発見されていない英雄譚は確実に存在し、ギルガメッシュ叙事詩にも影響を与えているはずだっていうことなんだ
それなら『現在に』伝わっていなくてもYESだろうな
口伝もあるし、失伝したものもあるだろう
ただ発見されていないだけのものもあるだろう
そういったものでも、英雄について語ったものなら英雄譚だろうから
まあ英霊としては、そういう"忘れられた者"は信仰を失っているわけだから地力以上の能力は喪失しているんだろうが
発見されるまでそれは英雄譚ではなかったのかっていう
それと同じでかつ古いものがないということは証明できないし、ギルガメッシュ叙事詩成立以前に既に文明が存在していた以上、むしろギルガメッシュ叙事詩以前に英雄譚が存在しないということが考え難い
まあギルガメッシュが人類最古級の英雄王であることは間違いないんだが
現代の全魔術無効とか普通にありそう
本来の意味なら神話で神から人の時代に移行する過程で出てくる偉人が英雄だから
プロメテウスなんかは正真正銘の神族だけど、文化的英雄ともいわれる
ああ、それとも英雄譚っていう言い方がまずかったのか？
英雄が登場する神話や歴史ではなく、英雄の活躍を描いた「文学作品」「物語」として、
現在見つかっている限りで最古なのがギルガメシュ叙事詩の凄いところ、と言ってたんだ
そしてそれが世界中に分散したアポの世界も
神の時代にも人はいて、神と付き合いながら人の歴史を紡いでいたんだろう
事実として、ギルガメッシュは人の王と女神の子なのだから、カレ以前の王が居たのは確実なのだし
ギルガメッシュがやったのは、神の支配を終わらせ、人が人を支配する時代を、ってことじゃないだろうか
316 僕はね、名無しさんなんだ sage 2014/05/31(土) 07:57:07 ID:igkutBQk0
自然現象とかが擬神化してなったのが古い神とかで
古い神が徐々に自然現象に戻っていって去り始めて
代わりに人間が増え始めたのが黎明期
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm20711835
その後増え始めた人間がギルガメッシュの神話を基にして各地で神話を作る
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm20926942
ガトーによると原初の神や古い神以外の神のアバターは人間によって作り出された（ギル神話を基にした人間による神話作成）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm20868384
人の妄想が神話を作る
⇒妄想（信仰）が地域に蔓延し人間によってその地域の神が生まれる
⇒結果、色々な神様（萌え神とか）が「過去に既に存在するモノ」として世界にいっぱい出来た
こんな感じではないかと
勿論古い神々なんかは自然現象とか星の力が神になった（エア神とか）ので
上の神々とは形成過程が違うが
しかしマナが薄れたのと人間の台頭により神は裏側の世界にシフトした。
その後は人間の神話や創作により世界各地で神が作られ、信仰を集める。
実在していないらしいギリシャ神話の英雄や神霊はこれにあたる。
更に時代が進むと仏教やキリスト教等で崇められる神や仏が信仰によって力を持ち、今に至る。
この様に解釈してるけど、どうかな？
日本なら権現や明神(将門、家康など)じゃね？
どういう扱いになるんだ
氏神じゃなくて御霊じゃね？
氏神は文字通り氏族の神
藤原氏ならタケミカヅチとか固定のはずよ
むしろそうやって「死後神になった」っていうのが、まさしく「英霊」なんじゃなかろうか
神霊とはいっても、大権能を持つヤツから、ただ愛されるだけの偶像なアイドル双子とかもいるけれど
必要なのは信仰
その信仰の元が虚像、妄想であっても良いし、古代の神のように真実超抜種に相応しい力であっても良いっていう
理性残ってればまだ可能性はあるが狂化状態ならほぼ確実に制御不能だろうが
死後の朝廷での異変から祟り認定だけど生前は普通の人間でしょ
アンリのようにただ祀り上げられただけの存在とは違う
アンリは祀り上げることが目的な部分があったが、道真公の場合は、その祟り故に祀らなければならなくなったわけだし
更にいえば、神として大変に有名になっているってんで、これまでに複数の神を習合していっている可能性もある
一応道真公は日本人なら良く知られて広く進行程度には有名人の本人なんだから色々勝手は違うだろう。
無辜の怪物辺りは付いててもおかしくないだろうが
そうじゃなくて、召喚に成功しても生前の宮廷人が現れるんじゃないかっていう
……型月的にも生前って何も特殊能力持ってないよな？
作家英霊連中が色々特殊スキル持ってる時点で何を今更
全盛期の姿で召喚されるから、荒御魂となった菅原道真公が召喚される可能性も……
あとは、死後に現世に留まり、かつ朝廷を守護する術者を突破して天災クラスの祟りを引き起こすような人間だから、生前の性能も型月Verである可能性は大いにある
というか、これまでの史実系鯖を見ていればそこら辺は自明の理だろう
そういやそうだったね
>>955
史実のネロは死後に神格化されてたりするし、別に神霊にはならんだろう
それこそ仏陀とかそのレベルでもない限り
ネロが神格化されたっても知ってる人はあんま居らんが大多数の人がそれを認識して崇めた時点で話は変わってくるだろう
神性を持っていないことからも、型月ネロは神になったってことはないと思うが
神になるのなら、神霊適正である神性を持っていただろうし
それでも、神性を持っていて、かつ神となった、みたいな伝承がある奴は神『にも』なるんだろう
だから「死後神になった」って書かれているヤツは神になっているんだろう
中には神となるには信仰が薄すぎるヤツもいるんだろうが
例えばアンリなんてまさにそれ
能力、信仰いずれも足りず、結局英霊止まりだったっていう
レス付けミス
>>955ではなく>>969
公式採用された鯖の中で、血筋は人間だけど後世の信仰で神性を得た奴はいないんだから、
現時点では「後世の信仰では神性を得ない＝神霊適性は得られない」って考えた方が正確じゃね
ネロは神霊じゃないが神性は持ってると思うぞ
皇帝特権で神性が取得可能という設定だから
皇帝特権はネロ本人に資質か経験がないとスキルの取得が出来ない
イスカンダル「……」
ダビデ「……」
ゲオルギウス「……」
>>975
神性は持っていないだろう
皇帝特権で得られるのはあくまで一時的なものでしかないし、本来はセイバークラスに該当できないことを考えれば資質の誇張なようだから
資質があろうと、スキルとして存在しない時点で神性は存在しない
いくら音痴でも「皇帝故絶世の歌声である！」ってな具合で
これって何のやつ？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5134901.jpg
マテ本の1？2？
3・HA・EXは地元の本屋にあったから揃えてるんだが
コンマテ2
サンクス
これはネット使って買うしかないな
ゼっちゃん以外で虎がかわいいと思う日が来るとは
設定資料もきのこのコメも面白いから
> 皇帝特権で得られるのはあくまで一時的なものでしかないし
だから素質がないと無理なんだってば
マテリアル嫁
マテ読んだ上での発言だよ
無制限ではないあ、同時に、本来は剣術スキルを持っていないのに皇帝特権で無理やり獲得しているってあるし、資質ってのは肉体で再現可能とかそういうレベルの話なんだどうっていう
神性という肉体的不可すら獲得可能だっていっていたし
わざわざ素質や素養の話してるのになんでも取得可能なわけないだろ
歌や芸術以外は素養や素質はあるんだろ
神性に関しては血筋的な意味なのか神としてあがめられたみたいな話（どちらも素養くらいになるレベルでね）でなのかは分からないけどね
ほとんどが生前磨いていないならスキルとかないだろうけど
それこそマテを読め
確かに皇帝特権で得られるスキルは素質があれば短期間獲得出来るものだが、同時に
>本来持ち得ないスキルも本人が主張する事で短期間だけ獲得できる。
ってある以上、神性にせよ剣術にせよ、なんらかの素質があるのは確かだが、同時に皇帝特権で獲得する以上はそれは本来持ち得ないスキル、つまり持っていないスキルってことなんだよ
英霊にとっての素質ってんで、>>987がいうように伝承でチラとでも出ること、あるいはネロが大法螺吹いたことがあることならって話かもしれないが
だからこれであってるじゃん
> 神性に関しては血筋的な意味なのか神としてあがめられたみたいな話（どちらも素養くらいになるレベルでね）
例えば何かのEもっててAを取得したらそのEはもってることになるわけで
EXTRAは特に全部スキルかいてあるとは限らないだろう
剣術とかに至ってはスキルですらないけど
神の血何%までならもってるのかとか
スキルとしては表示されなくても5%引いてるなら言葉としての神性はもっていてもおかしくないし
〜得ないってのは、〜出来ない、〜は不可能だって意味だし
つまり、本来は絶対に持てないが、皇帝特権で一時的にそれを可能とするっていう
まあ持ち得ないのに資質がってのは意味不明ではあるが
案外、ネロが放言することが資質なのかもしれん
結局、皇帝特権って皇帝の特権として、ネロの放言を無理やり本当のことなんだぞ！って主張するスキルなわけだし
ネロが出来ると言えばそれは資質があるということであり、ネロをして不可能だと言えば資質がない、とか
実際、ネロって大言壮語吐きまくっているし(笑)
というか、最初に言われていたのはあくまでネロが神性持っているって話だっただろうに
>>975で
>ネロは神霊じゃないが神性は持ってると思うぞ
なんていっているし
その勘違いを正しているに過ぎない
全くなにもなしとかじゃなくてそれこそ>>990でいうあるならEとかDから上げてるようなイメージ
TYPE-MOON総合雑談スレ〜第六十三夜〜
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