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フィギュア練習の問題点を語ろう(仮)

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1 : 雑談スレ Part.2(164) / 2 : 雑談スレ(1000) / 3 : 検証スレ(273) / 4 : 【暫定】とりあえず色々語るスレ(1000) / 5 : 板の運営議論スレ(84) / 6 : 管理人への連絡・要望・削除依頼等(31)
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1 雑談スレ Part.2 (Res:164)All First100 Last50 SubjectList ReLoad 1
1名無しさん :2016/05/02(月) 22:17:22 ID:lOwUKgLY0
ここは雑談スレです
検証スレに持ち込むほどではない話題や話がそれた場合はここ
意義ある議論になりそうなときは検証スレに移動するなど使い分けてください

・選手に対するアンチ・ヘイトは禁止
・行き過ぎた憶測や根拠のない決め付けは注意&自重

※関連スレ
検証スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/43022/1460556879/

※前スレ
雑談スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/43022/1460556958/

158名無しさん :2016/07/12(火) 16:40:02 ID:3yC1bHRk0
プルのスノキンが入ったからじゃない?
その出演者にも名前は無いみたいだけど


159名無しさん :2016/07/12(火) 16:47:20 ID:YMeWGPTk0
>>157
なら今回のインタは逆効果だよね
余計関わりたくなくなるわ


160名無しさん :2016/07/12(火) 16:47:56 ID:3yC1bHRk0
最新インタのせいで去年カザフの記事だからでスルーされた
テンの上海ワールドで妨害されたという記事が再注目されてるね
改めて羽生とテンの件スレでロシア語出来る人が訳を落としてる
ソチでも妨害があったようなこと言ってるけどソチ後そんなこと
言ってたっけ?


161名無しさん :2016/07/12(火) 16:59:58 ID:hVrxqJ.c0
ソチ後には言ってなかったと思う。
その記事はカザフだからでスルーされたんじゃなくて
海外の人はそのソース元がどこかってことを重要視してて
日本で言うはいはい東スポみたいな感じでスルーされてたんだったと思う
したらば男子だったと思うけど、そんな感じで書いてた人がいた
該当レス見つからなくて詳しくは書けないんだけども


162名無しさん :2016/07/12(火) 17:07:39 ID:3yC1bHRk0
あらためて訳してくれたら↓でした
記事のタイトル
デニス・テン、フィギュアスケート界の陰謀について語る
2015年4月17日


163名無しさん :2016/09/08(木) 08:28:14 ID:Bk6EBgxg0
カザフ記事がたとえ東スポであったとしても、少なくともそれを元に羽生がカザフに謝罪したと主張している人達()は、その記事も大いに訳して広めないと話が合わないな。


164名無しさん :2017/03/25(土) 18:06:55 ID:1jn4ATic0
ワールドが近付いてきたね
グループ分かれて双方ホッとしてそう


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2 雑談スレ (Res:992)All First100 Last50 SubjectList ReLoad 2
1名無しさん :2016/04/13(水) 23:15:58 ID:0zqBWwjU0
検証以外の雑談はこちらで

検証スレは
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/43022/1460556879/

994名無しさん :2016/04/30(土) 22:02:44 ID:vAJAJdrMO
お話し中失礼します
>>850でも1度書きましたがスレも終わりそうなので
もう1度再掲します

板の運営議論スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/43022/1460029804/

こちらにて管理人さんの意見が>>59-60にて書いてあります
まずは一読して頂きたいのとテンプレについて議論参加願います


995名無しさん :2016/04/30(土) 22:07:54 ID:kVwhlnds0
>>993
田村は公式練習のあり方をISUへのコメント取りの理由にしてる
でもこれテンを心配してるなら矛盾した行動

フィギュア関係者はみんな一様に日本のマスコミの煽りを問題視してて
大したことでもないのに大事になったという見解
ISUの偉いさんがコメントしたらさらに事を大きくしかねない
それを分かってやってるよな田村
だから冷たくあしらわれたんだろうにとっくに解決済の旧採点問題まで
ほじくり出してのISU批判とはな


996名無しさん :2016/04/30(土) 23:49:22 ID:GRoVkebg0
羽生の発言力ってマスコミに故意だと思うっていっちゃったことなら理解できる
五輪王者の対応としては連盟やオーサーを通して再度注意するのが一番良かったってことでは?
有料記事は読んでないから他の選手を引き合いに出したことはよくないと思うけどそんなに偏った内容かな?


997名無しさん :2016/04/30(土) 23:52:44 ID:9DX3Ep2U0
この人通訳マズイよね
その通り訳せない(自分の意思で)になるのでは?と危惧があるけど
前にも抜かした点があるようだし
って事で信用を失う例その2だね
ISUはあっぱれ


998名無しさん :2016/05/01(日) 00:15:43 ID:7LU3a8.U0
日本は騒ぎ過ぎだけど
曲かけを邪魔した事実だし
カザフのいい加減な記事に比べれば日本の報道はまだまだ可愛いもんよ


999名無しさん :2016/05/01(日) 00:37:12 ID:LC54Oo6k0
スケ連が羽生のために頑張るわけないんだから
言っても無駄なのに
羽生は別のやり方すべきだったな


1000名無しさん :2016/05/01(日) 00:42:28 ID:c05yVbwc0
度重なる接近だから身の危険を感じる程だったんだろう
先手を売ってメディアに言ったのかも知れない
それでも何もしてくれない連盟というのはよくわかった
曲かけ優先と言っていた稔の態度が明らかに変わったからね


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3 検証スレ (Res:265)All First100 Last50 SubjectList ReLoad 3
1名無しさん :2016/04/13(水) 23:14:39 ID:0zqBWwjU0
主に検証するためのスレです
雑談スレと使い分けてください

267名無しさん :2016/07/11(月) 23:31:11 ID:0zqBWwjU0
>>266
の翻訳

[おあつらえ記事]

インタビュアー:
ボストンの世界選手権における、日本人スケーター羽生結弦とのいわゆる意図的な衝突を原因とする狂騒は、衝撃になりませんでしたか?

テン:
これは予想外の出来事でした。
僕たちは皆プロフェッショナルですが、このスポーツから幼稚園が作られようとしていますね。
皆あの状況を目撃したのです、何が起こっているのかは分からずに。僕もその状況にどう反応すればいいのか分かりませんでした。
このせいで集中が妨げられました。
リンクでは、フィギュアスケートというより僕と羽生の関係に興味のある記者の群れが絶えず僕に付いて回りました。
ファンは何らかの方法で僕の電話番号を見つけ、毎日連絡を寄越し、メールも書いてきました。
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


268名無しさん :2016/07/11(月) 23:31:47 ID:0zqBWwjU0
>>267
の続き


インタビュアー:
メディア関係者であなたを支持してくれる人はいましたか?

テン:
不思議な現象でした。みんな表立っては僕を攻撃し、内側ではその反対で、同情してくれました。
国際的な指導者・幹部(組織的な意味合い)は僕を支持してくれましたし、現場でその状況を見ていたフィギュアスケート界の記者達も僕を支持してくれました。

二番目の選手(?)のファン達は、記事のいくつかはあつらえたもの(最初から記事の内容は決まっていた/羽生側によってオーダーされたものの意)だと非難さえしてくれました。
社会的地位の高い多くのスケーター達は公に僕を支持すること、フラッシュモブを行うこと(一斉に集まってテンは正しい、羽生は間違ってると声を上げること?)を申し出てくれました。

でもなぜ?何のために?僕は他にも苦労していること(記事冒頭で怪我について語っている)がありました。
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


269名無しさん :2016/07/11(月) 23:32:49 ID:0zqBWwjU0
>>268
の続き


[羽生の動機]

インタビュアー:
リンクでは何が起こったのでしょうか?

テンくん:
何も起こっていません。衝突は一切ありませんでした。
ほら、あなたが僕の目を見て、それが意図的だったとします。
僕がそのことで不快に感じたとしたら、僕はあなたを非難することができます。
しかもそのことをあなたに個人的に言うのではなく、公衆の面前で公表し、皆がそれを信じるように演じて見せるのです。

(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


270名無しさん :2016/07/11(月) 23:33:26 ID:0zqBWwjU0
電話番号の訳のところ

Фанаты каким-то образом нашли номер моего телефона,
ファン達は何らかの方法で僕の電話番号を見つけ

на который каждый день присылали сообщения,
そこに毎日連絡を寄越し

писали на электронную почту.
Eメールを書いてきました

「電話に連絡を寄越す」のくだりは
присылали 寄越す/届ける
сообщения 知らせ/メッセージ/報告/通信/ニュース/報道
だから電話をかけてきたという意味にはならないんだよね
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


271名無しさん :2016/07/11(月) 23:35:10 ID:0zqBWwjU0
コメント欄ではテンに不利な書き込みに対する削除が行われているようです


272名無しさん :2016/07/11(月) 23:39:49 ID:0zqBWwjU0
lifeのハビインタ(なぜか部外者のハビに妨害騒動についてインタビューを取る)での騒動のやり取りから察するに
デニステンは少なくとも日本のメディアに対しては練習妨害については聞かれても答えていないと思われる

------
@kaoriokubo
@xxxx ご意見ありがとうございます。ご本人たちは聞いてもそれ以上語ってくれませんので
仕方がありません。田村先生にお聞きするのは筋が違うかなと思います。


273名無しさん :2016/07/12(火) 18:40:44 ID:KwAT23oM0
>>266
ttp://www.fsuniverse.net/forum/index.php?threads/denis-ten-i-want-to-try-to-make-it-to-the-2018-olympic-games.94221/page-3#post-4825180
FSUに露→英と思われる訳が来ていたので参考までにアドレスを貼っておきます
細かい部分の違いは意訳か解釈の違いか分からないけど、こういう風にも受け取れるというバリエーションとして


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4 【暫定】とりあえず色々語るスレ (Res:992)All First100 Last50 SubjectList ReLoad 4
1 ◆OoQIZni09. :2016/04/07(木) 20:46:31 ID:ReGOAJJs0
板の構成を相談するまで当面お使い下さい

994名無しさん :2016/04/13(水) 23:20:51 ID:rcOHR7tA0
>>989
乙でした


995名無しさん :2016/04/13(水) 23:21:02 ID:XwDVtMS20
フレイド記事はどちらで語れば良いですか?
フレイドが何らかの次のアクションを起こすまでは結構主テーマだと思うけれど。


996名無しさん :2016/04/13(水) 23:21:50 ID:lT9SQqIs0
そもそもテンへのヘイトメールがどんな内容で何件位送られたとか
客観的な証拠は何もないよね?テンが日本人にヘイトされたと主張してるだけで
ヨナと違ってテンは日本で無名だし嫌韓の人達もそこまで熱心にヘイトメール送ったりするか疑問だわ
他オタからの目を異様に気にする羽生ファンが集団凸するとも考えにくい


997名無しさん :2016/04/13(水) 23:21:56 ID:0zqBWwjU0
保管庫スレも立てて時系列で情報を並べたい
次スレで相談しましょう
折角証言してくれる人も出てきたし


998名無しさん :2016/04/13(水) 23:23:05 ID:47hb19vQ0
>>995
雑談スレじゃないかな?
みんな感情的になってるし
とうてい検証できる感じじゃない


999名無しさん :2016/04/13(水) 23:23:23 ID:0zqBWwjU0
>>995
個人的にブレイド記事は検証スレだと自分は思う
憶測や単なる感想などでヒートアップしてきたら雑談誘導がよろしいかと


1000名無しさん :2016/04/13(水) 23:28:16 ID:vAJAJdrMO
>>1000ならみんな冷静になる


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5 板の運営議論スレ (Res:76)All First100 Last50 SubjectList ReLoad 5
1 ◆OoQIZni09. :2016/04/07(木) 20:50:04 ID:ReGOAJJs0
板をどのような構成にしてどのようなルールで運営するか議論するスレです

大前提としてヘイト禁止です
  ここは譲れません!

みなさまのご意見により有用な掲示板にしたいです

よろしくお願いいたします

78名無しさん :2016/05/02(月) 11:44:11 ID:0zqBWwjU0
雑談スレはテンプレ議論が止まったままですね
シーズンオフなこともあり今現在はものごとに動きがないのもありここもマッタリしていますが
問題意識や発言を共有する場として機能させていきたいです


雑談スレですが>>60を参考に以下のテンプレ案を考えてみました
★管理人さんいかがでしょうか?これで問題がなければ立てます

■雑談スレ2
ここは雑談スレです
検証スレに持ち込むほどではない話題や話がそれた場合はここ
意義ある議論になりそうなときは検証スレに移動するなど使い分けてください

・選手に対するアンチ・ヘイトは禁止
・行き過ぎた憶測や根拠のない決め付けは注意&自重
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


79名無しさん :2016/05/02(月) 22:06:46 ID:lOwUKgLY0
>>78
管理人です
テンプレ整備有り難うございます
それで立てていただければと思います

まとめスレはどうしますか?
2016年ワールド公式練習の件まとめ
みたいなスレはどうでしょうか

まとめスレは議論意見などを禁止して検証が終わったものの転記のみにするのがわかりやすいでしょうか
フローチャートは転記するとわかりやすいかも


80 ◆OoQIZni09. :2016/05/02(月) 22:07:39 ID:lOwUKgLY0
管理人トリップ一度つけておきます


81名無しさん :2016/05/02(月) 22:18:01 ID:lOwUKgLY0
私が立てればいいのだと気付きました
ということで立てました

雑談スレ Part.2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/43022/1462195042/


82名無しさん :2016/05/11(水) 16:26:51 ID:ML7ZFZL60
もう新しい情報も落ちてこないと思うのですが
どのくらいを目処にまとめられる予定なのですか?


83名無しさん :2016/05/16(月) 10:23:12 ID:0zqBWwjU0
取り敢えず時系列に並び替えかな
それと住民の意見や感想もアンカーで付ける?


84名無しさん :2016/05/30(月) 13:00:53 ID:JKn.YEek0
ここの住民の意見や感想はいらないと思う
集めた情報だけ無機質に並べて読み手の解釈にまかせたほうがいいかと
レポ等のソースの曖昧なものはあくまで参考資料ですよと前置きしといたほうがいいね


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6 管理人への連絡・要望・削除依頼等 (Res:23)All First100 Last50 SubjectList ReLoad 6
1名無しさん :2016/04/07(木) 20:37:23 ID:jLcrk9fM0
管理人への連絡事項、要望事項
削除依頼等を書いていただければと思います

25名無しさん :2016/04/18(月) 21:55:07 ID:K/wrpq7M0
自分もレスしておいて申し訳ないのだけど
管理人さんへの連絡スレでこういうことを話し合って連絡事項が埋まるのは迷惑行為だから
スレの運用については議論スレに移動してするべきだと思う
ここで話すのはこれで終わる
管理人さん失礼しました


26名無しさん :2016/04/19(火) 14:52:31 ID:ArkJmMpo0
管理人さんお世話になっております
例えば>21で挙げられているIDが同一人物なのかチェックしてもらって結果を公開してもらうことは可能ですか?
複数の人が意見を言っても、「自演」「ID変えた」で片付けられてしまっていて議論にならず、自演認定自体も荒らし行為になってしまっているように思うのですが


27名無しさん :2016/04/19(火) 19:23:03 ID:pSLXa34o0
管理人です
>>16
他のレスは普通と思われるので今回は様子見で
汚い言葉が続くようなら削除対応します
>>26
片方は大手モバイルキャリアのひとつ
もう一方は別の大手キャリアで回線は別ということになります
同一人物かどうかの判断は今の時点でわかりません

まずテンプレ整備しないと削除等の判断がつきにくいですね…
運営スレの方で相談させて下さい


28名無しさん :2016/04/21(木) 13:00:27 ID:vM2nKRs20
いつもお世話になっております。
お手数おかけしますが以下のURLのレスのチェックをお願いします。
ID確認すると相手を認定して排除しようとするレスも多く気にかかります。

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/43022/1460556958/858


29名無しさん :2016/04/26(火) 22:11:53 ID:wlNZ5WaY0
>>28
管理人です
言葉使いも内容も確かに微妙なものが多いですね
リモホはチェックしました
しばらく様子見させて下さい


30名無しさん :2016/05/14(土) 00:19:45 ID:vAJAJdrMO
お邪魔します

リンクは貼りませんがしたらばの“日本男子を語るスレ&男子シングル総合スレ 臨時避難所(予備)板”の“妨害ニアミス接触に関しての保管庫スレ”に
こちらのスレがリンクされています
あのスレがツイに拡散されたりwiki作ったりしていますが
管理人さん的にはどのような考えか教えて下さい


31 ◆OoQIZni09. :2016/05/15(日) 08:03:35 ID:1hbY1Yhc0
管理人です
予備のスレの事は把握しています
予備もここも派生元は一緒だしリンク貼ることを駄目とは考えていません
リンク見て来られた方がこの板で話し合いやまとめをする時に板としてのルールさえ守っていただければいいです

議論スレにも出てましたがそろそろこちらにもまとめ用のスレを作るべきですね

スレタイに羽生選手とテン選手の名前をいれるのか
2016年ワールドにおける曲かけ練習の件まとめ のようなタイトルにするのか
議論スレでご意見お待ちしています


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