序曲『謝肉祭』　作品92 ドヴォルザーク（1841-1904）

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1 名前：いまい   投稿日： 2006/03/28(火) 16:45:03

　北オケお疲れ様でした。
前プロ、大成功！だったと思います。
こんな至らない２ndトップだったけれど
とても良い経験になりました。
　ありがとうございました！

春さん＞弦トップでの夜中のボーイング合わせが思い出深いですね。
パート練でみんな春さんに弟子入りしました。
トップ同士のチームワークがあの一週間ですぐ発揮できたのは
春さんがつくってくれたこの掲示板のおかげだと思います
そして、ソロ、すてきでした！
＞高橋さん
270小節からの細かい動き、本番でばっちりで嬉しかったですね！
＞ともぞーさん
ともぞーさんとアイコンタクトできる場所が好きでした♪ありがとうございます。

　全体としてガリガリ弾くだけだった謝肉祭が
おりえ先生の指導で「ゆたかな・ヨーロッパな」雰囲気に
変わっていったのが感動したし、コソ練をしてみんなが
めきめき弾けるようになっていったのがさすがでした。
＞あいみさん
　無理を言って、２ndサイド座っていただいて、
すみませんでした＆ありがとうございました！
大感謝です。いろいろ学ばさせて頂きました。
　
聴きに来ていた年配の方から、「あのスピードで弾ききるとは・・」と感心されました（笑）
どうなることかと思いましたがとても充実でした。
　ほんとうにありがとうございました！

4 名前： はる   投稿日： 2006/04/03(月) 16:43:10

本番の日からもう１週間以上経ってしまいましたが、
改めて感謝の言葉を。

謝肉祭にかかわった皆さん、そして北オケの皆さん、
本当にありがとうございました！

本番は大成功といっても良いくらいの出来でしたし、
なにより合宿中の練習がとても楽しくできました。

合宿初日の初合わせの時には正直どうなることかと思ったのですが、
全体練習を重ねるたびにどんどんまとまりが出てきてビックリしました。

最後の方には指揮の鈴木先生の要求することも、譜面には書かれていないことになってきましたし、
質の高い音楽をみんなでつくり上げることができたのではないかと思っております。

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10 名前： a   投稿日： 2021/02/16(火) 01:34:20

下のURLにあめぞうの情報がありますのでそれを見て知ってください
あめぞうさんという方のためにもどうかお願いします
ttp://resistance333.web.fc2.com/newpage1.htm
ttp://tiyu.to/1ch_08.html

↓私の掲示板です
ttps://9207.teacup.com/aaaa/bbs
ttp://jbbs.shitaraba.net/internet/25518/

1 名前：はる   投稿日： 2005/12/21(水) 00:27:11

オイレンブルク盤のスコアを見て気付いたことを書き込んでいきます。

4 名前： はる   投稿日： 2006/01/10(火) 15:20:03

１６７〜１７０：弦はf（恐らくsfと同義）が書かれている位置に注意。
高弦は１拍目、低弦は２拍目。


１７６〜：TimpとCymだけmpで、他はff。


１９２〜１９５：ここで初めてHp登場。2ndVn→1stVnへの旋律の受け渡し。


１９６〜：長いdim.に注意。Cymの響きにも注目。



…どうでもいいですが、>>1のオイレンブルク「盤」て字が違いますね。
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5 名前： ともぞー   投稿日： 2006/01/31(火) 14:30:39

はじめまして。東海大学健康科学部看護学科４年の友添美希です。

「謝肉祭」でヴィオラトップをさせていただくことになりました。
どうぞよろしくお願いします！

私は今年主管で、しかも合宿係であり、
去年の北オケで、前プロトップという貴重な経験をさせていただいたので、
今年はおとなしく後ろの方で弾こうと考えていたのですが、
今年もヴィオラの人数不足のため、前プロトップの大役が・・・。

２月末に国家試験があるため練習する時間も少なく、
ビオラ暦もまだ4年と役者不足で、
コンマスも2ndトップも上手だし、北オケ参加者は上手な人多いし、
足を引っ張るのでは・・・などなど、既にビビリ気味ですが・・。
今年も、ペットトップの伊地知さんや、2ndトップのあいみをはじめ、
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6 名前： はる   投稿日： 2006/02/22(水) 14:35:26

＞友添さん
はじめまして！
そんなにビビらなくて大丈夫ですよ♪
やる気があれば、それだけで演奏会は９割成功したようなものです！
国試、主管、前トップ、頑張って下さい！
忙しいことは幸せなことだ☆

7 名前： いまい   投稿日： 2006/03/09(木) 20:00:36

＞ともぞーさん
　お会いできるの楽しみです！Vlaと２ndは時々一緒に動いたり
ハーモニーでコンマスのソロを支えたり・・・お世話になると思いますので
よろしくお願いします！

気付いたこと☆
スコアを見ていたら、「M」の位置が２ndパート譜と違うのです。。。
２ndパート譜が間違っている気がするのですが〜。
パート譜には256小節がMで
スコアでは303小節です。
真相がわかったら書き込みます♪Vnメーリスにも流します。

8 名前： はる   投稿日： 2006/03/16(木) 19:37:08

２２２：Obだけp。

２３０〜２３３：Clによる「自然を表す主題」提示。

２４６〜２４９：Ehによる「自然を表す主題」提示。

２５０〜２６１：リズム隊の動きが面白い部分。

２６６〜２６９：1stVnと2ndVnのdim.のタイミングやダイナミクスが違う。

２７０〜３０２：さまざまな楽器の対話

Tb3とTu×Cb
アーティキュレーションの違いを明確に。

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9 名前： はる   投稿日： 2006/03/16(木) 20:09:19

３０３〜３１２：Cl2とCbの支えが重要。Fg1の動きが印象的。

３１３〜３１６：Obが旋律だと思われますが、その裏で2ndVnが第一主題の動きをひそかに奏でます。

３１７〜３２０：1stVnと2ndVnの掛け合い。

３２１〜３３５：弦と管の対話。３２９〜はFl2と1stVnの対話。

３４３：管の中では、Flだけpp指定。

３４９〜３５６：弦はff、管はf。緊張感の高い箇所。掛け合いもあり。
1stVn×2ndVn
トリルの付いてる音が重要だと思われます。

FlOb×Tb1
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10 名前： はる   投稿日： 2006/03/29(水) 15:42:53

うーん、このスレッドは未完成のままでしたね。
まことに申し訳ないです。
まあ、たいしたことは書き込んでなかったので、どーでもいいっちゃどーでもいいんですが…

詰めの甘い人間ですいません…

1 名前：はる   投稿日： 2005/12/21(水) 00:38:39

他パートとの関わり、弓の使い方、運指など、
注意すべき点を書き込んでいきます。

10 名前： はる   投稿日： 2006/03/16(木) 18:23:48

また放置…すいません！

運指を書き込んでいきます。

小節線は「-」。
重音は「()」で括り下の弦から番号を書きます。
ハーモニクスは、3の指なら「[30]」のように表記します。

１２９〜の運指
休み中に６ポジ準備して…
12-43-1-1323-123-4（１ポジへ）313-2-（３ポジ）3143-2443-214-41(以下１４６の頭まで６ポジ)

１ポジなどに降りず、５ポジ６ポジあたりにずっといてもいいかもしれません。

11 名前： はる   投稿日： 2006/03/16(木) 18:30:00

１８４〜１８８の運指
24323-112-3434-113-4131130（１ポジへ）2、または

24323-123-4212-（A線の）331-2313310（１ポジへ）2

なんかがおすすめです。

12 名前： はる   投稿日： 2006/03/16(木) 18:38:41

２６４〜２６５の運指

（５ポジで）2213-231（2の指を伸ばして６ポジへ）2121（跳躍して）2、または

（５ポジで）2213-2313（1の指を半音だけずらすようにして６ポジへ）121（跳躍して）2

です。
その後、２６９〜２７０のGとDの音をそのままのポジションで弾き、
次の小節で３ポジなどに降りることをおすすめします。

13 名前： はる   投稿日： 2006/03/16(木) 18:45:09

３０３〜
いろいろ試行錯誤してみましたが、
バタバタとポジションチェンジするよりは、
ずっと１ポジにいた方が音程良くppを保てるような気がしました。
移弦が少し大変ですが…

１ポジで弾くと大変なところは、３０７や３０８でしょうか。
五度の箇所をまとめて同じ指で掴むのが攻略の鍵だと思います。

14 名前： はる   投稿日： 2006/03/16(木) 18:49:54

４７８〜４８５の運指
23132312（←この２の指を押さえたまま4を伸ばして）-444444-…-24132413

このようにすると、４８５の頭の音程を当てられるかも。

15 名前： はる   投稿日： 2006/03/16(木) 18:56:17

小節線は「-」。
重音は「()」で括り下の弦から番号を書きます。
ハーモニクスは、3の指なら「[30]」のように表記します。

大跳躍の４８７〜４９０の運指
以下の３パターンを考えました。
各々ハーモニクスをせずに弾いてもいいと思います。

2[30]323-112-3323-[10]13

2[40]323-112-3323-[10]13

2[40]434-223-4434-113

16 名前： はる   投稿日： 2006/03/16(木) 19:07:09

弓順を変えたいなあと個人的に思っている箇所…

１８〜１９
８６〜９９
１１０〜１１１
１３６〜１４９
１９４
２６４
３３７〜３４４
３５７〜３６４
３８７
３９５
４１９
４２７
４９５〜４５６
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1 名前：いまい   投稿日： 2006/01/11(水) 08:42:36

北里３年の今井綾子です。2ndトップを務めさせていただきます。
よろしくお願いします。
　まずは、皆さんに楽譜と一緒に送付される解説の範囲内ですが載せておきますね。
細かいことや練習して気付いたことはまた書き込みます。

3 名前： いまい   投稿日： 2006/01/11(水) 08:51:24

疑問点や間違っている点があったら指摘してください。力不足の２ndトップですが
サイドのあいみさんやスーパーコンマス春山さんのもとでしっかり鍛えられたいと思います。
2ndの見せ場なフレーズが随所にあるのでぜひチェックしてください。

4 名前： はる   投稿日： 2006/01/12(木) 01:08:36

今井さん、投稿ありがとう！
弓の使い方が丁寧に指示されていて参考になります。

早速ですが、間違っている点を指摘致します。


力不足の２ndトップ：そんなことありません！頼りにしています♪

スーパーコンマス：断じてスーパーではございません！

以上です。

5 名前： あいこ   投稿日： 2006/01/17(火) 11:54:27

あやちゃん★
お久しぶりです。東海らっぱのあいこです。今回あやちゃんは２ndトップなのですね〜
うちはこの曲にはのらないのですが、っすごい好きな曲なので聞きほれたいと思います♪
そして、サイドのあいみ〔副委員長のかたわれ〕もよろしくね☆笑

6 名前： いまい   投稿日： 2006/01/19(木) 02:06:47

らっぱのあいこさんだ！どうもありがとうございます♪
思えば去年、北海道目指して空港を一人のこのこ歩いていた私は
東海の一団と出会ってまぎれ込んで、同じ飛行機でめでたく楽しく札幌入りを
果たしました。到着するなりさっそくカニでいきなり楽しかったです。
お世話になりました。
　謝肉祭、がんがん聴いて私も好きになりました★
このお祭りな雰囲気にノリノリで聴いてもらえるように２ndも頑張ります！
そしてあいみさんに鍛えていただきます〜
　東海は近いので（私は相模大野☆）、もし東海で北オケの曲を練習してるとき
があったらまた紛れ込ませてください（^-^）それでは。

7 名前： あいこ   投稿日： 2006/01/26(木) 09:51:47

そう！
出会いはカニ★
東海でまた、直前になったら、みんなで練習すると思うので、そのときはよろしく！
んで、カニとまではいかんと思うけど、飲みませう。。

8 名前： いまい   投稿日： 2006/03/06(月) 12:55:33

運指について〜藤村先生のおすすめ版〜
　関東春オケで藤村先生にお世話になっているのですが、
謝肉祭について質問してみました〜。
　
運指をチェックして頂きましたが、基本的にパート譜の書き込みでいいです（＾_＾;）
　何箇所か藤村先生に教えていただいた指使いを書いてみます
（書き方の決まりとかわからないのですが、
ポジション移動のところに／スラッシュ入れました。）

冒頭：和音→〔100〕/2〜13 2313 /01234 /143 143〜1 23〜1　23〜1 231 /12342
9小節目から：〔110〕/132431 4231 4231 /0313 /1424 /0313 1303 1303 130303033
　少し忙しいですが、１フレーズごとにポジション移動するように考えると
いいです。
Aの4小節目：0313　2132　シャープが4つ続く箇所です。

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9 名前： いまい   投稿日： 2006/03/06(月) 13:05:04

藤村先生から、謝肉祭２ndへのアドバイスを頂きました！
☆速い曲だけど、やはり、ゆっくりからの練習が基本！
☆ただゆっくりやるのではなく、弓については
　テンポ通りに弾くときの事を考えて配分を工夫しながら練習しましょう。
☆「L」に入るところ（アレグロに戻るとこですね）は、２ndしかなくて、
　テンポが変わるから入りにくいです。しかも直前までチェロがあるから
　指揮者が次のテンポを示せず、難しいです。

とおっしゃっていました♪

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