- 1 名前： ◆cLjqCSkfFU 投稿日： 2013/02/06(水) 20:56:05 ID:80V33PoE0
- 必要そうなNGワードを議論する（というか、羅列してもらって自分が選ぶ）スレです。
NGワードにすると不都合が出るものもありますが、そのあたりの判断も管理人が行うので
「微妙だけどこの言葉どうする？」程度でもとりあえずおねがいします。
過剰なNGワード設定はしたくない（というか、総バイト数制限があるのでできない）ので
NGワードを出たり入ったりする単語も時にはあるかもしれません。
- 31 名前：名無しさん 投稿日： 2013/02/08(金) 20:03:56 ID:VhPARyAg0
- >>28>>29
管理人さんもちょっと良いとは言えないけど、それって誹謗中傷にならないか？
だから誹謗中傷の議論は嫌なんだよ。
暴力とかと一緒で、全ては「受け手」に依存する訳で
真っ当な意見に見えても「受け手」次第で「誹謗中傷」になりうるからね。
- 32 名前：名無しさん 投稿日： 2013/02/08(金) 20:07:30 ID:xaBK0jkc0
- 意見の内容の是非はともかくたった3分でＩＤわざわざ変えてやってることに寒気がした
- 33 名前：名無しさん 投稿日： 2013/02/09(土) 00:30:55 ID:7dMfTb7E0
- いや、スマホだと書き込むごとに勝手に変わるよ。俺とかそう
前から思ってたけど、管理人さんみたいなトリップ性にしないか？
まあ複数人に自演することもできなかないけどさー
- 34 名前： ◆cLjqCSkfFU 投稿日： 2013/02/09(土) 09:54:05 ID:80V33PoE0
- トリップ付けるときは2chと同じで、#の後に好きな文字列でOKです。
あとトリップ付けるときの一般論として、
一般名詞、たとえば「ピカチュウ」とかそんなんだとすぐなりすまされるので
自分しか思いつかないような造語がよいかと。
>>28,29
何度も言うんですが「自説の補強」をまずお願いします。
いい加減あなたは「僕は管理人のやってることが嫌いです！」としか書いてないように思えて来ましたので。
「掲示板を管理する立場から『NGワードをどうするか』という議論をしたい」のですが
>運営板書き換えられる人間が介入してる時点で迷惑
っていうのは冗談で言ってるのですか？
>意見を変える
意見自体は変わっていないと思うんですが。
管理人として「NGワードは管理問題が発生する」「管理しやすいように意見を求める」と言う立場です。
そこで「一部NGワード相当と思われる単語でも、
技名や他サイトの名称にかぶっていて議論の妨げになるという理由があるなら
NGワードに指定することは出来ない」と言っている訳です。
「理由が不十分だ」と言われてる、もしくはこちらの言葉を誤解しているようなので
「発言の意図」を示しているだけのつもりです。
- 35 名前：名無しさん 投稿日： 2013/02/09(土) 12:25:37 ID:fUB1DweY0
- >>34
あんたは確かに議論に介入しすぎだけどな。
- 36 名前：名無しさん 投稿日： 2013/02/09(土) 13:06:18 ID:UVW5p1jU0
- 唯一トリついてるからしゃしゃってるように見えるだけで、言ってることは何も間違ってないと思う。
その意見を踏まえて、俺はNGワードそのものが不要だと思ってる。この話題がことあるごとに出て荒れて、その度に議論が流れて忘れ去られる可能性が高い。
- 37 名前： ◆cLjqCSkfFU 投稿日： 2013/02/09(土) 14:06:15 ID:80V33PoE0
- >>35
いや「数レスくらいですぐ介入はやめていただきたい」「議論に介入しすぎ」と言われても
このNGワードスレは立って3日で、自分は一日一回必ず発言してる程度であって
それは「介入しすぎ」「暴走」「過剰」には当たらないと思うんですが。
しかも>>2の『厨とマイオナは是非!!』っていうのは、筋道建てて話されてる「議論」じゃなくて
「要望」であると取れます。
その「要望」は管理人以外の誰でもない人間に向けられてて、
それを対応するのは管理人である自分以外ないと思うのですが。
- 38 名前： ◆cLjqCSkfFU 投稿日： 2013/02/09(土) 22:07:10 ID:80V33PoE0
- ていうかこのスレNGワードの導入自体も議論する（できる）スレとするべきだったかな。
現状の個人的まとめ。
■NGワードの導入そのものに対して
・NGワード導入反対派、あるいは反対の立場に見える
ID:VhPARyAg0
>>6,8
・NGワード導入賛成派（に見える）、もしくは導入すべきNGワードを挙げている
ID:m9iWobzA0,ID:cPPGnD9Q0
>>2,3
・どちらでもいい、あるいは賛成反対は明確にしていない
ID:rikYZdRA0
>>26
■「厨」をNGワードにするかどうかに関して
・厨のNGワード化賛成
ID:m9iWobzA0,ID:oeVSlt6k0
>>2,5,19,23
・厨のNGワード化反対
ID:VhPARyAg0
>>26
- 39 名前：名無しさん 投稿日： 2013/02/09(土) 22:31:43 ID:80V33PoE0
- あとここじゃないスレでしか書き込んでないけど
ID:8HnmfsQs0氏は「厨」NGワード化賛成の立場か。
で、ID:8HnmfsQs0氏からは「問題が出る時はバナー（画像）を張るなりで、
特別処理すれば何とかなるのでは、などと考えていた方です」
という代案が出たんですが、結論から言うと
「画像化すればWikiに関しては問題ないが、
掲示板で「厨」をNGにしにくいという問題は依然として残る」という感じです。
Wikiは「画像を貼る」ことはできるので、Wikiで「厨」をNGワードとしても
例えば「シングル厨のつどい」という文字画像を作ることで代用すれば、
とりあえず閲覧する分には問題なくなりそうです。
「WikiでNGワードを含む単語を記述する際に管理人に画像を作ってもらうスレ」が
必要になる感じでしょうか。
ただ掲示板については、
したらば掲示板のヘルプをひと通り見た限りでは、
「画像を張る」ということはできません。現状の掲示板は文字が使えるだけです。
加えてルール上定形での記述しかできないはずのWikiと違い、
頻度的には掲示板で「厨」という言葉が問題になる事例のほうが多い
（掲示板で「厨」をNGワードに出来ないと意味が無い）だろうし
「画像化」という案では「厨」という言葉が含む問題の解決は難しいです。
- 40 名前：名無しさん 投稿日： 2013/02/10(日) 01:09:19 ID:i0aZKQHA0
- 費用対効果(費用ではないが)が余りにも薄い。
NGワードを実際に書き込んだ時どうなるのかがわからないが
もしどのワードが禁止単語かわからず、その書き込みや編集全てパァになって自分の文章すら読み直せない場合
俺なら編集そのもののやる気がなくなってそれからwikiに書き込まなくなる。
有用な意見やデータの中にたまたま紛れ込んだ例えば厨だのの言葉一つでこの編集者を減らしていくと
最終的には過疎ってまともに編集もされないwikiになるんじゃないかという危惧。
いちいちワードの確認なんてしないし自分の書き込みのメモもしないのが俺の考える一般的な利用者なんだが
そこまでしてNGワードなんてものを作成して管理していきたいかという話。
それよりはたまに出てくる荒らし目的な奴やらをブロックしていくほうが管理がしやすいと思う。
- 41 名前： ◆cLjqCSkfFU 投稿日： 2013/02/10(日) 12:24:20 ID:80V33PoE0
- ＞NGワードを実際に書き込んだ時どうなるのか
これに関して試してみました。
■掲示板
「ERROR! NGワードが含まれてます。」という表示が出て
投稿しようとした内容は基本的に消えます。
NGワードが何であるかはわかりません。
ブラウザによってはブラウザバックで残る場合もあるかもしれません。
■Wiki
「申し訳ございません。
あなたの投稿内容はこのwikiのスパム条件に該当します。」
という表示が出ます。
また、IPアドレスやプロバイダやら、ブラウザから引っ張れる情報を全部引っ張って
atwikiの管理サーバーにも保管され、繰り返されるようであればatwiki自体から規制されるようです。
なお、投稿内容は保存されているので、掲示板と違って全てがパアとはならないようです。
NGワードさえ修正すれば普通に投稿可能です。
これ逆に「何が何でも中傷したい」とかにはあんまり効果がない仕様になっちゃってるので、
NGワードを導入するなら是非とも「Wikiに意見・議論を書き込むことは例外を除き禁止」としたいところです。
（で、Wikで議論しないようにするとWikiにNGワードを導入する意味も薄れるんですがそこはまあよしとしましょう）
- 42 名前：名無しさん 投稿日： 2013/02/10(日) 22:56:01 ID:VhPARyAg0
- NGワードを入れるといった表現の規制やその他の決定をする場合
・誰がどういう意図・基準で決めるのか
・その誰かはどういう層の人間でどういう思想を持っているのか
・その規制や決定を行った場合、どういう影響が出てくるのか
・その規制や決定は本当に必要とされるものなのか
・この運営板やwikiはどういう思想を持った人間が集まるのか
これらをよく考慮しつつ決定する必要があるんだよね。
で、NGワードについて僕の個人的な意見なんだけど、
この運営板はネットの中の僻地だから基本的に過疎なんだよね。
どれぐらい人がいるかは分からないけど、恐らく2ケタだったら良い方なんじゃないかな
だから恐らく人数はwiki>>運営板であることは確かだと思う。
で、そういう少数派で偏った意見・基準によって全体に多大な影響を与える表現規制や
決定をしても本当に良いのかっていうのはあるんだよね。
それは前にも言ったけど「基準の押しつけ」になるからね。
- 43 名前：名無しさん 投稿日： 2013/02/18(月) 03:23:36 ID:anD767KU0
- もうNGワード実装に関してはデメリットしか無さそうだね。
- 44 名前：雨月＠管理人★ 投稿日： 2013/02/23(土) 23:10:05 ID:???0
- >>20のレスの一部が「権利侵害」ということで削除申請があったのですが
そうだと思われる部分を除いた内容は以下になります。
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>>19
いや後出しで申し訳ないんですけど、
「正式名称で呼べない際の妥協案」として『通りのいい略称』を使うことは考えられますが
個人的には「『通りのいい略称』で呼ぶのも失礼である」という立場です。
で、「正式名称はおろかその『通りのいい略称』すら使えなくなる」という問題点についての対案が
「定着しても居ない略称を規定してその略称で呼ぶ」
「更にその略称で呼ぶ理由が、『自己都合で他サイトを正式名称で呼ぶことを放棄しているから』」
というのが「二重に失礼」で、故に「全否定」したつもりです。ここは完全に言葉足らずでしたが。
そもそも自分は第4世代Wikiの時に
格付け等で「厨という単語自体をなるべくWiki内使ってほしくない」というのを管理人として言ってますので
「厨」という単語がフリーになってることによる懸念とか心情は理解できてるつもりです。
その上で>>18で挙げた理由で「『厨』という言葉は『NGワード』には追加できない」と思うのですがどうですか。
完全に蛇足ですが、言葉通りの意味でない皮肉とか含まれると議論の妨げになるんで止めてもらえますか。
あと、自分が全否定したものは「『自分の都合で他者のサイトを呼び替える』という意見」です。
- 45 名前：名無しさん 投稿日： 2013/02/25(月) 16:32:18 ID:pWdbuX7k0
- 只今の議論から来たんだけど>>34を見てゾッとした
自己主張や我が強い人間は管理者をやるべきではない
予め自分のやりたいことが決まっていて、それを押し通すのに必要な賛同意見を集めるだけの行為は議論とは言わない
必要そうな＞NGワードを議論する（というか、羅列してもらって自分が選ぶ）スレです。
NGワードに＞すると不都合が出るものもありますが、そのあたりの判断も管理人が行うので
そもそも>>1にあるこの文言自体が異常だ。wikiは皆で編集していくものであって
管理人がやりたいことのために編集者が尽くす場ではない
仮にそういう場であったとしても、強引に新掲示板を立ち上げ、第六世代wikiも担うようになったのでは
そもそも編者側に選択の余地がないため到底正当性があるとはいえない
管理人は管理だけやってればいい。議論に介入して管理権を盾に意見を押し通したいなら個人サイトたちあげてそこでやるべき。
申し訳ないが>>28や>>29のどこが誹謗中傷なのかよく分からない。
＞完全に蛇足ですが、言葉通りの意味でない皮肉とか含まれると議論の妨げになるんで止めてもらえますか。
管理人が煽り合いの応酬を行ってる時点で貴方は管理者ではなく、
管理権という武器を持っただけのわがままな編者だ。恐らく私にも噛み付いてくるだろうが好きにすれば良い
規制してもらっても構わないのでどうぞ。とにかくここまでの流れを読んでちょっと異常だと思ったので。
管理人がこれならば私は従来通りの掲示板を使いたい
- 46 名前：名無しさん 投稿日： 2013/02/25(月) 17:16:22 ID:anD767KU0
- 本当に押しとおしたかったら人の意見は聞かなくてもいいしお前の妄想で補完した文章を勝手に言った事にするのはダメだから。
>>1も別に異常とは思わない。煽り合いに持って言ってるのは管理人が「存在している事」を不満に思っているあなただけ。
- 47 名前：3 投稿日： 2013/02/25(月) 18:19:44 ID:8HnmfsQs0
- >>41-43
確かに、管理者が不在になった際の保険のような意味合いしかないかも、とは思えて来ました
前の場所が散々過ぎるので必須のように思っていましたが、管理者がきちんと存在している限りは確かに必要性は薄いかも
>>45
只今の議論の所って「中立的な立場で」書くはずが、現状の文面だと、管理者不在推進派の意見でしかないような
（少なくとも、あそこを書いた人間は中立ではなく、変なバイアスを掛ける目的で書いているようにしか見えない）
何にしても、管理者不在の荒野は勘弁なので、とりあえず管理者適正がある人を見つけて来る事から初めて欲しい気が
- 48 名前：名無しさん 投稿日： 2013/02/26(火) 23:15:53 ID:B5Djo7lI0
- >>46
管理人のやっていることを具体的に挙げて批判してるのに
なぜ”管理人が「存在している事」を不満に思っている”となってしまうんでしょう
上のほうで煽り合いしているのも事実。事実をねじ曲げて管理人を擁護するとは驚いた。
”本当に押しとおしたかったら人の意見は聞かなくてもいいし”
それでは議論という体を保てない。よくあるただの批判よけでしょう。
不満に思ってるのはあなただけとか言ってるけど不満が出てるから只今の議論にも上がってるんだし
旧掲示板でもここでも管理人が叩かれてるんでしょ
あなた何か言ってることおかしいね？トリップつけ忘れてるんじゃないの
>>47
管理者不在を推進したい人間なんていない。荒れ放題を放置されてる状況がよしとされるわけがない
ただ現管理人の横暴をハイいいですよと納得できるわけもない
私も只今の議論を見るまでは管理人が暴走してることを知らなかったし只今の議論にはこのまま現状掲載しておくべきだと思う
まともな管理人が必要なのは同意だけど、旧管理人が第六世代発売で戻ってくるかもしれない
- 49 名前：雨月＠管理人★ 投稿日： 2013/02/27(水) 00:56:39 ID:???0
- とりあえず私への不満をここで書くことはスレ違いの行為なので以下へ移動をお願いします。
全世代Wiki/掲示板 管理人への不満を管理人が直接聞くスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54591/1360496596/
- 50 名前：名無しさん 投稿日： 2013/05/15(水) 06:36:11 ID:OuQ/AjwI0
- NGは完全不要、後々ぶり返されても面倒だしスレストでいいだろ
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