マニアル人間達

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マニアル人間達

1 ：いきてまーす：2008/09/12(金) 20:16:16 ID:10sBlGg60: 　私は「カウンセリング」とか「いのちの電話」に興味がありました。それは人を助けてあげる仕事だから。
しかし、今は同じ人間、縁も所縁もない人と会話しても最後は虚しい。
ましてや、電話の向こうの相手はどれほどの人生を歩んだ人でしょう。
馬鹿ばかしい。
いのちの電話にかけたことがある。全く気持が読めていない、疲れた。
カウンセリング、お坊ちゃんの精神科医、人生勉強のない人汚れをしらない。
深い洞察力にかける。
しかし、優越感に浸れる職業ではあるだろう。
病める人がいるから、あなた方の仕事が成り立つ。持ちつ持たれつ関係？
なんか気持ち悪い。カウンセラーって自分を大切にしていないと思う。なんか違うような気がする。
言葉にならないが、偽物なの、人間が。全部とは言わないけど。
2 ：ゆっこ ◆gwLdZ.6UqI：2008/09/13(土) 12:30:22 ID:nVEz1MZ2O: いのちの電話繋がったことない。
いつも話中。
機能してるか疑問です。
3 ：いきてまーす：2008/09/13(土) 14:05:38 ID:10sBlGg60: 　私かからない事があって事務所に問い合わせたら、そのあとすぐ通じました。
私用電話してたんじゃないかな？鳥取県
4 ：カクテル ◆mmZZVlZ/D2：2008/09/13(土) 22:03:50 ID:GTQHbzh.0: カウンセリングはなかなか難しいものですね。安易に行うべきものではありませんね。
5 ：いきてまーす：2008/09/14(日) 06:19:10 ID:10sBlGg60: 　私は自分よりも高い所でものを言われるのが嫌な性分です。
だからでしょう。よほど人間ができていないと、聞く耳を持ちません。
しかし、最初は０からスタート聞きます。あーいい人だなーそうだなー。
回を重ねていくと、マニアル人間が見えてくる。それがカウンセリング？
私はあなたという、人間性と会話している。でも違う。つくられた、人間と会話しているのだ。
だましだ。からかわれている感覚。
私は嘘はきらいだ。そこで、信頼関係ができるものか。騙されて上げてる人たちはよほど心が広いのか？
気付かないのか。場の空気にのまれているのか。
私は虚しいこの関係が。
6 ：いきてまーす：2008/09/15(月) 11:21:58 ID:10sBlGg60: 　自殺について考えたいと思います。
もう、不自然に生きているからいきずまっちゃてるのかな？人間。
幸せはお金があり、高学歴で、それに比重を置き、何か違うと、本心は叫んでいるのに、きっかけがつかめず
ＴＨＥ　ＥＮＤ．となるのだろう。
マニアル人間ではいつか破滅すると思う。
自分を信じてかけがえのない人生を歩める人たちが増えるといいな。そして、人の事をかまう前に、自分のことしろよ。
と言いたい。
7 ：いきてまーす：2008/09/16(火) 22:14:11 ID:ixMkEkaw0: 　カウンセリングってなんだろう。真実を知ること。犯罪者の精神鑑定なんてあるけれど、異様だな。
精神科医事態。人の心なんて、分かるはずない。いくらでも化ける。言葉で真実が伝えれるだろうか。
私なんか言葉の解釈を違ったり、伝えたいことが、間違てたりする。
それに、相手の為に自分を殺した気持ちを語ったり。この人はこいう答えがほしんだろうなと感じ取りない世界が頭の中に描かれたり
精神科医の思いの世界に引き込まれ、事実なかったことを、あったように語ったりするのではないか。
私は、そいう感覚になった事がある。犯罪とは関係ない？
カウンセリングとは心を救ってくれる。すばらし事だと誤解していた。実は苦しくなるのだ。
カウンセリングによっては、おかしくなりそうになるのだ。
説明が欲しかった。最後に。それが、心残り。
8 ：いきてまーす：2008/09/17(水) 16:36:17 ID:ixMkEkaw0: カクテルさん
よろしければコメント下さい。
9 ：いきてまーす：2008/09/18(木) 19:59:07 ID:ixMkEkaw0: 　一人つぶやきます。
いのちの電話の方が話していた。みんなで・・・地域で気にかけて上げましょうみたいなことを。
私は近所の人には、ほっといて欲しいと思うし。うざいと思う方。思いやりを考えるとそっとしておくのがベストではなかろうか。
自殺の原因は、教育現場、行政、国民の為の政治が為されていない結果だ。
いのちの電話で相談された内容は生かされているのか。ただ慰んでいるだけなのか？
そんな気がする。改善する力が弱い。
いのちの電話そろそろ進化した方がいいよね。トップは仕事してる？
10 ：カクテル ◆mmZZVlZ/D2：2008/09/18(木) 22:19:55 ID:JCAboEr60: 確かに実際に生きるか死ぬかまで追い詰められた人間にはカウンセリングはかなり無力に思えます。
話を聞くだけで、実際には介入できませんから。そこで役所に助けを求めても門前払いされることが多い。
弱者の痛みが理解できない行政担当者が多いように感じています。
無力感を覚えます。
11 ：いきてまーす：2008/09/18(木) 23:01:17 ID:ixMkEkaw0: 　カクテルさん　コメントありがとうございます。。
自殺対策に借金がかさばらない様な制度を考えるとか、銀行、サラ金は、借りて下さいが商売。全くどの商売もお客を大切にしていない。
政治家が国民の事を考えていないのと一緒。
カウンセリングもなんか形だけの気がする。マニアルでひとのこころが見えるものか。
人は愛の力が必要だ。人間愛。そう思う。
少年犯罪なんか、子供がそこまですることに答えがあるのに。大人は本人を追及する残酷さ。
国のせいにせまいと理由が悪者が欲しいのだ。
犯罪や自殺は政治が悪い結果だ。
自覚して。
国民をこれ以上馬鹿にするな！と
私は生きている限り語り続けます。
12 ：いきてまーす：2008/09/19(金) 05:29:20 ID:ixMkEkaw0: 　私がカウンセリングをされていると気づいた時、心が傷付いた。なぜ事前に「これからカウンセリングを行います。」と言えなかったのかと。
話が全く読めなくて。私は現実世界の話ではなにのかと錯覚した。
お互い？。ったろう。
こんな仕事してたら、バチが当たるよ。私のされている事は、マインドレイプではなかったのか。
医者はそれを正義と思い仕事をしているのだろうが。
歯科医でも治療する時はどこどこ触りますみたいな事前に問いかけながら仕事をするよね。
心だってそうすべきだ。
対等の人間対人間として見ていないところに病気を生みだす危険を感じた。あなたの方が病気的よ。
人権侵害だとも感じた。屈辱的だ。だから、精神科医に自殺する人が多いのだろうか。
人間を大切にしていない。そして自分自身も傷つけていないか？
心のケアーする人は幸せを知らなくてはいけないと思います。そして、苦しみも。
13 ：さとみ ◆P566.Cggb2：2008/09/19(金) 08:21:40 ID:K1UIsOu.0: そうですね
14 ：いきてまーす：2008/09/19(金) 10:01:35 ID:ixMkEkaw0: さとみさん　ありがとうございます。

私は悔しさの様な感情が残りどこかに残したくて、今こうしているのでしょう。
精神科医も心を痛め、誰の為に？
政治の尻拭いの為に。利用されているのではないか。こころの専門家たちは、国民の怒りを違う方へ気持ちを（ごまかし）行かせて、真の解決には至らせない現実。
子供が不登校になったり、いじめで自殺したり、この現実の真の原因は、教育の怠慢だ。先生の職場重視できて、子供たちのことを表面でしか考えてきていない結果だ。
いじめを見てみるふりをした先生は、よその学校へ移動してなにもなかったように心機一転で働けるのだ。
許せない。だって、いじめは許せないって言ったでしょ。県教育委員会は、嘘つき
15 ：いきてまーす：2008/09/19(金) 15:37:24 ID:ixMkEkaw0: 　特別支援に詳しい先生に言われた。
我が子は、学校というところが向かないのだと、社会に出てからが生きやすいのだと。
それの言葉をどう取ればいいのか。
前向きな言葉ではないよね。これから一生に考えていきましょうって態度でないよね。
今があるから、未来がある。先生方はたかが１年の付き合いだ。親は一生。
こんなことだから、教育現場は遅れている。先生も鬱に悩まされるときくが。向かにんじゃない？
情熱のある先生、現われて下さい。
16 ：いきてまーす：2008/09/19(金) 21:21:08 ID:ixMkEkaw0: 　精神科医との会話、私はあれをカウンセリングというのか疑問だイメージとあまりにも違っている。
トンチンカンな会話だ。
最終的に感じた事は、私に反省させ、学校だけが悪いんじゃないよと言いたかった。
確かに反省した。発達障害がある子を叱責していたのだ。
私が反省している姿に精神科医は、よしよしっと感じているのが読めた。
17 ：いきてまーす：2008/09/20(土) 03:11:52 ID:ixMkEkaw0: 　それが医者の指名（お仕事）組織の一員、自分の言葉で感情のまましゃべれないだろう。
マニアルなら本を読んだ方がまし。
答えがもう決められていて、保護者をそこへ持って行く気持ちを、
羊の顔をして、信頼させ、先生のおっしゃる通りと心を繋げていくと、私はなえてくる、のがわかった。
今までの自分が否定されてしまった感じ。医者は私を分かろうとしていない。私を分からせようとしている。
反発心を呼び覚ます事によって、新たに力が湧いた。また、世の中の汚れを感じた。
18 ：いきてまーす：2008/09/20(土) 13:04:21 ID:ixMkEkaw0: 　子どもと同級生のお母さんが通っている某相談機関の様子を語ってくれていました。
自閉症の６歳（当時）女の子のことで、子供が行きたがらなくなり母親だけで行ってたみたいで。だんだん先生と会うのが楽しみになったり、何着て行こうか意識するようになったり
カウンセリング中、先生がじーっと見つめたり、その時このお母さんは、先生が私にきがあるのか？と思ったといっていました。
確かに美人です。教養は感じませんが。
何のためのカウンセリングか？きばらしをさせるため？
まあ、そして、気が付けばおねいちゃんの方にも知的障害があるのが学校から指摘され、もうおねいちゃんは中１、何やってたのこのお母さん、と私は思いました。
相談機関とは、何ぞや！
19 ：いきてまーす：2008/09/20(土) 13:33:14 ID:ixMkEkaw0: 　いろいろ思出し吐かせてもらいます。１０歳位先輩お母さんの話です。
私が受けた、トンチンカン会話の先生をとてもいい先生だと話してくれました。カウンセリング中その先生がじーっと見つめるから、思わす目を閉じてしまったんだって
確かにそんな誤解を受ける場面はある。これは経験したものでないとわからない。
おんななめてない。精神科医さん。１０歳位先輩おかあさんも、美人。
20 ：いきてまーす：2008/09/20(土) 17:47:31 ID:ixMkEkaw0: 　内の子のいじめの始まりは、両親が先生と付くお子さんの子供からだ。
電話で状況を説明した。母親は自分の子を信じているといった。私は信じるのはかってだ。
私たちは困っているのだ。そのお子さんは学校でも問題を当時は起こしていた。
参観日には、そのこのお母さんはこそーっと覗き込むように、見ていた。
いろいろありましたが。先生を職業に持つ方は、自分が見えてない人がいる。
なのに言う事はいう。
21 ：さとみ ◆P566.Cggb2：2008/09/20(土) 18:03:05 ID:K1UIsOu.0: >20こんばんは。

なんかよく似た経験されています。知人に・・・
あるんやね～
22 ：いきてまーす：2008/09/20(土) 19:38:35 ID:ixMkEkaw0: 　どう感じるかは本人の問題そこがくせもの。
子供と同級生のお母さんというのは、職場が当時一緒で、子供に自閉がある事を打ち明けられ、
そのお子さんの家庭内での症状が、我が子と似ていて、（当時）１年前に１０歳位上の先輩お母さんがからきいていた。信頼している人に会って見ようと思ったのが始まり。
最初は、普通で違和感なかったですよ。
専門機関。アスペルガー症候群も始めて知り。悩みのなぞが解けて本当にありがとうございました。でした。

ただ、生きていればいろいろあります。私は私なりに真面目に生きてきたつもりです。たくさんつまずきながら、今日にありました。
心の傷もあります。理解してもらえない。
何の断りもなく、精神分析されているような事が、不愉快でした。
正義とはいえ。告白したが。よけい傷が増えた。もっと紳士的な方法があろうもの。これは経験したものでないとわからない。
23 ：いきてまーす：2008/09/20(土) 19:41:39 ID:ixMkEkaw0: 　何が言いたいか、改善が必要。
24 ：さとみ ◆P566.Cggb2：2008/09/20(土) 20:31:54 ID:K1UIsOu.0: つまり、最初の印象はよく、違和感無かったけれども、

こころの傷を理解されていくまでにはいたらなかったという・・・事ですね？

私がもし同じ立場ならば、すぐに答えを導いてほしくないかもしれません。

同じ苦しみにあえぐ方との交流がしたいと思います。

答えは交流の中で見つけられるという考えがあるからです。

人それぞれですから・・・これもよいとは限りません。ただ・・・

私は、不愉快に感じておられる方の気持ちが読めないカウンセラーはどうかと

思います。・・・ではでは
25 ：いきてまーす：2008/09/20(土) 20:45:12 ID:ixMkEkaw0: 　私は子供のことで関わりその事に集中してほしかった。他の職員の方にも、わけが分からなくって訪ねた「何を話せばいいのですか？私は病気でしょうか」と
そしたら、何でもいいです。何もなければ話さなくていいと。言われ。・・・
たぶんお医者さんも、アスペっぽい。まじめで、抜けた感じで憎めない。
だから、こんな仕事をさせている。トップに怒りを感じる。精神科医として、きれいな仕事をしてほしい。
いやらしそうな目つきをしたり、下ネタ言ったり。私は悲しい。
26 ：いきてまーす：2008/09/21(日) 05:07:41 ID:ixMkEkaw0: 　一人感じている事を、ネットならではの世界で吐かせてもらい　ありがたいです。
子供と同級生のＭさん　恋する乙女のように瞳をキラキラさせてとちりながら仕事をしてた。なんて、可愛くきらきらしているのか顔立ちが美しのもあるが、
暫くして、某専門機関に、「もう落ち着いて落ち着いて落ち着いておられるようなので」と言われて切れてから、暫くして、会社の体制変動、仲の良い人も辞められそのあとを追うよう
仕事をかえられた。　　　乙女のような輝きはどこから来ていたのかピートきた。
同じ町内、噂に聞いていたが、髪をバッサリきっていた。Ｍさんに紹介されて３０万えんする数珠を買ってしまったＩさんという人がいる。

今私と一緒に働いているＩさん。Ｍさんは６０万円のをすでに購入済みとＩさんからきいた。
解決されない悩みを持つと、救われたいために、高額なものでも買ってしまう。
これは霊感商法ではないか。　誘惑はいろんな形でこころに入り込む。
27 ：いきてまーす：2008/09/21(日) 06:23:59 ID:ixMkEkaw0: 　いのちの電話も専門相談機関も、根本的な個人の問題解決にはならない。
時間を費やし、期待をもった人は大きく落胆させる恐れがある。へんな誤解を受けるカウンセリングはやめてほしい。
自殺する人数がそんなに変わらないのは、社会がわるい。
根本をつつかない。悩む人はやまない。悩みの原因の情報をたくさん持ち、それを公開し、お坊ちゃん議員に少しでも現実を知ってもらいましょう。
力に屈しない公務員が増えますように。
28 ：いきてまーす：2008/09/21(日) 08:34:48 ID:ixMkEkaw0: 　全てのものには裏と表がある。人間にも、それをバランスよく使えるのが、一人前の大人に思える。
本音で語ってくれる人を私は親しみを感じいい人と取ってしまう。裏切られることが少ない。
相談所なんて、羊の顔を作るのがプロ。辛いよね時には。でも、立場は優位。
医療にも限界がある。それを認め。これまでの援助しかできない事を明記した方がいい。あいまいだ。
介護疲れで鬱になる原因は、高齢者を医療で命を１日でものばす。不自然さに問題はないか。
生きるとは１日でも、長く生きる事ではない。短い命であっても、いかに生きたかが大切なのだそうだ。同感した。
小さな子どもなら、かけがえのない親に出会い愛された記憶だろう。それだけで、満たされるのではなかろうか。
ひきるな　君の本に感動した。
29 ：いきてまーす：2008/09/21(日) 14:30:57 ID:ixMkEkaw0: 　いのちの電話なり手がない現実。３万円出して、講習を受け無償で働く。
とても良心的な人がなさるのだろうか。
それこそ、政治家自ら体験されたらいいのに。国民の声を聴く気があれば。
30 ：いきてまーす：2008/09/21(日) 21:08:20 ID:ixMkEkaw0: 　さとみさん　心の傷を理解されるまでには・・・
そうです。そして、逃げられました。そう、私は感じました。
中途半端というか、心の傷が口を開き私はろとうにさまよう感じ
31 ：いきてまーす：2008/09/22(月) 04:28:08 ID:ixMkEkaw0: 　私はこの世の物差しとはオサラバした生き方を意識している。人に迷惑かけないように。
自分の物差しで人を図る事は、できない。親子でさえ。そう最近思う。
カウンセリングなど、相手の物差しを拒否する私には苦しかったのかも知れない。
私のこころ精神は新たなる世界を求めている。人が人として生きられる世界を。
それは自分の物差しで生きていく事なのかもしれない。変人と思われても。
それが私生きる道。
32 ：ローズ：2008/09/22(月) 10:35:33 ID:FG7uIYm60: 「マインドレイプ」という言葉を使っておられましたね
わたしも、心理学者に、レイプされたように感じて、長く立ち直れなかったことがあります。
わたしの傷口を開くだけ開き、そのまま投げ捨てられたように感じました。

いきてまーすさんは、相当、傷つく体験をなさって来られたように、感じました

わたしは今、カウンセリングやメンタルケアの勉強中です
確かに、知識や技術も必要かもしれませんが、それは、道具に過ぎないと思います
自分自身を、とても深く見つめることが凄く大事だなあと思います
自分に苦しみを打ち明けてくれるその人に、「心で出会うこと」が大切だと思います

わたしは、カウンセリングとかの勉強をしたくらいで、人を理解したり助けたりするなんて無理だろうと思いながら勉強しています
無駄なことだろうって思っています
大体、自分自身が病人ですし

でも、いかに自分が何も分かっていないかということを学ぶことなら、少しは出来るかもしれないかもと思っています
また、「無駄なこと」がしたいという気持ちもあります
効率主義の世の中で、わたしは「無駄なこと」をもっとしたいです

いきてまーすさんが、カウンセラーとかにご相談なさったのに、かえって傷ついたりする結果となってしまったことは、ほんとうに他人事とは思えないです

わたしも、本当に素晴らしいと思えるカウンセラーや精神科医に出会えたことは、まだ一度もないです
人間性の豊かさや精神性の深さというのは、勉強だけでは身につかないのでしょうね
自分の生身の人間としての弱さ、傷つきやすさを、直視することをしたことがなければ、人の悩みを聴くことは難しいでしょうと思います

自分の物差しを相手に押し付けないためには、まず自分がいかに自分の物差しで人を見ているかっていうことを知り認める必要があると思います
その為には、どんな物差しを自分が持っているか知る必要もありますよね
自分を見つめるということを、医療教育機関とかでは、もっと医学生、看護学生とかにさせないといけないように思います
国家試験で分かるのは、知識量がほとんどですものね

社会が悪い・・・確かにそうかもしれません
そういう社会を作っている大人の一人として、自分に出来ることはないかと思うのですが・・・なかなか難しいですね
33 ：さとみ ◆P566.Cggb2：2008/09/22(月) 11:41:45 ID:K1UIsOu.0: 割り込み＾＾失礼いたします。

＞自分の物差しを相手に押し付けないためには、まず自分がいかに自分の物差しで人を見ているかっていうことを知り認める必要があると思います
その為には、どんな物差しを自分が持っているか知る必要もありますよね

同感です
教育機関もしかり。学校教育での教員育成の中にも自分を見つめるということを、
広範囲でしていかないと双方の理解に欠けてしまうと思います。
人間性に豊な先生が実際迫害されているという悲しい現実もありますから。

＞もっと医学生、看護学生とかにさせないといけないように思います
国家試験で分かるのは、知識量がほとんどですものね
・・・ひどいなあ、と思われるようなことありますよ。実際問題。ここで言うと
大問題に発展しそうなことも。そして教授達も派閥があって、「いやだな～
教える立場からこれかいな。」みたいな。こんな人に診てもらいたくないな。
が一人間の意見でした。

言葉だけの人間の多いこと。

＞自分に出来ることはないかと思うのですが・・・なかなか難しいですね
そうですね。常に模索していくことが必要でしょうね。
等しく・・・
34 ：いきてまーす：2008/09/22(月) 14:55:27 ID:ixMkEkaw0: 　ローズさん　さとみさん
ながーいコメントありがとうございます。
やっと会話ができた感じ、うれしいです。
せっかく生きているのだから、私の無力な私の精一杯の行動です。
これから、未来の為に、こう感じた人間がいた事を精神科医に知ってほしい願いもあります。
私が悲しく感じたのは、精神科医事態が自分を殺して仕事をされていると思ったのです。なんか、かわいそうになりました。
そこに過去のトラウマが隠れていたのかも今、気づきました
世の中に、悪人で生まれ出る人はいない。
信じる神が違い戦争し、傷付きあい。　　そんな感じ。
だからでしょうか。私は人とつるむのが嫌いです。いつまでも。
一人でいる人が気になるます。なにが言いたいのか分からなくなりました。
35 ：いきてまーす：2008/09/22(月) 15:39:40 ID:ixMkEkaw0: 　何が言いたいか思い出しました。
過去の記憶をわざと振り返させる必要性に疑問（私の時の場合）
過去があって今がある。私。過去に原因を持ってこられても過去は消せないし、それなりに今順応し生活しているものを壊されていく感じがした。
過去を修正してしますと。現在が付いて行かないというか。　　　　経験したものでないと分からないだろうなー。
現在からカウンセリングをすすめ、あーこんな事もあったなーでいけば抵抗なかったかも？
マイナスな過去も未来につながる出来事。
前を向いたカウンセリングが必要なのかも。過去は現在にある。掘り起こしても、またいやな思いをするだけ。恨まれるんじゃないかな。
自然に思い浮かべるのとは違う。
36 ：いきてまーす：2008/09/22(月) 20:24:44 ID:ixMkEkaw0: 　しかし、私の心のつかえ、滅多な人にはしゃべれないと、決め込んだことを、どんな形であったにせよ。語ったことは、
私の体に、あたまかな？変化があった。気持ちをハァーイにさせる必要がなくなったこと。くやしいけど。
それは淋しいことでもあったけど。同時に、現実の世界に、ドラマを見たり、お笑いを見たり、して、今を感じた。
興味がわかなくて、まあ子育てもあったけれど、忘れていた感覚との葛藤が始った。苦しかった。
37 ：ローズ：2008/09/22(月) 20:58:38 ID:FG7uIYm60: その人にとって最も良いペースで、その人の問題となっていることを、その人が自分で発見し、自分で見つめることが出来るように援助するのが、わたしにとっての、良いカウンセラー像です。

貴女が、ずっと忘れていた感覚を、まるで無理やり思い出さされたというのは、かなりきつかったのではないかと痛みを覚えます。

わたしも、そういうことをされました。

私達が、自分の深いところにしまって忘れてしまっているようなことの中には
今はまだ直視するキャパシティーがないようなことも含まれていると思います

無理に意識させられたりすると、閉じている傷口をもう一度開けてしまう危険でさえあると思います。

自分を見つめるのは、でんでん虫ぐらいの速さが良いかなと思うわたしです○

いきていまーすさんは、ずいぶんお辛い思いをなさったように感じました＊
38 ：いきてまーす：2008/09/22(月) 23:11:46 ID:ixMkEkaw0: 　いえ。子を失う悲しみを思えば、なんのこれしきです。　　カウンセリングというものに落胆し、危険を感じたもので。
人間不信にも一時なりました。しかし、外科のお医者さんと関わる事があり、人間的な仕草、言葉、行動に、癒され医者という職業に対して、わだかまりは消えました。
しかし、生まれ出て、自ら死を選ぶ人がある現実。幼い子供は「なぜ」と思うでしょう。生きようとする生命力あるから、それが失われる、環境、自分自身で心に太陽を
育まなければ、そういう学びが、必要と思います。
学力テスト　国語　算数　そんなことより、もっと優先する事があるのに学力は後から付いてくるかも、みんなが東大に行ける頭脳と環境の下に生れてないのだし。
いつまで、人間は愚かな競争を続けるのだろか？？？？？？
39 ：いきてまーす：2008/09/23(火) 15:10:55 ID:ixMkEkaw0: 　私は不妊治療で、岡村クリニック（北九州小倉）にかかったことが、あります。信頼できる先生でした。
癌やうつ病、治療もなさっています。あいたいなーと最近思うけれど、簡単に行ける場所ではない。
40 ：いきてまーす：2008/09/23(火) 19:26:22 ID:ixMkEkaw0: 　何かまだ吐きたい事が出てきた。私が故障する出来事はその後自分にとって免疫のように、少々のことでは驚かない人間になった。
それを強くなった。とは、言わないと私は今は思う。
傷ついているのに、感じなくなっているようだ。
カウンセリング中、フト、蘇った記憶があった。日に日に鮮明に、私はこの事に傷ついていたのか？
夜眠るとき、その出来事を何度も思い出した。
でも今となっては誰に言えない。言う必要もない。たいした事ではない。
そんなこと思い出す必要があったのか？
私はバカだ。
41 ：さとみ ◆P566.Cggb2：2008/09/23(火) 20:23:32 ID:K1UIsOu.0: ローズさん　いきてまーすさんこんばんは

＞その人にとって最も良いペースで、
その人の問題となっていることを、その人が自分で発見し、
自分で見つめることが出来るように援助するのが、
わたしにとっての、良いカウンセラー像です。

全く同意です。＾＾
42 ：いきてまーす：2008/09/24(水) 04:58:26 ID:ixMkEkaw0: 　とことん考えろ性格で、また、思いが出てきました。
私はその記憶を、一人であればそんなに、気にせず生活していた。カウンセリング中、精神科医が、普通（無）の顔で、目線を合わせに顔が近づいてきた。
私は、これか！と、感じた。目線を外した。この不自然さは恐怖だ。恐怖の記憶がつくられて行く瞬間か。（私の場合）
過去の出来事が、新たに進化した出来事をつくった。人間がもう一人増えたのだ。
43 ：いきてまーす：2008/09/24(水) 17:24:28 ID:ixMkEkaw0: 　ありがとうございました。
思いをたくさん吐かせて頂き。
シャープな精神科医に出会ってみたいなー
まあ、医者のいらない世の中　警察のいらない世の中が一番ですが。
子育てはビビりまくりですが。人の力を借りて乗り越えていきたいと思います。
ローズさん　さとみさん　カクテルさん　コメントありがとうございました。
44 ：ローズ：2008/09/24(水) 18:04:51 ID:FG7uIYm60: いきてまーすさん、「過去の出来事が、新たに進化した出来事をつくった」という一節の、「進化」という表現が、とても印象に残りました。
成長していくというよりも、とても強い言葉ですよね、進化って。
45 ：いきてまーす：2008/09/26(金) 21:06:15 ID:ixMkEkaw0: 　ネットでカウンセリングの進め方で検索したら、カウンセリング被害というのがあった。
そこに、あった。答えが、無理な精神分析は二次的なトラウマを生んでしまう危険性がある。
カウンセリングする人が成熟してない偉い先生が起こすようです。
46 ：大阪人：2008/09/26(金) 22:15:29 ID:4BBT4mck0: >>45

他人に求めすぎじゃないんですか？
人は自分が一番可愛いんですよ
意識は共有できないという事実を認識したほうがいいと思います
残念ながら貴方は限界以上を求めすぎていると思います
47 ：いきてまーす：2008/09/27(土) 04:33:30 ID:ixMkEkaw0: 　私はプロではないので
プロならきちんとした説明をするなり、終わり方があると思います。
たぶん、そのことにも、怒りが残っているのだ。
しかし、貴重なご意見刺激になりました。

カウンセリングとは相手の気持ちを共有するのに、限界があり、むやみに、介入についてどうかと考えのした方がいいということにもなりますよね。
48 ：いきてまーす：2008/09/27(土) 04:34:25 ID:ixMkEkaw0: 　私はプロではないので
プロならきちんとした説明をするなり、終わり方があると思います。
たぶん、そのことにも、怒りが残っているのだ。
しかし、貴重なご意見刺激になりました。

カウンセリングとは相手の気持ちを共有するのに、限界があり、むやみに、介入についてどうかと考えのした方がいいということにもなりますよね。
49 ：いきてまーす：2008/09/27(土) 04:48:49 ID:ixMkEkaw0: 　たぶん民間では考えられないだろう。
私は客ではな。相談者だから？
精神分析の為、常識外れの扱いうけるの？
50 ：いきてまーす：2008/09/27(土) 06:13:51 ID:ixMkEkaw0: 　相談機関にお世話になっていながら不満がでるのは、問題の原因をちゃんと見ようとせず、私自身に向けようとするごまかそうとする。
曖昧さを、なんとかして欲しい。
心を病む人が増えたり、学校に行けなくなったり。子供が病めば親も、その原因は
国民の為の政治が成されてなかったから。
その被害者をなだめるようなお仕事が、カウンセリングなんでしょうね。
それでいいんですか？
51 ：いきてまーす：2008/09/27(土) 19:57:03 ID:ixMkEkaw0: 大阪人さん　　何かコメントありませんか？　　待ってます。
52 ：いきてまーす：2008/09/27(土) 22:48:28 ID:ixMkEkaw0: 　私は共有など求めていない。求めたのは相手だ。私は現状を話、解決を相談しに行っただけだった。
53 ：夢子：2008/09/27(土) 23:36:26 ID:aP4V7N/M0: いきてまーすさん、カウンセリングの相性など、
難しい場面にたくさん会われたようですね。
若いカウンセラー、人生経験浅い人、年齢がいっていても、
本人の性格が左右したりで、
期待はずれは多いです。
大阪人さんが、確かに期待しすぎと言いたくなるのもわかります。
でも、期待せざるを得ないから行くので、
たった一人でもいからいいカウンセラーとの出会いを求めます。

カウンセリングの限界があるということも聞きました。
患者の症状、そのつどの状態により、合う、合わないがあるのだそうです。
理解は一般人には難しいし、私も区別がつきません。
でも、希望者はカウンセリングしたいんですが、と精神科を訪れる人でも合わなければ、
無駄だそうです。
これは、専門医師から聞きました。
ごり押しでやってほしいと言えば、自費で高いお金がとれるからと、
合わなくてもやってしまっているクリニックもあるそうですから、
良心的なところに行かれることしかないようです。
信頼関係で治療をする診療科ですし、
気の合う医師をみつけるのが、まずは大変。
普通のおばさんでも、ちょっとした資格でカウンセリングという相談を
おこなってしまうセンターなどや、電話相談もあるので、
真剣に何年も勉強して、人格も立派な人をさがさないとだめなようですよ。
54 ：夢子：2008/09/27(土) 23:40:43 ID:aP4V7N/M0: いきてまーすさん、カウンセリングの相性など、
難しい場面にたくさん会われたようですね。
若いカウンセラー、人生経験浅い人、年齢がいっていても、
本人の性格が左右したりで、
期待はずれは多いです。
大阪人さんが、確かに期待しすぎと言いたくなるのもわかります。
でも、期待せざるを得ないから行くので、
たった一人でもいからいいカウンセラーとの出会いを求めます。

カウンセリングの限界があるということも聞きました。
患者の症状、そのつどの状態により、合う、合わないがあるのだそうです。
理解は一般人には難しいし、私も区別がつきません。
でも、希望者はカウンセリングしたいんですが、と精神科を訪れる人でも合わなければ、
無駄だそうです。
これは、専門医師から聞きました。
ごり押しでやってほしいと言えば、自費で高いお金がとれるからと、
合わなくてもやってしまっているクリニックもあるそうですから、
良心的なところに行かれることしかないようです。
信頼関係で治療をする診療科ですし、
気の合う医師をみつけるのが、まずは大変。
普通のおばさんでも、ちょっとした資格でカウンセリングという相談を
おこなってしまうセンターなどや、電話相談もあるので、
真剣に何年も勉強して、人格も立派な人をさがさないとだめなようですよ。
55 ：いきてまーす：2008/09/27(土) 23:46:25 ID:ixMkEkaw0: 　カウンセラー、精神科医は、私を欲求不満の主婦と感じていたのだろうか？
「そんな所行くな。」といわれた。知り合いに、すでにもう行っていなかった。
だいたい、ちょっと話しただけで、大体の事が読めない精神科医はまだまだだと。
私もそう思っていた。　　勉強不足。　人生経験が足りない。頭でっかち。なめてんのよ私たちを腹の底で。
私は騙されない。親切な仕事をする人に。
そんな気持ちを生んだ。悲しことに。
56 ：いきてまーす：2008/09/27(土) 23:55:04 ID:ixMkEkaw0: 　夢子さんここで会えるとは、私の傷口にむやみに触れられると、私はこんなにも執念深く、思い続けてしまうのです。
知って欲しいのです。こんな人がいる事をプロのカウンセラーたちに。
よりよい援助がなされるように。
それでないと。意味がない。生きている。
57 ：夢子：2008/09/28(日) 00:06:01 ID:aP4V7N/M0: よくわからないですが、コメントしないほうがよかったでしょうか、、
私はたまたま、カウンセラーの近くにいるので、
色々話を耳にしてしまってます。
何人かの人を見てきたので、自分も含め、経験談ですが、
こちらも救われなかったほうですし、
効果や期待に同じ気持ちを持っていましたから、
わかる気がしてしまいました。
58 ：いきてまーす：2008/09/28(日) 02:19:34 ID:ixMkEkaw0: 　コメント大歓迎です。　世の中が良くなるためには改善活動が一番と思っているので。
いつか私たちも必然的にこの世を去ります。
だから、思いを残すことなく、思いのままに、ここでは書き込んでます。
59 ：いきてまーす：2008/09/28(日) 07:11:35 ID:ixMkEkaw0: 　良かれと思ってしている事がかえって相手を傷つけていることがある。
それに気づいて欲しいのだ。　プロである以上。民間は厳しい。官の世界はなあなあで多めにみてもらえるように感じる。何においても。
最近、ようやく、目が向けられるようになったかな。
以前は教員が飲酒運転しても、新聞に名前がのることはが今は載る。
上を仕切る人を誰が正すのだ。　私たちではないか。
自己満足のカウンセリングの改善を求む。これは、限界を要求しているのではない。
60 ：さとみ ◆P566.Cggb2：2008/09/28(日) 07:34:16 ID:K1UIsOu.0: いきてまーすさんこんにちは＾＾

いつも拝見させていただいています。

思い切った提案です。いきてまーすさんの率直な思いをそのまま
カウンセラーへの道へつなげてみられてはどうでしょうか。
（妹は生前よくこういった考えを言っていましたが・・・）

目指されてみては・・・

私も卒後は一旦OLです。３年だけですが。
そこで若いころは沢山のものを見聞きし、
今は大きな寄り道もよかったんだーとおもってます。

どこかで６０歳で医師になった人もいます。
61 ：いきてまーす：2008/09/28(日) 09:18:29 ID:ixMkEkaw0: 　エーいい夢ですね。
私はそんなストレスに耐える頭脳を持ち合わせてないみたい。
天然の感性が葛藤し・・・・脳細胞とやらが異常と化してしまう恐れあり。
天命があればなってるかも。

今日は息子の獅子舞デビューなのだ。余談
62 ：さとみ ◆P566.Cggb2：2008/09/28(日) 09:33:22 ID:K1UIsOu.0: ～＾＾獅子舞デビューですか。

素敵だー。

天然の感性ですか。うん。

決して安易に

他者をみつめて自身もみえるという職業を押し付けたつもりはありません。

どうかな。と感じましたので。

いっぱいの思いを聞かせていただいたから＾＾

さて、私もでかけよう～＾＾
63 ：いきてまーす：2008/09/30(火) 04:48:01 ID:ixMkEkaw0: 　学校に順応できず、またお母さんは厳しすぎると言われた頃、どうしていいのか悩んだ。長男は、お母さんはおばあさんだと言ったりした。
６年前、それから、３年後深刻ないじめに合い。その間、一人の人間として私は悩ます我が子を疎ましいと何度も思った。
なぜ、子供たちと切磋琢磨に遊べないのか、男の子でしょう？（心の中で）
また、こんないい子が学校で悲し思いにさせれなければならないか、学校に不信感が募った。
長男の不満は弟に向けられ、弟が不憫になり弟を守らなければの思いと。だんだん弟もたくましくなり、喧嘩がすさまじくなり、
祖母も手をやいた。（兄弟を一緒にしては必ず喧嘩になる。）
そんな中、長男の私に対する、お母さんが好き。というのが感じられた。それは、弟を注意すると、一緒になって兄も注意した。自分のことを棚に上げて。
私の（母）役にたちたい、助けてあげたい気持ちがそうさせたのだと思う。今でもそれはある。
長男って、甘え方が違うのか、私が上手に甘えさせて上げられなかったのか？と過去を振り返る。

長男は母なる、私が大好きなのだ。そんな私に叱られると、自分を責めるのだろう。いい子は。
64 ：いきてまーす：2008/09/30(火) 08:02:04 ID:ixMkEkaw0: 　良かれと思ってしてきた子育てが間違いだったのか。
はじめての我が子、マニアル本をいろいろ参考にした。特に、病気のことは、自閉症のところも当時は読んだが。アスペルガーは見てない。
載っていただろうか。アスペルガーを持って育つと、人の関わりが下手な分、自己肯定カンが持ちにくく、自殺しやすい傾向があるらしい。
アスペルガーの本を読むと子育てにいらぬ不安も新たに生まれる。が、
今となっては、それはそれとして、気づいた以上これからで決まると思う。

社会がどんな人でも生きやすい風が吹かない限り、自殺は防げないのではなかろうか。
65 ：いきてまーす：2008/09/30(火) 17:37:59 ID:ixMkEkaw0: 　アスペルガー症候群を知ると
人間がそしていろんな事が見えてくる。
66 ：いきてまーす：2008/10/01(水) 14:50:08 ID:ixMkEkaw0: 　職場で４つ年上のおばさんに、先入観で見てはいけないとか。母親が芯をしっかり持っていればとか、仕事中雑談してくれた。なるほど。後で付けた理屈は屁理屈にしか聞こえないとか。
このおばさんもいろいろ考えてるんだなーと感じた。
みんな頭では分かってる気になってる。そう思う。　
私は子どもの関わり方に自信がないので、安心の為小児科にかかっている。安心をお金で買っている感じ。
そこの先生はどう答えるのだろう。そいう事にも興味があって、
専門家はどこまで専門家か。　　知りたい。
67 ：いきてまーす：2008/10/02(木) 16:48:48 ID:ixMkEkaw0: 　内の近くに定年退職した元先生が３人いる。もう一人アル中で首になった元教師みるが、子供はアル中の子供がしっかりいきてる。
あと３人の子は、どうしているのかわからないのや、なんか常識から外れて開き直ったような、話にならないような大人になってる。
まあそれも、人生。
子供の先生も私より若くなり、先生、先生か？と思う。でも、先生と呼ばなきゃ。
本当は名字で呼びたい。
私は先生とは尊敬されるべき人に付けて使いたいとこころから思うのです。
68 ：いきてまーす：2008/10/02(木) 21:31:41 ID:ixMkEkaw0: 　日本人はこころが病んで正常なのかも知れません。この時代に、当然の現象ではないか。
精神科医の自殺が多いらしい。要は頭を使いすぎなんでしょ。動物は自殺するっけ？
教育こそ限界に来ているのかも。
69 ：いきてまーす：2008/10/03(金) 04:31:42 ID:ixMkEkaw0: 　本音の教育を受けていたらどうだったろう。現実的な実用的な。その子に適した勉強。
無理のない。難しくない。勉強したことが。頭に残る楽しい、学び。
ひとそれぞれ、悲し事に、人間は持って生まれて、記憶力、理解力に優れてい人とそうでない人がある。
そのことを、差別しない風潮があれば。
70 ：いきてまーす：2008/10/03(金) 13:10:19 ID:ixMkEkaw0: 　知り合いの高３の女の子、小学校のころから、休みがち、勉強もついていけない、中学ほとんど行ってない、リストカット、反抗、大変だったらしい、中１で初体験、男に捨てられた。そんなこともあって。
母親は、母親で同居のストレス、夫への不満で夫婦喧嘩もあったようで、子供のことどころではなかったようだ。
高校で環境も変わり今は普通に学校へ行けている。
高校を卒業したら、働くらしい。
親も、いろいろあるし、そんな時こどものサインに気付けない。ましてや、末っ子ってほっとかれやすい。
我が姉はたくましい。
71 ：いきてまーす：2008/10/03(金) 15:27:33 ID:ixMkEkaw0: 　教育現場に改革を求めます。
子供を通して、私なりのアクションをしていきます。これからも。碓井先生ってだまーって見守ってるだけですか。
存在を感じたいなー。
72 ：いきてまーす：2008/10/04(土) 07:16:58 ID:ixMkEkaw0: 　碓井先生の正直な気持ちって、　情報、犯罪事件を本にすること？
73 ：管理者（うすいまふみ） ◆grtlkH/7mo：2008/10/04(土) 18:55:31 ID:NKT7.DHs0: こんにちは。

＞だまーって見守ってるだけですか。

はい。基本的にはそうですね。

　本来は、いただいた投稿みんなに返信ができればと思いますが、残念ながら不可能です。
時折、名指しで質問や疑問を投げかけられるときもありますが、
すべてにすぐに答えることはできません。ご了承ください。
管理者は管理に徹し、ご訪問者のみなさまが適切に情報交換等をおこない
進めていくことができれば、すばらしいと思います。（私も、もちろん時々参加しますが）
～「掲示板について」より～
74 ：いきてまーす：2008/10/04(土) 19:21:07 ID:ixMkEkaw0: 　大変　　ありがとうごさいます。
存在を感じました。
75 ：いきてまーす：2008/10/04(土) 19:49:08 ID:ixMkEkaw0: 　落ち込んでいる人を励ますことは難しものですね。　　時間が必要だし、傷ついた時はじっとして癒えるのを待つのもてだし。
私の両親の子供時代はお金がなくて、中学出たらなたらけ、と言われてたみたい。
時代よね。
人のふりめて我がふり直せだわ。
76 ：さとみ ◆P566.Cggb2：2008/10/04(土) 22:33:03 ID:K1UIsOu.0: こんばんは。

>時間が必要だし、傷ついた時はじっとして癒えるのを待つのも・・・
・・・同感です。
　　　今、まさにじっと癒えられるのを待っています。
　　　私にとりまして、お一人・・・ここの（新）散歩道にいます。

　　　ご縁を感じている大切な人の一人です。
77 ：いきてまーす：2008/10/04(土) 23:55:35 ID:ixMkEkaw0: 　こんばんは。さとみさんここはとても居心地が良く離れられません。
外の世界で自分の本音を語る事は、トラブルの元になりやすいと感じてしまい。まあ我が道を行ってますが。
しかし、悲しい出来事も経験して、いろんな方々の心の痛みが共有できるものですよね。それって、
思いやりじゃないでしょうか。
人生には挫折は必要な事と思います。　　確かに状況によっては苦しい。
鬱は病気じゃなく、人間の生きる姿。辛抱強さ現代人に希薄になったのかも。豊か過ぎて。そんな気もする現代人の私。
78 ：いきてまーす：2008/10/05(日) 05:07:27 ID:ixMkEkaw0: 　傲慢な親を持つと、子供は不幸だ。子供を自分の所有物のように勘違いしている。
このツケは必ず返ってくるだろう。
私は、親の理想を子供に託さないように。あなたらしく生きられる。そのような子育てを理想としている。
しかし、社会を変える事は個人だけでは、難し。
子供と私はどちらも立場は違えど、先生、生徒の関係と思う。子供から学び気付かされる。
子供は天からの授かりものと意識し、常に関わりたい。

日本の不幸な親子関係。　　碓井先生。　助けてください。　先生だから。
79 ：いきてまーす：2008/10/05(日) 08:34:43 ID:ixMkEkaw0: 　先生と呼ばれる方々も、分からないのだろう。どうしていいのか。
火星に行く事を考えている科学者いいなー。次元が違う。
あーこれから田んぼにさつま芋のつる捨てにいこうかなー。一輪車にもせて。
80 ：いきてまーす：2008/10/05(日) 20:02:03 ID:ixMkEkaw0: 　身から出た錆び。自分が問題なんだ。
81 ：いきてまーす：2008/10/07(火) 17:28:11 ID:ixMkEkaw0: 　独り言。
私は家を継ぐことをポイントに結婚を考えていた。
婿に来てもらっただけでありがたい。
という気持ちは永遠に続く。

静かに、いさかいなく暮らしたい。感謝してます。旦那様
でも、いやなおっさんに見える。なんでって来てくれたから結婚したんだよなー。
と我に返る。
跡取りにならなければ、全然ちがう相手と結婚できただろう。
と最近よく考える。
82 ：いきてまーす：2008/10/07(火) 22:04:17 ID:ixMkEkaw0: 　私が２６歳位の頃、３０歳でこの世を去った人がいる。病気の為。人口透析をしていた。
とても生きたと救いを求めていた。
容姿にも恵まれたステキナ男性でした。自分が病気なので女性を寄せ付けないというか、それどころではないというか。一つの悩みでもあったようだ。

なぜ。死んでしまったのか。　助かりたいあまり、信じてしまった。この水を飲めば良くなると言われ、
汚い得体のしれない汚れた水を飲んでいたと。

死を覚悟していたのか。Ｋさんは思う存分い生きていたようだ。空を飛んだんだりハンググライダーで。
私はそんな重い病気だと知らず、ある言葉を発した。その言葉を後悔している。
まあ、Ｋさんは流していたでしょうけど。
美し青年でした。Ｋさん。　Ｂ’sの歌を力いっぱい歌っていた面影が心に残ります。
83 ：いきてまーす：2008/10/08(水) 15:21:03 ID:ixMkEkaw0: 　死にたいと思えることは、贅沢事なのかもしれない。
他人と比較した自分を不幸に感じる。
世の中の物差しが少し変われば。幸せな人が増えるかも。
84 ：いきてまーす：2008/10/08(水) 22:35:27 ID:ixMkEkaw0: 　私の職場に知的障害と思われる若者が数名働いている。
一見普通だが、そんな彼ら、真面目で、素直で、もくもくと仕事をしている。
両親は働けるその子を愛しいと感じていると思う。
私も最初の頃はどうして、不平等に人は生まれ出るのか考えた。　分からない。
しかし、かれらから、ひたむきに生きる姿を教えられる。
85 ：いきてまーす：2008/10/09(木) 08:11:17 ID:ixMkEkaw0: 　聖書の神話には殺人、近親相姦、裏切りさまざまなストーリが繰り返されている。
現代でも通ずものが多々ある。
今が特別な時代を生きているのではないのだろう。
聖書ってなにが言いたいのか。　救世主なんていない。自分自身だ。
必要なものか　　聖書に振り回されている人たちの多いこと。
真の平和は聖書を捨てることではなかろうか？
86 ：いきてまーす：2008/10/09(木) 19:36:16 ID:ixMkEkaw0: 　私は生きている事に意味が欲しい。
ただ漠然と生きている事がいやだ。
自分が心から愛した人と結ばれていたら、この世に生まれ出た事を喜べただろう。
これから会えるだろうか？
私は常に何かを探している感じ。心の旅とでも言おうか。　
私は登りつめた山を降りようとしているのか？
まだ頂上に登っていないのか。
生きるエネルギーがあるから、貪欲なのだろう。
私はまだ、気づかなければいけない事があるようだ。
87 ：いきてまーす：2008/10/11(土) 06:11:47 ID:ixMkEkaw0: 　学校現場が変わる為には、マニアル人間の教育者のマニアルを書き変えることが手っ取り早い。
このままでは信頼関係は築けない。
自身を持って対応をされる先生ほど、マニアルが入ってる。聴く耳を持たず先入観で言葉を返してくる。
そんな不満を私は、小児科のお医者さんにぶつけた。

次はどんな話になるかなー。お医者さんと。
88 ：いきてまーす：2008/10/11(土) 20:09:19 ID:ixMkEkaw0: 　たぶん私はプチアダルトチルドレンだと思う。
埋められない欲求がある。　こんな事を考えるのは贅沢ものだ。
でも欲求を埋めたい。
どうしたらいいのだろう。足るを知る。とは？
老人になってから感じることだろうか。
89 ：いきてまーす：2008/10/11(土) 22:14:19 ID:ixMkEkaw0: 　子どもにどれだけ愛情を与えて上げられるか。自分がして欲しかったことを、そして、自分がして欲しくなかったことは　
自分を参考に子育てをしていく。
ガタガタゆれる母をやり、お金のやりくりに気をもめ、癒えることのない心を抱え、これからも、お迎えが来るまで、生きていく。
どんなおばあちゃんになっているのかな？

私は何をやっているんだろー　　　何の計算もない生き方。思いのままに　なごりおしいが
たくさん吐かせていただきました。Ｔｈｅ　ｅｎｄ.
90 ：さとみ ◆P566.Cggb2：2008/10/11(土) 22:45:01 ID:K1UIsOu.0: いきてまーすさん　こんばんわ。

＞私は常に何かを探している感じ。心の旅とでも言おうか。　
私は登りつめた山を降りようとしているのか？
まだ頂上に登っていないのか。
生きるエネルギーがあるから、貪欲なのだろう。
私はまだ、気づかなければいけない事があるようだ。
～最後の文章
共感していました。
世の中の全てとは言わないが、「他者に、気づいてほしい、気づいて・・・」
と求めることが多いように感じる時があるからかな。

＞私はまだ、気づかなければいけない事があるようだ
～いつもこころに留めさせていただこう。と思いました。

ではでは
91 ：無教養 ◆mGG62PYCNk：2008/10/14(火) 10:31:23 ID:idOXkzRk0: はじめまして。
いきてまーすさんのコメント、最初から拝読いたしました。
僕も世の中の不条理に大きな違和感を覚える一人です。
命の電話の存在意義は、以前から疑問視しています。
彼らの中には「助けたい」と真摯に相手の言葉に耳を傾け、
何かを模索する手助けと成り得る存在の方もいらっしゃる。
ただ悲しいかな全てがそうではない。
いきてまーすさんが仰ったように、『優越』を感じる為に、
高い講習料を払って、電話の前に座る。
命の限界を感じた人が、必死になって助けを求めても
「そりゃ、あんたが怠け者だからだよ」と笑って済ます。
もちろん、彼らに答えを求めているわけではないが、
この「命の電話」に関しては、それら「適当」な答えは
犯罪行為にも匹敵すると思う。
精神科医に関してもそうだと思う。
彼らはプロフェッショナルとして精神の病理と闘わなければならない。
外科医がオペで失敗が許されないように、彼ら精神科医も失敗が許されては
いけないと思う。
そういう意味では、このページを運営なされている碓井先生も然りであらなければ
ならないと思う。

子どもが生きていく為の教育に関して。
世間で騒ぐ「親殺し・子殺し」は今に始まった事ではないし、もっと昔は
かなり酷い状態だったらしいが、それにしても現在、精神を病む子どもが
あまりに多い事に憤りを感じます。
文部科学省も結局は「お役人の集まり」にしか過ぎない。
我々が騒げば「ゆとり教育」。学力が世界水準から落ちれば「詰め込み教育」
教育委員会が汚職すれば、省も「再発防止に努めます」と逃げ口上。
そんな大人の右往左往に振り回されたら、子どもはどう生きていけばいいのか？
92 ：いきてまーす：2008/10/14(火) 13:55:43 ID:ixMkEkaw0: 　無教養さん　ありがとう。
93 ：ナフサ：2008/10/15(水) 00:45:38 ID:dqCn63ow0: 前社で若い社員が口にした、突き刺さるような一言です。

２０歳代中半の社員が、高校を卒業したばかりの新人に

「こんな、汚い大人にならないでね」

気付かずに若い社員や学生を傷つけていたと確信しました。
94 ：いきてまーす：2008/10/16(木) 08:31:49 ID:ixMkEkaw0: 　ナフサさんの気持ちが？すいません。
私は新入社員はもしかしたら、その先輩を変な人と見たかも、と感じました。
95 ：ナフサ：2008/10/16(木) 19:52:28 ID:dqCn63ow0: ＞９４
自分のミスが原因で問題が生じても自分のミスを認めない、部下や後輩や若い新人に責任転嫁する
数え上げればきりがないほどの傲慢、高慢と云った言葉が出てきます。

社会人１年生だった頃の嫌な経験。上司や先輩社員に功績を横取りされたり、無視されたり、提案も無視されたりした経験は多くの人にあると思います。

足を踏んでも無視されたりと小さな事とは思いません。

嫌いな上司や先輩社員の条件を満たすまいと思っていましたが、きつい言葉を言ったりして同一視され風評被害（身勝手な言い訳？）だと言っても傷ついた新人社員は容易には癒えないと感じました。

アスペルガー人格が劣勢になってから上司や先輩社員に嫌悪感を抱いた時と状況が似ていたので

突き刺さるように感じました。
96 ：いきてまーす：2008/10/21(火) 20:53:01 ID:V8F/L4DQ0: 　私が有名精神科医に勝てっこない。ただ、悪人ではない。やり方が気にくわないだけだ。
その事はそれなりにアクションしたが、返事がないのでやりばがない。
相手にされてないのだ。　相手はプロ、自分のやり方にポリシー持ってるかもネ。
私が受け付けないだけで、のってくる人もいるのかもね。
いつか暴いてやる。
97 ：いきてまーす：2008/10/22(水) 04:37:10 ID:V8F/L4DQ0: 　碓井先生、私の書き込みすべて、お手数ですが削除して下さい。
お返事下さった皆さんに感謝してます。
楽しかったです。
98 ：管理者（うすいまふみ） ◆grtlkH/7mo：2008/10/24(金) 08:38:49 ID:9Yh61KuQ0: こんにちは。

>私の書き込みすべて、お手数ですが削除して下さい。

このスレッド「マニアル人間達」内の発言を
すべて削除して欲しいというご依頼でしょうか。
99 ：いきてまーす：2008/10/24(金) 20:16:06 ID:V8F/L4DQ0: はい。そうです。

生まれ変わる為に。
100 ：管理者（うすいまふみ） ◆grtlkH/7mo：2008/10/25(土) 00:02:57 ID:WU94gI.60: 過去ログ倉庫に入れるのはいかがでしょう。
101 ：いきてまーす：2008/10/25(土) 01:21:48 ID:V8F/L4DQ0: 　お任せします。　　でもなぜ？

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