寂しいものを見ました

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1 名前： ストレイシープ 投稿日： 2004/11/16(火) 07:40 [ 3WsRwB6w ]: 私は皆さんの言うノンクリです。
ここに来てクリスチャンの皆様の実態を見てしまったようです。
今、複雑な気持ちでいます。知らないほうがよかった。。。
2 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/16(火) 10:55 [ MaK0U3v6 ]: 天理教の信徒さんにいつも言うんですよ。
クリスチャンの一人として情けない。
「正しいクリスチャン」を自称している人のひどさね。
矛盾しているよね。

キリストは「正しい人」ではなく「罪人」＝謙虚に自分の
罪を思う人を招きに来られたのだから。
3 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/16(火) 10:57 [ MaK0U3v6 ]: 「正しい教会」は「悔い改める謙遜さを持った罪人」
によってつくられる。
4 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/16(火) 11:19 [ 6CO/h4Qs ]: >>3
アーメン！（同意）
謝る事と赦す事の難しさって一体なんなんだろう？
これがスムーズにできる人は幸いですね。
5 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/20(土) 23:51 [ qbnlZbBA ]: 聴く耳のある者は聞きなさい

.
6 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/21(日) 01:13 [ 0GQfJm6Y ]: 教会なんて罪人のトップが集うところだから、クリサイトが荒れても仕方ないのでは？？？
7 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/21(日) 01:48 [ 5vOTFWwQ ]: その「罪人のトップ」で、あくまでも自分たちを
「正しい人」「攻める権利のある教会」と言っている人々がいる。

私の経験では、自分のことを「罪人」と真摯に告白
した牧師さん神父さんの方が、はるかに尊敬できる
人だった。
8 名前： はらっぱ 投稿日： 2004/11/21(日) 10:26 [ vqKdAvFE ]: 携帯より書き込みです。

スレッドのテーマからはずれてしまいますが…
独り言を書くことをお許しください。

自分は、意識的にせよ無意識にせよ、他人を裁き続けています。

それでいて、自分については悔い改めできません。

「悔い改めます」と自分が言うとき、心のどこかに、「自分は、『悔い改められる』良心があるから、悔い改められないヤツよりまだましだ」という傲慢な思いが常にあります。

クリスチャンに憧れていた自分ですが、いまだ自分の罪すら見えずにいます…なさけないもんです。

イエスさん…
ほんと、自分はどうしょうもないですわ。
9 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/21(日) 10:58 [ ML0Sg4t2 ]: 謙遜さを他人に求める方に限って謙遜さがまるで欠けているようで
10 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/21(日) 14:59 [ 5vOTFWwQ ]: そうとうひねくれてんな・・・
「謙虚さを他人に求める」んじゃなくて、
「謙虚な人から学ぼう」って気になれないの？

オレははらっぱさん自身がずいぶん謙虚だと思うけど。
「自分自身の傲慢さから目をそらしていない」ってこと。
傲慢なのはお互い様だよ・・・
11 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/21(日) 21:28 [ 0zrObQ86 ]: 神様、御心でしたらお助けください。
12 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/21(日) 23:27 [ E/b9N/Ow ]: >>9
あんたも人が「謙遜じゃない」って責めてるわけでしょ？
人間はお互い様だわな。
13 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/22(月) 07:25 [ 0zrObQ86 ]: 自分は「謙遜している」と思った時、実は「傲慢さ」が頭をもたげているのかもしれないね。
14 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/22(月) 12:22 [ xVqt0XRQ ]: 謙遜と傲慢は、実は紙一重なのかもしれない
15 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/22(月) 12:28 [ QSDe/B7. ]: まあ「お互い様」と思っとくのが一番健全じゃないの？

「聖なるはただひとり、主なるはただひとり」
16 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/22(月) 22:21 [ yF.43KdE ]: カルト問題を考える時も、(カルトそのものへの批判も、もちろん大切なのだろうけど…)反面教師として自らを改める契機にできればいいと思う。

カルトに傷ついた人たちが、安心してその傷を癒すことができる教会をつくること。
それも大切なカルト対策だと思う。
17 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/22(月) 22:23 [ qbnlZbBA ]: >>16

あなたがまず作ってみてね。
18 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/22(月) 22:49 [ eRKXxEts ]: >>16-17
Mっ気のある人ように無茶苦茶信徒を虐待する「カルト教会」というのを
つくったらどうだろうか？意外と流行るかもしれない予感。
19 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/22(月) 23:09 [ QSDe/B7. ]: ホント、カルト教会はSMクラブか？と思ったことがある。
がんじがらめに縛られて、カネとられて、私生活に干渉されて、
それでも「感謝」するのが、「正しいクリスチャン」
Mっ気のある人しか勤まらないね。
20 名前： 16 投稿日： 2004/11/22(月) 23:25 [ 0zrObQ86 ]: >>17

私の意見が傲慢でした。ごめんなさい。

まず私につくれと言われても、確かに私一人ではつくれませんよね。

あなたが正しいです。

あなたなら素敵な教会をつくれると思います。
21 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/22(月) 23:31 [ nQCengt2 ]: >>20
あなたみたいな謙遜な人ならばできるでしょう。
22 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/22(月) 23:47 [ QSDe/B7. ]: 一部のボクシさんへ
ＳＭクラブのほうが儲かるかも知んないよ。
十字架に磔けてむちで打ったりして・・・

どちみちキリストの十字架とはほど遠いことやってんだから。
23 名前： 20 投稿日： 2004/11/23(火) 07:27 [ Ixx9vuww ]: >>21

とんでもありません。
「自分ならできる」「自分は人を救える」などと考えるのが間違いの始まりだと思います。

また、つい誰かが理想を語ると「手伝いたい」と思ってしまう自分です。
あなたのように、理想を語る相手には「だったら、あなたがやってみなさい」と言える冷静な姿勢を、自分も持ちたいものです。
24 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/23(火) 15:24 [ QSDe/B7. ]: 「冷静な姿勢」というより「責任転嫁」じゃないの？
25 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/23(火) 15:33 [ CkoZ3ihM ]: >>22 申訳在りませんがこの種の悪乗りは御遠慮願えないでしょうか冒涜的な感じで耐えられません
26 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/23(火) 15:37 [ ShuC/ZKM ]: >>25

私も同じです。書いている人が見えてしまいます。
ここは２ｃｈ化してしまったのですか？
27 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/23(火) 17:29 [ 1SUnupzk ]: 2chでもおなじく、転んでもなかない、、、つまり、意見の感じ方は自己責任。
公開された掲示板で、削除を控える方針なら、感受性の問題で自己責任。
個人的には、ジョークの範囲内で十分許容範囲と思う。
28 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/23(火) 17:37 [ qqKNnj5g ]: >>27
＞個人的には、ジョークの範囲内で十分許容範囲と思う。

個人の受け取り方をとやかく言ってもしょうがないのだが、
「ジョーク」も度が過ぎると犯罪になることをお忘れなく。
29 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/23(火) 17:43 [ 1SUnupzk ]: ２ｃｈの話ばかりで恐縮ではありますが、、、２ｃｈでも氏ね、処刑せよなど普通
にあります。２ｃｈの常連で一番神経質になるのが実名批判、実名攻撃など、固有名詞の
用い方です。そればかりは、犯罪です。
２ｃｈで一番重点におくのが、おもしろいものであることです。それが裏目にでて
２ちゃん批判にすらなります。
２ちゃんは掲示板は遊びですといいます。よく考えると真実です。
30 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/23(火) 17:45 [ ShuC/ZKM ]: だから、ここは２ｃｈなんですか？
ストレイシープ様の感想をどう感じます？
31 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/23(火) 17:55 [ 1SUnupzk ]: 公開された削除を控える掲示板（羊もその１）は２ちゃんの先例、実例を参考にするのが
いいと思います。
教会批判、指導者批判を誘発するバイブルカルトの分野は昔は一般信徒には
精神的刺激が危険なのでふれさせないように教会ではしていました。
一般論ですが、人はみな罪人。イエスキリストが唯一正しい。ゆえに教会の頭はキリスト
である。それでいいと思います。
ネットは公開され、いろんな意見の書き込みを許し削除しない方針のサイトなら
うんざりすることも自己責任です。ネットは教会ではありません。
牧師様ですら、教会や指導者の現実にうんざりする方も多いそうな。
信仰を求めるなら、ネットでなくて現実世界の教会へ。
32 名前： (^○^) 投稿日： 2004/11/23(火) 18:01 [ 1SUnupzk ]: 転んでも、泣かない。いつまでもメソメソしない。ネットは架空の遊びです。
33 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/23(火) 18:08 [ qqKNnj5g ]: >>31
2chと同列にするのであれば「ひつじ」の存在意義は無いわけで。
国によって法律が違うように、「2chで普通にあるからここでも同じように」というのは通じませんよ。
荒らしなどもってのほか。
ここは2ch以上に「良識」が適用されるべきだと思います。
34 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/23(火) 18:17 [ ShuC/ZKM ]: >うんざりすることも自己責任です。

ノンクリスチャンもですか？

主は１匹の迷ったひつじをケアされますが、
同時に救いを得ていない人も導かれます。
ここは自分の何かを発散するだけの、自己中ではないですか？

>>33氏に同意です。
35 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/23(火) 18:20 [ 1SUnupzk ]: 良心に期待するのは不可能に等しいでしょうね。
まず、羊は削除を控える方針である。それと公開された掲示板である。
羊よりも２ちゃんの方がむしろ、ルールも多いです。
信仰のサイトなので良心、良識が大切です。しかし、現実はなんでもありの掲示板
と現実を正しく認識して寛容の精神を持つことが精神衛生にいいと思います。
掲示板は信仰の共同体ではないです。励ましあい、癒されることを期待されるなら、
ネットではなく教会へ行ってください。
36 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/23(火) 18:24 [ 1SUnupzk ]: ストレス発散の自己中、、、うまいですね。掲示板てそういうものですよ。
霊的癒し、救いはネットでは不可能です。現実の教会で実際に神と交わり、兄弟姉妹
と交わり、適正な福音に触れることで可能と考えます。
37 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/23(火) 18:26 [ ShuC/ZKM ]: >>35

そうですか、良心に期待できないですか（嘆）
ひつじに良心を期待できないことは、まことに残念ですね。
組織やサイトは参加者と同時に、管理人さんの人格の表現です。
管理人さんの良心も問われてしまいます。
38 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/23(火) 18:32 [ 1SUnupzk ]: 管理人様にメールを送り実際にお話することをお薦めします。決して悪い方では
ありません。削除をすると公正を阻害することになることがありますので。
掲示板の管理は削除と警告で管理する以外ないですし。
２ちゃんでもキリスト教のいいこと、悪いこと両方あっておもしろいです。
ネットにアクセスの結果、意見の感じ方は自己責任です。
良心を期待できるのは現実の教会でこそある程度可能です。
ネットは教会のように励ましあいだの、ことばのやりとりだの無理です。
39 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/23(火) 20:26 [ 0zrObQ86 ]: ほんと、さびしいインチキ２チャンネラーだね…

よその掲示板に来ても「２チャンネルのルール」が絶対だって？

２チャンネラーなら、よその掲示板にきたら、そこのルールを守るのが仁義だろ。

そもそも、そんなすばらしい「ルール」がある２チャンネルが、あれやこれや問題起こすのは何故か考えたことあるのかね？

２チャンネルの中でも、「氏ね」なんてことばかり書くヤツは嫌われるよ。

遊びにもマナーはある。そんなの常識。
遊びだからなんでも許されるなんてこと言うのは「大人になれないガキ」だわな。

２チャンネラーを語るのはやめてくれ。
40 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/23(火) 20:51 [ 1SUnupzk ]: 掲示板て特にルールなども定めず、削除もしないのが多いですね。
でもそうしたサイトは２ｃｈの先例を参照にされています。
２ｃｈは本音でいろんな意見をぶつける現実世界では無理なことをネットで
できることは評価されています。
処刑ライダー様なんか意見をどうぞ。（もしごらんでしたら）

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