十一献金はカルト教会のバロメーターです

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1 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/31(日) 22:14 [ 1mOegAq2 ]: ジュウイチとらずに立派にやってる教会も
沢山あるんだよ！ジュウイチのとこに限って
教義あやふや、いい加減。三位一体を唱えながら
全く解ってない。ぼったくりバーでろくな酒出さねえ
のといっしょだ罠
2 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/31(日) 22:17 [ .Xz4kENk ]: お金に対する態度が信仰生活の態度です。
お金も神様に栄光を返すべき態度です。アーメン
3 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/31(日) 22:17 [ xJHBfHI. ]: 十一がカルトとは！？

それじゃ、日本のほとんどの教会はカルトだよ！？
4 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/31(日) 22:18 [ 1mOegAq2 ]: >>お金に対する態度が信仰生活の態度です。

お金に対する態度が「カルト」のバロメーターです。
カネも人も追いかければ逃げます。
あんたの教会にケンキンしてくれる人はもういません。
5 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/31(日) 22:21 [ aiOauFIk ]: 新しくできたプロで聖霊派に什一献金取り入れてる所が多い。
特に単立やカリスマ派、ペンテコステ派などが什一です。
什一強要度は牧師の人柄によってまちまちです。
6 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/31(日) 22:26 [ 1mOegAq2 ]: >>5さんの情報によって、自分の意思で
教会を選びましょう。
「1/10のとこが正しい。そうじゃないとこは堕落している」
と思い込む必要はないです。

牧師の人柄に委ねられるよりは、最初から1/10じゃないとこの方が
良いに決まってる。
7 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/31(日) 22:34 [ 5i2Eowtc ]: 単立で、カリスマ、ペンテコステ、牧師が腹黒の教会は最悪でしょうね。
福音新聞、雑誌、に評価されていてもネットで批判されてたいへんでしょうね。
8 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/31(日) 22:35 [ 1mOegAq2 ]: >>3
ジュウイチじゃないとこ
カト、オーソ、聖公会、ルーテル、日基、救世軍・・・
こんなにあるよ
9 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/31(日) 22:40 [ aiOauFIk ]: 什一じゃない教会はカト、正教、ルーテル、聖公会、改革派、、、などです。
什一強要のえげつないのは、主の十字架クリスチャンセンター、CIアジア等
カリスマ派は酷いぼったくりぶりです。神のモノ盗んでるー！と脅されますよ。
ペンテコステ派は牧師によって差が激しいですが、中にはとても良い教会もある
ので、よく調べた方がいい。ルーテルは恵みのみ！って感じで誰にでも受け入れ
やすいのでお勧めです。聖公会はかなりカトに近い感じです。
10 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/31(日) 22:41 [ 1mOegAq2 ]: >>7単立で、カリスマ、ペンテコステ、牧師が腹黒の教会
正直言って、個人的にはもう沢山ですな
11 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/31(日) 22:48 [ 1mOegAq2 ]: >>9さんごくろうさまです。
こんなに良い情報もらってるんだから、
みなさんに活用してもらいたいと思います。
HP見て感じが良いだけじゃ解りません。
キレイなHP作ってるカルト教会あったもんね。
「教会を離れると、息子が自殺する」（あるペンテコステ）

歴史の浅い一部プロは、伝統（聖伝）という「よりどころ」
がないから、牧師の独断でカルトメッセージが出やすい。
プロでいいところは、牧師さんが人格者のところですね。
12 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/31(日) 22:54 [ 5i2Eowtc ]: 新しい葡萄袋て言って伝統教派を頭ごなしに批判します。伝統教派の教会批判、
指導者批判を繰り返します。
13 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/31(日) 23:03 [ 5i2Eowtc ]: 福音派でもペンテコステに等しいえげつない什一教会があります。２ちゃんでもたくさん
話題があり。
14 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/31(日) 23:07 [ 5i2Eowtc ]: 日基ですが、、聖霊刷新運動系は十一献金運動です。
ある牧師は金集めのため教会で聖霊セミナーをあちこちでしています。
一度利用すると営業活動でまたセミナーを受けるようにいわれます。
あれはセミナー商法。
15 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/31(日) 23:43 [ aiOauFIk ]: >>14
それって献金礼拝で有名な高砂の教会（T束牧師）の事でしょ。
16 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/31(日) 23:46 [ aiOauFIk ]: >>14
CIアジアもセミナーや聖会が多くて、信徒は必ず出席しないといけないらしいから
大変らしい。費用も高い（５０００円）のできついみたい。
17 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/01(月) 00:16 [ Nxk4Woko ]: >>14 【そう、これ大事な情報！】
日基は寄り合い所帯の大所帯だから、いろんな教会がある。
ベースはメソジストと改革長老派かな？
非常に鷹揚な牧師さんが、カトにもオーソにも理解を持ち、
学ぶ姿勢のある教会もある一方で・・・・

高砂教会の「札束牧師」か・・・タメ息が出るね。
日基も「部分否定」「部分肯定」の思考で臨まなきゃダメか・・
18 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/01(月) 00:24 [ aiOauFIk ]: もう一度しっかり研究してみよう！

http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/index.html
19 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/01(月) 00:53 [ Nxk4Woko ]: ↑せっかくだからみんなもBookMarkしといてね。
20 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/01(月) 01:01 [ Nxk4Woko ]: カルトは宗教ではありません。
カルトは大抵1/10です。
21 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/01(月) 01:05 [ Nxk4Woko ]: ケンキンをむしりとるのが泥棒です。追いはぎです。
山賊です。ボクシとは名ばかりの詐欺師です。
Credoもセプチャギンタも知りません。
カルトはキリスト教ではありません。カネ儲かれば
なに教でもいいのです。マルチ商法とさして
かわりありません。
22 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/01(月) 11:04 [ nr8Hi/9. ]: 十一ケンキンは聖書に根拠のない「異教習慣」です。
カルトじゃない教会は、「異邦人の道に習ってはなりません」

「愛やあわれみ」を大切にしましょう。
23 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/01(月) 22:15 [ V.eah9aw ]: >>15
なにかすばらしいことがある聖会と勧誘を教会に営業攻撃です。
経済的にも恵まれますとの勧誘です。
　T教会はかつて長老制を永久役員にせよと牧師と論争しました。
今の教会はすばらしい聖霊の働きでよみがえりました、、ウソです。
　普通の教会です。一度訪問して確かめましょう。
T牧師には、教会よりもセールスアップのコンサルタント会社で用いていただきましょう。
溢れんばかりの神様の祝福があります。財界人や、社会人からエールをいただくでしょう。
アーメン。
24 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/01(月) 22:24 [ V.eah9aw ]: ｔ牧師に１０万程度の献金で１００万は下らぬ経済効果あり！
日基ｔ牧師はすばらしい指導者です。教会の経済的危機を救う救世者です。
こんなすばらしい先生を教会だけなんてもったいない話です。
全国の企業セミナーで利用しましょう。溢れんばかりの恵みがあります。
アーメン
25 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/01(月) 22:33 [ xJHBfHI. ]: Ｔ教会のＴ先生を怒らせると怖いぞ。
裁判も辞さず。
26 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/01(月) 22:38 [ V.eah9aw ]: テープなど裁判材料はあります。そうした事情も存じています。
むしろT先生と話し合いで円満に手打ちしていただくことを期待しますので。
T教会へ訪問も礼節は尽くしました。
27 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/01(月) 22:44 [ V.eah9aw ]: T様は、ピーターワーグナーなどのトロントブレッシングが大好きです。
T牧師は祝福されます。経済的恵みがあります・・。アーメンと一日に何度も
毎日宣言し繰り返すといいそうです。経済効果に期待して皆さんご一緒にどうぞ。
28 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/01(月) 23:00 [ xJHBfHI. ]: >>26

いったい、何があったの？具体的事件でつか？
29 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/02(火) 00:03 [ V.eah9aw ]: >>28
教理の批判をすると怒りますので感情論のいがみあいです。
円満な話し合いを希望しています。
30 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/02(火) 00:04 [ V.eah9aw ]: T牧師のため同じことを繰り返し毎日たくさん彼のため祈ってあげてください。
祝福があるそうな。
31 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/02(火) 01:19 [ YfCmMP7w ]: 教理は関係ない。「カルト」は行いに現れます。
（パスカル・ズヴィ先生）
32 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/03(水) 13:30 [ 35tv291w ]: とにかく、この教会での牧会の働きにはお金がかかる。
今年度から、神学校の運営費もシステムが変わって、
神学生一人の教会では、結局以前よりも本校へ支払う金額が、
千円高くなってしまった。更に苦しくなった。
新聞・雑誌の購読料、資金が無ければ宣教のための教会の
ホームページ製作さえも教会関連会社に頼むことは出来ない。
最近始まった、会費つきの祈り会（A-music)。常に聞く献金
アピールの声。しかし、これといった大きな実など全く現わ
されてはいない。この教会の働きは、本当に神様からのもの
なのだろうか？　これは本当に、経済の訓練なのだろうか？
「働く者が報酬を受けるのは、当然だからです。」ルカ10：７
今までずっと、この御言葉をいつも握っていたが、
神様の働きで、見合った報酬を受けたことなどほとんどない。
これからの教会運営のための資金繰りを考えると、また大きな
重荷を、十字架を負わされた。
33 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/03(水) 21:29 [ tGYKMIsg ]: キリスト教ごっこもいいけど
むりにおかねむしりとっちゃ
だめだよ

パロちゃん、わかりましたか？
34 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/05(金) 01:12 [ Yw5Z.9GU ]: いいえ、什一献金は正しいのです。
正しい什一献金の教会は、正しいことを
世に発表します。
「福音と世界」に「百万人の福音」に「キリスト新聞」に
「朝日新聞」に「週間現代」に・・・・

「キリスト教は什一献金が正しい」ことを、教団・教会名を
明かして堂々と発表します。
35 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/05(金) 01:39 [ x0QNS8cQ ]: ・・・ぜんぜんそういう記事見たことないけど
36 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/06(土) 10:08 [ 33F41PS. ]: 日本基督教団出版局発行の献金袋
裏にこうあります。

１：月定献金は教会維持の基礎となるものですから、十一献金の
　　精神をもって毎月初めに一定の額を捧げます。
２：特定献金は例えば会堂建築などの目的をもって毎月一定の額
　　を捧げます。
３：感謝献金・特別献金は表に記してあるもののほか入学、卒業、
　　就職、全快、故人記念等の際、恵を感謝して捧げます。

そのあとでローマ１２：１の聖句が書いてあります。

ねばならないとは書いてはいませんけどね。
37 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/10(水) 12:56 [ TYFJaujg ]: あの教会の献金に対する考え方は、実に狂っている。
Pの思いつきによって献金要請をし、献金を集め、新しい事業を始める。しかし、捧げてくれたのはあうまでも神であり、捧げた人に対してはなんの思い入れも感謝もない。
捧げた人は、その捧げた部門に対してきっと祈り、その働きが進むことを期待しているはずである。しかし、捧げた人のことを思うことは、あの教会では、「人間的」なのである。
何か問題が起きても、謝罪や説明はない。ましてや、捧げた人の気持ちを思いやることもなく、その問題を隠すのが現状である。
献金が捧げられた・・・・「神さま感謝しま～～す」
何かその部門で問題が起き、献金が無駄になった・・・・「このトラブルに関して＜人間的な＞批判がくるだろうから、隠しておこう」
万事はこの調子。捧げても何に使われているかわからない。
実際多額の使い込みがあったのは明確な事実である。
すべては上の牧師の人間性の反映。染まらないうちに出られることを祈ります。
38 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/10(水) 16:25 [ 8SILzh4E ]: ソーカはシャクフク
あの教会は「チャクフク」ってこと？
39 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/12(金) 22:41 [ haPEmBvo ]: [ rascIbXY ]は守銭奴の手先
40 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/12(金) 22:43 [ rascIbXY ]: 教会の牧師様はお金よりクリーム系の甘い食べ物が大好きです。
いくらお金があれどおいしいお菓子屋がないと話になりません。
41 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/12(金) 22:44 [ haPEmBvo ]: [ rascIbXY ]は守銭奴の手先
42 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/12(金) 22:57 [ I4WY4rSo ]: http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/index.html

改めて勉強するべし
43 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/12(金) 23:24 [ G4O29ZDk ]: [ Vc89W0nw ]もあらためて勉強するべし
http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/index.html
44 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/13(土) 11:17 [ G4O29ZDk ]: http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/index.html

改めて勉強するべし
45 名前： sally 投稿日： 2004/11/15(月) 00:09 [ Vq9BSUPE ]: 　十一で満足できない牧師ハケーン！

「五分の一でも、三分の一でも、どんどん捧げたいだけ捧げなさい
というのですから感謝な話です。」
「献金は神様への信頼の度合いが増せば増すほど、多く捧げられるように
なるものです。すなわち信仰が強くなればなるほど、喜びを持って
捧げることのできる額は増えてきます。」
＜「賛美の回復」・三谷和司著・キリスト新聞社刊・１７８ページ＞

　この三谷牧師が率いる神木イエス・キリスト教会は、こンど
たまプラーザ駅から徒歩１５分のところに、
敷地面積４５０坪、総床面積４３０坪の新会堂を建てたそうな。
（キリスト新聞２００４／１１／１３）　信徒が大変・・・、合掌。
＜それとも、ノアミュージックで稼いだか！？＞
46 名前： マルサのちくわ 投稿日： 2004/11/15(月) 00:32 [ 79FNfufs ]: はっきり「営利事業」だわな。

カネの集まるとこ、国税が動く事をしらないアホ！
シンニョエンだって脱税の疑いかけられたんだから
（真相は知らんが）覚悟しておくことだな。
ゼーキンの素人の教会やさん・・・
47 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/15(月) 01:08 [ 79FNfufs ]: 査察だ　査察だ　楽しいな♪
いつもでかいツラしてるボクシが
コクゼイに叱られて青い顔・・・
査察が終わったら、「みなさん、サタンは去りました」
かなんか言うのかなん？
48 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/16(火) 21:57 [ qbnlZbBA ]: １０％献金はアメリカでも普通だと思うがな。
Titheと言ってな。日本ではカルトの証明か？？？
49 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/16(火) 22:05 [ xJHBfHI. ]: >>45
三谷先生は、VIPクラブのカネボウ副会長だった三谷氏の子息ですよ。
関西学院（だったかな？）を出られた正統な先生ですが。
sallyさまは、何か個人的な恨みでもあるのでつか？
50 名前： sally 投稿日： 2004/11/17(水) 20:33 [ COSZGtec ]: >>49 【xJHBfHI.さん】
　私怨はありません。
　でも、「賛美の回復」にはいろいろとヘコまされました。
　前述の箇所しかり。または、

「私は献金ほどその人の生きた信仰を見るのにふさわしい客観的な
データはほかにはないと思っています。もちろん献金をしたくても
できない状況の人もいるでしょう。（中略）でも献金できる状況に
ありながら、もし感謝をもって献金できていないなら、その人が
いくら立派なことを言っても、その信仰はとても危ない状態に
あると言わざるをえません。」（１７９ページ）

　たぶん、十一献金を今していないひとでも、やればできなく
はないひとは多いと思います。私もだけど。＜いろいろやめたり
してさ＞
　でも、そンなひとたちがヘコんで弱って、絶望してしまって
その御言葉をとりついだ「主の教師」たちを恨めしく思うよう
であれば、献金はもとよりそのひとたちの伝える「主の御言葉」
すらそのひとにとって何の救いにもならないと思いませんか？
　私は、書いてあった言葉や記事からそうとったので、したためた
までです。＜そりゃ、音楽事業だってそうそう儲けはないだろうし＞
51 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/17(水) 21:09 [ xJHBfHI. ]: あまり私怨と変わらないような、、、
52 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/18(木) 01:17 [ rdYsFs1c ]: 私怨結構リベンジ結構！
「信教の自由」とは「信じない自由」も
含まれる。

しょーもない教会・牧師への私怨ならば
大いに「支援」しまっせ！（掲示板上だけだけど）

やるべきでないものは、やれてもやるべきではない。
53 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/18(木) 01:19 [ rdYsFs1c ]: [ xJHBfHI. ]さんは、「ほとんど1/10の教会」って
言ってっけど、プロテスタント（それも一部の）
しか知らないんじゃない？
54 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/18(木) 02:03 [ rdYsFs1c ]: >>やるべきでないものは、やれてもやるべきではない。

これ、「十一献金」と「サービス残業」のこと
55 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/19(金) 01:31 [ rdYsFs1c ]: ウツシネ教会は間違いなく１／１０だわな
56 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/19(金) 02:20 [ alHNXrDg ]: ウツシネ教会＝主の十　可能性９０％

主の十では鬱による自殺者が出た？
あるいは鬱病者を大量生産しているからである。

「いのちのことば」より：
「鬱病がよけいひどくなる教会がある」
57 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/19(金) 02:43 [ CkoZ3ihM ]: >>56 また憶測に拠る極め付けが始まりましたね調査も根拠もないのに三段論法ですらないああ言う発言は読み飛ばせば良いのに何故そんな物を利用しようとするのですか?
58 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/19(金) 08:12 [ G.9eKMVg ]: >>57 [ QgGNL6rs ]が主の十に思えてきた。
アラシが主の十の仕業と思われている理由
?主の十が取り上げられ始めた頃からアラシがひどくなった。
それまでは健全な神学論議やギリシャ語聖書解説など
高度な内容の掲示板だった。主の十関係のスレがたち始めてから
名無しのコテハン叩きが横行。それもご丁寧に２ちゃんねるまで使って。
「実名批判は罪」とヒステリックに言い立てる者は「語るに落ちる」
実名批判されているのは殆どが主の十だからである。
?主の十のカルト性：リンク集「TLCCCの真実」など参照
自分で見もせずに初めから説明を求めるのは怠慢。
脱退教会が相次いでいるが、まともな教会ばかりと判断できる。
激励のメールを送ったら、丁寧な返信が来た。
れっきとした現職の弁護士さんが、主の十のカルト性を訴え
取り組もうとしているのに、この弁護士さんまでも揶揄する
書き込み。利害関係がない者がここまで非難はするまい。
?「建てられた権威に逆らう者は罪」だの
「献金を惜しむ者はニセキリスト者」だの
「鬱病は逝ってよし」だの乱暴なスレが建つのも
主の十が取り上げられてからの現象である。
それまではどんなに投稿者が匿名でかつての所属教会
などの批判をしても、ここまでの乱暴なスレは
立ってはいなかった。
そして、上記乱暴なスレの内容は、主の十のＰＡ氏の言動と
一致している。
過去ログもリンク集も見ずに（あるいは見た上で）
一般論的に主の十がまともな教団であるかのような
ところから話を初め、主の十の対策を振り出しに戻そうと
している意図にとられても致し方ない。
「カルト教会など存在しない！」というのならば、
このようなサイトを立ち上げる必要もないわけで、
ウッド先生やズヴィ先生の活動も必要なくなる。
伝統的な教会でも問題意識のあるところは、はっきり
主の十を「カルト」と認識している。
いずれにしても知らないことは「当てずっぽう」で
言うべきではない。
59 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/19(金) 12:07 [ 3ZJrt6zY ]: 利害関係がない者がここまで非難はするまい。
60 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/20(土) 20:08 [ YRJhtUwM ]: 結局は献金したくない教会は、礼拝にも出たくないって事。
気持ち良く献金(1/10でなくても）できる教会を求めて教会を渡り歩いています。
喜んで捧げられる教会に出会えるまで続けます。
明日は何処の教会行こかな？
お勧め（什一じゃない所）の教会があれば教えて下さい！
61 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/21(日) 01:03 [ 5vOTFWwQ ]: オーソ、カト、聖公会、ルーテル、日基、救世軍、
バプ連、改革派、ナザレンなどのうち
自分に合ったとこを探せばいいとおもふ。
イケメンの教会は若いうちは楽しいかも知らんが
年取ってから苦労するゾ・・・

もちろん「カルト」はもってのほか！
「カルト」ほど自分のとこをヒステリックに「正統」というから
逆にひとつの判断基準。

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