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プロテスタント福音派−正統信仰者の集い

1 名前： でちゅ 投稿日： 2004/06/11(金) 14:15 [ dTabsmpM ]

きょうもいい天気でちゅ〜〜。（２ｃｈのＩＣＦスレッドでのレスのつづきでちゅ）

はたちて！マリアちゃまは無原罪だったから、受胎告知をそく受けいれることができた、のでありまちょうか。
関係ないでちゅよねぇ。だったらおなじように召命をそく受け入れたアブラハムちゃまやノアちゃまはどうだったのか、
イザヤちゃまはどうだったか。彼らも「無原罪」だったのでありまちょうか？違いまちゅよねぇ、
マリアちゃまと同じように神ちゃまから召しだしを受けた彼らもまた僕ちゃんたちと同じ「原罪」の下にある、
ふつうの「人」だったんでありまちた。この人が主張するような、受けしぶったモーゼちゃまには原罪があり、
受けしぶらなかったマリアちゃまやアブラハムちゃま、ノアちゃまは「無原罪」であるというような偏向した考え方は、
まともなキリスト教信徒なら誰も受け入れられないものでありまちょう。
そもそも、息子イサクを生贄として捧げなちゃいというアブラハムが受けた「命」と、
イスラエルの民をエジプトから引き出しなさいというモーゼが受けた「命」を比較して
−違う時代の違う人物に対するまったく違う条件下にある違う召命をもって−
受けた当人のあいだの「信仰」の比較などできるはずもない、
ましてやその「信仰」をもって「無原罪」か「原罪」かを一介の人間の分際で判断しようとするなど、
召しだされた「御心」の「軽重」を人間の手で推し量ろうとする神ちゃまに対する最大の冒涜でしかありまちぇん。

2 名前： でちゅ 投稿日： 2004/06/11(金) 14:19 [ dTabsmpM ]

>>2のちゅじゅき
大事なことはマリアちゃまはもちろん、アブラハムちゃまやノアちゃまなども信仰をとおした
神ちゃまとのあいだの信頼関係があってゆえの「御心」にかなった「召し出し」
−「告知」であったということでありまちゅ。
そうそう、モーゼちゃまが召命をしぶられたのは、聖書の御言葉にもあるように
往時のイスラエル民族が神ちゃまから「かたくなな」と呼ばれ、
まったくモーゼに対して聞く耳をもっていなかったこと、
また聖書学者の方々が言われているようにモーゼちゃまが少し「お言葉」が不自由な方で
先導する自信がなかったのかもしれない、そういうモーゼちゃまを取りまいていた
具体的個別な事情があったことは間違いないでちょうね。いじゅれにしろモーゼちゃまの「しぶり」を、
単純にマリアちゃまの「じゅうじゅん」と対比させて、マリアちゃまの「無原罪」を証明しようなど、
信仰者としてあんまりに軽率、無謀な論理展開といえまちょう。
前回、お話しましたように、マリアちゃまはイエスちゃまがこの世の救い主・キリストちゃまであることを、
まったく理解していらっちゃらなかった。当時のユダヤ社会にあった「救世主」理解とは、
イスラエル国家の復興をなしとげるお方でしかありまちぇんでしたし、
マリアちゃまにとってもそういう認識だったのかもしれない。

3 名前： でちゅ 投稿日： 2004/06/11(金) 14:32 [ dTabsmpM ]

>>3のちゅじゅき
待望がありまちたしね、信仰深かったならなおさらのことでちょう、
ここで言う「信仰」とはもちろんユダヤ教のことなんでちゅけど。
イエスちゃま受胎の告知と祝福は、マリアちゃまにとって
「ある種の預言者かもしれない」というような捉えかたではあっても、
人々の罪を担って贖罪の死を遂げる「神の子」であるというような理解は
−聖書でのイエスちゃまが12才のときのエピソード、
またイエスちゃまが宣教を始めたころマリアちゃまがとられた行動をとおちても−
汲み取ることはできない。そういう意味で、事実はやっぱり「無原罪」の「神の母」ではなかった、
マリアちゃまは一介の人間にすぎなかったということなんでちょうね。
しかし「神の母」「無原罪」ではなかったがゆえの、ふつうの本来の母親とちての情愛
−「神の子」としての贖罪の死ではなく、宣教を咎めイエスちゃまの身を案じるというような−
人間的な思いが、のちのマリアちゃまを崇敬する人々が輩出していく背景に、
あったのかもしれないなぁって僕ちゃんは感じていまちゅ。

4 名前： でちゅ 投稿日： 2004/06/11(金) 14:35 [ dTabsmpM ]

>>3のちゅじゅき
四福音書が成立したのは、まだ、イエスちゃまの宣教や死、
復活を実際にこの目で見た証人の方たちが在命していたころ、
イエスちゃまが亡くなられてから２０数年から４０数年たったころと言われていまちゅ。
順番はマルコにはじまってマタイ、ルカ、ヨハネ伝でちたよね。
マリアちゃまを「無原罪」「被昇天」の「神の母」とたたえるカトリックの「聖伝」は、
それからずっとのちの世代のことでちゅから、
ひょっとちたら事実に基づかない空想のおとぎ話をつくりあげたのかもしれまちぇん。
ほんとうに「被昇天」されたなら聖書にせめて一節くらい記されていなければ逆に不自然な感じしまちゅよね、
まだ聖書が「御心」によって書き記されつつあった時代の話でちゅから。
事実なら福音書なり手紙なりに記されたはじゅ。
もっとも「原罪」のあるふつうの女性を、ただ「神の子」の母親だというだけで
「被昇天」を聖書に記載するのを躊躇したというなら、
それはそれでまた理屈のとおるお話しではありまちゅが。
そうそう旧約聖書の時代には「エノク」という方がやっぱり生きたまま
天に上げられたという記述がありまちゅよね、
こちらは預言者できちんと聖書に書かれていまちゅけど。

5 名前： でちゅ 投稿日： 2004/06/11(金) 14:36 [ dTabsmpM ]

>>4のちゅじゅき
いじゅれにしろ、イエスちゃまが僕ちゃんたちに与えてくださった救いの信仰に、
マリアちゃまが「無原罪」「被昇天」の「神の母」である必要性はなんらないわけでちゅから、
その一点において全キリスト教徒が一致できまちゅことの幸いを喜び感謝して、
イエスちゃまにお祈りを捧げたいとおもいまちゅ。アーメンでちゅ。

6 名前： でちゅ 投稿日： 2004/06/11(金) 14:44 [ dTabsmpM ]

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　きょう６月１１日の僕ちゃんのレスでちゅ〜〜
　　　　　　↓
　　　　　>>1-5

　あんちゃん、ねぇちゃん、そちて僕ちゃんの３兄弟は、
　正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音派の信徒でちゅ。
　きょうはこのあたりでまたばいばいでちゅ〜〜

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7 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/06/11(金) 17:22 [ uXwQsVa. ]

でちゅチャマ、できれば、オトナことばでおはなしいただけまちゅか？

いってること、とてもいいのでちゅが、しょうしょうよみにくいのでごじゃりまちゅ。

よろぴく（＾＾）V

8 名前： アイ 投稿日： 2004/06/11(金) 18:02 [ TSI3486g ]

これじゃあ、ますます福音派から逃げたくなるわ（^^;;

はいはい、間違っている教義持ってる教会に移籍しました。
間違ってても、こっちの方が良いの。
所詮教義は、イエスが来られるまでの過程にあるものだし。
どうぞお構いなく。

9 名前： 雲 投稿日： 2004/06/11(金) 18:13 [ .UxxvTUg ]

アイ様、今晩わ。

確かにそうですよね。でも、まともな福音派もあるとは思うんですが。

http://www.brow.on.ca/を読むととても面白いです。
気前よいことにただで著書が読めます。特に、An unbounded loveという著書を
読んでいますが、目からうろこです。

マクグラスによると、その著者であるPinnockやBrowという人は福音派左派という
ことですが、排他的でない福音派もいるんだと思ってうれしく思いました。

10 名前： ろりぽっぷ 投稿日： 2004/06/11(金) 19:11 [ GRIzjLTM ]

でちゅさん、２ちゃんねるからご出張お疲れ様です。

ところで、自分は、ネットで福音派と話が合わなくて悩んでおります。
どうしたら、福音派と話を合わせることができるのか、
その辺のコツをご教示頂けますと幸いです。

11 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/06/11(金) 20:20 [ lwGhT3c6 ]

でちゅさん、もうやめとき。

出張すべきところではないようだよ。

12 名前： アイ 投稿日： 2004/06/11(金) 20:20 [ TSI3486g ]

雲さ〜ん
私は英語が苦手なんでちゅよ〜　/（＠д＠）/

13 名前： 雲 投稿日： 2004/06/11(金) 21:27 [ .UxxvTUg ]

アイさん、すみません。

でもすばらしいことが書いてあるので…

折に触れて紹介していきますね。

14 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/06/12(土) 08:48 [ ZWzeK8Tw ]

ここはすでにサタンの要塞化しているようです。
言語明瞭・意思疎通無し。同じ日本語話していても
異次元空間の住人同士のようです。

15 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/06/12(土) 14:15 [ xml0xeYg ]

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16 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/06/12(土) 14:15 [ xml0xeYg ]

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35 名前： でちゅ 投稿日： 2004/06/14(月) 12:04 [ dTabsmpM ]

きょうもいい天気でちゅ〜〜。

>>7　ご指摘ありがとうごじゃいまちゅ。
確かに「読みじゅらい」ということはあるかもしれないでちゅよね。
ずっと以前にもおなじような注意を受けたこと、あるんでちゅよ。
ただこのべビィランゲージは「でちゅ」のアイデンティティの拠り所として、
あらかじめ考えて決めた上でのことですので、
あえて取りやめるつもりはいまのところありません。
ただ、ご指摘はご指摘として謙虚に受けとめさせていただきます。
ありがとうございました。
読みずらいとは思いますが、よろしかったら今後ともどうぞ「でちゅ」を、
かわいがってやってください。よろしくお願いいたします。

>>10　ろりぽっぷさま、はじめまして。
「でちゅ」と申します。穏健なプロテスタント福音主義の立場に立つ者です。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。

36 名前： でちゅ 投稿日： 2004/06/14(月) 12:18 [ dTabsmpM ]

>>11　いろんな立場の方々がおられるのは承知の上ですよ。
しかし、聖書に拠らないで他にいったいなにに、
信仰の拠り所を求められるというのでしょうね。
聖書カルトと呼ばれる人たちにかぎって、
聖書をよく読まれていないような感触をうけますが。
福音派は聖書を旧約、新約をトータルにフレームで理解しています。
大前提、中前提、小前提、個々の要件というように、
階層的に御言葉を読み解くのがふつうです。
ですから、基本的に聖書をもって他者を裁くというような、
単純に御言葉を道具のように扱うことはしないはずです。
聖書の大前提はご存じのように「すべてに愛をもって」です、この基本は変わりません。
わたしのところの牧師先生がとってもいいことをおっしゃってました。
すべては自らを律するように「戒め」として用いなさい。
そのとおりではないでしょうか。
聖書を信仰の拠り所とする、プロテスタント福音派の信徒で
ほんとうに良かったとつくづく思っています。
他派カトリックやリベラルの人たちも聖書の一部を恣意的に用いるのではなく、
すべてを神の御言葉として謙虚に読み解いていただきたいものですね。
主に在りて。アーメン。

37 名前： ひとりごと 投稿日： 2004/06/14(月) 12:22 [ w8RVxV4c ]

あんちゃんとねぇちゃん、そして僕ちゃんの３兄弟は、
正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音派信徒でちゅ。

正統なキリスト教信仰っていいかたが気にくわない人がいたりして・・・・
あんちゃんとねぇちゃん、そして僕ちゃんの３兄弟って誰なんだろう・・・・

38 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/06/14(月) 12:23 [ w8RVxV4c ]

↑長文の部分は時間のあるとき拝見させていただきます・・・・

39 名前： でちゅ 投稿日： 2004/06/14(月) 12:31 [ dTabsmpM ]

>>38　わかりました。お返事おまちしています。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　きょう６月１４日の僕ちゃんのレスでちゅ〜〜。
　　　　　　↓
　　　　　>>35-36

　あんちゃん、ねぇちゃん、そちて僕ちゃんの３兄弟は、
　正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音派の信徒でちゅ。
　きょうはこのあたりでまたばいばいでちゅ〜〜

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

40 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/06/14(月) 13:35 [ a4HsGrQs ]

＞３６は赤ちゃん言葉になってなかったでちゅね、、、

41 名前： こいわし 投稿日： 2004/06/14(月) 13:41 [ PzRm624w ]

>事実はやっぱり「無原罪」の「神の母」ではなかった、
ちょっとまって、「神の母」はキリスト教諸派の大部分でみとめてますよ〜
大体，マリアさまの性質に関することではなく（マリアさまに関する事実主張では
あるけど）あくまでイエス・キリストの性質についての問題ですよ〜．
別に否定するのは自由だけど，少なくともネストリアニズムになる

42 名前： ろりぽっぷ 投稿日： 2004/06/14(月) 15:44 [ GRIzjLTM ]

>>35
でちゅさんへ
　こちらこそよろしくお願いします。
とある、ちっちゃな改革長老派教会で、長老をしているものです。

43 名前： でちゅ 投稿日： 2004/06/15(火) 11:37 [ VW4ThYoA ]

>>41
わかっていまちゅよ、あなたがおっしゃるように、
神の子−イエス・キリストちゃまを「肉」としてお生みになった、
いわば人間−「肉」としての「母」という単なる「事実」主張であるなら、
問題は少ないでちょう。
しかし少なくとも、プロテスタント教会でマリアちゃまを、
「神の母」と言いあらわして頻繁に用いるところはほとんどないでちゅよね。
誤謬を避ける観点からもそのほうが懸命かと思いまちゅよ。
>>42
こちらこそ、ほんとうにどうぞよろしくお願いいたしまちゅ。
至らない点も多々あるかと思いまちゅ、
いろいろとご教授いただけましたなら幸いに存じまちゅ。

44 名前： アイ 投稿日： 2004/06/15(火) 15:59 [ TSI3486g ]

でちゅさん、

聖伝というのは、教会の歴史そのものなので、聖書が編纂される前の、口伝の時代から入るのですよ。
聖書より教会の方が先に存在してたわけですからね。
その教会の歴史の中で編纂された聖書も聖伝の一部なんですよ。

まぁ、だからと言って、マリアの無原罪と被昇天が正しいのかどうか知らんけど（^^;;
信じるのは自由だからねぇ。

45 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/06/15(火) 16:07 [ DkEzszyc ]

イエス・キリストを否定して認めないユダヤ教と、旧約の巻数を同じにするとい
うのも正しいかどうか知らんけど　（^^;;

朝祷会で使う新共同訳聖書は、プロテスタントと同じものでシラ書等が一切付い
てない方だったんだね。今まで知らなかった。

46 名前： ろりぽっぷ 投稿日： 2004/06/15(火) 16:22 [ GRIzjLTM ]

>>45続編のことでしょうか？
朝祷会、行ったことあるけど、自分がプロテスタントなんで、
そこまで考えたことなかった・・・。

ちなみに、
改革派には、ウエストミンスター信仰告白を始め、
さまざまな信仰告白、教理問答がありますが、
信仰告白の中で、聖書の範囲を、きちんと定義、といいますか、
確定しているものがけっこう多いですね。ウエストミンスター信仰告白もそうですが。

そう思うと、どこまでを「聖書」（聖典）の範囲として認めるか？というのは、
教会の教理に含まれるのだなぁ、って、つくづく、実感します。
「聖書」の前に、教会（の教理）があるというのは、その通りですわ。

47 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/06/15(火) 16:38 [ yTi3iJEk ]

聖書の前に教理がある。。。ファンダな俺にはついていけん。
ここへきて、ほんと、こうゆうクリたちもいるんだと、視野が広くなったと言うか
驚いていることは事実だよ。
何だかね、別世界に来ている感じで、少なからず困惑してるというところ。
まあ、議論はかみ合わないだろうから、たまに茶々入れるかも知れんけど、
ひたすら忍耐でロムります。

48 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/06/15(火) 16:42 [ DkEzszyc ]

でも、聖書が一瞬にして６６巻のかたちで天から降りて来たのではないことは
共通の認識でしょう。
聖霊様の導きにより、口伝、書き写しなどが繰り返され「聖書」という形になっ
た。

49 名前： 船長 投稿日： 2004/06/15(火) 16:47 [ 0uP/KOP. ]

でちゅさん、はじめまして。かつてあなたにおバカちゃんよばわりされた一人の船長と申します。俺も今福音派の教会に通ってます。あなたの書き込み、無知な俺には非常に勉強になりますし、教会の中では模範的な信徒さんなんだろうなあと思います。あなたが神の愛についてどのように考えておられるのか、俺のような「おバカちゃん」が「正統的信仰者」になれるのかどうか、是非あなたから直接伺ってみたいものです。

50 名前： ろりぽっぷ 投稿日： 2004/06/15(火) 16:54 [ GRIzjLTM ]

>>聖書が一瞬にして６６巻のかたちで天から降りて来た

　そんなんだったら、コワすぎる・・・。

>>47
そうなんですかぁ。うーん。
じゃあ、逆に言えば、わたしはファンダメンタルではない、ということなんだ！
そっか。そっか。
　わたしも、ここへきて、４７さんと同じように、
別世界に来ている感じがすることは多々ありますわ。

　わたしも、改革派がどう、ばっかり言っているけど、
単に自分が改革派の教理が好きで入れ込んでいるだけで、
それが唯一絶対の真理と思っている訳ではないのですわ。

　だから、さまざまなキリスト教の立場に関して、
出来るだけ、違い、というか、多様性を認めていけたらなぁ、とは、思っております。

51 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/06/15(火) 17:09 [ 9vF0AiUU ]

ICFでもまたプロｖｓカトが再燃しそうだが。
管理人フォーラムはウザイが。

http://www.christian.jp/cbbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=39018&rev=&no=0

52 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/06/15(火) 17:25 [ DkEzszyc ]

>>51
ＩＣＦといえば差別や歴史認識で一貫した態度を保ってきたＨＮ「仔猫」に
注目してたがこの半年くらい見ないな。

53 名前： アイ 投稿日： 2004/06/15(火) 17:27 [ TSI3486g ]

>>51

ごめん、私、ＩＣＦって読まないから、その話題自体ウザイ

54 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/06/15(火) 17:46 [ 9vF0AiUU ]

ほらね、アイさまの本性が出たでしょ（汗

55 名前： アイ 投稿日： 2004/06/15(火) 18:30 [ TSI3486g ]

ごめ、ほんとだもん。
なんで、このサイトで、ＩＣＦの話しなくちゃならないの？

56 名前： ろりぽっぷ 投稿日： 2004/06/15(火) 18:42 [ GRIzjLTM ]

ICFに関しては、ひつじにも別スレがあるので、
そこでお話なされば良いのではないでしょうか？

57 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/06/16(水) 12:36 [ Xvob/9cM ]

「ICFが狂っていると思う人の数」というスレあるので、そちらでどうぞ！

58 名前： 船長 投稿日： 2004/06/19(土) 20:15 [ gwjldgKw ]

ここのスレ主どこに行っちゃったんだ？

59 名前： ろりぽっぷ 投稿日： 2004/06/19(土) 20:31 [ GRIzjLTM ]

２ちゃんねるにいると思うけどなぁ。

60 名前： 船長 投稿日： 2004/06/19(土) 20:54 [ gwjldgKw ]

あ、そっか。

61 名前： 船長 投稿日： 2004/06/20(日) 15:35 [ y4dFUlvc ]

しかし、こいつは逃げたんだろうか？

62 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/06/20(日) 15:41 [ n70Ry/QU ]

あげ

63 名前： 船長 投稿日： 2004/06/23(水) 12:50 [ 2tCjWk0I ]

あげ

64 名前： でちゅ 投稿日： 2004/07/08(木) 12:59 [ dTabsmpM ]

きょうもいい天気でちゅ〜〜。
ひさしぶりに来たでちゅ。
>>44
口伝がまとめられ聖書が定められた。あたりまえでちょ。
ポイントはあえて外され漏れた「言い伝え」だったのか、
それとも、後世に作られた事実に基づかない「空想話」だったのか、
ということでちょうね。
いじゅれにしろ、イエスちゃまの「救い」になんら関係ないということでちゅよ。
「救い」に関わる重要な事柄なら聖書におさめられないわけないでちょうからね。
くいちがいが生じた場合に「聖書」ではなく「聖伝」を採用するというなら、
それはそういう人たちの立場ということでありまちょう。
プロテスタント福音主義信仰者の立場ではないでちょうけれども。
>>47
ほんと、そうでちゅよね〜〜。
教理自体が聖書にもとじゅいているんではないんでちゅかね〜って、
僕ちゃん、素朴に思いまちゅけども。
聖書をちゃんと読んでられないんかもしれないでちゅよねぇ、
「聖書の前に教理がある」と考える人たちは。

65 名前： でちゅ 投稿日： 2004/07/08(木) 13:22 [ dTabsmpM ]

>>48　まったくそのとおりだと僕ちゃんも思いまちゅ。

>>49　「船長」さんのなりすましではないですね？
「よばわりされた」原因があなた自身にあることはわかってられまちゅか？
おかしな表現ではありまちゅが僕ちゃんたち３兄弟、
「おばかちゃん」を「おばかちゃん」と呼んだことは過去に一度もないんでちゅよね。
僕ちゃんたち３兄弟のレスをきちんと読んでくれればいいものを読まない、
読まずにあれこれ決めつけにかかってくる「勘違い君」をいさめていただけなんでちゅよ。
今では多くの方々が「穏健なプロテスタント福音主義の立場」を理解してくださっているようなので、
ほんとうに助かっていまちゅ、ほんと感謝でちゅよね〜〜。
でも、もしまた、勘違いのトチ狂ったレスをしてくる「おばかちゃん」がかかってきたなら、
これからもあんちゃんともどもそういう人たちを罵倒しなくてはならないこともあるでちょう。
福音派と僕ちゃんたち３兄弟の名誉を守るためにも。
これからもどうぞよろしくお願いいたしまちゅ。

僕ちゃんたち３兄弟は２ｃｈの「心と宗教板」のなかにある、
　ここのスレッドに来てまちゅ。
　　　　↓
★最近のICFは（その30）−管理者会議篇
いそがちくていそがちくてめったには来まちぇんがよろしくでちゅ。

66 名前： でちゅ 投稿日： 2004/07/08(木) 13:26 [ dTabsmpM ]

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　きょう７月８日の僕ちゃんのレスでちゅ〜〜
　　　　　　↓
　　　　　>>64-65

　あんちゃん、ねぇちゃん、そちて僕ちゃんの３兄弟は、
　正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音派の信徒でちゅ。
　穏健なプロテスタント福音主義の立場に立っていまちゅ。
　きょうはこのあたりでまたばいばいでちゅ〜〜

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

67 名前： ろりぽっぷ 投稿日： 2004/07/08(木) 14:30 [ GRIzjLTM ]

あ、でちゅさん、おかえりなさいませ。
>>46
そう思うと、どこまでを「聖書」（聖典）の範囲として認めるか？というのは、
教会の教理に含まれるのだなぁ、って、つくづく、実感します。
「聖書」の前に、教会（の教理）があるというのは、その通りですわ。

　わたしはこう書いたのだけど、
それは、聖書より教理を重んじる、という意味ではなくて、聖書を一番重んじるのは当然なのですわ。

　しかしですねぇ、聖書にも６６巻の他に、外伝や偽典といったものがありますよねぇ。
その中からどこまでを正典として認めるか？言い換えれば正典としての聖書の範囲の画定は、
その教派の考え方、つまり教理による、ということなのですわ。

>>64
教理自体が聖書にもとじゅいているんではないんでちゅかね〜って、
僕ちゃん、素朴に思いまちゅけども。
聖書をちゃんと読んでられないんかもしれないでちゅよねぇ、
「聖書の前に教理がある」と考える人たちは。

あ、だからもちろん教理自体も聖書に基づいたものですよ。

　ただ、もちろん改革派の成立より、（外伝や偽典を含めた）聖書の方が先に存在している訳ですから、
その中で、改革派はこの範囲を正典として扱いますよ、といった宣言を、
ウエストミンスター信仰告白といった改革派の信仰告白、信仰問答のなかでするわけですわ。

　（外伝や偽伝を含めた）聖書から、６６巻を「聖書」つまり正典として扱いますよ、という宣言がなされることが多いのは、
改革派の信仰告白、信仰問答の特徴として挙げることができますわ。

　改革長老派の立場に立つ、ろりぽっぷからのレスでした。
でちゅさん、これからもよろしくお願いします。

68 名前： 船長 投稿日： 2004/07/08(木) 16:05 [ NFovJuDA ]

でちゅさんへ
いやー、まさかレスくれると思わんかったわ。ありがとね。でちゅさんの文章
には訳が欲しくなってしまうが…。読めるときにゆっくり読ませてもらうと
しよう。
まあ、俺をバカと言ったとかはあんまし重要じゃないんだけどね。
俺が極めて疑問なのは正統的教派ってのは何ものなのかわからんのよ。
そういうこと言い出すと神様が遠くなっちゃうし、哀れみなんぞ
ないんじゃないかとか思っちゃうのね。俺の信じるイエス様は正しい。
俺の信じる聖霊は正しい。俺の信じる神様は正しい。んでもって俺なんぞは
いつも間違ってるなぁぐらいにしか考えてなくてね。

わかってるだろうけど、時々幼児言葉じゃなくなるみたいだけど、そのほうが
言いたいことがより正確に伝わってみんなにわかりやすくなるんじゃねーの？

69 名前： ろりぽっぷ 投稿日： 2004/07/08(木) 16:43 [ GRIzjLTM ]

それにしても、これを書いているろりぽっぷが、
聖書読んでも「ふうん」とかしか思わないから何だけど、（この辺は割り引いてちょんまげ。）
改革派も実は結構、聖書を重んじるのですわ。

　「改革派」という名称自体、「御言葉によって常に改革される教会」というところに由来してますしね。

　改革派の聖書の扱い方の特徴は、全体をバランス良く扱うということですねぇ。
聖書６６巻の中で、内容的な面で軽んじたり、重んじたりする箇所を作るのではなく、
全体として理解するよう努める、というのがあります。

　いつも思うのだけど、
福音派は、もちろん聖書を重んじるのだけど、改革派とその重んじ方が、どのように違うのだろうか？という疑問がありますねぇ〜。

70 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/07/08(木) 19:33 [ I5K9dPKs ]

聖書を重んじてる福音派が、異言や奇跡を軽んじるのなじぇ？
ペンテコ派やカリスマ派の方が、より福音的なのでは(^｡^；

71 名前： アイ 投稿日： 2004/07/09(金) 00:14 [ TSI3486g ]

>>64
＞くいちがいが生じた場合に「聖書」ではなく
＞「聖伝」を採用するというなら

聖書と聖伝は、相矛盾するものではありません。
どちらかを採用するという発想はないですね。

聖書に明確に書かれていないことについて、
たとえば、三位一体（この言葉自体は聖書にはありません）などについては、先輩クリスチャンの歩みをもとに、その考えを採用しているわけです。

72 名前： あさと 投稿日： 2004/07/09(金) 08:38 [ ivT23jEw ]

横れす失礼します。

「聖伝」とはどの文書ですか？
旧約聖書外典儀典・新約聖書外典儀典・使徒教父文書などすべてでしょうか？
また、トマス福音書などのグノーシス主義の文章も範疇に入るのでしょうか？

あと、死海文書やナグ・ハマディ文書？といわれるものもあるそうですが、
これらも聖伝にはいるのでしょうか？

突然の質問で恐縮です。もしおわかりになるかたおりましたらご教示願います。

73 名前： アイ 投稿日： 2004/07/09(金) 16:05 [ TSI3486g ]

>>64
＞「救い」に関わる重要な事柄なら聖書におさめられないわけないでちょうからね

どうしてそう断定できるのかな？

74 名前： アイ 投稿日： 2004/07/09(金) 16:31 [ TSI3486g ]

>>72
あさとさま

この１年あまり、聖伝について、私が受け止めてきたことです。

聖伝とは特定の文書を指すのではありません。
聖伝とは、聖書と、聖書の編纂も含めた、教会の歴史そのものを指すのです。
挙げてくださった書物も、教会の歴史の中でどのように扱われ、どういう影響を与えてきたのか、ということが
聖伝となっていくと捉えています。

たとえば、ルターがヤコブ書を「藁の書」と呼んだそうですが、それはルーテル教会の聖伝と言えるのではないでしょうか。
同じように、カトリックの教父たちが、福音をどのように捉え、どのように生きたのか、ということが聖伝を築いてきたと思います。

聖伝についての捉え方、他にもありましたらよろしくお願いします。

75 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/07/09(金) 22:42 [ R./9rESY ]

　ゞ彡' 〜ミヽ　三〜ソ　ﾉヾヽ
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　ノﾉ　 （　　ゝ
　　　　　　　　　 , ｿヾﾐュ　　　　　　　　　（(　　　　　　 ｿ
　　　　　　　　　l j　ﾏ@ヽ　　　=彡へﾐヽ　 （(　　　　　/
　　　　　　　　　|/　ー-　）‐-√｀@ヽ、_,　　ﾍ　　r‐、ﾉ　聖伝ぐらい知ってる！！！
　　　　　　　　　j｀ヽ-　ノ　　 {!　￣｀　ヽ=-''^　Y　　/
　　　　　　　　　!　　 /ゝ　　　＼_＿　 ﾉ　　　 '' ,6 ﾉ　当たり前じゃないかそんな事！！！！
　　　ﾌｳﾌｳ-'　|　　 ﾟ　　l! ￣　l 　 ・⌒　　；　 !　 j
-───'^　　/|　　 ,r-=ﾐヽ、　|　　　　　　　　r‐'＼
　　　　　　　ﾉ　＼　　 ⌒　｀ヽ　　　　　　　　/ﾉ　　 ヽ
　　　　　　く　　　 ＼　⌒ヽ　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　　ノ.:　　　　｀ー

76 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/07/09(金) 23:08 [ KN2daZKs ]

聖伝ってなんですか？！

77 名前： カイト 投稿日： 2004/07/10(土) 23:11 [ pLEQ4C2. ]

聖書中心主義？と言うのかそういうプロテスタント内では初代教会や
弟子の信仰を目標というかいつも目が向けられていたように思う。
カトリックに来て目が開かれたことは「この世を旅する教会」
過ぎた時代のものをただそのまま保持するんでなくて、生きている教会っていう
ことだった。聖伝（伝承）は固まったもんではなく教会において聖霊の助けに
よって進歩する。福音をあらゆる世代に伝えるために教会の教義、教理、
生活、典礼において現される神から託されたすべて、ということかな。
聖書を語るときも初代教会の弟子達がどんなだったかということより
今、我に何を語られるかという黙想、観想に重きを置いていると思う。
プロテスタントでも伝承と関係あるでしょ。信仰宣言や使徒信条
アウグスチヌスの予定説。ルターやカルヴァンの伝えたことなんかそうでしょ。

78 名前： ろりぽっぷ 投稿日： 2004/07/10(土) 23:42 [ GRIzjLTM ]

>>77
生きている教会ですかぁ〜。ほんま、そうですわ。
どっかのスレにも書いたけど、
改革派の名前は、「み言葉によって常に改革される教会」というところから来ているのだけどなぁ。

だから、過ぎたものをそのまま保持するのではなく、
常に、み言葉によって語られる真理を、その時代、状況に合致するように捉え直し、
教会とその教えを改めていく、という改革派の基本的な考え方がありますわ。

（その割には、保守的と思われがちなのは、何でやろう？とは思う。ええねんけど。）

79 名前： あさと 投稿日： 2004/07/11(日) 05:00 [ ivT23jEw ]

おはようございます。
聖伝は書物ではないとのこと了解です。
でもまた疑問がでてきます：
１．聖伝＝教会史＋信徒信仰史みたいなもの？
２．なぜ「聖」という言葉をつけるの？
３．英語（もしくはラテン語など）ではなんといいます？

クエーカー（保守派）は聖書をキリスト教信仰の中心に据えるとともに、
聖書の啓示はずっと続いている（だから彼らはそれに直接耳を傾けるため
礼拝に聖職者を置かず、沈黙の礼拝を持つ様子）と考えています。
これは、あるいみカトリックの聖伝とにていますか？

80 名前： ろりぽっぷ 投稿日： 2004/07/11(日) 07:33 [ GRIzjLTM ]

>>79
ちなみに、改革派は聖伝というのはないのだけど、
その時代の聖書理解や時代状況に応じて、
より聖書的に、より全体的に包括的にというのを目指して、
語られ、作られる、信仰告白や信条によって、
歴史の中に生きた聖徒の働きが継承される、と考えるのですわ。

だから、改革派には数多くの信仰告白や信条、また教理問答が存在します。

81 名前： カイト 投稿日： 2004/07/11(日) 16:07 [ xBYC76N2 ]

>あさとさん
「聖書の啓示が続いている」とは完結している聖書での啓示のことですか？
モルモン教では啓示が増え続けていくんだと聞いてます。
自分も３年間ほど無教会主義んとこへ行ってました。そこも聖職者なしに
礼拝での説教や祈りはその時、導かれた兄弟が語りだすんです。
毎週パンを囲んで沈黙もありました。讃美は楽器を用いず人の声だけです。
その語りは唸りたくなるほど中身が濃いものでした。
その後、他の教会へ行ってもそれほど御ことばを深く味わった経験はありません。
人間が主役にはならない礼拝はカトのミサと似ているとも思いました。
聖書と聖伝というときの伝承は諸伝承（複数）とは異なって単数。
公文書や教父の著書なんかの集大成でなくて共同体の活動として伝達する行為と
理解するらしいのだ。「聖書は・・・神の発言である」に対し「伝承は・・・伝達する」
伝承は啓示（キリストにおいて完成された）を生きたものとしてそっくり伝達し
聖書は啓示そのものを書に固定し不変なものとして保ち伝える。
ラテン語だとtraditio（伝承）sacra traditio(聖伝）でいいんかなたぶん。
伝承についても第二バチカン公会議以降より包括的になったのだそうだ。

82 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/07/11(日) 22:48 [ wAun1zuI ]

　　　　　　　　　　　ゞ彡' 〜ミヽ　三〜ソ　ﾉヾヽ
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　ノﾉ　 （　　ゝ
　　　　　　　　　 , ｿヾﾐュ　　　　　　　　　（(　　　　　　 ｿ
　　　　　　　　　l j　ﾏ@ヽ　　　=彡へﾐヽ　 （(　　　　　/
　　　　　　　　　|/　ー-　）‐-√｀@ヽ、_,　　ﾍ　　r‐、ﾉ　伝承ぐらい知ってる！！！
　　　　　　　　　j｀ヽ-　ノ　　 {!　￣｀　ヽ=-''^　Y　　/
　　　　　　　　　!　　 /ゝ　　　＼_＿　 ﾉ　　　 '' ,6 ﾉ　当たり前じゃないかそんな事！！！！
　　　ﾌｳﾌｳ-'　|　　 ﾟ　　l! ￣　l 　 ・⌒　　；　 !　 j
-───'^　　/|　　 ,r-=ﾐヽ、　|　　　　　　　　r‐'＼
　　　　　　　ﾉ　＼　　 ⌒　｀ヽ　　　　　　　　/ﾉ　　 ヽ
　　　　　　く　　　 ＼　⌒ヽ　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　　ノ.:　　　　｀ー

83 名前： あさと 投稿日： 2004/07/12(月) 18:02 [ ivT23jEw ]

カイトさま
＞「聖書の啓示が続いている」とは完結している聖書での啓示のことですか？
＞モルモン教では啓示が増え続けていくんだと聞いてます。
クエーカーのパンフレットで、continuing revelationという言葉を
見たことがあります。でも、モルモン教の啓示がどういうものかしらないので、
クエーカーとの比較はわたしにはできないです。
それ以前に、啓示の厳密な定義付けや
その単語について為されてきた議論をわたしはしらないので、
正直なところ、わたしには何も言えないのだなと思いました。
ただ、全てはその実によって判断できるかなぁと、自分は思っています。

＞その語りは唸りたくなるほど中身が濃いものでした。
うーん。いいですねぇ、わたしもそんな集会に参加したいです！

ラテン語、感謝です。
聖伝（sacra traditio）ってことは、英語のtraditionの原語でしょうか。
そうすると「聖なる伝統」ということになるんでしょうか？
しかし、聖伝の説明は、ちょっとどうも、なかなかわかりにくいです。
少しずつわかっていくような気もします。

ろりぽっぷさん、説明ありがとうございます。
プロの信仰告白などはカトの聖伝にすこーし似ているようですね。

84 名前： ろりぽっぷ 投稿日： 2004/07/12(月) 21:02 [ GRIzjLTM ]

それにしても、このスレ、福音派のスレ、と題されているのだけど、
ロムしている人にどのぐらい、福音派がいるのだろう？？

と、言っているわたしも、福音派ちゃうけど。ｗ

85 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/07/12(月) 23:17 [ 7S3gdfJQ ]

　　　　　　　　　　　ゞ彡' 〜ミヽ　三〜ソ　ﾉヾヽ
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　ノﾉ　 （　　ゝ
　　　　　　　　　 , ｿヾﾐュ　　　　　　　　　（(　　　　　　 ｿ
　　　　　　　　　l j　ﾏ@ヽ　　　=彡へﾐヽ　 （(　　　　　/
　　　　　　　　　|/　ー-　）‐-√｀@ヽ、_,　　ﾍ　　r‐、ﾉ　福音派ぐらい知ってる！！！
　　　　　　　　　j｀ヽ-　ノ　　 {!　￣｀　ヽ=-''^　Y　　/
　　　　　　　　　!　　 /ゝ　　　＼_＿　 ﾉ　　　 '' ,6 ﾉ　当たり前じゃないかそんな事！！！！
　　　ﾌｳﾌｳ-'　|　　 ﾟ　　l! ￣　l 　 ・⌒　　；　 !　 j
-───'^　　/|　　 ,r-=ﾐヽ、　|　　　　　　　　r‐'＼
　　　　　　　ﾉ　＼　　 ⌒　｀ヽ　　　　　　　　/ﾉ　　 ヽ
　　　　　　く　　　 ＼　⌒ヽ　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　　ノ.:　　　　｀ー

86 名前： カイト 投稿日： 2004/07/13(火) 17:11 [ dVUh6W1w ]

>あさとさん
>>聖伝（sacra traditio）ってことは、英語のtraditionの原語でしょうか。
>>そうすると「聖なる伝統」ということになるんでしょうか？
伝統より言うより「伝えられたもの」ととったほうが解りいいかな。
「聖なる」とは教会もそうだけど至神からもたらされるものだから（聖霊の働き）。
sacra traditioは初代教会以来、規範的意味をもつものだから。
なんかね時代とともに聖伝としてとらえる範囲が変化してるようだす。

87 名前： ろりぽっぷ 投稿日： 2004/07/13(火) 19:17 [ GRIzjLTM ]

>>83
でも、信仰告白と聖伝との類似点って、どれぐらいあるのだろう？？
わたしカトリック詳しくないので、その辺はよく分からないなぁ。

教理をやたら言語化したがるのは、改革長老派の特徴だけど、
信仰の伝承の手段として、言語化という形を取らない教派もありますしねぇ〜。

88 名前： 翻訳文書 投稿日： 2004/07/13(火) 20:17 [ 9dWxkfTw ]

カソリックに関するあまり
日本には知られていない部分が翻訳されている
ページです。
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/caca.html

89 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/07/13(火) 21:29 [ JAgA9MmM ]

>>88
ここもディスペンです。その旨了解の上，文書を読むことをお勧めします。

90 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/07/13(火) 21:31 [ JAgA9MmM ]

　カソリックに関する文書であり，「カトリック教会発出」の文書ではありません。念のため，誤解なきよう。

91 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/07/14(水) 00:26 [ xC6sqyUc ]

　　　　　　　　　　　　　,,. -───- ､.._
　　　　　　　　　 .,.‐'´　　　　 , ;＝= 　 ｀ﾞ‐ ､　　　 ,,. -─- ､
　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ＝=:.､　 　 ,. ‐_'"´　　　　　 ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　＝=＝!,. ‐'´　　 ｀ゝ　　　　　　ﾞ!
　　　　　.,i´　　　　　　　　　　　 ,. ‐''´　　　　　　 ｀ゝ_　　 　 /
　　　　 /　　　　　　　　　　 , ‐'´ヽi＼∩/!／l, ‐'´ヽ!7　　　/
　　　 ./　　　　　　　　　, ‐ヽ､..__　　　　　　　　,.へ ﾞ|　　／
　 　 .i.　　　　 　 　 ,.‐'´　　　　　｀V/　　 ｌ|ｰ''´　　ヽ|.／
　 　 |　　 　 　 ,. ‐´ｉ／~｀`''‐-_､._/　　　　|＿,,,..-‐'ヽ!　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　　 ,.‐'　　 /　　v''"l　oi┐　　　　〉/ l"oＴ´│　　 　 |
.　 　 |.　 ／　　　　.i.　　{　_Lﾟ_」_　　　　　〈_ _Lﾟ⊥　|~ヽ　 　 |　おっ おお・・っ
　　　 |／　　/￣ヽ |　　　　　　　'''´　　　　 "l　　　 .l) ,!　　　|　続けて出る魔球か・・っ
.　　　 l　　　| |　ゝl |　　　　　　　　　　　　 ／　　　　lノ　　○.　続けて・・ 出るとはな！
　　　　ｌ　　　! !（.　i.|　　　　　　　i,,. -─‐-､i　　　 　 } 　 ｏ　.|
　　　　 i、　 .ヽ` jﾞｉ.l|　 　 U　　 └───‐　　　 　 !　°　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ、　 ヽ.＿　　　　　　　　　　 =　　　　 　 /
　　　　　　 `‐､　　　 `ヽ　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　 ` ‐-.､. |　 `‐､._　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　 　 　 _`|　　　　　　　 ‐--　 ┌''´
　　　　 ＿,,,.. -‐''"´ （!　　　　　　　　　　　　|､._
　　　　　　　　　　　　 `‐､._　　　　　　　　　 ,ﾉ　` ‐-
　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀`'''‐--=--‐''"´

92 名前： でちゅ 投稿日： 2004/07/28(水) 12:40 [ eaKCnlIg ]

きょうもいい天気でちゅ〜〜。

ひさしぶりに来てみたでちゅ〜〜。
みなちゃまのレス、とてもいいお勉強になるでちゅよ。
これからもどうじょよろしくお願いいたしまちゅ。
今はいそがちいのでお返事のレスができまちぇん。
すみませんでちゅ、とりあえじゅ、ごあいさつまで。
アーメンでちゅ！！

僕ちゃんたち３兄弟は２ｃｈの「心と宗教板」のなかにある、
　ここのスレッドに来てまちゅ。
　　　　↓
★最近のICFは（その30）−管理者会議篇
いそがちくていそがちくてめったには来てまちぇんがよろしくでちゅ。

93 名前： でちゅ 投稿日： 2004/07/28(水) 12:43 [ eaKCnlIg ]

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　きょう７月２８日の僕ちゃんのレスでちゅ〜〜
　　　　　　↓
　　　　　>>92

　あんちゃん、ねぇちゃん、そちて僕ちゃんの３兄弟は、
　正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音派の信徒でちゅ。
　穏健なプロテスタント福音主義の立場に立っていまちゅ。
　きょうはこのあたりでまたばいばいでちゅ〜〜

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

94 名前： でちゅ 投稿日： 2004/07/28(水) 13:21 [ eaKCnlIg ]

あっ、ひとつ気づいたことがありまちゅ！！
ほかのスレッドで政治の領域と信仰の領域をごっちゃまぜにするような議論を、
ふっかけようとしてるおバカちゃんがいるようでちゅね。
まぁ、みなちゃま良識をお持ちの方が多いようなので心配ないかと思いまちゅが、
くだらない議論のお相手してどつぼにはめられまちぇんように。
イエスちゃまの救いを受け入れることは、ある特定の政治的な立場を表明することとは、
なんら関係ありまちぇん。
イエスちゃまご自身、悪魔からの誘惑において政治による救済をきっぱりと否定され、
政治の力によっては究極的な魂の救いはえられないことを
はっきりと宣言されまちた。
平和、平和とヒステリックに叫ぶ人たちのなかで、その前提とちて、
僕ちゃんたち人間ひとりひとりの心のうちにこそ戦争があることを、
理解している人がいったい幾人いらっちゃることでちょうか？
戦争はなにもテレビニュースのなかだけにあるのではありまちぇん。
平和、平和とヒステリックに叫ぶ人たちの心の中にこそ、
まず最初にとりのぞかれるべき戦争があるのでちゅ。
ほんとうに平和を求めるなら、まじゅ自らの罪深さを謙虚に懺悔すべきでちゅよね。
こぶしをふりあげるばかりが、平和運動なわけではないでちゅ。
真摯な福音信仰に立脚するまっとうなクリスチャンなら、
言わずともおわかりのことでちょうけれども。
アメリカちゃまが神ちゃまの御心にかなった器とちて、
今後ともさらに義にふさわちく用いられまちゅように、アーメンでちゅ！！

95 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/07/28(水) 21:50 [ QHOlfjPg ]

＞イエスちゃまの救いを受け入れることは、ある特定の政治的な立場を表明
＞することとは、なんら関係ありまちぇん。

その通りでございまちゅ！！！！！！！！！！

96 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/07/28(水) 22:03 [ UIqRu5P2 ]

>>94平和、平和とヒステリックに叫ぶ人たちのなかで、その前提とちて、
僕ちゃんたち人間ひとりひとりの心のうちにこそ戦争があることを、
理解している人がいったい幾人いらっちゃることでちょうか？

まさにそのとおりでございまちゅ！ぴーすあくしょんと称して
座り込みや行進をするのがかえって「戦闘的」に感じられる
のでありまちゅ。本末転倒でちゅね。

97 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/07/28(水) 22:09 [ dPDJXI3A ]

逆平和の平和が平和なり！（うーん。名言）

98 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/07/28(水) 22:12 [ UIqRu5P2 ]

「さとうきび畑」を静かに歌ったほうが
「平和の大切さ」をしみじみ訴えるよね。

99 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/07/28(水) 22:29 [ dPDJXI3A ]

理想論だけですまないと思いますよね。
だからといって・・・・・・・

しずかに歌ったほうがまだましですよね・・・・

100 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/07/29(木) 00:14 [ QHOlfjPg ]

???

101 名前： でちゅ 投稿日： 2004/07/29(木) 17:40 [ 2qYKrltM ]

きょうもいい天気でちゅ〜〜。
>>95>>96
「政治」は現実世界を具体的に運営していくための「手段・手法」でしかありまちぇんが、
「信仰」は僕ちゃんたち人間の存在そのものに意味をあたえるいわば「真理」たるもの。
「政治」とは違い「信仰」は僕ちゃんたちクリスチャンにとって、
けっちて「道具」ではありまちぇんからねぇ。お祈りしたいと思いまちゅ。。

沖縄に行ったことありまちゅが、海の色がとっても印象的でちた。
あれは「あお色」というよりも「みどり色」？
エメラルドブルーっていうんでちゅか、内地の海と全然違うでちゅもんねぇ。
ほんとうに「美しい」島だと、僕ちゃん思いましたでちゅ。。。。アーメンでちゅ。。。
　　　　　　　　　　↑
　きょう７月２９日の僕ちゃんのレスでちゅ〜〜

　あんちゃん、ねぇちゃん、そちて僕ちゃんの３兄弟は、
　正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音派の信徒でちゅ。
　穏健なプロテスタント福音主義の立場に立っていまちゅ。
　きょうはこのあたりでまたばいばいでちゅ〜〜

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

102 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/07/29(木) 18:36 [ dPDJXI3A ]

へーよかったねー

103 名前： ろりぽっぷ 投稿日： 2004/07/29(木) 18:59 [ GRIzjLTM ]

でちゅさんへ

　わたしも時々、２ちゃんには行っているんねんけど、
ねぇちゃんと、あんちゃん見たことないねん。
また、一度遊びに来て、って、ろりぽっぷが言うていた、と伝えておいて下さい。

104 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/07/29(木) 19:07 [ dPDJXI3A ]

ちなみにろりぽっぷさまは、２ちゃんの匿名でもわかります。

105 名前： ろりぽっぷ 投稿日： 2004/07/29(木) 20:13 [ GRIzjLTM ]

>>104 笑！そうだろうなぁ〜。
改革長老派という、ネットではマイナーな教派と、
この文体でやねんやろうなぁ〜。
あんまり悪いことできんなぁ。笑。（してへんけど。ｗ）

106 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/07/29(木) 20:50 [ jvUqf7t6 ]

＞＞１０４
いい意味でわかるんだと思うよ。
ろりさんのカキコは、まったり、ほんのりほんわかしてるので和みます。

107 名前： でちゅ 投稿日： 2004/07/30(金) 12:56 [ dTabsmpM ]

きょうもいい天気でちゅ〜〜。
>>103
あっ、しばらくぶりでちたね。お元気でいらっしゃいまちたか？
なんか、その不自然な関西弁→「行っているんねんけど」などなど、
お使いなるのわざとらちいのでおやめになられたほうが良いかと。
たちかに２ｃｈでも「ろりぽっぷ」さんだ！！って、
すぐにわかる目印みたいなものではありまちゅけれどもね。
ところで「叩きのターゲット」ってなんでちゅか？？
僕ちゃんたち３兄弟も一時期、カルト、カルトって、
誹謗中傷あびて大変な時期あったでちゅよ！！
もっともあんちゃんと僕ちゃん、ひるまじゅに、
そういうアホちゃん、おバカくんたちと正攻法で勇敢に戦いまちたからねぇ。
いまやそういう悪のならず者ちゃんたちも消えうせてしまいまちた。
イエスちゃまの贖いによる救いにあじゅかった、
まっとうでゆるぎのない信じる−信仰をもっていれば、
イエスちゃまがきちんとお守りくだちゃいまちゅからね。僕ちゃんたちのように。

108 名前： でちゅ 投稿日： 2004/07/30(金) 13:11 [ dTabsmpM ]

>>107よりちゅじゅく
予定説を異端扱いする一部のおバカちゃんたちが来たなら、
僕ちゃんたちが応戦しまちゅから、心配いりまちぇんよ。
アホくんたちへの対応なら僕ちゃんたちの方が経験ありまちゅからね。
たいていのおバカくんなら、一撃で木っ端微塵でちゅよ（笑）！！
トマホークミサイルじゃないでちゅけど。
なんとまぁ正統な福音派信仰を甘く見てるんだろうって思っちゃいまちゅよ。
まともな返答のレスも返ってきまちぇんからね、まさに撃沈！！
みんなそうでちゅからね、僕ちゃんたちがお相手してきたアホくんたちは。。。
爽快ではありまちゅがその繰り返しばかりだと、ちょとむなしいでちゅね。
あっ、そうそう２ｃｈでの「救いと滅び」についてのご質問でちゅけれど、
もうちょっとまってくだちゃいね、いま忙しくて時間がないんでちゅよ。
あんちゃん、ねぇちゃんには僕ちゃんのほうからよろしくお伝えときまちゅ。
ところで「ろりぽっぷ」ってハンドルネーム、どういう意味なんでちょう？
もしよろちかったらお教えくださいまちぇんか。

109 名前： でちゅ 投稿日： 2004/07/30(金) 13:13 [ dTabsmpM ]

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　きょう７月３０日の僕ちゃんのレスでちゅ〜〜
　　　　　　↓
　　　　　>>107-108

　あんちゃん、ねぇちゃん、そちて僕ちゃんの３兄弟は、
　正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音派の信徒でちゅ。
　穏健なプロテスタント福音主義の立場に立っていまちゅ。
　きょうはこのあたりでまたばいばいでちゅ〜〜

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

110 名前： ろりぽっぷ 投稿日： 2004/07/30(金) 15:25 [ GRIzjLTM ]

あ！でちゅさんだ。お元気そうで何よりです。

　「ろりぽっぷ」というHNは、英語で棒のついた飴（渦巻き模様であることが多い）のことを、
lollipopというところに由来しているのですわ。

　いやいや。わたしは根っからの関西人なのですわ。
どうもわたしはタイピングが不得手で、しょっちゅうタイプミスをしてしまうのです。
だから、？と思うような文があったのでしょうねぇ。気を付けますわ。

　前なんかよりによって、
自分のHN「ろいぽっぷ」って書いてしもうたしなぁ。
あれは、恥ずかしかったですわ。ほんま。

111 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/07/30(金) 22:11 [ 7S3gdfJQ ]

　　　　 ゝ〃　 　 ナ　　 　 l　ｰ|‐ 　七_　 l　l　 二　 ナ ゝ　　　　　　　　i　　ヽ　|! |!
　　　　　ﾉ､_）ヽ　つ　'つ　や　ﾚ　ﾉ　　(乂 ）　 ﾉ　／し　 cト　　￣￣￣　　 ヽ　　　・ ・

　　　　　　　　　　　 -‐- 、　＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -─ - ､
　　　　　　 ,　-─＜二_ﾐ Ｙ∠ﾆ｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　, - '　　　　　　　_ヽ- ､
　　　　　 ／ ' ￣,　/　　 ヽ　￣｀ ﾐヽ、　　　　　　　　　　／　　　 　 　 　 _ ,,ハ､＼ ヽ、
　　　 　 /, -‐　 /〃 /　,、、＼　 ＼ ＼､　　　　　　　 , '　　　　　　　_／　〃　 ＼､ヽ　､
　　　　ノ´　　　// | / /　 ! l　 ヽ ＼　 |lヽ　　　　　　/　 ＿　　　 ／　 　/'　　　　　､l　l
　　　/ , ／ ,／ﾚﾄ､l |｜　l　　l l　ﾍヽ 、l　l　　　　　　l -=‘ー`r っ'　　　　l　　l l　　　　| ll
　　 /ｲ/　,ｲ／ / レ ＿／　　　 ＼＿　l !Vﾘ　　　 　 lﾐヽ| l ｌ | し' レ ＿／　　　 ＼＿　 |ﾘ
　　l´/　/／　 /　　　／　　　　＼　　 |／/ l　 　　　 ｌﾐヽヽ ｌ |/　　　　／　　　　＼　　　y
　　l　// l|　 / し　／　　　　　　　＼　 | |／.　 　 　 ｌ＼＼ヽ｛　 し　／　　　　　　　＼　 {）
　　|/|／l ｌ／　　　　　/￣￣￣|　　　　l　　 　 　 　ｌ 　 ｌ /⌒ヾ　　　　　 /￣￣￣|　　　 l
　　　ノ/⌒lﾉ　　し　 /　　　　　|　　 し |　　　　 　 ,′　|ﾊ　(` ヾ　し　　/　　　　　|　　し |
　　　リ（　 ﾉ　　　　/ 　　　　　| 　し ／　　　　　 ,′　 | l ゝ--' 、　　 / 　　　　　|　し ／
　　　　 ノ彡＼　　　ヽ＿＿＿/　 ／|ﾉ　　　　　 ,′　　| l　　|　l ヽ 　 ヽ＿＿＿/　／
　　　　　　ﾚ |//＼　　　　　　　／ﾚＶ　　 　　　,′　　｜|　　|　l　| ＼　　　　　_／
　　　　　　　　　　 l　　　　 /￣　　　　　 　　　,′　　　 l ｌ　｜ ｌ ｌ　 　　　 /￣l　 |
　　　　　　　　　　 ｌﾍ　　　 ｌ　　　　　　　　　 ,′　　　　l ｌ　｜ ｌyﾍ　　 　 | 　　l　 |

112 名前： ろりぽっぷ 投稿日： 2004/07/30(金) 22:21 [ GRIzjLTM ]

「ろいぽっぷ」って書いてしまったの、
ここの「伝道」板の、祈りのスレだったと思うのだけど、
あそこはID出ないから、「ろいぽっぷ」が本人のミスってわからんのが、いいのか悪いのか。笑。

113 名前： ろりぽっぷ 投稿日： 2004/07/30(金) 22:51 [ GRIzjLTM ]

ただいま。

２ちゃんに出張してましたが、
なんかあまりに、ろりぽっぷってばればれで、
めっちゃかっこわるいので帰ってきました。（汗

114 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/07/31(土) 14:33 [ Ifx5OKsw ]

「受精出来なきゃ生きてる意味ねーよ！」
「オレを発射しろってんだよ」

115 名前： ろりぽっぷ 投稿日： 2004/07/31(土) 14:49 [ GRIzjLTM ]

>>114 そんなん、全部受精されたらかなわんで。
　　　
　　　そんな、地球上で人類だけ増えまくったら、
　　　ただでさえ、地球温暖化や環境破壊とかで大変なのに
　　　地球の生態系はどうなるんだ？？

116 名前： どこの団体？？ 投稿日： 2004/08/04(水) 14:16 [ wgXVoUIA ]

8 名前： あんちゃん 投稿日：
入学資格は、
１．聖書を学び、キリストの救いを求道しようとする方
２．キリストを自分の救い主と信じ、告白している方
３．宣教のわざに、積極的に参加しようとする意欲のある方
入学手続きのさいに、所属教会の牧師の推薦状、承諾は必要です。
基本的にはバプテスマを受けた信者の方なら誰でも受け入れるとのことです。
9 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 17:55
所属教団別教団数（卒業生・修了生のみ）
　１．単立　２．日本基督教団
　３．日本バプテスト連盟 　４．日本福音キリスト教会連合
　５．日本ホーリネス教団 　６．日本同盟基督教団
　７．日本アッセンブリーズオブゴッド教団 　８．日本ナザレン教団
　９．イマヌエル綜合伝道団 １０．日本福音教会
１１.聖書キリスト教会 他、全入学者の内訳として、
日本イエスキリスト教団、日本バプテスト同盟、
日本福音自由教会、日本カトリック教会、沖縄バプテスト連盟、
基督兄弟団、保守バプテスト同盟、日本聖契キリスト教団、
などに所属される方々が学ばれてきてるようです。
10 名前： でちゅ 投稿日： 01/10/06 17:56
あんちゃん、僕たちが通っている教会・教団もはいってるでちゅね。
50 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/04/11 17:16
12 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 18:03
召命の確信を抱き真摯な献身の思いに心燃え立たせている方へ。
当神学校は東京都区内に所在します。

117 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/08/05(木) 12:27 [ SDQuffOM ]

あげ

118 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/08/05(木) 12:28 [ ma6k6gKI ]

　l.　　,'　　i ___,,iレ'´l|. l　}!/　 //ﾚ　/|,! ﾘ !　 ,! /
　 !　 ｉ　　 |　 i !|　/! l'　/ｲ ／　弋ﾌ~厂/' ／'/　　　　　　　　　　　ほっほぅ〜だよぅ
　 l | i|!.　　!　ｌ.!_ﾚっ´厂　´　　　　｀¨, , 'イ､ｲ'′
　　ll |lﾊ　　', ｌ|＾ｰ-‐'　　　　　　　　　　　 jィl　　　　　　　ほっほぅ〜だよぅ
.　. | !|　ヽ.r‐v　　' '　 　 　 ｒ―1　 　 　 / .|l
　 . |l |　　.{´(ゝ_　　　　　　 l.　 j　　　,.ｲ!　‖
. 　 |. |　　l lー‐‐　.__　　　　ヽ_'_,. ィl　 ｌ!.　 |　　 　　 　　　　　メ ／ )｀) ) 　　ほっほぅ〜だよぅ
　　.l　| 　 !ﾊ　　 ヽl ､}｀￣￣　| ｌ!　ｌ|　 |　　|　　　 　　　　　メ ／／／／ﾉ
　　l!　|　〃|.ヽ　　 ヽヽ　 　 　 !_l!　l|　 |. 　 l　　 　　　　 メ ／ノ )´｀´／彡
　 　　 ! /,r''´:.l ヽ.　 ', iー---‐'' ＞―‐- ､　! 　　　　　 　／　　 ﾉゝ　/ 　　　　　　ほっほぅ〜だよぅ
　　　　 く:...:...:...!　',　 ｉ l｀￣￣'´:...:...:...:...:...:.ヽl　　 　　　／|　､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,.

119 名前： でちゅ 投稿日： 2004/08/12(木) 13:43 [ dTabsmpM ]

>>110
「ろりぽっぷ」って英語で棒のついた飴（渦巻き模様であることが多い）のことをいうんでちゅか。。。
知らなかったでちゅよ。
なんか、とってもかわいらしいハンドルネームでちゅよね。
関西人ということは関西在住なんでちゅか？
いやまぁ、プライバシーに触れるようなことでちゅから、あれでちゅけれど。。。
２ｃｈでも最近、じゅいぶんとカキコされてるようでちゅね。
やっぱり関西弁はめだちゅでちゅ。これからどうじょよろしくでちゅよ！！！
そうそう或る福さんという方が最近、
あんまりお出でになられてないのがちょっと心配なんでちゅが。

>>116
そのなかにはいってまちゅよ。

でもまぁ、そんな昔のコピペ、まだ残ってたんでちゅね。。。

120 名前： でちゅ 投稿日： 2004/08/12(木) 13:52 [ dTabsmpM ]

>>116
　僕ちゃんたち３兄弟は下のとおりでちゅ。　
　　　　　　　　　↓
　あんちゃん、ねぇちゃん、そちて僕ちゃんの３兄弟は、
　正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音派の信徒でちゅ。
　穏健なプロテスタント福音主義の立場に立っていまちゅ。

　きょうはこのあたりでまたばいばいでちゅ〜〜

121 名前： 穏健など大嘘 投稿日： 2004/08/12(木) 14:57 [ bp.4cbJ6 ]

1 名前： 教会批判は罪 投稿日： 2004/06/27(日) 17:05 [ dTabsmpM ]

　立てられた教会や指導者の権威に逆らうと人は呪われ不幸な人生
を歩みます。

　ここで教会批判、指導者批判を繰り返した人は心の病で大変と存じます。
また、仕事探しや、仕事もうまくはいかず大変と存じます。

　もう悔い改めて神様に立ち返り、神様の立てられた教会へ戻りませんか？

兄弟姉妹や、神様は手を大きく広げ教会でお待ちします。また、祈っています。

122 名前： ろりぽっぷ 投稿日： 2004/08/12(木) 16:24 [ GRIzjLTM ]

>>119 そうですわ。関西在住です。

うーん。確かに２ちゃんで、このノリで書き込むと浮きますねぇ。笑。
まぁ。最近、ネットもいいけど、同じ教派の長老の人と話をしてみたくなって、
今度、教団の中のそういう集まりに出掛ける予定です。
そこ、所属教会では、コワイところと教えられていて（爆！）、
全く持って「あなたの知らない世界」に足を踏み入れる心境ですが、
これも長老としての修行のうちだと思っておりますわ。

　でも、わたしは、洗礼受けて２年半と信仰経験が浅いから、
どうも、クリスチャン独特の言い回しが駆使できないし、
ある程度信仰経験を積んで長老になられた方と比べたとき、
信仰経験に裏打ちされた重みに欠けることが、やっぱり分かるんですねぇ。
これはどうしようもないことだと思うのだけど、やっぱりかっこわるいです。

123 名前： でちゅ 投稿日： 2004/08/12(木) 16:35 [ dTabsmpM ]

>>121
はぁ？僕ちゃんを恐喝しようっていうの？
おバカちゃんでちゅねぇ、
僕ちゃんたち３兄弟、正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音派なんでちゅよ。
トチ狂ったカルト攻撃の流れ球の批判から守って擁護する側の立場にある人間が、
どうちて「立てられた教会や指導者の権威に逆らう」わけ？
アホじゃないでちゅか、あんた。
　
＞ここで教会批判、指導者批判を繰り返した人は心の病で大変と存じます。
＞また、仕事探しや、仕事もうまくはいかず大変と存じます。
＞もう悔い改めて神様に立ち返り、神様の立てられた教会へ戻りませんか？
　　　　　　　　　　　　　　　↑
はいはい、わかりまちたからね、そういう人たちを相手に言ってあげなちゃい。
僕ちゃん違うんだからねぇ、ほんと迷惑でちゅよ。

124 名前： でちゅ 投稿日： 2004/08/12(木) 16:53 [ dTabsmpM ]

>>122
ろりぽっぷさん、おひさしぶりでちゅ〜〜。
お元気でしたか。
関西在住なんでちゅね。。。
いや〜〜、なんて言うのか微妙な距離観ではごじゃいまちゅが。。。
あの、突然でちゅけれども、２ｃｈやここでカキコさせていただいていて、
この人には一度お会いしてお話してみてもいいなぁ、
と思う方が幾人かいらっちゃったりするんでちゅよね。
実はろりぽっぷさんもそのなかのひとり、いやご迷惑ならかまわないのでちゅけど。。。
まぁ、きっといちゅの日か、神ちゃまがそういう場を、
用意してくだちゃるのではないか、とは思っちゃったりしてるんでちゅよね。
神ちゃまのなさることはすべて時にかなって美しい、といいまちゅから。
そうそう、洗礼受けて２年半で長老してらっちゃるというのなら、すごいことでちゅ！！！
どうじょ、修行にお励みください、お祈りしていまちゅ。アーメンでちゅ。

125 名前： でちゅ 投稿日： 2004/08/12(木) 16:57 [ dTabsmpM ]

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　きょう８月１２日の僕ちゃんのレスでちゅ〜〜
　　　　　　↓
　　　　>>119-120　>>123-124　

　★きょうは他に「予定論カルト」でもカキコしていまちゅ。

　あんちゃん、ねぇちゃん、そちて僕ちゃんの３兄弟は、
　正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音派の信徒でちゅ。
　穏健なプロテスタント福音主義の立場に立っていまちゅ。
　きょうはこのあたりでまたばいばいでちゅ〜〜

※僕ちゃんたちがプロテスタント福音派というとき、
　特別な意味がなければ、JEA所属にこだわらず、
　イエスちゃまをとおちて神ちゃまがあたえてくだちゃった
　「福音」を受け入れるすべての教団・信徒をさして言っていまちゅ。　

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

126 名前： 船長 投稿日： 2004/08/12(木) 20:26 [ 9IHtl5Ys ]

What Would Jesus Do ?

127 名前： おバカのでちゅくんへ 投稿日： 2004/08/13(金) 14:57 [ .nUB1r/Q ]

君はわかってないね。

ここでは正統派を騙りながら実は相当汚い
荒らしをしているというのがバレているのですよ？

IDが一致してるじゃないの。説明してもらいましょうか？

128 名前： ありゃ？ここまで黒いとは 投稿日： 2004/08/13(金) 16:38 [ wgXVoUIA ]

神の立てられた教会や指導者の批判は呪われます。 (Res:59) All First100 Last100 INDEX SubjectList ReLoad ▲8▼
　　125 名前： でちゅ 投稿日： 2004/08/12(木) 16:57 [ dTabsmpM ]
1 名前： 教会批判は罪 投稿日： 2004/06/27(日) 17:05 [ dTabsmpM ]

　立てられた教会や指導者の権威に逆らうと人は呪われ不幸な人生
を歩みます。

　ここで教会批判、指導者批判を繰り返した人は心の病で大変と存じます。
また、仕事探しや、仕事もうまくはいかず大変と存じます。

　もう悔い改めて神様に立ち返り、神様の立てられた教会へ戻りませんか？

兄弟姉妹や、神様は手を大きく広げ教会でお待ちします。また、祈っています。

129 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/08/13(金) 17:33 [ wgXVoUIA ]

　言い言葉だ
　　　↓
「表面的に行いを正したところで意味はない。」


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・聖書信仰の正統派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らし、カルト呼ばわりに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

130 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/08/13(金) 17:51 [ I5K9dPKs ]

福音派の神しゃまって　なんだか律法的で怖いイメージやね。
脅迫観念で信じこんでらっしゃるのかしら？　逐語霊感最強　(((((゜Д゜)))

131 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/08/13(金) 19:51 [ MlA.iu3M ]

あのスレ、でちゅだったのか。
激しく虚脱。

132 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/08/13(金) 20:31 [ 0s2yJFOY ]

でちゅは都合の悪いことは全部スルーしてぬけぬけと自分の主張だけを
する腰抜け。人を裁き自分を義とする自己義認の典型だわな。

133 名前： すみませんが、、、。 投稿日： 2004/08/13(金) 23:32 [ Uz4MVEco ]

あんまし人の事責めるのはやめませんか？
それは自分が責められない為でちゅ。。。

134 名前： でちゅ 投稿日： 2004/08/14(土) 13:14 [ dTabsmpM ]

きょうもいい天気でちゅ〜〜。

あれこれ非難している皆ちゃん、これ→>>121を読んでくだちゃいよ。
そのスレッド立てたのは僕ちゃんじゃないでちゅからね〜〜。

135 名前： でちゅ 投稿日： 2004/08/14(土) 13:15 [ dTabsmpM ]

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　きょう８月１４日の僕ちゃんのレスでちゅ〜〜
　　　　　　↓
　　　　　>>134　

　★きょうは他に「予定論カルト」でもカキコしていまちゅ。

　あんちゃん、ねぇちゃん、そちて僕ちゃんの３兄弟は、
　正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音派の信徒でちゅ。
　穏健なプロテスタント福音主義の立場に立っていまちゅ。
　きょうはこのあたりでまたばいばいでちゅ〜〜

※僕ちゃんたちがプロテスタント福音派というとき、
　特別な意味がなければ、JEA所属にこだわらず、
　イエスちゃまをとおちて神ちゃまがあたえてくだちゃった
「福音」を受け入れるすべての教団・信徒をさして言っていまちゅ。　

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

136 名前： でちゅ 投稿日： 2004/08/14(土) 13:25 [ dTabsmpM ]

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

きょうもいい天気でちゅ〜〜。>>134のなか間違えていまちた。

あれこれ非難している皆ちゃん、これ⇒>>123を読んでくだちゃいよ。
そのスレッド立てたのは僕ちゃんじゃないでちゅからね〜〜。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

137 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/08/14(土) 13:27 [ KfpyVeV6 ]

>>135
神かけて自分ではないのだと釈明せよ。
IDがすべてを物語っている。

神を侮ってはならない。

138 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/08/14(土) 13:28 [ KfpyVeV6 ]

>>136
焦っているな。ペテロが泣いたように大いに泣くがいい。

139 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/08/14(土) 14:07 [ fQDE7Gqc ]

ここのIDはシビアだよ。
恥の上塗りはやめておいたほうがいい。

140 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/08/14(土) 14:23 [ iUH1IoW. ]

▲9▼ 神の立てられた教会や指導者の批判は呪われます。 (Res:59) All First100 Last100 INDEX SubjectList ReLoad ▲9▼
1 名前： 教会批判は罪 投稿日： 2004/06/27(日) 17:05 [ dTabsmpM ]
　立てられた教会や指導者の権威に逆らうと人は呪われ不幸な人生
を歩みます。
　ここで教会批判、指導者批判を繰り返した人は心の病で大変と存じます。
また、仕事探しや、仕事もうまくはいかず大変と存じます。
　もう悔い改めて神様に立ち返り、神様の立てられた教会へ戻りませんか？
兄弟姉妹や、神様は手を大きく広げ教会でお待ちします。また、祈っています。

『 神の立てられた教会や指導者の批判は呪われます。』このスレをたてたのは
どうみてもID番号は[ dTabsmpM ]となってるので、でちゅ様ですよね！

141 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/08/14(土) 14:48 [ uHRm8Tew ]

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　早起きは三文の得というが、
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　 しるこも食えないぞ！
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

142 名前： でちゅは大嘘つき 投稿日： 2004/08/14(土) 15:06 [ bAPVX8gU ]

神を語る前に悔い改めよ！

143 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/08/14(土) 15:33 [ OcqrvdNs ]

あのね、一応、でちゅさまを擁護して差し上げますとね、
ダイヤルアップ（PPPoEなど）で接続の場合、常接であってもね、
別人が同一のIPをかぶることがあります〜ん。
でも、今回のはちと苦しいか。。。
弁護はぜひへっぽこ先生か㋭センセに頼もう。

144 名前： でちゅへ 投稿日： 2004/08/14(土) 15:36 [ yR6e43hI ]

集いなんかやらずに一人でほざいてろ！

145 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/08/14(土) 15:38 [ yR6e43hI ]

>>143
基地外に擁護されるでちゅ・・・・

哀れだねぇ・・・

ふふふ

146 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/08/14(土) 15:47 [ tAJ6WV7Y ]

>>143
聞いた事ないよ！そんなの。
ありえんでしょ、、、

147 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/08/14(土) 21:21 [ ApffmG8U ]

少なくとも「でちゅ」ならいかにも言いそうで、納得できてしまうって事なんだろう。

148 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/08/15(日) 10:04 [ IRpiZZLk ]

でちゅなんてちょっとした珍獣のようなもんじゃん

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ﾏﾀﾞﾏﾀﾞｰ 　 ∧＿∧　
　　　∧＿∧　　　　　　　　　／　　　 ,＼　　　　　 （´Д｀　） ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾃﾞﾙﾖｰ
　　 （　´Д｀） ﾊｧﾊｧ 　　 　 |　l　　 　l　|　　　　　／　　　 ,＼　
　　／　　　 ＼　　　　　　　 | .;|;;:｡;:,:、| ;|　　　 ..,. |　l　　 　l　|
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. .,　ヽ 'ﾟ;_｡:_;./ /;-ﾟ;・,｡:ﾟ;:.ﾟ|；;|.　　　| ,|
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;／_ﾝ∩ｿ/＼;；:;.:.｡:　 ヽ 'ﾟ;｡_　/ /
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜::;.:、,:ﾟ;:　.:..゜:: ﾟ｡:..;: ／_ﾝ∩ｿ/＼　
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ﾟ ;:ﾟ..゜:: ﾟ｡:.:.:ﾟ; ﾟ ;:ﾟ..;ﾟ; 　／　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　　 ﾟ ;:ﾟ..゜:: ；｡:.:.::ﾟ｡；:;.:ヽ 　<　　　　　/　/
　〈 　く　　　　　/　/　　　 ﾟ ;:ﾟ.｡゜:；ﾟ;ﾟ.｡.:`；:;.:.｡ ＼ ＼　 　 /　/
.　 ＼　L　　　./　/　　　　　.;.:.;.゜::: ；｡: ；:ﾟ.゜:: :　 .〉　）　 （　.く,
　 　　〉　）　 （　.く,　　　　　ﾟ.;ﾟヽ（｀Д´）ﾉｳﾜｧｧﾝ（_,ノ　　　＼.`）
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　　　;:ヽ（　　　 ）ノ:ﾟ.>>1 ←でちゅ



わははははははははははははははははは！

149 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/08/15(日) 10:27 [ IRpiZZLk ]

　　　　　 _　　 ＿
　　　　 /　`ー'　 ヽ
.__ 　　 /　　　　 　 ヽ　　_
|　＼　/_＿馬鹿＿_`_／ ヽ
| 　　＼_＿＿＿＿＿_|_/　|
＼＿＿ヽ_＿＿＿＿＿_／
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

150 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/08/16(月) 20:30 [ OcqrvdNs ]

でちゅちゃまあ〜、

こんなことでめげないでぇ〜

でも、何となくＩＣＦの伝説インマを彷彿とさせるなあ〜

151 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/08/17(火) 13:36 [ YOMKsWoE ]

　ＩＰアドレスがどうこう、、、関係ありそうで、ないもんね、、、。
管理人様もＩＰアドレスと本人との因果関係を誤認されたこともありましたので。
　ネットでは意見の感じ方は自己責任が常識。

152 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/08/18(水) 17:45 [ wgXVoUIA ]

プロテスタント福音派−正統信仰者の集い
1 名前： でちゅ 投稿日： 2004/06/11(金) 14:15 [ dTabsmpM ]
1 名前： 教会批判は罪 投稿日： 2004/06/27(日) 17:05 [ dTabsmpM ]
神の立てられた教会や指導者の批判は呪われます。

きょうもいい天気でちゅ〜〜。

153 名前： とりあえずどうぞ 投稿日： 2004/08/18(水) 17:47 [ BB21BMuo ]

ネット人権侵害の対処


ホームページの掲示板での誹謗中傷は、特定の人の社会的評価を低下させるため、名誉毀損となる。

０：人権擁護団体に報告し、相談する。

１：投稿者に対し掲載記事の削除を求める。

「○○における記事は、○○といった事実を誹謗的な文脈で掲載し私の名誉を著しく毀損するものですから、直ちに記事の掲載を中止し削除してください。」という趣旨の文章を内容証明郵便で送る。これは後日の証拠にすると同時に、相手に合法的に掲載への圧力を加えることになる。ただし、連絡ができないこともある。


２：当該ＨＰ、掲示板を提供しているプロバイダー、ホスティングに事情を説明して削除を求める。

担当窓口にＥメールか電話で連絡をする。それでも対応してもらえない場合には、内容証明で警告を発する。


３：民事訴訟を提起する。

（当該投稿者に対して）
プライバシー侵害に基づく損害賠償及び差止請求が可能。
（当該ＨＰの管理者ないしその使用者たるＨＰ運営主体に対して）
違法記事と知りつつこれをずさんに放置しているような事情があれば、同様の請求が可能な場合がある。緊急の対処として掲載記事削除の仮処分を求めることも有用。
　→　最寄りの弁護士会の法律相談を利用するとよい。


４：最寄りの警察署に相談の上、事情次第で被害届提出や刑事告訴などを行う。

不特定又は多数人が見るサイトでの事実を摘示して名誉を毀損するような投稿であれば名誉毀損罪（刑法§230）、また、虚偽の風説の流布による信用毀損は信用毀損罪（同法§233）となる可能性がある。ただし、安易な告訴はかえって揚げ足を取られかねないので注意。

154 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/08/18(水) 20:15 [ GkmGp7us ]

そうそうは弁護士も動かないよ。
もうからねえもん。

155 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/08/18(水) 20:42 [ BB21BMuo ]

あんたたちのいってる事は、日本語としてなりたってないからいくら訴えても無駄！！

156 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/08/19(木) 00:31 [ TF78QUsA ]

あなたはもしや、テモテさん？

157 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/08/19(木) 13:30 [ YOMKsWoE ]

ここで、世俗の権威者に反抗的な態度をとる実名批判をする人は、権威者に
逆らい抵抗したい心理の表れ。教会内で指導者に対し反抗的態度をとる輩は、
ネットでも世俗社会のルールーやマナーという権威に反抗的態度をとる。　
　教会のカルト化などと言逃れして適正な権威に逆らう兄弟姉妹が多すぎ。
バイブルカルトの神学では実名批判はしない。教会といかに付き合うかは、
個人の祈りと信仰により判断する。それが、批判する人の責任。
　ネットは架空の遊びの世界なので、意見に関する感じ方は自己責任。
信仰者としての霊的交わりには不向き。いろんな意見を尊重する掲示板で
ここはいいですね。IPアドレスなんてどうにでもできますから。

158 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/08/19(木) 13:54 [ CiuRn5HM ]

[ YOMKsWoE]
あくまでも「教会擁護」かよ。キョーカイなんざ
「物体」に過ぎないのに。なーにが「適正な権威」だよ！
カルト化したキョーカイが反社会的行動をとってるんだよ。！
「信仰と言う名の虐待」実際に行なわれているキョーカイとやらの
信徒の虐待をすべて絵空事とでも言うつもりかい？

あんたも一遍キョーカイの外に出て、外からキョーカイを
眺め直してみろよな。

159 名前： ろりぽっぷ 投稿日： 2004/08/19(木) 14:02 [ GRIzjLTM ]

>>157 それだけ、教会の権威をおかすべからざるものと、おっしゃるところを見受けますと、
YOMKsWoEさんの教会は、おそらく牧師先生の権威が、がん！とある、ろいうスタイルで、
しかも、その権威の下であっても、
教会員の不満が噴出することもなく、とても上手に運営されていることだと思うのですね。

わたしの教会は、長老制で、こう、牧師先生一人が教会を運営する、という運営スタイルをとっていないので、
そういった牧師先生の権威の下に、教会員が従う、という運営スタイルで、
どのように教会が運営されているか、というのに関して、
いまいち、具体的なイメージとしてつかめないのです。

　ですから、もしよろしければ、YOMKsWoEさんの教会では、
そのような運営スタイルで、教会を運営するにあたって、どのような点に留意されているのか、
YOMKsWoEさんの具体的な教会生活に即して、ご教示いただけますと幸いです。
わたしも、いろいろな運営スタイルに興味がありますので、
どうぞよろしくお願いいたします。

（あ、もちろん、ネットで公開できる範囲の具体性で構いません。）

160 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/08/19(木) 14:06 [ CiuRn5HM ]

「権威」とは、自発的に従いたくなる、従わざるを得ないものを
言うのであって、力づくで従わせようとする「権力」とは違う。
力づくの中にはMCも含まれる。MCも一つの暴力だわな。
[ YOMKsWoE ]あんたのキョーカイが「権威」なのか「権力」なのか
省みる必要があるわな。

161 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/08/19(木) 14:58 [ UvDWYEbI ]

YOMKsWoEの特徴

・ファンダメンタリストが攻撃されたり不利になったりすると登場。

・すぐに閉鎖閉鎖と言い出す。

・もっともらしいことを言って脅迫まがいの書き込みをする。

・冷静を装いながら内心は怒りと裁きの心に満ちている。

・過去においては悪質な荒らし行為をしているが、一切詫びの言葉が無い。



・

162 名前： 皆さんへ 投稿日： 2004/08/19(木) 15:16 [ UvDWYEbI ]

YOMKsWoE氏の特徴について追記があればどんどん書き込みましょう。

直接会話をしようとせず、淡々と書き込みましょう。

163 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/08/19(木) 16:25 [ vTumMryQ ]

♪　♪　　　＼＼　♪　　僕ら〜はみんな〜　生〜きている〜　　♪.／／　♪　　♪
　　♪　　　　　　　　＼＼　♪　　生き〜ているけどは[ YOMKsWoE ]氏ね〜　♪／／　♪
　 　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　 　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　 　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　 　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
　 ─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　 　　　 　 　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |〜♪
　 　　♪　 　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　Ｕ Ｕ |　　|　U U　♪
　 　　　　　　 U Ｕ　 　 　 U U 　 　 　 U U　 　 　 U U 　 　 　 U U

164 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/08/19(木) 23:06 [ qzRUDSxU ]

>>160
下手に近づくと本当に呪われますので無視しせう

165 名前： でちゅ 投稿日： 2004/08/20(金) 11:26 [ 2qYKrltM ]

きょうもいい天気でちゅ〜〜。

>>150
僕ちゃん、めげてるってでちゅか、なにに？
忙ちいんでちゅよ、いちいちアホくんたちの相手しておれないでちゅ。
毎日毎日、ここで長文のレスを繰り返せるほど暇じゃないでちゅからねぇ。

そうそう、もうひとつ言っておかなくっちゃ。
そのスレッド→>>121立てたの僕ちゃんじゃないでちゅよ。
>>123の僕ちゃんのレスよ〜く読んでくだちゃい。
僕ちゃんは曲がったことは大嫌い、
今までも、おバカくん、アホちゃんたち相手に、
正々堂々と論を張ってがんばってきまちた。
でちゅから、じぇったいに陰湿な恐喝まがいなことはしまちぇんし、
また、そのような脅しにもいっさい屈するつもりもないでちゅよ。
主イエスちゃまの御心にかなうようにお祈りしちゅちゅ、カキコするのみでちゅ。

166 名前： でちゅ 投稿日： 2004/08/20(金) 11:28 [ 2qYKrltM ]

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　きょう８月２０日の僕ちゃんのレスでちゅ〜〜
　　　　　　↓
　　　　　>>165

　あんちゃん、ねぇちゃん、そちて僕ちゃんの３兄弟は、
　正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音派の信徒でちゅ。
　穏健なプロテスタント福音主義の立場に立っていまちゅ。
　きょうはこのあたりでまたばいばいでちゅ〜〜

※僕ちゃんたちがプロテスタント福音派というとき、
　特別な意味がなければ、JEA所属にこだわらず、
　イエスちゃまをとおちて神ちゃまがあたえてくだちゃった
「福音」を受け入れるすべての教団・信徒をさして言っていまちゅ。　

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

167 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/08/20(金) 15:09 [ kZR2tUgQ ]

>>165
自分の姿には気づかないものだ。

>僕ちゃんは曲がったことは大嫌い


一番曲がっちゃった人が何をたわけたことを言ってるのでしょう？

スルーに限りますね。

168 名前： 誰一人信用していない 投稿日： 2004/08/20(金) 16:23 [ wgXVoUIA ]

プロテスタント福音派−正統信仰者の集い
1 名前： でちゅ 投稿日： 2004/06/11(金) 14:15 [ dTabsmpM ]
1 名前： 教会批判は罪 投稿日： 2004/06/27(日) 17:05 [ dTabsmpM ]
神の立てられた教会や指導者の批判は呪われます。

きょうもいい天気でちゅ〜〜。

169 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/08/23(月) 22:26 [ 2pBI9uiw ]

ま、例のスレの立て主が「でちゅ」であろうがなかろうが
福音派とは関わりたくないので、どうでも良い。

170 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/08/23(月) 22:54 [ TF78QUsA ]

きもちわるい

171 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/08/23(月) 23:06 [ X6Gj78Q. ]

でちゅが傲慢で歪んでることは
確かだが、福音派でも本当に
穏健で愛を伝えることに真剣に
なっている伝道者、信徒はいくらでも
いる。突出した過激思想を持つ
人間は淘汰されるのが自然の慣わしなのである。

172 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/08/23(月) 23:40 [ TF78QUsA ]

いくら語っても、実践がともなってないから説得力がなくてきもちわるーーい。
うそは死後に裁かれるかも
きもーーいい


きもーーーい

173 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/08/23(月) 23:40 [ TF78QUsA ]

いくら語っても、実践がともなってないから説得力がなくてきもちわるーーい。
うそは死後に裁かれるかも
きもーーいい


きもーーーい

174 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/08/23(月) 23:41 [ TF78QUsA ]

きもちわるいんだよ、すべてが！
しつこいし

175 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/08/24(火) 01:05 [ TF78QUsA ]

というのは、でちゅさんにあててではなく、独り言でした。
すみません。。。

176 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/08/24(火) 01:17 [ TF78QUsA ]

　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ さぁて誰も読まない学級新聞でも作るか
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／
　　　／　　 　　　＼
　　｜　　　　　　　　＼ ＿＿＿＿
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　　｜　 ＼　＼　　 //　　　　　　//
　　｜　　　＼　＼ //　　　　　　//
　　｜　　　　 ＼　○―――――）
　　｜ |￣￣￣￣匚￣￣￣￣￣|

177 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/08/24(火) 01:19 [ TF78QUsA ]

あなたがたに新しい戒めを与えましょう。あなたがたは互いに愛し合いなさい。わたしがあなたがたを愛したように、そのように、あなたがたも互いに愛し合いなさい。13:35 もしあなたがたの互いの間に愛があるなら、それによって、あなたがたがわたしの弟子であることを、すべての人が認めるのです。」（

178 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/08/24(火) 06:44 [ TF78QUsA ]

きょうもいい天気でちゅ〜〜。（２ｃｈのＩＣＦスレッドでのレスのつづきでちゅ）

はたちて！マリアちゃまは無原罪だったから、受胎告知をそく受けいれることができた、のでありまちょうか。
関係ないでちゅよねぇ。だったらおなじように召命をそく受け入れたアブラハムちゃまやノアちゃまはどうだったのか、
イザヤちゃまはどうだったか。彼らも「無原罪」だったのでありまちょうか？違いまちゅよねぇ、
マリアちゃまと同じように神ちゃまから召しだしを受けた彼らもまた僕ちゃんたちと同じ「原罪」の下にある、
ふつうの「人」だったんでありまちた。この人が主張するような、受けしぶったモーゼちゃまには原罪があり、
受けしぶらなかったマリアちゃまやアブラハムちゃま、ノアちゃまは「無原罪」であるというような偏向した考え方は、
まともなキリスト教信徒なら誰も受け入れられないものでありまちょう。
そもそも、息子イサクを生贄として捧げなちゃいというアブラハムが受けた「命」と、
イスラエルの民をエジプトから引き出しなさいというモーゼが受けた「命」を比較して
−違う時代の違う人物に対するまったく違う条件下にある違う召命をもって−
受けた当人のあいだの「信仰」の比較などできるはずもない、
ましてやその「信仰」をもって「無原罪」か「原罪」かを一介の人間の分際で判断しようとするなど、
召しだされた「御心」の「軽重」を人間の手で推し量ろうとする神ちゃまに対する最大の冒涜でしかありまちぇん。

179 名前： コピペしてちゃんと読みます。 投稿日： 2004/08/24(火) 06:46 [ TF78QUsA ]

すみません。深い意味ないです。

きょうもいい天気でちゅ〜〜。（２ｃｈのＩＣＦスレッドでのレスのつづきでちゅ）

はたちて！マリアちゃまは無原罪だったから、受胎告知をそく受けいれることができた、のでありまちょうか。
関係ないでちゅよねぇ。だったらおなじように召命をそく受け入れたアブラハムちゃまやノアちゃまはどうだったのか、
イザヤちゃまはどうだったか。彼らも「無原罪」だったのでありまちょうか？違いまちゅよねぇ、
マリアちゃまと同じように神ちゃまから召しだしを受けた彼らもまた僕ちゃんたちと同じ「原罪」の下にある、
ふつうの「人」だったんでありまちた。この人が主張するような、受けしぶったモーゼちゃまには原罪があり、
受けしぶらなかったマリアちゃまやアブラハムちゃま、ノアちゃまは「無原罪」であるというような偏向した考え方は、
まともなキリスト教信徒なら誰も受け入れられないものでありまちょう。
そもそも、息子イサクを生贄として捧げなちゃいというアブラハムが受けた「命」と、
イスラエルの民をエジプトから引き出しなさいというモーゼが受けた「命」を比較して
−違う時代の違う人物に対するまったく違う条件下にある違う召命をもって−
受けた当人のあいだの「信仰」の比較などできるはずもない、
ましてやその「信仰」をもって「無原罪」か「原罪」かを一介の人間の分際で判断しようとするなど、
召しだされた「御心」の「軽重」を人間の手で推し量ろうとする神ちゃまに対する最大の冒涜でしかありまちぇん。

180 名前： ありがとう。 投稿日： 2004/08/24(火) 06:48 [ TF78QUsA ]

ちゃんと読みたかったので、さげました。すみません。

きょうもいい天気でちゅ〜〜。（２ｃｈのＩＣＦスレッドでのレスのつづきでちゅ）

はたちて！マリアちゃまは無原罪だったから、受胎告知をそく受けいれることができた、のでありまちょうか。
関係ないでちゅよねぇ。だったらおなじように召命をそく受け入れたアブラハムちゃまやノアちゃまはどうだったのか、
イザヤちゃまはどうだったか。彼らも「無原罪」だったのでありまちょうか？違いまちゅよねぇ、
マリアちゃまと同じように神ちゃまから召しだしを受けた彼らもまた僕ちゃんたちと同じ「原罪」の下にある、
ふつうの「人」だったんでありまちた。この人が主張するような、受けしぶったモーゼちゃまには原罪があり、
受けしぶらなかったマリアちゃまやアブラハムちゃま、ノアちゃまは「無原罪」であるというような偏向した考え方は、
まともなキリスト教信徒なら誰も受け入れられないものでありまちょう。
そもそも、息子イサクを生贄として捧げなちゃいというアブラハムが受けた「命」と、
イスラエルの民をエジプトから引き出しなさいというモーゼが受けた「命」を比較して
−違う時代の違う人物に対するまったく違う条件下にある違う召命をもって−
受けた当人のあいだの「信仰」の比較などできるはずもない、
ましてやその「信仰」をもって「無原罪」か「原罪」かを一介の人間の分際で判断しようとするなど、
召しだされた「御心」の「軽重」を人間の手で推し量ろうとする神ちゃまに対する最大の冒涜でしかありまちぇん。

181 名前： カルトではありません。 投稿日： 2004/08/24(火) 06:52 [ TF78QUsA ]

きょうもいい天気でちゅ〜〜。（２ｃｈのＩＣＦスレッドでのレスのつづきでちゅ）

はたちて！マリアちゃまは無原罪だったから、受胎告知をそく受けいれることができた、のでありまちょうか。
関係ないでちゅよねぇ。だったらおなじように召命をそく受け入れたアブラハムちゃまやノアちゃまはどうだったのか、
イザヤちゃまはどうだったか。彼らも「無原罪」だったのでありまちょうか？違いまちゅよねぇ、
マリアちゃまと同じように神ちゃまから召しだしを受けた彼らもまた僕ちゃんたちと同じ「原罪」の下にある、
ふつうの「人」だったんでありまちた。この人が主張するような、受けしぶったモーゼちゃまには原罪があり、
受けしぶらなかったマリアちゃまやアブラハムちゃま、ノアちゃまは「無原罪」であるというような偏向した考え方は、
まともなキリスト教信徒なら誰も受け入れられないものでありまちょう。
そもそも、息子イサクを生贄として捧げなちゃいというアブラハムが受けた「命」と、
イスラエルの民をエジプトから引き出しなさいというモーゼが受けた「命」を比較して
−違う時代の違う人物に対するまったく違う条件下にある違う召命をもって−
受けた当人のあいだの「信仰」の比較などできるはずもない、
ましてやその「信仰」をもって「無原罪」か「原罪」かを一介の人間の分際で判断しようとするなど、
召しだされた「御心」の「軽重」を人間の手で推し量ろうとする神ちゃまに対する最大の冒涜でしかありまちぇん。


でちゅさま、いつも勉強になります。

ちょっとストレスがたまって意味のない事をかいてしまいました。
すみません。

また、いろいろ教えてくださいね。

182 名前： でちゅ 投稿日： 2004/09/06(月) 13:28 [ 2qYKrltM ]

きょうもいい天気でちゅ〜〜。

久しぶりに来たでちゅよ〜〜。
小中学生の良い子のみなちゃん→＞167-181、
夏休みの宿題はきちんとできまちたか！！
ここは子供の遊び場じゃないでちゅからねっ。
きちんと学校のお勉強するでちゅよ〜〜！！

183 名前： でちゅ 投稿日： 2004/09/06(月) 13:41 [ 2qYKrltM ]

＞181
そう、おわかりでちゅよねぇ。
「信仰」の比較・評価など、そもそも、神ちゃまでなければできないこと。
ましてやその「信仰」をもって「無原罪」か「原罪」かを、
一介の人間の分際で判断などできるわけがない。
聖書には「すべての人は神ちゃまのまえに罪人であり、
栄光を受けられなくなっている」とはっきり書かれてあるでちゅよ。
マリアちゃまも原罪をもつ一人の人間だったことは間違いないでちゅ。
もっとも以前にもカキコしたことでちゅが
−聖書に詳しい記述がないので、信仰上はなんともいえないことでありまちゅけど−
僕ちゃん個人的には、マリアちゃまは、
とってもいいイエスちゃまのお母さんだったんじゃないかなぁって思っていまちゅよ。
あくまで「人間」として、という意味でちゅけれど。。。

184 名前： でちゅ 投稿日： 2004/09/06(月) 13:55 [ 2qYKrltM ]

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　きょう９月６日の僕ちゃんのレスでちゅ〜〜
　　　　　　↓
　　　　　>>182-183

★きょうは「予定論カルト」でもカキコしていまちゅ！！　

　あんちゃん、ねぇちゃん、そちて僕ちゃんの３兄弟は、
　正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音派の信徒でちゅ。
　穏健なプロテスタント福音主義の立場に立っていまちゅ。
　きょうはこのあたりでまたばいばいでちゅ〜〜

※僕ちゃんたちがプロテスタント福音派というとき、
　特別な意味がなければ、JEA所属にこだわらず、
　イエスちゃまをとおちて神ちゃまがあたえてくだちゃった
　「福音」を受け入れるすべての教団・信徒をさして言っていまちゅ。　

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

185 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/09/06(月) 18:20 [ VBWKEPZI ]

プロテスタント福音派−正統信仰者の集い
1 名前： でちゅ 投稿日： 2004/06/11(金) 14:15 [ dTabsmpM ]
1 名前： 教会批判は罪 投稿日： 2004/06/27(日) 17:05 [ dTabsmpM ]
神の立てられた教会や指導者の批判は呪われます。

186 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/09/06(月) 23:00 [ 3orimBx. ]

でちゅさまあ〜、愛してま〜す！

187 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/09/07(火) 08:29 [ VBWKEPZI ]

２ちゃんでも自作自演〜、愛してま〜す！
633 ：でちゅ ：04/05/24 14:52 ID:oTQ8QjcS

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>632のちゅじゅきでちゅ！！！

　>548>550-556　>564>>567>569>571>574>579

　あんちゃんとねぇちゃんそして僕ちゃんの３兄弟は、
　プロテスタント福音派の正統なキリスト教信徒でちゅ。
　きょうはこのあたりでまたばいばいでちゅ〜〜。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


634 ：あんちゃん ：04/05/24 15:31 ID:oTQ8QjcS
そうだね、でちゅ。
すばらしい信仰をもった人たちだよ。
この人たちにつどつど来ていただけるようイエス様にお祈りしよう。

188 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/09/13(月) 08:14 [ a4l/NoCY ]

人が同じか、寮のような場所で書いてるんだろうか（ﾜｸﾜｸ

プロテスタント福音派−正統信仰者の集い
1 名前： でちゅ 投稿日： 2004/06/11(金) 14:15 [ dTabsmpM ]
1 名前： 教会批判は罪 投稿日： 2004/06/27(日) 17:05 [ dTabsmpM ]
神の立てられた教会や指導者の批判は呪われます。

主の十脱会者の言い分は無視をせよ
1 名前： 正論 投稿日： 2004/09/09(木) 19:54 [ dTabsmpM ]

189 名前： でちゅ 投稿日： 2004/09/17(金) 13:19 [ 3/JuWyhU ]

きょうもいい天気でちゅ〜〜。
＞188　「同じ人」ではないでちゅからね〜〜。
自分の罪深さを自覚している真正なクリスチャンなら、
人を裁き中傷して貶めあったりするわけないでちゅよ〜〜。
教会が裁きあいの「場」になるほど醜いものはないでちゅ！！　
イエスちゃまがなんのためにこの世界にお出でくださったのかわかってないから、
そういう事態になるんでちゅよねぇ。。。
僕ちゃんたちクリスチャンが救われたのは、
清く正しく神ちゃまのまえに誇らしい者であるからではありまちぇん。
なじぇなら、どうちゅることもできない−神ちゃまのまえにある−罪深い人間のまま、
イエスちゃまの贖いの死によって「よし」とされたのが、
僕ちゃんたちクリスチャンだからでちゅ。
だ・か・らイエスちゃまの贖いによって救われた真正のクリスチャンなら、
「人を裁く」ようなことは−この世に属する事柄、たとえば道徳に反すること、
あるいは法的な犯罪など、「人間」の前に犯された罪に対しては、
この世の「ルール」によって審判しなくてはならないのは当然のこととちて、
「神ちゃま」のまえには、じぇったいにしないものなんでちゅよ。
ましてや「請いさえすればなんであれ赦されるのだから何をしてもよい」などとは、
けっちて間違っても思わないものなんでちゅよねぇ、
そういう考えの人はイエスちゃまの贖罪による救いを冒涜してまちゅからね、
救いにあじゅかってないでちゅから、みなちゃん要注意でちゅよ！！
正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音派では、
あたりまえのことなんでちゅけれどもねぇ。。。。。

★「予定論カルト」スレッドのここのカキコも読んでくだちゃいね〜〜！！
　　　　　　　　　　　　　　↓
　http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/study/729/1091304483/140

190 名前： でちゅ 投稿日： 2004/09/17(金) 13:23 [ 3/JuWyhU ]

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　きょう９月１７日の僕ちゃんのレスでちゅ〜〜
　　　　　　↓
　　　　　>>189

★「予定論カルト」スレッドのカキコも読んでくだちゃいね〜〜！！　
　　　　　　　　　　　　　　↓
　http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/study/729/1091304483/140

　あんちゃん、ねぇちゃん、そちて僕ちゃんの３兄弟は、
　正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音派の信徒でちゅ。
　穏健なプロテスタント福音主義の立場に立っていまちゅ。
　きょうはこのあたりでまたばいばいでちゅ〜〜

※僕ちゃんたちがプロテスタント福音派というとき、
　特別な意味がなければ、JEA所属にこだわらず、
　イエスちゃまをとおちて神ちゃまがあたえてくだちゃった
　「福音」を受け入れるすべての教団・信徒をさして言っていまちゅ。　

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

191 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/09/17(金) 13:23 [ YOMKsWoE ]

でちゅ様！ここのおばかさんたちにＩＰｱﾄﾞﾚｽと本人の因果関係なんていい加減
なものと一喝してください！
大変誤認、誤解を受け迷惑しています。

192 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/09/17(金) 13:29 [ a4l/NoCY ]

ということは、場所の共通性かな？
似たような人間が集まるところか。
プロテスタント福音派−正統信仰者の集い
1 名前： でちゅ 投稿日： 2004/06/11(金) 14:15 [ dTabsmpM ]
1 名前： 教会批判は罪 投稿日： 2004/06/27(日) 17:05 [ dTabsmpM ]
神の立てられた教会や指導者の批判は呪われます。

主の十脱会者の言い分は無視をせよ
1 名前： 正論 投稿日： 2004/09/09(木) 19:54 [ dTabsmpM ]

193 名前： でちゅ 投稿日： 2004/09/17(金) 14:46 [ eaKCnlIg ]

>>191
あなたも他人に同じアドレス使われてるわけなんでちょうか？
というか、あなたがこれらのスレッドたてたんでちょうか？
　　　↓
★教会批判は罪
　投稿日：2004/06/27(日) 17:05 [ dTabsmpM ]
★主の十脱会者の言い分は無視をせよ
　投稿日： 2004/09/09(木) 19:54 [ dTabsmpM ]

まぁ、ほんとに「いい加減」なものなんでちょうね、きっと。

194 名前： でちゅ 投稿日： 2004/09/17(金) 15:06 [ eaKCnlIg ]

そうそう、ここ「いっぴきのひつじ」や「２ｃｈ」で、
あんちゃんや僕ちゃんのかよっている教団にちゅいて、
憶測であれこれいい加減なカキコがされてるようでちたが、
答えはここ→>>116のレスにあるとおりでちゅよ。
正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音派の教団でちゅ。

あ〜、僕ちゃんも神学きちんとお勉強してみたいでちゅ。。。

195 名前： でちゅ 投稿日： 2004/09/17(金) 15:08 [ eaKCnlIg ]

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　きょう９月１７日の僕ちゃんのレスでちゅ〜〜（パート２）
　　　　　　↓
　　　　　>>189　>>193-194


★「予定論カルト」スレッドのカキコも読んでくだちゃいね〜〜！！　
　　　　　　　　　　　　　　↓
　http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/study/729/1091304483/140

　あんちゃん、ねぇちゃん、そちて僕ちゃんの３兄弟は、
　正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音派の信徒でちゅ。
　穏健なプロテスタント福音主義の立場に立っていまちゅ。
　きょうはこのあたりでまたばいばいでちゅ〜〜

※僕ちゃんたちがプロテスタント福音派というとき、
　特別な意味がなければ、JEA所属にこだわらず、
　イエスちゃまをとおちて神ちゃまがあたえてくだちゃった
　「福音」を受け入れるすべての教団・信徒をさして言っていまちゅ。　

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

196 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/09/17(金) 15:24 [ ljr81C7. ]

おっ、でちゅか！　ひさしぶりっ。
でもこの赤ちゃん言葉読みにくいんだなー、、、疲れる、、、
それと、、、
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
あんちゃん、ねぇちゃん、そちて僕ちゃんの３兄弟は、
　正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音派の信徒でちゅ。
　穏健なプロテスタント福音主義の立場に立っていまちゅ。
　きょうはこのあたりでまたばいばいでちゅ〜〜
※僕ちゃんたちがプロテスタント福音派というとき、
　特別な意味がなければ、JEA所属にこだわらず、
　イエスちゃまをとおちて神ちゃまがあたえてくだちゃった
　「福音」を受け入れるすべての教団・信徒をさして言っていまちゅ。　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
これは、毎度毎度いらんと思うけど。

197 名前： ２年前から自作自演 投稿日： 2004/09/17(金) 17:00 [ a4l/NoCY ]

41 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/03/29 21:30

でちゅとあんちゃんって同一人物だったの？

42 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/03/29 21:54

実態もなにも、でちゅと自作自演の厨房じゃないか。

43 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/03/31 01:32
>41
どっかのスレでＩＤ出てたとき、知らずに「あんちゃん」「ねえちゃん」
「でちゅ」が同じＩＤでカキコしてばれてたよ。

198 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/09/17(金) 17:38 [ ljr81C7. ]

>>197
まあーそう追求せんと。
もしかして、多重人格かもしれんし、、？（三位一体？）

199 名前： 197 投稿日： 2004/09/17(金) 17:56 [ a4l/NoCY ]

まっ、朱ノ柔でないなら別にいいわけだがｗ
０１頃、２ちゃんで朱ノ柔スレ立てたんだが、あまり反応がなく
データ落ちしたんだが、その頃から珍獣か、士官候補生？と思って
たのでね。

200 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/09/17(金) 18:13 [ ljr81C7. ]

そうそう、でちゅはそんなに害があるわけではないしね、、、
酒の獣は[ YOMKsWoE ]のレスを見ればどんな狂怪かよくわかる罠。
自分のレスでどんだけ自分の狂怪の評判を下げてるのか分かってないのかな？

201 名前： でちゅ 投稿日： 2004/09/21(火) 12:21 [ VW4ThYoA ]

きょうもいい天気でちゅ〜〜。

＞197　まえまえからあんちゃんのパソコン、
使わせてもらってるっていってるでちょ。
３兄弟でちゅよ。

＞198　ふふふっ、多重人格なわけないでちょうが。
「三位一体」の仲の良い兄弟でちゅ！！！

＞199-200
僕ちゃんたち３兄弟はここ→>>194にあるとおり、でちゅ。
「珍獣か、士官候補生」って？僕ちゃんたち「救世軍」ではないんでちゅよ。
同じ福音派の仲間ではありまちゅけれど。。。

202 名前： でちゅ 投稿日： 2004/09/21(火) 12:43 [ VW4ThYoA ]

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　きょう９月２１日の僕ちゃんのレスでちゅ〜〜
　　　　　　↓
　　　　　>>201

★きょうは「予定論カルト」スレッドにもカキコありまちゅ！！　
　　　　　　　　　　　　　　↓
　http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/study/729/1091304483/144

　あんちゃん、ねぇちゃん、そちて僕ちゃんの３兄弟は、
　正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音派の信徒でちゅ。
　穏健なプロテスタント福音主義の立場に立っていまちゅ。
　きょうはこのあたりでまたばいばいでちゅ〜〜

※僕ちゃんたちがプロテスタント福音派というとき、JEA所属にこだわらず、
　イエスちゃまをとおちて神ちゃまがあたえてくだちゃった
　「福音」を受け入れるすべての教団・信徒をさして言っていまちゅ。　

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

203 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/09/21(火) 15:43 [ a4l/NoCY ]

まえまえからあんちゃんのパソコン、
使わせてもらってるっていってるでちょ。
↑
ということは、ＨＮ「あんちゃん」か「ねえちゃん」が
★教会批判は罪
　投稿日：2004/06/27(日) 17:05 [ dTabsmpM ]
★主の十脱会者の言い分は無視をせよ
　投稿日： 2004/09/09(木) 19:54 [ dTabsmpM ]
のスレを立てたなら、ＩＤが同じ(同じルータを経由）
でもつじつまがあうな。

204 名前： でちゅ 投稿日： 2004/10/06(水) 14:38 [ dTabsmpM ]

きょうもいい天気でちゅ〜〜。

205 名前： でちゅ 投稿日： 2004/10/06(水) 14:48 [ dTabsmpM ]

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　きょうはとりあえじゅスレ上げでちゅ！

★「予定論カルト」スレッドのカキコも読んでくだちゃいねぇ〜〜！！　
　　　　　　　　　　　　　　↓
　http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/study/729/1091304483/153

　あんちゃん、ねぇちゃん、そちて僕ちゃんの３兄弟は、
　正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音派の信徒でちゅ。
　穏健なプロテスタント福音主義の立場に立っていまちゅ。
　きょうはこのあたりでまたばいばいでちゅ〜〜

※僕ちゃんたちがプロテスタント福音派というとき、JEA所属にこだわらず、
　イエスちゃまをとおちて神ちゃまがあたえてくだちゃった
　「福音」を受け入れるすべての教団・信徒をさして言っていまちゅ。　

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

206 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/06(水) 17:34 [ a4l/NoCY ]

204 名前： でちゅ 投稿日： 2004/10/06(水) 14:38 [ dTabsmpM ]
きょうもいい天気でちゅ〜〜。
205 名前： でちゅ 投稿日： 2004/10/06(水) 14:48 [ dTabsmpM ]
プロテスタント福音派−正統信仰者の集い
1 名前： でちゅ 投稿日： 2004/06/11(金) 14:15 [ dTabsmpM ]
1 名前： 教会批判は罪 投稿日： 2004/06/27(日) 17:05 [ dTabsmpM ]
神の立てられた教会や指導者の批判は呪われます。

主の十脱会者の言い分は無視をせよ
1 名前： 正論 投稿日： 2004/09/09(木) 19:54 [ dTabsmpM ]

207 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/06(水) 20:40 [ fY28FBN6 ]

本論からはずれますが、でちゅさんは「主の十字架クリスチャンセンター」脱会者の言い分は無視せよと、「主の十字架クリスチャンセンター」擁護の立場をとられています。

それは、でちゅさんの個人個人的なお考えでしょうか？
それとも「プロテスタント正統福音派」としての立場からのお考えでしょうか？

もし後者であれば、「プロテスタント正統福音派」と称される教会は、基本的に「主の十字架クリスチャンセンター」を擁護する立場に立つと理解してよろしいのでしょうか？

208 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/06(水) 20:44 [ 3jSna0P2 ]

×個人個人的→〇個人的

209 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/06(水) 21:41 [ MxI4A6Wo ]

はじめは反対してたけど、かわいそうになったんじゃない？
もしかして

210 名前： でちゅ 投稿日： 2004/10/07(木) 14:00 [ hJUNUu1o ]

きょうもいい天気でちゅ〜〜。
　
僕ちゃんたち３兄弟は、ＪＥＡ所属の福音派教団の者なんでちゅよ。
ゆえに部外者の立場にある僕ちゃんたち３兄弟に言えることはおのずと限られている。
下のどなたかのレス、いいこと書いておられまちゅよ。
　　　　　　　　　　　　　　↓　　　
指導者・リーダー達が本当に謙遜で、自らの罪や汚れを知っているならば、
人々の批判を甘んじて受けるでしょう。
また、批判する人がどうして批判するのかその人自体と向き合って、受け止めようとするのが、
本物の指導者・リーダーと言われる人の使命ではないでしょうか？
イエス様もいわれの無い批判や中傷、ねたみにあわれました。
律法学者やパリサイ人には徹底的に厳しくあたりましたが、
弱いもの、傷ついたものには徹底的にやさしくあられました。
また、本当に神様につながっている人にはなかなか批判できないです。
私自身そのような人を批判してすぐに悔い改めに導かれました。
そのとき思ったのは神様の“お気に入り”喧嘩を売るのは得策ではないということでした。
その人が正しいか否かではなく、心から神様に仕えているか否か。
全てを委ねて神様の御支配の中に自分を置いているか否かだと思っています。
言いたいことをあるていど我慢するのは大人として当然のマナーと言えるでしょうが、
当たり前の事を当たり前に言えないとしたら、それはもう危険です。
指導者・リーダーを批判する者は地獄行きというのは、
リーダーに盲信せよという事で、本当に仕えることではありません。
仕えるというのは、盲従する事ではありません。
どんなに人間として素晴らしい人であっても間違いはあるのです。
人の上に立ちたいと思うものは仕える人になりなさいと書いているではありませんか。
仕えるものがそんなことを言うのもなんか変。
指導者・リーダーは模範になりなさいと書いていると解釈していますが、
それはどっかいってしまったのですかね。
ただ、聞く耳のあるものには語り、聞く耳のないものに語るなと書いてあります。
そうでないと、恨みを買うともね。
指導者・リーダーが同じクリスチャンは兄弟・姉妹であると思っているなら、
同じ目線で話をすると思いますが・・。

211 名前： でちゅ 投稿日： 2004/10/07(木) 14:19 [ hJUNUu1o ]

まぁ、はっきり申し上げてまっとうな信仰者が、
こういう煽るが目的だけのようなスレッドをたてるとは思えまちぇんよね。
　　　　　　　　　　↓
1 名前： 教会批判は罪 投稿日： 2004/06/27(日) 17:05 [ dTabsmpM ]
神の立てられた教会や指導者の批判は呪われます。

主の十脱会者の言い分は無視をせよ
1 名前： 正論 投稿日： 2004/09/09(木) 19:54 [ dTabsmpM ]

どなたが立てられたのかわかりまちぇんけれど。
まともな信仰をもった人ではないのかもしれない、
いじゅれの立場に立つにしろ、
こういう輩にはくれぐれも気をつけたほうがよい。
あ・ぶ・な・い人でちょ、きっと。

部外者の僕ちゃんたちから言えることは、これくらいでちゅね。

212 名前： でちゅ 投稿日： 2004/10/07(木) 14:22 [ hJUNUu1o ]

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　きょう１０月７日の僕ちゃんのレスでちゅ〜〜
　　　　　　↓
　　　　　>>210-211

★「予定論カルト」スレッドのカキコも読んでくだちゃいねぇ〜〜！！　
　　　　　　　　　　　　　　↓
　http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/study/729/1091304483/153

　あんちゃん、ねぇちゃん、そちて僕ちゃんの３兄弟は、
　正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音派の信徒でちゅ。
　穏健なプロテスタント福音主義の立場に立っていまちゅ。
　きょうはこのあたりでまたばいばいでちゅ〜〜

※僕ちゃんたちがプロテスタント福音派というとき、JEA所属にこだわらず、
　イエスちゃまをとおちて神ちゃまがあたえてくだちゃった
　「福音」を受け入れるすべての教団・信徒をさして言っていまちゅ。　

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

213 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/07(木) 19:37 [ yIurEoM2 ]

＞211

え〜？

でちゅさんが「まともじゃない」って取り上げているスレッド。
そのスレ主と、でちゅさんのＩＤが同じなのは何故？

214 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/07(木) 23:29 [ bR8WqnH. ]

ＩＤが同じ、ということは同じルーターに接続してるＰＣから書き込んでいる
ということだな。（必ずしも同一人物ではない。）そのルーターにつながるパ
ソコンを使える環境が同じということか。
何か長期間ＩＤが同じということは、固定ＩＰかな？個人なら、ＩＰを自動に
割り当てるという方式が多いはずだから。
また、日本のキリスト教関係者の人口密度からすれば、人的に何らかの繋がり
がないのに、数ヶ月に偶然にニアミスさせる、同じルーターを使わせる環境に
居る確率は極めて低い。
とすれば、施設、場所、組織等何らかの共通点があると考えるのが自然だ。

215 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/08(金) 08:07 [ a4l/NoCY ]

206 ：名無しさん＠ピンキー ：04/10/06 22:07:16
　　|i＿＿∩:::::::::::
　　　| ,,.ノ ヽ､,,ヽ:::::::::::
　　　| ●　 ●　|::::::::::::::::
　　　|　(_●_)　 ミ　いちいちレスが長すぎるクマ・・
　　　| 　|∪|　　 ﾉ::::::::::::::
　　　| 　ヽノ 　 i::::::::::::::::
　　　ミヽ＿　　/::::::::::
　　　| ヾ　　　/::::::::::::::::::::

216 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/08(金) 09:36 [ .ddZwoVs ]

>>214
以前聞いた話しだけど、学校（神学校？）の寮みたいな所で共同のコンピューター
使ってるみたい。

217 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/08(金) 11:17 [ a4l/NoCY ]

２ちゃんでもIDが同じという現象が以前から確認されているし。

633 ：でちゅ ：04/05/24 14:52 ID:oTQ8QjcS
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>632のちゅじゅきでちゅ！！！

　>548>550-556　>564>567>569>571>574>579

　あんちゃんとねぇちゃんそして僕ちゃんの３兄弟は、
　プロテスタント福音派の正統なキリスト教信徒でちゅ。
　きょうはこのあたりでまたばいばいでちゅ〜〜。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

634 ：あんちゃん ：04/05/24 15:31 ID:oTQ8QjcS
そうだね、でちゅ。
すばらしい信仰をもった人たちだよ。

218 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/10(日) 18:35 [ ZVO.1L22 ]

でちゅさん、羊のために祈りスレッドにコメントあります。

どちらかというと、私はでちゅさんの意見に賛成派です。

219 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/10(日) 21:12 [ fY28FBN6 ]

でちゅ様万歳！
ハイルでちゅ様！

一人の神！
一人の救い主！
一つのキリスト教！

救いは福音派のみ！

福音派以外の異端異教徒に最終的解決を！

220 名前： 愛飢え男 投稿日： 2004/10/10(日) 23:30 [ NBZ3dkCo ]

着メロが多いサイト知らない？http://k.fc2.com/hp.cgi/chakumelo2/
このサイトはかなりマイナーな曲とかアーティストまで何でも曲そろってるけど他に知りたいので誰か教えてください☆

221 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/14(木) 15:22 [ WEbOV0Zo ]

■■■■■■苦しい時は必ず過ぎ去る（ある伝道トラクトより）■■■■■■

★自殺を肯定する傾向が強まるなかで
日本の社会では最近、自殺を肯定する傾向が強まっています。
西洋では古代から自殺を肯定する思想家を輩出してきましたが、
それはキリスト教的人生観への反旗であり、決して主流とはなりえませんでした。
一方、日本においては、昔から自殺は潔い行為、
誉れある抗議の行動とされてきた一面があります。
それでも（１０年前の）鶴見済著「完全自殺マニュアル」のように、
白昼堂々と虚無的、厭世的な自殺肯定論がもてはやされたことはなかったのではないでしょうか。
鶴見氏は「ぼくたちの「完全自殺マニュアル」」で、
「オレの前で自殺のどこが悪いのか、きちんと説明しろ」とすごんでみせています。
彼には絶対論駁されないという自信があるのでしょう。
概して日本人は現世主義的で、キリスト教のような絶対者（唯一神）を持ちません。
そのような社会では、彼の論理を崩すのは難しいでしょう。
「今がよければいい」という現世主義は、
裏を返せば「今が悪ければ、今を去ればいい」ということになりますし、
また、絶対的な創造者がいないということは、
生命の尊厳に根拠がないということなのですから。
（つぎへつづく）

222 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/14(木) 15:24 [ WEbOV0Zo ]

>>221よりつづく
★コースを変える自由がある
自由競争（能力主義）に追い立てられた現世主義と自殺容認の傾向は、
今後もますます強まっていきそうです。
そういう時代を生きるために、三つのことを述べておきたいと思います。
一つは「いま歩いているコースを降りて、別のコースを選ぶことができる」ということです。
つらくなったらコースを変えてもいいのだという「ゆとり」を確保しておいてほしいのです。
より価値の高いものを守るために、今まで歩んできたコースを変えるのは悪いことではありません。
会社での地位や仕事や責任、人生の目標、名誉など、
さまざまな戦いから「降りる」ことも選択肢に入れておいてください。
この世での望みがかなえられなかったとしても、
それで人生の敗者になるのではないのです。
なぜコースを変えられるのか。それは、自分が最大に生かされる別のコースが必ずあるからです。
前進だけが人生ではありません。後進も右折も左折もありです。
真の自由とは、そうした「ゆとり」を持って生きていることではないでしょうか。
（つぎへつづく）

223 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/14(木) 15:25 [ WEbOV0Zo ]

>>222よりつづく
★だまされないでほしい
二つ目は「だまされないでほしい」ということです。
あなたが「死にたい」と思うとき、苦しくて、辛くて、悲しくて、虚しくて、
「生きていても仕方がない」と感じるとき、
ひょっとして何かにだまされていないか、と一度考えてみてほしいのです。
現在の苦しみはいつまでも続くものなのでしょうか。
「続く」と思うのは何かにだまされているからではないでしょうか。
楽しいことが続かないのと同様に、苦しいことも続きません。
すべていつかは過ぎ去るのです。
また、あなたのいのちに換えられるほど価値あるものはこの地上にはありません。
「ある」と思うのも、だまされているからではないでしょうか。
この地上にあるすべてのものは、いつか地上と共に消え去ります。
社会の風潮に、メディアに、現世主義に、
お金や名誉や健康や友人がすべてだという考え方にだまされていませんか。
「自分には生きる道がない」と感じるとき、
人は社会の考え方にだまされているのだと思います。
今は特にだまされやすい時代だと思います。
世間の言うところの「幸福」は時代と共に変わります。
自殺肯定論さえも廃れる日がきます。
だまされたまま死んでしまうのは、あまりにも悲しすぎませんか。
（次回へつづく。。。。。）

224 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/14(木) 15:37 [ WEbOV0Zo ]

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　きょう１０月１４日のレスです
　　　　　　↓
　　　　>>221-223

　わたしたち（３兄弟）は、
　正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音派の信徒です。
　穏健なプロテスタント福音主義の立場に立っています。
　きょうはこのあたりでまたさようなら。。。。。

※わたしたちがプロテスタント福音派というとき、
　特別な意味がなければ、JEA所属にこだわらず、
　イエスさまをとおして神さまがあたえてくださった
　「福音」を受け入れるすべての教団・信徒をさして言っています。

★参考図書　「生きていく力」　柏木哲夫著　いのちのことば社刊
　ホスピス医として、精神科医として、教育者としての経験に基づいて、
　人間の「生」について語った講演集。
　患者さんたちとの心の交流などを話しながら、
　人間を支え、生かすもの、ことばとは何なのかを示していく。
　巻末には、村上陽一郎氏との対談も収録。（Ｂ６判　１０００円＋税）　

　>>218　ありがとう、了解しました。「でちゅ」にそう伝えておきましょう。
　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

225 名前： でちゅ 投稿日： 2004/10/16(土) 20:27 [ dTabsmpM ]

きょうもいい天気でちゅ〜〜。

>>218さん、これのことでちょ、わかりまちたよ。
　　　　　　　　　↓　　　　
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1096029013/39
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1085043586/254

「★教会批判は罪」と「★主の十脱会者の言い分は無視をせよ」の２つのスレッド、
僕ちゃんたち３兄弟が立てたんじゃないでちゅからねっ。
>>210-211にも書きまちたけれど、僕ちゃんたちはJEA所属の福音派教団の者なんでちゅよ。
問題になっている諸教団が所属する聖霊派のことにちゅいては、
僕ちゃん、勉強不足で申し訳ないでちゅけどわからないでちゅ。
ただ、上記２つのスレッドにちゅいて私見をあえて述べさせていただくと、
少なくとも正統なキリスト教信仰を継承する福音派の人が立てた可能性は低いでちょうね。
教会を偶像化するうさんくさい危険な思想を背後に感じるでちゅ。
イエスちゃまの救いにあじゅかった僕ちゃんたちクリスチャンにとって、
唯一不可侵で批判できない絶対的な権威はイエス・キリストちゃま御一人子だけでちゅよ。
聖職者の方々はもちろん「人間」でありまちゅし、
教会はその罪深い「人間たち」によって形成された信徒組織でちかない。
たちかに教会は召しだされた信徒によってつくられる「キリストの体」ではありまちゅが、
「人間」が主体である以上、犯すことのできない絶対的な権威ではありえまちぇんでちゅよ。
それは神−イエス・キリストちゃまのみでちゅ！！！
「神の立てられた教会や指導者の批判は呪われます」なんておどろおどろちい、
聖職者の無謬性や教会権威の絶対化をにおわすところなど、
カトリック臭がプンプンしてしょうがいないでちゅよ。
その２つのスレッド立てた人、カトリックなのかもしれないでちゅ。
問題になっている諸教団は福音派ではなくて聖霊派なのにホントひどいでちゅよねぇ〜。
煽ってかきまわそうとする性悪な人なんでちょ、きっと。

226 名前： でちゅ 投稿日： 2004/10/16(土) 20:57 [ dTabsmpM ]

そうそう、聖書通読のお話にちゅいてでちゅが、
基本的に未信者の方に聖書通読はお勧めしまちぇん。
僕ちゃんがそうでちたが、
きちんと教授してくれる人がおられるならともかくとちて、
信仰をお持ちでない方が一人で読み進めるのはちょっと危険でちゅ。
それでもほんとうに通読されるのならまだいいでちゅが、
たいていは飛ばし読み、先入観から入って曲解、誤解が関の山でありまちゅ。
カトリックやリベラルの人たちのような道徳信仰で満足できるのなら、
それでもよいでちょうけれども、
もち、ほんとうのキリスト教信仰を知りたい、学びたいと思われるのでちたら、
きちんとした教師の方にちゅいていただくべきでちゅね。
幸いにちて、正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音派の教会では、
聖書の勉強会、研究会を継続した日常的なカリキュラムのなかで、
開かれているところがたくちゃんありまちゅ。
どうじょおちかくのプロテスタント福音派の教会へお気軽にどうじょ。
心よりお待ち申しあげておりまちゅ。
僕ちゃんは、バプテスマ−ざぶ〜んとお水の中にちゅかる浸礼でちたけどね−を受けた信徒でちゅから、
聖書通読はもちろんするように努めているわけでありまちゅ。
福音派の信徒さんたちはわりかちきちんと通読されている方、多いでちゅよ。
読みすすめているとでちゅね、暗唱聖句といって、
お気に入りの御言葉が与えられたりするんでちゅよ。
聖書の御言葉が体のうちにとどまって働いてくだちゃるようになるんでちゅ！！！
まぁ、だからプロテスタント福音派は正統なキリスト教信仰を継承できるのでちょうけど。
カトリックやリベラルの人たちは聖書を読まない、
読んでも一部、都合のいいところしか読みまちぇんからね。
福音派のようにトータルに読まなくっちゃ、でちゅよ！！！

227 名前： でちゅ 投稿日： 2004/10/16(土) 21:00 [ dTabsmpM ]

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　きょう１０月１６日の僕ちゃんのレスでちゅ〜〜
　　　　　　↓
　　　　　>>225-226

★「予定論カルト」スレッドのカキコも読んでくだちゃいねぇ〜〜！！　
　　　　　　　　　　　　　　↓
　http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/study/729/1091304483/153

　あんちゃん、ねぇちゃん、そちて僕ちゃんの３兄弟は、
　正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音派の信徒でちゅ。
　穏健なプロテスタント福音主義の立場に立っていまちゅ。
　きょうはこのあたりでまたばいばいでちゅ〜〜

※僕ちゃんたちがプロテスタント福音派というとき、JEA所属にこだわらず、
　イエスちゃまをとおちて神ちゃまがあたえてくだちゃった
　「福音」を受け入れるすべての教団・信徒をさして言っていまちゅ。　

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

228 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/16(土) 22:38 [ KsnEtjEc ]

でちゅ様に賛成！

カトやリベラル(もちろん聖霊派も)は、聖書を「用いている」だけのキリスト教「もどき」にすぎません。

唯一救くわれるのは福音派だけです。

これからキリスト教について学ぼうと思っている方！
異端異教につかまり、永遠の滅びにいたりたくなければ、正統なキリストの教えを守るプロテスタント福音派の教会にお運びください。

229 名前： はらっぱ 投稿日： 2004/10/16(土) 23:15 [ RiVbwY1Q ]

でちゅ様へ

つまらない質問で申しわけありません…

でちゅ様は「穏健なプロテスタント福音主義の立場」に立たれておられるとを表明されておられます。
そこで疑問に思ったのですが、「福音主義の立場」の中には、さらに「穏健な立場」と「穏健でない立場」それぞれが存在するのでしょうか？
それぞれが存在するとした場合、両者の主張の違いはどのような点にあるのでしょうか？

キリスト教について不勉強な者の疑問ですので、「素人の疑問」と不快に思われましたらご容赦ください。素人にもわかりやすく、
ご教授いただければ幸いです。

230 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/17(日) 01:53 [ u.ZGXDSw ]

はらっぱさん。
残念ながら、あなたは異教徒ですから、このままでは天国へ行けません。
福音派の教会へ行かれ、正しい指導の元で聖書を学んでください。

231 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/17(日) 18:29 [ BX.dpfCc ]

　とすれば、名前： でちゅ 　は、主の十字架脱会者の言い分は無視せよ、や
〜呪われますスレを立てるような思考の人物が集まる場所に出入りしているか、
関わりがあるということか。そして、「神の立てられた教会や指導者の批判は呪われます」スレ
を立てたというカトリックも集っている場所があるのか。

--------------------------------------------------------------------
214 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/07(木) 23:29 [ bR8WqnH. ]

ＩＤが同じ、ということは同じルーターに接続してるＰＣから書き込んでいる
ということだな。（必ずしも同一人物ではない。）そのルーターにつながるパ
ソコンを使える環境が同じということか。
何か長期間ＩＤが同じということは、固定ＩＰかな？個人なら、ＩＰを自動に
割り当てるという方式が多いはずだから。
また、日本のキリスト教関係者の人口密度からすれば、人的に何らかの繋がり
がないのに、数ヶ月に偶然にニアミスさせる、同じルーターを使わせる環境に
居る確率は極めて低い。
とすれば、施設、場所、組織等何らかの共通点があると考えるのが自然だ。

216 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/08(金) 09:36 [ .ddZwoVs ]
>214
以前聞いた話しだけど、学校（神学校？）の寮みたいな所で共同のコンピューター
使ってるみたい。

232 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/18(月) 07:11 [ a3RpHcEk ]

最初の「福音派」の方に「正しい聖書の読み方」を教えた「きちんとした教師」は誰だったんだろう…

間違っているカトに「きちんとした教師」は存在しないはず。

ならば、福音派は天から降ってきたのか、地からわいてきたのか…

わからん。

233 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/18(月) 10:20 [ 33F41PS. ]

ジョナサン・エドワーズは福音派の元になった人だけど、
いっつも聖書とは関係ない説教ばかりして、批判されてた。

234 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/18(月) 17:30 [ RH.fpjA2 ]

福音派において、神は「聖書を努力して学んだ、聖書の知識ある者を救われる」のかな。

自分はバカだから救われないんだろうな〜(涙)

235 名前： ろりぽっぷ 投稿日： 2004/10/18(月) 17:48 [ GRIzjLTM ]

>>233 ジョナサン・エドワーズって、
ひょっとして、改革派の人じゃなかった？？

236 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/18(月) 18:27 [ 33F41PS. ]

>>235
会衆派(コングリゲーショナル）です。

237 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/26(火) 01:40 [ ZMMJemR2 ]

>>235
◆ジョナサン・エドワーズ（1703-58）
植民地時代のマサチューセッツ組合教会牧師。大覚醒を起こす。
1758年プリンストン大学総長就任も天然痘で急死。ニューイングランド神学を創始。
多くの神学書を著した。会衆派だが神学的には「超カルバン主義」である。
カルバン主義の言葉を使いながら、アルミニウス主義、カトリック主義、汎神論
の表現を使用した。倫理主義、合理主義を強調したため、弟子たちが異端化し
伝統的贖罪観を退け、原罪を否定する結果となった。プリンストン神学校の
神学者たちに激しく批難され、20世紀にラインホルド・ニーバーが再評価
するまで全く否定的に見られていた。

>>232
以上から、エドワーズはちゃんとした教師とは思われない。

238 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/26(火) 01:46 [ ZMMJemR2 ]

>>234
おめでとうございます。
イエス様は「取るに足らない、物の数にも入らない人」を救い、自分は賢い
と思う者は難詰します。ルカ18：9-14を読んでください。

239 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/26(火) 02:47 [ U6BIMbi. ]

「福音」は、ソクラテスでもプラトンでも自分では悟れない
「哲学」でない「真理」を教えてくれるそうな。
だからギリシャに古代教会が立てられた。
ソクラテスやプラトンでも悟れないことを
クリスチャンは恩寵として与えられる、と。

「無」から「有」を生じる「創造論」

でも、逆に福音の価値を知らしむるために
ソクラテスやプラトンも神に用いられたのかな？

240 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/26(火) 08:42 [ a4l/NoCY ]

　超教派の神学校とかかな？↓

----------------------------------------------------------------------------
214 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/07(木) 23:29 [ bR8WqnH. ]

ＩＤが同じ、ということは同じルーターに接続してるＰＣから書き込んでいる
ということだな。（必ずしも同一人物ではない。）そのルーターにつながるパ
ソコンを使える環境が同じということか。
何か長期間ＩＤが同じということは、固定ＩＰかな？個人なら、ＩＰを自動に
割り当てるという方式が多いはずだから。
また、日本のキリスト教関係者の人口密度からすれば、人的に何らかの繋がり
がないのに、数ヶ月に偶然にニアミスさせる、同じルーターを使わせる環境に
居る確率は極めて低い。
とすれば、施設、場所、組織等何らかの共通点があると考えるのが自然だ。

216 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/08(金) 09:36 [ .ddZwoVs ]
>214
以前聞いた話しだけど、学校（神学校？）の寮みたいな所で共同のコンピューター
使ってるみたい。

241 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/26(火) 13:04 [ 6q54OsiE ]

>>240
もしかしてシンシロのリバイバル？

242 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/26(火) 17:34 [ D9TsnCko ]

イエス・キリスト以後から新約聖書が成立するまでの期間、当時のクリスチャンは「何をよりどころ」にして信仰していたのでしょうか？

243 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/26(火) 17:41 [ QUFEev46 ]

聖書が書かれた時、それを「聖典」として定めたのは誰なんでしょうか？
聖書の中に「かくかくしかじかの文書は神の御言葉であり、聖書である」という判断基準みたいなことが書かれているのでしょうか？

当時のクリスチャン達が取捨選択して「聖書」を定めたのでしょうか？

244 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/26(火) 17:46 [ fY28FBN6 ]

もう一つ…

パウロらが宣教した時、いわゆる「旧約聖書」＝「ユダヤ教典」を知らない異邦人に対しては、「正しいクリスチャンになるなら旧約聖書を通読するべし」と教えていたのでしょうか…

245 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/26(火) 21:14 [ yIurEoM2 ]

「聖書は神の言葉である」ことが正しいことを提とした場合、そもそも聖書を「翻訳」すること自体が「神の言葉に解釈を加えること」であり「神の言葉に対する冒涜」ということにならないでしょうか？
イスラムのクラーンのように、原語のみを聖典とすべきではないのでしょうか？

でも、仮に原語であっても、置かれた時代も文化も違う我々にはやはり理解は困難なのかもしれませんね…

結局、文字による「真理の伝達」自体が人間には不可能なのかもしれない…

う〜ん、バカだからわからん。

246 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/26(火) 22:09 [ .FEEKyrc ]

人間の言語によって書き記された時点で神の御心の翻訳とも言える。

247 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/27(水) 16:26 [ RH.fpjA2 ]

復活したイエスが「これが新しい聖書です。この聖書に基づいて信仰しなさい」って言いながら、当時の使徒たちに「決定版！新約聖書」でも配布してくれたら判りやすかったのにねえ

248 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/27(水) 16:30 [ 33F41PS. ]

初代教会の識字率は…(^^;

249 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/27(水) 16:38 [ ELXKjxrk ]

福音派が言うように、福音派以前の信仰が間違ったものであるのなら、なぜ福音派の人々は「正しい信仰」に立ち戻ることができたんでしょう？

福音派を始めた人達も、もともとは古い「間違った信仰」の中に生き、それを批判しながら「福音派」を形作っていったのでしょう。
だとしたら、福音派創始者達に「古い信仰の誤り」を気づかせ、「新しい信仰」を形作らせた「原動力」はなんなんでしょう？

「聖霊の働き？」「人間の理性？」…

250 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/27(水) 16:55 [ 33F41PS. ]

福音派を始めた人
だからジョナサン・エドワーズ

251 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/27(水) 17:00 [ 33F41PS. ]

アメリカのメインラインと呼ばれるマサチューセッ
ツコロニー時代からある諸教派の教会から見れば、
福音派こそ異端なんですよ。
これは私の意見ではありません。

252 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/27(水) 17:43 [ KsnEtjEc ]

>251

いわゆる「リベラル」な教会に通っているため、身近な福音派の人から石を投げられっぱなしの自分としては、関心大のお話です。

福音派の神学上の問題について、勉強できるサイトや本などありましたら教えて下さい。

253 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/27(水) 17:45 [ 33F41PS. ]

>>252
リベラルじゃなくて、「伝統的」教派という方が正しいのです。

254 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/27(水) 17:48 [ 33F41PS. ]

「宗教間対話と原理主義の克服−宗教倫理的討論のためにー」
西谷幸介著　
　新教出版社
このあたりいかがでしょ。

255 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/27(水) 17:51 [ QUFEev46 ]

感謝します。早速読んでみます。

256 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/27(水) 18:01 [ 33F41PS. ]

私が実生活でお会いする福音派の方々は
礼儀正しい人が多いですけどね。

257 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/28(木) 16:53 [ 0PrZRokY ]

でちゅさん、福音派で尊敬できる先生っていっぱいいらっしゃいますよね。
日本の福音同盟はたしか、自衛隊を撤退させるよびかけもなさっていたと思います。

またいろいろ教えて下さいねー。

258 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/28(木) 17:24 [ KsnEtjEc ]

カトリックや「(福音派が言うところの)リベラル」なプロテスタント教会にも、反戦運転を含めてノンクリからも尊敬されている方がいます。
まぁ、福音派の方は認めてはくださいませんでしょうが…

259 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/28(木) 17:30 [ QUFEev46 ]

運転→運動

260 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/29(金) 05:34 [ 0JXmxYt6 ]

福音派への質問がたまってますよ〜

でちゅ様、出番ですよ〜

261 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/29(金) 21:15 [ u.ZGXDSw ]

>244

初代教会の時代。ユダヤ人はともかく、ローマの一般の人々の人々でユダヤ教典を読んだことのある人がどれほどいたのか…。

旧約聖書も知らず、新約聖書読みたくとも存在しない…当時のクリスチャンは福音派的立場から言わせていただけば「伝承だけによるインチキクリスチャン」なんですよ。
イエス・キリストの伝承だけでは福音として不完全。神が聖書記述者に聖霊を送り、新約聖書を完成させた段階で、初めて福音も完成したわけです。

つまり、福音派とは「父と子と聖霊と聖書」が一つの神、四位一体が正解なんですよ。

262 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/03(水) 12:12 [ RH.fpjA2 ]

でちゅ様、お出ましあれ。

263 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/03(水) 14:04 [ I5K9dPKs ]

　福音派の元祖は　なんといっても韓国のほこる純福音よん
　チョーヨンギ牧師は　すんばらすぃお働きをなさってるね！

　エリム福祉タウンは安らぐ家がない老人と失業した若者達を保護致します。
　http://japanese.fgtv.com/fg_church/history_yoido02.asp

264 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/04(木) 00:29 [ ZMMJemR2 ]

>>250
>福音派を始めた人　だからジョナサン・エドワーズ

■エドワーズの教理は正統信仰でしょうか？
　こちらをご覧下さい。>>237

　米国のサイトでエドワーズの神学や説教を見ていますが
　カルバンやウエスレーの教理に比べると
　「原罪の否定」、「贖罪論の変調」、「汎神論的傾向」などが
　見られとても異端的だと思います。

福音派に他にもっと福音的な神学者がいたら是非紹介してくださいますか。
勉強してみたいです。

265 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/04(木) 22:30 [ ysCchS0I ]

信者でない者が、個人で聖書の通読をしない方がよいという事は、聖書本文を
読んだだけでは福音派の姿勢、あり方、信仰といったものが自然に描きだされる
というわけではなく、その福音派の教団固有の思想によって解釈される時にはじ
めて上記の福音派信仰等が生じるということですね。

266 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/04(木) 23:28 [ ELXKjxrk ]

福音派とバイブルカルトの線引きはどこにあるのでしょう？
排他性において、極めて近いものを感じるのですが…

267 名前： ほすちあ 投稿日： 2004/11/05(金) 00:25 [ 6862vgzg ]

　福音派の始原の相当部分は，アルメニアンである。
>>264
>>250

　指摘の人がどういう今日は的バックグラウンドをもっているかは，私は知らないが，恐らくアルメニアン・メソジスト系ではないだろうか？

268 名前： ほすちあ 投稿日： 2004/11/05(金) 00:27 [ 6862vgzg ]

　上記の書き込みは，少し軽率だったかも知れない。ちょっと勉強してみます。

269 名前： うむぅ 投稿日： 2004/11/05(金) 08:02 [ IUicztZo ]

>266
「排他性において、極めて近いものを感じるのですが…」

信仰のあり方が、キリスト教の場合、「排他的」ではないでしょうか。
自分たちだけが正しく、他はダメというカルト的な正統派意識･･･。

例えば、法的正義をこの掲示板で振り回されるほすちあさんの言動を
読んでますと、三位一体などの自称正統派の政治的に醜悪な屁理屈を
肯定し、古代の「異端」排除は正しかったのだと思い込まれているよう
に感じます。
刑死したイエスをキリストから、神へと「神格化」したキリスト教が、
「神格化」という嘘を守るために嘘に嘘を固めたにすぎない非論理的な
三位一体は、ローマ帝国の権力によって正当化されていきます。
原ニケアなどは、主流派の論理にはむかう者に呪いを吐くほど、カルト
的です。ホスチアさんも「アナテマ」が好きらしく、
問題ある書き込みを繰り返されるz.ij3f9M さんの「カキコミ」に対して
「あなてま」と言われてたりします。
とてもカルトぽい。

270 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/05(金) 08:24 [ xJHBfHI. ]

>ホスチアさんも「アナテマ」が好きらしく、
>問題ある書き込みを繰り返されるz.ij3f9M さんの「カキコミ」に対して
>「あなてま」と言われてたりします。
>とてもカルトぽい。

同意でつ。アナテマ＝呪われよ！
自分と意見の違う者への態度によって分かる。
ホ先生もグーグルで自分探しの旅してまつね（ｗ

271 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/05(金) 09:06 [ cbVsTA2s ]

>>三位一体は、ローマ帝国の権力によって正当化されていきます。
うむぅ・・さんは、ユニテリアンでつか？

272 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/05(金) 09:22 [ cbVsTA2s ]

>>自分と”意見”の違う者への態度によって分かる。
”意見”の内容による罠。
その”意見”とやらが「鬱病氏ね！」ならば、
ワシも「アナアナテマテマ」じゃい」！

「誤った福音を伝える者は呪われよ！」（ガラテヤ書聖パウロの言葉）

273 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/05(金) 17:30 [ KsnEtjEc ]

うむぅさんのカキコを読んで…

自分も、キリスト教の信仰が排他的かつ独善的であると感じている者です。

クリスチャンの方からは「異端」と詰られそうですが、イエスは「ユダヤ教徒であろうがなかろうが、神は救いたもう」と、宗教の枠を越えた救いを主張したのであり、キリスト教という「新たな宗教」を興そうとしたのではない。
もし、イエスが現代に現れたなら、やれ「カトリックは救われない」「福音派は異端だ」「イスラムは悪だ」などと裁く人間に対して、辛辣な批判の言葉を浴びせたのではないか…そんなふうに想像します。

274 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/10(水) 15:10 [ a4l/NoCY ]

ＪＴＪ宣教神学校は台東区だが寮はあったかな。

275 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/15(月) 02:34 [ ZMMJemR2 ]

>>250
>>264
>>267
>>268

エドワーズの功罪についてまとめました。

--------------------------------------------------------------------------------
ジョナサン・エドワーズ（1703-58年）の功罪
-------------------------------------------------------------------------------

■功：
①ニューイングランドに大覚醒運動を起こした。
②18世紀の米国への自由主義神学の侵入を遅らせた。

■罪の性質：
カルバン主義を自負しその用語を使いながら「福音」とは無関係な思想をカルバン主義
神学に混入し、プリンストン大学で教えた。
①哲学（ロックやニュートンら）
②非カルバン主義神学（アルミニウス主義、カトリック主義）
③ユニバーサリズム神学（汎神論など）

弟子たちを通して全米に「超カルバン主義」を確立したエドワーズは、自由主義神学に
向かうパンドラの箱を開いてしまった。

■個々の罪：
１．人　生：
　大覚醒に忙しくて思想を体系化する前に急死した。そのため、弟子たちによる教理の
変質を招いた。

２．神学面：
　ニューイングランド神学に着手し弟子たちに超カルバン主義として集積させた。
①予定説とともに「選びの確信」「救いの確信」等の教理を喪失させた。
②「聖霊の内的証言」の教理と明確な聖霊体験を喪失させた。
③「原罪」と「キリストの贖罪」を実質的に否定し、ユニテリアン主義やユニバーサ
　リズムに通ずるパンドラの箱を開けた。
④本当のカルバン主義をアメリカ人の頭から追い出した。

３．教育面：
　大覚醒の指導者の肩書きでプリンストン大学で教えた。大成功の故、当時、誰も
エドワーズとその弟子たちの行き過ぎを否定できなかった。

４．教会面：
　ニューイングランドの組合派教会の中に米国初のユニテリアン牧師、米国初の
ユニテリアン教会やユニバーサリスト教会を生み出す栄誉を得た。

■結　論
　純粋な「福音」とは異なる思想を注入して作られた神学を基礎としていながら
「福音派」を名乗るなら、彼の子孫のユニテリアン・ユニバーサリストも「福音派」
になってしまう。

276 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/15(月) 11:05 [ seU0nuqw ]

[ KsnEtjEc ]さんに同感です。
杉原千畝さん、尊敬してますから

277 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/17(水) 22:01 [ vqKdAvFE ]

あげ

278 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/17(水) 22:13 [ G.Sxr43s ]

杉原千畝さんって正教っだったんですねー。
ユダヤ人の間では有名なのに、日本ではあまり知られてないんですね。
この人のトラクトあればいいねー。EHCに言ってみよかなー。

279 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/27(土) 01:39 [ ZMMJemR2 ]

福音派に属する教派をお教えください。

280 名前： ハモン、バアル教 投稿日： 2004/11/27(土) 21:36 [ 6l5yLGY2 ]

以下のビルハモンのことばは明らかに日本の２００４年リバイバルを
予言している。こんな怪しい人物を推薦する団体は、予言が外れたら、
責任をとるつもりがあるのか？

以下２ちゃんねる、「心と宗教」
★カリスマ派★CIアジアを語ろう！★スレットより；

----------------------------------
『ビル　ハモン博士より、日本に与えられた預言！』

　http://www.ciasia.net/gideonsarmy/hamon.html
「２００４年は、日本に神の訪れが来るときである。備えよ。日本の歴史に決して記されることの
なかったもっとも偉大なリバイバル」

281 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/27(土) 21:56 [ z68xVeJM ]

ひとり芝居に酔っているのでしょう

282 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/27(土) 21:57 [ zYMwQMg2 ]

>>280
ってゆーか、２０００〜２００４年の間に日本にリバイバルが来る！と預言
してる人一杯いましたよね。紅ー品も預言はずれちゃったけど、、、何かー？

283 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/27(土) 23:10 [ ZMMJemR2 ]

>>280
イエス様自身が何時か知らないと仰ったことを忘れるな！
人はとかく「外側のしるし」を求めるもの。

キリスト教史上第４番目の「異端」モンタヌス主義は西暦170年、フリギア
という町に天のエルサレムが出現すると預言して、当時多くの教会教父まで
騙された。もしそれが神からの預言であったり、また神に与えられた信仰の
賜物であったなら遅れることなくリバイバルが起きたはずである。

284 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/27(土) 23:11 [ ZMMJemR2 ]

>>282

偽預言者かもしれない人々の情報を希望します！

285 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/27(土) 23:11 [ z68xVeJM ]

終わりの日には偽預言者が多く現れる

286 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/27(土) 23:30 [ KtmaMMIM ]

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/30/20040930000045.html
国民の60％「キリスト教は望ましくない方向に進んでいる」
国民の10人中6人は韓国キリスト教の現在の姿に懸念を抱いていると調査された。
KBS第1テレビ「韓国社会を語る」が「宣教120周年、韓国教会は危機か」
という番組を製作する上で実施した世論調査の結果、
回答者の59.3％が「キリスト教が望ましい方向へと進んでいない」と答えた。
反面、「望ましい方向へと進んでいる」という肯定的な回答は31.1％に止まった。
キリスト教の最も大きな問題点として、
「自己教派・自己教会中心主義」という答えが40.3％と最も多く、
「教会の大規模化・成長第一主義」が23.9％で2位だった。 次に
「資質不足の牧師」(12.6％)、
「非民主的な議事決定・不透明な財政運営」(9.5％)
などが続いた。
全部自分の教会にあてはまってる・・・orz

287 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/27(土) 23:33 [ z68xVeJM ]

>>286

今の日本の教会なんてみな同じじゃないのかな？
教勢がどうのこうのでさ。センセイたちの勢力争い。

288 名前： この掲示板にはバカしかいない 投稿日： 2004/11/28(日) 10:49 [ Mp4MUrAc ]

ここもバカしかいないねｗ

289 名前： バカ 投稿日： 2004/11/28(日) 11:39 [ 6PmrVeW2 ]

バカの一人の自分です。
一日も早く、あなたのよう賢くなりたいです。

290 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/28(日) 22:14 [ 2lVKNCDc ]

『海外』バチカン、聖遺骨を正教に返却。８００年ぶり。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101647155/

291 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/29(月) 05:11 [ ZMMJemR2 ]

>>288
はい。わたしは馬鹿な罪人のかしらです。
しかし神様が「その馬鹿なところがかわいい」らしくて
毎日、神様から愛されています。
少しは相応しくなりたいのですが・・・。

292 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/29(月) 08:50 [ MJzKi9RI ]

スレタイからしてバカの極み

293 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/12/10(金) 00:22 [ ZMMJemR2 ]

ほすちあさん

早く答えてくださいな。　待ってます！

>>250
>>264
>>267
>>268
>>275

エドワーズの功罪についてまとめました。

--------------------------------------------------------------------------------
ジョナサン・エドワーズ（1703-58年）の功罪
-------------------------------------------------------------------------------

■功：
①ニューイングランドに大覚醒運動を起こした。
②18世紀の米国への自由主義神学の侵入を遅らせた。

■罪の性質：
カルバン主義を自負しその用語を使いながら「福音」とは無関係な思想をカルバン主義
神学に混入し、プリンストン大学で教えた。
①哲学（ロックやニュートンら）
②非カルバン主義神学（アルミニウス主義、カトリック主義）
③ユニバーサリズム神学（汎神論など）

弟子たちを通して全米に「超カルバン主義」を確立したエドワーズは、自由主義神学に
向かうパンドラの箱を開いてしまった。

■個々の罪：
１．人　生：
　大覚醒に忙しくて思想を体系化する前に急死した。そのため、弟子たちによる教理の
変質を招いた。

２．神学面：
　ニューイングランド神学に着手し弟子たちに超カルバン主義として集積させた。
①予定説とともに「選びの確信」「救いの確信」等の教理を喪失させた。
②「聖霊の内的証言」の教理と明確な聖霊体験を喪失させた。
③「原罪」と「キリストの贖罪」を実質的に否定し、ユニテリアン主義やユニバーサ
　リズムに通ずるパンドラの箱を開けた。
④本当のカルバン主義をアメリカ人の頭から追い出した。

３．教育面：
　大覚醒の指導者の肩書きでプリンストン大学で教えた。大成功の故、当時、誰も
エドワーズとその弟子たちの行き過ぎを否定できなかった。

４．教会面：
　ニューイングランドの組合派教会の中に米国初のユニテリアン牧師、米国初の
ユニテリアン教会やユニバーサリスト教会を生み出す栄誉を得た。

■結　論
　純粋な「福音」とは異なる思想を注入して作られた神学を基礎としていながら
「福音派」を名乗るなら、彼の子孫のユニテリアン・ユニバーサリストも「福音派」
になってしまう。

294 名前： すいません（ほすちあ） （OOslq/HI） 投稿日： 2004/12/10(金) 00:40 [ JAgA9MmM ]

　私は，平信徒ですが，神学を折に触れて勉強しています。神学の特定の領域については，現教会の牧師より突っ込んだ議論もできます（私たちの牧師は，○○大学で，政治思想史を学んだそうだ。その後神学大学に進学）。

　私の今日，某警察署での接見待ちの折，暇つぶしのためプロリンとか ，教会法学概論（ローマ教会教会法と古プロテスタント教会法との比較研究）とか読んでいました。

　しかしながら，私は，単なるディレッタントであって，「アルメニアンとカルヴィニズム」の異動の批評などできる学識はありません。

　神学者か，宗教社会学者に聞いてください。

　私は，前任牧師不在の折，たまたまぺリコーぺ（聖書日課）で「終末論」にあたってしまったので，説教壇から「ルターの黙示録解釈はいいころ加減だ。イエスが公生涯に入った時期が終末なのだ！！！」とアジ説教をして，危うく破門されかかりました（笑）。

295 名前： ＊＊＊ 投稿日： 2004/12/14(火) 03:46 [ SGota70o ]

この中で強調されていることは、裁判の訴えがどのようなものであれ、キリスト者はイエス・キリストが行ったように行動する必要があり、イスラム教徒が互いに愛し合うことを期待しているように彼らを愛する事である。キリスト者は人生の意味をイエス・キリストの内に示されている神さまの無条件の愛であると信じ、愛の最も基本的な特徴は、他者の最善を願うことなのである。

世界福音同盟 神学委員会ニュースより
http://www.jeanet.org/document/archives/20040701_wea.htm

296 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/12/18(土) 13:01 [ 0MSXTM7E ]

メリークリスマス！

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