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1 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/09(水) 02:50 [ dg5jyVtI ]

知ってる人教えてください

2 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/09(水) 06:50 [ 41fZ5Al6 ]

なんかあったの？
やめたの？
どーしたの？

3 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/09(水) 08:10 [ ZPpWJoX. ]

またまた意味のないスレですね

なにもないでしょう

個人情報漏洩には十分注意をはらいましょう

終わり

4 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/09(水) 10:26 [ NFIX0YOY ]

何かあったみたいですね、なんか変です。

5 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/09(水) 10:29 [ LSgNgNK6 ]

たぶんなにもないでしょう

以上です

6 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/09(水) 10:36 [ NFIX0YOY ]

何があってもおかしくないでしょう。

7 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/09(水) 10:43 [ xcu0RxGI ]

　でもじっさいなんにもないでしょう

8 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/09(水) 11:56 [ /GU5PSWg ]

６カ月間の牧師停職処分。

9 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/09(水) 12:14 [ Cxz.DZMA ]

＞8
うそでしょ？

10 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/09(水) 13:04 [ NFIX0YOY ]

理由は？まさか女？

11 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/09(水) 13:10 [ Cxz.DZMA ]

ありもしないことをあれこれ類推するのはやめようよ

12 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/09(水) 13:35 [ NFIX0YOY ]

ありもするんだよ

13 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/09(水) 13:46 [ B5k7JrPI ]

＞12
ＨＰを見てもなにも出ていませんよ

14 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/09(水) 14:47 [ NFIX0YOY ]

かけるわけないだろう！

15 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/09(水) 16:08 [ CJU6kjCI ]

牧師紹介にもいつものように出ています
デマならもうやめましょう

16 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/09(水) 18:48 [ YOMKsWoE ]

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18 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/09(水) 18:48 [ YOMKsWoE ]

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19 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/09(水) 18:48 [ YOMKsWoE ]

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21 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/09(水) 18:48 [ YOMKsWoE ]

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22 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/09(水) 18:49 [ NFIX0YOY ]

デマじゃないって。本人に聞いてみそ

23 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/09(水) 18:50 [ RWPoq6GE ]

また空白荒らしか

24 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/09(水) 18:52 [ YOMKsWoE ]

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25 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/09(水) 18:52 [ YOMKsWoE ]

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26 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/09(水) 18:52 [ YOMKsWoE ]

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27 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/09(水) 18:52 [ YOMKsWoE ]

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28 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/09(水) 18:52 [ YOMKsWoE ]

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29 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/09(水) 18:52 [ YOMKsWoE ]

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30 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/09(水) 19:03 [ GJq1AXS6 ]

あれれ？？

31 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/09(水) 19:08 [ dg5jyVtI ]

主の銃お得意の処分かい？でも停職６ヶ月ならガブは大したことしてないんでしょ。

32 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/09(水) 19:27 [ B5k7JrPI ]

そっか

33 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/10(木) 02:38 [ dg5jyVtI ]

来週の日曜の育成クラスの担当は誰になるんだろ

34 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/10(木) 06:18 [ NFIX0YOY ]

山田、おまえがあらしか！
なんで処分になったか、発表しろ！！

35 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/10(木) 07:52 [ NFIX0YOY ]

３１＞アンテオケをみくびっちゃいけません。
姦淫、使い込みのＭを除名処分。
「もりちゃん」なんて言って、へらへらしちゃう秋元氏です。
なんでもありですよ。

36 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/10(木) 08:04 [ NFIX0YOY ]

↑失礼・除名処分解除

37 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/10(木) 09:30 [ NFIX0YOY ]

すごいことになってます

38 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/10(木) 10:21 [ eTzb5SRg ]

といわれてもさっぱりわかりません
公式発表もないようですし
でも個人を攻撃する意図だけのｶｷｺはやめましょうね

39 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/10(木) 12:10 [ FIMAWnUQ ]

しらん

40 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/10(木) 12:23 [ NFIX0YOY ]

教会内の既婚の女性と肉体関係を持ち、ばれました。
処分６ケ月です。たったの！！
長老、牧師でありながらです。
秋元がこんなこと発表できますか？隠すしかないでしょう。
何しろ、右腕が２人とも姦淫です。あきれて口がきけない。顔を見るのもいやだ。
さらばだ。

41 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/10(木) 12:49 [ znYGVYVc ]

ちょっと、ちょっと、こんなことをここで書いていいのですか？

42 名前：sage 投稿日：2004/06/10(木) 12:52 [ 8ZS6yAfY ]

管理人さん　この種の発言は削除した方が得策ですよ　あとで当局から連絡が行くと思いますが　その時提示できるように>>40などのIPアドレスを控えておくと便利です

43 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/10(木) 12:55 [ 8ZS6yAfY ]

これまで色々名誉毀損の発言があったが>>40だったらしい　この手の輩は自分は正しい事をしていると思い込んでいるから厄介だ
ほかのひつじは無罪なので宜しく願いたい

44 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/10(木) 13:08 [ 8ZS6yAfY ]

最初に石を平然と投げれた>>40の人って,ある意味,逝っちゃってますね　多分パッション見てない香具師だと思う

45 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/10(木) 13:15 [ o6E/tZIA ]

管理人様、マジで刑法抵触ですよ。
ほっておいたらあなたも幇助です。
40のIPは記録してください。串経由
ならば、その串サーバの管理人に依頼
すれば、元IPを教えてくれます。
串刺せばダイジョウと思っている諸君
勘違いだよ。

46 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/10(木) 13:20 [ NFIX0YOY ]

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47 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/10(木) 13:21 [ NFIX0YOY ]

祈ってます

48 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/10(木) 13:22 [ NFIX0YOY ]

あげ

49 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/10(木) 13:23 [ NFIX0YOY ]

あげましょう

50 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/10(木) 13:26 [ NFIX0YOY ]

あげましょう

51 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/10(木) 13:27 [ NFIX0YOY ]

あげ

52 名前：ネット110 投稿日：2004/06/10(木) 13:30 [ o6E/tZIA ]

HNによって現実の個人と結び付けられる場合、HNでも名誉毀損です。
私人の場合は、不特定多数の人が閲覧できる形で事実（たとえ事実であっても）を摘示したらアウトです。
公の利益にかなう場合は違法性が阻却されますが、この内容は公共性は見られません。
ここのスレのタイトルは現実の個人を特定できますから、立派な刑法犯となります。

53 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/10(木) 13:42 [ 8ZS6yAfY ]

その人には悪いが　羊全体の責任にされても困る　掲示板閉鎖しないで
管理人樣　善処を望みます。

54 名前：ネットポリス 投稿日：2004/06/10(木) 13:43 [ znYGVYVc ]

ここでよくベンキョウしてね：

電脳110番
http://www.web110.com/roppou/index.html

55 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/10(木) 13:47 [ NFIX0YOY ]

もうしません。ごめんなさん。
削除してください。

56 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/10(木) 13:47 [ 8ZS6yAfY ]

羊から逮捕者ですか　とても残念です　ただクリスチャンがクリスチャンを裁くことはできません
神にお委ね致します

57 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/10(木) 13:49 [ znYGVYVc ]

>>55

おそい。プロファイラーと仲良くな

58 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/10(木) 13:49 [ 8ZS6yAfY ]

＞＞55　それはここで言うことじゃなく法廷で　大人なら自分の発言に責任持ちなさい
まさか厨房?

59 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/10(木) 13:52 [ 8ZS6yAfY ]

ネットでの発言には責任が伴うと言う事を知らない人が大杉
ログ残ってるし不特定多数のみんなが見ちゃってるから取り返しはもうつきません
あやってすむことではありません　削除するかどうかは管理人さんの責任ですが

60 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/10(木) 13:59 [ 8ZS6yAfY ]

一番こわいのは魂を滅ぼすことのできない法廷の裁きじゃなく,石を平然と投げるパリサイ人たちを裁かれるイエス樣ではなかろうか?
一緒に悔い改めましょう!　御神に赦しを請いましょう

61 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/10(木) 14:06 [ SNoYN4JU ]

アーメン
皆で祈りましょう

62 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/10(木) 14:24 [ 8ZS6yAfY ]

裁いた人を裁いたら同じ事だよ
私も罪人ってとこに立たないと大変だよ
イエス樣は見ておられます　悔い改めませんか

63 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/10(木) 14:40 [ 8ZS6yAfY ]

ここで祈れなかった香具師てのは最低　でもイエス樣はそのサイテーの我々を赦して下さる

64 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/10(木) 16:24 [ 6SQTh/7U ]

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65 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/10(木) 16:24 [ 6SQTh/7U ]

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66 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/10(木) 16:24 [ 6SQTh/7U ]

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67 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/10(木) 16:25 [ HnmBN8oA ]

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68 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/12(土) 19:07 [ dg5jyVtI ]

今週公表された件とをなんとかして隠そうとしているのかな
ここまでヒドイ荒らしはこの掲示板では初めてなのではないかな
結局、外部には何が起きたかよく分からないのですね
主の銃の隠蔽体質は相変わらずです

69 名前：船長 投稿日：2004/06/12(土) 19:08 [ UuROs4y6 ]

>>68
いや、必ずしもそういうわけでもないみたいですよ。
さっきからやり取りしてますけど…

70 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/13(日) 18:21 [ dg5jyVtI ]

牧師紹介欄の牧師が１人消えましたね

71 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/13(日) 19:17 [ JBTp/x.6 ]

ほんとだ。
心配ですね。

72 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/13(日) 19:49 [ 23KMchkg ]

特定の教派を名指しで中傷する人は、本当に傷ついた信徒さんか、あげあしをとるのが楽しい人なのでしょうか？！
自分の教会が同じようにいわれたらどんな気持ちがするんですか？！

船長さんはいい人なのかと思っていたけど、
噂を大きくして妄想を膨らまして楽しむサイトなんて、

「感じの悪いサタンのサイトだ！」

73 名前：船長 投稿日：2004/06/13(日) 19:59 [ y4dFUlvc ]

>>72
わけのわかんねーこと言ってんなよ。

74 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/13(日) 20:04 [ M/S9ocZ2 ]

北エルサレム教会と関係ありますか？
数日前から、接続できません。

75 名前：西洋長屋の熊さん 投稿日：2004/06/13(日) 21:39 [ LZpugVSE ]

船長さんはいいひとでも悪い人でもありません。普通の人です。
少しだけ美男子かな。

76 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/14(月) 22:37 [ C7SMXFhk ]

東京A教会のホームページ見ました。
やはりY氏の名前がありません。
Y氏が以前担当であった礼拝も他の方がされています。
Y氏のことが心配です。
今まだ主の十字架に残られているのでしょうか？
それとも脱会されたのでしょうか？
なぜこのような事態になったのでしょうか？

77 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/15(火) 00:12 [ r4RD.vfc ]

http://plaza21.mbn.or.jp/~mikoe/

78 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/15(火) 07:40 [ D1F8Ib06 ]

>>77
こりゃすごい！

79 名前：78 投稿日：2004/06/15(火) 07:42 [ D1F8Ib06 ]

すみません。書き込むところまちがいました。

80 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/16(水) 02:57 [ dg5jyVtI ]

東京アンテオケ教会のＨＰにお知らせが掲載されていました。
これでは、理由が何かは推測しなさい、と言わんばかりですね。
「東京アンテオケ教会の山田牧師が６ヶ月の牧師職務停止となりました。
　　他の役職も降りることになります。回復と復帰のためにお祈りください。」

81 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/16(水) 05:48 [ LpNZbjOY ]

>>80
やはり何か不祥事があったんですか？
でも「回復と復帰のためにお祈りください。」
とあるので、同情すべきことでもあるのかな？
ショックです。

82 名前：イサク 投稿日：2004/06/16(水) 10:08 [ 9kp/XSNI ]

ここで詳細を暴くことはやめてください
教会内の兄弟姉妹はとても傷ついていますから
どうか祈ってください

83 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/16(水) 11:17 [ /GU5PSWg ]

じゃなくて、隠蔽されてることに傷ついてるんですよ。
教会内で罪の問題が覆い隠されて大目に見られることほど、聖徒たちを傷つけることはないのではないですか。
人がこの教会のうわさをするから傷つくのではなく、神の教会で不正や不品行が行われているので傷ついているのです。

84 名前：悔い改め 投稿日：2004/06/16(水) 11:27 [ K5pU44vM ]

04/6/15 東京アンテオケ教会の山田牧師が６ヶ月の牧師職務停止となりました。
　　他の役職も降りることになります。回復と復帰のためにお祈りください。

口先だけではなく、正しい悔い改めのためにお祈り下さい。
キリストの十字架の愛の前に、悔い改められるように
聖霊が悲しんでおられることの前に、真に悔い改めの実を結べるように
お祈り下さい。
復帰よりもこれを契機に主の銃を出られた方が、彼のためにはいいのです。
偽りの中に戻りよりは・・・

85 名前：？ 投稿日：2004/06/16(水) 11:41 [ U4Fhox2g ]

ガブちゃん一体何しでかしたんだろ？

86 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/16(水) 11:57 [ C7SMXFhk ]

＞８４さん
復帰よりもこれを契機に主の銃を出られた方が、彼のためにはいいのです。
偽りの中に戻りよりは・・・

Yさまへ

私も残念ながらそう思います。悔い改め他の教会に行かれることを
節に願います。Yさまへ、もう騙され続けて欲しくないと思っております。
私はいろいろあなたさまから世話を受けたものですが、今は脱会し
神さまの恵みに満たされた生活をしております。Yさま悔いあらためる
ことは悔い改めた後は、他の健全な教会行かれ、やり直していかれる
ことを願ってます。できればあの教団だけには戻って欲しくないと思います
神さまの祝福がありますように

87 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/16(水) 12:39 [ /GU5PSWg ]

Ｍ事件のとき、女性問題、横領の罪を隠蔽したまま、ＡはＭの病気のために献金を募りました。Ｍがそのような罪を犯していたと知らずに献金した人は、あとで事実を知って教会を去りました。
この掲示板で、そのときの病気のための献金をＡはＭの横領の穴埋めにしたという書き込みがあったので、さすがに残った人たちも動揺しています。
Ｙの罪については発表されていませんが、もし姦淫であったとしたら、６ヶ月後に復帰して、罪を犯したその手を何も知らない信徒に置いて祈るかもしれないじゃないですか。そんなの耐えられません。

88 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/16(水) 13:00 [ C7SMXFhk ]

Mさんの時は、事件が発覚しMさんが辞任された後、約半年（正確な数字は
忘れましたが）ほどたった後にM氏の罪と悔い改め文が掲載されましたね。
たしかAさんはMさんを除籍解除をしようとしましたが、反対されてやめた
そうですね。で現在Mさんのことについて何も発表がないように思われます。
Mさんが横領した８００万ほどのお金は、どうなったのでしょうか？
これらは、信者の方々の尊い献金のはずではと思います。で現在
どのぐらいMさんは返したのでしょうか？知っているかたはいますか？
Mさんのことは完全にうやむやになり、法的にもいまだ罪の償いを
していませんね。よく横領をした役人や職員の記事を見ますが
彼らは、法の裁きを受けています。しかしキリスト教会が
この罪を隠蔽していいのでしょうか？牧師は法の裁きを受けなくていいのでしょうか
もし世論が知れば、みなさん納得いかないでしょうね。これでいいのでしょうか？
なんかこの教団の姿と、現在隠蔽事件で問題になっている会社と
基本的には同じ事をしているとしか思えません。一方の会社は
法の裁きを受け、もう一方はずーと隠蔽したまま、でまた今回、別の不祥事が
発生してしまいました。会社も教会も「信用」が大切だと思うしだいです。
果たして「信用」を失っている教会に、多くのひとが来て「リバイバル」
が起こるのでしょうか？疑問に思います。

89 名前：神さまの前と、法律のまえで 投稿日：2004/06/16(水) 13:13 [ C7SMXFhk ]

Mさんについて、あと事実関係は分かりませんが、駐車関連で法を
破ってしまったことについて問題の指摘があるもう一人のMさんについて

確かに、クリスチャンとして神さまの前で罪を犯したものは、神さまの
前で悔い改めれば赦されます。しかし法律の前で罪を犯したものは
法律によって罪を受けるべきだと思います。
一人の日本国民として、日本の法律を守ることは当然だと思いますが
二人のMさんの罪は、まだ法によって問われていません、これでいいのでしょうか

90 名前：ostia 投稿日：2004/06/16(水) 22:18 [ JAgA9MmM ]

　ある掲示板に，かなり踏み込んだ情報があるようです。

91 名前：ostia 投稿日：2004/06/17(木) 02:06 [ JAgA9MmM ]

http://web.astone.co.jp/tlccc_hp/onsei/20040418-no3audio/20040418-pm.rm

こういうのを，天に唾するというのだろう。

92 名前：ほすちあ 投稿日：2004/06/17(木) 02:15 [ JAgA9MmM ]

tlcccの預言もたまには当たる，よき実例ではある（笑）

93 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/17(木) 02:23 [ JAgA9MmM ]

　「私との交わり」 genitum non factum

94 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/17(木) 13:55 [ C7SMXFhk ]

＞９１さま
聞かさせていただきました。彼はどのような心境でこのような言葉を語ったのでしょうか？

95 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/17(木) 22:50 [ JAgA9MmM ]

土
海外宣教学２　 パウロ秋元牧師／ 1、2、3年次 会堂 必修 4
ガブリエル山田牧師

(主の十字架神学校カリキュラム　改訂なし）

96 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/19(土) 18:54 [ C7SMXFhk ]

以前処分されたある責任長老の方は４年もの間継続的に姦淫の関係を犯していました。あと横領の件においても、彼が東京に移動になり複数の組織のお金を横領する以前、関西で牧会されていた時にも
彼の金銭的な問題に対する指摘があったにも関わらず、他の責任長老は、「神の立てられている長老がそんなことするはずがない」と言うことで撥ね返されたということです。
　でも、彼が東京に移動になり数年の間、いろいろな聖会において
彼がメッセージをしていました。
　で一番疑問に思うものは、ある時Aさんが礼拝の中で「再臨に至るまでの本部教会の体制が（示されて）決まりましたと言い、
　彼をナンバー２の座の地位にしてましたね。また創始者の一人で
十年以上も昔に主の十字架を去られたO氏の名前もその中に組み込まれていましたね。神に示されてと言いながら姦淫横領の罪の中に
ある人、戻ってくる当てのない人を選ぶのですから。

97 名前：age 投稿日：2004/06/20(日) 00:39 [ r4RD.vfc ]

age

98 名前：船長 投稿日：2004/06/20(日) 00:40 [ LnpksueM ]

え？なんで？

99 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/20(日) 14:24 [ RuTG77O6 ]

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100 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/20(日) 14:59 [ RuTG77O6 ]

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101 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/20(日) 15:00 [ RuTG77O6 ]

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102 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/20(日) 18:19 [ dg5jyVtI ]

いろいろな方面からの書き込み情報で、ある程度のことがわかってきました。
ＴＬＣＣＣアンテオケのＨＰの写真付きのお知らせには、彼と判別できる写真は全て
削除されていました。こういう対応はそれなりにするわけですね。
エレベータに男女二人で乗ることを禁じている教会だからこそ起きたことなんですかね。

103 名前：おすちあ 投稿日：2004/06/20(日) 20:16 [ r4RD.vfc ]

　端的に問い合わせメールを入れましょう。
　メールが沢山来れば，答えざるを得ないのではなかろうか？
　
　私が，メール問い合わせ第１号だろうか？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−
高島　章 [VEC02507@nifty.com]
'astone@jasmine.ocn.ne.jp'
ガブリエル山田牧師の件

ガブリエル山田牧師（長老）は，いつからいつまで職務停止なのですか？
　誰が決定したのですか？
　理由は何ですか？

104 名前：おすちあ 投稿日：2004/06/20(日) 20:17 [ r4RD.vfc ]

　端的に問い合わせメールを入れましょう。
　メールが沢山来れば，答えざるを得ないのではなかろうか？
　
　私が，メール問い合わせ第１号だろうか？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−
高島　章 [VEC02507@nifty.com]
'astone@jasmine.ocn.ne.jp'
ガブリエル山田牧師の件

ガブリエル山田牧師（長老）は，いつからいつまで職務停止なのですか？
　誰が決定したのですか？
　理由は何ですか？

105 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/20(日) 20:18 [ r4RD.vfc ]

　二重投稿ゴメソ　東大阪さんも結構工夫している様子です。

106 名前：内部情報 投稿日：2004/06/21(月) 21:49 [ gVzULfZM ]

TLCCC関連の空白荒らし、スレッド乱立荒らしが再発しましたね。
静かだった１週間、Ｙ元長老は韓国へ行ってたんです。
彼の帰国と同時に再発した荒らし、偶然の一致なのでしょうか。

Ｙさん、もうお仕舞いにしましょうよ、これ以上…情けなくなるから。

107 名前：いんき人間 投稿日：2004/06/21(月) 22:03 [ wlBicHUQ ]

マイナス思考の世界からぬけだせばいいのに・・・・・

108 名前：おすちあ 投稿日：2004/06/22(火) 08:13 [ JAgA9MmM ]

　元宮崎教会（ｔｌｃｃｃ）の牧師Iさんが、召天されたとのことです。３９歳の短い人生とのことです。
　覚えてお祈りください。

109 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/22(火) 09:13 [ yFsCKL4Y ]

悲しいです。もうこれ以上犠牲者をだしてはいけません。Ｏ田さんのことにしても
Ｉ松さんのことにしても、ＰＡ氏に責任は大いにあり。彼自身は自分の責任を否定
してますけど。ＴＬＣＣＣをでたら悲惨な目に会うとさえ言っている人です。

110 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/22(火) 09:24 [ AY7GnxNQ ]

決して無にはしません
かたくかたく決意いたしました

111 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/22(火) 09:33 [ JAmx4oiU ]

>>108
ホントですか？、、、
　　、、、きっと又、TLCCCを出たから打たれたとか言うんだろな、、、
　　　　　　　　　　　　　お祈り致します。

112 名前：hostia(自宅） 投稿日：2004/06/22(火) 21:17 [ JAgA9MmM ]

　私も，I牧師とは，生前，お交わりがありませんでした。しかし，ハライソで酒を酌み交わすこともできるのではないかと，期待しています。
　（元）奥様の手記は，「はーざー」に連載されていますが，K氏にもP氏にも文句ひとつ言わないそれはそれで味わい深いものです。


　私たちは，必ずこの地上に復活します。何歳ぐらいで復活するのかは，ミステリーですが，精神や肉体の病で悩まない「栄化」された体で，復活することが約束されています。
　そしたら，奥様とも仲良くできると思います。しかし，天使みたいなもので，娶ったりと告いだりはしないということのようですが・・・。

　Pさんは，はっきり言います。ハライソにはきてほしくない。

113 名前：第三礼拝について 投稿日：2004/06/24(木) 20:07 [ C7SMXFhk ]

先週の第三礼拝のメッセージを聞きました。Y氏の処分がありましたが
普段どおりの礼拝でした。話すことはいつもほとんど変わりませんね。
「これから大きなことが起きる、信仰にたつ」あとは体験談と
預言。内部の中でもT教団に疑問を感じている人も、一日に数回多い人は
一週間に５，６回P氏のお話を、預言と称するものを聞く中で
教団に対する疑問や自身で感じた問題点などが知らず知らずの内に
打ち消されて、ひどい場合は忘れていってしまうのではと思います。
外部ではT教団のことやその問題について議論がされているのに
内部ではそのことを知らない人もいるでしょうし、知ってても
A氏の言葉などで、もみ消されてしまうのでしょう。
これから内部に残っている方々は、T教団を出ることが難しく
なるのではと思います。できれば内部のかたがT教団およびA氏の
真実を見て欲しいと思いますし、何かいい案がないかと考えますね

114 名前：恵みとは 投稿日：2004/06/24(木) 20:12 [ C7SMXFhk ]

＞１１３つづき
P氏は、話の中で自分がアメリカに行ったときに乗っている飛行機が
エコノミーからビジネスに変わったといい、それが神さまの恵みで
あると言ってましたね。彼が自慢する時は、決まって安くいけたとか
何がおいしかったとか、得をした話が多いですね。
誰々がイエスさまを知って救われたから、すごく感動したとか
ほとんどありませんね。びっくりします

115 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/25(金) 12:49 [ C7SMXFhk ]

MさんもYさんも、女性関係の罪で処分を受けたと言う事ですが、
この罪の関係は、果たして双方の合意の元でされたのでしょうか？
Mさんは妻子が、Yさんも奥方がいる方です。そのような方に
女性が関係を迫ったとは考えられないと思います。
また2件とも、相手の方が罪の重荷を感じられ、教会の指導者に
告白したと言う事です。つまり女性の方から、これらの問題が
発覚した模様です。あとMさんの件で処分になった女性の方は
今も教会に残られ、奉仕をしていると聞いています。
Yさんの相手の方の状況はわかりませんが、外から見ているものと
しては、女性よりも男性の罪の方が程度としては大きいのでは
ないかと推測いたします。
　そこでもう一つ、あくまでも推測の中で考えることですが
彼ら男性たちが、牧師という立場の下に女性に関係を迫ったのでは
という疑問が湧いてきます。現にここの教会では、上からのオーダー（命令）は、絶対に近いほどの権限があります。またMさんに
おいては、お金で女性を買っていたという話も、神学校の授業で
公開されました。またMさんは教会のお金を横領していたので、
Yさんは資産家ということでお金には不自由がないと言えます。
なので考えたくはありませんが、彼ら二人が牧師という立場や
お金という武器を用いて女性に関係を迫ったのではないかと
いう疑問を私は感じてしまいます。これが私の考えすぎで
あり推測に過ぎないことを望みますが、もし仮にこのような事実が
あったならば、れっきとしたセクハラなどの法律に問われる犯罪を
彼らが犯していると言わなければなりません。昨今、少なくないものたちが、自分の立場などを利用して、女性を蔑ろにしている
ニュースをよく目にするので、彼らに対してもこのような疑問を
感じてしまう私であります。

116 名前：十戒 投稿日：2004/06/25(金) 13:33 [ aoyugRzk ]

姦淫してはならない
盗んではならない
あなたの隣人に対し、偽りの証言をしてはならない
あなたの隣人の家を欲しがってはならないすなわち隣人の妻、あるいは、その男奴隷、女奴隷、牛、ろば、すべてあなたの隣人のものを、欲しがってはならない
（出エジプト記20章より）

117 名前：ostia 投稿日：2004/06/28(月) 23:19 [ JAgA9MmM ]

エゼキエル牧師のお話

http://on-the-river.net/~staff/audio/040627on.rm
（消される前に保存すること）

　「１８：２８」姦淫の女性の話から聞くこと。
　明らかに，停職「牧師（長老）」のガビーさんを念頭においた「講話」である。否定しないよね＞エゼさん。

　この「お話・講話」に対する批判は，後ほど展開する。

　なお，ガビーさんの問題に対する私のメールに対して，エゼキエルさんから，返信があった。一定の条件の下で，「掲示板等で公開可」ということなので，近々公開する。

118 名前：ほすちあ 投稿日：2004/06/29(火) 22:45 [ r4RD.vfc ]

　敢えて，聖書のみを引用する。


Epistula
　わたしの兄弟たち、あなたがたのうち多くの人が教師になってはなりません。わたしたち教師がほかの人たちより厳しい裁きを受けることになると、あなたがたは知っています。
　わたしたちは舌で、父である主を賛美し、また、舌で、神にかたどって造られた人間を呪います。 同じ口から賛美と呪いが出て来るのです。わたしの兄弟たち、このようなことがあってはなりません。
　泉の同じ穴から、甘い水と苦い水がわき出るでしょうか。

119 名前：ほすちあ 投稿日：2004/06/30(水) 00:03 [ r4RD.vfc ]

　エゼキエル氏からの手紙を転載する。なお，以下のように，転載許諾があることを付言する。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
Ｐ．Ｓ．
掲示板に貼り付けられてもかまいませんが、そうされる場合はぜひ全文を引用
していただけるようお願いします。もちろん、固有名詞は伏せていただけると
幸いです。よろしくお願いいたします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−



高島章様　　主の御名をほめたたえます。

お返事が遅れて申し訳ありませんでした。
主の愛にあるメールをありがとうございます。

高島　章 様 <VEC02507@nifty.com> が「厳粛なる警告」04.6.21 0:17 AM に
書かれました

>　この事態をどう思われるのですか？　あなたは，本件についいて，信徒に何らかの
>説明をしたのでしょうか？　それとも今日の礼拝でも口をつぐんでいたのですか？

もちろん、主の前に、はっきりと、罪は罪だと思います。
そして、罪に対して、教会がどのように対応すべきかは聖書が教えているとこ
ろですので、私はその聖書の指示に従いたいと思っております。

120 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/30(水) 00:04 [ r4RD.vfc ]

イエス様の宣教もサタンの誘惑をお受けになるところから始まりましたが、私
たちクリスチャンの歩みというのは、罪との日々の（血の出るような）戦いと
悔い改め、そして聖霊さまによる聖めの生涯だと理解しています。

>ロマ書の始め（引用省略）そのままの事態が起こり始めているのじゃないですか？

ローマ人への手紙の１章、２章のことですね。
だからこそ、パウロは３章でキリストの十字架による罪のあがないへと筆を進
めたのではないでしょうか？（もちろん、聖霊に霊感されて。）
罪の悔い改めと赦しは、ほんとうに主の福音の奥義であり、不思議に満ちた恵
みであると思います。

>　私は，来週以降，日曜日午前中に貴教会（公民館レンタル）に張り付いてトラクト
>を配るつもりです。お覚悟は決めていますか？

礼拝の秩序の外で行なわれることについて、私にはとやかく言える権利はない
と思いますが、礼拝の秩序は神の前に守っていただけたらと思っております。
主日礼拝は、主の前に大切な神との交わりの時だと思いますので。

121 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/30(水) 00:05 [ r4RD.vfc ]

>　エゼさんの牧する教会も，ちょっと変になってきているのではないですか？

人にはいろいろなくせがあるでしょう。私はそれは気になりません。それは、
どの教会でも同じではないでしょうか。
また、奏楽者が体調をくずして礼拝に出れなかったことは残念ですが、祝祷の
際の賛美がアカペラでも私は気にはなりません。奏楽者が複数与えられるよう
に祈りたいと思います。

>　ＴＬＣＣＣの問題は，「聖霊派内部の諍い」というレベルを，もはや超えているの
>です。外の聖霊派・ペンテコステ派，福音派，リベラル，ローマ教会，そして，宗教
>学者・社会学者が御教団を警戒し，また，フィールドワークの対象としています。既
>に，あなた達には，弁明の余地は少ないでしょう。今からでも遅くはないのですか
>ら，福音に帰ってください。

ご忠告を本当にありがとうございます。
いつも福音にのみ立っていこうと思っておりますが、もし聖書的でないところ
があるようでしたら、教えていただけましたら幸いです。
ぜひ聖書に書かれてある通りに歩んでいきたいと思いますので。

>　何で，この間開催された超教派ランチョンにこなかったのですか？　楽しく・有意
>義な交わりを過ごしましたよ（ホテルオークラ）。招待状は来ましたか？　来たけど
>欠席したのですか？

122 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/30(水) 00:06 [ r4RD.vfc ]

超教派ランチョンが祝福されたとのこと、感謝します。

この前、高島兄がこちらの夜の礼拝に来られた際、M牧師との会見をセッテ
ィングしてくださると申し出てくださったので、楽しみにしていました。
XXの事で、M牧師にはお伺いしたい事がたくさんありますので。

XXは、私がXXXの教会の牧師として赴任した時、すでにその教会のメンバ
ーでした。統一教会から脱会された時、心に傷を受けたと訴えておられました
が、私は、DMの牧師先生にそんなにひどいこと（マンションに監禁して逆洗
脳したり苦痛を与えたり）をするような方がおられるはずがない、XXが聖霊
の満たしを体験した時にも無理解による迫害を受けたとの事ですが、私は言葉
通りには受け取れませんでした。

それで、主の十字架に転会する際、かなり強引に、先方に失礼な形で無理やり
やめてこられたと聞きましたので、いっしょに悔い改めて、失礼をしてしまっ
たM牧師とその教会の祝福のために祈りましょうとずっと祈ってきました。
そして、心の中でM牧師をゆるせるように、M牧師が主にあって守られて、
その働きが祝福されるように祈りましょうと。

ですので、M牧師の事はずっと祈りに覚えさせており、私の霊のうちでは、
とても親しい霊の同士のように感じさせていただいていました。祈りの交わり
の中でこちらから一方的にですが。
（ただ、後で年齢をお伺いして、大先輩であることがわかり、驚きました。
てっきり同年代の方とおもっておりましたので。）

ですので、M牧師とはずっとお会いしたいと願っておりました。
新潟に赴任した時も、先方様が受け入れてくださるなら、ぜひごあいさつにと
も思っておりました。
ただ、カリスマ教会をよくは思っておられないと伺っておりましたので、こち
らからお近づきになるのも失礼と思っておりましたので、今回、高島弁護士か
らの申し出は本当にうれしく思っています。

そのXXは、その後、XXXから東京の教会に移り、XXXX宣教の召しを同じ
だと、あるXXと結婚されました。その後、そのXXがXXXに留学したいと
教会に申し出てこられたそうで、ご夫婦で留学地に行かれ、その後、連絡がと
れず、祈っておりました。

今回、M牧師のほうで、その後のXXの消息をご存じとのことで、XXが今、
元気でいるのか、どうしているのかなど、ぜひお聞かせいただければと思って
おります。

>　ＤＦのＭａ先生，聖霊派のＳｏ先生，Ｈ系のＫａ先生，某神学校の先生，おそらく
>あなたと面識さえない聖職者・兄弟姉妹がエゼさんとその羊のために祈っています。

ほんとうに感謝なことです。
お祈りいただいている先生方によろしくお伝えください。
先生方の尊いお働きのためにもお祈りさせていただきます。

123 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/30(水) 00:07 [ r4RD.vfc ]

超教派ランチョンが祝福されたとのこと、感謝します。

この前、高島兄がこちらの夜の礼拝に来られた際、M牧師との会見をセッテ
ィングしてくださると申し出てくださったので、楽しみにしていました。
XXの事で、M牧師にはお伺いしたい事がたくさんありますので。

XXは、私がXXXの教会の牧師として赴任した時、すでにその教会のメンバ
ーでした。統一教会から脱会された時、心に傷を受けたと訴えておられました
が、私は、DMの牧師先生にそんなにひどいこと（マンションに監禁して逆洗
脳したり苦痛を与えたり）をするような方がおられるはずがない、XXが聖霊
の満たしを体験した時にも無理解による迫害を受けたとの事ですが、私は言葉
通りには受け取れませんでした。

それで、主の十字架に転会する際、かなり強引に、先方に失礼な形で無理やり
やめてこられたと聞きましたので、いっしょに悔い改めて、失礼をしてしまっ
たM牧師とその教会の祝福のために祈りましょうとずっと祈ってきました。
そして、心の中でM牧師をゆるせるように、M牧師が主にあって守られて、
その働きが祝福されるように祈りましょうと。

ですので、M牧師の事はずっと祈りに覚えさせており、私の霊のうちでは、
とても親しい霊の同士のように感じさせていただいていました。祈りの交わり
の中でこちらから一方的にですが。
（ただ、後で年齢をお伺いして、大先輩であることがわかり、驚きました。
てっきり同年代の方とおもっておりましたので。）

ですので、M牧師とはずっとお会いしたいと願っておりました。
新潟に赴任した時も、先方様が受け入れてくださるなら、ぜひごあいさつにと
も思っておりました。
ただ、カリスマ教会をよくは思っておられないと伺っておりましたので、こち
らからお近づきになるのも失礼と思っておりましたので、今回、高島弁護士か
らの申し出は本当にうれしく思っています。

そのXXは、その後、XXXから東京の教会に移り、XXXX宣教の召しを同じ
だと、あるXXと結婚されました。その後、そのXXがXXXに留学したいと
教会に申し出てこられたそうで、ご夫婦で留学地に行かれ、その後、連絡がと
れず、祈っておりました。

今回、M牧師のほうで、その後のXXの消息をご存じとのことで、XXが今、
元気でいるのか、どうしているのかなど、ぜひお聞かせいただければと思って
おります。

>　ＤＦのＭａ先生，聖霊派のＳｏ先生，Ｈ系のＫａ先生，某神学校の先生，おそらく
>あなたと面識さえない聖職者・兄弟姉妹がエゼさんとその羊のために祈っています。

ほんとうに感謝なことです。
お祈りいただいている先生方によろしくお伝えください。
先生方の尊いお働きのためにもお祈りさせていただきます。

124 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/30(水) 00:08 [ r4RD.vfc ]

>あなたは，一体何人羊泥棒をしたのですか？

主の十字架では、自分の所属する教会に属し続けることをお勧めしています。
こちらから主の十字架の教会に来なさいということは絶対にありません。
それは、ご本人が選ぶことだと思います。

（高島さんもアッセンブリーからルーテルに転会されたと思いますが、それは
ご本人の尊い意志にもとづくことで、ルーテルが羊泥棒をしたわけではありま
せんよね。アッセンブリーは心を痛めたかもしれませんが。）

それでもなお、その上で、こちらに転会して来られたいという方の意志までは
拒むことはできません。
ご本人の希望ということであれば、６カ月の入門クラスでこちらの教会の流れ
を理解していただいて、それでもなおこちらに導かれていると希望される方に
は、入会（転会）を許可するという形で対応させていただいております。

むしろ、教会の働きの中心は、伝道であり、救いであって、私たちの関心は、
むしろノンクリスチャンにあると考えています。

以前、お会いした時にお話させていただいた通り、私は、いろいろな教会があ
ってよいと思います。それは主がゆるしておられることだと思います。
そして、いろいろある教会がいろいろある全部で、キリストのみからだの全体
なのだと理解しています。
そして、導かれる方が導かれる教会に行くというのは、本人の召しと導きにの
みよることで、それは主の前に自由な選択だと考えています。

もちろん、逆に、こちらから他の教会に移られた方もおられますが、それもご
本人の自由意志ですので、祝福してお送りしております。
転会というには、どこの教会にもある痛みを伴うことだと思いますが、結局は、
ご本人の召しと導きによるしかないと思っております。
愛し育んでおられた信徒の方がその教会を離れてしまうことの痛みは私も十分
分かっているつもりです。

>　エゼさん。あなたは私が所属する業界には疎いかもしれないけれどね。私は，全国
>レベルで，この種の問題をプロパギャタする程度の力はあるのですよ。

125 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/30(水) 00:09 [ r4RD.vfc ]

はい。それはよく存じ上げています。
ご活躍のこと、ほんとうにうれしく思います。
弁護士でクリスチャンの方というのはまだ少ないのでしょうね。
その意味でも、高島さんのようなクリスチャン弁護士がさらに増えていくとい
いと祈っております。

主が高島兄を弁護士というお仕事に導かれたのは決して偶然ではなく、主の尊
く深いご計画があってのことと思っております。
高島兄の召しがさらに開かれ、主のご計画に用いられますことを確信し、これ
からのご活躍、お祈りさせていただきます。

>　私のこのメールを熟読し，神に祈ることをおすすめします。

感謝いたします。
ご助言通り、さらに祈りを強めてまいりたいと思います。

高島兄のお働きの上に、主からのゆたかな祝福と恵みがありますようにお祈り
しています。

在主

エゼキエル北島

Ｐ．Ｓ．
掲示板に貼り付けられてもかまいませんが、そうされる場合はぜひ全文を引用
していただけるようお願いします。もちろん、固有名詞は伏せていただけると
幸いです。よろしくお願いいたします。


・・・‥‥‥…………… REVELATION 22:1-2 ……………‥‥‥・・・
　　 + T.L.C.C.C. CHURCH ON THE RIVER OF WATER OF LIFE +
　　 主の十字架クリスチャンセンター いのちの水の川教会
　　　 エゼキエル北島　mailto:ontheriver@nifty.com
　　　　　　　　　　http://on-the-river.net/
・・・‥‥‥…………… EZEKIEL KITAJIMA ……………‥‥‥・・・

126 名前：私のメール 投稿日：2004/06/30(水) 00:14 [ r4RD.vfc ]

「厳粛なる警告」という表題でエゼキエル北島さんに送ったメールです。



エゼキエルさん

　ここまでの事態になるとは，私も思って見ませんでした。山田長老の職務停止の件です。長老であるエゼキエルさんお尋ねします。
　この事態をどう思われるのですか？　あなたは，本件についいて，信徒に何らかの説明をしたのでしょうか？　それとも今日の礼拝でも口をつぐんでいたのですか？　ロマ書の始め（引用省略）そのままの事態が起こり始めているのじゃないですか？
　私は，来週以降，日曜日午前中に貴教会（公民館レンタル）に張り付いてトラクトを配るつもりです。お覚悟は決めていますか？

　エゼさんの牧する教会も，ちょっと変になってきているのではないですか？　髪の毛をかきむしって撫でつけているあなたのお話を少しも聞いていない「女性預言者」。
　ア・カペラでのアーメン唱和。

　ＴＬＣＣＣの問題は，「聖霊派内部の諍い」というレベルを，もはや超えているのです。外の聖霊派・ペンテコステ派，福音派，リベラル，ローマ教会，そして，宗教学者・社会学者が御教団を警戒し，また，フィールドワークの対象としています。既に，あなた達には，弁明の余地は少ないでしょう。今からでも遅くはないのですから，福音に帰ってください。
　何で，この間開催された超教派ランチョンにこなかったのですか？　楽しく・有意義な交わりを過ごしましたよ（ホテルオークラ）。招待状は来ましたか？　来たけど欠席したのですか？
　ＤＦのＭａ先生，聖霊派のＳｏ先生，Ｈ系のＫａ先生，某神学校の先生，おそらくあなたと面識さえない聖職者・兄弟姉妹がエゼさんとその羊のために祈っています。あなたは，一体何人羊泥棒をしたのですか？

　エゼさん。あなたは私が所属する業界には疎いかもしれないけれどね。私は，全国レベルで，この種の問題をプロパギャタする程度の力はあるのですよ。

　私のこのメールを熟読し，神に祈ることをおすすめします。
歯の上にくっつくホスチア
日本ルーテル教団新潟教会信徒　高島　章

127 名前：ほすちあ 投稿日：2004/06/30(水) 22:32 [ r4RD.vfc ]

　エゼキエル北島さんとは，もう３−４回くらい顔と顔をつき合わせてお話をしています。
　エゼさんは，私より２歳くらい年上です。如才のない人ですね。「町役場の課長・主任的風貌・言動」と評して，それほどハズレてはいないでしょう。
　私が日曜日の午後７時の礼拝（第２礼拝？）に赴くと，エゼさんは，満面の笑顔を浮かべ，私を前の席に招こうとしました。他方，私は，日曜日午後５時ころから「○○を許さない会・○○と団結して共に闘う会（沼垂公民館とか）」とかのコンパの途中，インターナショナルをドイツ語で歌った後，中座して赴くわけです。酒臭いといけないから，一番後部席に座ります。
　職業柄，この種の「笑顔」が紛い物か本物かは，ある程度見抜く「眼力」があります。エゼ氏は，心から解放されて，一切の警戒心から解き放たれた「笑顔」ではなかったと，私は認識しています。
　「腹の中からあふれ出る−ヨハネ福音書？−笑顔・笑い」というのは，周りの人に伝染するものです。子どもを２−３人育ててみれば分かります。
　エゼさんの礼拝では，ローマ教会や聖公会と同じような「主の平安握手」がありました。信徒の大部分は，私と握手しましたが，晴れ晴れとした表情は見て取れませんでした。
　その日の「講話？」は，思い出せません。

　典礼上の問題として感じたことですが，「血」と「肉」の扱いが軽すぎます。仮にもtlcccは「実在説」です。それにしては，礼拝の冒頭で「ちゃかちゃか」と聖餐を済ますことに，ルター派の私としては，大変に違和感を感じました。
　ルター派他（ローマ・正教・アングリカン）は，聖餐が説教と同比重で重視されます。信徒も，「心をあげて　主をほめよGratias Agamus Domino Deo Nostro. 」で緊張感と喜びの極みに達します。そういう「喜び」「テンション」「心臓ドクドク」というものが主の十字架の聖算式には，全く感じられませんでした。聖算式の後にどうでもいいような「説教」を聞かされたら，誰だって，おもしろくないだろ？

128 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/07/08(木) 19:58 [ I5K9dPKs ]

「　私は見た。悪者どもが葬られて、行くのを。しかし、正しい行いの者が
　　聖なる方の所を去り､そうして町で忘れられるのを｡これもまた､むなしい｡
　
　　悪い行いに対する宣告がすぐ下されないので、人の子らの心は悪を行う
　　思いで満ちている。

　　罪人が、百度悪事を犯しても、長生きしている。しかし､私は､神を恐れ
　　る者も､神を敬って､しあわせであることを知っている。　　　　　　　　　」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伝道の書９：10〜12

129 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/16(月) 19:15 [ 0QnYBJF. ]

ガブちゃん毎日何してるのかなー？
悔い改めの日々ってな事ないないない！
近況きぼーんぬ！

130 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/16(月) 19:16 [ 0QnYBJF. ]

ガブちゃん毎日何してるのかなー？
悔い改めの日々ってな事ないないない！
近況きぼーんぬ！

131 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/16(月) 20:31 [ OcqrvdNs ]

ガブちゃんって
あのマラソン選手のモホのダンナ？

132 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/19(木) 20:13 [ ZNTL4DFs ]

そういえばあの方もガブちゃんでしたわね。
天使ガブリエルもビックリの世界。

133 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/19(木) 20:40 [ vTumMryQ ]

確かサリーちゃんの弟も、、、あっ、あれはカブか、、、w

134 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/20(金) 10:46 [ TzMlvUQY ]

名は体を表す、、、こっちは嘘だった。
別で名を売っちゃったのはやっぱり恥ずかしいね、、、

135 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/24(火) 23:10 [ 2A0RRj4k ]

果たして今もY元牧師は
アンテオケ教会の礼拝に参加されているのでしょうか？
それとも６ヶ月の謹慎が解けるまで他教会に行ってるのでしょうか？

136 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/04(月) 09:15 [ iynMruOA ]

MさんもYさんも、女性関係の罪で処分を受けたと言う事ですが、
この罪の関係は、果たして双方の合意の元でされたのでしょうか？
Mさんは妻子が、Yさんも奥方がいる方です。そのような方に
女性が関係を迫ったとは考えられないと思います。
また2件とも、相手の方が罪の重荷を感じられ、教会の指導者に
告白したと言う事です。つまり女性の方から、これらの問題が
発覚した模様です。あとMさんの件で処分になった女性の方は
今も教会に残られ、奉仕をしていると聞いています。
Yさんの相手の方の状況はわかりませんが、外から見ているものと
しては、女性よりも男性の罪の方が程度としては大きいのでは
ないかと推測いたします。
　そこでもう一つ、あくまでも推測の中で考えることですが
彼ら男性たちが、牧師という立場の下に女性に関係を迫ったのでは
という疑問が湧いてきます。現にここの教会では、上からのオーダー（命令）は、絶対に近いほどの権限があります。またMさんに
おいては、お金で女性を買っていたという話も、神学校の授業で
公開されました。またMさんは教会のお金を横領していたので、
Yさんは資産家ということでお金には不自由がないと言えます。
なので考えたくはありませんが、彼ら二人が牧師という立場や
お金という武器を用いて女性に関係を迫ったのではないかと
いう疑問を私は感じてしまいます。これが私の考えすぎで
あり推測に過ぎないことを望みますが、もし仮にこのような事実が
あったならば、れっきとしたセクハラなどの法律に問われる犯罪を
彼らが犯していると言わなければなりません。昨今、少なくないものたちが、自分の立場などを利用して、女性を蔑ろにしている
ニュースをよく目にするので、彼らに対してもこのような疑問を
感じてしまう私であります。

137 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/04(月) 22:15 [ MtHZ/kms ]

age

138 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/05(火) 16:06 [ .KIq40eo ]

>>136
なぜ、これだけの罪を犯したのに失脚にならないのですか？？？？？
処分が甘すぎじゃないですか！？
６ケ月謹慎って、、、普通失脚でしょうが！！！

139 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/09(土) 16:04 [ 3jSna0P2 ]

アゲ

140 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/26(火) 01:49 [ 6q54OsiE ]

　姦淫ボクシもそろそろカムバックの時期かな？？？

141 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/27(水) 15:25 [ ShuC/ZKM ]

主の十の牧師さんたちも
イエスさまの十字架を受け入れよう
そして互いに愛し合おう

142 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/09(火) 21:52 [ PDdUEU/E ]

655 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/09(火) 20:24 [ JAgA9MmM ]
http://web.astone.co.jp/tlccc_hp/onsei/20040418-no3audio/20040418-pm.rm

こういうのを，天に唾するというのだろう。
　あぁ懐かしや，ガビー牧師。
　消すんじゃないよ。アンテオケ教会。

143 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/09(火) 23:03 [ JAgA9MmM ]

　私の長男（8歳）は音程が鋭いのだが，私の二男は「言葉」にうるさい。

　曰く
　「洗濯機とケンタッキーは似ている」そのほか，イゲンもどきを語る。

144 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/10(水) 08:08 [ /a6SMvRQ ]

655 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/09(火) 20:24 [ JAgA9MmM ]
http://web.astone.co.jp/tlccc_hp/onsei/20040418-no3audio/20040418-pm.rm

こういうのを，天に唾するというのだろう。
　あぁ懐かしや，ガビー牧師。
　消すんじゃないよ。アンテオケ教会。

145 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/10(水) 12:03 [ TYFJaujg ]

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221. Ｙ長老の件 叫ぶ石 2004/06/16 (水) 21:27

イエスは答えて言われた。「わたしは、あなたがたに言います。もしこの人たちが黙れば、石が叫びます。」
本当に地方教会の方々は何も知らされていないようです。
私は黙っていることができません。
今回のＹ長老の６ヶ月の牧師職停止処分は、教会内での継続的な姦淫のためです。
しかも、相手の女性が罪に耐えられずに告白したことによって「ばれちゃった」結果です。
本人は「６ヶ月後に戻ってきます」と平然と言っています。
皆さん、最近の処分を思い出して下さい。
このメインページにあるように、Ａ牧師に面と向かって疑問を呈した牧師達は一方的に除名処分されています。Ａ牧師に悔い改めを迫った伝道師は永久追放です。
なのに、既婚で、牧師で、しかも長老職にある立場での継続的姦淫がどうして６ヶ月の牧師職停止なのですか？自ら悔い改めたわけでもないのですよ。
Ａ牧師の正体見たり。理由はＹ長老が資産家だからでしょう。
これがキリスト教を標榜する教会の姿でしょうか。
私はもう耐えられません。
今回の事件で、Ａ牧師に聖霊の導きがないことがはっきりしました。
「成人の歩み」の預言も全部嘘だとわかりました。
３月までに、ふるい分けが終わるのではなかったのですか。
４月からは大いなる御業が現されるのではなかったのですか。
この会計の厳しい状況はどういう理由ですか。
今年の白馬の申し込みは、過去最低の勢いですよ。
ホテル貸し切りのキャンセル料はどうするのですか？
Ａ牧師、責任を取ってください。
もう教会には行きたくないです。

146 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/11(木) 10:29 [ F83a1IRU ]

　PA氏が創設した主の十字架クリスチャンセンターという教団で
いったいどんだけの人が、苦しみ傷つき、あるものは家族関係が崩壊したり、あるもの達は人生の中の貴重な時間を多く奪われている。しかし今もPA氏は、何の悔い改めた態度を公の場で見せたりしていない。特に自分のいる
A教会では多くの者が無給で働く中で、自分だけはウン十万の牧師給を毎月もらい悠々とのさばっている。外野の私が見れば彼は
救い主であられるイエスさまの栄光を求めるのではなく、自分の
帝国を作り、そこに君臨したいと考えているとしか思えない。
それが、不祥事を起こした身内のようなMとYの処分のおかしさ、逆にある者たちは、教団の問題点を聞いたり、考えただけで、やれ悪霊につかれただ、やれ追放だと言ったりするそんな言動をとるA氏の愚かさ。このまま創設者Aをのさばらしていいのでしょうか？
どれだけ未だ多くの人々がAに騙されていることに怒りを覚えます。

147 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/29(月) 17:24 [ 2A0RRj4k ]

あの人は、今？

148 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/29(月) 18:08 [ HS7ouolY ]

>>147
期間限定（６ヵ月）謹慎という特別待遇だったけど、、、復帰話しは聞かないな、、、

149 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/06(月) 21:50 [ 7Pwp0dvk ]

テロage!

150 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/07(火) 10:30 [ KK67lo0A ]

ゼロからの出発だからそろそろじゃないの？
普通は考えられないが。

151 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/11(土) 10:50 [ ikqis9Xc ]

http://www.excite.co.jp/News/odd/00081102725932.html

152 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/17(金) 18:02 [ g0nvmA2E ]

age
この人は今

153 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/17(金) 18:32 [ xUzIom6w ]

カルトに限って「神に立てられた権威」などと
ずうずうしいことをほざく。

教会が”神に立てられた権威”だけならいいが、それで
人を虐待するのはカルト。

信徒や個人には教会を選ぶ権利があるわな。

154 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/18(土) 07:09 [ Y4U6TzdU ]

教会はキリストと「主の愛」によって結ばれる。
「恐れ」を理由に結びつけようとするのであればもはやそこは教会ではない。

155 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/25(土) 16:20 [ 0M5L7Sds ]

そろそろ復帰する頃なのか？
本部の組織図が消えているって書いてあったが
確かに消えているのは、戻す気なのかね？

悔い改める気があるなら、tlcccを離れた方がいい
愛がない教会で
誰も相手にしてくれないし
皆で足の引っ張り合いをして
ただ、Ａに利用されるだけなのだから・・・

156 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/25(土) 18:20 [ gXYTy.wA ]

姦淫の罪を犯してしまったという事実が全国レベルで知れ渡ってしまって
６ヶ月に復帰とは、難しいんじゃないでしょうか？
と言ってtlcccを出たとしても「主の十で姦淫（不倫）で首になった」という
レッテルがつきまとうだろうしね。いっその事カトか正教で静かに御ミサに
行く方が本人にとっていいかもね。エレさんの場合はP氏と利害関係があるの
で出て行くのは難しいだろうが、テロの場合はP氏の方が利用できるから離さ
ないのかもね。

157 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/31(金) 15:43 [ QjDp2SxA ]

来年こそ羊の面を被ったカルト教会撲滅の為に行動する時です！！！
死ぬまで戦い続けますよー！

158 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/01(土) 19:45 [ KXqt6vOM ]

テル
おまえ
教会の体質をよくあらわしてるなーーーー

159 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/05(水) 15:58 [ K34MNF2g ]

堂々と帰ってきて欲しいですね。

160 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/18(火) 21:46 [ kD2C/6gc ]

姦淫罪人＝[ .q9SDNJI ]

161 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/19(水) 00:15 [ 1xDiuyAk ]

もしＹ牧師を復帰させた時には、もっと多くの人が離れていくでしょう。

162 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/19(水) 01:11 [ wjMOmYhs ]

Yさんはすでに牧師を辞められましたよ。復帰はありません。
当然のことですが、決断が遅すぎますよね。

163 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/19(水) 08:15 [ 3w7m1ygY ]

残念、
とても悲しいです

164 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/20(木) 22:48 [ lWo0BeXE ]

皆の前で謝罪することもなく、全体も語られることない。
Ｙさんは責任を取って辞めたのではない。

この団体の「自浄能力」の無さをさらに露呈したね。
「うやむや」体質はもうたくさん。

165 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/20(木) 23:02 [ Jlat24jQ ]

辞めたと正式発表されたのでしょうか？
A教会に一信徒として礼拝出席されてるのでしょうか？

166 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/21(金) 04:16 [ wjMOmYhs ]

正式発表はされていませんし信徒としてもA教会には来ておられないと
聞いています。結局何の発表もなく、Yさんの件は無かったかのように
片付けられてしまったようです。謝罪も、教会としての正式発表もなく
非常に腹立たしい結末となってしまったようですね。
あいた口がふさがりません。うやむやはこの教会の常套手段のようで
なんとも情けない。

167 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/21(金) 09:15 [ sLS85cH2 ]

謝らねえのがカルトボクシの特徴

168 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/21(金) 09:47 [ SHanZ.Bw ]

教会としての正式発表もないのは教会としての「体質」の表れでしょう。
教会の「隠蔽体質」はとどまる所を知らないでしょう。

「6ヶ月の牧師職停止処分」って何だったのでしょうか。
全く意味を成しませんね。
Ｙさんの件より、もっと深い問題が存在しているのでしょう。

169 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/21(金) 23:26 [ gXYTy.wA ]

で、ガブさん今はどうされているのでしょうか？
クリスタン辞めたんでせうか？どっか他んとこに行ってるのかな？

170 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/27(木) 14:35:53 [ NYUrU4AU ]

処分解除で堂々と帰ればよかったのに...

171 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/28(金) 07:55:22 [ F39CjcMk ]

「処分解除」して教会復帰したら信徒が多く離れていくでしょう。

さらに、姦淫の罪を犯してしまったという事実と、
「処分の基準のあいまいさ」が全国レベルで知れ渡ってしまったから。
それを恐れて「処分解除」できない。
自らのあいまいさを露呈するというＴＯＰの一番恐れていることが起こるから。

172 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/30(日) 22:32:47 [ rxe.AuiU ]

ガ、ガッブちゃーん！
どうしてるの？

173 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/02/03(木) 15:22:14 [ NoXJXDZ2 ]

　　 あの人は今？

174 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2006/11/25(土) 13:02:12 [ MCp8niGw ]

腫の銃の学校は全寮制だったのかな？きになる

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