「主の十字架」で何が起こったのか？２

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「主の十字架」で何が起こったのか？２

1 名前：継続投稿日：2004/05/06(木) 10:36 [ RBneejFM ]: 名前：ホスティア投稿日： 2004/01/04(日) 02:49

　１２月中（２８日以降が多い？）に，主の十字架クリスチャンセンターで，集中的に大変な事態が起こっていること，そしてその原因は，「教会トップ」のP牧師の強権的手法による教会支配に胚胎しているということは，おおよそ理解できました。脱会牧師の説教もマメに聴いてみました。
　しかし，「部外者」にとっては，それ以上の整理が困難です。
　誰か，事の経緯を整理してもらえるとありがたいです。
2 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/06(木) 12:46 [ NFIX0YOY ]: 最近は、オウムのように、親が脱会後、子どもが親元に帰らないような
ことがおこっています。
もちろん、その首謀者は、ガブリエル山田です。
しっかりと、あめと鞭で縛りつけ、教会から出さないように管理しています。
携帯をいつももっていて、何かあると、「どう？」「げんき？」
「アメリカ行かない？」と電話してきます。
さも、秋元の側近で、秋元から示されているようなことを言うようなふりして、
うそをついて、管理しています。
皆さん、十分注意してください。
3 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/06(木) 15:24 [ QKw.gTnM ]: 確かに山田氏は、アンテオケ教会の若者達を実際上いろいろな形で
管理してますよね。しかし山田氏に対する若者達の評判はいいと思います
彼は、主の十字架ＣＣ牧師と言う仕事の他にも不動産関係の収入が毎月ありますから
よく若者達におごってますよね。かれらのほとんどがお金がありませんから
なにかしら山田氏に対して恩義を感じているはずです。私がいた時も、
山田氏はアンテオケだけに留まらず多くの若者達に結構支持されていましたね。
でも山田氏は何とかして彼らを主の銃に、特にアンテオケに引きとめようと
しますね。山田氏は今牧師と言う肩書きはありますが、主の十字架学校しか
卒業していません。ちゃんとした神学校には行っていないはずです。
あと馬橋教会時代からずっと秋元フリークだったので、私の思う限りでは
山田氏は秋元の教え＝神さまの教えという考えがあると思います。
彼のメッセージを聞く中でも、秋元氏の教えをそのまま伝えているとう
感じを私は受けますが。

なので、
4 名前：３投稿日：2004/05/06(木) 15:32 [ QKw.gTnM ]: ＞すいません３の続きです。

なので、山田氏は秋元氏が言われることは、疑いなく正しいと思っていると
私は思います。現に山田氏が秋元氏について疑いを持つなどといった
言動を私は見たことがありません。なので２さんがおっしゃっていたことに
対して私が言いたいのは、山田氏は若者を管理する、主の銃に留めようと
する行為は、自分ではいいことをしていると言う自負があってやっていると
思います。秋元氏がアー言えば、山田氏はアーするといった具合ではないでしょうか
5 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/06(木) 15:53 [ OuZgR9pY ]: キリスト教会のカルト化が問題となっています
特定集団の細かい分析も必要かと思いますが、ご覧のようにこんなに荒れてしまいました
限界を感じます
そこで、次に特定集団の問題から一般化して学ぶことができることを提示していきませんか？
今後の日本の教会のため悲劇を益として変えてくださる神さまに期待しようではありませんか。
6 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/06(木) 16:07 [ QKw.gTnM ]: 主の十字架において、秋元氏と和子夫人の預言や神さまから受けたとされる
示しなるものが、主の十字架全体の流れであり教えの中心となっている
ような気がします。聖書の教えよりも上記のことが重要視されている
感じを受けます。事実秋元氏のメッセージを聞いたならばわかると思います
メッセージのほとんどが自身の体験です。でひどい時には同じ体験談を
繰り返しメッセージの中で語っています。彼のメッセージの中での
聖書解釈も表面的なことしか言っていないことに気がつきます。
聖書の聖句を信徒の生活の中に応用させそこから神さまの祝福を得る
といったメッセージは皆無ですね。福音派の教会員の方が秋元氏の
メッセージを聞いたならあきれてしまうと私は思います。
あと、アンテオケ教会の第三礼拝これも主に秋元氏担当ですが
聖書箇所ほとんど同じ箇所ですね、それで聖書から何か言うのでは
また体験談及び自身が受けたとされる預言や示しの説明ですね
7 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/06(木) 18:47 [ QKw.gTnM ]: ４月１０日の最新ニュースです。
● 恵みの御座鳥取教会のデボラ西田睦伝道師が、町田教会の牧師に就任されることになりました。
おめでとうございます。これからの働きのためにお祈りください。
しかし、町田教会のホームページ未だに更新されておりません
http://web.astone.co.jp/tlccc-machida/
まだ主任牧師イエスさまだけですね
この方は、まだ赴任されてないのでしょうかね？
8 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/06(木) 19:17 [ QKw.gTnM ]: 主の十字架で主張されている主任牧師イエスキリストとは
何ですか？もしこれの聖書的根拠をご存知の方教えてください
9 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/07(金) 01:59 [ QKw.gTnM ]: 以前九州福岡県のある教会は大きな教会堂を賃貸し、改築までしていました。
教会堂ができた時、秋元氏、木原氏共に主の十字架でも一番大きいぐらいの
教会堂が、与えられたと喜んでましたが、今はなんとそこで礼拝してません
あれからまだ3年も経ってないと思いますが、今その教会は市の施設を
借りて教会をしてます。計画性がないと言うか、いいかげんと言うか
まったくですね。あと金銭問題を起こしたりした神戸の教会も、以前は教会堂で
礼拝していましたが、今は毎週のように違った場所で礼拝しています。
ここも賃貸料払えなかったのかな？
10 名前：hostia(自宅） 投稿日：2004/05/07(金) 02:22 [ JAgA9MmM ]: 　皆様　お久しぶりでございます。　

　「主任牧師イエスさま」

　これってイエス様を結構見下げているように思えます。

　裁判所で「主任裁判官」といえば、裁判官になって２－３年目のルーキー（左陪席）です。
　裁判長の命令の元にセコセコセコセコ判決文を書いて、裁判長（裁判官経歴約２０年）と右陪席（同約１０年）の検閲を受けて、「お前の起案は問題がある」とか言われているのだわ。

　「主任」というのは事ほど左様に、実務的な存在なのです。l

　
　われらの主イエス＝キリストは昇天した後、父なる神の右に座してましますので、そんなせこい仕事は、していないと思いますが。
11 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/07(金) 02:26 [ JAgA9MmM ]: 　時々地球に落ちてくる隕石は、イエス様のウンチだという説がある。
　イエスは、昇天後も肉体を保ったままなので、食事もすれば、うんこもするはずである。

　あほ馬鹿駄洒落スレッドねたかもしれないが、私の友達の慶応大学の論理学の先生は、かような不敬虔な説を唱えていた。
12 名前：船長投稿日：2004/05/10(月) 19:03 [ EPYSWqVo ]: アンテオケ教会と国分寺教会はどっちがオススメですか？
来週あたり伺えたらと思っているのですが…
13 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/10(月) 19:12 [ a4HsGrQs ]: やはり、本部でしょう！
14 名前：パウロ秋元 投稿日：2004/05/10(月) 19:13 [ a4HsGrQs ]: お待ちしております。
15 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/10(月) 19:14 [ hF.YPj2k ]: 船長様
簡単に白黒見分けがつくほど単純なものではないと思います
冷静な見分けを願います
16 名前：船長投稿日：2004/05/10(月) 19:23 [ EPYSWqVo ]: >>15
白黒見分けるために行くのではないんです。そのあたりは
どうか誤解なきようお願い致します。

前にも書いたのですが、自分がどんな人の言葉からも
神様の言葉を聴けるかどうか試してみたいというのが伺う理由です。
あんまり退屈だったら寝ちゃうかもしれませんし、鼻クソとか
ほじくってるかもしれませんし、逆に神様の真の言葉を聴いた上に
果ては今までしたことのない聖霊体験なんてのもするかもしれませんしね。

ミイラ取りがミイラになどと言われたりもするんですが、どうせ誰の
言うことも聞けないろくでなしなので多分問題ないと思います。

そんなことよりも対象となる教会の女性方はくれぐれも俺のかっこよさに
惚れないようにしましょう。（笑）
逆に俺の行っている教会にお連れしてもいいんですよ。女性限定で…（笑）
17 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/10(月) 19:33 [ zLEy0FkA ]: わはは、せんちょはそんなにかっこえーの？？
このあいだ重度障碍者つれてバスのってた男性、せんちょみたいな
感じ（イメージ）だったね。
でもせんちょよりもっと若いかなあ？
東京郊外、さいたまよりのある地区でしたがね。
18 名前：船長投稿日：2004/05/10(月) 19:39 [ EPYSWqVo ]: >>17
いやあ、かっこいい人は自分でかっこいいとは
あんまり言わないんじゃないですか？

だから俺なりのギャグだと思って見ていただければ結構です。
19 名前：浣腸投稿日：2004/05/10(月) 19:39 [ a4HsGrQs ]: ＞１７
それは俺だよ！
20 名前：船長投稿日：2004/05/10(月) 19:40 [ EPYSWqVo ]: >>19
なんだそうか。
21 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/10(月) 19:51 [ a4HsGrQs ]: だんだんとパウロ秋元にはまっていく船長を見るのが楽しみです。
ずーといる人には耳たこだけど、たまに行くと体験談とか、奇跡、示された
話しばっかりなんで結構楽しめるかも、、。たまに行くぶんには、特に害は
ないので、恐いもの見たさでたまに行ってます。讃美は主の十の曲ばかり３０
分以上は歌ってますわ、、。毎回、聖燦式もありますよ！
22 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/10(月) 19:58 [ EPYSWqVo ]: >>21
そんじゃ同好会みたいなの作りますか？でも、体験談とか奇跡、示された話ばっかりでは神様の言葉とは言えないような気がしますけど、どうなんでしょうか？彼らのＨＰ読んでも音声礼拝聞いてもなんだかピンと来ないんですよね。ちなみにＡ先生への託というか、伝言を預かってたりもするんですがね。とある方から…。
23 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/10(月) 20:12 [ hF.YPj2k ]: http://religion.ten.thebbs.jp/1083992809/e100

こちらにもどうぞ
24 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/10(月) 20:28 [ zLEy0FkA ]: 浣腸さま
それは俺だっておっしゃるのは、連れられていた方のことかしらん？
25 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/10(月) 20:44 [ zLEy0FkA ]: 主の十の女性はおとこがかっこよかろうが、わるかろうが
あんまり興味ないとおもうね。

主に従うってことだけで満たされている人は、この世的な
かっこよさには動じません、というかかっこいいとか思わ
ない。
（言っとくけど、主の従は主に従うってより、あきもっさ
んに従うにのに汲々としてるから、去勢されてる。）

逆に聖霊に満たされて輝いている人には、この世の基準で
は醜男でも、ステキって思うんだ。
26 名前：浣腸投稿日：2004/05/10(月) 20:54 [ a4HsGrQs ]: 連れられてたのがワシじゃー
連れてたのが船長じゃー
27 名前：船長投稿日：2004/05/10(月) 20:57 [ EPYSWqVo ]: でもさあ、聖霊に満たされてるって何でわかるのでしょうか？
他人の聖霊体験って何度か見たことあるけど、傍から見たらアブナイ人
にしか見えないわけでしょ？

んでなきゃ行いですか？どんな人でも神様の御心に適うことって
一つや二つしてますよねえ？誰から見ても好感持たれそうなことは
してるでしょ？人間の愛は不完全でちょっとしかないけど、
愛のある行為は誰でもしたことがあるはず。

んでなきゃ今の俺から見たらわけのわかんない「牧師に聞き従う人」
ってことですよねえ？でも、それって聖霊充満だとはどーしても
思えんし…

ちなみにかの団体の人たちの結婚ってのはどうなってるんですか？
まあ、少なくとも俺はセックスする前にお祈りするような相手
だったら萎えてしまうが…。
28 名前：船長投稿日：2004/05/10(月) 20:59 [ EPYSWqVo ]: >>26
それって取り方によっては障碍者に対するとんでもない
差別発言に相当しますけど、ちと考えたほうがいいんじゃないですか？
29 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/10(月) 21:03 [ zLEy0FkA ]: うん、こりゃあ、どーも説明しがたいんですわ。
変な意味じゃなくて、揶揄する意味でもなくて、聖霊体験は
した人じゃないと本当には分からんのです。
ほんで、満たされ続けてると、聖霊で輝いている人ってわか
るんですよ。
そいで、この世的魅力には魅力感じなくなるね。
でも、聖霊体験ない人でも、聖霊に満たされてる人のこと、
きれいだなーって感じること多いんだよ。
30 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/10(月) 21:33 [ zLEy0FkA ]: 結婚に関してはそれぞれ違うはず。
みんな同じなら気持悪い。
でも同じだったりして。
31 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/10(月) 21:54 [ zLEy0FkA ]: 何にしても、祈るってのはいいと思うけどねーー。
どんなことの前であろうとさ。
32 名前：船長投稿日：2004/05/10(月) 21:59 [ EPYSWqVo ]: >>31
こっそりやってくれる分には一向に構わんのよ。俺もこっそりは
やるしなあ。たださ、目の前でそれをされてエロな気分にはなれないわけね。
まあ、俺の主観だし、人それぞれだと思うんだけどね。
33 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/10(月) 22:59 [ EPYSWqVo ]: あげ！
34 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/10(月) 23:16 [ hF.YPj2k ]: もしこの人たちが黙れば、石が叫びます　
ルカ19：40
35 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/11(火) 00:42 [ zLEy0FkA ]: ＞３２
結婚によるインテマシィは、エロな気分は必要ないと思うね。
主に許された喜びと清さに溢れた交わりするってのは、エロとは
関係ない。
36 名前：船長投稿日：2004/05/11(火) 01:02 [ EPYSWqVo ]: >>35
あー！すんませんね！どーせ呪われた人間ですからね！
37 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/11(火) 01:11 [ zLEy0FkA ]: あ～れ～？ひがんだんですか？
主観だし、人それぞれだっつうから書いたのに。

エロな気分でも別にいいけどさ、人それぞれだから。
でも結婚する相手とは清さで結ばれたいってのが本音じゃろー？
38 名前：船長投稿日：2004/05/11(火) 01:34 [ EPYSWqVo ]: >>37
人前では基本的には清さを求めてるとは言わない主義でして。
それに本能が先に立つのが普通だと俺は思うのね。俺は。
なんかこう、嘘臭いんだよなあ。
39 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/11(火) 08:08 [ hF.YPj2k ]: http://religion.ten.thebbs.jp/1083992809/e100

こちらにもどうぞ
40 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/11(火) 08:54 [ zLEy0FkA ]: ＞３８
結婚したい相手をエロでは選ばないと思うのだが。
せんちょう殿はお若いからかも。

うそ臭いと言われても本音だしね。
41 名前：本音投稿日：2004/05/11(火) 11:01 [ a4HsGrQs ]: いくら、神から示されたからと言って、抱く気すら起きない女とは結婚
できないでしょ。クリスチャンは浮気できないから、結婚する相手とは
SEXの相性の良い、満喫できる相手とした方がいいと思うよ！
42 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/11(火) 11:13 [ a4HsGrQs ]: ＞４１
Kさんはよっぽどセク～スの相性がいいのか？
楽しみが他にないのか？
子供８人、、、どっちから誘うんだろ、、？
43 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/11(火) 11:43 [ a4HsGrQs ]: 信徒は献金止めて、献品（コンドーム）したほうがいいぞ！
44 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/11(火) 11:47 [ a4HsGrQs ]: エロだけで配偶者を決めないであろうが、
性生活をエンジョイできる相手がいいよなー
超まじめ、堅物はちょっとなー
45 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/11(火) 11:52 [ zLEy0FkA ]: 主の十に話題をもどすぞ！！
46 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/11(火) 11:53 [ a4HsGrQs ]: 色めがねで女を見るのも姦淫だぜ！
妻がヤル気のおきない女性だったら、どうなることやら、、
礼拝にも行けなくなる、、
47 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/11(火) 11:54 [ a4HsGrQs ]: 性霊ではなく聖霊に満たされたまえー！
48 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/11(火) 11:56 [ a4HsGrQs ]: 聖書の中にも、新婚中は性を謳歌して楽しむ様にと書いてあるね、、、。
49 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/11(火) 11:58 [ a4HsGrQs ]: 若い日を楽しめ、、てやつね、、
中年、年寄りは楽しんだらいけんのかな、、
50 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/11(火) 13:04 [ zLEy0FkA ]: ＞１６
＞逆に神様の真の言葉を聴いた上に
＞果ては今までしたことのない聖霊体験なんてのもするかもしれませんしね。

かつては、聖霊が働いていましたがね。
今は、音声礼拝でお分かりのように下らない話ばかりで、聖霊どころか
来る人の背後に？悪霊ついていないかとかそんなチェックばっかしてし
てますよ。　本当は、自分たちに付いてるくせにね（笑笑）。
だから、聖霊体験するのは不可能でっせ。

聖霊って、清くて透き通ってて暖かくて芳しいものだからね。
あそこには、その片鱗もないよ。
かえって汚れるワイ。

あー、内部にいる、いまだ真面目で純な方々。
あなた達に言ってるんじゃないからね。
だけど、早く出ないとやばいで～～～～～～～！！
51 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/11(火) 14:15 [ b7EbBpv6 ]: まじめなのかな
疑問です
恐れと脅しででられないのでしょう
おいのりしてます
52 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/11(火) 14:56 [ zLEy0FkA ]: 元々は真面目な人が多いでしょう。
今は真面目だから残ってるっていうより、MCかけられてる
から出ないんでしょうね。
でも、彼らが悪いんじゃないからね。
指導者が悪いんだからね。
53 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/11(火) 18:32 [ /TFwJJBA ]: 皆さんを愛し赦します
54 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/12(水) 01:28 [ hg2FMlgA ]: このところ脱会の動きがないような
信徒ではあるのですか
脱会予備軍は？
55 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/12(水) 02:33 [ JAgA9MmM ]: 　アンテオケの献金額が逼迫している（自白）。
　これは、アンテオケ教会の献金額が減少しているということだ（同語反ｺﾞﾒｿ）。信徒数がそのまま数なのに、献金額が少なくなっているとは考えがたい。その故、東京アンテオケの献金者が少なくなっていることを窺知させるメッセージと見てよい。神学校も繁盛している様子はない。

　なお、私が収集した情報に依れば、あと数教会の脱会はありうる。
56 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/12(水) 02:57 [ JAgA9MmM ]: 　同上
　と言うことは，従前と同額（以上）の献金額を維持するべく，減少したした信徒に献金を求めることとなる。必然的に，未脱会信徒に対する献金負担額は増えることとなろう，

　なお，私は，税理士とか公認会計士ではないのでこういう算数は苦手だ。識者の検証を求める。

＃　今おで日，交通事故の相談が来たのだが，「昨年の売り上げに123パーセントをかけるとこうなる」とか言われて，目の前がくるくるすぃた。
　自分の事務所の税金さえ「またじならない（新潟弁）」ので，こういう客は困る。
　良く言っておくが，私は，掛け算や割り算は電卓がなければできない。

　「主の十神学校」で「会計」を教えるのは，理にかなったこととも思われるが，フツー会計担当役員が処理するのじゃないか？
57 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/12(水) 16:11 [ YOMKsWoE ]: :

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58 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/12(水) 16:11 [ YOMKsWoE ]: :

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59 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/12(水) 16:11 [ YOMKsWoE ]: :

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60 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/12(水) 16:11 [ YOMKsWoE ]: :

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61 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/12(水) 16:11 [ YOMKsWoE ]: :

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62 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/12(水) 16:11 [ YOMKsWoE ]: :

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63 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/12(水) 16:11 [ YOMKsWoE ]: :

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64 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/12(水) 16:31 [ b7EbBpv6 ]: 完全に主の従の犯行ですね
65 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/12(水) 16:36 [ b7EbBpv6 ]: お掃除としょうする
主の呪の行為を許しません
66 名前：あげ投稿日：2004/05/12(水) 17:31 [ 3mfoRcEk ]: >>55 名前：名無しのひつじさん投稿日： 2004/05/12(水) 02:33
　アンテオケの献金額が逼迫している（自白）。
　これは、アンテオケ教会の献金額が減少しているということだ（同語反ｺﾞﾒｿ）。信徒数がそのまま数なのに、献金額が少なくなっているとは考えがたい。その故、東京アンテオケの献金者が少なくなっていることを窺知させるメッセージと見てよい。神学校も繁盛している様子はない。

　なお、私が収集した情報に依れば、あと数教会の脱会はありうる。

56 名前：名無しのひつじさん投稿日： 2004/05/12(水) 02:57
　同上
　と言うことは，従前と同額（以上）の献金額を維持するべく，減少したした信徒に献金を求めることとなる。必然的に，未脱会信徒に対する献金負担額は増えることとなろう，

　なお，私は，税理士とか公認会計士ではないのでこういう算数は苦手だ。識者の検証を求める。

＃　今おで日，交通事故の相談が来たのだが，「昨年の売り上げに123パーセントをかけるとこうなる」とか言われて，目の前がくるくるすぃた。
　自分の事務所の税金さえ「またじならない（新潟弁）」ので，こういう客は困る。
　良く言っておくが，私は，掛け算や割り算は電卓がなければできない。

　「主の十神学校」で「会計」を教えるのは，理にかなったこととも思われるが，フツー会計担当役員が処理するのじゃないか？
67 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/12(水) 22:45 [ b7EbBpv6 ]: 献金依頼って
物乞いだろが
サイテ－－－
68 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/13(木) 00:18 [ yXeA1pcI ]: <55さんのカキコを再び
　アンテオケの献金額が逼迫している（自白）。
　これは、アンテオケ教会の献金額が減少しているということだ（同語反ｺﾞﾒｿ）。信徒数がそのまま数なのに、献金額が少なくなっているとは考えがたい。その故、東京アンテオケの献金者が少なくなっていることを窺知させるメッセージと見てよい。神学校も繁盛している様子はない。

　なお、私が収集した情報に依れば、あと数教会の脱会はありうる
69 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/13(木) 00:28 [ ybyuCfIA ]: 　　 ,､,ｨヽ∧人从人)ヽ,､　
　　　　　_＞　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　ヽ　　　ヽ　　　　i i　,　　ﾉ)ﾉヽ　　　 /´￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ,彡　　一､＼ヽﾉﾉノノ／　ﾉ　　　 i　　
　　　｀ﾌ　　　　　/ 　　　　　　ヽﾐヽ　　　 |　　岡、エースをねらえ
　　　彡　　／　/ 　　　_,ノ' 'ヽ､_ |ヽゝ　　ﾉ　　
　　｀ﾌ　,イ　　/-─〔|llii!iil|〉〈|lli!il|〕　ｿ＜　
　＿ノ＿　川レ' 　　　 ⌒ ) ･_･)' ＾ヽﾉ　　　｀ヽ､＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ.　　　｀￣￣￣ﾌ┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ |ー- ､
　　 }　　　　　　　 .ﾉ ┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ |　　 ( 　　　ｸﾞﾍﾍ
　ノ- ''"⌒ヽ､　 / 　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ ﾉ　／
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´ ⌒~｀ヽ､ﾉﾉ　　r‐-‐-‐'⌒ヽｰ '"　ﾉ　ﾌ､
　　　　　　ヽ､　 h_,|_,|_,|( ￣) 　ヽ､' 　(　　ヽ
　　　　　ー-ヽノ|｀~`"｀´｀´ "⌒⌒)　　l　　ヽ
　　　　,ｒ- '/ 　l lヽ＿入＿ノ´~￣　＼|　　　)
　　ソ　　{ 　　ヾ､　　　ノﾉ　　､　　　　ヽ　 {
　　　　　　ヽ　　　　￣／　　　　ゝ
70 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/13(木) 02:59 [ nzBSOTas ]: 思　青　暗　そ　ま　 |　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　ご
　わ　春　く　ん　さ.　　|　　　　　　　 ,.　-──- ､、|　　　　め
　な　を　て　な　か　 |　　　　／／￣:::::::::::::::::::｀l　　　　ん
　か　送　さ　み　船　　|　　　　／::::::::::::::::::::::::::‐､:｀ヾ::＼　　　：
　っ　っ　び　じ　長　 |　　　/:::::::::::／::::::::::::::::::::::＼:::｀:::::＼　　：
　た　て　し　め　　が.　 |　　/:::::::::／|:::::::;::::ヾ､::::::::::::::＼:::::::::::!┐　, -─'
　か　る　い　で　　　 | 　 |::::::::/　 |:::::::|＼:::ヽヽ:::::::::::::＼::::::| ﾚ'′
　ら　と　　　　　　　　 |　　|::::::|　,. -ﾍ::::|　ヽ:::|‐ヽヽ:::::::::|:ヽ:|
　：　は　　　　　　　　/　　 |::/ﾚ',ニミヽl　　ヾ!, 〒ミ||:::::|::::::|
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　：　浮　あ　　＼　　　　　　ヽl:!　　　　 ,　　　　　 U　 |::ﾚ'::|
　：　か　た　 . 　 |　　／!　　　 |:ヽ「Y^!|　 ___　　　　　,ｨl/|:::::ﾄｨ!l
　：　れ　し　　　 |　（／　　 _ﾉ:ｎ:| | | |　`__｀　　, イ从|:トゝ-'´
　　ち　　　　　　|　　　／!　｀ー| |j l　レ'／-‐'´　 |: :〈
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71 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/15(土) 09:50 [ 9Sv1hTeo ]: とにかくお掃除やあらしはやめてくれませんか？
変に勘ぐってしまいます
72 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/18(火) 21:02 [ b7EbBpv6 ]: せいせいどうどう勝負しろ
73 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/18(火) 21:25 [ ulQVrXXM ]: 秋元君、出直しなさい。
74 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/19(水) 13:15 [ b7EbBpv6 ]: 悔い改めしなさい
使徒さまなんだから
75 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/19(水) 19:14 [ Vt57ZCLo ]: ：

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76 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/19(水) 19:14 [ Vt57ZCLo ]: ：

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77 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/19(水) 19:14 [ Vt57ZCLo ]: ：

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78 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 09:14 [ b7EbBpv6 ]: 程度の低い空白攻撃
いい加減にしろよ
幼稚なほうほう
79 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 11:23 [ HjNk380U ]: 船長は独身？？？
80 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 11:29 [ NFIX0YOY ]: とにかくどうにかしなきゃならない！！絶対にこの集団は狂ってる。
批判されても、こんなに反撃してくること事態いかれてるよ。
81 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 11:46 [ SBGpBsjQ ]: いい加減にしろ
82 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 19:35 [ HjNk380U ]: i
83 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 19:35 [ HjNk380U ]: i
84 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 19:35 [ HjNk380U ]: i
85 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 19:59 [ HjNk380U ]: どんなに下げてもあがるって・・
86 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 20:13 [ HjNk380U ]: 秋元本人かそれに指示されたものか・・必死だな・・
87 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 21:02 [ JAgA9MmM ]: age
以上
88 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 21:21 [ YOMKsWoE ]: .

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89 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 21:21 [ YOMKsWoE ]: .

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90 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 21:21 [ YOMKsWoE ]: .

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91 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 21:21 [ YOMKsWoE ]: .

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92 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 21:21 [ YOMKsWoE ]: .

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93 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 21:21 [ YOMKsWoE ]: .

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94 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 21:21 [ YOMKsWoE ]: .

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95 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 21:21 [ YOMKsWoE ]: .

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96 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 21:21 [ YOMKsWoE ]: .

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97 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 21:21 [ YOMKsWoE ]: .

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98 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 21:21 [ YOMKsWoE ]: .

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99 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 21:21 [ YOMKsWoE ]: .

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100 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 23:24 [ sJAj1a/6 ]: >>75 名前：ハレルヤ投稿日： 2004/05/20(木) 22:55
『預言―その実際と運用ー』（雲の間にある虹出版刊）も証しが満載です。
預言を通して前もって語られていたという京都などでの教会設立、
マーリン・キャロザース師との出会い、著名な器の召天、ポーランド宣教、
ベトナム宣教、全国・全世界での教会設立（本が書かれた当時、日本では８２
の教会、現在は１００を超える）、孤児院の設立、ブラジルの著名なテレビ伝道者
との出会い、セリーグのホームラン王との関係、最後はペルーの牧師との関係が
見事に開かれる様が書かれています。まだまだたくさんあります。
神さまをほめたたえます。みなさんぜひお読み下さい。

76 名前：ハレルヤ投稿日： 2004/05/20(木) 23:01
『カリスマ宣言』（雲の間にある虹出版刊）も同様です。
聖霊のバプテスマの恵み、著者自身のいやしの証し、悪霊追い出しの実際、
東ヨーロッパが開かれるヨーロッパ宣教、ある兄弟が末期癌からいやされた
というすばらしい神の御業、カリスマが勝利の武器であることがよく
おわかりいただけると思います。
みなさんぜひお読みください。
>>71 名前：ハレルヤ投稿日： 2004/05/20(木) 22:40
『御声に聞き従う』（雲の間にある虹出版刊）にはすばらしい神さまの証しが満載です。
たとえば、序章には、３０年経て開かれた神の約束であるインドネシア宣教のことが
述べられています。また、ミッション設立当時から全世界に拡大する神の
御業に感動します。さらに、中国の地下教会の指導者との感動的な出会いが書かれています。
（この出会いに用いられた二人の兄弟の行動にもちょっと笑えます。神さまは
ユーモアをお持ちのお方ですね。）、お酒で多額の借金を作った兄弟がその後神学校へ
入学しすぐれた牧師となったことの証しや、神学校設立を通して多くの奉仕者が
養成されたきたことの証しが書かれています。ほかにもたくさんの証しがあり、神さまの栄光をほめ
たたえずにはいられない名著だと思います。
この掲示板をご覧の方々、ぜひ手にとってお読みください。
101 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/21(金) 00:25 [ RFXvenu2 ]: http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084193838/l50
102 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/21(金) 03:29 [ sx4rBM3w ]: >100
（京都などでの教会設立）・・・京都の最初の牧師は不正
（マーリン・キャロザース師との出会い）・・カルトと知らないマーリン師が可哀想。尚且つマーリン師の本来の賛美と感謝がカルトに利用されおかしな感謝と賛美に変化。
（著名な器の召天）・・健在であればカルト化を嘆かれるでしょう。
（ポーランド宣教、ベトナム宣教）・・海宣のお粗末ぶりは周知の事実
全国・全世界での教会設立（本が書かれた当時、日本では８２の教会、現在は１００を超える）・・脱会教会、脱会信徒続出。牧師一人で空っぽの名前だけの教会を兼任中。ＨＰだけの教会あり。
（孤児院の設立）・・孤児院への献金の使途に問題あり
（ブラジルの著名なテレビ伝道者との出会い）・・その後の関係は？
（セリーグのホームラン王との関係）・・本は時期を逃しましたね。
（最後はペルーの牧師との関係が）・・音沙汰なし

（見事に開かれる様が書かれています。まだまだたくさんあります。神さまをほめたたえます。）・・確かに主のみわざがあったのでしょうが、どこかでｐさんは道を間違えてしまったのですよ。ですからこれらの事柄も実がありません。むしろ悪い実を結ぶようになりました。他教派からカルト教会と見られるようになっています。
103 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/21(金) 10:17 [ HjNk380U ]: そのとおりです・・
神様は本当に用いようとされていたときもあったと思います・・
けれども、自分の身を守るあまり、非常に人間的な行動を神の名の下で行うようになってしまった・・
自分のいうことをきくものだけを回りにおきたくなった・・
そして・・神様不在の教会と成り下がってしまいました・・
悔い改める機会はいくらでもあったのに・・
104 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/21(金) 12:14 [ NFIX0YOY ]: １００＞マーリン、ホームラン王とのつながりをつけたのは、脱会者です。
なので、脱会者の賛美を歌わなくしているように、そのネタもやめた方がいいでしょう。
すっかり自分のもののようにしていますね。
多くの病人、精神病者、自殺者を出しているのも書いてください。
右腕を女と金で処分したことも書いてください。
多くの教会が脱会していて、３００まではほど遠い状況も買いてください。
神学校は、どこにも通用しない、金ばっか取る、おまけに教師のガブはだめ教師ということも書いてください。
フィリピン第一チームのメンバーにみこころがあったはずが、全員脱会したことも書いてください。
ガーナでは、孤児院のお金が騙し取られたことも書きましょう。
ハーザーで実名でカルトとして書かれ、連載されるという栄光も書いてください。
馬橋教会との合併を工作し、失敗したことも書いてください。
そして掲示板でいつまでたってもおさまらない騒ぎになっていることも書きましょう。

次回の著書に期待します。
105 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/21(金) 13:29 [ sJAj1a/6 ]: 月刊誌にしばらく連載が続きましたが
「人生に成功するために」　もお読みください
バックナンバーもお求めになれます

また　新連載スタート　してます
〔来たるべきリバイバルに備えて〕　

お求めは全国のキリスト教書店にて
http://www.kumoniji.co.jp/index.html
106 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/21(金) 13:55 [ r/CqAnSg ]: 人生に負けたいと思う方は、お読みください。

罪の発覚前は、姦淫横領をした牧師が堂々と記事を書いていて、
評判が良いという宣伝をいつもしていましたからね。
107 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/21(金) 16:29 [ D8CtPWnA ]: ＞106
病気のため休載と書かれてましたが。。
108 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/21(金) 16:39 [ NFIX0YOY ]: 売れてないから、宣伝も必死ですね。。。。
こんなところで宣伝するこたあないのに。
109 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/21(金) 16:52 [ r/CqAnSg ]: ＞１０７
もちろん病気ではありましたが、実は姦淫横領が発覚しただけ。
それを病気と偽って、見舞金まで募ったんですよ。

見舞金を募ったのは単に辻褄合わせる為だったわけです。
ただし、見舞金に関しては、この病気の牧師が悪いんじゃないで
すよ。
A師がしたことだし、このお金もこの牧師には渡ってないでしょう。
110 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/21(金) 22:27 [ b7EbBpv6 ]: はっきりいってました
穴埋めにするって
それから
そのときの会計のミッションスタップのふ○○さんが
「森田さんの娘さんに渡したのもありました」とはっきりいってました
のも
ってのが真実を語ります
渡さなかったのもあるわけで

主の呪の不正のキ－ポイントです
111 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/22(土) 11:57 [ b7EbBpv6 ]: 献金返せ
112 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/22(土) 12:44 [ vSg69pXo ]: あほ、もらったもん返せるか。
113 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/23(日) 04:32 [ lMlei7Fw ]: age
114 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/23(日) 10:16 [ b7EbBpv6 ]: 個人が不正をしたならそれなりに責任取らせられますが
組織ぐるみなら
大きな犯罪ですね
詐欺になりませんかね－－
115 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/26(水) 08:34 [ b7EbBpv6 ]: アゲ
116 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/26(水) 22:49 [ C7SMXFhk ]: 主の十字架と言う巨大な奇妙な組織
カルト化へまっしぐらです
117 名前：正統福音主義キリスト教信仰者 （uBwc4IbE）投稿日：2004/05/27(木) 01:13 [ 0XBa5NFA ]: 主の十字架クリスチャンセンターを脱会したと言う人と
ある集会で話す機会があった。
『ハーザー』の記事を見ても感じたことだが、主の十字架クリスチャンセンターの
個々のクリスチャンは非常に純粋で好感を持てる。

WCC-NCCの所謂リベラル、エキュメニカル諸派には
イエス様の神性、処女降誕、復活、昇天、再臨を認めない異端の者らがいるが、
主の十字架クリスチャンセンターはどうあってもそんなことはないだろう。
118 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/27(木) 01:17 [ fhJyG97. ]: 主の十も「正統」さんに認められれば大したもんだね。
「異端」ではないが「カルト」の格好のサンプルってこと。
119 名前：正統福音主義キリスト教信仰者 （uBwc4IbE）投稿日：2004/05/27(木) 01:20 [ 0XBa5NFA ]: 教会運営に多少の問題があったということだろう。
パウロ秋元先生がローマ教皇のようになってしまった。
120 名前：正統福音主義キリスト教信仰者 （uBwc4IbE）投稿日：2004/05/27(木) 01:27 [ 0XBa5NFA ]: 逆に「寛容」に見えても多元主義、混合宗教の異端という教会が、日本基督教団の中にある。
この日本基督教団の教会がカルトでないと言っても、ここはただの異端と言うことになる。

日本基督教団　洛東教会 http://bitmedia.hp.infoseek.co.jp/church/
「洛東教会　宗教革新のことば　
生命の実在は直接無媒介であり無条件のものである。
そこで洛東教会はすべての表現物との出会い
（一木・一草から古典・現代の文学・詩・絵画・音楽・演劇等一切の芸術・精神医学・滝沢克己・
鈴木亨哲学・臨済録・般若心経・法華経・歎異抄等の佛典・聖書等）を通して事実存在を語る。
　それは諸宗教・文化の価値の優劣を競うでなく、創造的生命の宗教を夢見るものである。
ここでは日本基督教団の礼拝の形をとる。」
121 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/27(木) 04:55 [ pRXXXHk2 ]: なるほど・・・
福音派からみると主の十は、異常でもなんでもないということですね。
122 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/27(木) 08:19 [ 9dmE/5L. ]: http://on-the-river.net/~staff/movie/040523m3.rm
123 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/27(木) 22:00 [ RFXvenu2 ]: 恐ろしい論点のすり替えである。
124 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/28(金) 21:38 [ 8YPfJgxk ]: 109 名前：名無しのひつじさん投稿日： 2004/05/21(金) 16:52

＞１０７
もちろん病気ではありましたが、実は姦淫横領が発覚しただけ。
それを病気と偽って、見舞金まで募ったんですよ。

見舞金を募ったのは単に辻褄合わせる為だったわけです。
ただし、見舞金に関しては、この病気の牧師が悪いんじゃないで
すよ。
A師がしたことだし、このお金もこの牧師には渡ってないでしょう。

110 名前：名無しのひつじさん投稿日： 2004/05/21(金) 22:27

はっきりいってました
穴埋めにするって
それから
そのときの会計のミッションスタップのふ○○さんが
「森田さんの娘さんに渡したのもありました」とはっきりいってました
のも
ってのが真実を語ります
渡さなかったのもあるわけで

主の呪の不正のキ－ポイントです
125 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/28(金) 22:06 [ Di3bvfrM ]: 偽キリスト教に救いはない。
126 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/29(土) 09:48 [ DKK80tug ]: 　　

特定団体への批判（健全であっても）はやめて
カルト問題の本質について話し合いませんか？
127 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/29(土) 17:47 [ gonSJpb6 ]: >>126
は主の十？

114 名前：名無しのひつじさん投稿日： 2004/05/23(日) 10:16

個人が不正をしたならそれなりに責任取らせられますが
組織ぐるみなら
大きな犯罪ですね
詐欺になりませんかね－－

115 名前：名無しのひつじさん投稿日： 2004/05/26(水) 08:34

アゲ

116 名前：名無しのひつじさん投稿日： 2004/05/26(水) 22:49

主の十字架と言う巨大な奇妙な組織
カルト化へまっしぐらです
128 名前：アンテオケ教会はなぜ赤字？ 投稿日：2004/05/31(月) 15:48 [ C7SMXFhk ]: http://web.astone.co.jp/tlccc_hp/onsei/onsei_main.htm
５月２３日　第二礼拝より
アンテオケ教会４月分の会計において
１０２万円の赤字という事が報告されています。
４２分頃からお聞き下さい
129 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/31(月) 16:02 [ OuZgR9pY ]: みんな献金されることでしょう
心配することはないのでは？
130 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/31(月) 16:30 [ OuZgR9pY ]: 長崎のほうが盛り上がってる感じがしますね。
個人的な印象ですが。
131 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/12(土) 17:35 [ UuROs4y6 ]: ・
132 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/16(月) 18:59 [ 0QnYBJF. ]: 油age!
133 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/19(木) 11:11 [ XMZsGBGc ]: ナタンさんのHPの掲示板に新しい報告出てました！

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294.　脱会情報　情報すじ　　2004/08/19 (木) 08:11

本部のF牧師脱会
船橋の牧師辞任→脱会
P氏を知る者がじわじわと脱会しています。
地方で脱会がないのは、身近でP氏を見ていないからです。
P氏の周りで多くの脱会があるという事実をしっかりと受け止めて、
真実に気づいて欲しいものです。
134 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/19(木) 13:56 [ CiuRn5HM ]: 「脱会した者は呪われる」というMCが
ショーバイ上必要になってくるわな。
135 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/20(金) 16:32 [ j5ImS2Kk ]: MCされてる人間って頑なに「MCされてない！」と言い張るよねー。
普通はそこまで意地になって否定しないモノだと思うのだが、、、
136 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/20(金) 21:00 [ pVCT5Kq6 ]: 脱会信者って、元いた教会を頑なに「MCされてる！」と言い張るよねー。
普通はそこまで意地にならないモノだと思うのだが、、、
137 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/21(土) 10:57 [ vyrXBbq2 ]: 船橋が出て良かったです！！
138 名前：自意識過剰な船長 投稿日：2004/08/22(日) 01:09 [ K9x2TI1I ]: >>137

うわー…一瞬「船長が出て良かったです！！」に見えてしまった…
139 名前：ほすちあ 投稿日：2004/08/22(日) 18:30 [ g7MbIp8U ]: 　ブラジル孤児院で何かあったようだ。
　それと関連するかどうか分からないが（多分関連しない）アンテオケはじめ，関連ウェッブが開けない。
140 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/22(日) 19:05 [ iredUB2M ]: 開けてますが・・・
141 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/22(日) 19:54 [ 2A0RRj4k ]: ＞１３７さん
船橋が出た
東京のF牧師が脱会と、他の掲示板で書いていますが、主の従リンクのページには
まだ、載っているのですが？
本当に脱会されたんでしょうか？知ってる人教えてください
142 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/22(日) 20:28 [ MQWaYtbs ]: ブラジル孤児院,管理不行届きで孤児15人全員が政府に強制的に引き取られました。
心が痛みますが事実です。
船橋教会が脱会した事からも明確でしょう。
F牧師の辞任・脱会も事実です。
既にA教会の方々のほとんどには知られています。
143 名前：ホスチア 投稿日：2004/08/22(日) 20:46 [ g7MbIp8U ]: >140

　あきまへん。この書き込みの時点において。
144 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/22(日) 20:54 [ 0SjbJQZA ]: 開くよ、ホスチアさん。
だめなら、NSNサーチとかで、主の○で検索、主の○最新ニュースに入り、
戻るをクリックするとアンテ○XのHPの表紙に行きます。
145 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/22(日) 21:08 [ g7MbIp8U ]: 開かないね。

http://search.msn.co.jp/results.aspx?q=��\��&FORM=MSNH&v=1&RS=CHECKED&CY=ja&CP=932
146 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/22(日) 21:09 [ g7MbIp8U ]: http://web.astone.co.jp/tlccc_hp/news/top01.htm
147 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/22(日) 21:18 [ g7MbIp8U ]: >144

　指示の通りやってみたが，開かない。　

http://search.msn.co.jp/results.aspx?FORM=TOOLBR&q=筝祉�勐��絖��
148 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/22(日) 21:25 [ iredUB2M ]: ちゃんと開きますよって
http://web.astone.co.jp/tlccc_hp/index.html
149 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/22(日) 21:41 [ /5.S.txw ]: 開かない

Domain ID:D98253279-LROR
Domain Name:TOKYO-ANTIOCH.ORG
Created On:13-Jun-2003 14:28:58 UTC
Last Updated On:13-May-2004 21:10:09 UTC
Expiration Date:13-Jun-2005 14:28:58 UTC
Sponsoring Registrar:R52-LROR
Status:OK
Registrant ID:10687626642520
Registrant Name:Phoebe Hirota, Astone
Registrant Street1:2-5-10-205
Registrant City:Naka-cho, asaka-shi
Registrant State/Province:Saitama-ken
Registrant Postal Code:351-0006
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Name Server:NS1.CUSTOMER.NE.JP
150 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/22(日) 21:48 [ iredUB2M ]: あきますよって。
http://www.tokyo-antioch.org/
151 名前：ろりぽっぷ 投稿日：2004/08/22(日) 22:49 [ GRIzjLTM ]: ↑これ、結構、凝ったＨＰだね。
「神学的立場」のところ開けたら、「使徒信条」しか出てこなかったのだけど、
つい、ここの教会は、予定説だの予知説だの、
カルヴァン主義とっているのか、アルミニウス主義とっているのか？
って、考えてしまったわぁ～。
152 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/23(月) 11:47 [ czTIM3QA ]: ホスチアさんアク禁食らったんじゃないの？
さすがカルト集団。抜かりがないね。串刺すか
プロバイダー変えるかしないとダメかも。
153 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/24(火) 20:45 [ a9G/XSWY ]: 　船橋のＨＰ変わったね
154 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/24(火) 21:16 [ NV0vYHCI ]: 船橋の牧師も酷い目にあってたから。
しかし、内部の情報が全て外に、しかも速やかに流出してること
悔しいでしょうねえ。
HPは相変わらず虹が虹がって書いてあるけど、いっそ虹信心にす
りゃあええのに。
155 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/24(火) 21:27 [ a9G/XSWY ]: 出たのが本当だったとは驚きでした
156 名前：不思議 投稿日：2004/08/24(火) 22:46 [ iredUB2M ]: 主の従のサイトが次々に削除されている。。。。
157 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/24(火) 22:59 [ 2A0RRj4k ]: 船橋のHP見ました。脱会されてよかったです。
それと共に大阪堺のブラジル人方が多く集まっていた
教会のリンクもはずされています。
158 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/25(水) 00:12 [ T4H6x71g ]: 船橋教会と大阪堺のブラジル人の多くおられた教会の脱会にブラジルの孤児院のことと深くかかわりがあるのでしょうか
159 名前：主の従の実際は？ 投稿日：2004/08/25(水) 13:39 [ 2A0RRj4k ]: 主の十字架クリスチャンセンター　国内教会

A　HP上では、教会とされてリンクされている数
B　実質、機能している（HPや情報を聞く中で）教会
　※表面上、HPがあるが、実質はほとんどないといってもいい教会を除いた数
北海道
A　教会　１０
B　実質　　６
東北
A　教会　１０
B　実質　　７
北陸
A　教会　　７
B　実質　　４
関東（でも静岡県は関東に入るんでしょうか？）
A　教会　１８
B　実質　１４
中部　
A　教会　　８
B　実質　　５
（松阪は不明、HPは見れず、更新もされていない様子）
関西
A　教会　　７
B　実質　　５
中国
A,Bとも４
四国
A,Bとも６
九州
A　教会　２０
B　実質　１７
（島原は不明　元牧師は長崎に移動となった）
沖縄
A　教会　５
B　実質　４
合計
A　教会　９５
B　実質　７２

しかしPAはよく話の中で国内１００以上の教会と言ったのを聞いたことがありますし、なんと「主の十字架クリスチャンセンターとは」
http://web.astone.co.jp/tlcccsougou/christian/abouttlccc.htmlのHPには、　
2004年8月現在の教会数は、国内110　と書かれています。しかし実質の数は
１００にも届かず、７０箇所くらいしかありません。
その中でも教会堂のある教会はもっと少なく北海道１　東北１　北陸１　関東２（大和はあるようだが、不明）中部２　関西０　中国０　四国１（鳴門は以前あったようですが、いま不明）九州０（長崎は会堂で礼拝していないので除く）沖縄２
合計　９箇所に過ぎません。
160 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/25(水) 15:43 [ a9G/XSWY ]: 最近の状況を振り返ってみた
昨年末からの脱退は
柏、四日市、神戸西、和歌山、京都、福井、福井（引き継いだ人もすぐに脱退した模様）、町田、横浜、千葉、江別、函館、ＬＡＯＣ、船橋、
まだあったかな？
数年前までさかのぼると、北九州、ロンドン、東東京、鎌倉、鎌倉（引き継いだ人も脱退）、ポーランド、横須賀、
まだあったかな？
そのほかにも辞めた牧師や献身者はいっぱいいるはず
やはり異常事態と言えるのではないですか？
どこの教団でもこんな感じなのですか？
161 名前：ほすちあ 投稿日：2004/08/25(水) 21:54 [ JAgA9MmM ]: 　横浜教会が，2教会に分裂した経緯を教えてもらえませんか？何か，あったと言う話は聞いているのですけど。

　それから，できるだけ具体的に情報を分析・収集していきましょう。

　本部のF牧師って誰でしょう？　昔のログは，いちいち保存してませんので，ちょっと思い出せません。
>>159
はとりあえず手堅いところを抑えた数字でしょうね。

　「イエス様と牧師さんの2人で礼拝した」という教会は相当程度あるように思いますね。

　それから，新潟教会・そのほか各教会の礼拝映像のアングルがかなり変わっている。「礼拝後報告」が公表されてない点も気になります。

　東京案手桶の礼拝出席者は現在どれくらいなのでしょう？

　まぁ，あまり，関係者が情報を書き込むと粛清される可能性がありますが，そのへんに注意した上で，できる限り具体的・実証的な情報を収集したいと思っています。
162 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/25(水) 22:34 [ vn8oPpi2 ]: 現在海外で長老やってるおっさんが、横浜教会の牧師だった頃に分裂した
んだよ。
おっさんの女房がやたら霊の見分けをやり、信徒を虐めたので、信徒側か
ら総スカンになり、Pおっさんが困って教会二つ作ったっていう話です。
その後、神戸に飛ばされて、そこでも問題あって海外にめでたく栄転（？）
したはず。
163 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/25(水) 22:38 [ 0oqJYNw2 ]: 霊の見分けってなんだろう？細木数子みたいなこと言い出すのか？
164 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/26(木) 00:53 [ TF78QUsA ]: >>163
聖書は完結してるから、聖書から照らし合わせて見るという事ではないでしょうか。

霊は何でも信じてはいけませんと書いてありますよねー。
165 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/26(木) 00:59 [ 2A0RRj4k ]: キリストの町（国分寺）教会ですが
アドレスが変更になったとリンクのページで書かれています。
あと国分寺のHPには、メールアドレス以外何の連絡先も書いていません
牧師も誰だかわかりません。先任の方はまだされているのですかね
それとも脱会されたのでしょうか？知っているかた教えてください
166 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/26(木) 09:25 [ ny.hbolY ]: 横浜とは何の関係もない者です。
「霊の見分け」はかなり恐ろしいものがありましたね。
霊の話しに関しては沢山ありました。
霊の影響を受けるのであの人とは二人きりにならない。
霊の攻撃で腰痛が始まり、礼拝を阻止された。
器の方が来られるので、霊的に地域全体がざわざわしている・・・
オカルトチックな話は盛りだくさんです。

キリスト教の話を聞きに来た人たちがそんな話を聞くと
それはこわいと思いますよ。
変な宗教だとも思うでしょうが、
ちょっと思い当たることがあるとそれで捕まっちゃいます。

見分けなんて嘘八百と思った方が良かったのに、
そこにいると認めることこそ信仰の基と思わされてしまう。
悲劇ですね。
167 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/26(木) 09:47 [ TF78QUsA ]: >>166
それはこわいですねぇ。
カリスマ系は、霊の事に敏感ですよね。
聖書が教える霊の世界に目が開かれると同時に普通の肉の目というか、バランスももちあわせていないと、なんでもそういうような目で見る人いますからね。
ただの運動不足かもしれないのに・・・。
168 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/26(木) 13:11 [ a9G/XSWY ]: 創立者の同労者の牧師さんはもう復帰したの？
もうすぐ帰ってきそうだって、数年前に聞いたけど。
たしか、すごい見分けの器だって言ってたよね。
169 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/26(木) 15:29 [ i/3jPk3o ]: 色々聞きました。
ある人が座っていた場所にその牧師さんが来ると、
「霊的に悪い！誰だここにいたのは！」と言ったとか言わないとか。

それがすごい見分けのたまものだというのなら
今だからこそ言えます。
クソッ食らえ、と。
170 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/26(木) 15:52 [ i/3jPk3o ]: 元気ぶってクッ食らえとは言ったものの
そんな話し聞いた時にはショックでしたね。
「すごい人がいる」とは全く思わず、
神様がそんな言動をゆるしておかれるのは
どうしてだろうか？と悲しみを抱いたっけ。

本当に悲しいことでした。
171 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/26(木) 18:52 [ iredUB2M ]: ここで言われていることって、カリスマやペンテコステではみな同じじゃないの？

オカルトちっくなところとか。。。。
172 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/26(木) 20:49 [ 2wOtkd7g ]: カリスマやペンテコステではみな同じ事。

そっか！
173 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/26(木) 21:08 [ a9G/XSWY ]: ここは世界で一番見分けがすごい！
って感じで誇っていた気がする
他を見下すような雰囲気・・
問題だと思うけどね
174 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/26(木) 21:29 [ vatDdA.U ]: YOMKsWoEの態度に全てが表れてるよね。
175 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/26(木) 23:41 [ Vk/hlb2o ]: 霊的見分けと言いながらホントは殆ど嫌がらせ。
気に入らない信徒には、霊的に悪いって虐めるんだからさ。
「あの人は霊的に悪い」って言ってる本人の顔つきこそ狐つきに近いからね。
おお、こわ、辞めてよかったわい。
あのままいたら、今ごろこっちも狐か狸になってたかも。
病気は移るからね。
176 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/27(金) 08:35 [ /p1Zj5HA ]: 霊を見分ける賜物が与えられていることについては敬意を表わします。
濫用ではなく、TPOをわきまえ、教会やお互いの徳を高めることに用い
られるようにと願います。
177 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/27(金) 09:29 [ Vk/hlb2o ]: あそこには霊を見分ける賜物など、与えられていませんよ。

お間違えありませんように。
178 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/27(金) 11:39 [ QBkuXCW. ]: 霊的見分け・・・私たちの交わりに益をもたらしただろうか？

人は帰属意識を持ちますが、霊の見分けが人を孤独に誘い
豊かな人間性を育て合うチャンスを奪っています。

あの当時交わりを持ち、必死で信仰の道を歩もうとしていた仲間達とは
未だに霊的対応についての傷が残ったままの方も多いのでは。

本当の指導者は分ける前にまずその方を愛そうとなさいます。
悪魔払いが必要ならば筋を通してなさいますでしょう。

霊の見分けは信仰とは違う分野での仕事でしょう。
179 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/27(金) 12:51 [ UEBquTeQ ]: アーメン。
180 名前：しろうと 投稿日：2004/08/27(金) 12:52 [ UEBquTeQ ]: ↑しろうとより。
181 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/27(金) 12:58 [ JeN1Yihg ]: あそこには、自称「人についている霊が見える」という女はいるぞ。
霊能力女でそれを売り物にしている。
182 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/27(金) 14:02 [ Vk/hlb2o ]: あそこにはね、自称「霊が見える、霊的賜物が与えられている」と
いう男や女がワンサカいるのよ。
「霊が見える」ことが優れているということになるんでね。
だから自分は「霊的に敏感」だと言い張ってる信徒や伝道者や牧師
や牧師夫人がお互いでお互いを「見分け」て裁きあってますよ。
自分が「霊的に優れている」と言わなければ、相手から裁かれっぱ
なしになるので、先を争って見分けてますわ。
だから、本当に主に従おうとしている人は、そういうことについて
いけなくて（見えもしないこと言ったり、私的感情で嘘の見分けす
るわけにいかないからね）黙っているから、霊的に劣っていると見
られる。
本当は、こっちのほうが本物の「見分け」だろうし、要するに偽物
のほうがチヤホヤされるのよ。

信仰において霊の見分けが“本物”であればあるほど、御霊の実、
愛の実がなっていくから、今のあそこの現状を見れば、如何にサタ
ンが活躍していて悪い実がなっていっているかわかるでしょ。

辞めていった信徒たちも、こういうアホくさい見分けの影響受けて
傷が残ってしまったり、いまだに「霊がどーの」という人がいたり
（そういう教育されてしまったんでね）、気の毒だよ。
純粋な人ほど傷が深いからね。
でも、みんな少しずつ立ち直っているし、新しい“聖い聖霊”うけ
て、ホンマ物のキリストと出会って喜んで歩み出しているし、結局
はこれこそ“主の圧倒的な勝利”ってなもんなんだよ、あきもっさん。
183 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/27(金) 14:46 [ q1octgt2 ]: >182
お見事、ほんとうにその通り！
184 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/27(金) 14:49 [ JeN1Yihg ]: >>182
Bravo!
185 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/27(金) 18:08 [ ZwCeC.b2 ]: 何ヶ月ぶりに書き込みます
まったくそのとおりです。
傷はふかいですよ。
霊的敏感がステイタスなんです。

本当にサタンの実です

みんな少しずつ立ち直っているし、新しい“聖い聖霊”うけ
て、ホンマ物のキリストと出会って喜んで歩み出しているし、結局
はこれこそ“主の圧倒的な勝利”ってなもんなんだよ、

そのとおりです。
186 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/30(月) 20:18 [ 2A0RRj4k ]: 　今ガブは、国分寺キリストの町教会に言っていると聞きましたが
本当でしょうか？
187 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/09/01(水) 09:00 [ oDK2IqBA ]: どこへおいでになっても感心はありませんけどね。
でも、気持ち悪い、というか不潔感はぬぐえません。
信頼感も全く持ちませんし。

個人批判ではなくて、常識的範囲の感想です。
188 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/09/01(水) 11:42 [ iredUB2M ]: しかし、どして主の従にはそんなにアッチ方面がお強い方が多いのか知らんｗ
189 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/09/01(水) 22:41 [ yLtxle4o ]: 多分、悪霊（特に好色の霊）の温床になってるからだと思う！
トップに建つ者が沢山やられてるね。（牧師婦人精神病、牧師の教会内不倫、
横領、、、）気の毒だ。。。
190 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/09/01(水) 22:43 [ iredUB2M ]: え、好色の霊なんてあるわけ？
ただリピドーが溜まってるんじゃないの？
191 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/09/01(水) 23:02 [ yLtxle4o ]: 30 名前：名無しのひつじさん投稿日： 2004/08/28(土) 23:23 [ 9W/j61Bg ]
ガブ＆エレの事が聖書にちゃんと出てますね。　聖書ってすごいですね！
ペテロ2:1,2
「しかし、イスラエルの中には、にせ預言者も出ました。同じように、あなたがたの中にも、にせ教師が現われるようになります。彼らは、滅びをもたらす異端をひそかに持ち込み、自分たちを買い取ってくださった主を否定するようなことさえして、自分たちの身にすみやかな滅びを招いています。そして、多くの者が彼らの好色にならい、そのために真理の道がそしりを受けるのです。」
192 名前：パウロ秋元 投稿日：2004/09/02(木) 23:08 [ lx3CYkII ]: ２たりともあらいこうじさんから
あんしゅ受けたから
それで好色なの
そんな感じです
あはははははははは

そんな感じです

あははははははは
193 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/09/17(金) 22:20 [ yo1hG99c ]: TLCCC掲示板からのコピーです、、、

＞436.　律法主義と信仰

以下の文章は、チャック・スミスという方の書いた文の一部を抜粋させてもらったものです。
教会が陥る誤りのことが、明確に書かれています。　
ＵＲＬはこちらです。http://hcc.web.infoseek.co.jp/chakmegframe.html
許可も得ずに載せさせていただきますが、多くの方がその誤りから解放されることを切に願います。
抜粋///////
私は何年もの間、神が自分に敵対しているという間違った概念のもとに生きていました。神は私がルールの枠からはみ出してしまうのを待って、烈火の様な裁きを私の上に下そうと待ち構えておられるという情景を思い描いていたのです。律法主議に常に付きまとう恐れではなく、神の無条件の愛のもたらす平安を私が楽しむ事こそを、神は願っておられるのだということを、私はついに悟ったのでした。私は全く新しい形での神との関係を持ち始めました。
・・・・・・・・
異端は信者に抗しがたい程の指示を個人的に与え、また権威に対する盲目的な服従によってもたらされる安心感を与えているのです。しかし、このように厳しく統制されたライフスタイルに身を投じる人達は、個人の自由を引き換えにそうするのです。彼らは、これらの異端が与えてくれる安心感とともに、その基準を破ってしまった時に激しい有罪の念がやって来ることに気づいていないのです。
　そのような組織の奴隷とならされていた多くの人達が、自分はその団体を離れる事は神を離れるに等しい事であると信じていたと私たちに語ります。入信した人が、その異端の団体を疑問視し始めたり、どこか他のところに行きたがると、あなたは今地獄に落ちる危険にさらされているのだと言わせるのです。このような種類の圧力をかける方法や真理を完全に閉め出してしまうような乱暴な主張は束縛を基礎としている団体の特徴です。・・・・
194 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/09/25(土) 12:00 [ z/9npIgs ]: ホスチアせんせーの良スレage!
195 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/09/26(日) 09:58 [ JYJgd7xE ]: 主の十関連のスレの多い事！
196 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/09/26(日) 13:50 [ 3fyh7HF. ]: ホントだね。
197 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/09/26(日) 14:14 [ 3fyh7HF. ]: ageとこ。
198 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/09/26(日) 20:11 [ gnE4Dfi2 ]: 数々の問題がキリスト業界でも話題ですね。
199 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/09/26(日) 23:54 [ miojdoZ2 ]: 35 名前：もう預言という名のホラ吹くな投稿日： 2004/06/03(木) 16:00 [ C7SMXFhk ]
雑誌でも暴露されてしまった芸能人伝道の失態
どこかで出ていたムービーガイド誌日本語版発行に伴う有給会社への発展
カリスマ第３戦
アジアの使徒団のおおいなる発展
トルコの黙示録の７つの教会の再建
ペルー伝道
日本全国で約８００教会の設立
アメリカ全土１００教会の設立
主の十字架神学校卒がステイタスになるという話
新聞発行部数増に伴う宅配化
２００億円かけるハリウッドの映画化
そのほかもろもろあります
トルコの黙示録の７つの教会の再建
こんなこと、平気で言ってましたね思い出しました。
あと、大イスラエル地域に７つの教会設立て言うものもありましたよね
で結果として、以前あったエルサレム教会今は、礼拝していませんもんね
宣教師さんも、他教会に行き礼拝を、守っていると聞きますし
ガリラヤ湖畔に祈祷院インドネシアに宣教師を送る話し
日本の四隅の霊の戦いの後の働きの進展
孤児院の発展
イスラエルトゥデイの発行
イスラエルに会社設立
書店、ＣＤショップの開店世界７つの都市に教会設立
カイラス派遣後のアジアの働き
主の十字架のビル建設
CDミリオンセラー
何十万人集まるところで、秋元がメッセージを語るようになる
第二雑誌創刊
みこえ新聞百万部突破東京アンテオケで10万人教会ですよね
200 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/09/26(日) 23:55 [ miojdoZ2 ]: >35 名前：もう預言という名のホラ吹くな投稿日： 2004/06/03(木) 16:00 [ C7SMXFhk ]
雑誌でも暴露されてしまった芸能人伝道の失態
どこかで出ていたムービーガイド誌日本語版発行に伴う有給会社への発展
カリスマ第３戦
アジアの使徒団のおおいなる発展
トルコの黙示録の７つの教会の再建
ペルー伝道
日本全国で約８００教会の設立
アメリカ全土１００教会の設立
主の十字架神学校卒がステイタスになるという話
新聞発行部数増に伴う宅配化
２００億円かけるハリウッドの映画化
そのほかもろもろあります
トルコの黙示録の７つの教会の再建
こんなこと、平気で言ってましたね思い出しました。
あと、大イスラエル地域に７つの教会設立て言うものもありましたよね
で結果として、以前あったエルサレム教会今は、礼拝していませんもんね
宣教師さんも、他教会に行き礼拝を、守っていると聞きますし
ガリラヤ湖畔に祈祷院インドネシアに宣教師を送る話し
日本の四隅の霊の戦いの後の働きの進展
孤児院の発展
イスラエルトゥデイの発行
イスラエルに会社設立
書店、ＣＤショップの開店世界７つの都市に教会設立
カイラス派遣後のアジアの働き
主の十字架のビル建設
CDミリオンセラー
何十万人集まるところで、秋元がメッセージを語るようになる
第二雑誌創刊
みこえ新聞百万部突破東京アンテオケで10万人教会ですよね
201 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/09/26(日) 23:56 [ miojdoZ2 ]: >35 名前：もう預言という名のホラ吹くな投稿日： 2004/06/03(木) 16:00 [ C7SMXFhk ]
雑誌でも暴露されてしまった芸能人伝道の失態
どこかで出ていたムービーガイド誌日本語版発行に伴う有給会社への発展
カリスマ第３戦
アジアの使徒団のおおいなる発展
トルコの黙示録の７つの教会の再建
ペルー伝道
日本全国で約８００教会の設立
アメリカ全土１００教会の設立
主の十字架神学校卒がステイタスになるという話
新聞発行部数増に伴う宅配化
２００億円かけるハリウッドの映画化
そのほかもろもろあります
トルコの黙示録の７つの教会の再建
こんなこと、平気で言ってましたね思い出しました。
あと、大イスラエル地域に７つの教会設立て言うものもありましたよね
で結果として、以前あったエルサレム教会今は、礼拝していませんもんね
宣教師さんも、他教会に行き礼拝を、守っていると聞きますし
ガリラヤ湖畔に祈祷院インドネシアに宣教師を送る話し
日本の四隅の霊の戦いの後の働きの進展
孤児院の発展
イスラエルトゥデイの発行
イスラエルに会社設立
書店、ＣＤショップの開店世界７つの都市に教会設立
カイラス派遣後のアジアの働き
主の十字架のビル建設
CDミリオンセラー
何十万人集まるところで、秋元がメッセージを語るようになる
第二雑誌創刊
みこえ新聞百万部突破東京アンテオケで10万人教会ですよね
202 名前：ちはる 投稿日：2004/09/27(月) 01:47 [ lDDn8l4c ]: 無料の着メロサイトです。ありとあらゆるアーティストの着メロがあります★携帯からアクセスしてください。ほとんどの楽曲あります。超マイナー系から超メジャー系まで着メロ、着うた、着声あります！無料です！約23万曲あります☆現在キャンペーン中につき豪華商品をもれなくﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ★http://k.fc2.com/hp.cgi/chakumelo2/
203 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/09/27(月) 13:25 [ HMbO3f1g ]: tlcccの健全化は可能か？

http://homepage3.nifty.com/nathan/sakusaku/3_1.htm
204 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/09/27(月) 13:27 [ HMbO3f1g ]: TLCCCの問題点！

http://www.h5.dion.ne.jp/~j.1/exodos~gairyaku.htm
205 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/09/27(月) 15:55 [ HMbO3f1g ]: ▼『悪霊の影響』があるとして、以下の指示を出すことがある。

親族を含めた未信者との交流の制限
夫婦以外の男女の隣席禁止
情報・娯楽・服装・嗜好の制限
教会に来ている子弟への教育･制限事項の指示･注意
悪霊の影響下にあると判定された人物との接触･交流禁止
神学生間の自由な会話・集会は、『作り話・噂話の悪霊』が働く温床になるので、禁止

『批判的な理由で脱会した人物について　』

▼『精神的問題がある』『信仰がおかしくなった』『悪霊に惑わされた』との評価を発表する。

▼それが牧師の場合、TLCCCの全国の教会で発表し、一切の交流を禁止する。

▼その人物による過去・現在の発言記録･文書に触れることを禁止する。

▼脱会者や外部の批判者が、病気、死亡、困窮などに遭ったとの伝聞があると、確認なしにそれを伝え、

『この教会の守りから出て、この教会と権威に逆らった結果だ』

『神が立てた権威と教会を批判することは、神に逆らうことだ』と教会内で教える。
206 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/09/27(月) 16:03 [ HMbO3f1g ]: 悪霊から守られる条件

▽TLCCCに出席すること。奉仕活動をより積極的に行うこと。

▽日常生活で『祈り、預言、聖書通読』を必ずすること。

▽教会でも日常でも、精神的霊的に『TLCCCの教会と長老・牧師による、神の守りの傘』に入って、従順であること。奉仕者は、上位者に絶対服従すること。

▽個人を攻撃する悪霊に対して『神の御名によって出て行け』と命令する『霊の戦い』を行うこと。他の宗教の儀式に参加すると、悪霊の影響を受けるので、その前後に『霊の戦い』を行うこと。

▽一般の音楽やＴＶ番組や新聞の種類よっては悪霊が働いているので、購読･視聴を制限すること。

▽人形やぬいぐるみは、悪霊が働くので、持たないこと。

▽人間関係を『見分ける』こと。TLCCCに反対したり、批判する記事は読まないこと。
207 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/09/27(月) 16:11 [ urL/QV8Y ]: >>206
＞▽人形やぬいぐるみは、悪霊が働くので、持たないこと。

TLCCCの子供って可哀想だね。
208 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/09/28(火) 20:09 [ q4Kj.blo ]: えげつない教会だな。
209 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/01(金) 13:06 [ a4l/NoCY ]: プロテスタント福音派－正統信仰者の集い
1 名前：でちゅ投稿日： 2004/06/11(金) 14:15 [ dTabsmpM ]
1 名前：教会批判は罪投稿日： 2004/06/27(日) 17:05 [ dTabsmpM ]
神の立てられた教会や指導者の批判は呪われます。

主の十脱会者の言い分は無視をせよ
1 名前：正論投稿日： 2004/09/09(木) 19:54 [ dTabsmpM ]
210 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/01(金) 18:01 [ vs1lYEdk ]: ------------------------------------------------------------------------

445.　教義の誤り　信仰によって　　2004/10/01 (金) 08:40

聞き従うとは、ユダヤ教の教え
新約は、信仰　！
この差も分からず、　行いによって祝福される　とする教義の誤りに、まだ気付かないでいるようですね
聞き従わないと　神に打たれるとか、裁かれるとか、
十字架で債務証書は釘付けにされていると、書かれているのに、
罪に対しても、自分の力で戦おうとしているようですね
私たちは、罪に対しても、十字架でともに死んでいて
罪から解放されているのです
ですから、ここにおいても　罪に対しては反応しなくていいという
信仰の対応がいるのです。
自分の力で罪と戦った結果、ローマ７章にあるように、パウロは
みじめな自分を見たのです。
救われるように、救って下さいと祈る人はいますか？
救われるように何時間祈っても、何年祈っても救われませんよね
救いは、十字架を　信じる　ことで受け取れるからです
私たちは罪から解放され、古い自分は死にました。
今は、神の　新しい創造　の中を歩んでいます。
罪に支配された自分ではなく、新しくされた御霊による歩みです
罪の中にいたときは、神に従うことよりも、罪の奴隷　として
歩んでいました
しかし、今は、違います。
神に従えるように、祈って求めるのではなく、従えるのだと
信仰によって、受けて行く歩みです
自分の努力で、求めたり、自分の努力で祈ったりしても
結果は惨めなものを見るでしょう
その結果が、長老たちの失態につながっているのです
間違った教義には、正しい神の結果はついてきません
どうか、十字架でなされた神の恵みを点検されますように
コロサイ２，３章には何とかいてありますか？
ローマ６章には何が書かれていますか？
211 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/01(金) 19:02 [ WQYYNSPo ]: ２１０番さんのように　秋元牧師の教えの聖書からづれた部分を　書き込んでください。
掲示板を見ないように指導さｒ手いるようですが　きっと見ている人もいると思います　その人達が　どこが　づれているか　分かって目がさめるかもしれません
212 名前：ホスチア（ルターｔゥム） 投稿日：2004/10/01(金) 23:22 [ oD/9rW2s ]: 　「大胆に罪を犯せ。而して大胆に悔い改めよ」
　「もし明日天地の終わりが来るとしても，私は今日リンゴの木を植える」
　「酒・歌・女，これなくして何の人生ぞ」

　「熱狂派を見つけ次第撲殺せよ」←言い過ぎ

　いずれも伝ルター
213 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/01(金) 23:26 [ oD/9rW2s ]: >▽一般の音楽やＴＶ番組や新聞の種類よっては悪霊が働いているので、購読･視聴を制限すること。

　一般の音楽って，たとえばマーラー（心霊主義者といわれている）フォーレ・ベートベン・モーツァルト（ローマ・カトリック）とかは含まれてないだろうね。

　新聞の種類って「赤旗」とか「朝日新聞」とか「前進」とかだろうか？
214 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/02(土) 07:53 [ 6HlzO7W6 ]: 新聞は「御声新聞」意外は禁止！
「性教新聞」「火炎瓶」を愛読してる友人はサタン呼ばわりでした。
215 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/02(土) 09:31 [ AwdHeiFU ]: 上げておきます
216 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/02(土) 12:11 [ hAY0EYJ2 ]: 主の十字架の　元牧師婦人の手記です。辛い内容です...
主にある慰めと回復がありますように。･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

http://www5a.biglobe.ne.jp/~okama/

http://www.geocities.jp/tdavid1225/omou
217 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/02(土) 22:49 [ 3jSna0P2 ]: あげ
218 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/03(日) 19:52 [ Ino63WIc ]: ------------------------------------------------------------------------

446.　聞き従いの誤り　信仰によって　　2004/10/02 (土) 10:22

ＰＡは、信じて救われた後すぐに　「さあ聞き従いましょう！」　と、言います。
「礼拝を守り、権威に従いなさい。奉仕をして、預言者学校、神学校に通いなさい。」　と　【行い】　をすすめます。
「信仰によって救われ。救われた後は、聞き従い（行い）によって歩む・・・・」と言います。
あの方が言っている【信仰の歩み】【信仰の行い】は、信仰ということばは、付いていますが、【行いのこと】なのです。（間違ってはいけません）
信仰によって始まったものが、行ないによって完成すると言っているのです。（ＰＡは、聞き従った者が、〈携挙〉されて、完成と考えているらしい）
　
聖書に登場する本物のパウロは、ユダヤ教徒から、命をねらわれました。
もしパウロが、【行いによって祝福され、行いによって完成する】と言っていたなら、迫害は受けなかったでしょう。
　パウロが迫害を受けたのは、ただイエスを、救い主としたからだけではなく、【信仰によって救われ、信仰によって】と、ユダヤ教徒が強調していた【行いによる祝福】を否定したため、激しく反発されたのです。世は行いが好きで、人間の努力を好みます。
（異端も、異教もそうです。救いに行いをプラスするのが特徴です）
神の祝福は、義人に注がれます。「義人は信仰によって生きる。」と書いてあるとおり、救われた者は、信仰に始まり信仰に進むのです。（ローマ1:17）決して、信仰で始まり、行いによって歩むのでは、ありません。
福音書、またガラテヤ書に、パリサイ人のパン種のことが出てきますが、パリサイ人のパン種とは、「行い主義」のことです。
イエスさまも、パウロも「行い主義」のパン種には、注意しなさい。と言ったのです。
聖書は、信じて救われてから後、別の新しい歩み（聞き従い）があるのではなく、信じているその信仰をさらに深めなさい。と言っているのです。信じた後は、行い（聞き従い）によってとしたＰＡは、大きな過ちに陥っているのです。
219 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/03(日) 22:44 [ Ino63WIc ]: Ｆ.『悪魔･悪霊』の存在の強調

a.）社会を支配する悪霊

　一般の社会や人は、悪霊に囚われているのが原因で、神を信じず、教会に来ず、救われない、と言う。また、現在の社会が神に反する行いをしているので、裁きとして悲惨なことが起きる、とする。このままでは、皆、死後地獄に行く、と語る。

　そのために、地域の悪霊を追い出したり、封じ込める必要を説く。これを『地域の霊の縛り・霊の戦い』と呼ぶ。

　これは、「自分たち以外の人類は、悪霊の影響下にあって滅びに向かっている」という、決定的な二元論・運命論を導いている。このことが、伝道の使命と義務に捕われる原因となり、動機付けの大きな部分になっている。

b.）個人と悪霊(２－Ｂ.b～e参照)

ｂ－１）『サタン』『悪魔』『悪霊』が、隣人や家族や、TLCCCの教会の外で働き、TLCCC教会員を攻撃していると強調する。『特に、重大な働きや、使命が大きい人に、攻撃が強い』とする。逆境の原因を、このためだとすることが多い。

　これは、キリスト教信仰による救済を、悪魔が阻もうとするため、と言う。それで、神の救済計画に従わない者には悪霊が働いて、神に従うTLCCCの教会員の活動や生活を攻撃する、というパターンを主張している。

　その対策として、『悪霊に勝つには、立ち向かえ』と言われ、『立ち向かい』の内容として、より積極的な教会活動を求められる。そのため、TLCCCの教会活動を、すべての人間関係、社会生活、家庭生活に優先させることが教義となっている。その中には、神学生・奉仕者になることへの促しもある。

　これらが、教会員にとって脅迫的教えとして受け取られ、自分の人生の悪い要素から逃れ、良い道を切り開くために教会活動に積極参加する決断につながる。

ｂ－２）『霊の見分けの器(人)』『霊的に敏感な人』が神によって配置されていて、教会内の悪霊の動きを把握していると言う。教会員や来会者から、悪霊の影響を受けた人物を選別する、と言う。(２－Ａ.ａ－３)参照)

ｂ－３）これらのことで、「悪霊への対応が出来ている」と自画自賛し、他のキリスト教会や一般社会との区別、優越性を強調する。

ｂ－４）悪霊から守られる範囲

　TLCCCの教会に留まることで悪霊から守られる内容は、命、健康または癒しの約束、家族の救い、自分の救いの保証となる信仰、神の声に聞き従う霊性、神の召しである。

ｂ－５）悪霊から守られる条件

▽TLCCCに出席すること。奉仕活動をより積極的に行うこと。

▽日常生活で『祈り、預言、聖書通読』を必ずすること。

▽教会でも日常でも、精神的霊的に『TLCCCの教会と長老・牧師による、神の守りの傘』に入って、従順であること。奉仕者は、上位者に絶対服従すること。

▽個人を攻撃する悪霊に対して『神の御名によって出て行け』と命令する『霊の戦い』を行うこと。他の宗教の儀式に参加すると、悪霊の影響を受けるので、その前後に『霊の戦い』を行うこと。

▽一般の音楽やＴＶ番組や新聞の種類よっては悪霊が働いているので、購読･視聴を制限すること。

▽人形やぬいぐるみは、悪霊が働くので、持たないこと。

▽人間関係を『見分ける』こと。TLCCCに反対したり、批判する記事は読まないこと。
220 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/03(日) 22:45 [ /47DlYiY ]: :

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221 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/03(日) 23:00 [ Ino63WIc ]: ａ－６）メンバーの精神への影響

　これらの一方的な「神の権威がある長老･牧師の言葉」と「悪霊の判定」が、個人のセルフイメージを著しく損ない、精神のバランスを崩す大きな要因となる。

　

ｂ.）『預言･霊の賜物の管理』による縛り（１－Ｄ.『聖霊の賜物』による超自然的現象の強調参照）

　神が与える聖霊の働きについて、魅力を強調する一方、神からではないが超自然的な存在として悪霊や精神的･心理的なものについて語り、注意を促し、その危険性と『神が定めた権威秩序』に従って守られる必要を絶えず説く。守られるには上位権威者に服従して『管理』を受けることだとする。「TLCCCは『見分け･管理』がしっかりしている」と、安全の差別的優位を語る。このことで、さらにメンバーにTLCCC独特の様々な規制や指導を受ける動機が深まり、必然的に権威的縛りを受け入れることになる。

ｃ.）リバイバル名目の締め付け

　教会運営や牧会の実態として、『霊の賜物による終末のリバイバルのために、教会の基盤を強化する』という名目で、『長老の権威』による恣意的な締め付けが全てまかり通っている。

ｄ.）責任長老･牧師･宣教師による実務指示の恣意性

　東京にある教会事務局･海外宣教事務局･出版などの法人、全国の複数の神学生を随行する海外奉仕では、『責任長老』が『神の計画を通す』ためとして、会計法･企業法や常識を超えて、恣意的指示を出す。実務奉仕者や随行員は、『神の権威への服従』として、絶対服従を強いられる。主体性や反論を許されず、常識的で妥当な考え方は、はじかれる。地方や海外の牧師･宣教師によっては、これと同じ手法で牧会や奉仕をする。

ｅ.）原則無給での派遣

　地方教会は、原則、経済のサポートは無い。日本国内から海外へ派遣された宣教師･牧師には支給があるが、自給できる場合や元々現地在住だった場合は、無給である。

ｆ.）『責任長老』巡回への金銭負担

　『責任長老』は自らの動機で年に複数回、国内海外への巡回奉仕をするが、各教会の経済状況に関わらず、定額の謝礼を『オーダー』している。国内の場合、交通宿泊費の負担も課される。これも１－Ｋ項の『神の報酬の法則』による。

ｇ.）脱会の自由と、止めるアプローチ

　教会が『カバーリング』を脱退することや、奉仕者が各個教会から脱会することは、表向き自由とされる。しかし、教会単位、家族単位で出る場合、長老から、人間関係・家族関係を分断するアプローチがあり、残留を促される。その口実は、『(脱退の首謀者は)サタンに惑わされている。精神的におかしい』『あなたも一緒に出ると召しから落ちる。酷い目に遭う』などである。また、『神からあなたに言うように言われた』『預言であなたの運命がこう語られた』などと言って説得することもある。

ｈ.）「脱会後は悲惨である」と教える

　説教や神学校では、あらかじめ、『脱会すると、悲惨な目に遭う』と教えている。また、脱会者が語るTLCCC内で体験した困難やその後の問題ついて、脱会者個人の責任とする。

ｉ.）困難を訓練だとして、助けをしない

　神学生の個人的困難について、教会側が実際的に配慮したり、譲歩することはあまり見受けられない。これは『奉仕者になるための訓練』とされ、「個人の聞き従いの失敗」「個人と神との関係」と言われる。神学生側では、「神が解決する」との思いや、｢任命が遠のく｣との恐れから、申し出ないことが多い。また、神学生の間でも『助けの手を伸べるのは、その人への神からの訓練を止める』との認識から、助け合うことを否定する価値観が植え付けられている。
222 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/03(日) 23:01 [ /47DlYiY ]: :

:
223 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/03(日) 23:03 [ /47DlYiY ]: 教会は神様の栄光を表すためこの世の立てられた権威です。
アーメン
224 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/03(日) 23:31 [ yIurEoM2 ]: age
225 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/03(日) 23:33 [ /47DlYiY ]: ,

;

;
226 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/04(月) 05:39 [ KsnEtjEc ]: あげ
227 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/04(月) 05:57 [ YYu4j4kA ]: 空白のところにはないが書かれていたのですか
228 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/04(月) 09:02 [ iynMruOA ]: 権威に従え　従え　って言ってて
聞き従うことは、権威に従うことだとなってしまった
そして知らない間に
神さまと責長が入れ替わり、神のことばと人間の預言が
入れ替わっていた。
1ペテ5:3
あなたがたは、その割り当てられている人たちを支配するのではなく、むしろ群れの模範となりなさい。
支配してはならないとあるのに、支配体制は強まる一方
都合のいいようにみことばを利用して、自分たちに都合のいい王国を築いていった。
地方の方はまだまだ気づかないことが沢山ありますが
東京Ａ教会は、本物のカルトになっています。
地方の流れに乗ってしまっている教会もカルト化の波の中です。
どうぞ、しっかりとお考え下さい。
229 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/04(月) 22:07 [ fY28FBN6 ]: あげ
230 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/04(月) 22:18 [ yIurEoM2 ]: アゲ
231 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/04(月) 22:30 [ u.ZGXDSw ]: あげ
232 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/04(月) 22:39 [ llzPwZ4w ]: 448.　いいかげんに。　ビーバー　　2004/10/04 (月) 21:15
とあるカルトを扱った掲示板では、連日ＴＬＣＣＣは問題になり、
こうしてこの掲示板では、多くの人が問題点を指摘している。
脱会教会が協力しあって受け皿にもなり、脱会者のためのページまでできている。
ＨＰでその危険を訴える脱会した元牧師や牧師夫人。
キリスト教会では、「カルト」と認定されつつあり、
キリスト教書店では、新聞雑誌は取り扱われなくなってきている。
脱会教会がいくつも出、勇気をもった元ＴＬＣＣＣ牧師夫人がキリスト教雑誌で告発。
その雑誌では、「バイブルカルト」としてＴＬＣＣＣの名前を挙げて特集している。
病人はでるわ、長老が処分されるわ、自殺者はでるわ。
ここまできても、あなたがたは「選ばれた者」でしょうか。
キリスト教会で叩かれ、はみ出し始めていることが、「神の御心」でしょうか。
冷静に考えればわかることです。
働きがあるから、信じているのでしょうか。
マーリンキャロザーズに、チャールズデューク・・・彼らはそれを知らないだけです。礎の石・・・人の心に訴えるにはもってこいの材料でしょう。問題はその根本に何があるか。あるのは、恐怖で縛った教えです。それは外には出ません。
ＴＬＣＣＣのＴＯＰは完全に間違っています。間違っているというよりも、常軌を逸し始めています。
上の悔い改めを待つことはもう無理です。これだけのことがあってもしない彼らです。
もしあなたが、内部でじっとそれを待っているのなら、もう決断のときではないでしょうか。恐れず脱会することを願っています。脱会した外にあるのは、平安と安堵です。
233 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/05(火) 09:23 [ vw3PIIiM ]: へー
234 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/10(日) 15:06 [ D9TsnCko ]: あげ
235 名前：いちご （.t4dJfuU）投稿日：2004/10/10(日) 16:30 [ ZVO.1L22 ]: 文を読まないでへーってカキコしてしまってすみませんでした。
236 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/10(日) 19:54 [ g0nvmA2E ]: 　ミッションのHPより、イギリスにいっていた人のページが削除されています
また、組織図からも名前がはずされています。どうしたのでしょうか？
あと韓国にいっている人は、韓国に滞在することができず、アメリカに行く
ことになりそうなこと。
237 名前：愛飢え男 投稿日：2004/10/10(日) 23:37 [ NBZ3dkCo ]: 着メロが多いサイト知らない？http://k.fc2.com/hp.cgi/chakumelo2/
このサイトはかなりマイナーな曲とかアーティストまで何でも曲そろってるけど他に知りたいので誰か教えてください☆
238 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/10(日) 23:51 [ ELXKjxrk ]: あげ
239 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/13(水) 12:48 [ i40DE.2o ]: 祝脱会！　

川崎アンテオケ教会の澤田牧師　脱会！
これからの歩みを心から祈っています！
240 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/13(水) 15:41 [ 4AiMk35Y ]: これで関東では
鎌倉、鎌倉（別の牧師）、横須賀、横浜、柏、千葉、町田、船橋、東東京、川崎、
１０教会、脱会ですね。まだあったかな？
創立者のお膝元で、異常事態ではないでしょうか？
241 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/13(水) 22:35 [ 2xQgr4ug ]: >>239-240
例のごとく川崎アンテオケ教会の脱会後、
すぐに川崎教会のHPが立ち上がってます。
全くあきれるばかりです。
でも、11日の時点では、新しい牧師に東京アンテオケ教会の
N伝道師（川崎市在住だから？）が牧師となって名前が載っていたのに、
12日には消えていて、主任牧師イエス・キリストだけとなっていました。
さすがに人材不足で混乱してるみたいですね。
242 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/13(水) 23:35 [ 0M5L7Sds ]: ＞鎌倉、鎌倉（別の牧師）、横須賀、横浜、柏、千葉、町田、船橋、東東京、川崎、
＞１０教会、脱会ですね。まだあったかな？
教会は、そうかも知れませんが、牧師として元船橋も入れておきたいですね
本部教会（現東京Ａ教会）では、牧師になって下さい。と打診したとたんに
知っているだけで二人脱会しているはずです。
一人は厚木に、一人は本部に立つ予定だったはずです。
243 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/14(木) 06:30 [ KOzrXWsQ ]: >>242

これが噂の「教会に引き止めるために牧師職をオファーする」っていう工作でしょうか？

もし本当なら酷いですね。
244 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/14(木) 23:41 [ QUFEev46 ]: あげ
245 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/15(金) 08:20 [ e2i9LevQ ]: >>242

開いた口が塞がらないです
246 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/15(金) 21:49 [ tL1.VXyc ]: 痴呆では宗教家の幹部になれというオファーは結構あるぞ。痴呆巡業で教祖が
金儲けするための基盤だからな。痴呆渋がなくなると、教祖の銭儲けが
できなくなるからな。ところで今月も教祖が痴呆巡業に来る。
247 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/15(金) 22:13 [ XUyCSF6E ]: >>246

パウロさん　あそこしごけば　カリマス性快
248 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/16(土) 00:33 [ fY28FBN6 ]: あげ
249 名前：はらっぱ 投稿日：2004/10/16(土) 09:06 [ RiVbwY1Q ]: 上げておきます。
250 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/16(土) 13:05 [ ttfiTrPI ]: 世にあることと同じ、、、

急速に店舗を拡大し、力がともなわず事業を拡大し、多額な負債で倒産する会社・・・
同じように、教会拡大、孤児院、出版、新聞、ＣＤ、コンピューター会社と無理に勢力を拡大する・・・
どちらにも、見通しの甘さ、いい加減さを見ることが出来るように思える。これでもまだ、神の示し、信仰の歩みだと主張するのだろうか
教会で最も重要な、聖書の教えもずれてしまい
正しい文書も書けないのに、文書伝道？
いったい何を伝えようとしているのか？
251 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/17(日) 17:20 [ 0M5L7Sds ]: タダ働きさせているので、借金はないようだが、確かに倒産してるようなもの
当然、神の計画ではない
神がカルト化を進めるはずはない
見せかけの働きは、表面的なもの。そんな安っぽいものが
人の救いに大きな力を持つはずはない
救われたとしても、ただ祈って　　　はい救われました
後は、十字架を負って下さ～い！ってだけ
十字架の恵みは、語らない　　　いや　　語れないのだ
恵みを受けてないから
252 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/17(日) 18:04 [ SyuRb.7E ]: 普通の会社なら　給料を支払わずに　働かせるなんてことはできないことです。しかし宗教のなのもとにそれも神の愛を説くキリスト教で　どうどうとただ働きをさせています。　信仰の訓練とか　奉仕という名のもとに
253 名前：続き投稿日：2004/10/17(日) 21:42 [ 0M5L7Sds ]: 十字架を負ってくださ～い　というのは
上の都合のいいように、その人を利用すること

どこの会社でも、給料払わなくていいのなら、いくらでも人は欲しがる
家庭を犠牲にしてまで、奉仕させられる
コントロールされてしまっている中には
家庭崩壊に近い状態で教会にへばりついてる女性たちもいるようだ
254 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/17(日) 23:09 [ b79GLNBI ]: とても心配です。Y君が回復されるようにお祈りいたすます！

＞111 名前：メールによる投稿投稿日： 2004/10/17(日) 19:22
＞先週の月曜日、元Ｍ田長老の長男Ｙ君（中３）が交通事故で頭を打ち危篤です。新約
的には子どもが親の罪で裁かれることはないと思いますので、みなさんもお祈りくだ
さい。私も個人的には、小さかった頃のＹ君のかわいい面影がちらついて穏やかでは
おられません。Ｍ田兄も罪を犯し、傷つけられた方も多いと思いますが、基本的には
PAカルト教団の犠牲者です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　ヨエル
255 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/18(月) 10:57 [ QFagPvyo ]: >>254
御回復されますよう　お祈り致します！　　アーメン！
256 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/18(月) 11:18 [ 9BW8ne1U ]: 高校受験を控えてそれでなくても慌ただしい時期に、こういう事態になられて
さぞかし大変なことでしょう！お子さんのことがとても心配です。
私にも是非祈らせて下さい！必ず癒されると信じてお祈りいたします。
257 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/18(月) 23:04 [ nbe6V6mQ ]: >>524

　お祈り致します！
258 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/18(月) 23:12 [ 0M5L7Sds ]: 東京Ａ教会の最新ニュースをご覧下さい
259 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/19(火) 06:16 [ nbe6V6mQ ]: >>258
本当にとても残念な事です。まだ中学生だというのに、、、。（涙。。。
お祈りいたします！
260 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/19(火) 06:36 [ 1zP0wsEE ]: 沢山の悲しみにうえにお子様まで亡くされる事になって
　Ｍ田姉妹が支えられますようにお祈りします。
穏やかな　感じの姉妹でした。　イエス様からの　慰めがありますように
261 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/19(火) 08:47 [ fUZSZpjc ]: 　御冥福をお祈りします。
262 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/21(木) 17:24 [ ybaEWxPY ]: 現役女性牧師の声
＞先日、職場の二人の人の会話を聞いた。
＞何だかテレビの水戸黄門の時代ではないかと錯覚しそうだった。
＞○○さんのお参りを楽しみにしている・・・とかなんとか。
＞あっちこっちお参りするのが楽しい・それがもう当然の世界観だ。
＞日本ってすごい偶像礼拝の国だとつくづく思った。
＞この人たちにとっては、旅行すなわちお参りなのだ。あれもこれも、
＞宗教なら何でも、個人の自由じゃないかというのも困ったものだ
＞けれど、その上手を行く。
＞水戸黄門の時代のあの世界がすべてという感じだった。
＞すごい所に遣わされちゃったなあ・・・とお手上げ。
＞だまって聞き過ごした。
＞これじゃあちょっとやそっと何かを話したって受け取るわけはない。
＞強い教会になりたいなあ。
＞社会的にも影響をぐんぐん与える教会になりたいなあ。
＞経済的にも強くなって、
＞あらゆる分野の上得意先顧客になって、占領しまくりたい。
＞礼拝中にどんどんいやしや奇跡が起こる。
＞あそこには本当に神がいるぞと
＞この人たちがうわさする教会になりたい。
＞お参りで自己満足、気やすめをしているこの人たちに、
＞気休めではなく、本当の解決や本当の祝福があることが
＞わかるような・・
＞お参りして功徳を積んだと錯覚しているこの人たちに、
＞本当の救いが与えられると、信じられるように。
＞人間の優しさとか、人間の親切な相談相手とか、
＞そういうので満足している、本当の教会を知らない人たちに、
＞本当はどうかということを知ってもらいたい。
＞だからあらゆる面で強い教会になりたい。
＞社会のいろいろな機関を抱き込んで働く教会になりたい。
＞一緒に妥協して働くのではなく向こうが頼んでくるようになりたい。
＞何の分野でも、秀でる器を次々に世に送りだしたい。
＞そこでトロール漁法で大量旗を揚げるのを見たい。
＞そうすると、人は聞き始める。
＞そしてまともな妨害も始まるだろう。そしてリバイバルだ。
＞早く強くなりたい。
誇大妄想狂なのではない。こういう内容の説教を１０年以上
彼女はうっとりと聞いてきたのだ。東京のＴＯＰ、九州のＴＯＰから。
「神」を信じるつもりのない人からすればただの「権力欲」に映る。
そんな自分の姿は彼らには見えない。
まさに「人は自分の聞きたいことしか聞かない」ものだ。
263 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/21(木) 20:44 [ bdXQGskc ]: >>262
この牧師の考えについては詳細に検討する必要があると思う
264 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/21(木) 21:30 [ RiVbwY1Q ]: あげ
265 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/21(木) 22:52 [ QUFEev46 ]: あげ
266 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/22(金) 00:23 [ 3jSna0P2 ]: あげ
267 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/22(金) 05:09 [ yIurEoM2 ]: あげ
268 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/22(金) 05:10 [ KsnEtjEc ]: あげ
269 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/22(金) 12:58 [ nxVKKCRU ]: 主の十関連のスレが上がると [ rdEK6YVc ]が、意味のないコメント入れて
下げてくるね。。。主の十工作員必死！！！
270 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/22(金) 18:17 [ pAWsO3to ]: 確か今年の１月のカリスマ聖会で、Ａは「神の言葉でなく、ネットの情報など
見る者は人生を棒にふる」と発言しましたが、その直後「私など、見過ぎで寝
不足です」と言いました。
いまや、Ａの人生の動機は、批判者への懲らしめとさばき、彼らに思い知らせ
てやりたいという復讐心にも似たものとなっています。あらゆる説教にも、ふ
だんの言葉にも、その心の態度が表れています。１月に自ら語ったあの言葉こ
そ、神の語った預言だったのではないでしょうか?
271 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/22(金) 22:43 [ ELXKjxrk ]: あげ
272 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/23(土) 06:06 [ 0JXmxYt6 ]: あげ
273 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/24(日) 00:12 [ QUFEev46 ]: あげ
274 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/24(日) 01:24 [ a3RpHcEk ]: あげ
275 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/24(日) 20:19 [ RiVbwY1Q ]: age
276 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/24(日) 20:28 [ zEip52Vo ]: 『教会がカルト化するとき』の続編、出版へ

http://www.gospeljapan.com/helpcult/news.htm

力作に期待ですね。

.
楽しみです！！
277 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/24(日) 21:08 [ f.ilWfOY ]: >>270

なるほどねぇ...
278 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/25(月) 14:30 [ okFvFZhw ]: 仙台、ＮＹ、鎌倉、鎌倉、甲府、北九州、柏、西神戸、京都、東東京、
横須賀、ロンドン、ポーランド、四日市、和歌山、福井、福井、横浜、
柏、江別、函館、千葉、船橋、町田、ＬＡＯ、川崎・・
その他ににも辞めた牧師は多数・・覚えてられなくなった

これからも激震は続くだろう
279 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/25(月) 15:33 [ kODhhUcE ]: ようし、いいぞう！
「21世紀のマルチンルター」たちに
主の力付けがありますように！
280 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/27(水) 15:22 [ ShuC/ZKM ]: 主の十の牧師さんたちも
イエスさまの十字架を受け入れよう
そして互いに愛し合おう
281 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/27(水) 22:13 [ 6q54OsiE ]: ------------------------------------------------------------------------

>512.　女性牧師　悲しむ者　　2004/10/27 (水) 09:12

かつてＡが所属したユーイン・イリエ使徒団では、女性の教職を禁止していた（または非常に消極的であった）のですが、教団拡大の野望のために、Ａはどんどん女性を牧師に立てたのです（有能な女性が多かったですから）。若い独身女性から、夫がクリスチャンでない既婚女性まで、牧師や伝道師にどんどん引き上げて、彼女たちの生活の基盤を崩壊させました。
282 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/29(金) 22:41 [ D9TsnCko ]: あげ
283 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/29(金) 23:06 [ RiVbwY1Q ]: age
284 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/30(土) 00:05 [ IPFN7Drs ]: A教会HP・最新ニュースより
＜２００４年１１月のイスラエルチームに参加される方へ　警告！
　「今回のイスラエル派遣中、イスラエルチームに参加される方の中で、「○○を置き忘れたので、取りに行ってもいいですか。」というときは、絶対にストップです。「取りに行くと危険」との警告の預言がきています。」＞
こんな預言は神はしない。忘れ物を取りに行っただけで、命の危険があるなんて、神はそんな狭量じゃないだろう。
よくこんな預言をA夫人はしていたものだ。今思えばばかばかしい。
神は守るときにはとことん守られる神だ。
なんで、うっかり忘れ物をして、取りに行ったからといって、神はその御手をひっこめたりするだろうか。
ああ、ばかばかしい。それでも、この預言のおかげで、足取り、行動、思索一つ一つが、恐れで縛られてしまう人がいると思うと、哀れでしょうがない。
ホテルにパスポートを忘れてしまったら、かたくなに戻らないのだろうか。下っ端にでも取りに行かせるのだろうか。
一番忘れ物の多い、IKさん、PAさん、どうぞ十分ご注意を。
285 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/30(土) 06:51 [ yIurEoM2 ]: あげ
286 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/30(土) 07:16 [ yIurEoM2 ]: あげ
287 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/30(土) 07:48 [ mZeslrgA ]: >>284
あほくさ
288 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/30(土) 09:14 [ mZeslrgA ]: いろんな人に
「預言でこんなことまで示されるんだぜ！」って自慢しませんか？

>>284 名前：名無しのひつじさん投稿日： 2004/10/30(土) 00:05 [ IPFN7Drs ]
A教会HP・最新ニュースより
＜２００４年１１月のイスラエルチームに参加される方へ　警告！
　「今回のイスラエル派遣中、イスラエルチームに参加される方の中で、「○○を置き忘れたので、取りに行ってもいいですか。」というときは、絶対にストップです。「取りに行くと危険」との警告の預言がきています。」＞
こんな預言は神はしない。忘れ物を取りに行っただけで、命の危険があるなんて、神はそんな狭量じゃないだろう。
よくこんな預言をA夫人はしていたものだ。今思えばばかばかしい。
神は守るときにはとことん守られる神だ。
なんで、うっかり忘れ物をして、取りに行ったからといって、神はその御手をひっこめたりするだろうか。
ああ、ばかばかしい。それでも、この預言のおかげで、足取り、行動、思索一つ一つが、恐れで縛られてしまう人がいると思うと、哀れでしょうがない。
ホテルにパスポートを忘れてしまったら、かたくなに戻らないのだろうか。下っ端にでも取りに行かせるのだろうか。
一番忘れ物の多い、IKさん、PAさん、どうぞ十分ご注意を。
289 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/30(土) 09:58 [ K4/gwSIU ]: >>288
こんなことをＨＰで公表すること自体、
自慢しているって感じがする
オイラは正直笑ったけどﾈ.
290 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/30(土) 23:56 [ RH.fpjA2 ]: あげ
291 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/31(日) 20:51 [ nGwn.KPM ]: 現在のＴＬＣＣＣは、
かつて親しい関係であったイリエさんとは関係がないというのは本当ですか？
真実を教えてください。
292 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/31(日) 21:06 [ gUjl86To ]: >>291
イリエさんとの関係の話しが出てこないので、
怪訝にに思っている人々がいることは確かです。
でも詳しいことは知りません。
293 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/31(日) 22:08 [ nGwn.KPM ]: >>291
イリエさんとの関係の話しが出てこないので、
怪訝にに思っている人々がいることは確かです。
でも詳しいことは知りません。
294 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/31(日) 22:40 [ 0M5L7Sds ]: 東京Ａ教会の　Ｏ兄弟が脱会されたそうです。
本当に良かったですね
心からともに喜びたいと思います。

ＰＡ教団は、神さまからの本当のメッセージをゆがめて、
人々をあざむいて、嘘の教えで縛っていますから
中にいる人には、特にＴＬＣＣＣ内部で救われ、その教会しか知らない人
そこの教えしか知らない人は、なかなか真実を知りにくいのです

恐怖で縛られている部分もありますが
これから、もっと脱会が増えて行くでしょう
295 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/31(日) 22:50 [ 0M5L7Sds ]: 以下はhttp://www.h5.dion.ne.jp/~j.1/exodos2003log031121~1215.htm
からのコピーです
ここに詳しくイリエさんのことがのっていますので
ご覧下さい

本当に使徒かい？　投稿者：　投稿日：12月13日(土)16時17分43秒

　

私が主の重に居たときに、新約教会の流れに入り、ロバート・ユーインを使徒としてそのカバーリングを受けるようになった。そのときの地域教会は独立自治で相互依存で助け合いだとのたまっていた。ローバトさんをはじめウエイコの教えでは教団というのを非聖書的だとして、ここの流れでは教団化しないというのが、絶対的基本的な教えであった。Pさんも最初は大喜びで、これでわれわれもレストレーションという神学的基盤ができたとはしゃいでいた。ところが、イリエ・コロアマさんはPを使徒にするとないない語っていたが、ロバートを始めとするウエイコの使徒団は、いつまで経ってもPを使徒して按手しないのだ。それどころか、海外宣教に浮かれていないで、ロバートの弟子のAというアメリカ人のカバーリングに入って教会形成をしっかりやれと指導を受けたので、Pはプッツンしてしまった。それでPは自分でアジアの使徒団を作って、自分で使徒を名乗ったのである。

　ここでちょっと注意しなくてはならないのは、ロバートがPさんとOさんとKを按手したのは、地域教会の長老としてであって、使徒としても教団の長老としてでもないということを明言しておきたい。

　使徒を自称し始めたPさんは、それから国内の主の重の地域教会をカバーリングすると称して、教団化し始めたのである。

　また驚くことに、何を勘違いしたのか、Pはイリエ・コロアマに対してこのアジア使徒団に入るように誘ったというだから空いた口が塞がらない。つまり、預言者イリエに俺がカバーリングしてやるとうそぶいたのである。これには驚いたとイリエが私に語っていた。また日本にいる新約教会の影響を受けている牧師にも、Pは自分が日本の使徒だからカバーリングに入るように勧めたというのだから、人ごとながらこちらは恥ずかしくなってしまった。
296 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/31(日) 22:52 [ 1mOegAq2 ]: PAさんって、おしっこもウンコもしない人でつか？
297 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/01(月) 06:11 [ CpW3Meuc ]: あげておきます
298 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/01(月) 11:32 [ v3FD76tw ]: 何もしらない内部の人は驚くだろうね

337 名前：ショック投稿日： 2004/11/01(月) 10:29 [ G.rCpYmI ]
332 名前：名無しのひつじさん投稿日： 2004/10/31(日) 22:32
イリエさんは、とっくにＰＡとたもとをわかっています。
彼は主からの預言したそうです
・・・悔い改めなければ、TLCCCがだめになる　と
かなり前から、関係は絶たれています。
ＰＡはそれを隠しています

335 名前：名無しのひつじさん投稿日： 2004/10/31(日) 23:29
イリエさんは、とっくの前に　あやまちを見ぬいて
ある脱会者の方に
TLCCCのまちがいを、特に　責任長老の罪　を　指摘していたそうです。
299 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/01(月) 17:37 [ cFbqs64. ]: 驚きでしょうね

＞＞
何もしらない内部の人は驚くだろうね

337 名前：ショック投稿日： 2004/11/01(月) 10:29 [ G.rCpYmI ]
332 名前：名無しのひつじさん投稿日： 2004/10/31(日) 22:32
イリエさんは、とっくにＰＡとたもとをわかっています。
彼は主からの預言したそうです
・・・悔い改めなければ、TLCCCがだめになる　と
かなり前から、関係は絶たれています。
ＰＡはそれを隠しています

335 名前：名無しのひつじさん投稿日： 2004/10/31(日) 23:29
イリエさんは、とっくの前に　あやまちを見ぬいて
ある脱会者の方に
TLCCCのまちがいを、特に　責任長老の罪　を　指摘していたそうです。
300 名前：もうすぐ脱会 投稿日：2004/11/01(月) 21:33 [ 0V3IwxQw ]: 以下はある海外宣教団体機関紙の代表者による巻頭言の一部です（２００３年６月）。
欲しい方は事務局に問い合わせてください。無料で配布されています。
その後のイラク情勢は皆さんご存知の通りです。
私が知る限り、イラクにおける教会形成や孤児院設立の動きが具体化したことは
一度もありません。
過去にさかのぼり、こういうことを一つ一つ検証していきませんか。

・・・・また、イラクに対しての働きを始めるように主からの導きを受けています。イラクはイスラム教で、ほとんどの人々が福音の恵みを受けていません。また、今回の戦争、フセイン時代の虐殺、貧困などで多くの子どもたちが困難な状況に置かれています。これらの方々のために福音の恵をのべ伝え、また、子どもたちを助けなければなりません。重荷を持たれた方々の祈りと協力をお願いします。
　多くの人が死にましたし、親を失った子どもたちを増やしてしまいました。私たちは戦争に反対すべきです。しかし、神はこの悲惨なことをも益とすることがおできになります。アメリカ軍の勝利の結果、私たちが楽にイラクに入れるようになりました。サダム・フセイン政権だったら決してできなかったであろう孤児院設立や協会の設立などが自由にできるようになりました。これはチャンスです。いつまでもこのチャンスの扉が開いているとは限りません。このチャンスを生かしていきましょう。（終わり）
301 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/01(月) 21:43 [ 0M5L7Sds ]: http://web.astone.co.jp/wfsmission/2003cmessage.html#06
上の文章の　ＵＲＬ
302 名前：hostia(自宅） 投稿日：2004/11/01(月) 21:48 [ JAgA9MmM ]: 　ブラジル孤児院のページが工事中であることの理由。できるだけ正確な情報を求める。
　仄聞していることは多々あるのだが・・・。

http://www5.ocn.ne.jp/~ishizue/brazil/brazil.html
303 名前：ほすちあ 投稿日：2004/11/01(月) 21:51 [ JAgA9MmM ]: 　現在，東京アンテオケ教会の陪餐会員はどれくらいでしょう？　３０人くらいという情報はありますが・・・。

　私が，月曜礼拝に出たとき「月間収支表」のプリントをいただけました。余剰金はかなりあるようですが，現在の収支状況・財産状況はどんなものでしょうか？
　ともかく，ザッハリッヒな情報を求めたい。
304 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/01(月) 22:06 [ JAgA9MmM ]: 誰の言葉？

And the young men that were grown up with him spake unto him, saying, Thus shalt thou speak unto this people that spake unto thee, saying, Thy father made our yoke heavy, but make thou it lighter unto us; thus shalt thou say unto them, My little finger shall be thicker than my father’s loins.
And now whereas my father did lade you with a heavy yoke, I will add to your yoke: my father hath chastised you with whips, but I will chastise you with scorpions.
And spake to them after the counsel of the young men, saying, My father made your yoke heavy, and I will add to your yoke: my father also chastised you with whips, but I will chastise you with scorpions.
305 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/01(月) 22:42 [ YYFD2xk6 ]: ひつじの掲示板に“何度か”名が出てきている（責任）長老級のの牧師とそ
の婦人の中にはここには出て来てこない色々な問題を信徒と起している奴が
多い。
あまりに酷い内容なのと暴露すると個人特定出来るため公表しないだけの話。
それを良いことに罪を覆い隠したまま平気な顔している牧師とその婦人は全
てが明るみに出るかも知れないという覚悟はあるのか？
主の断罪を恐れるわけでは無いのは、キリスト教の教会ではなくカルトであ
るからにはあたりまえなのだろう。
306 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/01(月) 23:54 [ JAgA9MmM ]: http://216.239.59.104/search?q=cache:_7I_3cs23o4J:pro.tok2.com/~tlccc-head/christian/charisma/prophecies/prophecies_05.html+��ゃ�ŝ��潟�㏍�≪��鐔�鐔�鐔�鐔�鐔�&hl=ja

教会を離れることの危険
　あるとき、教会に一人のご婦人がやって来られました。いろいろな教会を　っておられる方のようでした。
　もしそういう方がおられるならば、１つの教会に定着されることを、お勧めします。これは霊的に大きな意味を持つことなのです。
　その方は集会中、預言をされました。私たちの教会では公の集会で預言する人を制限しています。
　このご婦人に、秩序に関する問題があること、また預言が主から来たものではないことを感じました。もちろん、許可するわけにはいきませんでしたので、教会内での預言をストップしました。そして、もし預言が来たなら、言わないで紙に書いて提出するように伝えました。
　しばらく彼女はそれを続けていましたが、相変わらず預言は妥当なものではありませんでした。やがて彼女は礼拝にみえなくなりました。
　しばらくして、他の教会に行っているという話を聞きましたが、そこで困ったことが起こり始めました。彼女が主の十字架で預言の訓練を受けたと言って、その教会で預言を始めたのです。牧師は困っているということでした。
　私はそれまでの事情を人を介して彼女が行った教会の牧師に伝えました。そうしましたら、彼女はそれを聞いたらしく、怒ってしまい、電話を通して私について預言をしてきました。
「問題が起こる。大きく恥をかく」といったような内容でした。私はもちろんそれが主から来ていないとわかりましたので、受け取りませんでしたが、非常にサタン的な力を感じました。
　もしみなさんがそのようなことに出会われたなら、十分に吟味してください。それで処理できればよいですが、そうでなければ教会の霊的な権威である牧師に相談してください。
　さて、彼女は結局その教会からも去っていきました。しかし預言は続けていたようです。
　しばらくして、彼女のことを聞きました。彼女はアパートで死後１週間たって発見されたそうです。
　体である教会を離れ、権威を離れて歩み、また預言することは危険なのです。私たちは教会に所属し、教会に忠実に仕え、霊的な権威である牧師に従いつつ、この賜物を使い、伸ばしていかなければなりません。そのとき私たちは守られ、預言も有効に用いられていくのです。
　教会を離れて預言している人がおられるなら、一刻も早く、どういう形にしろ、教会のカバーを受けることをお勧めします。
　私は預言を教会の賜物として用い、教会の権威のもとに用いた方々が、祝福され、預言も有効に用いられるのを見てきました。
　私たちは預言を教会の賜物として認識しなければなりません。預言は教会の中で教会の賜物として用いるときに、大きく力を発揮するのです。
307 名前：ｗ投稿日：2004/11/02(火) 08:18 [ 792SPCos ]: 世界情勢の読みが的確ですね

>>300 名前：もうすぐ脱会投稿日： 2004/11/01(月) 21:33 [ 0V3IwxQw ]
以下はある海外宣教団体機関紙の代表者による巻頭言の一部です（２００３年６月）。
欲しい方は事務局に問い合わせてください。無料で配布されています。
その後のイラク情勢は皆さんご存知の通りです。
私が知る限り、イラクにおける教会形成や孤児院設立の動きが具体化したことは
一度もありません。
過去にさかのぼり、こういうことを一つ一つ検証していきませんか。

・・・・また、イラクに対しての働きを始めるように主からの導きを受けています。イラクはイスラム教で、ほとんどの人々が福音の恵みを受けていません。また、今回の戦争、フセイン時代の虐殺、貧困などで多くの子どもたちが困難な状況に置かれています。これらの方々のために福音の恵をのべ伝え、また、子どもたちを助けなければなりません。重荷を持たれた方々の祈りと協力をお願いします。
　多くの人が死にましたし、親を失った子どもたちを増やしてしまいました。私たちは戦争に反対すべきです。しかし、神はこの悲惨なことをも益とすることがおできになります。アメリカ軍の勝利の結果、私たちが楽にイラクに入れるようになりました。サダム・フセイン政権だったら決してできなかったであろう孤児院設立や協会の設立などが自由にできるようになりました。これはチャンスです。いつまでもこのチャンスの扉が開いているとは限りません。このチャンスを生かしていきましょう。（終わり）
308 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/03(水) 01:42 [ gQPpA0nc ]: あげ
309 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/03(水) 08:30 [ 0M5L7Sds ]: 回想。
以前ある期間、現TA教会の会計の奉仕をやったことがある。
各礼拝席上献金を集め、集計計算する作業。
黒い献金袋の中には、月定献金、指定献金、特別献金、
＜個人宛指定献金＞などの封筒も入っている。
その時に中心担当者からある指示をされた。
「個人宛献金の封筒が入っていた場合は、中を開けて、
10万円以上（OR７万円だったか？）の場合は、十分の一
の金額を抜いて、教会の収入として入れ、残りを本人に
渡して下さい。」と言われた。つまり、誰かから（通常
無記名）○○姉に10万円の個人宛献金があったら、受取
る本人に承諾・連絡無しで、事前に１万円は教会のもの、
残りの９万円はその献金を受取る人のもの、として処理
するシステムである。
しかしこの事には、非常に不可解な疑問と不快感を受けた。
それで、理由を聞いてみたが、「TOPからの指示」と言う事。
「例え個人宛の献金でも、一度教会の献金袋に入ったから、
教会のもの…でもある」と言うような補足説明があった。
『その場合、本人はもう十一献金はしなくていいんですか？』
と聞いてみた。「それは、本人の判断に委ねる。」そうだ。
その担当者も結局正当な理由は分からなかったようである。
しかし、その作業は嫌なものだった。しっかり封がしてある
きれいな封筒を他人が開封してしまうのだ。そして、中身を
勝手に一割抜いてしまうのだ。まるで、お賽銭箱から手を入
れてお金を盗むみたいな心境だった。本人には、茶封筒に入
れ直した残りのお金と、一割抜いた上記の理由を一筆メモ書
きにして入れて、後で本人にじかに渡していた。

先頃、西の方で、T牧師とDM牧師の間で「献金返せ事件」が
あった。PA師は「神に捧げた物を、返せなどとは、不届き
千万だ」みたいな事を言っていた。

献金を捧げられた方が「神にお捧げする」という思いで、
友人・知人である個人宛に献金されたお金を、教会が
勝手に一部を先取りしてしまっても良いのであろうか！？
310 名前：怒り投稿日：2004/11/03(水) 13:38 [ YzvWA4Gc ]: >>309
以下のことは事実なのでしょうか？本当なら、
献金した人に対しても、受け取る相手に対しても、
教会は盗みをしていると言えるのではないでしょうか？
献金はあくまで任意のもので喜んで捧げるべきものでしょう。
教会が強制的に十一を徴収するなど聞いたことがありません。
前代未聞の暴挙だと思いませんか？

＞＞
＜個人宛指定献金＞などの封筒も入っている。
その時に中心担当者からある指示をされた。
「個人宛献金の封筒が入っていた場合は、中を開けて、
10万円以上（OR７万円だったか？）の場合は、十分の一
の金額を抜いて、教会の収入として入れ、残りを本人に
渡して下さい。」と言われた。つまり、誰かから（通常
無記名）○○姉に10万円の個人宛献金があったら、受取
る本人に承諾・連絡無しで、事前に１万円は教会のもの、
残りの９万円はその献金を受取る人のもの、として処理
するシステムである。
しかしこの事には、非常に不可解な疑問と不快感を受けた。
それで、理由を聞いてみたが、「TOPからの指示」と言う事。
「例え個人宛の献金でも、一度教会の献金袋に入ったから、
教会のもの…でもある」と言うような補足説明があった。
『その場合、本人はもう十一献金はしなくていいんですか？』
と聞いてみた。「それは、本人の判断に委ねる。」そうだ。
その担当者も結局正当な理由は分からなかったようである。
しかし、その作業は嫌なものだった。しっかり封がしてある
きれいな封筒を他人が開封してしまうのだ。そして、中身を
勝手に一割抜いてしまうのだ。まるで、お賽銭箱から手を入
れてお金を盗むみたいな心境だった。本人には、茶封筒に入
れ直した残りのお金と、一割抜いた上記の理由を一筆メモ書
きにして入れて、後で本人にじかに渡していた。
311 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/03(水) 14:24 [ kcd02oBc ]: 秋元がおかしくなった理由として奥山は、
新井の按手が原因だといったそうですね。

奥山はバッカじゃないの？
按手にそんな魔力があるわけないだろう！！！

おまけに、仲間の牧師を罵倒して喜んでいるいるのが奥山。

秋元もカルトかもしれないけど、奥山もそうとうなカルトだぜ。

主の十から脱会して、奥山と手を組んだ某教会さん。
あんまり、レベルは変わってないと思う。
奥山なら、秋元と似たようなもんだよ。
312 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/03(水) 14:40 [ 35tv291w ]: > 10万円以上（OR７万円だったか？）の場合は、十分の一
> の金額を抜いて、教会の収入として入れ、残りを本人に
> 渡して下さい。」と言われた。つまり、誰かから（通常
> 無記名）○○姉に10万円の個人宛献金があったら、受取
> る本人に承諾・連絡無しで、事前に１万円は教会のもの、
> 残りの９万円はその献金を受取る人のもの、として処理
> するシステムである。
これは、ひどい話ではないか！
教会の献金袋にいったん入ったのだから・・・では正当性はないのではないか？
どこかの銀行の預金を他銀行でおろすとき、手数料を取られるようなものか？
十分の一を取っておきながら、また十分の一をささげるのは本人まかせ？
何という無責任さだ！
こういう話を良く聞くのは、ＰＡの金銭欲からきたものだろうが、
ひどい話だ
313 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/03(水) 17:20 [ xJHBfHI. ]: >>311

奥山先生は霊に燃えている、立派な方だと思いますが。
PA師に留まらず、奥山先生までも罵倒するのですか？
314 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/03(水) 18:11 [ xF0OfxKE ]: なんなのこのサイト
キモいんだけど
315 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/03(水) 18:20 [ xJHBfHI. ]: ↑これが正常な感覚でしょうね。
316 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/03(水) 19:10 [ MxI4A6Wo ]: イスラム教もキリスト教もジハードも宗教も全部こわい・・・
だから清らかなイエスだけ信じればいいのでは・・・
317 名前：ほすちあ 投稿日：2004/11/04(木) 23:28 [ 6862vgzg ]: 見よ。私は新しいことをする。今にもそれは始まろうとしている。（主のみ告げ）
318 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/05(金) 23:55 [ 1bqJtsNY ]: 上げておきます
319 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/06(土) 00:22 [ 35tv291w ]: >>314-315
そう思うんだったら、君たちは来るの止めようね！
320 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/06(土) 09:47 [ jKNfmc0. ]: イリエさんとＴＬＣＣＣの関係がよくわかりました。
今まで知らなかっただけにとても残念です。
内部の方も真実を直視してほしいです。
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=ZXD05564
321 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/07(日) 06:34 [ XP4CS7TA ]: イリエさんとＴＬＣＣＣの関係がよくわかりました。
今まで知らなかっただけにとても残念です。
内部の方も真実を直視してほしいです。
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=ZXD05564
322 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/07(日) 22:16 [ RH.fpjA2 ]: イリエさんのお話、知りませんでした。
323 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/08(月) 08:08 [ 5nVVz56A ]: >>322
同感です　ガックリしました
324 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/08(月) 18:16 [ uOWAPhpo ]: ------------------------------------------------------------------------

535.　532 匿名奉仕者様へ　クリスチャンなので嘘つかない　　2004/11/08 (月) 00:23

「お尋ねします」の投稿を感謝します。
　私は「イリエさんのこと」を書いた者です。イリエ師ら使徒団の方々が来られたのは、10月16日（土）17日（日）で、東京都大田区上池台（東急池上線長原駅から徒歩３分）にある、単立・いのちの泉キリスト教会（木村眞之Shinji牧師）です。毎年来られますので、この教会のHPを御覧になっていれば、知ることが出来ます。
　来日されるならば、事前に教会に連絡があるはずですが、もう断絶していたので、TLCにはもちろん連絡は無かった訳で、だからPA師は知らなかったと思います。ですから、9月中も、10月に入っても、PA師はイリエ師が来られることも、だからTLCでも聖会を行うことも、全然TLCの教会では語らなかったのです。以前は聖会をやったのに・・・。今回来られる事を知ったのは、私のミスで、話しが漏れた可能性があります。在TLCのある人に、来日のことを話したことがありました。
　ところで、私も最近TLCを出た者ですが、私を含め、今まで退会された人々にとって、長年、主に奉仕し全人生を主にお捧げしようとしていた故に仕えていたキリストの御身体なる教会（でも本当は人間が支配していた組織）を出るということは、奉仕者などを辞めるということは、そう簡単な事ではなく、大きな決断でもあり、人生の大きな切り替えの時でありました。それでも退会したのは、本当にうわさの通り、残念ながらTLCは主にある教会ではなかったからです。一番の理由は、自分の持っている真実のキリスト教信仰を守るために、退会しました。退会後、TLCに関する誤った教えやTOPの方々の非道・いいかげんな教会運営や対応などに関し、皆さんの証言を聞き、更にたくさんの事実・真実を知りました。それを元に、今までのことを全て振り返ってみると、本当に腹が立つというか、あきれると言うか、主の教会だと思っていた私達の清い信仰を正に踏みにじるものであった事を痛切に感じています。この掲示板に投稿されておられる方々の言われていることは、警告であり真実の訴えに他なりません。そして、これだけは言っておきたいです。＜私達はクリスチャンです。自分の都合のために絶対に嘘などつきません。人をおとしめるためになど、絶対に嘘などつきません＞
しかし、TLCのTOPの方は、ことごとく嘘など平気でついておられました。クリスチャンとして、とても悲しいことです。
325 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/09(火) 21:02 [ xJHBfHI. ]: イリエさんと主の十の関係って何なのでつか？
どうもひつじは話が見えてません。
326 名前：hostia 投稿日：2004/11/09(火) 21:05 [ JAgA9MmM ]: 　xJHBfHI.さん！　いい加減茶々入れ書き込みはやめたほうがよいと思われます。

　ニッキに対する知識はそれなりにあるようですが，浅薄です。

　12行以上の内容ある書き込みをしてくだされば，あなたのことをまともな人として扱うでありましょう。
327 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/09(火) 21:07 [ xJHBfHI. ]: はあ、１２行以上でつか、、、
あたしにはムリでつね。

（しかし、ここに行数制限があるとは、、、、）
328 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/09(火) 21:23 [ tqIqxF0E ]: そういえば、Y氏の謹慎は解けたの？
それとも、世間を憚り戻すのあきらめたのかい？
329 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/10(水) 10:10 [ CIDhcAbQ ]: >>1
>>278 名前：名無しのひつじさん投稿日： 2004/10/25(月) 14:30 [ okFvFZhw ]
仙台、ＮＹ、鎌倉、鎌倉、甲府、北九州、柏、西神戸、京都、東東京、
横須賀、ロンドン、ポーランド、四日市、和歌山、福井、福井、横浜、
柏、江別、函館、千葉、船橋、町田、ＬＡＯ、川崎・・
その他にも辞めた牧師・伝道師・奉仕者は多数・・覚えてられなくなった

これからも激震は続く
330 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/11(木) 10:11 [ F83a1IRU ]: 無教会になった内村氏の理由はわかりますが、現代は、教会を選ぶ時代です。教会もいろいろなものがあり、政府からの圧力もないわけで、
信徒は自由に教会を選ぶことができます。
その分、必死で教会から出さないように食い止め策を講じるわけで、その良い例がＴＬＣＣＣでもあると思います。
Ｐ氏が行った、他教会との関わりを絶つこと、選民意識の植え付け、みこころを失うことの恐怖心、独自の神学校、出版、ＣＤの発売、海外宣教が、ＴＬＣＣＣ絶対のマインドコントロールになって行きました。
Ｐ氏にとっては無意識的な行動であったかもしれませんが、その意識の下にあるものを考えると、やはり、Ｐ氏自身の心の底にある非常に危険なものを感じます。
話が飛躍するかもしれませんが、そういった状況のＰ氏が、各地で聖会を開き、夫人と共に預言の時を持ちます。決まって、
「あなたには、海外宣教の召しがある」「孤児院がみこころだ」「将来牧師になる」
となるわけです。病気の方、失職中の方、仕事につけない事情のある方が聞いたら、やはりこの預言にしがみつくでしょう。実際、この預言にしがみついて、将来の希望を見出している方々は内部にたくさんいます。しかし、Ｐ氏に保障の気持ちも確証もないわけで、年金も払えずに時を過ごし、社会に適応できない人を生み出しているのは確かなのです。
私は、無教会を勧める気はありませんが、教会にしがみつかせることは、非常に危険です。個人で考えることもできなくなります。
やはり、Ｐ氏が今でも野放しで、問題を持った方々に、無責任極まりない預言をしているのが、非常に危険に感じます。いくら吟味と言い張っても、上のものが預言をすれば、力ない信徒はしがみつくでしょう。
Ｐ氏の預言の結果として、実際に、独立できるほど経済的にも恵まれ、教会に人がたくさんいる、海外宣教で用いられ名が通っている、社会に認められた存在である・・・というのを私は見たことがありません。
331 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/13(土) 06:48 [ kHc/o3sY ]: そろそろですね。
どんなメッセージをされるのか楽しみです！

>>328 名前：名無しのひつじさん投稿日： 2004/11/09(火) 21:23 [ tqIqxF0E ]
そういえば、Y氏の謹慎は解けたの？
それとも、世間を憚り戻すのあきらめたのかい？

329 名前：名無しのひつじさん投稿日： 2004/11/10(水) 10:10 [ CIDhcAbQ ]
>>1
>>278 名前：名無しのひつじさん投稿日： 2004/10/25(月) 14:30 [ okFvFZhw ]
仙台、ＮＹ、鎌倉、鎌倉、甲府、北九州、柏、西神戸、京都、東東京、
横須賀、ロンドン、ポーランド、四日市、和歌山、福井、福井、横浜、
柏、江別、函館、千葉、船橋、町田、ＬＡＯ、川崎・・
その他にも辞めた牧師・伝道師・奉仕者は多数・・覚えてられなくなった

これからも激震は続く
332 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/15(月) 18:47 [ xJHBfHI. ]: 主よ、告発されるほうも、する方も、
共に憐れんでください。
333 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/20(土) 15:36 [ Wu2xKa3U ]: TLCCCの礼拝メッセージを聞いた。
ローマの１２章１９節の『自分で復讐してはいけません。神
の怒りに任せなさい』という箇所を引用して、“神の復讐”
ということを説明している。
自分たちの教会の信徒たちが牧師サイドを悪者扱いし、誤解
をして大量に出て行った時、いかに対応したかという証をし
ているが、“徹底感謝と、悔い改め、祈り“で乗り切ったと
いう話である。
悔い改めより感謝が先に来るという不思議さは、TLCCCの信
仰の歪みをもとより表しているが、もう一度この群れの体質
を納得させられた。
以下、この牧師の言葉を引用。
「自分でやらなくても神が全てをするので、自分たちは相手
を愛して、彼らを公に責めることをせず、感謝して悔い改め
て祈った。そしたら神とは本当にすごいですね。後には色々
なその（裏切った）人たちが祝福を受けていないことを見せ
て下さった。」
「批判していた人たちからは、祝福が失われていた。だから
神の手が入ったということが分かった。」
「自分が復讐するのではなく、神に持っていくこと。神がし
てくださるのです。」
せっかく“自分たちは相手を愛して”という言葉まで付け加
えているのに、最後は語りに落ち、要するに相手が酷い目に
合ったのは神の復讐なのですよという話をしているわけだ。
聞いていて「神はほんとうにすごいですね」と言うからには
、せめて相手が誤って来たとか、誤解が解けて和解がもたら
されたという結末になるかな？と少し期待を持ったが、やは
り、こういう情けないメッセージで終わってしまった。
カルト宗教は、自分たちを批判をする者や、脱会者は必ず酷
い目に合うという脅しを使うが、TLCCCでも相変わらず頻繁
に使われているのだろう。
批判されていることへの当てつけの意味もあるのだろうが、
世間からの非難の最中に、このようなメッセージを公開して
いること自体、理解に苦しむ。
愛と赦しの為に十字架に行かれたキリスト・イエスを伝える
べき教会が、誤解であろうとなかろうと、出て行った羊たち
の祝福を願わずに、祝福が無いのは神の手が入ったのだとい
う結論で終わってしまう体質を持つならば、それは最も十字
架から遠いものであろう。
334 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/20(土) 19:21 [ 5H42QE5U ]: 昨夜から、メンバ－制をとりやめ誰でも書き込めるようになっています。
「キリストにある新しい人生」仁保師の掲示板。よろしく！

http://jbbs.livedoor.jp/study/3751/exodosthread.html
335 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/21(日) 21:05 [ K4/gwSIU ]: 東京カリスマ聖会、
参加者が本当に少なくなりました...
336 名前：２ちゃんねるから、、、 投稿日：2004/11/24(水) 22:15 [ hpfVZuss ]: 14 名前：名無しさん＠３周年：04/11/24 15:54:21 ID:WjbGhdJw
主の十字架クリスチャンセンターのカルト化のあおりでカリスマ派のイメージ
が悪くなってしまいました。どう責任とってくれるんですか！？パウロさん！
15 名前：名無しさん＠３周年：04/11/24 16:29:34 ID:N85kZqpK
『イエスキリスト緑の牧場教会』この教会は一時カルト化さいているのでは？
と噂が広がり問題になりましたが健全化させる為ウイリアム　ウッド先生を
招いて徹底的に話し合った結果、誤解が溶け皆で徹底的に悔い改めました。
とても良いカリスマ派の教会です。見習いたいものです。

http://www.midori-no-makiba.or.jp/index2.htm
16 名前：名無しさん＠３周年：04/11/24 22:08:50 ID:KQ35YIMl
>>15
主の十も存続したいなら大々的に悔い改め大会みたいなイベントでもやるしか
残された道はないでしょな。
「イエスキリスト緑の牧場教会」は危機をうまく乗り換えて成功した良い例で
したね。
337 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/14(火) 08:20 [ NYUrU4AU ]: かつて、見よすべてが新しくなると示されたということで、蛹から蛾になってまったく新しい働きの段階に変わるといって何も変わらなかったこと。
都心移動に伴い調整機関が終わるって言っていたのに何も変わらなかったこと。
いつもいつも新しい段階と言っていたのに、11月にはゼロからの歩みなんて示されたということで、さすがにはしごを外された感じがすること。
内部でもなんだか疑問に思っている人が増えています。
338 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/14(火) 10:38 [ DzABPMtI ]: 見よすべてがあたらしくなるってのは、２００１年の正月バージョン。
１、２月頃盛んに言ってたわ。
そいで、そういう預言の成就の吟味はしないんだ、絶対、あそこは。
言いっぱなし。
蝶じゃなく蛾にならんようにと笑って言ってたＰとＩ。

自分たちが蛾だってこと吟味したほうがいいと思うがね。
339 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/17(金) 00:52 [ Y4U6TzdU ]: あげ
340 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/17(金) 19:34 [ pRBACPH2 ]: 新約で虹を御心の確認に使っている箇所はない
341 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/17(金) 23:32 [ Df6ova06 ]: 組織図http://on-the-river.net/~tlccc_hokuriku/40_church.html
342 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/17(金) 23:42 [ vwsDUs8c ]: 内部の人たち、そろそろ気づいてもいいんじゃない？
343 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/18(土) 08:05 [ K4/gwSIU ]: 本当に10万人教会ができるのか？
344 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/18(土) 10:04 [ X7rfhfx6 ]: 大川先生でもまだ3000人教会ができないのですから、むずかしいでしょうね。
345 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/18(土) 10:34 [ I44vWPJM ]: 幽霊会員と幽霊教会で１０万人！
でも、悪霊度では日本一！
346 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/20(月) 15:46 [ sfm5fCMQ ]: いつからクリスマス祝うようになったの？？？？

信じられない！！！！！
　

　.
347 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/20(月) 22:40 [ Y4U6TzdU ]: もともと異教の祭りだからね。
348 名前：hostia　（事務所から） （OOslq/HI）投稿日：2004/12/21(火) 00:05 [ Twoj7jek ]: >>346

　もっとも夜が長く朝が短い日。それは，天文学的証明できると思われる。

　その日こそイエスのご降誕を祝うふさわしい日。

　ヨハネ福音書（光と闇の講釈）を詠め。

　ついでに「メサイア」のキングジェームズバージョンを詠め。

　ローマ・カトリックというのは，結構怪しい教会歴を制定しているが，よくよく考えると，何となく納得できるペリコーペ・教会歴を定めている。
　ルターの宗教改革より１５００年前から連綿と使徒承継している教会なのだよ。ローマ教会のレガシーは，それなりの重みはあると思うね。
349 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/21(火) 10:29 [ tWmH0lpI ]: >>348

主の十字架は初期のころ、クリスマスは神の御心ではないと言ってたんですよ。
最近変節したようで、そのことが信じられないのです。
あまりにいい加減で。
350 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/21(火) 14:33 [ dpMfUmdg ]: 『ゴスペルとクリスマスキャロルの夕べ』
http://web.astone.co.jp/tlccc_hp/whatnew/1203a.jpg

言う事コロコロ変っても中にいる人はしっかり聞き従ってるんでつねー。
351 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/22(水) 14:37 [ kouCP78k ]: 教会のカルト化に関して
「キリスト教の異端」のように、福音（救い）の教理がおかしくなっているわけではないようだ（ここに警鐘を鳴らす必要もあるようだ）が、
信徒の心理操作をし、牧師・指導者への絶対服従を強要し、異論を一切許さないなど、組織の在り方が独裁的になっている。
また、「カルト」の特色として、都合の悪い情報を制限し、自分に都合のいい情報だけを、信仰の告白として流す。
人との交わり、会話、私生活の時間までを支配し、コントロールしている。人の睡眠時間や生活のプライベートな問題にまで介入し、指示をしているようなケース。その結果、組織の下の者は、権威者に依存するようになり、自分では何も決められないロボットのような存在になってしまう。
コントロールの目標は、支配者への依存心を育て、信徒たちが自分で考え、判断できないように操作すること。「従順」に関する多くの聖句を引用して「Ａは神の代弁者なので、権威に従うことは神に従うこと。権威に逆らうことは、神に逆らうこと」という論理を信じ込ませる。その結果、指導者がキリストに成り代わってしまい、神にではなく、人に依存するようになる。
他教会の有害な教えから守られるために、他教会と交わることを禁止したり、制限することで、結果として自ら正しいものとそうでないものを見分ける判断力が育たなくなる。
カルト色の大きな問題として、律法主義がある。「神様のために奉仕を「したい」が「しなければならない」になってしまい、いやいやながら強制されてやらされることが多い。強制されるどころか、処分までされるとなると問題はさらに深刻だ。大切なのは、自主的な奉仕なのだが、それが強制的になり、支配的になり、喜びもなくなり、罪悪感さえ植え付けられる。これが「律法主義的傾向」である。
しかし、正しい聖書教育は一人一人が、神との個人的な関係を築き上げられるように、自立心・自主性を育てるものである。指導者自身に依存させるような、マインド・コントロールとは全く違う。　
ＴＬが危険であることは明確だ。
352 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/27(月) 15:07 [ gXYTy.wA ]: 無教会になった内村氏の理由はわかりますが、現代は、教会を選ぶ時代です。教会もいろいろなものがあり、政府からの圧力もないわけで、
信徒は自由に教会を選ぶことができます。
その分、必死で教会から出さないように食い止め策を講じるわけで、その良い例がＴＬＣＣＣでもあると思います。
Ｐ氏が行った、他教会との関わりを絶つこと、選民意識の植え付け、みこころを失うことの恐怖心、独自の神学校、出版、ＣＤの発売、海外宣教が、ＴＬＣＣＣ絶対のマインドコントロールになって行きました。
Ｐ氏にとっては無意識的な行動であったかもしれませんが、その意識の下にあるものを考えると、やはり、Ｐ氏自身の心の底にある非常に危険なものを感じます。
話が飛躍するかもしれませんが、そういった状況のＰ氏が、各地で聖会を開き、夫人と共に預言の時を持ちます。決まって、
「あなたには、海外宣教の召しがある」「孤児院がみこころだ」「将来牧師になる」
となるわけです。病気の方、失職中の方、仕事につけない事情のある方が聞いたら、やはりこの預言にしがみつくでしょう。実際、この預言にしがみついて、将来の希望を見出している方々は内部にたくさんいます。しかし、Ｐ氏に保障の気持ちも確証もないわけで、年金も払えずに時を過ごし、社会に適応できない人を生み出しているのは確かなのです。
私は、無教会を勧める気はありませんが、教会にしがみつかせることは、非常に危険です。個人で考えることもできなくなります。
やはり、Ｐ氏が今でも野放しで、問題を持った方々に、無責任極まりない預言をしているのが、非常に危険に感じます。いくら吟味と言い張っても、上のものが預言をすれば、力ない信徒はしがみつくでしょう。
Ｐ氏の預言の結果として、実際に、独立できるほど経済的にも恵まれ、教会に人がたくさんいる、海外宣教で用いられ名が通っている、社会に認められた存在である・・・というのを私は見たことがありません。
353 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/27(月) 17:03 [ zsQcXbIU ]: 日本に母教会を持たない私は、この国ではフリー　エージェント？です。
教派にとらわれる事無く自由に判断します。
自由に教会に行きます。
垣根を無くす活動もします。
参考になりました。

http://jbbs.livedoor.jp/study/5250/
354 名前：ほすちあ （OOslq/HI）投稿日：2004/12/28(火) 23:16 [ Twoj7jek ]: 　プロ系の教会は，１２／１９がクリスマス礼拝であった思われ。

　その日は，ちゃんと終日礼拝を執行した。

　その後，前任牧師（引退），現牧師，教会役員等々と酒盛りをした。で，アメリカのミッショナリー（ＬＣＭＳ）の悪口をさんざん言っていたら，病的酩酊に陥り，意識がプッツンと切れた。
　２３（天皇誕生日）にメサイアを歌った。教派何日だろうか？
　ドラクエで，ドルマゲスを倒したのは昨日だ。
355 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/28(火) 23:17 [ Twoj7jek ]: 　誤字脱字ご容赦。ホスチア
356 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/29(水) 13:17 [ /D6ca2xw ]: リビングバイブルより
エゼキエル書　34章20～29節前半
だから、神様はこうお語りになります。
わたしは、この肥えた羊飼いとやせこけた羊との間をさばいて、白黒をはっきりさせる。この羊飼いどもは、飢えて病気にかかったわたしの羊を圧迫し、突き倒し、むりやり遠くまで散らしてしまったからだ。それで、わたしは自分の手でわたしの群れを救い出す。
もう二度と、いじめたり、殺したりはさせない。わたしには、どれが肥えているか、どれがやせているか、その訳がちゃんと分かっている。わたしは、国民全体を牧する一人の羊飼いを立てよう。それはわたしの忠実なしもべ、ダビデだ。彼は羊飼いとなって、わたしの国民を養う。こうして、わたしが彼らの神となり、わたしのしもべダビデは君主となる。神であるわたしがこう語ったのだ。わたしは彼らと平和条約を結び、危険な動物をこの国から追い払う。それで、国民はどんな荒地でも安心してテントを張り、森の中でも安らかに眠ることができる。わたしの国民と、わたしの丘の回りにある彼らの家々とを祝福しよう。そこに恵みの雨を降らせよう。季節ごとに雨をきちんと降らせる。果樹は実をたわわにつけ、畑も豊作で、みんな安心して日を送る。こうして、わたしが奴隷の鎖を断ち切り、金儲けのために酷使した者の手から彼らを解放する時、彼らは、わたしが神であることを知る。もう二度と、他国に征服されたり、野獣に襲われたりしない。だれにも脅かされず、安心して過ごす。わたしはイスラエルに、りっぱなぶどうの木（メシヤ）を生やす。
TLCCCを退会されて長い方々の上にも、まだ短い方々の上にも、
私達の真の羊飼い、主イエス様の豊かな恵みと祝福がありますことを信じて、新しい歩みを期待して、主に感謝しています。まだ在籍している方々の上にも主の憐れみがありますように。頑なな心を溶かして下さいますように！
357 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/29(水) 13:24 [ eUqXk3ks ]: ＞ザンビアで孤児院にも２０年関わってきた方との関わりが開かれたことは、
＞主の備えだと思います。主に感謝します。

あはは、↑嘘ばっか。
358 名前：公務員試験大全 投稿日：2004/12/29(水) 14:22 [ nn8qzbfY ]: 公務員試験大全
公務員試験に関するあらゆることを網羅した総合ポータルサイト。
匿名で本音を語る公務員試験裏合格体験記が最大の見所。
ほか参考書や問題集の批評や無料で使えるオークションサイト・ホームページの作り方から格付けリンク集まである。
http://koumuin.main.jp/
359 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/31(金) 13:25 [ /D6ca2xw ]: >キリスト兄弟の納骨箱は「偽造」イスラエルで4人起訴

>1 ：とりあたまφ ★ ：04/12/31 12:33:07
【エルサレム＝佐藤秀憲】
イスラエル検察当局は２９日、イエス・キリストの兄弟の納骨箱など
古代史を塗り替える発見とされた複数の骨とう品を偽造した疑いで、
収集家や骨とう商４人を起訴した。
起訴状によると、４人は骨とう品の碑文や色つやなどを
数千年前のものであるように見せかけていた。
偽造の手法は極めて巧妙で、専門家でも見抜けないほどだったという。
このうち納骨箱には、アラム語で
「ヨセフの息子にしてイエスの兄弟、ヤコブ」との文字が刻まれ、
キリストの実在を示す画期的な発見として大きな反響を呼んだ。
このほか、偽造と認定された物の中には、
古代イスラエル王国の王ソロモンがエルサレムに建立した
第一神殿に関する碑文の刻まれた象牙（ぞうげ）製品なども含まれている。
検察当局は、今回は氷山の一角に過ぎず、
ほかにも多数の偽造品が収集家や博物館の手に渡った可能性が大きいと見ている。
引用元
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041230i312.htm
360 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/31(金) 16:11 [ QjDp2SxA ]: 来年こそ羊の面を被ったカルト教会撲滅の為に行動する時です！！！
死ぬまで戦い続けますよー！
361 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/31(金) 18:05 [ WrPVMffY ]: カルトも骨董品サギもゼニ儲けの動機が不純だ罠。
362 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/01(土) 19:43 [ KXqt6vOM ]: 隠し預金があるはず
363 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/04(火) 11:59 [ A5CXMb8Q ]: 信徒のの移動はＴＬＣＣＣに限らず何処の教会でもよくあることです。
ただ、確かにＴＬＣＣＣのやり方は汚いと、ＴＬＣＣＣ内の牧師でも批
判的な人がいました。ある方々はすでに出て行きましたが、ある方々は
まだとどまっています。悪いとは思いつつも、それをお互いに話題にで
きない雰囲気と体制がＴＬＣＣＣにはできあがっているのです。二人、
三人が集まって話しているとサタンのネットワークと言われ、注意され
ることはよくあることです。また、密告と言う体質があります。まるで、
中国や旧ソ連のようなものです。表現の自由もないのです。群れの流れ
に合わないことはすべて否定されるのです。その流れとは非常に狭い流
れです。窮屈で息が詰まります。密告するものは、日本全国、世界に散
らばっています。牧師、伝道師、信徒いろいろいます。彼らは、秋元さ
んと直結しているのです。また、秋元崇拝者と言えるでしょう。脱会した
教会のほとんどは、密告されています。彼らは、監視人なのです。これが、
ＴＬＣＣＣの内部の実情です。
364 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/04(火) 19:47 [ 0M5L7Sds ]: 異変！

TLCCC最新ニュース

主の恵みN教会のOS牧師が、T教会の牧師として按手を受けられました。
主の恵みN教会の副牧師に、S姉が任命されました。
また、PK牧師がしばらくのあいだ無任所の牧師となります。

謀反か？
がんばれＰＫ牧師
出る方がいいよ
365 名前：ostia （OOslq/HI）投稿日：2005/01/05(水) 17:29 [ Twoj7jek ]: http://www1.quolia.com/tlccctokushima/seikai-annnai.htm

☆鳴門・徳島合同カリスマ聖会＆預言のセミナー
●　２００５年　１月４日（火）　　９：１０～１０：掛本００　預言者セミナー
　　　　　　　　　　　　　　　　１０：０５～１２：００　カリスマ聖会
　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　講　師　・・・　パウロ秋元牧師　／　エルサレム杉澤牧師　
　　会　場　・・・　　県郷土文化会館　５階　会議室７　
　　　　　　　　　　　　
　　連絡先　・・・　０９０　（XXXX）　XXXXX 　(掛本）

　掛本氏の「無任所」は，日時にの近接からみて，「聖会」と関係があるものと思われる。

　あけましておめでとうございます。私は元旦礼拝も翌１月２日礼拝も怠けました。１／９からちゃんと礼拝しようと思います。
　
　（ハーザー読んでね）
366 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/06(木) 10:19 [ 662qs25o ]: Ｎ教会だったＳ姉がイスラエルに行って、なんの情報もない・
なぜ、報告しないのだろう・・元気なんだろうか・・
367 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/18(火) 12:28 [ 3g5cCzKI ]: 「ハーザー」誌のよっこ姉の掲載が終了してガックリしてましたが、
ホス先生のが始まるので良かった！この掲示板の「鬱氏ね！」攻撃も
記事にしてね。。。
368 名前：オスティア （OOslq/HI）投稿日：2005/01/23(日) 00:29 [ Twoj7jek ]: 　先ほど，ハーザーの原稿を送信しました。ガイジン弁護（ダフ屋）の話です。
　明日は，某ガイジン弁護の会議のため車で３時間移動します。教会は，お休みです。

　しかし，最近は，重大刑事弁護事件が続きまして，疲れます。
369 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/23(日) 00:33 [ ugfuCq0U ]: ホスさんがむばって下さい！
ハーザー期待してますよ。主の十の事も取り上げてね！！！
370 名前：おすちあ （OOslq/HI）投稿日：2005/01/23(日) 00:35 [ Twoj7jek ]: 　刑事弁護関連事件のために，久しぶりに憲法の教科書を熟読した（９４条・法律と条令の関係）。
　昔は，憲法・刑法・法哲学が好きだったのだが，実務家になって以降，教科書を開くのは久しぶりだった。
　阪本昌成先生の教科書を開いたのだが，引用文献としては難しすぎて，しょうがないから「佐藤功」という古い学者の教科書に依拠した。確かに分かりやすいのだが，面白みが全くない。
　バルトの教義学を読んだ後，「サルにも分かる聖書入門」を読んだくらいの落差だった。（脱力）
371 名前：おすちあ （OOslq/HI）投稿日：2005/01/23(日) 00:51 [ Twoj7jek ]: 　憲法の教科書を読んで十数年前の受験生時代を思い出した。３０分教科書を読み，３０分教科書に書いてあったことを理解するために散歩をして野に咲く草花を眺めたり，ドラクエをやったりしていた。
　試験直前には何も勉強すべきことがなく，受験生のタコ部屋から失踪して，テレビゲームをやりまくっていた。

　国際私法(the law of conflict of laws）も受験科目だったが，何というか，ガラス細工を作るような繊細な作業で，美しかった。

　私より一年前に受かった○○君は，数年間「経済原論」を勉強していたそうだ。
　「好不況の周期について論評よ」みたいな模擬試験で「太陽黒点図」を書いて１９点を貰ったそうだ。
　○○さん，そんなヤクザな勉強はやめて，会計学みたいな分かりやすい勉強した方が良いですよ。国際私法もおもしろいですよ。とアドバイスしたところ，翌年受かった。（その年，私は，論文試験に合格したが，口述試験で落ちた）。

　論文試験の最高点は２６点，合格最低点は，２４．５点らしい。
372 名前：ほすちあ （OOslq/HI）投稿日：2005/01/23(日) 01:02 [ Twoj7jek ]: >>369
　ご愛読ありがとうございます。「鬱」の話ですが，私自身，免停講習の折－高速道路運転中無意識に右足に力が入りすぎてしまった－，検査を受けて「鬱とは全く無縁の性格・動体視力はプロ野球選手並み」との結果を受けました。
　そうはいっても不安神経症だけは，トゲ見たいに刺さっています。職業病でしょうね。適正証人への反対尋問の前日・当日のテンションの高さは，ドラクエ８並みです。

　鬱病や躁鬱病に罹患中の人とも付き合いがありますが，健常者（普通の人間）以上に人間的な人たちですよ。
373 名前：ほすちあ （OOslq/HI）投稿日：2005/01/23(日) 01:14 [ Twoj7jek ]: 　「東大の国際私法の○○先生てどうですか？　かなり変じゃないの。」と悪口を言い合っていた受験生と一緒に口述試験に落ちた。その日，憲法学の大家清宮四郎が亡くなったので，憲法の口述試験は早めに終わったらしい。
　「渥美東洋」は未だ生きている。この間，刑法学会で渥美の弟子が学術発表（「政治哲学と刑法」と題してコミュニタリアニズムの講釈をしていた。）ので，徹底的に批判しぶちのめしてやった。

　「御柱祭で人が数人死んでも良いが，カルトが温熱修行で信者を死なせると大変なことになる。カトリック教会のマリア様のお像にオシッコを引っかけたら大変なことになるが，浅原しょうこうのご真影にオシッコを引っかけても罪にはならない。コミュニタリアンの考え方を突き詰めるとそういうことにならないか？　それから，現代のプロテスタント神学の一部には，『刑法の私法化』と言うことがまじめに語られている。その背景には，もちろんリバタニアリズムがある。刑法の研究者である以上，宗教や神学の勉強もきちんとやった方がよい」と１０００人くらいの学者の前で批判・質問したが，答えは憶えていない。
374 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/23(日) 20:18 [ wvBdu/VE ]: クリスマスコンサートは少なかったな
375 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/24(月) 11:18 [ m9yrQ2ao ]: 伸びが止まっているのは確かです
376 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/24(月) 15:49 [ Z19Q2ySA ]: 主の十を知らなかった人たちの間でも「ああ、あそこヤバイんでしょ」と言う
人多いし、前にセイ会行っていた人たちも「カルトだって分かって、もう行く
のやめた」と言うからね。
ゴスペルだのクリスマスコンサートだのは、クリスチャンじゃない人をターゲ
ットにするつもりだからでしょう。
未信者向けに伝道？しない限り、もう無理なの自分たちもわかってるから。
孤児院も同じこと。
オウムと一緒になっちゃったね。
377 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/24(月) 23:07 [ xR0X.u46 ]: 孤児院も子供たちには悪いが「人寄せパンダ」に使われてるね。
378 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/24(月) 23:36 [ 8fyrgLK6 ]: ゴスペルやクリスマスコンサートは形を綺麗にできるが、いわば外側。
本当に必要なのは「クリスチャンとしての霊的な育成、成長」ではなかろうか。
379 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/27(木) 13:47:07 [ 2Gk5nOmY ]: リバイバルがやってくると思います
380 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/30(日) 00:50:55 [ rxe.AuiU ]: ＞783 名前：通りすがり：05/01/30 00:35:25 ID:dR0/3VKu
＞横槍ですみませんが、私はあまり霊的な見分けというのを
信用しません。確かにそういうものがあるとは思いますし、
自分でもそういうことを経験したことがあります。
しかし、間違うのが人間の常です。

ですから、私は異端なら古代教会の信条、カルトならば、
はっきりした証拠がなければいうべきでないと思います。
意見の違いは異端ではないし、カルトならば逆に正統か
異端かということではなく、Spiritual Abuseの問題にな
ります。

主の十字架について警告すべきはまずそこにいたことが
ある人でしょう。
しかし、これだけ脱会者が続き、自殺者なども出ている
ことから考えれば、状況証拠は十分あります。自分の周
囲の人々に警告するのは当然だと思います。
381 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/30(日) 02:30:51 [ xF0OfxKE ]: 自殺する人までいたんですか？
それは組織の人間関係のせいでですか？霊的な事でですか？
382 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/02/03(木) 18:53:24 [ S7ilRF06 ]: 本当にこの集団が、終末の世界のリバイバルをになうのでしょうか？
私はこの惨状みて、とてもそう思えません。
383 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/02/04(金) 00:19:48 [ V2UAI.oQ ]: ＞３８２

というか、ここのカルト性が問題になる以前から、そもそもここが｢週末の世界のリバイバルをになう｣なんて信じる方がチョトおかしいと思う。
384 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/02/04(金) 10:42:04 [ aUYWVe36 ]: >>383

でもいまだに多くの人が、信じてるんですよ。
なぜ気づかないんでしょうか？
385 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/02/04(金) 11:38:13 [ qDWILVLk ]: 「信じているの」ではなく、「それ以外の思考がない状態」に置かれているだけ。
「思考できない」状態は本当に恐ろしい。

正常な思考の持ち主ならば、リバイバルを願うとともに、どのようなプロセスで成るのかということも考えるはず。

問題は組織のＴＯＰの、権威の濫用（Abuse）であり、
ＴＯＰの思考が組織を形成し、異議を唱えることが許されないまま暴走した、
というのが現状でしょう。
386 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/02/04(金) 13:50:48 [ .H0QoWFw ]: 『リバイバル』を唱えて20年。
その兆しも見えない。

結果は明らかなのに.....
387 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/02/04(金) 13:58:54 [ MlXqhNXA ]: ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
､＞　　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣　　.|./＿　　＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　ヽ／　ヽ　|　　|　　　／
.　　　　　 | | 　・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　　　主の十のくせに生意気だぞ。
　　　＿　 |.＼　人＿_ノ　　　6 |　　＜
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |
.　　　　＼　　　　　　　　　厂　　　　＼
　　　　　／　＿＿＿＿_／　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　／./　 ./o　　　　i.　＼
388 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/02/04(金) 15:24:52 [ kxpCibI. ]: リバイバルが来なかったら
どう責任とるだろうね。
389 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/02/06(日) 10:59:09 [ qmyPpL.U ]: 鬼（工作員）のいぬ間にageとくね！
390 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/03/21(月) 15:50:03 [ AOW3WgvU ]: 確かに偽物だと思います。
愛をないがしろにしているのは、聞き従いどころか、賜物も偽物だと思います。
他にもいっぱい偽物だらけです。権威と秩序も、にせもの・・・・
マタイ22:36～40
「先生。律法の中で、たいせつな戒めはどれですか。」そこで、イエスは
彼に言われた。「『心を尽くし、思いを尽くし、知力を尽くして、あなたの
神である主を愛せよ。』これがたいせつな第一の戒めです。『あなたの隣
人をあなた自身のように愛せよ。』という第二の戒めも、それと同じように
たいせつです。律法全体と預言者とが、この二つの戒めにかかっているので
す。　ガラテ5:14 律法の全体は、「あなたの隣人をあなた自身のように愛せ
よ。」という一語をもって全うされるのです。?气Rリント13:2,3
また、たとい私が預言の賜物を持っており、またあらゆる奥義とあらゆる知識
とに通じ、また、山を動かすほどの完全な信仰を持っていても、愛がないなら、
何の値うちもありません。また、たとい私が持っている物の全部を貧しい人た
ちに分け与え、また私のからだを焼かれるために渡しても、愛がなければ、何
の役にも立ちません。
391 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/03/21(月) 20:30:48 [ xF0OfxKE ]: 預言のみわけは慎重に
392 名前：ベネディクト16世 投稿日：2005/04/20(水) 21:25:41 [ bmuOxdWI ]: 神は法王によって語ります。
393 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/04/23(土) 23:54:04 [ bSr8L2Kw ]: このカル-プも姦淫については相当な門で
相手が成人なので公にならなかっただけ
M売春婦を買ってガブは人妻と関係を関係をもった
それをAは女性のほうからさそったのだと牧師会で公表した
あいてが未成年でなかったからたたかれなかっただけで
どこかと同じ
もっと悪いのはここには好色牧師が複数だということだ
394 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/04/24(日) 00:18:16 [ xIGl475Q ]: もうこの手のネタは食傷気味。いつまでやり続けるの？
TLCCCが姦淫カルトだって、もう十分分かったよ。。。
395 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/04/24(日) 23:35:47 [ bSr8L2Kw ]: ６月に会堂の更新が行なわれます。更新料65万円、保険料103,000円かかります。どうぞお祈りください。重荷を持たれた方は献金をお願いします。
献金は依頼するものなのでしょうか
疑問です
396 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/04/25(月) 00:19:49 [ AOW3WgvU ]: >>365
献金お願いします。→誰でもいいからとにかく払えよな！って事よ。
397 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/04/25(月) 21:06:20 [ gC9bTWx2 ]: 以前、都心移動って言ってなかった？
教会が品川に移ることはその後どうなったの？
示されたのであれば実現するのでは？
398 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/04/25(月) 21:42:13 [ bSr8L2Kw ]: トップ牧師の息子の高校進学が決めてで中野ですよね
示しだそうです。個人的な示しがすべて教会全体の動きになるんですね
おかしいと思いつつ皆さんいるのでしょう。
最近財政困難なこのカルト集団
０からの歩みとか言っていますから
国分寺に戻るんじゃないでしょうか
すべてについて個人的なご都合で動くのですから
399 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/05/01(日) 23:36:28 [ gC9bTWx2 ]: 本章の歩み、占領の歩み、０からの歩み…
トップの非常に個人的な示しに一喜一憂している人たち。
個人的な示しというのはとても恐ろしいものです。

示し通り品川に行って、示しの実現を見てみたい。
400 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/05/05(木) 22:50:47 [ bSr8L2Kw ]: ０からの歩み…
国分寺に戻れと主はおおせられます
シ-ラぱらぱら
移動費用のためたくさんのお金が必要だと主はおおせられます
シ-ラアンダルシア
結局ご都合主義のインチキ預言ですと
401 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2006/11/16(木) 22:37:23 [ NlCujTLQ ]: ダビデ・チョー・ヨンギ師がかつてＴＶでＥＵ統合の１９９何年かに何かがおこ
る、福音書のいちじくのたとえが成就すると言っていたがその後どうなった？？
402 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2006/11/17(金) 00:27:30 [ b6fMkNvE ]: ケンキンストップ！兵糧攻めにしてやれ！
403 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2007/10/18(木) 21:01:49 [ yBf0w67w ]: どうして品川なの？
404 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2007/10/28(日) 07:54:43 [ zcdpSni6 ]: 預言
405 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2007/10/28(日) 08:14:00 [ bXEN7fX. ]: 霊とまことの礼拝は、造られたすべてのものの存在のふるさとなのだろうと思います。私は長い間、自分はいったい何者なのだろう、どこに属しているのだろうと思ってきました。自分はこういう者だというアイデンティティを持たずに生きていくのが自分の生き方なのかもしれないと思ったこともありましたが、それは私にとってはきついことでした。人は自分の本当のふるさとを知るまでは安心できないようにされているのではないかと思います。私は、主に出会い、礼拝する喜びを知って、自分は実は天に属する者だったのだということを知りました。主が与えて下さっている天の賛美をもって、主を霊とまことをもって礼拝する時、私の霊と魂は喜びに満ち足り、「主の愛だけで十分です」と叫びます。
406 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2007/10/28(日) 17:19:33 [ gGbEtu/A ]: >>405
脱会して一般の教会の礼拝に通い始めたんですね

その喜びを忘れないように
407 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2007/10/29(月) 19:23:57 [ 6dSSHjtA ]: そういう証しがあったらもっと聞きたいな
408 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2007/11/07(水) 14:53:46 [ 6dSSHjtA ]: ハレルヤ！
409 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2007/11/07(水) 15:40:10 [ CkTvwgRE ]: だから2chでやって下さい

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