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TLCCC各個教会の実証的研究- 1 名前：歯の裏にくっつくホスチア 投稿日：2004/04/08(木) 21:58 [ aqCJDSLc ]
- 最近，主の十字架関係で無用なスレッドが林立しており，新たなスレッドをたてるのは何とも気が引ける。
しかし，このスレッドをたてることには，それなりの意義があるものと考えている。
このスレッドは，ＴＬＣＣＣの各地方教会（除く東京アンテオケ・長崎教会）の現状がいかなる有様であるかを，分析・研究しようというものである。また，雲虹・一つの石・み声・礎の石，その他の関連法人も分析対象とする。
さて，分析の対象だが，原則として，これら教会・法人の自己開示情報（各協会のウェッブ，法人の登記簿謄本等々，そしてそこから合理的に推論される事実）のみに限りたいと思う。「顕名の自白者」の情報の方が，「匿名の部外者」の情報より，信憑性が高いからだ。
なお，このようなスレッドを敢えてたてた理由は２−３ある。
一つは，アンテオケ教会・長崎教会の実情はかなりこの掲示板で暴露されつつある反面，それ以外の教会・関連法人の情報が比較的不足していること。
一つは，ハーザー５月号の「元「主の十字架クリスチャンセンター」宮崎教会牧師夫人の手記に触発されたからである。
夫人は，手記の中で，以下のように述べている。
−−−−−−−−−
信徒ゼロの教会もざらにあります。宮崎では，現在３つの教会が存在していることになっていますが，そのうち２つは信徒ゼロで，海辺や山の中で牧師がひっそりと「礼拝」しているそうです。それでも「数のうち」なのです。以前には信徒がいましたが，昨年発覚した幹部の８００万円横領事件で，宮崎では湯治いたす部手の信徒が去り教会が解体してしまいました。
−−−−−−−−−−−−−
一つは脱会牧師関係者から，私が直接聞いた話からである。その証言によれば，「ウェッブだけの教会なんてたくさんある」とのことである。
さて，スレッドをたてた責任上，私の実名及びメールアドレスを公開しておく。
〒951-8061
新潟市西堀通七番町１５５１−２ ホワイトプラザ２階 弁護士 高島 章
電話 025-229-3902
ファックス 025-229-4316
メールアドレス VEC02507@nifty.com
−−−−−−−−−−−−−−−−
この掲示板に書き込むことに躊躇を感じている「現信徒・現牧師」もおられるのではないかと思う。その際は，どうか，私にメールをして頂きたい。秘密は厳守します。
- 2 名前：hostia 投稿日：2004/04/08(木) 22:01 [ aqCJDSLc ]
- こういう書き込みが情報部に流れることは，おそらく間違いなかろう。
大急ぎで各個教会のウェッブの修正や，法人登記の変更がなされるのではないか？
それは，恥の上塗りというものだよ。
- 3 名前：ホスチア 投稿日：2004/04/08(木) 22:05 [ aqCJDSLc ]
- 「さて，分析の対象だが，」
を
「さて，分析の対象の素材だが」に訂正。（その方が厳密なので）
- 4 名前：hostia 投稿日：2004/04/08(木) 22:18 [ aqCJDSLc ]
- さて，一番最初に目についたのは
http://www31.tok2.com/home/fukushima7tlccc/
主の十字架クリスチャンセンター福島教会である。
更新は全く行われていない。
礼拝メッセージは
8/3 ヨセフ菱沼牧師 ルカ3章1〜14節 Sound030803.rm へのリンク
8/10 ヨセフ菱沼牧師 ルカ3節15〜22節 Sound030810.rm へのリンク
8/17 ヨセフ菱沼牧師 ルカ3章23〜38節 Sound030817.rm へのリンク
8/24 ヨセフ菱沼牧師 ルカ4章１〜13節 Sound030824.rm へのリンク
が直近のものである。
http://on-the-river.net/~tlccc_hokuriku/41_churchlist.html
では，福島教会 ヨセフ菱沼
の電話番号が書かれていない。（大部分が電話番号公開なのだが）。
今週のメッセージをクリックすると，画面がぐちゃぐちゃになる。
「牧師紹介」というのがあるが，クリックしても反応がない。
要するに，やる気ゼロである。これは何を意味するのか？
- 5 名前：hostia （事務所から） 投稿日：2004/04/08(木) 22:35 [ aqCJDSLc ]
- 厚木教会
http://www11.plala.or.jp/atugi/newpage%20osirase.html（不用意に開くと大きな音がするから，職場等からアクセスする人は要注意）
3/28(日)の礼拝場所はサティの裏です。
お間違いないよう電話で教会連絡先まで、お問い合わせください。
サティの裏ってなんだ？
地図もないし，これでは屋内礼拝なのか，屋外礼拝なのか不明だし，新規来会希望者者に対して不親切ではないか？ 「お間違いないように」ってなにを意味するのだろうか？ 特定の礼拝場所がないことを強く推定させる。
賛美大会での記念写真には，４−５名程度の信徒らしき人の写真しか写っていない。
しかも，連絡先は，携帯電話だ！
我が業界では，「携帯電話しか空かさず，固定電話を教えてくれない」人は信用に値しない人物と推定することが常である。最悪，ホームレスとか「住所を証せない事情がある訳ありの事情のある人」の可能性もあるからだ。
- 6 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/08(木) 23:13 [ 1sdo5v.k ]
- ＞＞４
クリスチャンブック２００４に福島教会の電話番号がでていました。
Tel. ０２４ー５５３ー２３５２
- 7 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/08(木) 23:39 [ ZGIAp6N6 ]
- >>1
「湯治いたす部手の」
は
「当時いたすべての」
に訂正（一太郎２００４の印素トゥー留でで地所がお菓子区なってしまった）。
- 8 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/09(金) 06:33 [ NFIX0YOY ]
- 厚木はアンテオケの小野●牧師が兼牧しております。
厚木の牧師は、ある女性牧師でしたが、脱会してしまいました。
小野●牧師がすぐにその後釜に送られたわけです。
礼拝やって、ささっと本部に帰っていくみたいな感じです。
これも、Pさんの面目立て教会ですよ。人数は、いたとしても、
TLCCCの看板を愛している数人です。
東北関係も、一人の牧師があっちこっち兼牧して、名前だけ教会はたくさんあります。
北●牧師や、●林牧師は、長老なので、必死です。TLCCC拡大に貢献しなければなりません。
ホームページがあっても、信徒はいるかいないかです。
仙台の教会も以前いた女性牧師は脱会。
いまは、唯一の信徒であったおばあちゃん（７０過ぎ）が牧師になってしまいました。
その話を聞いたときには唖然としましたよ。彼女のご主人は、教会に行くことでさえ
反対している方です。
きっと、一人で、ご自宅でやって、ホームページを作っておいてあるだけという
形です。こんなの、たくさんありますよ。
ちょっと飛んで、福井教会もそうです。
脱会されて、一人のおばちゃんが立てられてます。信徒なしです。
- 9 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/09(金) 07:59 [ NFIX0YOY ]
- Pさんの示しは３００の教会ですから、
人数は関係ないんですね。
牧師が一人で教会となれば、彼は満足です。
そのためにも、脱会教会がでたら、名前だけでも、なんとしてでも存続させます。
本部から人を送ってまで教会存続させますから。
- 10 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/09(金) 08:07 [ YZM55Lks ]
- こんなことをして単なるＰが言ってしまったことをとりつくろうために動かされてる信徒達が哀れです・・
九州でも、どう考えても、人間としてまだまだ人につまづきを与える（約束を無視、忘れる、カラオケに行った話を礼拝後べらべら話す、当然礼拝にこなかったり、また現れたり）
とにかくいろいろなまだまだ問題ありという人を平気で逃げ出さないために、伝道師とか伝道師補とかすぐに名前をつけて、プライドをくすぐる作戦でとどめてる・
これじゃあ、ノンクリに対して証にもならないし、話にならない・・
もう、めちゃくちゃ・・
でも、皆自分は選ばれた者と思いこんでるから、本当に哀れなんです・・
- 11 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/09(金) 09:47 [ Nf.mjIBo ]
- 脱会教会のあと立てられた「新主の十教会」では福井を除いて専任牧師は立てられていない
しかも信徒ゼロのところもあると聞く
柏、和歌山、千葉、神戸西、函館、京都（ここは新教会はなし）・・これらはゼロ
残っている人がいても片手で数えられるほどの信徒しかいないのが現状である
福井、横浜、町田、江別・・
まだほかにあったかもしれないが、圧倒的勝利の実態はこんなところでしょう
- 12 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/09(金) 11:54 [ NFIX0YOY ]
- １０＞
何年前でしたか、５年以上前でしたか、長崎方面の伝道師（もしかしたら、副牧師）が、
賽銭泥棒しちゃったんですよ。
私は本部にいましたが、Pさんが、ありゃりゃーーなんて感じでまいってたけど、
まあ、Kさんが、警察に引き取りに行ったようです。
新聞にも載ってしまったって話ですよ。
役職付けたのはいいが、皆さん、賽銭泥棒ですよ！？
お金に困ってたんですかねえ。
いやあ、あれにはまいったけど、結局、知る人は知る、知らぬ人は知らぬ。
なんでもありなんです。すぐに立てるんですよ。
- 13 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/09(金) 12:16 [ YZM55Lks ]
- ＞＞１２
そういう事件ありました。
伝道師とかすぐ名前付けて、本当に食べるものもなく、奉仕奉仕で仕事もなかなか出来ない状態に追いつめておいて、なんのバックアップもない・・
精一杯、神社＝サタンと教えられてたから、せめて、神社から取れば、神様も許してくれるだろうと・・・
普通の精神状態じゃなかったようです・・
この人も違う意味では被害者じゃないでしょうか？
もちろん、罪は罪ですが・・
- 14 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/09(金) 12:22 [ Nf.mjIBo ]
- >12
このこともまったく知りませんでした。。ショックです・・
- 15 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/09(金) 13:34 [ YZM55Lks ]
- 主の十はうやむやだらけでしょ・・
すぐにタブーになってしまうんです・・
九州でもこの話知ってる人と知らない人がいる・・いつのまにか消えた人になってしまうんです・・
- 16 名前：hostia （事務所から） 投稿日：2004/04/09(金) 17:16 [ yok8pvr. ]
- それに近い話が，元牧師夫人の手記にもありますね。「生活苦から，軽微な窃盗に走った若い伝道師」という記事です。
私は，「食料品の万引きかな？ だったらそう書けばよいのに」と思ったのですが，賽銭泥棒ですか・・・。謎が解けました。
賽銭泥棒は，現金盗で国民の素朴な宗教感情からみても，食料品万引きよりは，悪質ですね。
- 17 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/09(金) 20:08 [ ZxQaf4Fo ]
- その人はもう教会にはいません
今ごろはプー太郎です
- 18 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/09(金) 20:37 [ NFIX0YOY ]
- なんにせよ、問題は、この人じゃなくて、
使って立てることに問題がある。
Pなんて、へんなのわかってたって、使うから。
自分においしければなんでもいいんだな。
- 19 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/09(金) 22:27 [ Nf.mjIBo ]
- ＞12,13
「リバイバルの器」の養成機関の名が泣きますね
日本で賽銭泥棒して、日本人伝道できるわけがない
みんなクリスチャンにつまづくよね
- 20 名前：ほすちあ 投稿日：2004/04/10(土) 02:11 [ JAgA9MmM ]
- http://www.tokyo-antioch.org/
島原教会の横田由美子牧師が長崎教会に異動し、長崎教会の牧師になられます。また、島原教会の岡田久江副牧師が島原教会の牧師になられます。これからの働きのためにお祈りください。
（中略）
鳥取教会のデボラ西田睦姉が、町田教会の牧師に就任されることになりました。おめでとうございます。これからの働きのためにお祈りください。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
この告知が何を意味するか，読者よ悟るべし。責任長老教会からどんどん人が抜け出したため，地方教会から中核教会に人を呼び戻し，その穴埋めのために，副牧師を牧師に立てていると言うことではないか？
鳥取教会から，町田教会への移動は，情報不足のため，推定はできない。が，やはり，人材流出等が原因ではなかろうか？
誰かこの人事異動の理由を解説してくれないだろうか？ 私宛のメールでもOK
- 21 名前：ほすちあ 投稿日：2004/04/10(土) 02:43 [ JAgA9MmM ]
- http://on-the-river.net/~tlccc_hokuriku/41_churchlist.html
TLCCCフィリピン教会 エディ・エミアほか 30 教会 03-5318-1848（ミッション東京事務局）
http://on-the-river.net/~tlccc_hokuriku/40_church.html
フィリピン（ダバオほか65教会）エディ・エミア牧師
フィリピンには，ペンテコステ派やカリスマ派が多いと聞く。日本への出稼ぎ労働者（エンタテイメントビザを取得し，フィリピンパブで働いている女性）にもペンテコステ・カリスマ派が多い。ともかく彼女らは，友達とわいわいがやがやしていないとラテン系の熱い血の人たちようだ（寡黙なフィリピン人手想像つかないだろ）。
しかし，上記の各掲示は，数字の差が大きく，それ自体が矛盾していて信用の薄さを露呈しているし，少ない方の数字「30教会」も俄かに措信しがたい。
掲載責任者エゼキエル北島さんに説明を求める（この書き込みは同氏にメールしておきます）。
こそっと書き換えするんじゃないよ＞エゼさん
- 22 名前：仮面ライダーV 投稿日：2004/04/10(土) 09:05 [ NFIX0YOY ]
- ２０＞
以前からTLCCCには「民族大移動の日」みたいのがあって、
大体毎年恒例２月から３月です。ここのとこ数年、森●氏が処分でいなくなって、
なくなっていました。P、ｋ、Mがそろうと、自分たちの都合のいいように、
４，５教会平気で移動させます。それを思うと別に今回の移動もめずらしいこと
ではありません。
子どもがいるいないも、まったくおかまいなしで、ひどいときは、一年置きに、
家族ごと違う地方への教会へ移動させました。子どもがまた学校がかわると、
頭を悩ましていた家族なんていっぱいいましたよ。
でも、最近は、独身、ばついちの牧師もわんさかいますから、気にすることなく
（ま、彼らが気にしたことはないですが）移動させます。
ここでの注意は、よっぽどの立場でないかぎり、移動費はいっさい出ないということです。
あるとき長老から電話があり、「●月までに、××に移動してください」
それで終わりです。北海道から、関東に引越しした牧師も、
お金なんてもらってませんでしたね。
一応、自分たちの教会で、献金をつのりますが、
本部から命令しといて、本部から金は一切（特別待遇以外）でません。
それでも、みな、必死で、みこころをはずさないように引っ越すわけです。
最近は、本部が人がいなくなっているので、外から出したのでしょう。
なにしろ、本部の方々は、「みせかけ教会」の礼拝で、日曜には出払って
しまいますから。日曜の２３区礼拝も、一人がいくつかかけもちしてる有様です。
町田教会なんて、いい例です。本部の女牧師が毎週日曜に通いでやってましたが、
もう、人手が足りなくなったから、ちょうどいいのが地方にいるから、送っちゃおうって
それだけのことです。みこことも何もあったもんじゃない。
なーーーんも考えてやってることじゃないですよ。
数を減らさず、損をしないように、それだけです。自分たちの財布からは、
鳥取から移動させても、一銭も減りません。
- 23 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/10(土) 09:53 [ Nf.mjIBo ]
- ＞20
今回これがあてはまるかどうかはしりませんが、
地方教会で発言力がありまた、そこの牧師の言うことをあまり聞かない
でも、本部の方針には従順でおまけに引越し費用はある
という人がうまく引きぬかれたり移動させられたりすることがあるように思います
地方教会もそれで安泰と
今回特に関東ではごっそり抜けましたから地方からの穴埋めということではないでしょうか？
- 24 名前：仮面ライダーV 投稿日：2004/04/10(土) 09:58 [ NFIX0YOY ]
- ２１＞それにしても、あの、教会組織図、おもしろいですね。
北陸に１０教会なんて、みんなエゼさんの兼牧じゃないですか。
スタートしてしまったら、やめられないのが、TLCCCです。
「ひいちゃいけない」ですから。
人が集まる信仰で始めて、人が集まらないのが常です。
実質、まとも（？）な教会は、５教会もないじゃないですか。
長老ご本人たちの教会だって、１０人はいないでしょう。
これで、１００いったなんて、あきれた話です。６０もないんじゃないですかね。
北海道も、全教会信徒あわせれば、普通の福音派教会一個分でしょう。
あれをみると、教会作れとはっぱをかけられている牧師のストレスはいかばかりか。
哀れですね。
１００の教会もみせかけ、２３区も人はまるでいない。海外もほとんど人がいない。
調子のいいこといって、フィリピンの人をだましているようなもんでしょう。
カバーだなんていって、アジアの使徒って信じさせてるんでしょう。
あの「P・はったり・秋元」のことばに裏付けしてったら、
いろんながたがでてくるでしょうね。
- 25 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/10(土) 10:06 [ NFIX0YOY ]
- 鳥取から送られてくるご婦人もあわれですね。
脱会した教会があり、しかも、TLCCCに残った人は１名くらいですよ。
いったいどうやって生活してくんだか。仕事も探さなきゃなりません。
しかも４月。鳥取から家探しですか。４月はもうすでに引越しシーズン越してて、
家なんてないですよ。またこの方の人生、めちゃくちゃですね。
なんの補償もありませんから。心配です。
- 26 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/10(土) 10:14 [ Nf.mjIBo ]
- 信徒5名以下の教会を北から羅列していきます
帯広（専任牧師なし）、
北見（専任牧師なし）、
新江別（専任牧師なし）、
小樽
Ａ○Ｃ
室蘭（専任牧師なし）、
新函館（専任牧師なし）、
三沢、
秋田（専任牧師なし）、
米沢
山形、
古川、
（続く）
- 27 名前：26の続 投稿日：2004/04/10(土) 11:58 [ Nf.mjIBo ]
- 間違っていましたら、訂正お願いします
福島、小松、金沢、上田、船橋、キリストの町、新町田、新柏、新横浜、新千葉、川崎、豊橋、豊田、三重、京都シオン、新福井、奈良、坂出、徳島、佐賀、宮崎、佐世保、平戸、島原、八代、日向、唐津、西郷村、久留米、諫早、石垣、宮古、ＮＹ，プラハ、ブラジル、ハワイ、デンバー、トロント、ロス、韓国、
こんなところだと思います
- 28 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/10(土) 12:31 [ NFIX0YOY ]
- それに、５名以上の教会を足すと、いくつになりますかね。
もちろん兼任教会は差し引きます。
それによって、実質的な教会数が出ることになります。
１００なんて、形ばかりですね。
- 29 名前：Hostia(新潟から） 投稿日：2004/04/10(土) 16:38 [ JAgA9MmM ]
- http://on-the-river.net/~tlccc_hokuriku/41_churchlist.html
TLCCCフィリピン教会 エディ・エミアほか 65 教会 03-5318-1848（ミッション東京事務局）
（新しくカバーリングに入った教会を加え忘れて30教会のままにしていましたが、ご指摘をいただき訂正しました）
---------------------
ご指摘、感謝いたします。
とのエゼキエル氏から，メールが来たことを申し添えます。
しかし，日本に準じた一台教会群なのだが，これといった情報がないのが不思議。
ミッション団体で取り上げていたっけ？
情報希望。
- 30 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/11(日) 06:28 [ Nf.mjIBo ]
- 復活祭おめでとう！
- 31 名前：hostia （事務所から） 投稿日：2004/04/11(日) 20:27 [ eqKE4Xw2 ]
- イースターおめでとうございます。やはりイースターはゆで卵に限ります。今年も３個ほどいただきました。
TLCCC各個教会については，かなり支流を収集しました。暇な折りに論考を発表したいと思います。しかし，羊全体が嵐に見舞われているので，私自身のHPを設営して書いてみたいとも思っていますが，いつになるか？
キリスト教年鑑２００４は資料的な価値抜群です。各個教会は，それほど水増しした信徒数は公表していないようです。
同年鑑の締め切り日がいつなのかは，良くわかりませんが，締め切り日以降（さほど長期間ではなかろう 九州のI牧師も名簿にでているくらいだから），かなり，変動があるようです。
- 32 名前：hostia （事務所から残業中） 投稿日：2004/04/11(日) 22:46 [ ktax0PEE ]
- 主の町シオン教会（六日町） http://www6.ocn.ne.jp/~praise/
もうそろそろ４日くらいは，つながらない。
従前，脱会牧師は，「脱会状」みたいなものを叩きつけたり，それなりの仁義を切った上，脱退した。
このたびの六日町教会の「リンク切れ」は新種ではないか？ あと１週間くらい様子を見てもいいけどね。
- 33 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/11(日) 23:32 [ ktax0PEE ]
- http://miyazaki.cool.ne.jp/tlcccsaigouson/bokusi/bokusi.html
- 34 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/12(月) 07:22 [ 4F8iG8HI ]
- >32
単にメンテ中、アドレス移行中だと思いますよ。
つながらない古いアドレスは、中部に移転された牧師さんのものだからではないでしょうか？
- 35 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/12(月) 13:00 [ NFIX0YOY ]
- 鳥取から町田にくる女性牧師の方！！
いますぐやめましょう！！
信徒は一人しかいませんよ！！
あなたの将来になんの保障もないですよ！！
困った地方教会の牧師に、うその献金額を公にして、
大きな顔するような方々です。どうか、いますぐやめましょう！！
人生台無しになりますよ！
- 36 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/12(月) 13:44 [ Lvcg.2yo ]
- >33
この教会もかつて派手にデビューしたけど
人はいないのですか？
- 37 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/12(月) 17:47 [ NFIX0YOY ]
- とにかく、１０人教会で大きい方ですよ。
一人二人、看板だけなんてざら。
ここまでカルトとして大々的に出てしまったら、
もう増えないでしょうね。
これから、信徒がどんどん出ていくでしょう。
牧師は必死だけど、信徒はある面、選べるからね。
本部もどさっと出る気配あり。
あの本部画像の神学校の生徒の少なさが、もう物語ってますね。
- 38 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/12(月) 17:55 [ 1sdo5v.k ]
- 最後は、信徒の数＝牧師の数＝教会の数になるのかな、、、
- 39 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/12(月) 17:59 [ Lvcg.2yo ]
- 20人以上の教会：
北海道：０
東北：０
北陸：０
関東：１
中部：１
関西：１
中国：０
四国：０
九州：１
沖縄：２
こんなところでは？
まちがっていたら訂正をお願いします。。
- 40 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/12(月) 19:00 [ NFIX0YOY ]
- ３９さん、ご苦労様です。
そうですね、牧師の数＝教会数としていいでしょう。
- 41 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/12(月) 19:17 [ djBs34P2 ]
- なぜ、そうまでして主の十をおちょくるの？
かわいそうに。
これでは弱い者いじめだ！
- 42 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/12(月) 19:47 [ zLEy0FkA ]
- 海外の教会はいずれも５人以下ですからね。
- 43 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/12(月) 19:54 [ YZM55Lks ]
- ＞＞４１
本当に数だけ必死で増やそうとしてることが問題ではないでしょうか？
普通の教会なら、集会にもならない数で、教会にすることに問題があるのではないでしょうか？
- 44 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/12(月) 20:05 [ zLEy0FkA ]
- しかも必死になる理由が主の為じゃない。
Pの世間・外部への見得の為。
- 45 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/12(月) 20:14 [ djBs34P2 ]
- そんなに弱い者いじめして、良心が痛まないのですか？
- 46 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/12(月) 20:18 [ zLEy0FkA ]
- そうですね。
秋元・木原・その他の牧師・牧師配偶者はなぜ信徒を虐待しながら
平気なのでしょう。
- 47 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/12(月) 20:19 [ NFIX0YOY ]
- ４５＞あのねーーーー
どこが弱いものなんでしょうかあ？？？
- 48 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/12(月) 20:21 [ zLEy0FkA ]
- 頭は確かによわいかも・・・。
- 49 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/12(月) 20:51 [ djBs34P2 ]
- そんなに頭の弱い人に従ってた人って何なんだろうね。
- 50 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/12(月) 22:04 [ anO0r5hw ]
- >>49
当然、頭の弱い人でしょ
- 51 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/12(月) 22:20 [ zLEy0FkA ]
- 今でもまだ従っているのはモット頭弱いってことになるけど、可哀想
だから断言はしないでおきますか。
- 52 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/12(月) 22:45 [ anO0r5hw ]
- 五十歩百歩でしょう。
- 53 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/13(火) 13:24 [ oeVXWIww ]
- 脱会牧師って、頭の弱い牧師ですね。
そんな牧師の教会なんかやめて、賢い牧師の教会に移れよ。
ここに書き込みしてる脱会信者も頭弱いんだから、黙って読んでるだけにしておきなさい。
- 54 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/13(火) 13:36 [ zLEy0FkA ]
- ↑あなたも黙って読んでいれば。
- 55 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/13(火) 13:46 [ zLEy0FkA ]
- でもそんなに信徒の数が少ないのなら献金も無いってことですし、どうやって牧師は暮らしを立てているのでしょうか？
教会の奉仕や、神学校や、早天や、預言１０００回で、バイトする暇だってありませんよね？
- 56 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/13(火) 19:20 [ YZM55Lks ]
- 本当に大変だと思います・・
子供にご飯だけで、おかずなしの日も何回も見ました。さりげに差し入れしたけど・・
- 57 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/14(水) 08:55 [ zLEy0FkA ]
- “今、あなたの持っているものを捧げると、絶対後で戻って来る。私は今は美味
しいものいつでも食べています”っていうような説教？PもMもしてたけど、そう
やって空腹な牧師の我慢を強いてMCしてるのかも知れません。
- 58 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/14(水) 08:59 [ OuZgR9pY ]
- 馬に人参、
でもいつかは食べられるよ、と・・
- 59 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/14(水) 14:38 [ NFIX0YOY ]
- Mに言われたくないよねえ。。。。
金はたんまり、ホテルに女。。。。。
あーーーあ、ひどすぎるよ。
- 60 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/14(水) 16:13 [ YZM55Lks ]
- 本当・・ひどすぎるよ・・なのに、感謝の訓練！訓練！って・・・
地方の牧師達の生活ぶりを見てるだけに、どう考えても秋元さん、なんとかしてあげてよって思う・・
少ない献金から、孤児院やら、雲虹やらに献金して・・牧師謝儀１５０００円（この牧師は６人家族）
どうやって生活できてるか不思議だった・・（会計報告が出てました）
- 61 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/14(水) 21:28 [ zLEy0FkA ]
- でもMには奢ってもらったこと何度もある。
だから、主の十の牧師は本当にお金に困らないんだと思ってた。
従うと豊かになるんかねーって信じてた。
それが横領のお金を使っていただけだなんて、本当に笑い話。
従うと横領するようになるんじゃ困るわ。
- 62 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/14(水) 22:26 [ .n0I5AN. ]
- Ｍが横領でＡが搾取Ｋは脅して巻き上げる
収入源のひとつが孤児院
神の名を使って献金いらい
スゲ−商売してる悪徳金融以上だね
- 63 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/16(金) 06:27 [ NFIX0YOY ]
- もう根性がおかしくなってるんだろうね。
おかしいことがおかしいと思わない。
そんな人が牧師をやってたら、信徒もおかしくなるだろう。
本部に行けば、どんなにおかしな集団か、わかるよ。
- 64 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/16(金) 10:06 [ zLEy0FkA ]
- だから、まだ良心の残っている方、苦しんでいる方には
出て欲しいと思います。
あそこにいると心底腐って来ます。
たとえいい人であっても汚れて来るのです。
- 65 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/16(金) 22:22 [ JAgA9MmM ]
- http://on-the-river.net/~staff/notice/040411onyogen.rm
地方教会の状況もかなり苦しいらしいことが窺知できる予言ですね。
- 66 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/16(金) 22:40 [ JAgA9MmM ]
- http://on-the-river.net/20_yogen.html
隠しファイルじゃないから，公開しても差し支えないですね>エゼキエルさん。
今から隠しファイルにしたら，恥の上塗りですぞ。
- 67 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/17(土) 07:32 [ NFIX0YOY ]
- ↑ページが見つからない。
恥を上塗った。
- 68 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/17(土) 08:25 [ zLEy0FkA ]
- いやはや、しっかりこういうの見てチェックしているんですなあ。
そいで釈明はしないんだから、やっぱ後ろ暗いんだろーけど。
この群れはもうダメかもしれんわ。
- 69 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/17(土) 09:42 [ NFIX0YOY ]
- もうだめですね。
現状維持でなんとか引き伸ばすだろうけど、
もう、裏がみえみえですわ
- 70 名前：エゼキエル北島 投稿日：2004/04/17(土) 10:10 [ O6qnm/NE ]
- >>65、56さん（ホスティアさんですね？）
礼拝預言は他の教会のようにメッセージの音声に含めてみなさんに聞いていただく形にしても一向にかまわないのですが（そもそも礼拝自体、公開されていますので）、今はそうしていません。
ただ、この「礼拝預言」の音声配信は北陸地区の方でなかなかこちらの教会の礼拝に来れない方でこちらの礼拝預言を聞きたいという方のために作り、リンクを貼ったものなんですよ。
すでに先方にはリンクは伝わっていたのに、うっかりページのリンクをそのままにしていましたので、とりのぞきました。
> 隠しファイルじゃないから，公開しても差し支えないですね>エゼキエルさん。
そのとおりです。公開していただいても内容的には全くかまいませんが、ただ目的が上記のため、あえて通常では見つからない場所にリンクを貼ってあったわけですが、よく見つけられましたね。ホスティアさん。
ただ、
> 今から隠しファイルにしたら，恥の上塗りですぞ。
と言われる根拠がよく分かりませんでした。「恥だから隠す」という発想は驚きでしたが、ナロー・コミュニケーションというか目的が絞られている通信はそのように対応するのが通常ではありませんか？
（メールの私信を、当人の許諾なく掲示板上に貼り付けることができるという著作物というかコミュニケーションに対するホスティアさんの見解からすれば通常ではないと言われるかもしれませんね。）
- 71 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/17(土) 11:37 [ 1sdo5v.k ]
- エゼキエルさん、お久しぶりですね！
もっと、書き込んで下さいね！
私は、両方の言い分を中立な立場で聞きたいのです。
ハ−ザ−も、一方の言い分だけでなく、主の十側の言い分もあるのであれば
載せて欲しいです。コメント拒否ならその由を載せて欲しいです。
エゼキエルさんの言い分も、もっと聞きたいです！
- 72 名前：エゼキエル北島 投稿日：2004/04/17(土) 13:17 [ O6qnm/NE ]
- 「ナロー・コミュニケーションというか目的が絞られている通信はそのように対応するのが通常ではありませんか？」
のところ、わかりにくかったかもしれませんが、例をあげれば理解しやすいかもしれません。
あなたは今、友人と携帯で話しています。そこにほかの人が入ってきました。そこで、あなたはその人に会釈しながら、携帯を持って、ほかの場所に移動して、携帯での会話を続けました。
私はこのことが「隠し事」があるからとは思いません。もちろん、逆に、部屋にたまたま入ってきた人が「盗み聞き」するためだとも感じません。
通信相手がしぼられている会話では、この対応はふつうではないでしょうか、と申し上げたかったんです。
以上、補足させていただきました。感謝いたします。
- 73 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/17(土) 13:29 [ NFIX0YOY ]
- そんなことどうでもいいですよ。
TLCCCの信仰の虐待、自殺者が出たことをかくしている事実、病人が多いこと、
質問しただけでリンク切り、脱会者はぼろぼろになってかえってくるというにせ預言、
海外宣教の働きが進んでいない事実、弓野の虐待、責任転化、森田事件での隠し事、
脱会後も続く嫌がらせ、異常な献金搾取、おかしな教え、どこにも通用しな神学校、
感謝で終わらせ悔い改めなし、夫人の精神科通い、精神病人の多さ、他教会からの羊泥棒、
脱会牧師たちへの嫌がらせ、脱会後教会にいけなくなった傷を負った信徒、
女牧での夫人のヒステリックなメッセージ、何も学んでない山田氏が長老、
賛美大会の裏工作、芸能人伝道のうそっぱち、使徒だといっといてやっぱり言ってないという秋元、
自分はケイキョされると言って神の再臨日を決めている秋元、来て半年で牧師にしてしまう事実、
お金持ちは優遇され大切にする事実、この教会から出るとみこころを失うという選民意識の植え付け、
奉仕者に対するなんの保障も給料もない現状、売れてないのに売れたように見せかける新聞、
・・・・・
説明してください。
- 74 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/17(土) 21:01 [ zLEy0FkA ]
- エゼキエルさん、７３さんのおっしゃるとおり、掲示板云々に関して
の言い訳をしている時間がおありなら、虐待告発への釈明をしてくだ
さいませんか？
私たちが待っているのは、TLCCC側の正式な言葉なのです。
ハーザー誌上でもよろしいですから、反論してくださるのが組織とし
ての責任ではありませんか？
傷ついている者がこれだけ多いことに対して、主の名を掲げておられ
るのなら尚更、責任ある言動を期待いたします。
- 75 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/17(土) 21:37 [ anO0r5hw ]
- おそらく、主の十サイドがまともな釈明をしたとしても、それに対していろいろと難癖をつけるのでしょうね。ここのスレに張り付いている人たちは。
とりあえず、成り行きを生暖かく見守っていましょう。
- 76 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/17(土) 21:56 [ 1sdo5v.k ]
- ＞＞７３
この様な悲惨な現状は、TLCCCのみならず多少の差はあるとしても
どこの教会にもあてはまる所があるのでは？
特に、お金持ちが優遇されるのなんて、どこでもありえるのでは？
私達もTLCCCでの事だと思わずに、自分の教会ではどうか？と絶えずチェック
する事が必要ですね、、、
- 77 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/17(土) 22:00 [ NFIX0YOY ]
- ７５
釈明を聞いたことないから聞いてんでしょ。一度もないの。わかった？
７６
だったら、このスレッドに来ないでよ。
ここは、主の十のカルト化を問題視してるんだから。金持ち云々の問題だけじゃないのは、わかるでしょ。
- 78 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/17(土) 22:08 [ anO0r5hw ]
- >>77
出た〜粘着。
逆ギレ状態だね。気に障ったの？
- 79 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/17(土) 22:08 [ 1sdo5v.k ]
- ＞７７
心に聖霊さまを迎えなさい！
エゼキエル氏の書き込みの方が、礼儀正しく全うに見えるよ。
もう少し冷静になられたら？
- 80 名前：７９です。 投稿日：2004/04/17(土) 22:12 [ 1sdo5v.k ]
- 誤字がありました。
「全う」は間違いで「真当」でした。
失礼致しました。
- 81 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/17(土) 22:29 [ zLEy0FkA ]
- 私が主の十を辞める前、P氏にある地方教会の現状、問題を訴え、
責任ある解答を求めたことがある。
まだ、外部には主の十カルト化の認識が無かった頃だか、その時
でさえはっきりした返答をせず、のらりくらり的はずれの言葉で
かわされた。
P氏は、ハーザーなどで釈明をするほどの責任能力は無い方だろう
が（幼児体験か傷ゆえだろうが）、このまま隠れているわけには
いくまい。
エゼさんなどの登場で誤魔化さずに、又、このような掲示版での
書き込みではなく、公な場、ご自分のHPなどでの発言を期待する。
- 82 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/17(土) 22:36 [ zLEy0FkA ]
- 神戸、NY、名古屋、三重、札幌、四日市、桑名、その他に
おいての牧師・牧師夫人の信徒への虐待の告発に対する釈
明を求める。
- 83 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/18(日) 16:11 [ 31eWiNeg ]
- 。
- 84 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/18(日) 16:12 [ 31eWiNeg ]
- ↑83は誤って書き込みました。申し訳ありません。
- 85 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/18(日) 17:03 [ BQ2v/RCE ]
- 神戸、NY、名古屋、三重、札幌、四日市、桑名、その他に
おいての牧師・牧師夫人の信徒への虐待の告発に対する釈
明を求める。
きちんと、誰に釈明するのかを書きなさい。
- 86 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/18(日) 18:44 [ anO0r5hw ]
- ＞＞牧師・牧師夫人の信徒への虐待の告発に対する釈明を求める
何をすることなのか、意味不明。
「・・・告発に対する釈明」って何なのさ。
- 87 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/18(日) 18:49 [ eCi9Jh2k ]
- 神様は全てを益とされます。
- 88 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/18(日) 21:45 [ zLEy0FkA ]
- ８６
よーするに、色々な教会において信徒を虐待する牧師や牧師夫人が
多いってことでしょう。
虐待を野放しにしている、又は虐待を率先して自ら行っているPが
責任を問われているんですね。
早く釈明したほうがえーんじゃないですかあ？
- 89 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/18(日) 22:58 [ .n0I5AN. ]
- 一日も早く市のような状況のおかしな集団からみなさんが
逃げ出してくれることを祈ります。
- 90 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/19(月) 10:14 [ zLEy0FkA ]
- 弓○夫人および弓○氏へ
羊はあなた方を誤解して出て行ったわけではなく信徒への指導の異常さ
や虐待事実にあきれて出て行ったのでです。
牧師夫人や牧師だという名目で好き勝手に権威を振り回す馬鹿馬鹿しさ
にお付き合いできないので出て行ったのです。
誤解して出て行ったとか主の復讐で酷い目にあっているなどの証を礼拝
でされるのはご自由ですが嘘を言っているという自覚は必要です。
説教台から嘘をつき続けることは主の裁きの対象であることを畏れを持
って自覚してください。
出て行った羊たちは祝福されていますから悔し紛れの作り話をして溜飲
を下げるのはお辞めになったほうが賢明です。
- 91 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/19(月) 16:39 [ NFIX0YOY ]
- 自分の罪を認めるべきです。
秋元も、下のものが罪を認めてください。
また、夫人のにせ預言も吟味してください。
- 92 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/21(水) 10:43 [ zLEy0FkA ]
- でも弓○氏は救われてすぐ牧師になったから、可哀想なのかも。
上の言う事とおくさんの言う事を鵜呑みにするしかないもんね。
だから、そういう人を牧師に立てたほうがもっと悪いよ。
聖書に従う教会と言いながら、これも聖書に反しているもんね。
- 93 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/21(水) 10:47 [ /tXeIFyY ]
- ＞92
救われてすぐ牧師になったわけじゃないですよ。
献身してからは短かったかもしれないですが・・・。
- 94 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/21(水) 14:06 [ NFIX0YOY ]
- 性格でしょ。
でも、夫人も秋元と秋元夫人にいじめられたから。
いじめられるとみんな虐待体質になりますね。
小須●、窪●、益●、●林・・・・・
- 95 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/21(水) 14:07 [ .n0I5AN. ]
- 本当に救われているかどうかわかりませんよ・
彼と彼の妻のいじめはすごいですから
十字架じゃなくて秋元への忠誠をちかっただけですよ
- 96 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/21(水) 22:53 [ .n0I5AN. ]
- 私もすくわれていないとおもいます
長老になるためにお金もつかっていました
- 97 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/21(水) 22:59 [ anO0r5hw ]
- こういうのを「個人攻撃」というのですね。
「救い」を律法にしているようですね。
- 98 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/21(水) 23:03 [ .n0I5AN. ]
- いいえ
なんといわれても
クリスチャンとは思えない
いじめ
デマ
自己弁護のくりかえしでした。
救われているいないのもんだいじゃない。
犠牲者多数です
- 99 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/21(水) 23:11 [ zLEy0FkA ]
- 主の十で虐められた人はやっぱあそこの牧師達（全部じゃない）のこと
救われていないって思うのは無理ないよね。
本当の牧師が信徒を虐待しないもんね。
好き嫌いはあってもさ。
- 100 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/21(水) 23:11 [ fomeHtmc ]
- そんなひどい教会なら、脱会しただけではダメでしょう。
他の教会に行って求道者に戻って、もう一度はじめからやりなおすことですね。
脱会教会も、まず解散すべきだ。
脱会牧師はもう一度、求道者に戻って、牧師の指導を受けたほうがいいよ。
- 101 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/21(水) 23:20 [ zLEy0FkA ]
- ↑あなたはどういう立場の方？
知ってて言っているの？
それとも煽ってるだけ？
なりすまし？
具体的に何が言いたいのか立場言わないと見えないよ。
- 102 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/21(水) 23:28 [ nEFHB5AQ ]
- ＴＬＣＣＣの異常さに気づいた牧師や教会は、確かに内に聖霊が住んで
おられるので、つまり救われているのでその異常さに気づいたのです。
秋元さんのことばばかりに耳を傾け従おうとするものは、聖霊に聞こう
としないので、聖霊の言われることがわからないのです。または、聖霊
の言われることがわからないのは、内に聖霊がおられないかのどちらか
です。
- 103 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/21(水) 23:52 [ anO0r5hw ]
- ↑自己弁護か？
＞つまり救われているのでその異常さに気づいたのです。
こういうことがおかしいということにことに気付かないのかな。
めちゃくちゃ自己中心的な理屈ですな。
- 104 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/22(木) 00:18 [ zLEy0FkA ]
- 脱会牧師は脱会したからえーのよ。
問題は中にいて虐められている牧師と虐めてる牧師。
虐められている牧師よ、早く出なはれ！
虐めている牧師よ、悔い改めて解散しなさい！！
- 105 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/22(木) 15:58 [ c1oE7G8. ]
- １０３へ 今にわかります。あなたも神様の御前に立つときが来るんだから。
自分の言ったことに対して弁明をしなければならないときが。
- 106 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/22(木) 16:17 [ iVWyO/SQ ]
- ＞１０５
他人を攻めるのが好きな人ですねぇ。
あなたはどうなの？
- 107 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/22(木) 16:27 [ zLEy0FkA ]
- >106
あのね、これはTLCCCを告発するスレなの。
だからあなたのような書き込みするほうがナンセンス。
- 108 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/22(木) 16:34 [ c1oE7G8. ]
- １０３ 他人を攻めるのが、そして、責めるのが好
きなのは秋元さんですよ。あなたは、私のことを、
他人を攻めるのが好きな人ですねと言いますけど、
それではどうして、秋元さんの異常な攻撃性を見抜
けないのですか。
- 109 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/22(木) 16:57 [ .n0I5AN. ]
- アキモトと個人的に付き合うと
うわさと悪口ばっかり
牧師会もうわさ会でしたね
根も葉もない霊的うわさもあったり
祈祷会のお茶話にでた人をみんなでいじめるんですよね
本当にくさった教会はじめからそうでした。
- 110 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/22(木) 17:19 [ iVWyO/SQ ]
- １０７，１０８，１０９
そこまでムキになって、
ほ〜んと、必死〜だねぇ
かわいそうに
- 111 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/22(木) 17:27 [ iVWyO/SQ ]
- >>109
こんな書き込みをする人で、牧師会のこと知ってるということは（牧師だったということで）、
あなた○○さんでしょ。特定できますよ。
＞本当にくさった教会はじめからそうでした。
知っていながら牧師になったということは、アキモトと同類ですね。
- 112 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/22(木) 17:31 [ c1oE7G8. ]
- １０３ 必死なのはお前だ。墓穴をほってるぞ。
- 113 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/22(木) 17:33 [ c1oE7G8. ]
- １１１ お前が秋元と同類だ。
- 114 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/22(木) 17:40 [ zLEy0FkA ]
- 主の十から書き込んでおられる方へ。
もう少し理屈の通った反論していただけますか？
虐待のこととかちゃんと釈明して下さいませんか？
人の特定してる暇があるのですから。
- 115 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/22(木) 17:48 [ iVWyO/SQ ]
- １１３
あんたも虐待してたんじゃないの？
- 116 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/22(木) 18:12 [ iVWyO/SQ ]
- >>112
「墓穴をほる」の意味わかって言ってるの？
用法が違うと思うのですが。
- 117 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/22(木) 18:23 [ zLEy0FkA ]
- ＞１１６
いいから、主の十さま、
釈明文をお急ぎくだされ！
- 118 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/22(木) 19:41 [ GxZx2HGs ]
- １１６ 墓穴を掘る 自分で破滅の道をえらびたどることのたとえ。
まさしく、あなたのためのたとえです。
- 119 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/22(木) 19:44 [ GxZx2HGs ]
- １１６さん、もう、秋元さんのＭＣから解放されなさい。
あなたは自由ですよ。
- 120 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/22(木) 22:05 [ anO0r5hw ]
- 馬鹿は３人か・・
- 121 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/22(木) 22:15 [ AdmUrvho ]
- 秋元さんがたばこすってたって本当ですか。
秋元さんが馬橋教会を乗っ取ろうとしてたって本当ですか。
やっぱり本当だったのか。
- 122 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/23(金) 08:13 [ MY32l.zs ]
- ご存知のようにときおり登場されるエゼさんなど
内部でもたくさんの方々が見ておられます
それらの方々のためにも冷静な検証を進めてまいりましょう
よろしくお願いします
- 123 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/23(金) 09:32 [ .n0I5AN. ]
- タバコを吸っていたというのは僕もある人づてにききました
その人の結婚式のときのトイレでだということです
これは定かではありません
馬橋のことは本当です
馬橋の牧師のスキャンダルのことをいい
そしてキハラと乗り込んだと
牧師会で誇らしげにいっていました。
まるでもう馬橋で礼拝をするような言い方だったことを覚えています
馬橋の牧師先生は
その後お会いしたときおっしゃていました。
預言ででたから中国にこい
アフリカに来い
主の従にはいれといわれたと
そして危ない集団だととわれました。「人をあがめている」と
アフリカにはいってみたかったから行ったそうです。
のっとろうとしていたのは
完全に事実です。
アキモトは
「馬橋はもうだめだ」くりかえしていました。
報告します
- 124 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/23(金) 09:55 [ 1YE6D0MI ]
- >>123
たばこの件はにわかには信じがたいですし確認のしようがありませんが、
馬橋の件は結局どうなったのすか？
馬橋は今でも存続してますし、
主の十字架と馬橋の関係はげんざい話題にのぼりません。
吸収、合併の話は流れたのでしょうか？？
- 125 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/23(金) 10:10 [ a4HsGrQs ]
- 私の友人の話しですが、東京駅のトイレで偶然秋元師を見かけたそうです。
秋元師の出たトイレ（大用）に入ると、すごく煙たかったそうです。まだ、煙り
が残ってたので間違いないと思うと言ってました。
だけど、別に秋元師が煙草吸ってたっていいじゃない？私達の方が牧師たるは
こうあるべきだとレッテル貼って、理想の枠から外れると避難する。
ま〜〜〜この人の場合は問題ありすぎなんだろうけど、、、。
裁くから裁かれるんでしょうね、、、。
- 126 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/23(金) 10:17 [ .n0I5AN. ]
- 乗り込んできたけど
「あんたら何しに来たの
神がいってるんじゃなくてあなたが言ったんでしょう」
て断ったそうです
至極当たり前・
でもアキモトにはその信仰という名の思い込みで
のっとれると感じていたのでしょう。
馬橋に対する敵対心はよく露骨にあらわしていましたから
タバコはすっててもすわなくてもどうでもいいと思うのですが
人には禁止(酒も)するのに自分は吸ってたら
クリスチャン・牧師云々のもんだんじゃなくて
変でしょう
タバコの霊という言葉もいったのを利いたことがありますし
裁くから裁かれるんでしょう・・・そのとおりです
- 127 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/23(金) 10:18 [ 1YE6D0MI ]
- ＞125 ２件の目撃情報があるんですね。
主の十字架は基本的に禁酒禁煙を勧められるのでちょっとびっくりです
- 128 名前：１２５ 投稿日：2004/04/23(金) 10:26 [ a4HsGrQs ]
- すみません。主の十が厳格に禁酒、禁煙だと言ってるの知らなかったので、、、。
友人（元主の十）がびっくりして、見てはいけないものを見てしまったと言う
理由が今、初めて理解できました。
何も知らずにえらそうに書いてしまい、すみませんでした、、、。
- 129 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/23(金) 10:26 [ 1YE6D0MI ]
- 馬橋の吸収、合併はない、という理解でよろしいでしょうか？
もしそうだとすると、また一つ逸話誕生ですね
- 130 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/23(金) 10:54 [ .n0I5AN. ]
- ありません
新井牧師はいろいろいわれていますが
まともです。
吸収合併はありません。
自分たちが脱会したとき本当によかったと
喜んでくださいました。
完全にのっとりを企てていましたが
信仰という名の思い込みでした。
馬橋まで行ったこと・預言ででたからといったのは
本当です
新井牧師からききました。
以上報告終わり
- 131 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/23(金) 11:06 [ 1YE6D0MI ]
- またまた言いようのないむなしさがこみ上げて来ました
かつて僕は
マルコーシュが潰れると思っていました
馬橋がカバリングに入ると思っていました
律法主義ではないかたちでの禁酒禁煙が励行されていると思っていました
もしこれらがすべて偽りだったとしたなら・・・
もちろん僕は神さまを信じてきました
でも神に建てられたと信じてきた教会を信頼し牧者を信頼してきました
いまは真実だけが知りたいです もちろん直接聞けません
噂話作り話批判中傷ではなく事実を教えてください
直視できるように覚悟だけはしておきますから
あーーー
- 132 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/23(金) 11:25 [ .n0I5AN. ]
- 全部うわさじゃないですよ
マルコ-シュのことも中傷でしょう本を出してもらえなかったから
主の従派律法主義のごんげです
噂話作り話批判中傷
がすきなのは秋元さんらです
偽りもいいとこですよ
ここだけでなくいろいろなサイトで告発されているのをごぞんじないのですか
みんな立場は違うけど主の銃からなんなかの害を加えられたかだまされた。
また、同次元で行動していたが気がついてやめられた方ですよ
あなたのことをおしらせください
- 133 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/23(金) 11:26 [ ZxQaf4Fo ]
- ■「主の十字架クリスチャン・センター」における騒動
『ハーザー』というキリスト教関係の雑誌が、「主の十字架クリスチャン・センター」
のカルト化問題を特集で取り上げて、話題を呼んでいます。去年の８月から、教団の
内部革命を促す目的で、信徒虐待、極端な権威主義（預言）によるマインド・コント
ロール、精神病の発生、相次ぐ教会ごとの脱会や牧師の辞任等、教団内部の問題を告
発しましたが、結果 的には同教団のカルト化に拍車がかかったようです。責任者たち
は反省することも、悔い改めることもなく、すべての報道を「迫害」と受け止めて、
「他人を裁く者に主は速やかに裁きの手を下される」と講檀から語り、「迫害者の情報
を見るな」と、情報統制を強めているといいます。しかし、それにもかかわらず、去年
の１２月から今年の１月までの２カ月間で、８教会も脱会しています。今後も、地方教
会の脱会が続くと予想されますが、これまでの人生を投げ打って、職も財産もかけて献
身した牧師たちのアフターケアが不可欠です。
■オウムの「聞き従う信仰」は素晴らしい？
あるカルト化した団体の教職者の発言：「間違った教えではあるけれども、オウム真理教
の信者は、教祖が『人を殺しなさい』と言ったら人まで殺した。人を殺すことはいけない
ことだが、その聞き従う信仰は素晴らしい。この説教を聞いて聞くだけの人は耳だけが、
言うだけの人は口だけが天国に行く。怖いことですよ。」 使徒パウロの警告：「しかし
御霊が明らかに言われるように、後の時代になると、ある人たちは惑わす霊と悪霊の教えと
に心を奪われ、信仰から離れるようになります」（１テモテ４・１）。使徒パウロの祈り：
「あなたがたの愛が真の知識とあらゆる識別力によって、いよいよ豊かになり、あなたがたが、
真にすぐれたものを見分けることができるようになりますように」（ピリピ１・９−１０）。
Cult News No.25
- 134 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/23(金) 11:52 [ .n0I5AN. ]
- http://homepage3.nifty.com/nathan/
http://www43.tok2.com/home/polskalezajsk/zegnacsie_top.htm
http://6005.teacup.com/gospeljoy/bbs
http://www.h5.dion.ne.jp/~j.1/exodostop.htm
お読みください
- 135 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/23(金) 12:54 [ gpRHdDaQ ]
- ここの書き込みは、主の十以上に噂話や作り話が多い。
噂話作り話批判中傷がすきなのは、あなたたちのほうでしょう。
- 136 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/23(金) 13:51 [ .n0I5AN. ]
- 作り話はひとつもありません
また本部からの書き込みですか
ではしっかり釈明しなさい
- 137 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/23(金) 14:11 [ zLEy0FkA ]
- 秋元さんがたばこやってたというのは嘘っぽいですね。
これは噂の域を越えないから、どっちでもいいですよ。
問題は、MC、虐待､情報操作は事実だってことです。
- 138 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/23(金) 15:24 [ 709YhJBE ]
- たばこのことはうそではありません。証言が必要なときは
準備があります。単なるうわさと判断されるのはあなたの
勝手です。しかし、やるときにはこちらも考えがあります。
- 139 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/23(金) 15:28 [ zLEy0FkA ]
- はい、わかりました。
でもタバコの罪より重大なのは、虐待だという意味で言ったのですよ。
- 140 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/23(金) 15:31 [ 709YhJBE ]
- 秋元さんがたばこやるのはいいですけど、ただ、他の人がたばこすってる
とか酒飲んでるとか言うのはもうやめなさい。
- 141 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/23(金) 15:37 [ gpRHdDaQ ]
- >>138
じゃあ、証拠を明らかにしてください。
「証言が必要なときは準備があります」なんて、おどしには乗りませんよ。
- 142 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/23(金) 16:17 [ .n0I5AN. ]
- 馬橋のっとり工作は
脱税1400万,雲虹会計は
芸能人伝道のウソは
太田さん自殺の主の十字架の責任は
孤児院のお金の流用は
フィリピンの土地の1363坪もらえなかったが献金集めてしまった謝罪は
森田を追放してしまってからも集めていた森田行き指定献金の行方は
まだだまだありますよ
タバコのことで
何強気になってるんですか
じゃあ、証拠を明らかにしてください。
「証言が必要なときは準備があります」なんて、おどしには乗りませんよ。
みんな脅しじゃないですよ
沢山の人が心底おこっているんです。
秋元お前はき責任をしっかり取れ
男だろ
- 143 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/23(金) 16:54 [ JHDGHOb2 ]
- そんな噂話作り話に、いちいち付き合ってられないよ。
責任を求めるには、まず証拠を示してからにしてね。
それとも、本当だという証拠は示せないのかな？
しょせん、噂話作り話だもんね。
- 144 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/23(金) 17:02 [ zLEy0FkA ]
- ＞１４３
主の十の牧師の方でしょうか？
そうでしたら、そんなふうに居直るのはいかがなものでしょう。
我々が主の十に期待しているのは、この告発に対する釈明や説明
ですから、秋元牧師、木原牧師、その他の牧師の方々と相談なさ
ってから公式に説明していただきたいものです。
真面目で誠実で主が導かれた悔い改めや釈明を期待していますよ。
- 145 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/23(金) 23:22 [ .n0I5AN. ]
- 143
あんた虐待している仲間か
それともいいように利用されこれから虐待されるやつか
とにかく
釈明もできないような無能な集団なんだよ
- 146 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/23(金) 23:43 [ anO0r5hw ]
- ＞責任を求めるには、まず証拠を示してからにしてね
確かに、これは必要なことですね。
１４５たちは証拠も示せないような無能な集団なのかね。
- 147 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/23(金) 23:53 [ zLEy0FkA ]
- 146
いいから社会的責任を果たしなされ。
居直るのはやめて、つまらんレスもやめて、HPに説明文出せば
すむことでしょー！
一回位おやりになったらえーでしょー
- 148 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/23(金) 23:54 [ ulQVrXXM ]
- >143,146
悪いこと言わないから、そんな強弁やめて早くＴＬＣＣＣから出なさい。
誰も根拠なくこんな話をする理由はありません。
- 149 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/24(土) 00:00 [ .n0I5AN. ]
- きっと何を言ってもだめでしょう
自分で判断する能力なくなってる
虐待されたら・・・でもわからないかな---
とにかく叫び続けますよ
真実なんだから
泣き寝入りなんかゴメンダ
- 150 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/24(土) 00:08 [ anO0r5hw ]
- >>148
噂話作り話ではないという証拠を示してください。
実名でない「名無しのひつじさん」の書き込みは証言とは認められませんよ。
- 151 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/24(土) 00:18 [ zLEy0FkA ]
- なんで、ここであなたに証拠ださなきゃならないの？
あなたが誰だかもわからんのに。
ご自分からお名前名乗っていただけます？
- 152 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/24(土) 00:25 [ .n0I5AN. ]
- 151さんに同感
あんたからなのったら
また命令でネットチエックでもしてんだろう
秋元の手先が
- 153 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/24(土) 00:43 [ .n0I5AN. ]
- これだけいわれてたら
釈明すべきだよ
証人は沢山いるよ
- 154 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/24(土) 01:12 [ QKw.gTnM ]
- どうにかして、主の十字架クリスチャンセンターのパウロ秋元を刑事告発に追い込む手段はないでしょうか
みなさま一緒に考えませんか
- 155 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/24(土) 07:32 [ zIIbF3yk ]
- ＞133
ウッドさんのＨＰですね
波紋は拡がってますね
- 156 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/24(土) 09:27 [ TxhR3dz. ]
- ＞１５０ 今はそのときではないだけです。わたしたちは
ばかではありません。ここで証言者・目撃者の名前を公に
してしまったらどうなると思いますか。次に起こることは
あなたたちの彼らに対する執拗な嫌がらせです。被害が広
がるだけです。時が来たらすべてがわかります。その時を
ＴＬＣＣＣの中で迎えないように、早く外に非難してくだ
さい。そのほうがいい。
- 157 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/24(土) 13:02 [ anO0r5hw ]
- >>154
証拠があって証人もいるなら刑事告発なんて簡単じゃないの？
すぐできるでしょう。
早くやれば。
- 158 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/24(土) 13:18 [ anO0r5hw ]
- >>156
>わたしたちはばかではありません。
やはりばかでしょう。
このスレ立てたホスチアさんが対処方法書いてあるじゃありませんか。
見てないのか理解していないのか、漢字が読めないのか・・・
はやくひつじの幼稚園へ行ってください。そのほうがいい。
- 159 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/24(土) 13:31 [ zLEy0FkA ]
- 羊の幼稚園行ったほうがいいのはあなたでしょう。
ちゃんとした文章が書けないのですからね。
初めから主の十関連見ていれば分かるはずのことを
どーのこーのというのは、攻撃したいだけの主の十
の方か、マナーを知らない人でしょうね。
- 160 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/24(土) 16:52 [ anO0r5hw ]
- >>159
思いこみの激しい人だねぇ、何考えてるの。
「「顕名の自白者」の情報の方が，「匿名の部外者」の情報より，信憑性が高いからだ。」
というのが読めないらしい。
関連スレ見てても、見当違いのうわさ話や明らかな中傷が大半で、事実と思えることがそれほど多くないじゃないか。
自己憐憫、世間知らずな理論展開、被害妄想のやたら多いこと。
感覚的・感情的なものではなく、事実を事実としてはっきりさせろ、と言っているのですよ。
それに１５９が書いているものが「ちゃんとした文章」などと言えるものでしょうかね。パクってあげます。
初めから主の十関連見ていれば分かるはずのことを
どーのこーのというのは、主の十を攻撃したいだけ
の方か、マナーを知らない人でしょうね。
- 161 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/24(土) 17:17 [ zLEy0FkA ]
- 事実を事実としてすでにはっきりさせてありますよ。
しかし、この掲示板でどこの方かわからない者に情報を出す義務
はありません。あしからず〜〜。
ああ、どーしても聞きたいのなら、身分証明ちゃんとして、又、
何が聞きたいのか具体的に列挙して、又情報を聞くだけの背景を
用意して、弁護士のところに行かれたらどうでしょう？
その弁護士からホスチアさんに連絡していただいたらいかがでしょう？
- 162 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/24(土) 17:27 [ QKw.gTnM ]
- 主の銃のことが、「真理のみことば伝道協会」のカルト関連ニュースに
取り上げられました。
■「主の十字架クリスチャン・センター」における騒動
『ハーザー』というキリスト教関係の雑誌が、「主の十字架クリスチャン・センター」のカルト化問題を特集で取り上げて、話題を呼んでいます。去年の８月から、教団の内部革命を促す目的で、信徒虐待、極端な権威主義（預言）によるマインド・コントロール、精神病の発生、相次ぐ教会ごとの脱会や牧師の辞任等、教団内部の問題を告発しましたが、結果 的には同教団のカルト化に拍車がかかったようです。責任者たちは反省することも、悔い改めることもなく、すべての報道を「迫害」と受け止めて、「他人を裁く者に主は速やかに裁きの手を下される」と講檀から語り、「迫害者の情報を見るな」と、情報統制を強めているといいます。しかし、それにもかかわらず、去年の１２月から今年の１月までの２カ月間で、８教会も脱会しています。今後も、地方教会の脱会が続くと予想されますが、これまでの人生を投げ打って、職も財産もかけて献身した牧師たちのアフターケアが不可欠です。
- 163 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/24(土) 17:54 [ anO0r5hw ]
- >>161
告発というのは、事実でないと無意味なのですが。
この掲示板で何をしたいのでしょうか。
- 164 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/24(土) 17:55 [ .n0I5AN. ]
- >>156
>わたしたちはばかではありません。
いいえ
馬鹿ですいつまでだまされつづけているんですか
あなたも名誉と権威がほしいのでしょう
主の従のなかだけの
だから
- 165 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/24(土) 23:23 [ .n0I5AN. ]
- 主の従が消え去るまでみんなで書き続けます
- 166 名前：個人攻撃、個人情報暴露だめ 投稿日：2004/04/24(土) 23:35 [ eCi9Jh2k ]
ここは、糾弾目的のHPではない。
- 167 名前：個人攻撃、個人情報暴露だめ 投稿日：2004/04/24(土) 23:35 [ eCi9Jh2k ]
ここは、糾弾目的のHPではない。
- 168 名前：個人攻撃、個人情報暴露だめ 投稿日：2004/04/24(土) 23:35 [ eCi9Jh2k ]
ここは、糾弾目的のHPではない。
- 169 名前：個人攻撃、個人情報暴露だめ 投稿日：2004/04/24(土) 23:35 [ eCi9Jh2k ]
ここは、糾弾目的のHPではない。
- 170 名前：個人攻撃、個人情報暴露だめ 投稿日：2004/04/24(土) 23:35 [ eCi9Jh2k ]
ここは、糾弾目的のHPではない。
- 171 名前：個人攻撃、個人情報暴露だめ 投稿日：2004/04/24(土) 23:35 [ eCi9Jh2k ]
ここは、糾弾目的のHPではない。
- 172 名前：個人攻撃、個人情報暴露だめ 投稿日：2004/04/24(土) 23:35 [ eCi9Jh2k ]
ここは、糾弾目的のHPではない。
- 173 名前：個人攻撃、個人情報暴露だめ 投稿日：2004/04/24(土) 23:35 [ eCi9Jh2k ]
ここは、糾弾目的のHPではない。
- 174 名前：個人攻撃、個人情報暴露だめ 投稿日：2004/04/24(土) 23:35 [ eCi9Jh2k ]
ここは、糾弾目的のHPではない。
- 175 名前：個人攻撃、個人情報暴露だめ 投稿日：2004/04/24(土) 23:35 [ eCi9Jh2k ]
ここは、糾弾目的のHPではない。
- 176 名前：個人攻撃、個人情報暴露だめ 投稿日：2004/04/24(土) 23:35 [ eCi9Jh2k ]
ここは、糾弾目的のHPではない。
- 177 名前：個人攻撃、個人情報暴露だめ 投稿日：2004/04/24(土) 23:35 [ eCi9Jh2k ]
ここは、糾弾目的のHPではない。
- 178 名前：個人攻撃、個人情報暴露だめ 投稿日：2004/04/24(土) 23:35 [ eCi9Jh2k ]
ここは、糾弾目的のHPではない。
- 179 名前： 個人攻撃、個人情報暴露だめ 投稿日：2004/04/24(土) 23:35 [ eCi9Jh2k ]
ここは、糾弾目的のHPではない。
- 180 名前：個人攻撃、個人情報暴露だめ 投稿日：2004/04/24(土) 23:35 [ eCi9Jh2k ]
ここは、糾弾目的のHPではない。
- 181 名前：個人攻撃、個人情報暴露だめ 投稿日：2004/04/24(土) 23:35 [ eCi9Jh2k ]
ここは、糾弾目的のHPではない。
- 182 名前：個人攻撃、個人情報暴露だめ 投稿日：2004/04/24(土) 23:35 [ eCi9Jh2k ]
ここは、糾弾目的のHPではない。
- 183 名前：個人攻撃、個人情報暴露だめ 投稿日：2004/04/24(土) 23:35 [ eCi9Jh2k ]
ここは、糾弾目的のHPではない。
- 184 名前：個人攻撃、個人情報暴露だめ 投稿日：2004/04/24(土) 23:35 [ eCi9Jh2k ]
ここは、糾弾目的のHPではない。
- 185 名前：個人攻撃、個人情報暴露だめ 投稿日：2004/04/24(土) 23:35 [ eCi9Jh2k ]
ここは、糾弾目的のHPではない。
- 186 名前：個人攻撃、個人情報暴露だめ 投稿日：2004/04/24(土) 23:35 [ eCi9Jh2k ]
ここは、糾弾目的のHPではない。
- 187 名前：個人攻撃、個人情報暴露だめ 投稿日：2004/04/24(土) 23:35 [ eCi9Jh2k ]
ここは、糾弾目的のHPではない。
- 188 名前：個人攻撃、個人情報暴露だめ 投稿日：2004/04/24(土) 23:35 [ eCi9Jh2k ]
ここは、糾弾目的のHPではない。
- 189 名前：個人攻撃、個人情報暴露だめ 投稿日：2004/04/24(土) 23:35 [ eCi9Jh2k ]
ここは、糾弾目的のHPではない。
- 190 名前：個人攻撃、個人情報暴露だめ 投稿日：2004/04/24(土) 23:35 [ eCi9Jh2k ]
ここは、糾弾目的のHPではない。
- 191 名前：個人攻撃、個人情報暴露だめ 投稿日：2004/04/24(土) 23:35 [ eCi9Jh2k ]
ここは、糾弾目的のHPではない。
- 192 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/24(土) 23:51 [ .n0I5AN. ]
- 間違ったカルトに対する糾弾は大切なことです
しっかり釈明すべきです
- 193 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/25(日) 20:31 [ Rry2usuw ]
- さあ原点に返って「TLCCC各個教会の実証的研究」進めましょう
- 194 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/26(月) 09:59 [ .n0I5AN. ]
- ここは、糾弾目的のHPではない。
糾弾されるほうに問題あり
虐待といじめ
- 195 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/26(月) 10:10 [ Rry2usuw ]
- 最近各教会で人がまったく増えていません
- 196 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/27(火) 08:17 [ hlaUSUno ]
- 西日本の某地区の者です
こちらわりと順調です ま、増えてはいませんが
- 197 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/27(火) 08:49 [ zLEy0FkA ]
- どこの教会ですか？
- 198 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/27(火) 15:00 [ hlaUSUno ]
- 滋賀県よりは西です
- 199 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/27(火) 15:09 [ zLEy0FkA ]
- 牧師さんによってある程度違いますよね。
中にはいい牧師もいるんだから。
でもだったら尚更出たほうがいいですよ。
手遅れになる前に。
- 200 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/27(火) 23:55 [ .n0I5AN. ]
- 早く逃げてください
いたらば毒をうけつづけます
- 201 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/28(水) 15:26 [ .n0I5AN. ]
- 気持ち悪い教会だ
秋元教
秋元の大風呂敷よた話を信じて
教祖に群れる新興宗教みたいになってます。
癒しの誇大広告
自分の手柄のように
また教会につなぎとめるために
まったく1日も早く解散させてほしい
- 202 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/29(木) 07:26 [ JSk0KZtU ]
- 純化されてきています
- 203 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/29(木) 07:41 [ NFIX0YOY ]
- 秋元教で純化でしょ？
- 204 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/29(木) 10:47 [ .n0I5AN. ]
- 秋元教
秋元死んだらどうなるの
解散
大抵新興宗教ハソウ
- 205 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/29(木) 11:38 [ cHer4Zbw ]
- むかしはこんなんじゃなかったのに
こんな風に批判されるなんて考えもしなかった・・・
- 206 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/29(木) 11:52 [ a4HsGrQs ]
- ＞２０４
不思議さんがますます神秘性、預言もパワーアップして
教祖就任で決まりだね。
主の十字架クリスチャンタウン創って、村社会でこの世とは
ますます離れて行くでしょう、、、
- 207 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/29(木) 11:52 [ zqeHODUE ]
- いやいや、いまもこんなんじゃないよ。
こいつらキチガイだ！
- 208 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/29(木) 20:46 [ cHer4Zbw ]
- 成人の歩みはいかがですか？
- 209 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/30(金) 00:05 [ eLr0UiBA ]
- やりくちがきたないですよ
ちゃんと釈明しなさい
- 210 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/01(土) 08:03 [ njm2UuJY ]
- 関東のＹＪ教会が引越ししたそうです。
これで固定した場所で礼拝してるのは関東ではアンテオケだけ？
- 211 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/01(土) 08:37 [ cHer4Zbw ]
- http://web.astone.co.jp/tlccc-fukui/
についての詳報希望
- 212 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/01(土) 12:59 [ NFIX0YOY ]
- YJは金がなくなったからだよ。どっさり人が抜けたからね。
福井はおばちゃんがぬけたみたいだね。
そりゃそうだろう、残った信徒のおばちゃんを牧師なんかにたてちゃうんだから。
子どもはアンテオケだね。もう、戻ってこないよ。
山田がMC強化し始めてるだろうから。かわいそうに。
- 213 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/01(土) 13:08 [ .n0I5AN. ]
- いま帰省中です
ひきとめてだれか
- 214 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/01(土) 14:12 [ anO0r5hw ]
- しかしまあ、皆さんＴＬＣＣＣをよく研究してること。その熱心さには感心しますよ。
散々文句言ってながらも、そのネタを探すためにＨＰや内部情報をこと細かくチェックしてるなんてね。
ふられた相手をつけ回す行為みたいだよ。
私なら見るのもいやになると思うけど、ここで攻撃している人たちはどこか違うのでしょうね。
- 215 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/01(土) 17:15 [ K5pU44vM ]
- 中にいればいればいるだけ、無駄な時間をとられるよ
正しい聖書の学びをしないと・・・・
- 216 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/01(土) 17:17 [ .n0I5AN. ]
- といいながら
ヒツジをよんでいるあなたも同じでしょう
本当はみんな見るのもいやなんです。
思い出すのも
でも
黙って見過ごしていたら
犠牲者が増えるから
やってるんです。
- 217 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/01(土) 19:28 [ anO0r5hw ]
- ↑
そうかな？
他人のこと考えている書き込みとは到底思えない。
憂さ晴らしか自己満足のためじゃないの？
- 218 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/01(土) 19:30 [ cHer4Zbw ]
- ＞212
これからも動きがありますよ 乞うご期待！
なんて書くと、またなんか反応してくんだよな
ほんと笑えるよね
- 219 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/01(土) 22:18 [ .n0I5AN. ]
- 反応が早いですね
もっと
シ−ラパラパラ
もっともっとかたりなさい
主の従の膿がでまくるように
ハ−ラアンダルシア
- 220 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/01(土) 22:23 [ cHer4Zbw ]
- >>218
でも脱会者はこれからも増えますよ
- 221 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/01(土) 22:40 [ K5pU44vM ]
- どれだけ愚かな教義と脅しで、福音から離れたことを言っているのか
- 222 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/01(土) 22:40 [ K5pU44vM ]
- どれだけ愚かな教義と脅しで、福音から離れたことを言っているのか
- 223 名前：マイケル・ビター 投稿日：2004/05/02(日) 01:21 [ VZ5TF9QQ ]
- これまでもＴＬＣＣＣ関係のスレに時々書いてはいますが、私は部外者として、ここを読ませていただいてます。
ただ、何度かＴＬＣＣＣの集会に行った事もあり、感心を持って読ませていただいてます。
まぁ、私が集会に行った時の感じとしては、悪いイメージは感じなかったのですが・・・・・！！！
何れにシロ、中立の立場で読ませていただいてます。
が、昨日ウィリアム・ウッド氏のＨＰを読んでいたら、ＴＬＣＣＣのカルト化の事にも、少し触れてました！！！
直接関わっていない人たちにも、注目されているようですね！！！
- 224 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/02(日) 08:06 [ NFIX0YOY ]
- 礼拝行って、へんに感じるわけないじゃないですか。
そんなんじゃ、信徒増やせないでしょ。
やばいのは、組織です。
ある程度来始めて、預言で組織に加えて、恐怖でがんじがらめにする。
体験しないとそのひどさはわかりませんよ。
- 225 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/02(日) 08:34 [ ulQVrXXM ]
- いや、礼拝だって異様。
「預言」って、ただ牧師が自分の心に浮かぶ好きなことを言っているだけ。
エレミヤが警告していることが今そこにある！！
- 226 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/02(日) 22:15 [ qDqzElME ]
- それだけじゃありません
本部の第3いってごらんなさい
聖書はでてきませんよ
自慢とインチキばなしとコマ−シャル
- 227 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/03(月) 10:49 [ K5pU44vM ]
- 全くその通り
行かなくても、インターネットで流されていますから
聞かれるといいでしょう
- 228 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/03(月) 11:07 [ a4HsGrQs ]
- 世界に恥じをさらしてるのか、、、。
- 229 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/03(月) 15:23 [ qDqzElME ]
- ここまで書かれたらスタイル変えればイイノに
秋元も
- 230 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/03(月) 22:33 [ qDqzElME ]
- 秋元きちんと釈明しろ
意気地なし
インチキ教祖
- 231 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/03(月) 22:37 [ anO0r5hw ]
- 支離滅裂な書き込みする香具師もまた
インチキクリスチャンでしょうか？
- 232 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/03(月) 23:13 [ qDqzElME ]
- 231
いいえわかりませんが
秋元と木原はいんちきだとおもいます
- 233 名前：マイケル・ビター 投稿日：2004/05/04(火) 02:03 [ agPIXv6o ]
- >>224さん。
私としては、ＴＬＣＣＣで傷ついた人たちの事は、理解しているつもりですよ。
その点、ご理解ください。
>>225さん。
好きかってな事を言っている事も考えられますが、サタンの声を神の声だと思い込んでいる可能性もあるようです！！！
私が尊敬する聖霊派の牧師に言わせれば、彼もそんな経験があり、酷い目にあったとも言ってました！！！
私は聖霊運動の影響を受けていて、異言で祈ったりもしますが、説教者の言う事をうのみにする事はしません。
私も聖霊派の集会で酷い目にあった事があります。
だからこそ、ＴＬＣＣＣで傷ついた人たちの事に、感心があるのです。
私はすぐ立ち直る事ができましたが、聖霊派で傷ついた人たちに対して、人事とは思えないのです。
なお、私が経験した事は、もう過去ログ倉庫に行ってしまったスレ「聖霊運動」を読んでくだされば、幸いです。
>>226さん。
確かに、私の印象としては、聖書よりも彼らのテキストを引用していたようにも思えます。
フランシスさんもどこかで書いてましたが、聖書よりも自分たちの経験を話していたようにも思えます！！！
私は「中立の立場」で読ませていただいてますが、そのように書いたほうがここを読むＴＬＣＣＣの牧師にインパクトがあるのではと思い、そのような私の立場を表明したまでてす。
まぁ、あまり意味の無い事かもしれませんが・・・・・・。
- 234 名前：某牧師 投稿日：2004/05/04(火) 12:10 [ T2ke0HSQ ]
- 教会批判、指導者批判は罪です。このような書き込みはこの世的にも罪。
- 235 名前：批判者にもの申す！ 投稿日：2004/05/04(火) 12:16 [ a4HsGrQs ]
- 神の立てられた権威に聞き従えと、あえて意見する！
- 236 名前：某神学者 投稿日：2004/05/04(火) 12:52 [ Qvl6HluY ]
- 教会批判、指導者批判は罪ではありません。
しかし、ここの書き込みはただ感情的に中傷してるだけなので罪です。
- 237 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/04(火) 12:54 [ U.n2Gk6I ]
- スレを常に上げてくださる働きをしてくださり感謝します。
多くの教会、クリスチャンが同じようなことを語り脱会していることに目を向けるべきでしょう。
指導者が「迫害」で片付けること事態が異常です。
秋元氏が誤りを認めたのを聞いたことがありません。
誰もいないところで一人で礼拝を続けている牧師が憐れです。
そのために時間と経済も、それより人生を無駄にしています。
- 238 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/04(火) 12:56 [ Qvl6HluY ]
- 脱会牧師も一人で礼拝を続けているだけらしいよ。
- 239 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/04(火) 13:01 [ T2ke0HSQ ]
- このHPは多数脱会牧師の書き込みがいたるところにありますよ。
- 240 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/04(火) 13:03 [ Qvl6HluY ]
- 誰だよ。
感情的に中傷してる脱会者は牧師だったのか？
- 241 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/04(火) 13:14 [ T2ke0HSQ ]
- 多数のもと牧師先生がこのHPに書き込みされています件。同感。本能的にわかります。
- 242 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/04(火) 13:17 [ QHVcqJNw ]
- TLCCCの場合は一人でも絶対礼拝しなければいけませんよね。
これは上からの命令ですね。
- 243 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/04(火) 13:22 [ a4HsGrQs ]
- ＞２４１
ギクッ！！
じゃあー私が誰か当ててみなさい！
- 244 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/04(火) 13:32 [ T2ke0HSQ ]
- >>243
実名暴露はHPではダメですので、いえません。００様でしょう？もうおわかりですね。
- 245 名前：はずれ〜！ 投稿日：2004/05/04(火) 13:38 [ a4HsGrQs ]
- >>244
違います！残念でした。OOでした！
- 246 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/04(火) 13:44 [ Qvl6HluY ]
- いじめられたのなんのって言ってたのは脱会牧師だったのか。
あのクリスチャンにあるまじき言葉を言ってたのも牧師だったとは！
脱会牧師って、品がないし、レベル低いね。
- 247 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/04(火) 14:15 [ a4HsGrQs ]
- N牧師じゃないの？
元気ですか？
- 248 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/04(火) 22:48 [ B4vr3Vkg ]
- 程度ひくいよ主の銃の方々は
もっと悔い改めな
- 249 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/04(火) 23:04 [ Qvl6HluY ]
- ↑ 脱会牧師も程度ひくい。もう一度、秋元に指導してもらえ。
- 250 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/05(水) 02:04 [ anO0r5hw ]
- >>249
そりゃ〜主の十神学校だもの。
もっとまともな神学校で勉強し直さなくちゃ。
- 251 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/05(水) 13:06 [ njm2UuJY ]
- そうね
- 252 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/12(水) 02:13 [ JAgA9MmM ]
- 5月9日アンテオケ教会礼拝 パウロさんの雑談は聴かなくとよい。
38分21秒あたりから傾聴すべし。
財政逼迫が「許されている」そうだ。
http://web2.nazarite.jp/tlccc-hc/media/2O/2004509.rm
そのほか、各個教会の「お話（説教とはいわない）」を傾聴すると、「主の十に対する迫害・艱難が『許されている』」という旨の説教が多いように思われる。
エゼキエルさんが、「ナロウコミュニケーション」とか何とかいって、預言音声・報告音声を消したことと通低しているものと思われる。
なお、各個教会の実証的分析を求めるものである。
＃ それにしても、厚木教会は、まだ「サティの裏」で礼拝やっているのか？ 一回一升瓶もって参加してみるか？
- 253 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/12(水) 02:25 [ JAgA9MmM ]
- 最近、神学校がアンテオケ教会のお真上さんに引っ越したそうだが、これは財政と何か関係はあるのか？
- 254 名前：オスティア 投稿日：2004/05/12(水) 02:39 [ JAgA9MmM ]
- そろそろ，主の十字架関連法人の役員変更について暴露しようと思う。
私が収集した情報は，法務局に行けば数千円の手数料の支払いによって誰でもアクセスできる情報である
（最近は，法務局もネット対応しているようだが）。
よって，プライバシー侵害等のクレームはブスある（「ブス」と言うのは主張事態失当のギョーカイドイツ俗語）。
- 255 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/12(水) 02:41 [ JAgA9MmM ]
- 主張自体失当 に訂正。
誰か，パウロ秋元の本名を知っているかい？ これは公開情報だ。
- 256 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/12(水) 02:45 [ JAgA9MmM ]
- 「お真上さん」について語釈しておく。建物が平面であったころは「お隣さん・お向かいさん・お斜めさん」でその近隣関係は表現できたが，近時，建物の高層化により「お真下さん・お真上さん・お真上斜めさん」と言う表現法が法務省により公認されたのだ。
- 257 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/12(水) 07:09 [ RhP8MYvo ]
- >>252
つまり暗に「もっと献金して」って主張してるってことでしょうか？
- 258 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/12(水) 07:26 [ RhP8MYvo ]
- >>252
これで献金に重荷を持つ方がいることでしょう
そして経済は回っていく・・・・
たぶんこんな感じだと思いますよ
252 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/05/12(水) 02:13
5月9日アンテオケ教会礼拝 パウロさんの雑談は聴かなくとよい。
38分21秒あたりから傾聴すべし。
財政逼迫が「許されている」そうだ。
http://web2.nazarite.jp/tlccc-hc/media/2O/2004509.rm
そのほか、各個教会の「お話（説教とはいわない）」を傾聴すると、「主の十に対する迫害・艱難が『許されている』」という旨の説教が多いように思われる。
エゼキエルさんが、「ナロウコミュニケーション」とか何とかいって、預言音声・報告音声を消したことと通低しているものと思われる。
なお、各個教会の実証的分析を求めるものである。
＃ それにしても、厚木教会は、まだ「サティの裏」で礼拝やっているのか？ 一回一升瓶もって参加してみるか？
- 259 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/12(水) 10:23 [ QKw.gTnM ]
- ＞２５５
パウロ秋元氏の本名は「秋元俊人」さんです。
- 260 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/12(水) 16:10 [ YOMKsWoE ]
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- 261 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/12(水) 16:10 [ YOMKsWoE ]
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- 262 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/12(水) 16:10 [ YOMKsWoE ]
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- 263 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/12(水) 16:10 [ YOMKsWoE ]
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- 264 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/12(水) 16:10 [ YOMKsWoE ]
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- 265 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/12(水) 16:10 [ YOMKsWoE ]
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- 266 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/12(水) 16:10 [ YOMKsWoE ]
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- 267 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/12(水) 16:10 [ YOMKsWoE ]
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- 268 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/12(水) 16:10 [ YOMKsWoE ]
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- 269 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/12(水) 16:10 [ YOMKsWoE ]
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- 270 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/12(水) 16:10 [ YOMKsWoE ]
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- 271 名前： 名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/12(水) 16:10 [ YOMKsWoE ]
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- 272 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/12(水) 16:31 [ b7EbBpv6 ]
- 主の呪の仕業
- 273 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/12(水) 19:20 [ 3mfoRcEk ]
- >>252 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/05/12(水) 02:13
5月9日アンテオケ教会礼拝 パウロさんの雑談は聴かなくとよい。
38分21秒あたりから傾聴すべし。
財政逼迫が「許されている」そうだ。
http://web2.nazarite.jp/tlccc-hc/media/2O/2004509.rm
そのほか、各個教会の「お話（説教とはいわない）」を傾聴すると、「主の十に対する迫害・艱難が『許されている』」という旨の説教が多いように思われる。
エゼキエルさんが、「ナロウコミュニケーション」とか何とかいって、預言音声・報告音声を消したことと通低しているものと思われる。
なお、各個教会の実証的分析を求めるものである。
＃ それにしても、厚木教会は、まだ「サティの裏」で礼拝やっているのか？ 一回一升瓶もって参加してみるか？
253 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/05/12(水) 02:25
最近、神学校がアンテオケ教会のお真上さんに引っ越したそうだが、これは財政と何か関係はあるのか？
254 名前： オスティア 投稿日： 2004/05/12(水) 02:39
そろそろ，主の十字架関連法人の役員変更について暴露しようと思う。
私が収集した情報は，法務局に行けば数千円の手数料の支払いによって誰でもアクセスできる情報である
（最近は，法務局もネット対応しているようだが）。
よって，プライバシー侵害等のクレームはブスある（「ブス」と言うのは主張事態失当のギョーカイドイツ俗語）。
- 274 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/13(木) 08:37 [ XnW9F126 ]
- >>254
期待
- 275 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/13(木) 09:45 [ b7EbBpv6 ]
- どうなっていますか
品川区の法務局ですよね
理事長があ
理事キとナ
役員が違うぜ--発表とってかんじになるのかな
- 276 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/13(木) 13:12 [ HjNk380U ]
- 神に聞いた結果・・牧師がふてくされて礼拝に遅れてくるのもＯ，Ｋ！
金持ちの子供だから特別扱いでＯ．Ｋ！
ジュースごくごく一番前の席で飲みながら、賛美もしない牧師でＯ，Ｋ！
機嫌悪いともろ態度に出して皆に迷惑かけてもＯ．Ｋ！
神社で賽銭盗んで新聞にも載った牧師Ｏ，Ｋ！
牧師が布団を教会の経費で買ってもＯ．Ｋ！
牧師の姦淫Ｏ，Ｋ！
牧師の不正Ｏ，Ｋ！
これが、主の十で言う人間的判断に頼らないで選んだ器の結果というわけですね・
主の十では、救われて１年たたなくても（救われてですよ・・）牧師になれます。
半年で伝道師（３年家族を捨てて、行方不明になってた人が（無責任）帰ってきて、救われて半年で信徒を導く器にさせるのです・・）
- 277 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/13(木) 13:18 [ zLEy0FkA ]
- ですからね、せっかく主のものになったのに（一応救われたと仮定して）
あきもっさんにもらい子されて、虐められるのがいやでヘイコラしている
うちに継父そっくりに育っちゃった方々たくさんいるんですよ。
虐待するだけじゃなくて、しゃべり方から声まで似てきてるもんね。
- 278 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/13(木) 13:18 [ TLz5vSJc ]
- >>276
＞主の十では、救われて１年たたなくても（救われてですよ・・）牧師になれます。
半年で伝道師（３年家族を捨てて、行方不明になってた人が（無責任）帰ってきて、救われて半年で信徒を導く器にさせるのです・・）
実際に実を結べは別に悪いことではないと思う
ただその後の「実証的検証」は必要だと思う
現在実を結んでいるのか それならよし
結んでないなら 要祈り
詳報希望
- 279 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/13(木) 13:28 [ HjNk380U ]
- とにかく使えそうな人材は、預言で、どうにでもしますからね・・
木原なんて、自分のまわりに大分や福岡から、長崎に御心があるとか預言でいってその気にさせて、集めてるし・・
- 280 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/13(木) 16:13 [ YOMKsWoE ]
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- 281 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/13(木) 16:13 [ YOMKsWoE ]
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- 282 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/13(木) 16:13 [ YOMKsWoE ]
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- 283 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/13(木) 16:13 [ YOMKsWoE ]
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- 284 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/13(木) 16:13 [ YOMKsWoE ]
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- 285 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/13(木) 16:13 [ YOMKsWoE ]
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- 286 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/13(木) 16:13 [ YOMKsWoE ]
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- 287 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/13(木) 16:13 [ YOMKsWoE ]
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- 288 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/13(木) 16:13 [ YOMKsWoE ]
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- 289 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/13(木) 16:13 [ YOMKsWoE ]
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- 290 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/13(木) 16:13 [ YOMKsWoE ]
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- 291 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/13(木) 16:13 [ YOMKsWoE ]
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- 292 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/13(木) 16:13 [ YOMKsWoE ]
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- 293 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/13(木) 17:09 [ Uw3/ZDus ]
- 再度
276 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/05/13(木) 13:12
神に聞いた結果・・牧師がふてくされて礼拝に遅れてくるのもＯ，Ｋ！
金持ちの子供だから特別扱いでＯ．Ｋ！
ジュースごくごく一番前の席で飲みながら、賛美もしない牧師でＯ，Ｋ！
機嫌悪いともろ態度に出して皆に迷惑かけてもＯ．Ｋ！
神社で賽銭盗んで新聞にも載った牧師Ｏ，Ｋ！
牧師が布団を教会の経費で買ってもＯ．Ｋ！
牧師の姦淫Ｏ，Ｋ！
牧師の不正Ｏ，Ｋ！
これが、主の十で言う人間的判断に頼らないで選んだ器の結果というわけですね・
主の十では、救われて１年たたなくても（救われてですよ・・）牧師になれます。
半年で伝道師（３年家族を捨てて、行方不明になってた人が（無責任）帰ってきて、救われて半年で信徒を導く器にさせるのです・・）
277 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/05/13(木) 13:18
ですからね、せっかく主のものになったのに（一応救われたと仮定して）
あきもっさんにもらい子されて、虐められるのがいやでヘイコラしている
うちに継父そっくりに育っちゃった方々たくさんいるんですよ。
虐待するだけじゃなくて、しゃべり方から声まで似てきてるもんね。
- 294 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/13(木) 19:44 [ HjNk380U ]
- 確信に触れるとあらしが現れるし・・・・
- 295 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/13(木) 20:38 [ HjNk380U ]
- あらしの人って暇だよな・
- 296 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/13(木) 20:58 [ S2HwO0Io ]
- とにかく、かなしいです
- 297 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/13(木) 23:41 [ HjNk380U ]
- アーメン
- 298 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/13(木) 23:41 [ HjNk380U ]
- アーメン
- 299 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/14(金) 00:00 [ QKw.gTnM ]
- インターネットの書き込み上ですら、主の十字架、秋元牧師、木原牧師などの
問題が指摘されています。ネット上に限らず、実際的に彼らを告発することを
考えていきませんか？この問題をひつじの掲示板だけにして、おいていいのですか
結局少ない人しか、これらの問題のことがわかりえないと思います。
実際的に雑誌社や新聞社、キリスト教界などに対して行動することが
必要ではありませんか？主の十字架、秋元氏、木原氏に人生を滅茶苦茶に
された人も少なくないはずです。これら主の十字架、秋元木原両氏のことを
ネット上だけの問題としていいのでしょうか？
- 300 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/14(金) 00:05 [ QKw.gTnM ]
- ＞４７２
結局この問題をネット上だけのものにしてしまうならば
主の十字架、秋元木原両氏はこのまま安泰生活を送るのでは
ないでしょうか？また内部の騙されているひとは、これからも
ずっと騙され続けるのではないでしょうか？
ますます被害者が増えるのではと思います。
行動を起こすべきだと思いますが
- 301 名前：ホスチア 投稿日：2004/05/14(金) 03:14 [ JAgA9MmM ]
- エゼキエル北島牧師所管の新潟教会の礼拝メッセージだが，5月2日のものと，5月9日のものがまったく同一であった。
ファイル名も同一である。
5月9日は，メッセージは語られなかったのだろうか？
エゼキエル氏は，この掲示板を見ているようなので，説明してもらいたいと思います。エゼキエル氏へのメールも，同時に発送します。
- 302 名前：hostia(自宅） 投稿日：2004/05/14(金) 03:53 [ JAgA9MmM ]
- そろそろ実証的研究を本格的に再開したいと思う。
本業が忙しいから，どれくらいの速度で進むか，保証はできないが・・・。
関係各法人の登記簿謄本を4月初旬に取ったが，もう一度取り直してみたいと思う。
「使徒」と自称する2人は，はこのような法人関連の役職から離れたと言うが，それなら，もう，登記変更がなされていてもいいだろう。
ある法人なのだが，脱会した牧師が4月の時点でも取締役のまんまだった。
- 303 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/14(金) 08:44 [ HjNk380U ]
- 私達は信徒の虐待など事実はいろいろ知ってるものの社会的なことをどうしていいかわからないので、ホスチアさんよろしくお願いします。
イスラエルに行ってる女性牧師もとても気になります・・
神様からの預言と信じて行かれてますが、本人はドイツに重荷があると言っていたのに・・
結局は本人の意志になってしまうのでしょうけれど、たくみなマインドコントロールによって行動してる姿が痛々しいです。
- 304 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/14(金) 10:00 [ a4HsGrQs ]
- ホスチアさん、よろしくお願いします。
みなさん、具体的な被害報告を＞１のホスチアさんにして下さい。
ここで愚痴るだけでなく、みんなで団結して法的に戦って行きましょう！
- 305 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/14(金) 11:34 [ EKTs3Sqw ]
- イスラエルに行ってる女性牧師は、神に聞き従っているのですからすばらしいことです。
人間的な判断で、止めるのはいかがなものでしょうか。
本人の信教の自由を尊重してあげてください。
- 306 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/14(金) 11:38 [ b7EbBpv6 ]
- トンでもない
だまされているんです
あなたも
尊重しますよ・・・信教の自由
でもカルトにいてだまされている人に忠告するのは当たり前
人間的判断も神様からいただいたものですよ
あなたが主の呪を正しいと思うのも人間的判断でしょう
自分たちだけが神の御心を判ると思っているところが高慢で主の呪的マインドコントロ−ルです
- 307 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/14(金) 11:42 [ HjNk380U ]
- ＞３０５
神＝木原になってることわかりますか？本人はドイツに重荷があると言ってたのですよ・
ドイツ語の勉強もして・・それなのに、預言や木原から促しで、いつのまにかこの危ない時期にイスラエル・独身女性が一人で今行く意味があるのでしょうか？
本人の信教の自由という言葉・・
すりかえです・
- 308 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/14(金) 14:53 [ nBiSs4Lc ]
- 人間的判断で決めないで下さい。
神の御心は、この世的には愚かと見えるかもしれません。
聖書にもあるように、パウロもそうでした。
この世の人にはバカにされても、神様だけに従っていくという生き方もあるのです。
この世的な教会が多い中で、ひとつぐらい聖書そのままに生きる群れがあってもいいじゃないですか。
- 309 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/14(金) 15:05 [ zLEy0FkA ]
- 聖書そのままに生きるってどこが？
PAたちに都合がいい部分だけ聖書引用してるだけなの、あなたには
見えないんですかね？
そーとうのMCですよ、そりゃあ。
どうせ、聖書そのまま生きるなら、女預言者・女牧師・女伝道師は
まず首にして、救われてすぐの牧師も首、離婚したもの・独身者の
奉仕者も首（なんでだかわかりますかね？聖書にこれらの者は権威
を持っちゃならんと書いてありまっせ）、愛よりも従順だとかわけ
の分からん預言もやめて（何でだか分かりまっか？）、虐待するの
もやめて（聖書にかいてあるわけ？）しばらく静まったほうがいいよ。
- 310 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/14(金) 15:15 [ b7EbBpv6 ]
- この世的な教会が多い中で、ひとつぐらい聖書そのままに生きる群れがあってもいいじゃないですか。
どこが聖書そのままなんですか
そう思っているところが聖書知らず
高慢ですよ
自分だけが聖書知ってるみたいな顔して
反聖書的だからこれだけたたかれてる
神だけに従っているって思っているなんて
そこまで書かれるとおめでたいと言うほかないです。
本当に秋元および主の寿の被害者は大変な数になっているんです
人間的判断ってあなたにとってなんなんですか
神の御心ってあなた何をとって神の御心なんですか
いじめ・差別・姦淫・金銭の不正・虐待
自殺者までたして何が神の御心ですか
世的な教会と他の教会を見下している態度自体聖書的じゃないじゃないですか。
一言
あなたも高慢聖書的じゃない
- 311 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/14(金) 16:29 [ YOMKsWoE ]
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- 312 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/14(金) 16:29 [ YOMKsWoE ]
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- 313 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/14(金) 16:29 [ YOMKsWoE ]
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- 314 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/14(金) 16:29 [ YOMKsWoE ]
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- 315 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/14(金) 16:29 [ YOMKsWoE ]
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- 318 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/14(金) 16:29 [ YOMKsWoE ]
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- 319 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/14(金) 16:29 [ YOMKsWoE ]
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- 320 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/14(金) 16:29 [ YOMKsWoE ]
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- 321 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/14(金) 16:29 [ YOMKsWoE ]
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- 322 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/14(金) 16:29 [ YOMKsWoE ]
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- 323 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/14(金) 16:29 [ YOMKsWoE ]
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- 324 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/14(金) 16:29 [ YOMKsWoE ]
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- 325 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/14(金) 17:34 [ UIearIxU ]
- ざんねん
- 326 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/14(金) 20:24 [ b7EbBpv6 ]
- 狂いきってる空白レスいいかげんに正々堂々としろ
木原に秋元
- 327 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/14(金) 20:38 [ HjNk380U ]
- っっっｋ
- 328 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/14(金) 20:38 [ HjNk380U ]
- っっっｋ
- 329 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/14(金) 20:40 [ HjNk380U ]
- ｔ
- 330 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/14(金) 21:54 [ HjNk380U ]
- どこが聖書そのままなんですか
そう思っているところが聖書知らず
高慢ですよ
自分だけが聖書知ってるみたいな顔して
反聖書的だからこれだけたたかれてる
神だけに従っているって思っているなんて
そこまで書かれるとおめでたいと言うほかないです。
本当に秋元および主の寿の被害者は大変な数になっているんです
人間的判断ってあなたにとってなんなんですか
神の御心ってあなた何をとって神の御心なんですか
いじめ・差別・姦淫・金銭の不正・虐待
自殺者までたして何が神の御心ですか
世的な教会と他の教会を見下している態度自体聖書的じゃないじゃないですか。
一言
あなたも高慢聖書的じゃない
- 331 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/14(金) 22:09 [ iZUlWacs ]
- ↓気になってますがその後いかがですか？
>>252 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/05/12(水) 02:13
5月9日アンテオケ教会礼拝 パウロさんの雑談は聴かなくとよい。
38分21秒あたりから傾聴すべし。
財政逼迫が「許されている」そうだ。
http://web2.nazarite.jp/tlccc-hc/media/2O/2004509.rm
そのほか、各個教会の「お話（説教とはいわない）」を傾聴すると、「主の十に対する迫害・艱難が『許されている』」という旨の説教が多いように思われる。
エゼキエルさんが、「ナロウコミュニケーション」とか何とかいって、預言音声・報告音声を消したことと通低しているものと思われる。
なお、各個教会の実証的分析を求めるものである。
＃ それにしても、厚木教会は、まだ「サティの裏」で礼拝やっているのか？ 一回一升瓶もって参加してみるか？
253 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/05/12(水) 02:25
最近、神学校がアンテオケ教会のお真上さんに引っ越したそうだが、これは財政と何か関係はあるのか？
254 名前： オスティア 投稿日： 2004/05/12(水) 02:39
そろそろ，主の十字架関連法人の役員変更について暴露しようと思う。
私が収集した情報は，法務局に行けば数千円の手数料の支払いによって誰でもアクセスできる情報である
（最近は，法務局もネット対応しているようだが）。
よって，プライバシー侵害等のクレームはブスある（「ブス」と言うのは主張事態失当のギョーカイドイツ俗語）。
- 332 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/15(土) 00:15 [ b7EbBpv6 ]
- みなさんどんどん書き込んで気ダサい
徹夜祈祷のあいまにネット攻撃をしている主の十字架はどんな集団
- 333 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/15(土) 00:15 [ b7EbBpv6 ]
- みなさんどんどん書き込んで気ダサい
徹夜祈祷のあいまにネット攻撃をしている主の十字架はどんな集団
- 334 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/15(土) 02:08 [ JAgA9MmM ]
- http://on-the-river.net/~staff/movie/040509m1.rm
と言うファイルを見た。
エゼさんは，相変わらず，カテキズム教育みたいな基本郷里を区理解しているのだが，注目すべきは，信徒の態度である。
私の見たところ，信徒は，（幼児一人を含め）2人くらいである。そのうち，一人（女性），画面の右側全部は，エゼキエルさんのお話（「説教とは言いがたい）の間，自分の髪の毛をかきむしったり，手で髪をなでていた。40分くらいの「お話」の間，そのような挙措であり，エゼキエルさんの「お話」はまったく傾聴していない様子がありあり窺知できた。
もう一人の左側にいる女性は，エゼキエルさんがおhなしをしている間，南下の新聞を広げそれを呼んでいる様子であり，エゼキエルさんの話をまったく傾聴していない様子が，ありありとわかった。
少なくとも牧師を尊敬している信徒に於いてありえない・あってはならない立ち居振る舞いが，まざまざとファイルに記録されていた。
はっきり言う。エゼキエルさんのお話は，特伝レベルであり，聴くに値しない。
- 335 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/15(土) 02:10 [ JAgA9MmM ]
- 訂正
信徒は，幼児を含め6-7名くらいと見た。
- 336 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/15(土) 02:30 [ JAgA9MmM ]
- 訂正
基本郷里を区理解しているのだが
基本教理を繰り返しているのだが
に訂正。
「エゼキエルさんがおhなしをしている間，南下の新聞を広げそれを呼んでいる様子であり，」
は「エゼキエルさんがお話をしている間，なんかの新聞を広げそれを読んでいる様子であり，」
に訂正する。
５月中にパウロさんが新潟に来訪し，北陸賛美予選と聖会を開催すると告知されているので，私（ホスチア）いくかもしれない事は予告しておく。
「リュートピア」で賛美大会をやると言っているが「コンサートホール」ではなく「ストゥーディオA」で開催する様子である。お間違えなきように。
- 337 名前：ほすちあ 投稿日：2004/05/15(土) 02:42 [ JAgA9MmM ]
- 上記のファイルを再生してみて気づいたことがもう一点ある。
「視線が合っていない」と言うことだ「エゼ」さんは，ほとんど信徒に対して，視線を向けていない。同様に信徒はエゼさんに視線を向けてない。お互いに「そっぽ」を向いている。
私の職業上の経験を言えば，「真剣なお話（敵であれ，依頼者であれ）をしているときは視線がぶつかり合うものだ」と言うことである。
なんかエゼさんが開催している（「牧会」とは言わない）集まり（「エクレシア」とはいえない）は，緊張感がない。
- 338 名前：ほすちあ 投稿日：2004/05/15(土) 02:56 [ JAgA9MmM ]
- 「木原さんと言う人」（使徒）が関西系のお笑い番組に出るそうだ。謹んで拝聴すべし。
まともな「文化人・知識人」であれば，少なくとも快諾はしないね。
私は子どもは８人もいないので，子どもの多さで「ネタ」にならない。
それでも，職業上の理由で，テレビや新聞に出ることが少なからずあるが，結構大変なんだよ。
- 339 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/15(土) 07:24 [ kM/cFbTM ]
- >>334
これはどこの地区礼拝なのでしょうか？
よくわからないのですが。
- 340 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/15(土) 08:43 [ HjNk380U ]
- 木原さん、関西のテレビにも出るの〜〜！？どうなってるの？あんなにテレビは霊的によくないって言ってたくせに〜
いい加減すぎ・
- 341 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/17(月) 17:17 [ QKw.gTnM ]
- ＞３３９
新潟です
- 342 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/18(火) 00:14 [ b7EbBpv6 ]
- 木原はただのミ−ハ−
でろでろ有名になれ
そのをとで暴露されるいろいろなことが楽しみです
- 343 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/18(火) 00:54 [ pssfmLZI ]
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ヽ ヾ /:;'/:.:!:::l ､,r''"ﾞ`'ヾ ,:',-‐-､,'l / ／
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`ヽ ,ﾞ:::,'::::;':!::::l `"´ ''"´ |￣__,,l,,...,,_ ＼ ひいっ・・・！！！
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__) l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::! ,.-‐‐:､ l `ヽ､ ＼
ヽ. !:l:::l/-ヽ.ﾞ;::', U /:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-ﾞ'‐-､ヽ.
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／ ／ l::l｀`;::,｀´:ヽ､ `ヾ:;､.,_＿ :::: / ｀'''ﾞ ＼ ﾞ､ ヾ;‐､''-､ﾞ; ヽ＼::｀
／ / l:l ";'::;'::';';! `''‐ ､.,_｀￣ / ｒ'ﾞ´￣￣｀`'''‐､ ﾞ､ ' l l:::! ﾞ､ ヽ｀
. / l:! !:;'::!::::;! ｀`'''‐‐---┬'ﾞ ｀'''''''''‐-､ ﾞ､ ./ l:::l ヾ
くさくてしゃぶられないわっ・・・・・・・
それは先走り汁じゃなくてちんかすよ。
- 344 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/18(火) 21:00 [ b7EbBpv6 ]
- とにかく不潔です
- 345 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/19(水) 13:16 [ b7EbBpv6 ]
- アゲ
- 346 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/19(水) 14:00 [ JOEAyR/k ]
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|､ / | ,.へﾞ;;;;;::､--- ､:::;;`ヽ､ ''‐-‐'ﾞ/ ／ ／ ／
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) （. ／:,`!ヾ､. , ﾞ>- ヽ､＿,,.／ ／ ／
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ヽ ヾ /:;'/:.:!:::l ､,r''"ﾞ`'ヾ ,:',-‐-､,'l / ／
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`ヽ ,ﾞ:::,'::::;':!::::l `"´ ''"´ |￣__,,l,,...,,_ ＼ ひいっ・・・！！！
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__) l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::! ,.-‐‐:､ l `ヽ､ ＼
ヽ. !:l:::l/-ヽ.ﾞ;::', U /:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-ﾞ'‐-､ヽ.
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l:::l,ヽ､_, ヾ;＼ ﾞ､.,,＿ノ／￣￣ﾉ /ヽ. ` ＼ ＿___
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くさくてしゃぶられないわっ・・・・・・・
それは先走り汁じゃなくてちんかすよ。
- 347 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/19(水) 14:02 [ JOEAyR/k ]
- さぁおえかきくんいらっしゃい
いくらでもかいへんしてあげるよ
くだらんかきこみばｋｋりして
おらそとしたってもむだよ
もてあそんであげる
あんたの絵をこんんあにかえてやるよ
- 348 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/19(水) 19:13 [ Vt57ZCLo ]
- 」
」
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：
- 349 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 09:14 [ b7EbBpv6 ]
- ・・・・・・・・
- 350 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 11:26 [ HjNk380U ]
- ｙ
- 351 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 11:26 [ HjNk380U ]
- ｙ
- 352 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 11:48 [ SBGpBsjQ ]
- サタンよ去れ
- 353 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 19:34 [ HjNk380U ]
- u
- 354 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 19:34 [ HjNk380U ]
- u
- 355 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 20:05 [ HjNk380U ]
- 秋元本人かそれに指示されたものか・・必死だな・・
- 356 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 20:11 [ HjNk380U ]
- 秋元本人かそれに指示されたものか・・必死だな・・
- 357 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 21:13 [ gZ2iIcxo ]
- age
- 358 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 21:15 [ JAgA9MmM ]
- あげ
- 359 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 21:16 [ YOMKsWoE ]
- L
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- 360 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 21:16 [ YOMKsWoE ]
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- 361 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 21:16 [ YOMKsWoE ]
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- 362 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 21:16 [ YOMKsWoE ]
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- 363 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 21:16 [ YOMKsWoE ]
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- 364 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 21:16 [ YOMKsWoE ]
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- 365 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 21:16 [ YOMKsWoE ]
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- 366 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 21:16 [ YOMKsWoE ]
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- 367 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 21:16 [ YOMKsWoE ]
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- 368 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 21:16 [ YOMKsWoE ]
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- 369 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 21:16 [ YOMKsWoE ]
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- 370 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 21:16 [ YOMKsWoE ]
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- 371 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 21:16 [ YOMKsWoE ]
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- 372 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 21:17 [ YOMKsWoE ]
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- 373 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 21:17 [ YOMKsWoE ]
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- 374 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 21:17 [ YOMKsWoE ]
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- 375 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 21:17 [ YOMKsWoE ]
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- 376 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 21:52 [ JAgA9MmM ]
- age
- 377 名前：hostia(自宅） 投稿日：2004/05/20(木) 23:07 [ JAgA9MmM ]
- エゼキエルさんの「お話（説教とは言わない）」の映像アングルが変わったのはなぜか？
以前は，聖餐のパン入れとワイン入れ（銀色）を前にしてお話をしていた。信徒の姿も4-5人は見えた。
あるリセプションにおいてデヴィ夫人とデープ・スペクター（この人はモルモン教とでしょう？）に会ったと言うことが報告されていた。
私は，明日から日本刑法学会（広島大学）に行くので，インターネットにアクセスできないと思われる。
僕は，高山かなこ先生のファンだ。
- 378 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 23:10 [ JAgA9MmM ]
- http://on-the-river.net/~staff/movie/040516m1.rm
- 379 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 23:11 [ r/CqAnSg ]
- そんなんすよ〜〜。
著名人に会っただの有名人に会っただの、いかにもそれが
たいした事だと言わんばかりにHPや新聞や礼拝で報告する
んですよ。
それが信仰と何のかんけーがあんのさ〜〜〜！！
- 380 名前：ほすちあ 投稿日：2004/05/20(木) 23:14 [ JAgA9MmM ]
- ある聖霊派の宣教師さんと懇意になった。
その方は，エゼさんと電話等でお話したこともあるそうだ。
エゼさんの呪縛に驚いていると同時に，何とかエゼキエル北島
さんのマインドコントロールを解かせられないかと，交々語り合った。
- 381 名前：ほすちあ 投稿日：2004/05/20(木) 23:17 [ JAgA9MmM ]
- おいらは，新潟県内では結構著名人だし，業界内部では全国的に有名なのだ。
「話し方も巧みだぞ」（笑）。
何で，ホスティア弁護士に会ったことは証されないのだろうか？
- 382 名前：ほすちあ 投稿日：2004/05/20(木) 23:20 [ JAgA9MmM ]
- エゼキエルさんの説教は，
■05/16 主日礼拝 コリント人への手紙第二 11:04-15
「教会への愛のゆえに無報酬の働きを誇る」（47分）
である。謹んで傾聴すべし，具体的にですね。
- 383 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 23:22 [ JAgA9MmM ]
- 献金奨励の説教のようにも思われる。
- 384 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 23:22 [ sJAj1a/6 ]
- すごい説教題ですね。聞いてみます
- 385 名前：失礼ですが 投稿日：2004/05/20(木) 23:28 [ PlXxipZY ]
- >>381
失礼ですが、ホスチア様。
ここのＨＰで営利目的の広告はおやめください。
スレを立てるのはいいのですが、明らかに営利目的の広告です。
ここのＨＰの趣旨目的はあくまで聖書を研究することです。
特定の集団を裁き糾弾目的のＨＰではありません。トップページでも非難するの
は不特定の集団に限ると書いてます。そんなことも見逃すようでは司法権に携わるもの
としての品位、適正、良識を疑います。日弁連に告発させていただきます。
- 386 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/20(木) 23:38 [ a4HsGrQs ]
- ＞＞３８５
はあー？？？って感じ！
ホスチアさん、続けて下さい！
- 387 名前：ほすちあ 投稿日：2004/05/20(木) 23:53 [ JAgA9MmM ]
- 祝祷（聖パウロの父・子・聖霊だよ−ルターはとカルバン派は伝統的にアロンの祝祷）
その後の「アレルヤ三祷」
は，ア・カペラだった。
以前は，ピアニスト（だかオルガニスト）がいたのに奏楽者も脱会したのか？
脱会したオルガニストにオザンナ・オザンナ。
- 388 名前：失礼ですがホスチア様 投稿日：2004/05/20(木) 23:53 [ PlXxipZY ]
この、ＨＰのイントロをよく読んでください。奇妙な事象が聖書のいかに反するか、
無関係であるか目覚めるきっかけになればとのフランシス様の願いが書かれています。
荒唐無稽な事象を例示するとはあくまでみことばに関する検証です。ここは法律のＨＰでは
ありません。
ＨＰあらしに結果論で加担し、このＨＰの趣旨目的に反する行為は司法に携わる方の品位
を疑います。こうした単純な書類の読み間違い、読みおとし、は司法権に携わるかたの能力、
適正、を疑います。
糾弾目的のＨＰではない場で営利目的の広告をしている点は品位を疑います。
弁護士会やＨＰ管理責任者に告発させていただきます。
- 389 名前：ほすちあ 投稿日：2004/05/20(木) 23:55 [ JAgA9MmM ]
- どぅーざげすと！！！
- 390 名前：本当に告発しますよ 投稿日：2004/05/20(木) 23:56 [ PlXxipZY ]
- >>387
このスレを印刷して、日弁連に郵送させていただきます．．
お気を害されませんように。
- 391 名前：オスチア 投稿日：2004/05/20(木) 23:59 [ JAgA9MmM ]
- 私を告発ないし懲戒したいのならば，下記の住所にお願いします。
記
新潟市学校町通り１−１−１ 新潟地方裁判所内 新潟県弁護士会。
私の事務所は，すでに何回も公開しています。
- 392 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/21(金) 00:02 [ JAgA9MmM ]
- 日弁連の住所は，ご承知ですか？
私自身よく知らないが，霞ヶ関1丁目です。
地下に美味しいレストランもあります。久保田の万寿が半合で6000円くらいです。
- 393 名前：ホスチア 投稿日：2004/05/21(金) 00:03 [ JAgA9MmM ]
- 上記の書き込みは，ホスチアの直筆です。
- 394 名前：ホスチア 投稿日：2004/05/21(金) 00:03 [ JAgA9MmM ]
- 上記の書き込みは，ホスチアの直筆です。
- 395 名前：弁護士 ホスティア（高島章） 投稿日：2004/05/21(金) 00:23 [ JAgA9MmM ]
- 高山かなこ先生（京大法学部 刑法学助教授）を宣伝したことが，私の「ジン・クライム・ヴァイオレンス オブ ロウ」ですか？
請求原因事実を明確に特定してくださいね。人を懲戒請求するなり告訴・告発するなとすれば，それくらいの努力はするべきでしょう。
- 396 名前：弁護士 ホスティア（高島章） 投稿日：2004/05/21(金) 00:23 [ JAgA9MmM ]
- 高山かなこ先生（京大法学部 刑法学助教授）を宣伝したことが，私の「ジン・クライム・ヴァイオレンス オブ ロウ」ですか？
請求原因事実を明確に特定してくださいね。人を懲戒請求するなり告訴・告発するなとすれば，それくらいの努力はするべきでしょう。
- 397 名前：失礼ですが３８８様 投稿日：2004/05/21(金) 01:34 [ r/CqAnSg ]
- こういう文章をお書きになるからには、ご自分の名前を入れるのが当然
でしょう。
公共の場で、このような発言を非難なさるのには、はっきりとした立場
がおありのはずですから。
お名前を教えていただけますでしょうか？
- 398 名前：hostia(自宅） 投稿日：2004/05/21(金) 09:47 [ JAgA9MmM ]
- スレッドの一番最初に書いてあります。
- 399 名前：ほ 投稿日：2004/05/21(金) 09:50 [ JAgA9MmM ]
- 失礼，397は388さんに対する要求でしたね。
- 400 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/21(金) 10:04 [ r/CqAnSg ]
- そうです。
ホスチアさんのお名前を聞いてるんじゃありません。
三八八さんのお名前を聞いています。
- 401 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/21(金) 10:09 [ SR7Stvx2 ]
- 名乗れるわけもないだろけどな。（藁
- 402 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/21(金) 10:13 [ HjNk380U ]
- ホスチアさんはちゃんと堂々としておられます。
３８８さん、名乗りなさい・・正しいことをしてるなら、名乗れるでしょ・・
- 403 名前：分からない 投稿日：2004/05/21(金) 13:33 [ YOMKsWoE ]
ここのすれぬし疑問。自分の営利目的（法律事務所）の広告１でしている。
- 404 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/21(金) 13:48 [ r/CqAnSg ]
- ＞４０３
かってにそう思ってろよ。
- 405 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/21(金) 16:00 [ HjNk380U ]
- ＞＞４０３
ひねくれてません？
- 406 名前：ここのHPの主旨は 投稿日：2004/05/21(金) 18:52 [ YOMKsWoE ]
- ここのHPの主旨、目的は教会の聖書解釈がときに荒唐無稽で非聖書、反聖書的であるか、
神学の立場から検証するのが筋では？
トップぺージにも非難するにも不特定の集団に限ると明記してますね。
１様はここのHPの主旨目的の逸脱行為に加担されています。
過去ログでTlccc関連のフランシスさまの書き込みでそこは異端とまでは断言できない。
またこのHPは異端尋問サイトではないと明言されています。
- 407 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/21(金) 18:54 [ r/CqAnSg ]
- あのね、カルトって言ってるの。
異端だとは”まだ”言ってないの。
でももう異端かもしれんがのー。
- 408 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/21(金) 18:55 [ r/CqAnSg ]
- ＞４０６
カルトと異端の違いわかる？
勉強してください。
- 409 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/21(金) 22:24 [ b7EbBpv6 ]
- 主の重がカルトでも異端でもどうでもいいんです・とにかく
害毒ながしてる
虐待いじめ不正の温床
信徒を食い物にしてる
まだ気がつかずにいる人がいるから
早くやめるべく
書き込みはつづきます
- 410 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/22(土) 00:15 [ anO0r5hw ]
- ↑ こういうカキコがカルトと異端をごっちゃにする原因なんだけどな〜
- 411 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/22(土) 11:54 [ b7EbBpv6 ]
- だから
異端でもカルトでもどうでもいい
そんなのここではもんだんじゃない
主の呪は僕からみれば
異端でカルト
定義より
どれだけ社会的に害毒をながしているかでしょう
異端だって地味にしてればいい
カルトだってみんなやめて秋元と木原2人でやってる分にはどうでもいい
犠牲者やだまされている人がいることが問題でしょう
その議論をここんすることは主の呪の実態に覆いをかけることになる
- 412 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/22(土) 12:00 [ NFIX0YOY ]
- そろそろ異端としてもいいんじゃないでしょうか。
教会の週報とかに、
「エホバの証人、統一教会、主の十字架クリとは、関係ありません」と書いて
おきましょう。
- 413 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/22(土) 12:19 [ anO0r5hw ]
- ＞だから
異端でもカルトでもどうでもいい
いいかげんですね〜。
独断と偏見が跋扈する世界だな。
- 414 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/22(土) 12:28 [ r/CqAnSg ]
- でも、もう異端になったんじゃないの？
だから、どーでも良いって言えばどーでも良いんだけどね。
要するに危ないんですわ。
- 415 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/22(土) 12:40 [ vSg69pXo ]
- 異端とは「なる」ものではないよ。
- 416 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/22(土) 13:32 [ vSg69pXo ]
- 異端はマルコーシュだろ。
問題をすりかえるな。
- 417 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/22(土) 13:38 [ r/CqAnSg ]
- あら、じゃあ”在る”ものですのね。
主の従の異端は”在る”ものですわ〜〜〜〜〜！！
- 418 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/22(土) 13:39 [ r/CqAnSg ]
- 主に従は ついに異端に なりにけり
- 419 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/22(土) 13:40 [ r/CqAnSg ]
- 主の十は もともと異端 でしたのね？
- 420 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/22(土) 13:40 [ r/CqAnSg ]
- 違います 秋刀魚信心 宗教です
- 421 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/22(土) 13:41 [ r/CqAnSg ]
- 主の従は 危険な カルト異端です
- 422 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/22(土) 13:56 [ 0pTnJKuA ]
- >>416
問題を主の十からマルコーシュへすり替えているのはあなたです
中にいてＭＣされているときは気付かないで感謝していますが
出ると、その馬鹿馬鹿しさが分かります
時間の浪費・お金の浪費・労力の浪費
若者は早く出てください
大切な時期を無駄に過ごさないように
３０歳超えてしまいます
- 423 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/22(土) 18:06 [ fAe58WTY ]
- >>422
主の十の問題とマルコーシュの問題は別の次元です。
わざと混同して「すり替え」と言うのはおかしいのではないでしょうか。
主の十に対して釈明しろという意見は多いですが、マルコーシュに対しても釈明を求めるべきではないでしょうか。
どちらも責任者の発言は全然ないようですし。
とにかく、カルトや異端を解っていない常識のない人の「いい加減な発言」が多すぎます。
- 424 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/23(日) 04:34 [ lMlei7Fw ]
- >>423
ここはＴＬＣＣＣのスレッドですよ
- 425 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/23(日) 08:56 [ y.fCUnuE ]
- >>424
マルコーシュはＴＬＣＣＣから出た分派ですし、
ＴＬＣＣＣカルト説の仕掛け人ですから、
マルコーシュ問題はＴＬＣＣＣ問題でもあるのです。
ここのＴＬＣＣＣ批判はマルコーシュ関係者の書き込みですから、
諸刃の剣で批判が自分に返ってくるのは当然です。
- 426 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/23(日) 10:15 [ b7EbBpv6 ]
- 私はマルコ-シュもすきじゃありません。
しかし、主の従はカルトです。マルコ-シュなんか関係ありません。
マルコ-シュがどうしようとも、主の従はカルトでありキリスト教ではないと私は断定します。
マルコ−シュのことにあなたはすりかえています。
見え透いています
カルトだ
いや異端だ
そんな議論もどうでもいいです。
主の十字架がつぶれればいいのです。
世に害毒をながしているから
とにかく、カルトや異端を解っていない常識のない人の「いい加減な発言」が多すぎます。
カルトや異端の定義がわかっていないのはなぜいい加減な発言なのか
あなたの高慢がそれを言わせているのでしょう
はっきりいって
あなたはこのスレッドの邪魔です
糾弾すべきは主の従の虐待行為です
議論するなら他でどうぞ
主の従のすり替えなら・まガンバッテすりかえてください
- 427 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/23(日) 13:56 [ fAe58WTY ]
- >>426
自分の無知を公の場でさらけ出すのは、恥ずかしいことですよ。
- 428 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/23(日) 18:54 [ 8O1DlcNg ]
- >>426
>カルトだ
>いや異端だ
>そんな議論もどうでもいいです。
>主の十字架がつぶれればいいのです。
これはとても恐ろしい意見です。
もしカルトでないのなら、つぶすのは明らかな宗教弾圧です。
はじめから結論あり。
つぶせばそれでいい。
正統的なキリスト教であってもかまわない。
こんな恐ろしい意見がまかり通ってもいいものでしょうか？
- 429 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/23(日) 19:24 [ NFIX0YOY ]
- だから・・・・
主の十は、カルトか異端か、どっちかだから、
どっちかって論争はしなくてもいいって言ってるんです。
正統なキリスト教だったら、問題ないでしょう。
主の十は、カルトか異端のどっちか。
だから、つぶれていいんです。
わかった？
- 430 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/23(日) 19:30 [ fAe58WTY ]
- わかりません
- 431 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/23(日) 19:42 [ b7EbBpv6 ]
- 430
あんた言葉遊びだよ
あんた主の従の内部にいたわけじゃないだろう
いたのにそんなことい,ってるなら回し者
いたことないなら
主の呪のカルト性も異端性も本質てきなことわからないわけだろう
自分の知識のひけらかし
いやらしい
正統派のキリスト教じゃないんだよ
だから問題になってるわけだろう
わからないのは
あなたの理解力がなく
高慢で自分の意見だけが正しいと思っているから
わかった?
- 432 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/23(日) 19:48 [ fAe58WTY ]
- ＞主の十は、カルトか異端のどっちか。
だから、つぶれていいんです。
こんな高慢な言い分が解らないと言っているのです。あなたは何様のつもりですか。
- 433 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/23(日) 19:52 [ fAe58WTY ]
- >>431
カルトや異端を解っていない常識のない人の「いい加減な発言」が多すぎます。
431はまさに、この言葉そのものです。
- 434 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/23(日) 19:54 [ b7EbBpv6 ]
- いいですよ わからなくてな\も
あんた主の呪だね
本部だろ
異端でカルトだよ
復活よりケイキョ・聖書と預言特にカコの預言は特別扱い
秋元教で木原教・恐れと脅しで教会に縛りタダバタラキを強いる
太田さんは自殺し
雲にじには税務署が入り脱税の責任は森田におっかぶせ
ムチャクチャな連中
ハレンチ集団
- 435 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/23(日) 19:58 [ fAe58WTY ]
- >>434
あなたの発言の方が、ムチャクチャでハレンチに感じますが・・・
- 436 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/23(日) 20:02 [ B5k7JrPI ]
- 『御声に聞き従う』（雲の間にある虹出版刊）にはすばらしい神さまの証しが満載です。たとえば、序章には、３０年経て開かれた神の約束であるインドネシア宣教のことが述べられています。また、ミッション設立当時から全世界に拡大する神の御業に感動します。さらに、中国の地下教会の指導者との感動的な出会いが書かれています。（この出会いに用いられた二人の兄弟の行動にもちょっと笑えます。神さまはユーモアをお持ちのお方ですね。）、お酒で多額の借金を作った兄弟がその後神学校へ入学しすぐれた牧師となったことの証しや、神学校設立を通して多くの奉仕者が養成されたきたことの証しが書かれています。ほかにもたくさんの証しがあり、神さまの栄光をほめ
たたえずにはいられない名著だと思います。この掲示板をご覧の方々、ぜひ手にとってお読みください。
- 437 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/23(日) 22:00 [ b7EbBpv6 ]
- インチキ本です
笑い話の種にお読みください
ただしお金を払うほどではありません
- 438 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/23(日) 22:14 [ HjNk380U ]
- ＞＞４３６
あの〜〜お酒で多額の借金を作った兄弟が、神学校へ入学してすぐれた牧師となったって・・・
も○た牧師だよね・・
そのすぐれた牧師が、姦淫、横領したこと御存知ないの？？
- 439 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/23(日) 22:39 [ b7EbBpv6 ]
- まだまだあるでしょ
フィリピンチ-ムの賛美チ-ム3人はみんな去年と今年はじめ脱会しましたよ
も○たさんは300万も借金あってお酒でね
まるで美談神の栄光のように話していたけど秋元が
その間にも姦淫・横領はつづいていたわけ
知らずに神の栄光とかたってた
秋元には見分けの力なかったわけ
聞き従うとだまされるってそれはいわないでしょ
ご都合主義
- 440 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/23(日) 23:32 [ BQhRglww ]
- >>435
現実を受け入れられないようですね。
- 441 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/23(日) 23:37 [ fAe58WTY ]
- 年寄りの長話のように同じことを繰り返しているのは誰？
- 442 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/23(日) 23:48 [ lWE.9o1I ]
- ＞４３９
フィリピンチ-ムの賛美チ-ム3人はみんな去年と今年はじめ脱会しましたよ
み心があると言われたチームですか
pさんがズレなければ・・・・
- 443 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/24(月) 00:00 [ b7EbBpv6 ]
- 繰り返すにはそれなりの意味があるのはないでしょうか
誰ときく
あなたがだれか
ガブリエル・・・川柳
- 444 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/24(月) 11:43 [ iVWyO/SQ ]
- はずれ〜〜〜〜〜〜！
- 445 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/24(月) 12:07 [ NFIX0YOY ]
- って、自分で言うな〜〜
- 446 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/24(月) 12:18 [ iVWyO/SQ ]
- 妄想厨しかいないのか
- 447 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/24(月) 13:14 [ B5k7JrPI ]
互 い に 愛 し 合 い ま し ょ う
- 448 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/24(月) 21:36 [ NFIX0YOY ]
- 秋に言え
- 449 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/24(月) 22:33 [ b7EbBpv6 ]
- きはにいえ
- 450 名前：ホスチア 事務所 投稿日：2004/05/25(火) 21:26 [ r4RD.vfc ]
- 日本刑法学会の状況は，私のお友達の掲示板に書いてある。コミュニタニアリストをたたきのめした（笑）。
現在，ブレイク中のエゼキエル北島さんの「講話」ですが，私の指摘を受けたのか，アングルを従前に戻した。
「ハレルヤ四唱」はビデオ中に入っていなかった。おそらくは，ピアニストが礼拝に２週こなかった者と思われる。
- 451 名前：hosutia 投稿日：2004/05/25(火) 21:29 [ r4RD.vfc ]
- http://on-the-river.net/~staff/movie/040523m3.rm
- 452 名前：ご注意 投稿日：2004/05/25(火) 21:49 [ 5F5uoiiI ]
弁護士は私人です。公的立場ではありません。依頼するときは規定の料金を請求されます。
１は営利目的広告であります。法律事務所の広告の規制緩和があるとはいえ、このＨＰは
特定の集団に対し非難はしないが方針です。トップページにもその旨が書かれています。
こうしたｈｐの趣旨目的から逸脱した広告活動は司法権に携わる者の良識、品位を疑います。
皆様方におきましては冷静な判断をお願いします。
- 453 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/25(火) 23:18 [ ZgAaW5zE ]
- ホスチア弁護士の品格と法曹人としてのモラルが明らかになってしまったような。。。
- 454 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/26(水) 00:43 [ JAgA9MmM ]
- http://homepage2.nifty.com/TLCCCTAKAMATSU/sekkyou0523.rm
１ ハーザーを信徒に送り付けているものがいること
２ tlcccを批判するウェッブを見ている人が「主の十」内部にいるらしいこと。
３ 信徒の離脱がかなりあるらしいこと
が,率直に語られている。
- 455 名前：ホスティア 投稿日：2004/05/26(水) 01:15 [ JAgA9MmM ]
- http://on-the-river.net/~staff/movie/040523m3.rm
を先ほど見たが,「アーメン４頌」が入っていた。へんだなぁ？
いずれにせよア・カペラなのだが・・・・不思議だ。
- 456 名前：実況＠２ｃｈ 投稿日：2004/05/26(水) 07:35 [ ZgAaW5zE ]
- 351 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/26 00:04 ID:10i u5io
干す血アってのも書き込めば書き込むほど品性滲み出るな
- 457 名前：ホスチアさまへ 投稿日：2004/05/26(水) 13:30 [ YOMKsWoE ]
- トップページに明記されています。非難するとしても・・・中略・・・不特定集団に限る。
このHPは不特定の教会の不適切な行動により兄弟姉妹を傷つけることは避けましょうと
警告を鳴らすことが趣旨・目的です。
HPの趣旨目的にそぐわない形で特定集団の糾弾行為に加担する点はこのHP
の私的自治の方針に反します。
特定の教会の脱会者の不平不満をあおり、自分の弁護士活動の営業行為の営利目的広告
をここで出す点は司法権に携わるものとしての品位、良識を疑います。
またトップページの読み落としの問題も考え物です。非難するにも不特定の集団に限ると明記されてます。
こうした基本的な書類の読み落とし、読み間違いは考え物です。
司法権に携わるものとしての、能力、適正を疑います。
日弁連へ告発させて頂きます。お気を害されませんよう。
- 458 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/26(水) 13:53 [ jKkSnGR2 ]
- ???
.
- 459 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/26(水) 19:31 [ C7SMXFhk ]
- ＞４５４さま
主の十字架クリスチャンセンター高松教会のメッセージを
聞きました。その中で再三メッセージをされている方が、私は
神の言葉に立っているから、よく聖書を読んでいるからハーザーを
見ても、ネット上で批判されても惑わされない、主の十字架は
聖書を地で行っている教会だと、なのでみなさんもそうしましょう
惑わされてはいけませんよという感じを聞いている中で受けました。
私が思うに、ちゃんと聖書を読んでいたら、秋元氏夫妻、木原氏の
言動がおかしいものであることが分かると思いますが？
- 460 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/26(水) 20:03 [ Ze3fAOtw ]
- 個人攻撃だめ
- 461 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/26(水) 20:06 [ HjNk380U ]
- 攻撃じゃないんじゃないんですか？
- 462 名前：カルト化の修正をお願いします 投稿日：2004/05/26(水) 20:22 [ C7SMXFhk ]
- 主の十字架クリスチャンセンターはカルト化の歩みを
しています。素晴らしさを語ってる場合ではなく、カルト化の修正を
内部から外部から秋元俊人氏に伝え、是正を促すべきだと思います。
教会を健全化する為の悔い改めが必要です！
教会を離れた信徒などから「カルト化している」と批判されたイエスキリスト
緑の牧場教会もウィリアム師を講師に招き「教会のカルト化」に関する勉強会
を開き、活発なグループデイスカッションも行われました。この教会では信徒
が相次いで離脱し「教会がカルト化している。教会員は盲従している」と批判
をされた為、牧師が教会全体でこの問題に取り組む事にしたそうです。
主題は「カルト化という言葉について」「教会における権威の捉え方」
「教会の一致を保つ方法」の三点。ウッド師は正しい聖書教育として
「一人ひとりが神との個人的な関係を築き上げられるよう指導する」と強調した。
「権威主義」と「霊的個人主義」の真ん中あたりが健全な姿であるとまとめた。
この教会は、批判が浮上した時に大々的にしかるべき処置をとったので
今は、健全な教会として歩んでいます。放っておいたら、不平不満批判が広がり
もうなくなっていたかもしれません。一度カルトの専門家に健全化する為に相談
されて、悔い改めるべき所は、しっかりと悔い改め、謝罪して、健全な教会として
歩める様に、対処して下さい！お願い致します！
- 463 名前：バルナバ 投稿日：2004/05/26(水) 20:38 [ rZb8dszA ]
- ４５４さんへ
音声聞きました。
１、２，３、のようなこと言っていますか？
あなたの書き込みは、高松の教会の事を知らない
はじめに、答えありきですね。
どちら側ですか？
- 464 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/26(水) 20:43 [ C7SMXFhk ]
- ＞４６３
あなたは、どれぐらい高松教会について知っているのですか
- 465 名前：ご注意 投稿日：2004/05/26(水) 20:55 [ Ze3fAOtw ]
弁護士は私人の立場で司法権に携わる立場にあります。私人としての立場で訴訟の代理行為
を行います。
依頼のときは規定の料金が請求されます。１は営利目的広告です。
皆様の冷静な判断をお願いします。
- 466 名前：長崎はどう言うこと 投稿日：2004/05/26(水) 21:02 [ C7SMXFhk ]
- 長崎教会 今週の週報より
6月より、礼拝が外に出ることになりました。6月からの礼拝場所は、週報の【礼拝の場所】でご確認をお願いいたします。6月6日(日) 第二礼拝と長崎カリスマ聖会は平和会館で、7日(月) 月曜礼拝は本尾町公民館にて行われます。時間は同じです。
礼拝が外に出る？どういうこと
月曜礼拝は公民館で？会堂があるのに、どうしてそれとも
もう会堂は使えなくなったんでしょうか？
そんな教会が、福岡県にもありましたが
- 467 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/26(水) 21:07 [ HjNk380U ]
- いよいよ神様の御手が入ったんじゃないの？
- 468 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/26(水) 21:09 [ /ByD3eCA ]
- 違います
これぞ信仰の歩みです！
- 469 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/26(水) 21:20 [ C7SMXFhk ]
- ＞４６５
あなたは、ホスチアさんにそのことを尋ね
事実確認をしましたか？そうでなければ
無責任なことは書かないで頂きたいと思いますが
- 470 名前：ほすちあ 投稿日：2004/05/26(水) 21:26 [ JAgA9MmM ]
- 469 さんご指摘の連絡・事実確認等は,一切なされていません。
また，本日現在,県弁護士会からも日弁連からも本件に関して,何の問い合わせ，連絡もありません（別件は山ほどあり。当番弁護士のシフトとか，法律扶助の審査結果とか，熱海刑弁センター大会とか）。
あと，「ある人」から，アンタイTLCCCに関して協力要請がありました。出張のついでにお会いしてみようと思います。
そんにしても，新潟に潜伏していたアルカイーダには，みんな迷惑している。
- 471 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/26(水) 21:40 [ E4YumQXs ]
- アンタイＴＬＣＣｃって何ですか？
- 472 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/26(水) 22:43 [ C7SMXFhk ]
- でも日本全国、海外にも潜伏している
主の十字架クリスチャンセンターも不気味です。迷惑してる
- 473 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/26(水) 23:17 [ Ze3fAOtw ]
- アンタイ＝反
これは特定の集団に対する糾弾行為。
このＨＰの趣旨、目的に反する。
- 474 名前：バルナバ 投稿日：2004/05/27(木) 05:22 [ NRBHC5lk ]
- ４６４さんへ
１、信徒ではなく『ある人』
２、内部の人ではなく『批判サイトを見ている人』
３、これは何分ごろ言っていますか？
あなたが、わたし以上に高松に詳しければわたしの
名前に反応したはずです。
- 475 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/27(木) 08:17 [ 9dmE/5L. ]
- http://on-the-river.net/~staff/movie/040523m3.rm
- 476 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/27(木) 08:20 [ ZxQaf4Fo ]
- バルナバさんはパウロの弟子のあのバルナバからとられたクリスチャンネームですか？
- 477 名前：バルナバ 投稿日：2004/05/27(木) 19:50 [ G03I3fTY ]
- ４７６さんへ
バルナバ（慰めの子）からとりました。
クリスチャンネームではありません、私が好きで使っているだけです。
ところで、３は語っていませんね、ここでは本当のことを書いてください。
そうでないと『嘘も言っているのか』って事になります。
- 478 名前：バルナバ 投稿日：2004/05/27(木) 19:50 [ G03I3fTY ]
- ４７６さんへ
バルナバ（慰めの子）からとりました。
クリスチャンネームではありません、私が好きで使っているだけです。
ところで、３は語っていませんね、ここでは本当のことを書いてください。
そうでないと『嘘も言っているのか』って事になります。
- 479 名前：ご注意 投稿日：2004/05/27(木) 19:56 [ YOMKsWoE ]
-
弁護士は私人の立場で司法権に携わることを業とします。
訴訟の代理行為などを業として収益をうることを目的にする立場です。
依頼のときは規定の料金が請求されます。
１様の広告は営利目的広告の可能性があります。
皆様冷静に判断しましょう。
- 480 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/27(木) 22:01 [ RFXvenu2 ]
- >>479
可能性のみで書き込むのは極めて迷惑である。
- 481 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/27(木) 22:07 [ Ze3fAOtw ]
- 牧師の実名暴露で可能性、推測での書き込みは迷惑。
こうした形での牧師批判はこの世的にも罪。
１さまの良識を疑わざるを得ません。
- 482 名前：おすちあ 投稿日：2004/05/28(金) 03:03 [ JAgA9MmM ]
- いくらでも 日弁連なり・県弁護士会にプリントアウトした書面を送りつけてちょーだい。
懲戒申立てには 慣れているゆえ。
有名な弁護士になるほど，懲戒申立てのネタはつきまじき（伝 石川五右衛門）。
それほどの根性があるのかね？？？？？
- 483 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/28(金) 09:12 [ HjNk380U ]
- その通り・・ホスチアさんは名前も立場もあきらかにして、批判だけして、名前を名乗らない人の方が卑怯だよ・・
- 484 名前：違反です 投稿日：2004/05/28(金) 19:55 [ YOMKsWoE ]
- >>482
弁護士の業務広告に関する規定に違反です。
- 485 名前：ご注意i 投稿日：2004/05/28(金) 20:32 [ YOMKsWoE ]
- 弁護士の着手金は１００万円以上が世間相場です。
また、交通費、宿泊費は別料金です。１日仕事だと日当が請求されます。
手弁当での仕事に惑わされてはいけません。
弁護士会の規則ではどうか？？？
- 486 名前：違反です 投稿日：2004/05/28(金) 20:46 [ YOMKsWoE ]
- >>485
弁護士倫理３７条 適正な報酬を求めなければならない。
報酬請求は義務
- 487 名前：違反です 投稿日：2004/05/28(金) 20:46 [ YOMKsWoE ]
- >>485
弁護士倫理３７条 適正な報酬を求めなければならない。
報酬請求は義務
- 488 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/29(土) 09:55 [ DKK80tug ]
- 特定団体への批判（健全であっても）はやめて
カルト化問題の本質について話し合いませんか？
- 489 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/29(土) 17:43 [ gonSJpb6 ]
- 472 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/05/26(水) 22:43
でも日本全国、海外にも潜伏している
主の十字架クリスチャンセンターも不気味です。迷惑してる
- 490 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/03(木) 08:10 [ njm2UuJY ]
- 地方教会ほど気づきが遅いな。。。
- 491 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/10(木) 10:22 [ tbAgVIWU ]
- ホスチア様は弁護士さんなんですね。わたしは法律については
よくわからないのでおかしなことを言っていたらすみません。
わたしの無知を許してください。主の十字架クリスチャンセンター
のもと責任長老であり、もと預言者であり、東京アンテオケ教会の
もと牧師であったエレミヤＭの件なのですが、２年前に彼の犯した
８００万円以上にわたる横領事件について、今から告訴することは
できるのでしょうか。事件発覚当時は、主の十字架クリスチャンセ
ンターのトップであり、責任長老であり、東京アンテオケ教会の
牧師であるパウロＡの判断により、Ｍの家族のこともあるしという
ことで表ざたにはしてきませんでした。また、このような事件は、
キリスト教界全体に迷惑をかけ、よい教会、よい働きに対してダメ
ージを与えるものと思い、やはり、わたしもあの時点においては
主の十字架クリスチャンセンター内部で、内密に処理するのがよいかと
思っていました。しかし、それに対し、パウロＡは、悔い改めるどころか
それをよいことに、ますます高慢になっていく始末です。ある情報によると、
エレミヤＭも真に悔い改めていないのではということです。
このままでは、主の十字架クリスチャンセンターは、キリスト教界の汚点
となり（もうすでになっていますが）、キリスト教会のすべてが、一般人々
からは全く信用されない事態にもなりかねません。
そうであるならば、いまここで、はっきりとエレミヤＭを日本の法律に
基づいて裁いてもらうべきではないかとわたしは考えるわけです。
告訴する場合何が必要なのでしょうか。そして、費用はどれくらい
かかるのでしょうか。教えてください。このスレッドに関係のないことで
すみませんがよろしくお願いします。
- 492 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/10(木) 10:27 [ 1dna.tvA ]
- おいおい、ここでこんなナジな話するなよ。
メールでしたら。
- 493 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/10(木) 13:25 [ NFIX0YOY ]
- age
- 494 名前：hostia （事務所から） 投稿日：2004/06/11(金) 02:11 [ r4RD.vfc ]
- 試しにあげてみる。もしこれで，嵐が起こったら，disperato.
- 495 名前：おすちあ 投稿日：2004/06/17(木) 02:08 [ JAgA9MmM ]
- http://web.astone.co.jp/tlccc_hp/onsei/20040418-no3audio/20040418-pm.rm
こういうのを，天に唾するというのだろう。
- 496 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/17(木) 18:15 [ C7SMXFhk ]
- インターネット上でも、雑誌の中でもこの教団のことについて
知っている方は少なくないと思います。ある方はそれらすべてが
「サタンの働き」であり見る必要がないとおっしゃっていますが
全部が全部そうでしょうか？「サタンの働き」だけで多くの人が
この教団から去りますか？もし神さまに「リバイバルと終末の為に立てられた
教会」だと主張するなら、「サタンの働き」のあと大きな「神さまの働き」
があるはずではないでしょうか？しかし２、３年くらいから始まっている
「脱会者の波」は果たして今もう止まっているでしょうか？
何か大きなことはありましたか？教団で言っていることも数年前から
ほとんど同じではありませんか？某新聞が１００万部を越すと言ってましたが、新聞の販売数伸びていますか？
逆に雑誌には教団の実態が暴かれますし、他教団の人でさせ教団の問題点を
指摘しているのですよ。もし指摘されている「問題点」がデマなら言われなき
「批判中傷」なら裁判でしっかりと争えばいいじゃないですか？
もしすべてウソなら、彼らのやっていることは立派な「名誉毀損罪」です
A氏は以前「自分の名前を、神さまから示された名前に変更するために裁判を
しています」と言っていた人ですよ、しかしなんで今回のことは
裁判しないのでしょうか？で挙句の果てが今回の「長老」停職処分です。
みなさま冷静に判断されることを望みます果たしてこれからも、この教団に残られることについて
メリットはあるのでしょうか？日本の教会はこの教会だけではありません。
教会とは信仰に立つために必死に苦しみ、我慢するところでしょうか？
こんなに不正がまかり通るところなのでしょうか？
内部の方々の混乱はわかりますが、あまり「某教団だけの世界、思想」
に漬かりきる必要はないと思います。もっと広い世界を見て
この教団のことを改めて考えることを願います
- 497 名前：某教会一信徒 投稿日：2004/06/17(木) 18:54 [ 23KMchkg ]
- とりあえず、新約の預言の考え方）※あくまで参考文献）リンクしときます
http://www.kingdomfellowship.com/Ministry/q&a/Q&A_4.html
http://www.kingdomfellowship.com/Ministry/Articles/prophecy.html
- 498 名前：某教会一信徒 投稿日：2004/06/17(木) 19:04 [ 23KMchkg ]
- 497と同じ人物より
清さを求められる時に、横のつながりの関係を考える事はとても大切だと思います。
罪を指摘されるのは、あくまで神と個人の問題であって、人はみな罪ゆるされた罪人だという事を忘れたくないものですね。
その教会に行った方しかわからいいたみだと思います。お祈りします。
- 499 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/18(金) 06:08 [ CEVipN6c ]
- http://pro.tok2.com/~tlccc-head/christian/church/organization.html
- 500 名前：ほすちあ 投稿日：2004/06/18(金) 21:48 [ JAgA9MmM ]
- http://2.suk2.tok2.com/user/rhema/?c=003
- 501 名前：ほすちあ 投稿日：2004/06/18(金) 21:49 [ JAgA9MmM ]
- どう反応するか？
削除されるか？
- 502 名前：ほすちあ 投稿日：2004/06/18(金) 21:51 [ JAgA9MmM ]
- tlcccの「情報部」にはY氏（停職中）が深く関与しているようだが・・・。
- 503 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/18(金) 21:52 [ JAgA9MmM ]
AM 10:38:46 | Comment(1)
- 504 名前：ほすちあ 投稿日：2004/06/18(金) 21:53 [ JAgA9MmM ]
- 仮に削除された場合，えぜ氏に対して，メールならびに本掲示板上に釈明を求める。
- 505 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/19(土) 08:22 [ 3UmyNrQs ]
- あのー、
いまだにtlcccにいじわるしているみたいだけどね、
tlcccよりマルコーシュのほうがよほど悪いというのが、
この掲示板での結論なんだけど。
脱会者もそれを認めざるを得ないからひいちゃったでしょ。
- 506 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/19(土) 18:48 [ C7SMXFhk ]
- 以下は「掲示板」でも問題点が指摘されているA教団のことが書かれているエッセイです。
どうか内部にいる皆様、どうか気づいて下さい。またもう騙されないで下さいといいたいです。
http://www.geocities.jp/tdavid1225/omou
- 507 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/19(土) 22:02 [ 087Ock4c ]
- 脱会者もマルコーシュに騙されないでね。
マルコーシュは異端です。
マルコーシュに騙されて脱会してしまった人は、
どうか気づいて下さい。
A教団のほうが神学的には正統です。
- 508 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/19(土) 22:05 [ gwjldgKw ]
- 異端でもカルトじゃないこともある。正統的でもカルトということもある。
- 509 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/19(土) 23:31 [ qqKNnj5g ]
- 当然「異端でカルト」もありですよ。
- 510 名前：Hostia 投稿日：2004/06/19(土) 23:36 [ r4RD.vfc ]
http://2.suk2.tok2.com/user/rhema/?c=003
■2004年06月14日 【信仰ニュース】ゴスペル教室にリピーター
【信仰ニュース】
ゴスペル教室にリピーター
に，コメントを掲載しました。
この事実については，羊の掲示板及びエゼさんのメイルにお知らせしておきます。
以上。
- 511 名前：hostia （事務所から） 投稿日：2004/06/19(土) 23:43 [ r4RD.vfc ]
- 皆 声高く 告げ知らせよ
今日 Ｙ長老は 倒れたり
されど Ｐさん は 告げ知らせずぅ
なにゆえ Ｙさんが 倒れたか
（お粗末）
- 512 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/19(土) 23:51 [ r4RD.vfc ]
- >508
カルトであり かつ 異端である教会 エホバの証人
カルトであり かつ 異端でない教会 結構ある（ＴＬＣＣＣ）
カルトでなく かつ 異端である教会 結構ある（コプト教会・アッシリア・アルメニア正教会・クリスチャンサイエンス・ユニバーサリスト・同仁会）
カルトでなく かつ 異端でない教会 日本基督教団・ルーテル・ローマ・正教 外沢山
- 513 名前：船長 投稿日：2004/06/20(日) 00:33 [ LnpksueM ]
- また荒れるのかなぁ？
- 514 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/20(日) 00:35 [ yxeVT8Xk ]
- しばらくの間は逃げていたＴＬＣＣＣ批判者が、
いまごろのこのこ出てきてるが、
あいかわらずマルコーシュの問題には目をふせて、
都合のいいことだけ書いてるね。
ＴＬＣＣＣを批判するのなら、マルコーシュの問題にも答えろよ。
- 515 名前：ほすちあ 投稿日：2004/06/20(日) 01:14 [ r4RD.vfc ]
- TLCCCも批判し，マルコーシュも批判しているのが，私のスタンスである（あたしの一連の書き込みをbehold)。
ベニー・ヒンの折り込みチラシがいやだ，といったのは，私ホスチアだ。
- 516 名前：船長 投稿日：2004/06/20(日) 02:48 [ LnpksueM ]
- >>514
ぷっ
- 517 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/20(日) 09:39 [ JAmx4oiU ]
- ＞＞５１５
何でイヤなん？
カリマス性会のよりはマシだと思うが,,,
- 518 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/20(日) 14:20 [ RuTG77O6 ]
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- 519 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/20(日) 14:21 [ RuTG77O6 ]
- h
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- 520 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/20(日) 14:22 [ RuTG77O6 ]
- h
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- 521 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/20(日) 14:27 [ RuTG77O6 ]
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- 522 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/20(日) 14:28 [ RuTG77O6 ]
- \
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- 523 名前：ほすちあ 投稿日：2004/06/29(火) 21:45 [ r4RD.vfc ]
- オレンジカウンティがリンク切れ
また，本部教会からの「リンク」からも名前が抹消されたようだ。
つまり，脱会ないし除名の模様である。
http://web.astone.co.jp/tlccc-orange/
- 524 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/29(火) 22:00 [ r4RD.vfc ]
- ŭţŃŷť
http://www.google.co.jp/search?q=cache:sN47R6r4rIoJ:web.astone.co.jp/tlccc-orange/photo.html+tlccc オレンジカウンティ&hl=ja
- 525 名前：ほすちあ 投稿日：2004/06/29(火) 22:05 [ r4RD.vfc ]
- ŭţŃŷť
http://www.google.co.jp/search?q=cache:z3UN7iiEHLoJ:web.astone.co.jp/tlccc-orange/+オレンジカウンティ tlccc&hl=ja
- 526 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/29(火) 22:07 [ r4RD.vfc ]
- http://www.google.co.jp/search?q=cache:mHNKuHQUFQ8J:web.astone.co.jp/wfsmission/missionary2004/la-tamae.htm+ウォング玉枝&hl=ja
- 527 名前：ほすちあ 投稿日：2004/06/29(火) 22:08 [ r4RD.vfc ]
- 文字化けしないか？ 実験
moji bake sinai ka? jikkenn.
- 528 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/29(火) 22:10 [ r4RD.vfc ]
- http://web.astone.co.jp/wfsmission/missionary2004/la-tamae.htm
リンク切れ
- 529 名前：ほすちあ 投稿日：2004/06/29(火) 22:17 [ r4RD.vfc ]
- ŭţŃŷť
http://www.google.co.jp/search?q=cache:z3UN7iiEHLoJ:web.astone.co.jp/tlccc-orange/+オレンジカウンティ tlccc&hl=ja
- 530 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/29(火) 22:28 [ HZj5orz6 ]
- ほすちあ殿
何をやっておられますか？
- 531 名前：ostia 投稿日：2004/06/30(水) 01:02 [ r4RD.vfc ]
- いつ抹消・修正されるか，よく観察しよう。
http://www.wfsmission.org/
オレンジカウンティ教会、 デンバー教会 への献金もあわせてご協力をお願いします。
====================
http://on-the-river.net/72_others.html
ニューヨーク教会 http://www.ne.jp/asahi/tlccc/ny/
トロント教会 http://web.astone.co.jp/tlccc_toronto/
デンバー教会 http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/2353/
ロサンゼルス教会 http://web.astone.co.jp/tlccc_la/
オレンジカウンティ教会 http://web.astone.co.jp/tlccc-orange/
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
ハワイ教会 http://www.lava.net/~tlccc_hi/
ブラジル教会 http://www.tlccc.hpg.ig.com.br
プラハ教会（チェコ） http://www.tlcccpraha.cz/
イスラエル紀行 http://web.astone.co.jp/mikanao/
テジョン1教会（韓国）http://web.astone.co.jp/tlccc-daejeon1/
http://on-the-river.net/~tlccc_hokuriku/41_churchlist.html
【海外】↑
フランス
パリ集会
ベルギー
ブリュッセル集会
チェコ
プラハ教会 サリー後藤宣教師 44-020-8909-1586
イスラエル
エルサレム 03-5318-1848（ミッション東京事務局）
アメリカ
ニューヨーク教会 パウロ弓野 212-661-7864
トロント教会 渡辺順子 416-807-1968
デンバー教会 上舘千恵子 303-393-1951
ロサンゼルス教会 橋本哲一 818-247-4926
オレンジカウンティ教会 ウォング玉枝 714-892-4606
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
ガーディナー集会 03-5318-1848（ミッション東京事務局）
ハワイ教会 フェイス佐々木 536-0848
ブラジル
サンパウロ教会 松本弘子宣教師 03-5318-1848（ミッション東京事務局）
リオデジャネイロ教会 松本弘子宣教師 03-5318-1848（ミッション東京事務局）
グアララペス教会 03-5318-1848（ミッション東京事務局）
フィリピン
TLCCCフィリピン教会 エディ・エミアほか 65 教会 03-5318-1848（ミッション東京事務局）
韓国
テジュン1リベカ・ショウ (+82 42) 273-2340
- 532 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/08/16(月) 13:19 [ 0QnYBJF. ]
- ホスチア先生のスレageとこっ！
- 533 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/09/25(土) 12:17 [ z/9npIgs ]
- 良スレage!
- 534 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/09/26(日) 09:59 [ JYJgd7xE ]
- ホスチア先生頑張って！
正義は勝つ。
- 535 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/09/26(日) 10:02 [ QOOGlS.U ]
- ホ先生はGospel Japanで晒されてからヒッキーとなられました
- 536 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/09/26(日) 13:19 [ 3fyh7HF. ]
- そんな事気にする様なお方ではありません。
- 537 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/09/26(日) 22:56 [ L7.BZ6ck ]
- age
- 538 名前：hostia(自宅） 投稿日：2004/09/26(日) 23:07 [ JAgA9MmM ]
- 仕事が忙しいだけ。
あなたと私が同じ生活サイクルである必要があるのかい。
想像力がないのかな。
- 539 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/09/27(月) 13:23 [ HMbO3f1g ]
- tlcccで何が起こったのか？
http://homepage3.nifty.com/nathan/sakusaku/1_1.htm
- 540 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/09/28(火) 20:22 [ q4Kj.blo ]
- >>539
ハーザーに載った時はセンセーショナルだった。
今後どういった取り上げ方をするのかみものだ。
- 541 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/09/28(火) 20:46 [ 7dBeum56 ]
- ＞443. Re: 数にうるさい！？ 脱エジプト 2004/09/28 (火) 12:34
> しかし今日見たら、東京「２５０名あまり」に変更されていました。
>
> 数にうるさいＰＡ氏の指示でしょう。
> はてさて、長崎が３００になったら、３５０に変更されるんでしょうか。
いったいいつまで不毛なドロ仕合いをするのか？
長崎はＫ取巻き全Ｑ州牧師連が信徒・家族・友人・知人・赤の他人等々
を呼び寄せ「多くの聴衆で恵まれた」講演会を演出するのだろうか。
ところで、長崎のＨＰには市内繁華街で講演会のＰＲに若者たちが
歌ってる画像がアップされている。
Ｑ州の結束を支えているのは実はこの「素直な若者たち」なのだ。
ほとんどの子どもは親のTlccc歴とほぼ同年来しっかり教会に組み込まれる。
きっとこの辺りが他地域と全く違うのだろう。
結束力＝家族力。筆頭は言わずもがなＫ家だろう。
いくら子供時代から「洗脳」され続けていたからと言っても、
献金を勝手に横領し人妻と不倫を繰り返すトップのことを、
薄々「変だ」「おかしい」と思いながら、それでも世の流れに
逆らうことが神への忠義だと思い込んでる若者たちにも責任はある。
君たちももう大人なんだから。
神学校をすすめられても高等教育をまず受けなさい。
そしてちゃんと定職について何らかの技能を身に付けなさい。
世の常識のなかで識別力をつけて、携挙以外の将来の準備もしなさい。
「牧師」や「周囲の言うところの神」だけを喜ばせるというつまらん
目標から、本当の自分の目標を模索しなさい。
このまま牧師や教会の人身御供になることはないんだから。
tlcccは不滅ではない。その時の準備を始めねばいけない。
- 542 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/09/30(木) 11:35 [ AwdHeiFU ]
- 上げておきます
- 543 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/02(土) 09:34 [ AwdHeiFU ]
- 上げておきます
- 544 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/03(日) 22:46 [ Ino63WIc ]
- Ｇ.『感謝と賛美』
逆境を、神に感謝することで、神が良い結果に導く、との『信仰』を強調するが、原因の分析や、健全な問題意識を持つことを導かない。それに代えて、『預言』や『神の示し』によって、原因や問題の中身が指摘されるとする。これは『神への聞き従い』(1‐A)や『神からの賜物』(1‐D)の姿勢と共通する。
１−Ｈ.『海外宣教』の強調
牧師・伝道師・宣教師は、一年に1度以上、『海外宣教』に出ることを勧められる。(九州地区では『オーダー』である。) これは、TLCCCの団体が主催する『海外宣教チーム』に参加することによる。１−Ａ、２−Ａの理由により、独自ルートで出ることは皆無である。神学生へも、参加を大いに勧められ、この中で『権威秩序』の実地教育を受ける。厳しい統率の様子に、非常識的なTLCCCの献身者のあり方を、身を持って知るが、神から直接受けた『リバイバルの器としての召し』や、上位者が持つ『神の権威』を理由に、これを受け入れる。
『海外宣教』をすることで、自らの地域の活動が進むとの、『神の報酬の法則』(１−Ｋ)を強調し、動機付けとする。
１−Ｉ. 『リバイバル』の強調
人類の終末に『リバイバル』と呼ばれる、キリスト教信仰へ大規模な回心が起こるとする。これをTLCCCの存在目的とする。
このために、TLCCCの教会員全員が集められたとし、『一人ひとりに、神に召されたリバイバルの働きがある』と強調する。それで教会員を『リバイバルの器』と呼び、教会全体に「世界を救う」｢神からの報酬を受ける｣との高揚感を与えている。これによって、TLCCC外のすべての人類への宗教的優越を意識するようになる。
『リバイバルの召し』が『最高の神の召し』とする。これを全うすることを『神への服従』『神への愛』とし、最高最善の人生と位置付ける。同時に、従わない場合の差別的報いを教える。(｢１−Ｂ.終末論の強調」を参照)
創設者以外の責任長老･長老･牧師･宣教師･奉仕者･神学生の『リバイバル』への過剰な使命感によって、行き過ぎた統制が成り立っている。彼らはこれを、神から直接与えられた使命だと信じている。(｢２.活動実態｣参照)
- 545 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/03(日) 22:48 [ /47DlYiY ]
- 羊の皆様はもうつぶやきません。感謝します。神様の声に聞き従います。
立てられて権威に従います。献金もします。したいです。
イエス様のみなで宣言します。もうサタンに惑わされません。アーメン
- 546 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/03(日) 22:50 [ /47DlYiY ]
羊はもう神様のものを盗みません。感謝します。献金もします。したいです。
立てられた権威に従います。従いたいです。イエス様のみなで宣言します。アーメン
- 547 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/03(日) 22:55 [ /47DlYiY ]
- /
/
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- 548 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/03(日) 23:06 [ Ino63WIc ]
- ２−Ｂ.教会政治の統制的中味
a.）神学生･奉仕者･宣教師･牧師は、??を最低限のこととして要求される。
?日常生活で『朝5時半からの祈り、一日5時間の祈り、150回の預言、10章の聖書通読』の日課を守らされ、時間・回数を記録し、上位者に提出している。神学生は、神が直接上位権威者に自分の実態を教える、との怖れから、忠実に日課の実行に努め、正直な申告を行っている。
?日曜の複数の礼拝、平日の礼拝、早朝と夜の祈祷会、神学校の授業の皆出席。(教会によって集会数が違い、突発的に『神の示し』で変更がある。)
これらを満たしていない場合、上位者から注意されるが、それでも、満たせない場合、処遇で不利になる。??を満たせない理由は、どのような事情があっても上位者に考慮されず、『神と召しとリバイバルのために』無条件で満たすことを迫られる。しかし、上位者･教会への服従度、貢献度により、条件が緩和されており、そのため上位者への「すり寄り」や迎合がある。
b.）責任長老･長老･牧師･宣教師は、教会員･来会者を『悪霊の影響下にある』『悪霊が入っている』と一方的に判定する『霊を見分る権威』を持つ。教会内ではその人物に直接『悪霊追い出し』をしたり、そのための祈りが行われる。また、教会奉仕者は長老・牧師の判定と指示に従ってその人物の監視・報告をする。
c.）責任長老･長老･牧師･宣教師を批判・否定した人物を『サタン・悪魔に惑わされた』と教会内に知らせる。また、批判自体を『サタンの働き』とする。神学生･教会奉仕者にはその人物との交流によって悪霊の影響を受けないように注意を促す。
d.）責任長老･長老･牧師･宣教師は、神学生･教会奉仕者に『悪霊の影響』を常に避けるように指示する。
- 549 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/03(日) 23:07 [ Ino63WIc ]
- d.）責任長老･長老･牧師･宣教師は、神学生･教会奉仕者に『悪霊の影響』を常に避けるように指示する。
▼『悪霊からの守り』のために、a.?の『朝5時半からの祈り、一日5時間の祈り、150回の預言、10章の聖書通読』の日課を守らせる。
▼『悪霊の影響』があるとして、以下の指示を出すことがある。
親族を含めた未信者との交流の制限
夫婦以外の男女の隣席禁止
情報・娯楽・服装・嗜好の制限
教会に来ている子弟への教育･制限事項の指示･注意
悪霊の影響下にあると判定された人物との接触･交流禁止
神学生間の自由な会話・集会は、『作り話・噂話の悪霊』が働く温床になるので、禁止
e.）批判的な理由で脱会した人物について、
▼『精神的問題がある』『信仰がおかしくなった』『悪霊に惑わされた』との評価を発表する。
▼それが牧師の場合、TLCCCの全国の教会で発表し、一切の交流を禁止する。
▼その人物による過去・現在の発言記録･文書に触れることを禁止する。
▼脱会者や外部の批判者が、病気、死亡、困窮などに遭ったとの伝聞があると、確認なしにそれを伝え、
『この教会の守りから出て、この教会と権威に逆らった結果だ』
『神が立てた権威と教会を批判することは、神に逆らうことだ』と教会内で教える。
- 550 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/03(日) 23:15 [ /47DlYiY ]
- ：
：
：
- 551 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/03(日) 23:16 [ /47DlYiY ]
- 。。
・
- 552 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/03(日) 23:24 [ /47DlYiY ]
- :
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- 553 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/03(日) 23:25 [ /47DlYiY ]
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- 554 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/03(日) 23:26 [ /47DlYiY ]
- :
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- 555 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/03(日) 23:30 [ /47DlYiY ]
- :
:
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:
:
:
:
:
- 556 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/03(日) 23:37 [ D9TsnCko ]
- 白紙アラシにあっていますが、さげるにはもったいないスレです。
- 557 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/04(月) 05:38 [ KsnEtjEc ]
- あげ
- 558 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/04(月) 09:52 [ iynMruOA ]
- 教団トップに頼りきり、自分自身で考え判断すること
をやめた教団の信者。数多くの犯罪を重ね、サリン事
件を起こし、多くの人々を死に追いやった。その後、
後遺症で苦しむ人々は少なくないと言う。国の補償は
何もない。教団トップ曰く、「弟子たちのしたことで
、私には関係がない。私には責任はない。」どこかの
トップに似ている。あまりにも無責任である。
ＴＬＣＣＣは、際立った社会的問題をまだ起こしては
いない。しかし、確実に、カルトの道を突っ走ってい
る。教団の多くの信者は、それに気づかない。責任長
老による徹底した締め付けと情報操作のためである。
最近、東京Ａ教会だけでなく、地方のある教会も同じ
体質になりつつある。１つや２つではない。もっとある。
札幌ＡＢＣには、信者は１人か２人しか残っていない
と聞いている。ＰＵ氏による「信仰と言う名の虐待」
のためである。彼の１８番は、献金と裁きの説教だそう
だ。けっして、神の愛については語らないのだ。いや、
語ることができないのである。特技は、うそと噂話と作
り話。中部もひどい。四日市のＹ教会は、牧師と牧師夫
人つぶしで有名だ。その裏の主は、Ｏ一族である。名古
屋のＮ教会も凄まじい。ＰＫ氏の説教が、雲虹３月号に
載っている。そのメッセージとは別の顔を持っている男
だ。神学校の授業料を搾取しては、授業を行わずにきつ
い奉仕をさせている。年間８万円を卒業のない神学校の
ために、毎年毎年、払わされるのである。これについて
は、社会的責任を要求できる範囲内にあると言ってよいだ
ろう。だから、消費者センターに訴えるべきである。最
近は、Ｍ教会から奉仕者を含めて多くの信者が出て行っ
た。やはり、「信仰と言う名の虐待」のためである。こ
こは、特に、Ｍ牧師夫人の権威の乱用が教会を荒らして
いたようである。
皆さん、こんな教会のどこが神の教会と言えるのでしょ
うか。多くの人々を傷つけ、ある人々は、あまりにも傷
が深いため、他の教会に行くことすら恐ろしくて行けな
い状態に陥っている現実がある。
これらの牧師に言いたい。あなたたちは、出て行った人
々の痛みがわかりますか。たぶんわからないでしょう。
こんな時に１００倍の感謝をしても、それは、信仰の
行為でもなんでもない。単なる自己暗示だ。今、あなた
たちに必要なのは、１００倍の感謝ではなくて、１００
倍の悔い改めではないのか。
- 559 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/04(月) 22:10 [ KsnEtjEc ]
- あげ
- 560 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/04(月) 22:31 [ a3RpHcEk ]
- アゲ
- 561 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/05(火) 17:40 [ fY28FBN6 ]
- あげ
- 562 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/09(土) 11:02 [ D9TsnCko ]
- あげ
- 563 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/09(土) 17:39 [ 3jSna0P2 ]
- 上げときまス
- 564 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/10(日) 23:53 [ fY28FBN6 ]
- あげ
- 565 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/11(月) 05:12 [ 3jSna0P2 ]
- あげ
- 566 名前：情報操作 投稿日：2004/10/13(水) 16:50 [ ptwFJv0k ]
海外のHPでは、「日本に１１２の教会」と書いているんですね。
７０教会くらいしかないのに。
嘘をつくのはクリスチャンらしからぬことです。
- 567 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/13(水) 16:53 [ ptwFJv0k ]
- 韓国にいられずに、アメリカへいくという、Ｒさん。
ミッショナリーズレポートにも、「納得できないところがあるが、私の理解できない神様の計画があるのでしょう」というようなことを書かれています。
いい加減目を覚ましてください！
一体、人生をどれだけ翻弄されれば気がつくのでしょうか。
本当に彼女の人生は、めちゃくちゃになってきています。
とても、ぎりぎりの危険なところを渡っている気がします。
一刻も早く、目覚めてほしいものです。ひどいＭＣです。
- 568 名前：ＨＰより 投稿日：2004/10/13(水) 20:54 [ KOzrXWsQ ]
- ↓半分くらいで専任牧師がいないんじゃないでしょうか？
信徒数もほとんど0〜20未満では？ 情報求む。
＜関東＞
●主の十字架クリスチャンセンター東京アンテオケ教会
●主の十字架クリスチャンセンター宇都宮教会
●主の十字架クリスチャンセンター天に登録されている長子たちの教会（大宮）
●主の十字架クリスチャンセンター船橋教会
●主の十字架クリスチャンセンター大和教会
●主の十字架クリスチャンセンター湘南エルサレム教会（礼拝音声）
● 主の十字架クリスチャンセンター生けるいのちの水教会（水戸）
●主の十字架クリスチャンセンターキリストの町教会（国分寺）
●主の十字架クリスチャンセンター横浜ジョイフル教会
●主の十字架クリスチャンセンター厚木教会
●主の十字架クリスチャンセンター静岡教会
●主の十字架クリスチャンセンター富士フィラデルフィヤ教会
●主の十字架クリスチャンセンター川崎教会
●主の十字架クリスチャンセンター甲府教会
●主の十字架クリスチャンセンター柏教会
●主の十字架クリスチャンセンター横浜教会
●主の十字架クリスチャンセンター町田教会
●主の十字架クリスチャンセンター千葉教会
●主の十字架クリスチャンセンター 磐田集会
- 569 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/14(木) 08:22 [ qFQ0UTYg ]
- http://web.astone.co.jp/tlccc_hp/meetings/23word.htm
公園で礼拝していて、人は来るのですか？
- 570 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/14(木) 13:00 [ Mr1Jilw6 ]
- カルビンの流れをくむ教会で法律家の長老に「こうしなさい」「ああしなさい」
と、ずかずか入ってこられていやな思いをしました。信仰は法律ではないのだから
黒白はっきりつけるようなやり方に馴染まない側面も多いのに。
もうその教会、やめましたけど。
- 571 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/14(木) 14:47 [ BzrwDiXg ]
- >569
来ません
- 572 名前：ろりぽっぷ 投稿日：2004/10/14(木) 16:26 [ GRIzjLTM ]
- >>570 世の中にはそういう長老がいるのかぁ。。。わたしなんか雑用ばっかだ。
それはええねんけど、やっぱ、中にはそういうのがいるのかなぁ。
「指導してやるぞー」って感じのが、
本来は、長老というのは、病人の訪問とか、霊的な役割を果たすらしいのですが。。。
（という話を、某有名改革派牧師の講演で聞いたのですが、
わたしもなかなかそこまで出来ていないです。＾＾；）
まぁ。教会も、そんな長老がいるところばかりではないので、
早く新しい教会が見つかるといいですね。
- 573 名前：５７０ 投稿日：2004/10/14(木) 17:58 [ Mr1Jilw6 ]
- ろりぽっぷさま、ありがとございます。
ハイ、そんなとこばっかりじゃないことをこの掲示板からもおしえられました。
このスレッドからじゃないですよ。もうずっと前のスレッドで。
で、もう教会はいいです。だってどこにいっても、そういうひとたち、
自己顕示欲が強くて、のさばってるんでしょうから。
そんなものに出会ったら、傷がうずくだけ。
傷がうずくのよ！といいたかっただけですよ。
- 574 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/14(木) 21:33 [ RiVbwY1Q ]
- age
- 575 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/15(金) 08:23 [ e2i9LevQ ]
- >>569
どこでやってるかもよくわからないですね。
でもいつか、近くの公園を訪ねようと思います。
- 576 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/15(金) 15:58 [ 4tzBi9H. ]
- 四国のT教会の日記に孤児院報告会での、事務局の対応の悪さが書かれています。
蟻のアイコンです。最近1週間の日記です。
- 577 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/15(金) 16:08 [ LKXTbB/U ]
- >>569
上野公園の岡喜び伝道師が気になる。
どんな感じですか？
- 578 名前：クイズ 投稿日：2004/10/15(金) 17:31 [ OvtUn1yg ]
- ＞○○を通して励まされ、○×牧師のメッセージを通して信仰が引き上げ
＞られました。
＞○△の賛美とともに、新しい賛美チームもデビュー！
＞また、新しい方も集われて今回もたいへん祝福された聖会となりました。
＞今回のチームのみ心は特別に大きいものがあります。
これって、何年前の、どの派遣の報告だかわかる方、います？
いつもおんなじ・・・頭わるそーに聞こえるけどねえ。
- 579 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/15(金) 23:35 [ u.ZGXDSw ]
- あげ
- 580 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/16(土) 00:36 [ fY28FBN6 ]
- あげ
- 581 名前：はらっぱ 投稿日：2004/10/16(土) 09:08 [ RiVbwY1Q ]
- あげておきます。
- 582 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/18(月) 16:41 [ oRnNO9Yg ]
- >>577
今度ごしっしょしませんか？
- 583 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/19(火) 08:44 [ fUZSZpjc ]
- あきらめきれない ママＫさんの現役女性牧師の声という文章を読んで、この方の悲しさが伝わってきて、つらい気持ちになりました。 『こんな方々にリセットは可能なのか？』って？勿論主にあって可能でしょう。文章の中に『イエスさまごめんなさい。・・』という言葉がありましたが私もあの群にいた時、数多くのイエス様ごめんなさいを言ったなー。しかし、今となっては謙虚な悔い改めと言うよりも、＜不信仰のなせる業＞イエス様の愛に対する認識不足だったのだと感じる。神様との歩みの基盤が・・聞き従えない、忠実さが足りない自分を裁く神・・になってしまって、イエス様の愛への信仰が欠落した状態。患難、苦しみ、迫害、飢え、裸、危険、剣さえも私たたちを神様から引き離す事の出来ない力は『キリストの愛』からくるのです。
「愛がほしい？ここはそういう教会じゃない。奉仕者を産み出す教会だ。」
愛のないイエス・キリストはイエス・キリストではない。愛のいらない教会は教会ではないのではないでしょうか。主の十のような一般信徒と奉仕者という線引きを神様は果してしているでしょうか。
?ペテロしかし、あなたがたは、選ばれた種族、王である祭司、聖なる国民、神の所有とされた民です。
一人一人が祭司であり、イエス様を述べ伝え、キリストの白い衣を着て、神の栄光を写すものとなることが聖書に書いてあるでしょう。奉仕者が与える人、信徒は受ける人という考え方は間違っている。信徒も聖なる国民となってまだイエス様を知らない民に与える力を十分に持たせて頂いている。ある人は奉仕者以上に与える人もいるでしょう。リセットは可能ですし。神様の愛をなめてはいけません。勿論、リセットはそうたやすい事ではありません。かく言う私も完全にリセットされていない状態です。群のおかしさと向き合う時、当然自分のおかしさ、とも向き合う事になり、戦いもあると思いますが、ひとつ言える事は、イエス様はそうたやすくあなたを見放したり見捨てたりしない方であるということ。もっとイエス・キリストの命をかけた愛にゆだねてもいいのではないですか。
- 584 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/19(火) 12:56 [ .SsuT93w ]
- 「愛」についてとうとうと述べるよりも、
「愛」を身をもって示すことのできる教会が必要だ。
- 585 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/19(火) 23:22 [ 0M5L7Sds ]
- 愛について語ることさえ出来ない教会が、カルト教会といわれている
東京Ａ教会なのです。
上の女性牧師は、出られる気配はないのでしょうか？
- 586 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/20(水) 06:43 [ RH.fpjA2 ]
- あげ
- 587 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/20(水) 08:09 [ woOsTZgw ]
- あげ
- 588 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/20(水) 17:34 [ 3WsRwB6w ]
- >>583
普通の教会ではないようですね。
- 589 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/20(水) 19:47 [ /dQOFWtU ]
- サタンのことをさっちゃんと呼ぶ、牧師の神経て・・・？
- 590 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/20(水) 21:55 [ NqjWuDCA ]
- 「それは神的権威を付与されていると言われている人たちが、果たして本当に聖霊の油注ぎによって神から任命を受けた人なのかどうかという問題です。それが単に肉から来ている場合は割合簡単に見分けていくことができるし、対処もしやすいのですが、サタンから来ている場合は非常に困難になってきます。それはその権威が神的権威と同様に霊的なものであるからです。それ故に神的権威も理性の判定を超えていますが、サタン的権威も理性の判定を超えています。神的権威も服従を要求しますが、サタン的権威も服従を要求します。神的権威も愛を説きますが、サタン的権威も愛を説きます。両者は霊的なものである故に大変似通っています。一体いかにして両者を識別したあよいのでしょうか」
「サタン的権威の特徴の第一は世俗的力（権力、金力、暴力）と結びついているところにあります。神的権威はいつも丸腰です。人々に無理やり力づくて服従させることはありません。第二の特徴は理性を軽視ないしは破壊しようとするところにあります。それ故にサタン的権威の下では必ずといってよいほど、強力な洗脳教育が行われます。しかし神的権威は理性を大切にします。霊的であることと理性的であることは決して矛盾しません。第三の特徴は性的紊乱ということです。神が与えた素晴らしき賜物を薄汚れたものにしてしまうのがサタンの常套手段なのですが、このことは特に男女の性において顕著です。しかし神的権威は秩序を重んじます」（「キリスト教の第三の波」手束正昭著より引用）
最近の某地方における牧師会の様子を詳しく知る機会が与えられた。もはや末期症状である。いずれそのような情報も公にされる時が来るであろう。神からの権威と信じているものが、本当にそうなのか、今こそ自分自身で見分けていかなければならない時であろう。
- 591 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/20(水) 21:56 [ NqjWuDCA ]
- 最近、本部では「７組の長老が東京に戻ってくる」との預言がさかんになされているそうである。何を隠そう長老を戻さなければ本部を維持できないほどに本部の衰退が進行しているのだ。「長老」が東京に戻りはじめたならば、いよいよ崩壊の始まりのしるしである。地方教会は本部と教団維持のため骨の髄まで食い尽くされていくであろう。地方教会の方々、残り時間はあまり多くはない。
- 592 名前：sola scriptura ??? 投稿日：2004/10/20(水) 22:47 [ oD/9rW2s ]
- 四国の牧師の説教を聞いて
彼女は，「聖書以外読まない。神学書はほとんど恥ずかしいぐらいもってない。神学的知識は全くない」と自慢げに述べています。
「聖書のみ」「聖書は真理」 美しく・力強い言葉です。しかし，私からいわせれば「嘘」です。
「聖書のみ」を標榜するルーテル教会信徒がこんなことを言うとびっくりかも知れませんが，プロテスタント中，ルーテル派ほど聖書以外の（敢えてこの言葉を使いますが）「聖伝」を重視する教会はないでしょう。特に私の所属するルーテル派はミズーリシノッドの流れをくんでおり，「信条」を極めて（一見すると聖書以上に）重視します。「信条を基準にして聖書を読む」ということが基本です。「ルター派一致信条書」は２０００頁近くの分量で，その一部は，
http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/
に紹介されています。
プロテスタントは「反聖伝主義」というのも，実は嘘です。「聖書に反する聖伝を排斥した（マリア被昇天等，いわゆる免罪符，宗教改革後のカトリック公会議決議等）」に過ぎず，少なくとも古プロテスタント教会は，教派創始者や教団会議で決めた教理を極めて重視しています。また，聖アウグスティヌス外の教父の著作も重視しています。
このサイトメンバーには，異論を持つ方も多いと思いますが，そういう「聖書以外の伝統（聖伝といって良い）」を重視する教派ほど長持ちし，安定した・大人の信仰を保てるものです。
ナイーブに（この言葉はもちろん悪口です）「聖書」のみを強調する教団は，危険です。「聖書のみ」では聖職者や信徒の暴走を食い止めることはできません。その信仰は，必ずや主観主義・熱狂主義・独裁・つまみ食いに陥ります。だって，「聖書のみ」ならいかようにも「好き勝手」な読み方ができるでしょう。
敢えていいます。伝統は大事です。尊重すべきです。（霊感はされていないが）２００年以上の歴史の流れに耐えている「教理・神学」というのは，神がその教義を「良し」とされた証拠でしょう（じゃ，ローマカトリック独自の聖伝はどうなんだというつっこみが入りそうですね）。
学問（神学・哲学）は大事です。また，信条（古代信条）も大事であり，できれば暗記すべきです。私は，ニカイア・コンスタンティノポリス信条をラテン語で暗記しています。日本語でなんと訳されていたかな？ とまず，ラテン語の方を頭に浮かべます（宗教音楽お宅だからかも知れませんけど−笑−）。
「聖書を捨てよ」なんて馬鹿なことはいいませんが，皆さん，聖書を脇に置きながら，少しは，教理史・組織神学は勉強しましょうよ。
聖アウグスティヌス・聖トマス・オッカム・ルター・カルバン・カント（ずっと飛ばして）バルト・プラティンガぐらい読みましょう（わかりやすい解説書でもいいから）。フランシスコ会訳注釈付き聖書も読みましょうよ。
敢えて差別用語を使います。「聖書solaキチガイ」にろくなことはありません。
私の論考は，かなりの分量になります（続く）いずれ自分のサイトを立ち上げる予定。
- 593 名前：ほすちあ 投稿日：2004/10/20(水) 22:49 [ oD/9rW2s ]
- 上記の書き込みは「ホスチア」の書き下ろしです。
- 594 名前：hostia （事務所から続きセラ） 投稿日：2004/10/20(水) 23:40 [ oD/9rW2s ]
- 敢えて，コントロバーシャルな書き込みをします。
プレ・ミレは危険な教義です。就中「３年半ラプチャー説」
こんな教義を信じて，地に足をつけた信仰ができますでしょうか？
実は，私は，中田重治直系の弟子の某牧師と信仰があります。ワインを相当大量にのみながら（ホーリネスに対する偏見がこれで解けました−笑）
ケイキョ・ケイキョっていうもんじゃないよ。確かにケイキョはある。しかし，いつなのかは分からない。だからしっかり生きましょう。しっかり儲けましょう（適正な利益を得ましょう）。しっかり伝道して，「主の弟子（これもまた誤解を招く表現だが）を育てましょう。信仰を子々孫々に承継しましょう」と語ってくれました。
敢えて，「信仰告白」します。私は，ポストミレで，富井健先生に私淑しています。
- 595 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/20(水) 23:41 [ ybaEWxPY ]
- ＞「７組の長老が東京に戻ってくる」との預言がさかんになされている
＞そうである何を隠そう長老を戻さなければ本部を維持できないほどに
＞本部の衰退が進行しているのだ。
近年まれに見る痛快な情報をありがとう！
地方で１０年以上のTlccc歴なので「本部」の事情にはうとく
「偽海宣」で他教会の人達と同じグループになったり、「偽神学校」
の授業で「思い込み」を披露したりされたり位で、私が知り得た事は
「本部」の皆さんが普通に承知されている事の一部に過ぎません。
アホらしい「海宣」や「献金」や「新聞」購読、各種奉仕のただ働き
家族を置いて人間性を置いて、１年３６５日tlccc一筋に狂ったような
怒涛の日々でした。
今ならそれらがみんな一部のＴＯＰの野心を実現させるための「駒」
の指し手のひとつに過ぎなかったと、理解するに至りました。
秋元氏は自分が興味を持っているオカルト・海外旅行・映画・マスコミ
有名人等々と「キリスト教の神」を融合させた一大アミューズメント
企業をめざしているだけです。
その企業の推進力として、全く根拠のない「神の特別な愛顧」を期待し
ています。
何をもってその成功を固く信じているのか今では精神的な病の領域か、
はたまた多くの権力者たちが辿った「権力欲ボケ」かという処です。
彼の周りの人々も自分の何がしかの「野心」の実現のために確信犯的に
とどまって彼を無批判にチヤホヤしている輩でしょう。
今も驚くばかりな「大風呂敷」（映画ミッション等）を聞くにつけ胸く
そが悪くなります。
これ以上他人の懐をあてにせず一人で変人道を歩んでください。
病院通いの奥さんの言葉を、これ以上自分の妄想実現の「お墨付き」にしないでください。
奥さんは秋元氏が「やりたいと思っている事」の断片を無意識に拾って
きては、無責任にも「他人のいる前で言葉にして発言」しないと自分
の値打ちがなくなるのではないかと恐れる脅迫神経症に罹患している
風に見受けられます。
しかもそうとう重症です。
彼女をお手本にしている同じような患者さんも各地に点在していますが、本当にお気の毒です。
- 596 名前：ホスティア 投稿日：2004/10/20(水) 23:49 [ oD/9rW2s ]
- パウロ秋元（本名秋元俊人）さんは「公人」で「聖職者」です。ですから，この程度のプライバシー情報暴露は許されると思います。秋元さんの御尊父（存命？）は事業家でした。秋元さんの御尊父の事業が成功したのか失敗したのかは，企業信用情報を見れば，分かるでしょう（４０００円くらいの費用はかかります）。
- 597 名前：ホスチア 投稿日：2004/10/21(木) 01:54 [ oD/9rW2s ]
- 以下の情報は，公開情報です。
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASTONE.CO.JP
e. [そしきめい] とうきょうつうしんき かぶしきかいしゃ
f. [組織名] 東京通信機株式会社
−−−−−−−−−−−−−−
商号 東京通信機（株） （トウキヨウツウシンキ）
所在地 〒140-0004 東京都品川区南品川５−１６−１４−３１５ローズハイツ
設立 昭和３４年 ２月
従業員 2 人
代表者 秋元 忠(アキモト タダシ) (男)
生年月日 大正１３年１１月２０日生
役員 （取）秋元昇，秋元俊人
事業概況 小規模経営で生業的色彩強く、発展性には乏しい。資金面に余力なく今後の動向を注意深く見守る必要があろう。
- 598 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/21(木) 01:59 [ O/KkycMc ]
- つまり、父親の事業を助けるためにケンキンを毟り取ってる
可能性もあるってことね。あくまでも「可能性」だよ。
あたしゃレッテル貼るの、キライだから。
- 599 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/21(木) 02:36 [ D6jbANFI ]
- ってことは、レビ記持ち出して「ケンキン、ケンキン」
言い出すときは、オヤジの会社の手形の決済日が
迫ってる時とかね。
「天に宝を積む」どころか、オヤジの会社の手形決済の
ための「ケンキン」か？信徒も良いツラの皮だな。
俗っぽいぞ！アキモト
中小企業は資金繰りが大変でつね。アキモトさん。
- 600 名前：ほすちあ 投稿日：2004/10/21(木) 04:02 [ JAgA9MmM ]
- http://www5.ocn.ne.jp/~ishizue/brazil/brazil.html
ブラジル孤児院は，かれこれ数週間「工事中」だ。他の情報によれば，ブラジル政府当局にお取りつぶしに慣れたらしい。
- 601 名前：ほすちあ 投稿日：2004/10/21(木) 04:10 [ JAgA9MmM ]
- 職業上の経験を踏まえて言いますが，この程度の会社は手形の発行能力さえないのが通常です。
金融機関が，統一手形用紙を発布するのは，そこそこ信用のある会社であって，「不渡りの危ない橋を渡る程度の信用しかない会社」は手形を発行できません。
また，手形というのは，その本質上，一種の借金であって，「借金はするな」というTLCCC独自の教義に反します。
大体，営業日が平日の３日程度で，通話用telもなく住所も明かせない会社に手形発行力があるとは思えませんね。
私は，住宅ローンの返済であえいでいますので，人のこと言えません。
- 602 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/21(木) 17:17 [ ybaEWxPY ]
- 確かに、サタンからきたものを見分けるのは、容易ではないでしょう。サタンは、私たちより遥かに聖書に精通していますし、聖書の言葉をよく使います（歪曲して）（マタイ４章）。また、何千年も生きていて、知恵に長けており、欺きの創始者です。
奴にすれば人間を騙すことなど、朝飯前でしょう。
しかし、イエス様は「彼らを実によって見分けることができる」と宣言しています。
また、サタン的権威（教え）は、必ず最終的には、破壊をもたらします。
ポイントは御霊の実と、いのちです。
サタンの教えは人を破壊するが、神の言葉（いのち）は、人を生かします。
「私が来たのは、羊がいのちを得、またそれを豊かに持つ為です」（ヨハネ１０：１０）
ＰＡ教団の偽りの教えに耳を傾け、心奪われる人たちは、イエスの言葉に耳を傾けることがありません。パリサイ人達は、決してイエスに耳を傾けることがありませんでした。彼らは、神を知らないのです。
- 603 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/21(木) 22:50 [ 0JXmxYt6 ]
- あげ
- 604 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/21(木) 22:53 [ fY28FBN6 ]
- あげ
- 605 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/21(木) 23:09 [ CLxPEnEA ]
- さようなら〜！！永遠に出て来るなよー！！ビリーミリガンさんは・・・・
人に忠告する前に自分の言動もかえりみろよー！！
ごまかしの人生で人殺すなよー。
本来のあなたにもどったほうが楽ちんだよー。
- 606 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/22(金) 00:16 [ fY28FBN6 ]
- あげ
- 607 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/22(金) 05:08 [ D9TsnCko ]
- あげ
- 608 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/22(金) 18:23 [ pAWsO3to ]
霊的権威者が言ったからネットは見ない、批判者は悪い、この教会は正しい……。
そんな理屈は通用しません。
ことはＰＡひとりの問題でなく、このグループ全体の問題です。さまざまな罪を
隠蔽し、うわさ話を言いふらし、卑劣な手段で人々を束縛するＰＡとともに立つ
なら、神に敵対することになります。ひとりひとりが自分で判断すべきです。
そのために、ネットにある誠実な情報や、信頼のおける人々に相談すべきです。
牧師も神学生も信徒も、いま、自分がいるところに立ち続けている責任を神に
問われます。
関東は半分の牧師が脱会しました。残っている牧師の半分は問題に気づきながらとどまっている人です。関西や九州はまだ問題が大きくなっていないので差し迫った問題と考えていない人が多いかもしれません。しかし、ひとりひとりがＰＡとともにつくことによって神に敵対するという立場を明確にしているということを、さまざまな証言や情報をもとに目を開いて自ら調べて気づき、向きを変えるべきです。
- 609 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/22(金) 20:02 [ VAnzu4mY ]
- >>608
まさにそのとおり。
「ものみ、モルモン、統一ととう教会は一切関係がありません」
・・・それ以外の教会はすべて正統な教会かと世間の人は思う。
上記三大「キリスト教系異教」よりも、はるかに危険で
カルト化した教会が存在する。
カルトまで行かなくても、福音派くずれ、カリスマくずれの
カルト化途上教会もたくさん存在する。
そしてカルト化傾向の高い教会ほど、「自分たちは正しい」と
強調する。正しいのは一人キリストだけである。
キリストの口真似をして自らを神格化したいならば、
キリストのように十字架にかかる覚悟が必要である。
「我は良い牧者なり。良い牧者はひつじのために
命を捨てる。」ヨハネ伝
それができないなら、イエスの口真似をして、みことば
を使って人を裁く事はやめるべきである。
- 610 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/22(金) 21:05 [ d.PglPyw ]
神様の立てられた権威に従いましょう。
教会批判、牧師批判は罪・・。
・
- 611 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/22(金) 22:40 [ KsnEtjEc ]
- あげ
- 612 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/22(金) 22:41 [ 3jSna0P2 ]
- あげ
- 613 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/23(土) 06:08 [ KsnEtjEc ]
- あげ
- 614 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/23(土) 22:16 [ 0M5L7Sds ]
- リビングバイブルの引用、驚きました。
これは解釈訳なのでしょうが、私たちになじみのある言葉で、主の十字架の問題が深く明確にえぐられていると思いました。引用を心より感謝します。
「羊の世話はそっちのけで、私服を肥やすことしか考えない羊飼いは災いだ」「力ずくで残酷な支配をほしいままにしてきた」「わたしは、この肥えた羊飼いとやせこけた羊との間をさばいて、白黒をはっきりさせる」
本当に神さまが白黒をはっきりさせて、残酷な支配をほしいままにした羊飼いを正しく取り扱ってくださることを願います。
- 615 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/24(日) 00:05 [ a3RpHcEk ]
- あげ
- 616 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/24(日) 01:24 [ yIurEoM2 ]
- あげ
- 617 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/24(日) 03:59 [ IIZVZ8EQ ]
- （「一匹のひつじ」掲示板の荒らしを受けて）
TLCCC関連スレッド、ひどい状態ですね。
どうしてTLCCC擁護の投稿は無くて、荒らしばかりなのでしょう。
おかしいとは思いませんか？
実は、このやり方はTLCCCにとって理にかなったことなのです。
すべてＡ牧師の「ことば」を実現させるためのものです。
まずＡ牧師は「ネットの情報に触れてはならない。それは悪霊の情報だから、見た瞬間はそうでなくても、小さな火がついてしまい、やがてメラメラと燃え広がって信仰を奪ってしまう。それがサタンのことばの力だから。」と指導しています。
ですから、まじめなTLCCCの方がここを見ているはずがなく、TLCCC擁護の投稿などありえないのです。もし、TLCCC現役教会員の方がまじめな投稿をしたとして・・・それが誰だかバレたら処分されてしまいます。ですから、たとえ投稿したくてもできません。見ていたとしても、そんなことは他言できないのです。
また、こうも言っています。「ネットの情報は非難・中傷ばかり。無責任で根拠のない無意味な情報なのだが、一旦見てしまうと興味が出てしまう。サタンの誘惑は巧妙だ。掲示板は２４時間態勢で更新されるから気になって仕方がない。その結果、パソコンに張り付いてしまい、肝心の祈りの時間が奪われてしまうことになる。皆さんを祈りから遠ざけるためのサタンの策略です。」
ですから、なんとしても掲示板信頼性を貶め、「非難中傷ばかり」という「ことば」の実質を実現させなければならないのです。
そのため、本部教会にはネット情報担当の牧師までおかれています。（奉仕者には見るな触れるな近づくな、と言っているのに秘密裏に牧師が担当してるんですよ。）どういう仕事なんでしょうね。彼の「祈りと聖書」の時間は十分なのか心配してしまいます。
預言を始め、Ａ牧師の「ことば」を実現させるため、人間的にあらゆる手を打ち、そしてその成就を宣伝し、ＭＣに用いる。それがTLCCC本部教会の現状です。いずれ、その実例も投稿しなくてはならないと考えています。
でも、どうかＭＣの下にいる方々のために考え、祈ってください。彼らはこの掲示板を見たとしても「ああ、Ａ牧師のおっしゃるとおりだ」と心を痛めているのです。どうか目が覚まされるよう、祈ってください。お願いします。
- 618 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/24(日) 20:20 [ RiVbwY1Q ]
- age
- 619 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/24(日) 20:27 [ Bzzm2FGc ]
- 『教会がカルト化するとき』の続編、出版へ
http://www.gospeljapan.com/helpcult/news.htm
力作に期待ですね。
.
楽しみです！！
- 620 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/24(日) 21:06 [ DY.3TbTQ ]
- 『教会がカルト化するとき』の続編、出版へ
http://www.gospeljapan.com/helpcult/news.htm
力作に期待ですね。
.
楽しみです！！
- 621 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/25(月) 12:54 [ 6q54OsiE ]
- 主に聞き従うということは、どういう事だろうか？
イエス様の教えに従っていくときに、どーしても欠かせない言葉というものがあると思う。
世にある神学校のなかで、牧会者を育てる時に、『人に仕える』というイエス様の重要な教えをオミットする学校があるだろうか。
イエス様は弟子たちに弟子たらしめる者になるために最後に重要な事を教えられた。弟子の足を洗ったのだ。ペテロが拒否をしたら、これをしなければ「私とあなたは何の関係もない」と言いきった。それほど重要な教えだった。キリストの弟子として必要不可欠な教えだ。
しかし、主の十の神学校でこのことを教わった覚えがない。教会の説教でも、証でもいっさい聞いた事がない。
P氏を頂点とする、権威に従うという構造のなかで相容れない教えだからだろう。
ある人が伝道師や牧師に任命されると上の奉仕者がニヤッと笑って握手を求める。そこにはなにか特権意識。おーっココまで上がってきたか・・というようなきな臭さがあった。
どんなにへりくだっているように見える牧師も「私は権威者だ」という見えない看板を背負ってしまうのだ。
ここの稚拙な運動会系のクラブにありがちな構造がそうさせるのだ。
「初めの下積みの内に苦労していれば、上に行くほど楽ができる。」
またいやな事をしたほど後でいいことがある。
「あなたがたの後ろには二万、十万の人々が待っているのだ。」・・
これではまるで人々は後々楽をするためのただの食い物だ。
献金をすれば、後々１０倍になって帰ってくる。今は帰ってこないがきっと後になって良いことがある。これを、俗に「ブーメラン現象」などと世俗的な言葉まで付けている。確かにそんな祝福もあるだろう。しかし、イエス様がいう
「与えるより受ける方が幸い」という言葉をこのように解釈をして、そこから１歩も出ようとしないのだ。
（初めは、イエス様が喜びであったのに、中にいると自分の動機もそんな類に摩り替わっていってしまうのでした。自分もそんなものでした。本当に悔やまれる。ごめんなさい）
イエス様が言った二つの重要な教えの１つ
マタイ22:39 『あなたの隣人をあなた自身のように愛せよ。』という
第二の戒め
何故、「仕える」という言葉が出てこないのか。
主の十のこの教えの中に「愛」を含めてこの第二戒が含まれていないのだ！
- 622 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/27(水) 15:21 [ ShuC/ZKM ]
- 主の十の牧師さんたちも
イエスさまの十字架を受け入れよう
そして互いに愛し合おう
- 623 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/29(金) 23:04 [ RiVbwY1Q ]
- age
- 624 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/29(金) 23:35 [ a3RpHcEk ]
- あげ
- 625 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/30(土) 06:50 [ u.ZGXDSw ]
- あげ
- 626 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/30(土) 07:15 [ fY28FBN6 ]
- あげ
- 627 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/30(土) 14:06 [ ukd9T1cA ]
Tアンテオケのホームページを見ると虹だらけ。虹へのこだわりは
ふつうではない。虹が出たからヨシ！虹が出なかったからダメ！
神様のみこころをうかがうために、虹のしるしを乱用してはいませんか。まるで虹占い。
- 628 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/30(土) 23:57 [ u.ZGXDSw ]
- あげ
- 629 名前：AGE 投稿日：2004/10/31(日) 03:18 [ JAgA9MmM ]
- a. [ドメイン名] ASTONE.CO.JP
e. [そしきめい] とうきょうつうしんき かぶしきかいしゃ
f. [組織名] 東京通信機株式会社
−−−−−−−−−−−−−−
商号 東京通信機（株） （トウキヨウツウシンキ）
所在地 〒140-0004 東京都品川区南品川５−１６−１４−３１５ローズハイツ
設立 昭和３４年 ２月
従業員 2 人
代表者 秋元 忠(アキモト タダシ) (男)
生年月日 大正１３年１１月２０日生
役員 （取）秋元昇，秋元俊人
事業概況 小規模経営で生業的色彩強く、発展性には乏しい。資金面に余力なく今後の動向を注意深く見守る必要があろう。
- 630 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/31(日) 05:12 [ WvsyMRJs ]
- 東京通信機（株）この会社って 主の十のコンピューター会社１つの石のことですか
会社なので 秋元忠氏も
秋元昇氏も秋元俊人氏も給料を もらっているのでしょうか。
- 631 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/31(日) 14:08 [ qqKNnj5g ]
- １つの石は、休眠会社であった東京通信機（株）の名義を借用して
コンピューター会社としたものです。
東京通信機は本来の企業活動を行っていませんので、
当然、給料なしでしょう。
- 632 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/31(日) 18:44 [ qoKNpcV. ]
- 「世の中が複雑になり、洪水のように情報が氾濫している中で、多くの人々は不安を覚えています。何を信じたらよいか、わかりません。現代の一般人にとっては、自分で考えて判断し、自分の人生に対して自分で責任を持つということは、とても苦手なことなのです。ですから、権威をもって単純な説明や回答を示してくれる宗教団体には、彼らは非常に弱いのです。神の権威を主張して「これが絶対に正しい」と宣言する宗教団体があれば、そのことばに飛びつくのです。自分で考える苦悩を省くこともできるし、安心感を覚えることもできるからです」（「教会がカルト化するとき」、ウィリアム・ウッド師より引用）
TLCCCとＰＡ氏に出会った時の最初の印象は「わかりやすい」というものだった。それまでの信仰生活の中で行き詰まりを感じていた私は信仰の極意がわかったように思えた。ＰＡ氏お得意の信仰の用い方に感動を覚えた時もあった。自分もＰＡ氏と同じようにすれば同じような結果が出るような気がして人生の解決策を見出したような喜びを覚えたものだった。それに飛びついて一生懸命「信仰」を用いたが、心は乾ききり、いつまでたっても何も変わっていかない現実にあせりと疲れだけを刈り取った。自分はまだ信仰が足りないという罪責感だけが増していった。神への愛も信頼も失われ、目先の「業」だけを必死に追い求めるようになった。人格が破壊されてしまう寸前までいってしまった。
「信仰」を用いるとは何だったのか？何のことはない、それはだたの「ご利益宗教」の「方法論」にしかすぎなかった。そんなものから神の平安も愛も成長も来るわけはなかったのだ。
TLCCC内部で必死に「信仰」を用いている方々よ。それは本当に信仰ですか？「信仰」を用いて神を自分のために利用しようとはしていませんか？
- 633 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/31(日) 20:26 [ mZeslrgA ]
- 現在のＴＬＣＣＣは、
かつて親しい関係であったイリエ・コロアマさんとは関係がないというのは本当ですか？
真実を教えてください。
- 634 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/31(日) 21:04 [ gUjl86To ]
- >>633
イリエさんとの関係の話しが出てこないので、
怪訝にに思っている人々がいることは確かです。
- 635 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/31(日) 22:46 [ aiOauFIk ]
- Ｔ教会の女性牧師さんの日記は、本当に悲惨さを浮き彫りにしていますネ。束縛を基礎としているあの団体の特徴（カルト的）を、明らかに、表していると思います。
負いきれないほどの指示やノルマ、権威に対する盲目的な服従・盲信から受ける安心感。
努力したことへの充足感。神からのものではない平安。
身を投じ、犠牲にし、個人の自由を失しなうことでも、自己満足感があるはずです。
従っていれば大丈夫という安心感と、従いきれなかった時や疑ってしまった時の罪責感。これに耐えられない人は、精神的に病んで行きます。
しかし、これらの自己満足感は、すべて聖書が言っている不自由さから来ているものです。
「キリストは、自由を得させるために、私たちを解放してくださいました。ですから、あなたがたは、しっかりと立って、またと奴隷のくぴきを負わせられないようにしなさい。」ガラテヤ５：１といった意味が虚しく響きます。
- 636 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/01(月) 11:34 [ v3FD76tw ]
- 337 名前： ショック 投稿日： 2004/11/01(月) 10:29 [ G.rCpYmI ]
332 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/31(日) 22:32
イリエさんは、とっくにＰＡとたもとをわかっています。
彼は主からの預言したそうです
・・・悔い改めなければ、TLCCCがだめになる と
かなり前から、関係は絶たれています。
ＰＡはそれを隠しています
335 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/31(日) 23:29
イリエさんは、とっくの前に あやまちを見ぬいて
ある脱会者の方に
TLCCCのまちがいを、特に 責任長老の罪 を 指摘していたそうです。
- 637 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/01(月) 21:11 [ 14CJ9rpk ]
- さらに激震があることでしょう
- 638 名前：イラクに楽に入れるとは.. 投稿日：2004/11/02(火) 08:21 [ 792SPCos ]
- 世界情勢の読みが的確ですね
>>300 名前： もうすぐ脱会 投稿日： 2004/11/01(月) 21:33 [ 0V3IwxQw ]
以下はある海外宣教団体機関紙の代表者による巻頭言の一部です（２００３年６月）。
欲しい方は事務局に問い合わせてください。無料で配布されています。
その後のイラク情勢は皆さんご存知の通りです。
私が知る限り、イラクにおける教会形成や孤児院設立の動きが具体化したことは
一度もありません。
過去にさかのぼり、こういうことを一つ一つ検証していきませんか。
・・・・また、イラクに対しての働きを始めるように主からの導きを受けています。イラクはイスラム教で、ほとんどの人々が福音の恵みを受けていません。また、今回の戦争、フセイン時代の虐殺、貧困などで多くの子どもたちが困難な状況に置かれています。これらの方々のために福音の恵をのべ伝え、また、子どもたちを助けなければなりません。重荷を持たれた方々の祈りと協力をお願いします。
多くの人が死にましたし、親を失った子どもたちを増やしてしまいました。私たちは戦争に反対すべきです。しかし、神はこの悲惨なことをも益とすることがおできになります。アメリカ軍の勝利の結果、私たちが楽にイラクに入れるようになりました。サダム・フセイン政権だったら決してできなかったであろう孤児院設立や協会の設立などが自由にできるようになりました。これはチャンスです。いつまでもこのチャンスの扉が開いているとは限りません。このチャンスを生かしていきましょう。（終わり）
301 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/01(月) 21:43 [ 0M5L7Sds ]
http://web.astone.co.jp/wfsmission/2003cmessage.html#06
上の文章の ＵＲＬ
- 639 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/03(水) 08:32 [ 0M5L7Sds ]
> とにかく、この教会での牧会の働きにはお金がかかる。
> 今年度から、神学校の運営費もシステムが変わって、
> 神学生一人の教会では、結局以前よりも本校へ支払う金額が、
> 千円高くなってしまった。更に苦しくなった。
> 新聞・雑誌の購読料、資金が無ければ宣教のための教会の
> ホームページ製作さえも教会関連会社に頼むことは出来ない。
> 最近始まった、会費つきの祈り会（A-music)。常に聞く献金
> アピールの声。しかし、これといった大きな実など全く現わ
> されてはいない。この教会の働きは、本当に神様からのもの
> なのだろうか？ これは本当に、経済の訓練なのだろうか？
>
> 「働く者が報酬を受けるのは、当然だからです。」ルカ10：７
> 今までずっと、この御言葉をいつも握っていたが、
> 神様の働きで、見合った報酬を受けたことなどほとんどない。
> これからの教会運営のための資金繰りを考えると、また大きな
> 重荷を、十字架を負わされた。
- 640 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/04(木) 19:32 [ dss2zM4Q ]
- 上げておきます
- 641 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/06(土) 10:15 [ jKNfmc0. ]
- イリエさんとＴＬＣＣＣの関係がよくわかりました。
今まで知らなかっただけにとても残念です。
内部の方も真実を直視してほしいです。
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=ZXD05564
- 642 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/08(月) 09:19 [ 5nVVz56A ]
- >>641
がっかりしました
- 643 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/08(月) 09:41 [ aYxeKmuE ]
- イリエも相当なカルトだよ。
しかし、脱会者もああいう仲間内の掲示板にしか書けなのもなさけない。
この掲示板で批判されると、さっさと逃げ出すしね。
そんなんでは、ＴＬＣＣＣと同じだよ。
- 644 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/08(月) 10:32 [ eL1bLeho ]
- そのとおり
TLCCCの書き込みにはこの場で正々堂々と
反論すりゃいいではないか？
「教会の権威に逆らうのが罪」なんてのが
本当に「キリスト教」だと思ってるの？
何人か有名な牧師さんに聞いてみたけど、
「私なら絶対そんな事は言わない」という人が
殆ど。「福音と世界」「キリスト新聞」などに
寄稿している人ほどそう。
「教会の権威に従え！」と即座に言ったのは
「あきらちゃん」だけだった。
- 645 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/08(月) 12:07 [ aYxeKmuE ]
- >>644
>「福音と世界」「キリスト新聞」
そうそう、
TLCCCがカルトだというんなら、「福音と世界」に投稿すればいい。
もし編集部が取り上げてくれたら、私も脱会者の言うことを信じるよ。
三位一体もろくにわからない人の作っている掲示板の書き込みなんか、
信じられるものか！
- 646 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/08(月) 18:17 [ uOWAPhpo ]
- ------------------------------------------------------------------------
536. 関東牧師会のミステリー 人間として憂う者Love 2004/11/08 (月) 00:49
１１月１日(月）に持たれた「関東牧師会」。
下座の東京ア教会の牧師の席から写した写真のアングル。しかし、おもに東京ア教会の牧師の方々しか見えませんね。左記教会以外のすでに、関東の牧師の方々の半数以上は退会されていると思います。これは異常事態ではないでしょうか？先月いた牧師が今月の会議でいなくても（退会した）、初めから全然いなかったかのように、何の報告もなく、もういないのが分かっていても誰も尋ねる人はいない。これもとても異常ですよね。「そして誰もいなくなった…」なんて映画がありました。そして、記載されている会議の内容のコメントはいつもほとんど同じですね。「皆さん、もういいかげんに霊の目を覚まして下さい。あなたが信じているものは一体何ですか？」と、言いたいです。
- 647 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/09(火) 11:08 [ PDdUEU/E ]
- ------------------------------------------------------------------------
540. 悪い実 JC 2004/11/09 (火) 00:04
１１月８日の高松教会のかくれ日記を見て、何とも悲しく虚しい気分になった。
彼女は、重症であり、末期症状である。
この女性牧師は心底、ＴＬＣＣＣの人間だと思った。
もちろん彼女だけではない。
ＴＬＣＣＣは、人から良い実ではなく、悪い実をつけさす、「悪い木」だ。
彼女が仕えているのは、パウロ秋元という神と、憎しみと怒りと欲望という神。
その神が「示されたこと」を忠実にこなしている。
パウロ秋元、及びＴＬＣＣＣの真実を知りながら、今も内部に留まっている確信犯達に厳しく警告します。
あなたがたは、いつも主に逆らっています。
「私はＴＯＰたちのしていることとは、無関係だ」と言っている内部奉仕者たち。あなたがたも共犯です。
悪い実をならす、悪い木たち。蛇の仲間。
はっきりといいますが、あなたがたはその責任をすべて問われることになります。
- 648 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/09(火) 11:23 [ pQ5mtJ86 ]
- あのー、脱会者って、コピペしか出来ないのでしょうか？
自分の言葉で書く能力はなさそうですね。
- 649 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/09(火) 14:43 [ tqIqxF0E ]
- ３０人くらいしかいないからって長老呼び戻してもねーーー。
九州に対抗するつもり？
いやはやガタガタになりましたわな。
- 650 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/09(火) 18:46 [ PDdUEU/E ]
- >>645
TLCCCがオカシイ！カルト化しているので是非記事として取り上げて欲しいと
虹雲に投稿したがボツになってしまった様だ、、、
- 651 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/09(火) 19:44 [ JAgA9MmM ]
- >>648
このスレッドは，もはや650以上の書き込みがなされています。 pQ5mtJ86 さんにおかれては，初期の書き込みをとくとご閲読いただきたいものです。内部者・脱会者出なければ書けない情報がてんこ盛りですよ。
それとともにですね（誰の口癖？ ｸｽｸｽ），脱会者は日常生活が忙しいし，脱会・奪回工作に忙しいのかもしれませんね。日曜の家庭・日用の糧で大変かも知れません。
pQ5mtJ86さんのように，午前11時23分にインターネットにアクセスできるような恵まれた人はあまりいません。あなたは恵まれた人なのかもしれませんが，主があなたとともにおられるかは，保障の限りではありません。私はガブリエルではありませぬゆえ。
- 652 名前：ほすちあ （OOslq/HI） 投稿日：2004/11/09(火) 19:48 [ JAgA9MmM ]
- 上記の書き込みは，ホスチアの手によるものです。
私も書面書きや修習生の指導や原稿依頼やら忙しい中書き込みしているのですが，それにしても午前の遅い時間にアクセスできる人は恵まれていますね。
初期の書き込みを見ると茶々入れ氏や，「権威に従え」氏が常駐していることも確認できます。
- 653 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/09(火) 19:51 [ xJHBfHI. ]
- ホスチア先生と主の十の関わりって、どんな経緯なんでつか？
そんなお忙しい中でよくカキコをされてるので興味がでました。
- 654 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/09(火) 19:52 [ JAgA9MmM ]
- これからは，pQ5mtJ86氏を恵まれた人，インマニュエルと呼称します。ｸｽｸｽ。
- 655 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/09(火) 20:24 [ JAgA9MmM ]
- http://web.astone.co.jp/tlccc_hp/onsei/20040418-no3audio/20040418-pm.rm
こういうのを，天に唾するというのだろう。
あぁ懐かしや，ガビー牧師。
消すんじゃないよ。アンテオケ教会。
- 656 名前：ほすちあ （OOslq/HI） 投稿日：2004/11/09(火) 20:26 [ JAgA9MmM ]
- xJHBfHI.さん
相当程度，ここで告白しているのですよ。あちらに少しこちらに少し。
メールを下さったら，詳しいお証をしますよ。
- 657 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/09(火) 20:30 [ xJHBfHI. ]
- なんざんしょ、この因縁とゆうか、コダワリは。
う〜ん、解せない。なぞだ、、、
- 658 名前：ほすちあ 投稿日：2004/11/09(火) 20:35 [ JAgA9MmM ]
- ガビー牧師の「お話」を聞いたら「入れ笑い」とか，脱線とか，「思いまーーす」て，パウロ牧師と瓜二つではないかな？
tlcccは，最近「路上ライブなるもの」を盛んにやっているようである。内部の信徒が払底したので，外部からリクルートすると言う戦術なのだろうか？
「プレ伝道」ともいうらしいが，くれぐれも引っかからないように。
大体，あんなもので感動するのは，絶対音感がないか，相対音感がないか，いわゆる（差別語）「音痴」だけだよ。
私の「主を賛美せよ」で何かしらを学ぶことを心からお勧めします。
- 659 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/09(火) 20:49 [ z.ij3f9M ]
- 教会批判、指導者批判は罪
￥
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- 660 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/09(火) 20:50 [ xJHBfHI. ]
- ↑これって、主の十の人かしらん？
- 661 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/09(火) 20:50 [ z.ij3f9M ]
教会批判、指導者批判は罪
￥
￥
- 662 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/09(火) 20:51 [ z.ij3f9M ]
教会批判は罪。
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- 663 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/09(火) 20:52 [ z.ij3f9M ]
教会批判は罪
￥
￥
- 664 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/09(火) 20:52 [ xJHBfHI. ]
- ちょっと、ちょっと、やめれ。
大人気ない、、、YO！
- 665 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/09(火) 20:54 [ z.ij3f9M ]
教会批判、指導者批判は罪。御声に聞き従いましょう。
・
・
- 666 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/09(火) 20:58 [ xJHBfHI. ]
- それとも、これも主の十を装ったヤラセかな？
- 667 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/09(火) 20:59 [ xJHBfHI. ]
- ↑ヤバイ！６６６だった（汗
- 668 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/09(火) 21:25 [ P.8j7eMw ]
- 貴重ですね。
>>655 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/09(火) 20:24 [ JAgA9MmM ]
http://web.astone.co.jp/tlccc_hp/onsei/20040418-no3audio/20040418-pm.rm
こういうのを，天に唾するというのだろう。
あぁ懐かしや，ガビー牧師。
消すんじゃないよ。アンテオケ教会。
- 669 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/09(火) 21:30 [ P.8j7eMw ]
- >>496 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/06/17(木) 18:15
インターネット上でも、雑誌の中でもこの教団のことについて
知っている方は少なくないと思います。ある方はそれらすべてが
「サタンの働き」であり見る必要がないとおっしゃっていますが
全部が全部そうでしょうか？「サタンの働き」だけで多くの人が
この教団から去りますか？もし神さまに「リバイバルと終末の為に立てられた
教会」だと主張するなら、「サタンの働き」のあと大きな「神さまの働き」
があるはずではないでしょうか？しかし２、３年くらいから始まっている
「脱会者の波」は果たして今もう止まっているでしょうか？
何か大きなことはありましたか？教団で言っていることも数年前から
ほとんど同じではありませんか？某新聞が１００万部を越すと言ってましたが、新聞の販売数伸びていますか？
逆に雑誌には教団の実態が暴かれますし、他教団の人でさせ教団の問題点を
指摘しているのですよ。もし指摘されている「問題点」がデマなら言われなき
「批判中傷」なら裁判でしっかりと争えばいいじゃないですか？
もしすべてウソなら、彼らのやっていることは立派な「名誉毀損罪」です
A氏は以前「自分の名前を、神さまから示された名前に変更するために裁判を
しています」と言っていた人ですよ、しかしなんで今回のことは
裁判しないのでしょうか？で挙句の果てが今回の「長老」停職処分です。
みなさま冷静に判断されることを望みます果たしてこれからも、この教団に残られることについて
メリットはあるのでしょうか？日本の教会はこの教会だけではありません。
教会とは信仰に立つために必死に苦しみ、我慢するところでしょうか？
こんなに不正がまかり通るところなのでしょうか？
内部の方々の混乱はわかりますが、あまり「某教団だけの世界、思想」
に漬かりきる必要はないと思います。もっと広い世界を見て
この教団のことを改めて考えることを願います
- 670 名前：hostia （OOslq/HI） 投稿日：2004/11/09(火) 21:32 [ JAgA9MmM ]
- 私との交わり（ジェニトム ノン ふぁくとむ），この預言はすごいなぁ。
- 671 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/09(火) 21:33 [ P.8j7eMw ]
- >>641 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/06(土) 10:15 [ jKNfmc0. ]
イリエさんとＴＬＣＣＣの関係がよくわかりました。
今まで知らなかっただけにとても残念です。
内部の方も真実を直視してほしいです。
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=ZXD05564
- 672 名前：アーメン 投稿日：2004/11/09(火) 21:40 [ P.8j7eMw ]
- >>621 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/25(月) 12:54 [ 6q54OsiE ]
主に聞き従うということは、どういう事だろうか？
イエス様の教えに従っていくときに、どーしても欠かせない言葉というものがあると思う。
世にある神学校のなかで、牧会者を育てる時に、『人に仕える』というイエス様の重要な教えをオミットする学校があるだろうか。
イエス様は弟子たちに弟子たらしめる者になるために最後に重要な事を教えられた。弟子の足を洗ったのだ。ペテロが拒否をしたら、これをしなければ「私とあなたは何の関係もない」と言いきった。それほど重要な教えだった。キリストの弟子として必要不可欠な教えだ。
しかし、主の十の神学校でこのことを教わった覚えがない。教会の説教でも、証でもいっさい聞いた事がない。
P氏を頂点とする、権威に従うという構造のなかで相容れない教えだからだろう。
ある人が伝道師や牧師に任命されると上の奉仕者がニヤッと笑って握手を求める。そこにはなにか特権意識。おーっココまで上がってきたか・・というようなきな臭さがあった。
どんなにへりくだっているように見える牧師も「私は権威者だ」という見えない看板を背負ってしまうのだ。
ここの稚拙な運動会系のクラブにありがちな構造がそうさせるのだ。
「初めの下積みの内に苦労していれば、上に行くほど楽ができる。」
またいやな事をしたほど後でいいことがある。
「あなたがたの後ろには二万、十万の人々が待っているのだ。」・・
これではまるで人々は後々楽をするためのただの食い物だ。
献金をすれば、後々１０倍になって帰ってくる。今は帰ってこないがきっと後になって良いことがある。これを、俗に「ブーメラン現象」などと世俗的な言葉まで付けている。確かにそんな祝福もあるだろう。しかし、イエス様がいう
「与えるより受ける方が幸い」という言葉をこのように解釈をして、そこから１歩も出ようとしないのだ。
（初めは、イエス様が喜びであったのに、中にいると自分の動機もそんな類に摩り替わっていってしまうのでした。自分もそんなものでした。本当に悔やまれる。ごめんなさい）
イエス様が言った二つの重要な教えの１つ
マタイ22:39 『あなたの隣人をあなた自身のように愛せよ。』という
第二の戒め
何故、「仕える」という言葉が出てこないのか。
主の十のこの教えの中に「愛」を含めてこの第二戒が含まれていないのだ！
- 673 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/09(火) 21:41 [ PDdUEU/E ]
- キレて白紙荒らししてる [ z.ij3f9M ]は、ガブリエル山田師本人の様ですね！
前のレスに対する反応見てると想像つくよね。。。
- 674 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/10(水) 06:10 [ P.8j7eMw ]
- 貴重ですね。
>>655 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/09(火) 20:24 [ JAgA9MmM ]
http://web.astone.co.jp/tlccc_hp/onsei/20040418-no3audio/20040418-pm.rm
こういうのを，天に唾するというのだろう。
あぁ懐かしや，ガビー牧師。
消すんじゃないよ。アンテオケ教会。
- 675 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/10(水) 12:07 [ TYFJaujg ]
- 108. クリスチャンがクリスチャンを迫害する！？ 内部の者です 2004/03/04 (木) 12:01
以前、Ａ氏が、迫害の構図について語っていました。中国の三自愛
国教会と地下教会のクリスチャンを引き合いに出して、「終わりの時
の迫害は、クリスチャンが真のクリスチャンを迫害するという形で始まるのです。」そして、主の十字架クリスチャンセンターの中には、現在受けている批判・中傷（中傷とは言えませんが）を、中国における地下教会に対する迫害とオーバーラップして受け取っている方々が実際に多くいるのです。だから、批判・中傷されるのはあたりまえ、ただ、預言で主が語られたことがこれから起ころうとしている。しかし、それは、神様の大いなる栄光を見るために通らなければならない十字架なんだと信じているのです。しかし、皆さん、だまされないでください。主の十字架クリスチャンセンターが非難されているのは、中国の地下教会が迫害されているのとは、全く違うのです。Ａ氏、Ｋ氏、Ｙ氏、そして、Ａ氏夫人に不正があるので非難されているのです。群れの中で、幹部が言うところの権威と秩序の中で忠実に主に仕えておられる地方の牧師や奉仕者に対して非難しているわけではないのです。幹部が批判されているのは、神の御名のために批判されているのではありません。信仰という名の虐待を行ない、主の御名をみだりに用いて預言をなし、内部の人々を縛り、だまし、不当なやり方で処分をし、傷つけ、そして、ある人々（予想以上に多いのです）は精神的な病にまで追い込まれている状態があるにもかかわらず、幹部の方々は知らん振りなのです。何のフォローもないのです。使い捨てなのです。そして、１００倍の感謝などと言って、その責任を他のものに、そして、神さんがすべての責任を取ってくださるなどと言って責任転嫁しているのです。
この群れは、神様がＰ氏を用いて始められたと思います。しかし、今は、残念ながら、神の御心ではなく、Ｐ氏のお心にずれてきているのではないでしょうか。（Ｐ氏は、ご自分の著書を、ご自分でもう一度読まれたほうがよいのではないでしょうか。）言っていることは正しい（すべてではないけれど）。しかし、行っていることはずれています。
- 676 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/10(水) 12:08 [ TYFJaujg ]
- 脱会した者たちは、あくまで主の十字架の指導者側に対して
問題提起をしています。
指導者たちが主から与えられた権威を間違った方法で乱用す
るようになったことで、多くの信徒が傷つき苦しんだことへ
の責任を問うため、また、尊い主の御名を掲げながら似て非
なる信仰の教えを続けることへ危機感から、多くの声が起こ
っているのです。
P氏の牧会は、最初は間違いなく主に選ばれ導かれて開かれ
た働きであったことを個人的に信じるものですが（他の方々
も認めていると思いますが）、残念なことに何時の間にか違
った方向に進むようになり、さらに指導者たちが悔い改めに
背を向けてしまったことが、このような大きな問題に発展し
た原因だと思っています。
今も内部にいる信徒たちの大部分は、真摯に真実に主に従お
うとしているのを知っています。
何故なら、私たちもそうだったからです。
“内部の者です”さんが言われるように、外部からの非難は、
自分たちが真に主に従うクリスチャンであるからこそ起き
てくる迫害だと信じてしまう“からくり”も良くわかります。
何故なら、私たちもそう信じていたからです。
真の教会や真のクリスチャンは、主に従おうとするときに人
からの誤解や非難中傷を受け、困難な道に導かれるときがあ
ります。
けれども、主が与えてくださる苦難の道は必ずその人を深い
悔い改めに導き、砕かれた魂に練り上げていくものです。
そして、その苦難は己の罪が引き起こす多くの問題とはまっ
たく次元の違うものです。
主の十字架の指導者たちが今回の問題を、主の栄光を現すた
めに教会に与えられた真の“主の十字架である”という教え
にすり替えて、信徒への指導に使うことに深く危惧を覚えま
す。
指導者たちが、本心に立ち返って悔い改め、外部からの声へ
の責任を、また従って来た多くの羊たちへの責任を果たして
くれることを心から願っています。
- 677 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/10(水) 23:15 [ TYFJaujg ]
- 私は、権威をあらゆる人に対しての絶対性として自覚した人は、キリストが嫌われた、パリサイ人律法学者に当たると、今は思っています。
正しい教会の権威とは、愛を持ち、下位に居て仕えることで、初めて神の国で認められるもので、徹頭徹尾その姿勢を変えるべきものではない、と思います。「天で神に認められる人は、最も低い人だ」とは、何の解釈も必要としない、事実そのものだと思います。そして、低くなることは、平安をもたらす御霊の実によることでしょう。これは正論です。
ところで、パウロは、人を裁き投獄した自分の律法知識をゴミ扱いし、封印しました。人をつまづかせないために、偶像に捧げれた肉を食べないと宣言しました。
今、私は権威について、今そのような思いです。律法が良いものでしたが、信仰による救いの前には、つまづきになりました。権威もそのようなものになってしまう現状があるのなら、愛のゆえに封印するのが福音的だと思います。神はそれを理解されると思います。
私は今は、自分が権威を使わず、意識することなく、奉仕に当たるべきだと、考えています。また、それしかできません。
なぜなら、私の権威の意識はTLCCCで完全に歪められているからです。
また私はこれからの奉仕で、私の奉仕を受け入れてくださった誰かが心の中で、私の語った言葉に霊的力や助けを受けたなら、そのまま口に出さず心の中で感じていて欲しいと思います。そして、その方は、表向き反発的態度であってもいいと思います。
TLCCCは、形ばかりの権威を求めたのではないでしょうか。
信徒が表向き反発しても、信徒個人で中味の成長があれば、良しとすべきと思います。
実際に反発されると、動揺はしますが、それこそ神に祈り、短絡的な判断は避けるのが知恵だと、私達は自分に言い聞かせなくてはいけのでしょう。
そして、神の圧倒的なあらわれの時、愛において忠実だったかを、神に見ていただきたいと思っています。
初めの最も純粋な思いや愛を思い出すことが、私には最近かなり助けになっています。しかし、それも、周りに理解し受容し肯定してくれる人がいて初めてできることだと感じます。まずは、かつての『リバイバルの器』という人間的努力の鎧を脱ぐ努力と、奉仕や信仰の動機の再確認を始めることが、大切だと思います。そして、その過程を周りの方にお話しされることをお勧めします。きっと良い交わりが与えられると思います。
- 678 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/11(木) 10:13 [ F83a1IRU ]
家族関係が崩壊している被害が多く出ています。
ご注意を
マルコ1:20
『すぐに、イエスがお呼びになった。すると彼らは父ゼベダイを雇い人たちといっしょに舟に残して、イエスについて行った。』
ルカ14:26
『わたしのもとに来て、自分の父、母、妻、子、兄弟、姉妹、そのうえ自分のいのちまでも憎まない者は、わたしの弟子になることができません。』
★ ＴＬＣＣＣではこのみことばを使って、家族（親族）の関係を断ち切らせました。
さらに「霊的に悪い」と言って友人関係を切り、
「噂話作り話の禁止」から、兄弟姉妹、クリスチャンの交わりを断ち切っていきました。
しかし、聖書にはこうあります。
1テモ5:8
『 もしも親族、ことに自分の家族を顧みない人がいるなら、その人は信仰を捨てているのであって、不信者よりも悪いのです。』
ヨハネ13:34
『 あなたがたに新しい戒めを与えましょう。あなたがたは互いに愛し合いなさい。わたしがあなたがたを愛したように、そのように、あなたがたも互いに愛し合いなさい。』
★自分たちの都合のいい「奴隷」を作るために、みことばが利用されたのです。
交わりを通して、愛が流れるのに、交わりの禁止を強要した教えは、神のみこころと逆行したものなのです。孤立させて縛り付け、奴隷を作って行くのは、カルトが用いる手段なのです。
- 679 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/11(木) 19:27 [ a3RpHcEk ]
- あげ
- 680 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/11(木) 19:46 [ trcrMELI ]
- sage
- 681 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/12(金) 21:42 [ a25IB7Ho ]
- age
- 682 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/12(金) 21:45 [ rascIbXY ]
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- 683 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/12(金) 21:49 [ rascIbXY ]
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- 684 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/12(金) 21:50 [ rascIbXY ]
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- 685 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/12(金) 21:51 [ rascIbXY ]
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- 686 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/12(金) 21:58 [ a25IB7Ho ]
- なんで 空白あらしばかりなんだ 卑怯者
- 687 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/13(土) 06:45 [ fsWqbgKM ]
- >>671 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/09(火) 21:33 [ P.8j7eMw ]
>>641 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/06(土) 10:15 [ jKNfmc0. ]
イリエさんとＴＬＣＣＣの関係がよくわかりました。
今まで知らなかっただけにとても残念です。
内部の方も真実を直視してほしいです。
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=ZXD05564
672 名前： アーメン 投稿日： 2004/11/09(火) 21:40 [ P.8j7eMw ]
>>621 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/25(月) 12:54 [ 6q54OsiE ]
主に聞き従うということは、どういう事だろうか？
イエス様の教えに従っていくときに、どーしても欠かせない言葉というものがあると思う。
世にある神学校のなかで、牧会者を育てる時に、『人に仕える』というイエス様の重要な教えをオミットする学校があるだろうか。
イエス様は弟子たちに弟子たらしめる者になるために最後に重要な事を教えられた。弟子の足を洗ったのだ。ペテロが拒否をしたら、これをしなければ「私とあなたは何の関係もない」と言いきった。それほど重要な教えだった。キリストの弟子として必要不可欠な教えだ。
しかし、主の十の神学校でこのことを教わった覚えがない。教会の説教でも、証でもいっさい聞いた事がない。
P氏を頂点とする、権威に従うという構造のなかで相容れない教えだからだろう。
ある人が伝道師や牧師に任命されると上の奉仕者がニヤッと笑って握手を求める。そこにはなにか特権意識。おーっココまで上がってきたか・・というようなきな臭さがあった。
どんなにへりくだっているように見える牧師も「私は権威者だ」という見えない看板を背負ってしまうのだ。
ここの稚拙な運動会系のクラブにありがちな構造がそうさせるのだ。
「初めの下積みの内に苦労していれば、上に行くほど楽ができる。」
またいやな事をしたほど後でいいことがある。
「あなたがたの後ろには二万、十万の人々が待っているのだ。」・・
これではまるで人々は後々楽をするためのただの食い物だ。
献金をすれば、後々１０倍になって帰ってくる。今は帰ってこないがきっと後になって良いことがある。これを、俗に「ブーメラン現象」などと世俗的な言葉まで付けている。確かにそんな祝福もあるだろう。しかし、イエス様がいう
「与えるより受ける方が幸い」という言葉をこのように解釈をして、そこから１歩も出ようとしないのだ。
（初めは、イエス様が喜びであったのに、中にいると自分の動機もそんな類に摩り替わっていってしまうのでした。自分もそんなものでした。本当に悔やまれる。ごめんなさい）
イエス様が言った二つの重要な教えの１つ
マタイ22:39 『あなたの隣人をあなた自身のように愛せよ。』という
第二の戒め
何故、「仕える」という言葉が出てこないのか。
主の十のこの教えの中に「愛」を含めてこの第二戒が含まれていないのだ！
673 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/09(火) 21:41 [ PDdUEU/E ]
キレて白紙荒らししてる [ z.ij3f9M ]は、ガブリエル山田師本人の様ですね！
前のレスに対する反応見てると想像つくよね。。。
674 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/10(水) 06:10 [ P.8j7eMw ]
貴重ですね。
>>655 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/09(火) 20:24 [ JAgA9MmM ]
http://web.astone.co.jp/tlccc_hp/onsei/20040418-no3audio/20040418-pm.rm
こういうのを，天に唾するというのだろう。
- 688 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/15(月) 12:40 [ AzKm2JsA ]
- 器？
「あなたは器です」
「あなたはリバイバルの器です」
この言葉を説教でも、預言でも何度聞かされた事でしょう。この「器」という表現を考えてみてください。
この表現、実に人の自尊心をくすぐる言葉だとは思いませんか？
人には、神に用いられたい、という願望があります。それ自体は健全なものです。
しかし、それが他の教会では用いられなかったけれども、「この教会だったら、あなたは用いられる」と言われたら、他の教会で、献身の思いがあってもかなわなかった人は、ここなら私も用いられる、と嬉しくなります。さらに「あなたには賜物が与えられています」と加えられると、さらに嬉しさは倍増です。
しかし、ここに落とし穴があるのです。ＴＬＣＣＣでは賜物は教会に与えられているものであり、ＴＬＣＣＣから離れたら賜物も召しも失うことになるのです。
そこでＴＬＣＣＣでは、「ふるいわけ」「よりわけ」という言葉が多用されます。つまりは、ＴＬＣＣＣにいる限りは「器」だが、出てしまったら「器」ではないということなのです。
でも、この「器」という言葉自体が、非聖書的な含みを持っているのです。
ＴＬＣＣＣで語られる「器」とは、「聞き従い」による自己実現を表す言葉なのです。
そこには「土の器」という、主の前における謙遜とは程遠いものがあるのです。
- 689 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/16(火) 10:06 [ Jspjjs0M ]
- ------------------------------------------------------------------------
554. サタン･ゼロからの出発 ほすちあ 2004/11/15 (月) 22:53
東京HPから
● 北九州カリスマ聖会で按手式
９日、 「北九州カリスマ聖会」が行なわれ、祝福されました。メッセージは、「パウロ秋元牧師」を通して、マタイ４章１〜１１節から、「サタンは神からそらす」「サタンに触れてはならない」「働きの前にサタンの攻撃がくる」「サタンが働く時は、祝福の前である」「サタンの攻撃も、信仰の対応をするとき、神の祝福となる」「不信仰の対応は問題を大きくする」「サタンの攻撃は建て上げに用いられる」「十字架、サタンは勝利と思ったが、神の圧倒的な勝利」「問題に対して、感謝し、悔い改め、祈り聞き従うとき、神の栄光を見る」「サタンのわざは、神の大きな栄光となる」「問題の多さは、神のすさまじい祝福」など、力強く神のことばが語られました。主の導きに感謝いたします。
サタンという言葉が，実に８回も出てくる。ま，それだけ「サタン」（かぎカッコつき）のすさまじい攻撃があるんでしょうね。
バルトは，教会教義学で，「サタンの話はあまりしないでおこう。サタンの話ばかりすると，サタンに取り付かれるから」と述べ，「サタン論」を短く終わらせています（記憶あやふやな孫引きですけど）。
成人の歩みは「耳タコ」ですが，「ゼロからの出発」というのは，最近のスローガンでしょうか？ これも，tlcccの現状を垣間見ることがでますね。
- 690 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/16(火) 11:16 [ xIGl475Q ]
- 牧師家族以外で信徒5名以下の教会を北から羅列していきます
旭川、帯広（専任牧師なし）、北見（専任牧師なし）、新江別（専任牧師なし）、 小樽、Ａ○Ｃ、室蘭、新函館（専任牧師なし）、三沢、秋田（専任牧師なし）、 米沢、 山形、古川、東シオン、
●間違っていましたら、訂正お願いします
福島、新潟のいくつか、小松、金沢、上田、船橋、キリストの町、新町田、新柏、新横浜、新千葉、川崎、豊橋、豊田、三重、京都シオン、新福井、奈良、高松、坂出、徳島、佐賀、宮崎、大分、佐世保、平戸、島原、八代、日向、唐津、西郷村、久留米、諫早、石垣、宮古、ＮＹ、プラハ、ブラジル、ハワイ、デンバー、トロント、ロス、韓国（消滅？）、
こんなところだと思います
内部の方からの書き込みもお待ちしています。
- 691 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/16(火) 11:30 [ 6CO/h4Qs ]
- >>690
牧師はどうやって生計たてているのでしょうか？本部から補助金貰えるわけないし、
平日に世俗の仕事もされてるのでしょうね。献金集めに必死になるのも頷ける。
とにかく、教会数増やすのが第一だから信徒数が増えるとすぐに新教会作って
分散さすからな、、、。
- 692 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/17(水) 01:33 [ 0M5L7Sds ]
- 前に
関西地区に 堺ブラジル人教会というのがあったが、今はホ−ムページも
なくなっている
関西も半分なくなったのか？
京都、福井、福井、西神戸、和歌山、堺、 京都シオンの牧師さんは関東に
戻ってから出られたそうだ。
関西で残っているのは、神戸、兵庫、奈良、京都、大阪
出たところ ７ 残り ５
- 693 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/17(水) 01:36 [ 0M5L7Sds ]
- 関西地区は出た方が多い！
- 694 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/18(木) 14:02 [ qwxW49BI ]
- age
- 695 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/18(木) 15:52 [ OeuCbQiA ]
- >>693
兵庫フィラデルフィア教会はヨハネ森牧師だから無理ぽ。ルークさんも頑張ってるし。
Pの近隣教会の脱会ぶりはスゴイが、Kの所（Q州）は監視体制が厳しいみたい。
地方教会はこれだけの大事になってるというのに無関心装ってる。
http://jesus.main.jp/
- 696 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/19(金) 08:21 [ Ho2RyG4o ]
- サタンよ、来てください」？
ゲームの中によくある「サタン召喚〜ん！」ってやつですね。
「サタン満載説教を語らせる」のは秋元氏の「自己愛」が原因か？
＞自分が引き起こした問題、自分の側近の起こした問題、
＞すべてにおいて、正当性をもたせるものであり、
＞現在の多くの脱会問題をカモフラージュするための理屈である。
ビーバーさんの解説は明快ですが、「自己愛」という言葉だけで説明
できるなら、彼の周囲で踊っていた旧秋元教徒は浮かばれません。
「ひつじ」にも「秋元や夫人が救われているのかさえ疑わしい。」
等の書き込みがありましたが、地方の人は「まさかー」と思いました。
地方にいる長老や牧師は（多分）救われており曲がりなりにも秋元より
は「まとも」と思える解釈で説教していたし。
（「教会の流れ」の中に信徒を頭から沈めて溺れさせはするが・・）
そんな地方の権威達から「尊師」とも呼ばれる秋元が、神ではなく
「自己愛」を根拠に活動しているとは思ってもいませんでした。
でも、ここまできての秋元の「居直り」や自分の痕跡を消し去るかの
ような行動を見ていると、この人はもう常軌を逸しているんだなーと
妙に納得し始めています。
それを理解してない地方の長老達が彼の言動を「信仰から出たもの」と
勘違いしてしまい、賞賛したり推奨したりするからややこしい。
まるでドタバタ喜劇です。しかしアハハ、では終わらないですねー
九州の木原氏がその「勘違い」部隊の隊長を務めています。
秋元氏のやることなすことを賞賛し、要らざる「深読み」をしてさらに
「脚色」して九州一体に流布して日本国中にも撒き散らす。
そんなＴＯＰを見習って全国の秋元教の信徒は忙しい奉仕の合間を
ぬって「ゴスペル」や「メディアとの接触」に時間を割き、
金を割き、すり減っていってるんでしょう。
虹を見たら熱狂するし（最近は異常です！）ビーバーさんの言うように
「トイレで踊る」のも彼らのトレンディかも知れません。
こうやって尊師と地方長老・牧師と信徒が微妙にボタンの掛け違いを
しながら「螺旋階段」を進んでいっても、頂上に到達しないのでは？
それぞれが別の次元で活動してるんですから・・・
やっぱりゲームの世界かマトリックスか・・・
最後に全部うやむやにする為に「サタン召喚ーん！」するんですね！
「人を驚愕させるワザ」の追求ばっかりでなくて、いいかげんに
「地道な歩み」をしようよ〜 大人でしょ？
- 697 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/20(土) 07:22 [ Ixx9vuww ]
- あげ
- 698 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/20(土) 14:45 [ rFCn8ZZE ]
- “主のみ声に聞き従う”を否定するつもりはありません。
聖書のことばですから。けれども、この言い方は、旧約に多く見る言い方です。だからと言って、“主のみ声に聞き従う”ことが
新約では完全に否定されると言うことでもありません。ただ、従う中身と従い方が違うのだと思います。旧約で言われる“主のみ声に聞き従う”は律法の一つ一つを守ることの何ものでもありません。ですから、“主のみ声に聞き従う”を信仰生活の中心に持ってくると、どうしても律法的になるのは当然です。ＴＬＣＣＣでは、もちろん、救いの条件として、旧約の律法の一つ一つを守るようにとは教えてはいません。しかし、イエス様がこの地上におられた時に見られるようなことが、実際にＴＬＣＣＣの中でも見られるのです。律法を守れないものは、見下され、虐げられ、責められ、精神的にも霊的にも深い傷を被っていました。それに対して、律法学者やパリサイ人は、律法を完全に守っていないにもかかわらず、自己欺瞞によって自分たちの優位性を誇示し、他のものを処分し、多くの者たちに傷を負わせていました。ＴＬＣＣＣの中では、救いは、イエスキリストを信じる信仰によってといいながらも、見下すものと見下されるもの、虐げるものと虐げられるもの、責めるものと責められるもの、傷を受けるものと傷を負わせるもの、このようなことが神のみ名のもとで、訓練として、これからの働きの備えとして許され行われてきたのです。イエス様がこの地上におられたときのように、ＴＬＣＣＣの中にもこのような律法学者的な人、パリサイ人的な人がいて、彼らによってＴＬＣＣＣは支配されているのです。
私が思うには、新約の恵みの中で、“主のみ声に聞き従う”を信仰生活の中心に持ってくるのは、無理があるのではないかと思い始めています。そのことばからどうしても旧約的なとらえと旧約的なやり方が入ってくるからです。“主のみ声に聞き従う”ではなく、“御霊によって歩む”とか、“御霊によって導かれる”とすべきだと思います。そうするなら、“主のみ声に聞き従う”が、“ＰＡさんのお心や預言のことばに聞き従う”にすりかえられることもないでしょう。それにしても、本当に主のみ声に聞きしたがっているのなら、もっとへりくだりがあってもよいのではないでしょうか。
- 699 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/20(土) 19:20 [ 5H42QE5U ]
- 昨夜から、メンバ−制をとりやめ誰でも書き込めるようになっています。
「キリストにある新しい人生」仁保師の掲示板。よろしく！
http://jbbs.livedoor.jp/study/3751/exodosthread.html
- 700 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/20(土) 19:48 [ UJ2qOqbM ]
- 事実を総合しても、TLと関係があるとかなりまずいんじゃないかと思えてくる。
あそこの牧師夫人は精神科に通い、
今日もTL教会のどこどこのだれだれが、精神的にかなりおかしくなり、家族が心配しているという情報が入る。
脱会者は決裂しても、TLが背中にはりついて「呪われる」だの「ぼろぼろになる」だのと言われ、不愉快千万。
脱会した親にぴたりと連絡をしなくなる息子たち。
孫が生まれたのに、脱会した親が「霊的に悪い」と息子夫婦は会いに来ない。
洗脳のおかげで、脱会しても、無気力、むなしさと戦い、精神科に通う人。
女性牧師が必死で牧会しても、恐れとむなしさでいっぱいで、おまけに経済はひどい状況。老後の安心もない。頼れる人もなく、唯一の神も恐怖の神。
「私は軽挙されます」という秋元の意見をそのまま信じ、もう年金が追いつかない。不景気で仕事もなく、後悔先にたたず。
「感謝感謝」と唱えさせ、あるのは、自分を責める気持ちだけ。
必死で奉仕して気づいたときには、子育ての記憶もない。子どもは、登校拒否気味。
若くして奉仕奉仕。気づいたときには、職歴なし。
地方海外いたるところで、PAにプライベート暴露。知らぬは本人のみ。
PAのため・・・・情報提供。気づいた時には、罪の山。
伝道師、宣教師、牧師・・・上を目指して、権力乱用。愚痴をこぼす友もいない。
事実、我が家は親族と決裂。親族はいま精神病通い。親はただ泣くのみ。
これは脱会したからなのか？
いや、違う。
「TLと関わったからだ」
- 701 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/25(木) 12:45 [ lhQwcwRM ]
- ＞15 名前：名無しさん＠３周年 ：04/11/24 16:29:34 ID:N85kZqpK
『イエスキリスト緑の牧場教会』この教会は一時カルト化さいているのでは？
と噂が広がり問題になりましたが健全化させる為ウイリアム ウッド先生を
招いて徹底的に話し合った結果、誤解が溶け皆で徹底的に悔い改めました。
とても良いカリスマ派の教会です。見習いたいものです。
http://www.midori-no-makiba.or.jp/index2.htm
＞16 名前：名無しさん＠３周年 ：04/11/24 22:08:50 ID:KQ35YIMl
>>15
主の十も存続したいなら大々的に悔い改め大会みたいなイベントでもやるしか
残された道はないでしょな。
「イエスキリスト緑の牧場教会」は危機をうまく乗り換えて成功した良い例で
したね。
＞17 名前：名無しさん＠３周年 ：04/11/25 10:25:07 ID:RFMiFdNC
>>16
カリスマ派のイメージアップの為にも悔い改めて下さい！パウロさん。
＞18 名前：名無しさん＠３周年 ：04/11/25 12:41:56 ID:Cj0bermY
どこ行くの？ そのさき崖だよ パウロさん （川柳）
↑
この川柳いいね！
- 702 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/28(日) 21:20 [ 2lVKNCDc ]
- ------------------------------------------------------------------------
638. 普通はこうなるでしょう・・・ ためいき 2004/11/28 (日) 16:48
脱会して、もしその人が信仰を失ったり、おかしくなったら、
普通は、以前いたところがおかしかったと思うのが普通でしょう。
もし自分の教会を出た人が、信仰を失ったり、PA氏の言う「ぼろぼろ」になったら、「なんか間違ったこと教えてしまったのだろうか」「あの人は何かとらえ違いをしていないだろうか」・・・と心配するのが普通の心だろう。
仮に、出た者たちが、おかしくなったのなら、元いたところは、なにか原因がこっちにあったのではないかと、心配しないにしても、後ろめたさでいっぱいになるはずだ。それが普通だ。
それを、平気で、「脱会者ぼろぼろニュース」（作り話多し）をおもしろおかしく関東の牧師たちが集まって、発表しあっているんだから、ここはどんなところだろうか。視点を変えれば、「自分達と関わってしまって、おかしくなった人の事実を挙げまくっている」わけで、知らないうちに、自分達の恥を発表していることになる。マイコンで、誰でもわかるそれほど単純なこともわからなくしている。
神経を疑う。クリスチャンじゃない。それを平気で内部にとどまるのなら、いくらPAとは違う考えを持つっていったって、同罪でしょう、地方教会の牧師さんたち。
教祖がいて、預言をする教祖の妻がいる。それでほとんどの教会の方向性を決め、信徒の将来や処分も決めている。ひじょうに日本の新興宗教的。すでにキリスト教会ではない。
- 703 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/10(金) 10:17 [ KfEinZL. ]
- ＜TLCCCの海外宣教の働きと派遣宣教師について考える＞
最近色々整理し、落ち着いて考えてみると、本当に神の御心によってなされたのか？やっぱり、ただ人間的にやっているのではないか？と思ってしまうことがたくさんある。それは、開かれ方？(やり方）や結んでいる実があるかどうか？である。
?最近知ったこと：UKのLondonのTN宣教師が派遣される時の住居探しの件。
東アchの現S牧師が、現地の昔馴染みの方に「ホームステイをしたい子がいるのだけれど、お願いします。」のようなことを言って頼んだそうだ。しかもその相手はよりにもよって、その時はすでに退会していた元TLCCCの方だという。その方は事実を何も知らずに[OK]をされたそうだが、直前にバレて、守られて？お断りをしたということだ。それで、S牧師は更に他の方に頼み込んで、ようやくTN宣教師は家が見つかったという。私は、この話しを(信頼できる消息筋から）聞いた時、非常に驚きと疑問を感じた。
本当に神様が開いて下さった働きならば、なぜ「嘘をついたり」して、それも「退会者に無理やり頼んだり」して家を探さなければならないのだろうか？神様ならばもっと平安で祝福された開かれ方？方法が有るのではないだろうか？「TN宣教師がUKへ遣わされたのは素晴らしい主の働き」なのだと当時は思ったが、これは、主に遣わされたというより『人間の力で行った』だけではないのか？と思ってしまった。行って住むには、経済的援助も必要なのでTN姉はOK。
?TLCCCの海外宣教の働きは、色々預言が出て開かれているが…、
あの預言も本当なのだろうか？と思ってしまう。「雪解けの中にパンジーの花が咲く頃にポーランドにチームが遣わされる。」とてもセンセーショナルな預言で、何年か前に成就を見た。すごいと思った。その時から、現地に住む「さゆりG姉」との関わりが開かれて、その後ポーランドにTLCCCの教会が出来た。でも、私が全然知らないうちに「さゆりG姉」は退会したらしい。今も私は何も詳細を知らない。Missionから報告を聞いた覚えも無い。どうなったのだろう？神の御計画ならば豊かな実は結ばれ続けるはずではないのか！？預言が先に出れば、人間の考えでもそれに合わせて丁度良く行動することも出来る、と思ってしまった。
- 704 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/14(火) 07:33 [ nk6PeKvk ]
- 主の十工作員の目的はこのスレッドを下げてここの掲示板が病んでると思わせる
事なのです！その手にのらない様に注意して下さい！
- 705 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/16(木) 02:04 [ xUzIom6w ]
- よーしあげよう！
よーしいくぞう！
- 706 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/17(金) 18:55 [ laJHnxqo ]
- どうですか？
- 707 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/18(土) 09:58 [ DUQ.QgwQ ]
- 東京聖会と九州聖会とどちらの参加者が多いのでしょうか？
- 708 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/18(土) 10:41 [ I44vWPJM ]
- K師の九州帝国に軍配が上がるでしょ。
A師の本部廻りのカバーリング教会は脱会続出じゃないですか、、、
本部教会も九州に移した方がいいんじゃないの？
それにしても九州はK師が目を光らせているのか結束堅いでつよねえ〜。
- 709 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/18(土) 11:32 [ HVkxmbrQ ]
- >>708
＞本部教会も九州に移した方がいいんじゃないの？
いいかも
- 710 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/18(土) 16:36 [ 0M5L7Sds ]
- 今でもマーリン・キャロザース師と友好関係をアピールするように、
写真が掲載されています。しかし、春過ぎから、ＴＬからマーリン師への連絡が
取れないそうです。
- 711 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/18(土) 16:42 [ l43ZJ.f6 ]
- >>710
３月のアメリカチームの募集はもうはじまってるんじゃないの？？
- 712 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/18(土) 17:20 [ 3p5warJc ]
- >>710
「この群れは、マーリンさんの感謝と賛美の霊？を引き継ぐ」みたいなことを言っていたと記憶していますが....
- 713 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/18(土) 18:56 [ 0M5L7Sds ]
- 彼らが引き継いだのは、感謝と賛美を律法にしたこと
- 714 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/18(土) 20:41 [ BUHYpzLQ ]
- http://www.merlincarothers.com/
たしかにマーリン師のＨＰ↑には、某団体のことは一切触れられていないですね。
- 715 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/18(土) 20:54 [ 0M5L7Sds ]
- 前は何かＴＬのことがのっていたのですか？
- 716 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/18(土) 20:58 [ BUHYpzLQ ]
- それはどうか知りませんが、もしそんなに仲良しなら協力団体として乗っていたりニュースレターで触れられていたりするのかなと思ったりしたので。
ともかくすこしホッとしました。
- 717 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/18(土) 21:31 [ 0M5L7Sds ]
- どうもありがとうございます。
- 718 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/21(火) 22:35 [ kouCP78k ]
虹に彩雲・・・・。そればっかり。
なんて、子どもっぽい教会だろう。
あの有名な以前の長老さんたちを決めたときには、虹が出たのでしょうか？そこまで、虹虹言うのなら、すべてに虹は出てるんでしょうね。
都合の良いことだけ「虹が出た」と発表してるんじゃないでしょうね。
Ｐさんの思いつきは数限りないので、世界の虹をあわせないとそれは、足りないことと思います。
子どもがてるてる坊主を飾って、「晴れた晴れた」と喜んでいるのと大差ない、なんて幼稚な教会か。それでも、尊氏が言うのなら、それも神学の一部になっているのでしょう。長老の言うことには間違いはないということだし。
神学のないＴＬＣＣＣ。いったいどこまで、秋元ワールドを広げていくのやら。このくだらなさに、いまだ付いて行っている皆さん、大人になりましょう。
- 719 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/23(木) 14:29 [ O1BVs2rk ]
- 先日、某放送局の不祥事に関して、特別番組を行っていた。
ことの原因は色々あるのかも知れないが、原因の一つに、Ｕ会長の独裁が挙げられているのを聞いたことがある。
長年、一人の人が支配するようになると、どこの世界でも同じように、その《 周辺 》から腐り始める。
聴取料の不払いは、連鎖している。
Ｕ会長は、厳しい追及があって、引退の時期を考えているらしいが、歯切れは悪い。
ＴＬの場合は、どのような幕引きが用意されているのだろうか？
再臨まで持ち越すのだろうか？
一般のニュースを見ても関連を思わされる・・・
- 720 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/25(土) 16:13 [ 0M5L7Sds ]
- 律法を遵守することによって神の好ましい応答と報いを引き出し得ると見る考え方を，律法主義と言うが，それは基本的に言って神と律法の性格への誤解に基づいている．*義は*義認の根拠であり，義は神の御旨への完全な従順である．しかし，それは神の恩寵を引き出す手段ではない．義認への道は，神への信頼と信仰によって開かれるのである.
聞き従いはおかしいし、出ていった者へののろいを語るとは、どういうことか？
よっぽど悔しいのか？
- 721 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/26(日) 00:05 [ gXYTy.wA ]
- ・・・・私たちは律法の監督の下に置かれ、閉じ込められていましたが、それは、やがて示される信仰が得られるためでした。
こうして、律法は私たちをキリストへ導くための私たちの養育係となりました。私たちが信仰によって義と認められるためなのです。
しかし、信仰が現われた以上、私たちはもはや養育係の下にはいません・・・・・。
上はガラテヤ書の一部ですが・・・
ＴＬの「聞き従い」は、私たちを信仰の恵み深さに導くための、養育係だったのでしょうか？
今はそう思えます。
行いによって祝福されるのではなく、祝福は、信仰によって神が開いて下さったのですよね？・・・
聞き従いが、完全になるわけないし
それに、従っていたのは、神にではなく、人間にだったのだし・・・
- 722 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/26(日) 22:23 [ MetPXy02 ]
- ゴスペル集会だのセイ会だのってお知らせさあ、大変祝福されて
新しい方々が来られてって相変わらず同じこと書いてるけど、写
真は舞台？の上の歌ってる人たちしか写っていないね、どこも。
Ｎ○のだけ聴衆側が写ってるけど、あれチームで行った人だけじ
ゃん。
- 723 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/27(月) 13:56 [ m9eSW7FA ]
- 盛り下がってるね
- 724 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/29(水) 13:14 [ /D6ca2xw ]
「世の中が複雑になり、洪水のように情報が氾濫している中で、多くの人々は不安を覚えています。何を信じたらよいか、わかりません。現代の一般人にとっては、自分で考えて判断し、自分の人生に対して自分で責任を持つということは、とても苦手なことなのです。ですから、権威をもって単純な説明や回答を示してくれる宗教団体には、彼らは非常に弱いのです。神の権威を主張して「これが絶対に正しい」と宣言する宗教団体があれば、そのことばに飛びつくのです。自分で考える苦悩を省くこともできるし、安心感を覚えることもできるからです」（「教会がカルト化するとき」、ウィリアム・ウッド師より引用）
TLCCCとＰＡ氏に出会った時の最初の印象は「わかりやすい」というものだった。それまでの信仰生活の中で行き詰まりを感じていた私は信仰の極意がわかったように思えた。ＰＡ氏お得意の信仰の用い方に感動を覚えた時もあった。自分もＰＡ氏と同じようにすれば同じような結果が出るような気がして人生の解決策を見出したような喜びを覚えたものだった。それに飛びついて一生懸命「信仰」を用いたが、心は乾ききり、いつまでたっても何も変わっていかない現実にあせりと疲れだけを刈り取った。自分はまだ信仰が足りないという罪責感だけが増していった。神への愛も信頼も失われ、目先の「業」だけを必死に追い求めるようになった。人格が破壊されてしまう寸前までいってしまった。
「信仰」を用いるとは何だったのか？何のことはない、それはだたの「ご利益宗教」の「方法論」にしかすぎなかった。そんなものから神の平安も愛も成長も来るわけはなかったのだ。
TLCCC内部で必死に「信仰」を用いている方々よ。それは本当に信仰ですか？「信仰」を用いて神を自分のために利用しようとはしていませんか？
- 725 名前：ほすちあ （OOslq/HI） 投稿日：2004/12/29(水) 18:25 [ Twoj7jek ]
- どんな組織であっても「組織の長」に立たされると，結構大変な思いをしますわね。
「上からのオーダー」・「下からの突き上げ」
そういう，シュパンヌンクを弁証法的に突破する器量がないと，組織の長に立てない。
- 726 名前：ほすちあ （OOslq/HI） 投稿日：2004/12/29(水) 18:35 [ Twoj7jek ]
- 私も，いろいろな組織の長をやったり・副長（−ふっちょう−と読むのが正しい）をやったりした。
私の依頼者にも，そういう立場にある人が多いのだ。
そういう「責任ある立場」に居るときに，いろんな人から・いろんな進言を受けたり・決断を下したり・突っ張ったり・融和したりする。
そのような環境の中で，真のリーダーは育っていくものなのだよ。
逆に言うと「独裁者は腐る」・・・これが私の職業上の経験則だ。
それから，もう一つ大切なことがある。良い「部下」を月給３０万円くらいで雇うことだね。
- 727 名前：ほすちあ （OOslq/HI） 投稿日：2004/12/29(水) 18:38 [ Twoj7jek ]
- ガビーさんを雇うことはお勧めしない，。
何故かならば，
「キリスト教神学の基本的知識」を全然理解していないからだ（「終末論」めちゃくちゃ。）
- 728 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/29(水) 19:19 [ rascIbXY ]
- 営利目的の書き込みはやめましょう。
- 729 名前：ほすちあ （OOslq/HI） 投稿日：2004/12/29(水) 19:49 [ Twoj7jek ]
- 私が横浜時代に通っていた牧師は，説教で
「説教がわかりやすいか・分かりにくいかは，たいした問題ではないのです。牧師の説教で一番大切なことは『インパクト』です」
と言う開き直りとも思える説教をしていたが，妙に納得してしまった。
説教に限らない。神学でも/宗教社会学でも/哲学でも/法律学でも
「わかりやすい」のは，眉につばを付けた方がよい。
デンケン
- 730 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/31(金) 12:18 [ /D6ca2xw ]
- 新興宗教では、脱退したい人にやめると不幸が起こると言って縛りつけようとすることがあります。新興宗教のバッジを何時も付けている人がいて、なぜ外さないのか聞いたら、外すと危ないからだそうです。
私も脱会者です。脱会者にはカミの裁きがあると誰か言っているのですか。私は毎日死ぬほど忙しいけれど、忙しさを楽しんでいます。その誰かさんによれば、私はカミの裁きを受けているわけですな。「カンシャ、カンシャ」という呪文を唱えてはいませんが、単に楽しんでいます。
教祖様、神の愛についてもたまには語ってください。傾聴しますよ。裁き主であられる神は同時に「神は愛」ではありませんか。脱会者に良くないことがあったら、それを喜んで報告するのではなく、聖書が何と言っているか見て欲しいですね。
キリスト教の単純だけど全てを要約したルールがあります。
マタイ２２章３７、３８，３９節です。第一の戒めと第二の戒めです。順番は神、人になっていますが、第一の戒めと第二の戒めは同じようにたいせつだと書いてあります。神も人も「おなじようにたいせつ」と書いてありますよ。
教祖様にとっては脱会者は隣人ではないのですね。教祖様にとって、信徒は単なる使い捨て消費財なのですか。
- 731 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/31(金) 16:10 [ QjDp2SxA ]
- 来年こそ羊の面を被ったカルト教会撲滅の為に行動する時です！！！
死ぬまで戦い続けますよー！
- 732 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/31(金) 23:40 [ PWvde76Q ]
- >>731
賛同！
- 733 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/01(土) 19:39 [ KXqt6vOM ]
- わたしも戦います
オウム以下のカルトです
- 734 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/04(火) 22:40 [ 6wuEFIWY ]
- ＜賛美のポイントとして、1) 主に賛美の歌を歌う 2) 感謝して献金する 3) すべてのことを言葉をもって感謝することが語られました。＞
Ａ教会１月１日（注・ここでは一年のスタートは１１月１日、なので元旦礼拝とは言わない）の礼拝で、ＰＡが語った賛美のポイント。ここにも「献金」が必須だ。
先日発表された、「感謝の戦士」とやらになるにも、十一献金をしていることが原則となっている。
神を賛美するのに、「献金」が必要であろうか。なんとも馬鹿馬鹿しい。
先日は、この教団製作の雑誌が値上げした。新聞もじきに値上げするだろう。相当、経済の必要性を感じているのだろう。いままで十一できなかった方も、今回の年の始めのメッセージで、必死で十一するというものだ。「え？あなた、感謝の戦士じゃないの？」となれば、あそこにいると意味のない信徒になる。他はクリアできても、献金は個人的な問題であるのに、感謝の戦士でなければ、きっと十一していないだろうと推測されて、非難の対象になるだろう。個人を計るもってこいの方法だ。ＰＡらしい。
今年もがんばって、一人でも多くの方が、この狂った教団、人を道具とする教団から脱会できるよう、なんとか働いていきたい。これ以上、病人を出してはいけない。
プレ伝道も危険である。皆さん、近所で見かけたら、訴えていきましょう。
- 735 名前：同感 投稿日：2005/01/05(水) 11:44 [ Z6UKP8No ]
- 同感です。
私も脱会者ですが、幸せですよ。
この現状を報告して欲しいくらいです。
でもそういうのは絶対内部の人に知らせてくれないんだよね。
>>730 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/12/31(金) 12:18 [ /D6ca2xw ]
新興宗教では、脱退したい人にやめると不幸が起こると言って縛りつけようとすることがあります。新興宗教のバッジを何時も付けている人がいて、なぜ外さないのか聞いたら、外すと危ないからだそうです。
私も脱会者です。脱会者にはカミの裁きがあると誰か言っているのですか。私は毎日死ぬほど忙しいけれど、忙しさを楽しんでいます。その誰かさんによれば、私はカミの裁きを受けているわけですな。「カンシャ、カンシャ」という呪文を唱えてはいませんが、単に楽しんでいます。
教祖様、神の愛についてもたまには語ってください。傾聴しますよ。裁き主であられる神は同時に「神は愛」ではありませんか。脱会者に良くないことがあったら、それを喜んで報告するのではなく、聖書が何と言っているか見て欲しいですね。
キリスト教の単純だけど全てを要約したルールがあります。
マタイ２２章３７、３８，３９節です。第一の戒めと第二の戒めです。順番は神、人になっていますが、第一の戒めと第二の戒めは同じようにたいせつだと書いてあります。神も人も「おなじようにたいせつ」と書いてありますよ。
教祖様にとっては脱会者は隣人ではないのですね。教祖様にとって、信徒は単なる使い捨て消費財なのですか。
- 736 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/07(金) 19:15 [ b8qMklgI ]
- 『宗教ビジネスの仕組み』
地方支店では客が１人。顧客が０のところがある。すると自宅を支店として営
業し固定費を浮かしても、毎月教団機関誌、宗教テープ等を購入する義務があ
るだろう。つまり会計は赤字になりがちではないか。すると、二ヶ月に１回は
教祖が地方巡業に来ると、この興行費を誰が払っているのだろうか。金持ちの
顧客がいればまだましかもしれないが、そうでなければ誰がこの金を払ってい
るのだろう。支店長が払っているのか。顧客のない支店の経済活動は厳しそう
だ。赤字の支店にまで教祖が監視にくるから。
マーケティングで解釈すると、フランチャイザーである教祖に対してフランチ
ャイジー（地方支店）はロイヤルティを継続的に払っていかなければならない
わけだね。赤字の支店でもやはり支払い義務が生じるのだろうか。宗教ビジネ
スでも儲かるのはやはりフランチャイザーだけではないか。
ビジネスの基本とは先方も当方も相互に栄えるだ。互いに栄えることのない
取引は長期継続が難しい。最近フランチャイジーをやめた人はかかる状況によ
って継続不能になったのではないか。今後、地方のフランチャイジーがどのよ
うな行動にでるだろうか。この団体は一種の宗教ビジネスモデルを提供してい
る。
- 737 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/07(金) 22:13 [ QV8s/FZg ]
- よーするにマルチ商法と一緒だね。
キョーカイに居座ってでっけえ面してるやつが
アホに思えてきた。
- 738 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/12(水) 22:52 [ 5hdxYivM ]
- 『私は 裸一貫から伝道奉仕をやって、信徒を千人2千人にして、
教会を3つも4つも建堂しました」って言って主の前に立ったらどうなると思うか？
『あなたの名によって悪霊を追い出し、預言をし、しるしをしました〜♪」
なんて主の前で言ったらどうなると思うのか？
神は「わたしは あなたを知らない」と言うだろう。
- 739 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/15(土) 23:43 [ ZeQySonc ]
- >708. 海外の教会設立考察 退会奉仕者 2005/01/08 (土) 21:39
TLCCCでは「海外の教会設立」が推し進められているが、これもTOPの?野望の現われと、?策略としか思えない。
?この教団では「各個教会」は全て独立採算制である。それ故、海外の教会に於いても同様である。宣教師を牧師にしてしまい、教会を管理させている。それは、国内と同様に経済的に海外のその教会にも独立採算制を強いることによって、宣教師派遣側として日本から献金を送る義務や責任が自然となくなるわけである。宣教地の教会に立たされた牧師は、自分の教会を自分達の経済力で運営して行かなければならなくなる。教団の出版物などの購入費、神学校の配信料、日本から長老が来た時の高額謝儀など、全て国内の教会と同じ負担が強いられる。これはちょっとひどすぎる、一歩間違えば危険もともなう話ではないか！だいたい、宣教地訪問をして、宣教師からその働きの血と汗の結晶である経済から(どこも教会員数は０
〜数人である）反対に長老が多額の謝儀をもらって帰るなどとは、どういうことであろうか！？海外宣教の働き、宣教師の立場、全然分かっていない気がする。私の友人たちは今も宣教地で頑張っているようだが、この先とても心配だ。
しかし、現在この教団から送られている宣教師（牧師）の方々の環境を考察してみると、だいたい元々お金がある方や、家族が経済的にサポート出来る方や、教団以外からかろうじて何かしらのサポートを受けている方々のようであり、その方々の独自の信仰と献身によるもので、教団を通しての守りも支えも関係ないような気がする。この教団からは遣わされなくて良かったとつくづく思う。
- 740 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/16(日) 17:45 [ H2SVjY0g ]
- 国内では実体がバレて騒がれてるので、伝わりにくい海外で騙すつもりかな？
- 741 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/17(月) 22:27 [ aHOLDTmA ]
- ------------------------------------------------------------------------
710. 中国から関東へ 間者の戦士 2005/01/17 (月) 19:07
やはり、関東へ長老を持ってきましたね。全国に信徒のいない幽霊教会が50以上あるので、好きなときにだれでも移動させることができて、便利ですね。
- 742 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/18(火) 12:08 [ 3g5cCzKI ]
- >>741
表向きの教会数にばっかりこだわって、信徒０のダミ−教会だらけが実体です！
- 743 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/19(水) 13:35 [ 29alYCCs ]
- きちんと検証していきましょう
個人的には、この団体が「終末の世界」のリバイバルを担うことはないと思っていますが。
- 744 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/24(月) 16:03 [ veG.O7ZA ]
- 『宗教団体から税金をとろう！』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067535099/
ずさんな運営してる主の十からもっともっと追徴金がとられますように！
- 745 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/24(月) 16:40 [ m9yrQ2ao ]
- >>743
私もそう思います
- 746 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/25(火) 22:04:20 [ 0M5L7Sds ]
- ＴＬＣＣＣの中にいて
人を見分け、裁いて行くような教えを受けてしまい、自らもそのような影響を受けてしまっていたこと
人を受け入れなかったり、聖書が言っている一番大事なことである「愛」をないがしろにしてしまったことをとても残念に思っています。
律法主義にかたよってしまうと、自分の行いが基準になり、人を裁くようになるのは、当然です。
出られた方々の回復を心から祈ります。
また、まだ内部にいる方々も気づかれて、解放されて行くように
心から祈ります。
- 747 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/25(火) 22:31:16 [ F39CjcMk ]
- 人を見分けるのは重要ですが、「基準」が何処にあるかです。
何を「基準」にして歩むかです
TLCCCは、「基準」を神にではなく組織にしてしまった。
TLCCCは、「基準」を「愛」ではなく「裁き」にしてしまった。
人を信じることなく、愛もなく、自分の行いが基準になり、
人を裁くようになるのは本当に悲しいこと。
- 748 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/26(水) 11:28:10 [ niz87.C2 ]
しかも裁きの基準が私利私欲。
- 749 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/26(水) 21:11:49 [ fk.261DI ]
- 人を見分けるってどういう事？人を見分ける前に、自分はどうなのよ。
- 750 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/27(木) 01:33:48 [ T1r/rJbg ]
- 自分のことは見分けられないの。
そいで、キリストのことも見分けられないの。
悪霊の見分けしてると、自分に悪霊招くのよ。
馬鹿な人たち。
- 751 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/27(木) 14:29:13 [ WtdTyNeA ]
- リバイバルは近い！
- 752 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/30(日) 17:57:45 [ 0M5L7Sds ]
- 内部には、経済的な圧迫が起こっているようです
//////// ミッションのＨＰより
NY教会では生活費として最低月３０万円、 トロント教会は生活費として最低月１５万円、サンディエゴ教会は月１１万円、 ハワイ 教会は生活費として月最低１１万円、 車の購入・維持費として約１００万円、日曜礼拝礼拝会場費として毎月約１０万円の必要があります。またデンバー教会ならびに新たに遣わされたS牧師のイリノイ教会も必要があります。お祈りともに重荷を持たれた方は献金をお願いいたします。また、LA教会への献金もあわせてご協力いただければ幸いです//////////
- 753 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/30(日) 22:04:53 [ rxe.AuiU ]
- >>752
具体的に何処何処にいくら必要か述べてから献金して欲しいと言っている点に
ついては好感を持てる。「天に宝積め！」などと言わずに具体的にコレコレに
いくらいるのでちょうだいね！と素直に言えばいいのです。みだりに神の名を
使って集金しないように！
- 754 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/31(月) 09:34:41 [ wWoJ8gwk ]
- 聖所の水ミッションの組織図の最新版を見た。
ブラジルの現地協力者の人の名前が消えていた、そして韓国に行っていた人、
この人は、アメリカに行ったと言うが、アメリカの方にも名前はナシ。あと
ブラジルの孤児院の写真が載っていたが、子供がいる気配なし。やはり、
子供は他の安全な所に連れて行かれたのだろう。国内でも徳島にいた人が、
何か分からない身分にされていたが、もう彼の名を見つけることは出来なか
った...
- 755 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/02/04(金) 19:08:42 [ NoXJXDZ2 ]
- 名前だけのダミ−教会が多いからね。。。
Pさんは、上辺ばかりに囚われすぎだよ！
中身がなければ意味ないのにね。。。
- 756 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/02/06(日) 11:00:30 [ qmyPpL.U ]
- 工作員礼拝中（マインドコントロール中）につきageときます！
- 757 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/02/08(火) 08:26:49 [ I7rswFi. ]
- ブラジル孤児院は未だに工事中？
- 758 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/02/21(月) 18:03:14 [ 591QaYC6 ]
- ＞740. 献金目当ての証 ？番目の脱会者 2005/02/15 (火) 09:32
ＴＬＭ新聞の伝道面に、示された１万円を献金したところ３００倍の祝福を受
けた証が載っている。献金目当ての証としか思えない。証しによって献金意欲
をかきたてているのだ。ＴＬはどうやら経済困難に陥っているようだ。
しかし、だからといって、主の御名をこのような形で利用してよいのだろうか。
一歩間違えば詐欺まがいの行為にもなりかねないのではないのか。
ＴＬにはもはや良識などはない。それとも、神様が良識など持たなくてよいと
いわれたとでも言うのか。Ａ氏はよく、神のみこころと人が良いと思うことは
違うと言っていた。その考えはうなずけるところもあるが、常にそうではない。
神様は常識をみこころとすることが多々あるのだ。ＴＬの神と私の信じる神は
異なる神なのか。信じたくはないが、確かにカルト化し始めた頃からＴＬの背
後には、告発と裁きの霊的存在がいるような気がしてならない。それは、私が
慕っている神様と全く反対だ。
- 759 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/02/24(木) 18:17:05 [ WvB.NM2Q ]
- http://www.gospeljapan.com/helpcult/news13.htm
■キリスト教界のカルト化問題に関する声明文、発表へ
日本福音同盟（日本の諸教会の前進と、日本における健全な教会形成を願っている教会の協力機関）が、日本の教会の一部が健全なあり方から逸脱していることを憂い、警鐘を鳴らす声明文を作成し、近々、発表する予定です。同団体の社会委員会は以前から、社会問題としてカルトの問題に注目し、必要に応じてエホバの証人や、その他の団体に関する声明文を出したり、情報を流したりしてきました。ところが、最近、「福音的」とされているキリスト教会で、カルト的傾向が顕著に現れている群れがある、という情報が寄せられているそうです。特に問題となっているのは、牧師の権威主義（霊的権威の乱用）、及び、暴力です。声明文の最後には、こうあります。「このような報告に対して、私たちは深い憂えや悲しみを覚えています。今こそ、自らを吟味し、教会の牧会方針や訓練・教育プログラムの中に、カルト的なものがないかどうか、聖書から逸脱している部分がないかどうかを点検し、悔い改めるべき時ではないでしょうか。肉的（カルト的）な手段を用いずに、聖霊に頼り、神のみわざを待ち望むことこそ、日本のリバイバルの鍵です。」
- 760 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/03/20(日) 13:01:29 [ AOW3WgvU ]
- ＞752. 担いでいる者の責任 眠熊猫 2005/03/15 (火) 02:52
十数年も前に出た者です。あそこの奉仕者としてTOPを担いでいる、もしくは
いた人たちの方が質が悪いと思っています。
TOPのおこぼれに与りたい、楽して暮らしたいような人が目につきました。
普通に仕事しながらだってできるような、よくわからない「奉仕」をして、
困窮を訴える人は当時も結構いました。
信仰は個人のものです。どうするのも自由ですが、押し付けられるのは、迷惑
でした。で、TOPの言われるまま教会開拓、まがりなりにも「牧師」「伝道師」。
その地位、もしくは肩書きを守るためにますますTOPに「聞き従い」又は「TOP
の祭り上げ」。
もういいかげんにしてほしいものです。
- 761 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/04/16(土) 12:07:27 [ AOW3WgvU ]
- 【ゲンダイ】事務所を独立した“カリスマ（主婦）宣言！”ＲＩＫＡＣＯの強欲
“カリスマ主婦”の代名詞といっていいＲＩＫＡＣＯ（村上里佳子・３９）が
ゴソゴソと動いている。
これまで所属していた事務所「オフィスまとば」を辞め、４月１日に個人事務所
「ハンズアップ」を設立したのだ。
同じ「オフィスまとば」に所属していた夫の渡部篤郎（３６）も、ＲＩＫＡＣＯとは別に
個人事務所を作った。２人はこれまで“仮面夫婦”と言われ続けてきたから、
別々の個人事務所を設立したことで「いよいよ離婚か」とのウワサも出ている。
だが、そうではないらしい。
「ＲＩＫＡＣＯも渡部も“家庭的”なイメージを売り物にしているから簡単には
別れないでしょう。とりわけＲＩＫＡＣＯは“ママさんキャラ”で成功しているし、
子供関連のビジネスを展開して笑いが止まらないからなおさらです」（芸能記者）
以前、ＲＩＫＡＣＯは代官山で子供服ショップ「ｎ＆ｍ ｗｏｒｋｓ」を経営していた。
これはワケあって閉店し、今度は子供服や自分がデザインした洋服やグッズの
通信販売を開始した。売れ行きは絶好調。さらに、彼女は東京・自由が丘に子供専用
ヘアサロン「Ｂａｒｂａ Ｋｉｄｓ」をオープンさせ、こちらも順調に客足を伸ばしている。
「ＲＩＫＡＣＯは去年の長者番付では５６５９万円の収入があった。彼女はこの程度では
満足できず、独立してもっと稼ぎたいと考えたのでしょう」（事情通）
個人事務所を設立してさらに大儲けしたいというわけだ。
ソース（ゲンダイネット）
http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20050416100005/16917.html
- 762 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/04/18(月) 19:54:42 [ WGoTn/zM ]
.
- 763 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2006/03/02(木) 20:41:45 [ 0cC5dWJw ]
- http://www.astone.co.jp/tlccc_hp/2006yosen/18.html
↑
賛美大会ってまだやってたんだ・・・
- 764 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2006/03/18(土) 20:46:06 [ gJddA0gM ]
- 告発と裁きの霊的存在がいるのは確か。分裂や分派、争いはどんな団体でも多少はあるが、
TLCCCは「告発と裁きの霊的存在」をあえて呼び込んでいるとしか思えない。
- 765 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2006/11/16(木) 22:28:25 [ NlCujTLQ ]
- 破産したという話は聞かないから何とかまわっているんだろう。
- 766 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2006/11/18(土) 21:41:52 [ eCoFQi9s ]
- フィリピンにもあったのか。知らなかった
- 767 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2007/10/14(日) 15:05:32 [ yBf0w67w ]
- 重大告発をしたいのですが
- 768 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2007/10/15(月) 13:19:51 [ r1NXyvTQ ]
- ハイなんでしょうか
- 769 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2007/10/16(火) 00:00:20 [ qM3DX57I ]
- >>767 ただの釣り? 他人任せやめて自分の意見を述べるがよし
- 770 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2007/10/16(火) 10:33:10 [ 1qghtpSo ]
- ＞信徒ゼロの教会もざらにあります。宮崎では，現在３つの教会が存在していることになっていますが，そのうち２つは信徒ゼロで，海辺や山の中で牧師がひっそりと「礼拝」しているそうです。それでも「数のうち」なのです。
凄いと言うか壮絶 信仰の行者ですな 比叡山千日行の如き
パウロ時代の開拓もさもありなん いざ参らん、欧羅巴の霊的荒野へ!
- 771 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2007/10/16(火) 11:55:57 [ sUH1aFFA ]
- なんだかなあ
このセンター 批判されてた時は煽られておかしい所かもと思っていましたが
冷静に見るとなんかやたら信仰的な団体て事？
批判してる人たちて信仰についてけなかった健全な一般市民？
どっちもどっちかなあ すごい人はすごいし普通の人は普通
それでいいんでない
- 772 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2007/10/18(木) 10:41:08 [ zcdpSni6 ]
- カルトはいけませんな
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