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1 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/11(木) 10:41 [ QKw.gTnM ]

雲虹のことですが、やっぱりホームページが開きません。
キリスト教系の印刷社から、印刷をストップされたことも聞きました。
また、わたしの住む地区にある２箇所のキリスト教書店でも雲虹、最新号も
在庫も一冊も置いてませんでした。ついにと言うことでしょうか？
前も責任者であった谷口くんが左遷されました。なので永籐さんが新しく
編集長にされたのも、もしかしてPAが責任を彼に押し付ける為なのでしょうか？

2 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/11(木) 10:44 [ QKw.gTnM ]

私の友人が住んでいる町のキリスト教書店でも
雲虹が、置かれていません。みなさんの町の書店ではどのような
状況ですか？

3 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/11(木) 10:47 [ V2VwccgE ]

＞1

メンテ中だけだと思います。

編集長の交代は、新聞もそうですが上部の方々は忙しくて働きを分担せざるを得ないというのが実情です。
ですから、責任回避などの批判はあたらないと思います。
雑誌、単行本、ＣＤなどはこれらも順調に発行、発売されていくと思います。
キリスト教書店にないのは返本を少なくするため、もともと発注が少ないからではないでしょうか？

明日もみんなで奉仕がんばられると思います。

4 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/11(木) 10:49 [ YZM55Lks ]

＞３
主に十の方ですね・・・(>_<)

5 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/11(木) 10:55 [ QKw.gTnM ]

＞３

キリスト教書店にないのは返本を少なくするため、もともと発注が少ないから
ではないでしょうか

２、３ヶ月前に書店に行ったときは、どっさりと最新版、在庫版ありましたよ
しかし、最近書店に行ったとき、影も形もありませんでした。
私の住む町は人口１００万人以上の大都市です。
でその町の有名な２書店に雲虹が全く一冊も置いてないのですよ
明らかにおかしいですよ

6 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/11(木) 11:01 [ V2VwccgE ]

３です

そうですか。詳しいことは知りませんのでごめんなさい。

単行本のほうはどうでしょうか？
ご存知でしたら教えてください。

ひと月ほど前は歌集などたくさんあったのを見ているのですが。
ちょっと心配になりましたので。

7 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/11(木) 11:09 [ QKw.gTnM ]

５です

雲虹は、全く置かれていませんが、PA氏の単行本３冊はいずれの
書店にもまだ置かれていました。補足ですが、２つの内一箇所の
書店にはみ声新聞も、一冊も置かれていませんでした。
１、２箇月前までは、腐るぐらい置いていましたが
以上は事実であります。なお私の住む地域は関東地区ではありません
あしからず

8 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/11(木) 11:12 [ QKw.gTnM ]

７の補足です

歌集もありました。またCDもまだ置いてありましたね。

9 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/11(木) 11:21 [ V2VwccgE ]

ありがとうございます。

キリスト教書店で取り扱われなくなるということはなさそうですね。
安心しました。
で雲虹とみ声がないのはどうしてなんでしょうか？すこし心配です。
でも、直接購読されている人がほとんどで、書店で買う人は
もともと少ないので経営面で影響はないと思います。

10 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/11(木) 11:27 [ 7hmA9hHg ]

心配です、と言われても私たちは、主の十が潰れるよう働いていますので
言葉に詰まりますね。
どういうお立場か存じませんが、はやく気がつかれて脱会されますよう。

11 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/11(木) 11:33 [ QKw.gTnM ]

５です

３さんへ
わたしもあなたが主の恵みと愛の導きの中で脱会されることを
望みます。主の十がすべてではありません、主の十の教えがすべてだとは
思わないで下さい。
私も脱会して、ようやくイエスさまの愛のすばらしさが
分りましたから、あなたがこれ以上回り道せずあなたを愛してくださっている
イエスさまの元に帰られることを私も願っていますよ

12 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/11(木) 12:07 [ QKw.gTnM ]

月刊誌雲虹は、どうなるのでしょうか
もしかして廃刊になるのでしょうか？

13 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/11(木) 12:15 [ V2VwccgE ]

＞12

それはないですよ。

14 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/11(木) 12:17 [ QKw.gTnM ]

どうしてですか、まだ印刷社も見つかってないんでしょう

15 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/11(木) 12:23 [ V2VwccgE ]

>>14
＞どうしてですか、まだ印刷社も見つかってないんでしょう

↑ホントですか？

16 名前：電話聴取報告 投稿日：2004/03/11(木) 12:46 [ pcG3VJlQ ]

ライフセンターに聞いてみました。
１　先月号（３月号）まではお店においていた。しかし，購入する人が一人もいないので，取次店に打ち切りを申し出ました。
２　その後，「定期購読をしたい」というお客さんが現れたので，打ち切り申出を撤回しました。しかし，本日現在，入荷はありません。何かの事情で遅れているのではないでしょうか？
３　当方から，「ハーザー４月号読めば分かりますよ」と教示した。

次に「雲虹」に電話しました。Ｈさんという女性が応対しました。（１２：３６）
　最新号は明日発想の予定です。郵送購読者には，来週中には届く予定です。
　ライフセンターでも販売されるはずです。
　「遅れているのはなぜ？」
　「１５日が発行日ですので」
　「でも，それは「うたい文句」でたいてい，その数日前に発売でしょう？
　はぁ・・・・。

17 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/11(木) 13:04 [ V2VwccgE ]

やっぱり
廃刊てことはないでしょ。

18 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/11(木) 13:54 [ QKw.gTnM ]

明日本当に発送できるのでしょうか？

19 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/11(木) 14:12 [ QKw.gTnM ]

主の十以外の人で、何人の方が定期購読なるものをしておられるのでしょうか？

20 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/11(木) 17:43 [ V2VwccgE ]

18

できます

21 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/11(木) 18:43 [ QKw.gTnM ]

20

ほんとに？

22 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/11(木) 19:36 [ TkO3/.Rs ]

以前、町田教会の辻牧師が編集長の時にはまともな日に出版したためしがないです。
今は何をしているのでしょう。独立したと聞きましたが

23 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/11(木) 19:50 [ QKw.gTnM ]

でも雲虹売れてるのかな〜、新生教団にも断られたし、ハーザーには
デカデカと載ってしまったし、日本のキリスト教界の方々も
主の十の異常さに、気づいているようだしね。

24 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/11(木) 19:59 [ TkO3/.Rs ]

ハーザーの権威なんていうのはないに等しいと聞きましたが、新生教団のことを聞きたいのですが

25 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/11(木) 20:39 [ anO0r5hw ]

今から十年以上前ですが、新生宣教団（旧名：新生運動）には主の十字架から多くの人が来ていました。
働きぶりに関する評判はとても悪かったと思います。
なぜかというと、派遣が多くてよく仕事を休むから。

でも人間性に関してはそんなに変な問題は出ていなかったように思います（他の教会の人も似たり寄ったりでしたから）。
そんな経緯があるので、リーダルさんは主の十字架の実態（神学的なことに関して）は当時から知っていたでしょう。
異端ではない（と知っている）ので、本質的に誰かが裏から手を回さない限り、一方的に印刷を拒否することはないと思うのですが。
それとも、何処かで主の十字架を糾弾して騒いだ人でもいたのかな。

ところで、新生宣教団は独立した宗教法人ではなく、某教団の「宗教法人包括団体」になります（いのちのことば社も同様に宗教法人包括団体です）。

26 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/11(木) 21:20 [ V2VwccgE ]

＞22
一時除名された元長老さんの原稿がいつも遅いと聞いたことがありますが。

27 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/11(木) 21:35 [ YZM55Lks ]

１０年前はまだ主の十もまともでした・・・
今はまともではありません・・
皆さん御存知です・

28 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/11(木) 21:51 [ f4RZA242 ]

この広告雑誌は手柄が秋元だけ
そうでないものは省くんです
主の十にいなと祝福を受けないというのが前提の雑誌ですよね

29 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/11(木) 21:53 [ 7hmA9hHg ]

>27
本当に残念です。
せっかく主が働いて始まったものなのに・・・

30 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/11(木) 21:55 [ anO0r5hw ]

＞１０年前はまだ主の十もまともでした・・・
＞今はまともではありません・・

どこに原因があるのでしょうか。
おそらく、Ｐ氏だけの問題じゃないでしょう。
「１０年前」以降にＰ氏の取り巻きになった人たちがＰ氏を２階に持ち上げ、今は、上で調子に乗ったＰ氏を置き去りにして取り巻きが去ってしまった状態でしょうね。
降りるに降りられない状態が、今の主の十ではないかと思います。
だから、おかしくなったと言われる時期に「取り巻き」として権威を行使していた方々（脱会牧師も含む）も原因の一端を担っていると思いますよ。

31 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/11(木) 21:59 [ f4RZA242 ]

私もそう思います。
オ−ムと同じ構造ですね。
持ち上げた方々とくに初期からいた方々にも問題がありますね

32 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/11(木) 22:08 [ 7hmA9hHg ]

初期の方々はP氏を持ち上げたことは無いでしょうね。
最初に始まった頃は、P氏は”持ち上げてあげる”必要がない
謙虚な良い牧師だったのです。
持ち上げてあげる必要のある牧師さまが多い中で、彼はそうじ
ゃなかった。
だから、人もついて行ったのです。
脱会した牧師の殆どは地方周りや海外に行かされ、P氏の身近に
にいなかったんですから。
ここ最近、牧師とかになられた方が問題だと思いますが（全員
ではないですよ）。

33 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/11(木) 22:11 [ I5K9dPKs ]

すべて弟子が　勝手にやったことなんでつねーー
Ｐ氏は　持ちあげられた　あわれな教祖なんやね｡(ﾉД`)･ﾟ･｡

34 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/11(木) 22:32 [ YZM55Lks ]

＞３０，３１は主の十の方ではないですね・・
私は初期からいた１信徒ですが、初期の頃の方々があちこちちらばされて、あれ？あの牧師は？あれ？というくらい情報が入らなくなりました。（横領、姦淫の森田さんや今沖縄にいる永籐さんは初期からですが、別口です）
そして、突然「リバイバルに用いられる教会だ、全国に３００の教会が出来る」とか預言で出だしてから、他から来た方や救われて間のない方、精神病が癒されたとか言ったかと思うとすぐ牧師になりはじめて、次々問題が起き始めました。
とにかく牧師にすぐなれる教会なんです。
本当にあの人が？って方が次々ここ何年は牧師になっています。
初期の方で脱会された牧師さん達は、地方や海外に出たことで冷静に実態を見抜くことができたのではないでしょうか？

35 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/11(木) 23:28 [ I5K9dPKs ]

ん。。だれがもちあげたのでしょうー　神さまじゃないのでつね

36 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/11(木) 23:30 [ anO0r5hw ]

>>34
初期からいた人が永藤さんの名字を間違えるでしょうか。
「永藤」であって「永籐」ではないですよ。
本当に「初期から」いた人ですか？

37 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/11(木) 23:37 [ 7hmA9hHg ]

「永籐」さんの奥さんじゃあるまいに、字なんて間違えるよ。
ながとうナガトウしか出ないのよ。
ちなみに私は３４さんじゃありませんが。

38 名前：ほすちあ 投稿日：2004/03/11(木) 23:37 [ d5iMuuiQ ]

「永藤」であって「永籐」ではないですよ。

39 名前：３７ 投稿日：2004/03/11(木) 23:39 [ 7hmA9hHg ]

知ってるよ。

40 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/11(木) 23:41 [ anO0r5hw ]

>>37
初期からいた人たちは、初対面の時に彼が「よくナガフジと間違われます」と自己紹介していたのを聞いたことがあるはずです。
だから「ながとうナガトウ」なんかで変換しませんが。

41 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/11(木) 23:43 [ QKw.gTnM ]

ながとうさんと言えば南の大王と呼ばれる方ですね
しかし秋元さんがメッセージでながとうさんの悪口を
平然と何回も語っている姿は、おかしいですよね
というか気味が悪く感じます。

42 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/11(木) 23:44 [ I5K9dPKs ]

詰まるところ。ＴＬＣＣＣとは　主に従いたい！？と思う熱心さのあまり
人間的な野望、欲望が先行して　主をさしおいて　展開してきたのれは？
主より先に走ってしまったでつ　人間の欲望で主を動かそうとしてるでつ

43 名前：３７ 投稿日：2004/03/11(木) 23:44 [ 7hmA9hHg ]

あら、そう。
じゃあ、３４さんお答えをどうぞ。

44 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/11(木) 23:47 [ QKw.gTnM ]

なんで秋元さんは異常なほど、ながとうさんをけなすのでしょう
あの姿を見ると、秋元氏が異常な性質をもっているのではないかと
思えてきます。

45 名前：ほすちあ 投稿日：2004/03/11(木) 23:48 [ QKKXPZQA ]

>「永藤」であって「永籐」ではないですよ。

　そんなこと，「戸籍職員」の専門職でも間違えますわ。
　克巳・克己・「克み（己がの縦線が半分で止まっている）」とかね。

　斎藤・齋藤・齊藤・斉藤・斎籐・再騰・西藤

　なんて，ＩＭＥのミスか，注意力不足が「もたら」した（斎の字に似ているが書けない）に過ぎないでしょう。

　あのね，私は，この問題についてはプロです。それでも「藤」と「籐」の字は，近視だから間違えますわね。
　事務員さんが「これは，ワープロの打ち間違いではないですか？」と諫言して，「ありゃ，そうだね。訂正しておいてちょーだい。私の起案は，LANで流しておくから」
　という具合ですよ。

46 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/11(木) 23:50 [ 7hmA9hHg ]

ほすちあさん、そのとおり。
やっと意見の一致をみたなあ。

47 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/11(木) 23:52 [ I5K9dPKs ]

ながとうさん　なんだか可哀想でつな。たしかにいつも苔にされてお
る感じやな。ながどうさんはＰ氏とは、ちと対照的な印象がするにゃ

48 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/11(木) 23:52 [ anO0r5hw ]

>>45
知らなきゃ間違える、知ってりゃ間違えないでしょ。

49 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/11(木) 23:56 [ 7hmA9hHg ]

礼拝でP氏が「永籐」さんのこと「しね！」って言っているのを、ある
真面目な来たばかりの姉妹が聞いて動転していました。
普通の感覚ではびっくりしますよね。

50 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/12(金) 00:00 [ I5K9dPKs ]

>>49
ひぇーー　ﾏｼﾞっすか？　こないなことよういわんわ((( ;ﾟДﾟ)))
なんで。そんなＰに従ってんだろうね？？わけわっからーんーー

51 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/12(金) 00:02 [ anO0r5hw ]

>>45
そんなこと，「戸籍職員」の専門職でも間違えますわ。
ＩＭＥのミスか，注意力不足、ワープロの打ち間違いの繰り返し・・・

（弁護士ともあろうお方が、誤記を正当化するとは・・・）

52 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/12(金) 00:05 [ 7hmA9hHg ]

51さんよ
サブジェクト変えるのやめてくれませんか？

53 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/12(金) 00:06 [ QKw.gTnM ]

異常です。また霊の戦いの授業でも、悪霊に＜永藤義明＞と名づけて
面白がっていましたね。
あとこれも礼拝説教で秋元さんが言ったことですが、
海外派遣に来た、那覇教会の方が永藤さんを牧会者として
尊敬します。と言ったところ、てるちゃんと秋元さんの
二人が彼に悪霊がついてますよと、ちゃかして言ったことなどを
平気で説教中に言うのですから、狂ってますよね。
私は、永藤さんと海外派遣にも行ったことがありますが
彼はよき牧会者でありましたよ、秋元さんに比べれば、永藤さんの
方がよっぽど、いい方だと私は思います。

54 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/12(金) 00:13 [ VUnX9jZc ]

いわゆる「アラシ」は頭悪い。もう少しソフィスティケートされた「アラシ」をやったら如何だろうかと，私は感じるものであります。

55 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/12(金) 00:20 [ anO0r5hw ]

54さんよ
サブジェクト変えるのやめてくれませんか？

（受け売り）

56 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/12(金) 00:22 [ 7hmA9hHg ]

私もちゃんとお金払って雇ってくれるなら、もっと頭のいい「アラシ」をして
差し上げるのに・・と思います。

ナガトウさん、イスラエルで下さったインスタント味噌汁ありがとう。
奥様もお元気でしょか？

57 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/12(金) 00:23 [ VUnX9jZc ]

Service unavailable!
The server is temporarily unable to service your request due to maintenance downtime or capacity problems. Please try again later.
If you think this is a server error, please contact the webmaster
Error (none)
www.kumoniji.co.jp
Friday, 12-Mar-2004 00:22:11 JST
Apache

58 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/12(金) 00:28 [ 7hmA9hHg ]

57さん
ご自分で考えた英語書き込んでくださいね。
書けないと思うが。

59 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/12(金) 08:44 [ V2VwccgE ]

>1,57

ＨＰ開くようになりました！

http://web.astone.co.jp/kumoniji/

60 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/12(金) 08:52 [ V2VwccgE ]

＞＞53
信頼関係と愛があるからなんですよ。おそらくね。

61 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/12(金) 08:59 [ 7hmA9hHg ]

60
まあ、みんなそう思って黙ってるんでしょうが、礼拝や授業で使うのは異常で
しょう。
あれもMCの一つだと思うけどね。
「こんなに変な奴だからこんなに処分しました、でもりっぱに牧師してます。
私も悪口を言うが可愛がってます、だから処分されても恐れるな」みたいなね。

62 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/12(金) 09:01 [ V2VwccgE ]

悪口のような感じで言われても、話題にされるだけうれしくなるような心理状態になるんですよね。たしかに。

63 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/12(金) 09:14 [ 7hmA9hHg ]

だから飴と鞭を使い分けてるのだと思います。
お駄賃をもらえる子犬のように・・・。
でも人間への尊厳はないですね、やっぱり。

64 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/12(金) 09:20 [ I5K9dPKs ]

ほんな。悪意のある冗談いわれても嬉しくないわな。
聞いとるほうがしんどいって　はよ気づけや　Ｐーー
あんなんきいて　わろてる教会員も　不気味でんなぁ

65 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/12(金) 09:21 [ V2VwccgE ]

これがＭＣなのです
はやく一緒に笑えるようになりたいとみんな思うのよ

66 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/12(金) 09:24 [ I5K9dPKs ]

おぇぇーー　おぇーー　ＴＬＣＣＣて　サ●ンの会堂でつか...

67 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/12(金) 09:28 [ JAgA9MmM ]

http://www.kumoniji.co.jp/

がいまのＨＰでしょう？

Service unavailable!
The server is temporarily unable to service your request due to maintenance downtime or capacity problems. Please try again later.
If you think this is a server error, please contact the webmaster
Error (none)
www.kumoniji.co.jp
Friday, 12-Mar-2004 09:25:32 JST
Apache

68 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/12(金) 09:28 [ V2VwccgE ]

さてそろそろ雲虹に話をもどしませんか？
ＨＰも開いたようでつし・・

69 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/12(金) 09:29 [ V2VwccgE ]

東京アンテオケのリンクはここになってるのですが..

http://web.astone.co.jp/kumoniji/

70 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/12(金) 09:40 [ JAgA9MmM ]

http://web.astone.co.jp/kumoniji/

が最新ＨＰだとしても，なぜ，１ページのぺらぺらなのだ？
　しかも，最新号の広告がないよ。

71 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/12(金) 09:41 [ V2VwccgE ]

内部の方、教えてくださいな。

72 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/12(金) 09:43 [ QKw.gTnM ]

そう、最新号のこと書かれてないね
今日、発送みたいだけれど

73 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/12(金) 09:58 [ YZM55Lks ]

永藤さんは、秋元さんが、いつもメッセージの中で自分のこといろいろ言うと、皆が焼きもちやかないか心配なんだよね・・って言ってました。
私は悪口言われて同情していたので、本人は、そのようにとらえていなかったのでびっくりしたものです。
なるほど、そういうとらえ方があるのかと当時の私は、妙に感心しておりました。
でも、よく考えたら、普通の会話の時はいいけど、講壇の上から、神の言葉の取り次ぎとして、話すにはふさわしくないのではと思っております。
否定的な言葉に悪霊がのると御自分でいつもおっしゃっているのですから。
私は３４ですが、ナガトウの変換間違いして確認しないままカキコして、そのことで、初期からいた人ですか？と追求されていたようで、朝、掲示板を見てびっくりしました。
永藤さんは、我が家にもよく来てましたけど、人間としていやだなと感じたことはありません・・
でも、金銭面で公私の区別がついてない行動をされているのを見たとき、神の前でいいのかなと疑問に思いました。
でも、秋元さんや木原さんが、あれだけのことをしてれば、いいと思ってしまうのでしょうね・・
本当に主は生きて働く神です。
主の十のトップの方は、素直に悔い改めるべきです。

74 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/12(金) 10:49 [ QKw.gTnM ]

秋元さんが永藤さんを虐める、森田さんが辻さんを虐める
てるちゃんが若い奉仕者を虐める。虐めの継承がされていますね
悲しきことです

75 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/12(金) 10:57 [ QKw.gTnM ]

雲虹の責任者のことですが
Tさんは、パウロ秋元著＜預言＞出版の時、ミスを犯しただけで編集長クビ
でMさんが責任者になり、不正いろいろなことし辞任。でT君が責任者になり
脱税発覚、クビ甲府に左遷。なので今度責任者になった永藤さんも、何か責任を取らされそうで
（それも秋元の尻拭い、冤罪など）心配です。特に秋元の責任転嫁の被害者に
なりそうで不安に思います。

76 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/12(金) 11:00 [ QKw.gTnM ]

秋元は永藤さんを、木原は北島さんを利用しようとしてると思います。

77 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/12(金) 12:03 [ xM/FH8vM ]

http://www.kumoniji.co.jp/

　ようやく復旧したようです。しかし，４月号の紹介が未だにありませんし，
左側をクリックしても，反応が殆どありません。
　この２−３日の場当たり的な対応（アドレスを変えたり）はいったいどういうことなのでしょうか？

78 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/12(金) 12:06 [ xM/FH8vM ]

　やっぱりつながらなくなった。
http://on-the-river.net/70_link.html
　経由で一瞬つながったのですが・・・・。

79 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/12(金) 12:27 [ I5K9dPKs ]

ここも お探しのページが見つかりません...　になってるよ

聖所から流れ出る水ミッション
http://plaza22.mbn.or.jp/~mission/index.html

80 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/12(金) 12:40 [ QKw.gTnM ]

http://www.wfsmission.org/
ミッションのアドレスは以上に変わりました

81 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/13(土) 01:31 [ QKw.gTnM ]

雲虹は、今日発送予定でしたよね
みなさんの中で、手元に雲虹が届いた方いらっしゃいますか？

82 名前：hostia　（事務所から） 投稿日：2004/03/15(月) 11:43 [ 0.5zv5YA ]

　本日，４月号が郵送されました。印刷所は，「株式会社帆風」となっています。
　以上，ご報告のみ。

83 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/15(月) 12:01 [ FBbNKw3o ]

＞１
雲虹もＣＤもＰＡ氏やＩＫ氏の単行本なども
これからどんどん発売されると思います

心配されなくてもよいと思います

84 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/15(月) 12:07 [ FBbNKw3o ]

ボランティアもたくさんいますしね

85 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/15(月) 12:08 [ YZM55Lks ]

＞８３
なんか、秋元さん、まじ宣戦布告のようですね・・
何を指摘されても、つっぱしるのみですね・
超教派から協力を誘われても、神様がノ〜と言うからしないだけです・とか前におっしゃってたけど、超教派の上の方に聞いたら、協力要請なんかしてませんってはっきり言われたよ〜
嘘を礼拝の中でいっちゃだめだよね〜〜
嘘で固めて、本はどんどん発売か〜

86 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/15(月) 12:14 [ FBbNKw3o ]

反対者も多いのは事実ですが、
逆に評価してくださる方がいるというのも事実ではないのですか？

87 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/15(月) 12:16 [ 7hmA9hHg ]

８６
ハハ、いないいない。

88 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/15(月) 12:21 [ FBbNKw3o ]

でもキャンプには東北の他教団の方も招聘されましたし、
こんなにネットで叩かれても、成人の歩みに向けて働きは拡大し続けています

雲虹もみ声も販売部数はそれほど伸びていなくても熱心な固定読者がいますし献金も集まり続けています

やはり心配は無用だと思いまつ

89 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/15(月) 12:46 [ YZM55Lks ]

＞８８
私も以前はそう思ってました・・
ＭＣが解けますように・・
犯罪犯しまくって、イエスの名を出さないで欲しいです・・主の十・・

90 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/15(月) 13:15 [ FBbNKw3o ]

>89

犯罪などないと思いますが？

91 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/15(月) 18:53 [ YZM55Lks ]

＞９０
姦淫横領、献金の不正な使い方・・
税務署に全部言ったら、どうなるのかな〜〜〜〜〜〜〜〜〜
嘘八百は、犯罪にはならないなら、いい放題だよね！
芸能人伝道のために地方ではまだ祈ってるそうですが・・

92 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/15(月) 19:59 [ FBbNKw3o ]

どうして働きが進むのだろう？

93 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/15(月) 21:03 [ YZM55Lks ]

＞９２
進んでないジャン・・
うやむやになったこともどれだけあるか・・
どれがどう進んでるの？？？

94 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/15(月) 21:10 [ anO0r5hw ]

８５＝８９＝９１＝９３
あんたもヒマね〜

95 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/15(月) 21:57 [ YZM55Lks ]

８８＝９０＝９２＝９４
どれがどう進んでるか答えられないんだ〜
答えられるなら、具体的にどうぞ！

96 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/15(月) 22:33 [ anO0r5hw ]

８８≠９０≠９２≠９４
全然違うこと書いてるじゃん
たぶん別人だよ。
９５は頭に血がのぼっているのか？

97 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/15(月) 23:37 [ YZM55Lks ]

雲虹の話をど〜ぞ！
９６・・クリスチャン？

98 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/16(火) 06:52 [ E0FgFrLo ]

雲虹はライフセンターには置かなくなってるね。
それで、某キリスト教書店で四月号買ってみました。
面白かった。
木原の「祈りの力」には教えられた。
キャロザースもよかった。
雲虹のどこがいけないの？
一部の書店に置かないように訴えるのはやめてほしい。

99 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/16(火) 09:27 [ 7hmA9hHg ]

読みたい人は読めばいいんじゃないですか。
それは、あなたの勝手です。
カルト化した教会が出版しているというだけですから、判断は
ご自分で。

100 名前：お疲れ羊 投稿日：2004/03/16(火) 09:50 [ 1sdo5v.k ]

カルト化といっても、全部でなく良い部分もあると思います。
特に、地方教会とかにいたら、本部での問題の影響は、ほとんどないし、、、
ここでの書き込み見ていても、前いた教会（単立で監督制）の方が、もっと
ひどかったな〜と思ってしまいます。みんな、奉仕（タダ働き）で疲れ切って
いました。牧師夫人の預言による大きなビジョンにのせられて、多額の献金や
家庭を犠牲にする程の奉仕（フルタイム）、メッセージもOOしなければいけな
い！みたいな内容で安らぎなどなかった、、、ホント疲れるだけでした、、、

101 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/16(火) 09:50 [ 7hmA9hHg ]

マリン・キャローザース氏は主の十の実体を知りません。
名前を利用されているだけです。

102 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/16(火) 09:58 [ 7hmA9hHg ]

１００さんへ
そうですか。
本部に一度見学に行かれると良くその雰囲気が分かるかも知れませんね。
病的なのがわかります。
これだけ外部でも問題になっていますから、もしたまたま地方の良い牧師
の教会に繋がっておられるなら尚のこと、見極めることをお勧めします。
かつてひどい目に合われたそうですし、更に安らぎを失うことにならない
ように。

103 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/16(火) 12:09 [ iVWyO/SQ ]

>>102
病的かどうかは、見る人の主観によって異なってくるものです。
自分の意見を他人に強制するのは良くないと思いますが。

104 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/16(火) 12:12 [ 7hmA9hHg ]

だから、自分で行って見て来なさいと言ってるんじゃないの？

105 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/16(火) 12:16 [ iVWyO/SQ ]

それだけならいいけど・・・・・
「病的なのがわかります」というよけいな言葉が付属しているじゃない。

106 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/16(火) 12:22 [ 7hmA9hHg ]

だから違うのを見極めて来たら？

107 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/16(火) 12:23 [ 7hmA9hHg ]

そしてここで発表してくだされ！！

108 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/16(火) 12:23 [ iVWyO/SQ ]

しつこいね

109 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/16(火) 12:28 [ 7hmA9hHg ]

お互い様！

110 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/16(火) 13:37 [ E0FgFrLo ]

「そしてここで発表してくだされ」なんて言ってるけど、
ここでは主の十を悪く言わなかったらすぐに、
「おまえ信者だろ」とか「荒らし」とレッテルはられるだけ。

違いますか？

111 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/16(火) 14:51 [ XMKSW9Sc ]

じゃあ、文句言わないの。

112 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/16(火) 17:58 [ 6R50JtGM ]

そう、いくらでも言いたいことあるけど、
ここには書けないね。
言論統制されてるから。

113 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/16(火) 18:11 [ iVWyO/SQ ]

>112
確かにそうだね。
へんなやつがいて、主の十を批判しない者はみんな主の十信者にされてしまうからね。

ま、どうせＨかそのとりまきのしわざだろうけど。

114 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/16(火) 18:24 [ YZM55Lks ]

＞１１３
私はＨではありませんが、個人的にどのように思っているか知りませんが、あなたは主の十の人ということは、文面からわかりますよ。
そのどうせ・・という書き方・・・
聖霊様は、あなたのどこにおられるのでしょうか？

115 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/16(火) 18:31 [ iVWyO/SQ ]

きたきた。
邪推もいいところだよ。とりまきさん。

116 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/16(火) 19:01 [ YZM55Lks ]

＞１１５じゃあ、主の十じゃなくて、そのようにここで、書くということは、よほどのうらみがあるってことですね・・

117 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/17(水) 00:04 [ 7hmA9hHg ]

113
じゃあ、あんた誰？
主の十じゃないのに”H”って言ってるのは何？
その人誰なの？
あなたが知ってる人？

118 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/17(水) 00:15 [ anO0r5hw ]

１１７
関係なきゃこだわらなければいいのに・・
こだわるのには訳がある？

119 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/17(水) 00:36 [ 7hmA9hHg ]

１１３
悪いけど、頭わるい。。。

120 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/17(水) 04:14 [ 6R50JtGM ]

119
悪いけど、下品。。。

121 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/17(水) 08:27 [ iVWyO/SQ ]

119は頭わるいアラシ

122 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/17(水) 09:08 [ YZM55Lks ]

１
＞１１３の存在を無視しましょう・・あらしだよ・

123 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/17(水) 09:30 [ iVWyO/SQ ]

114=116=117=119=122だろ、必死〜だね。

アラシは無視して本題に戻しましょう。

124 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/17(水) 09:33 [ 8K./ZjTc ]

また言論統制しているね。
113さん、負けずに頑張ってね！

もう邪魔しないそうだから、どんどん書いちゃってください。

125 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/17(水) 10:56 [ 7hmA9hHg ]

では書かせていただきます。

主の十字架はカルトです。
雲虹はカルト宗教が出版しています。

126 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/17(水) 12:04 [ iVWyO/SQ ]

>125
言論・出版の自由が保障されているのだから、違法でない限り、どこが何を出版してもいいんじゃない？
キリスト教界では、三位一体を否定するような異端でなければ大丈夫でしょう。風評被害がなければ、ですが。
カルトかどうか、よりも実名をさらして攻撃する方が社会的に問題が大きいのではないかな。
下手すりゃ名誉毀損で訴えられて、週刊文春のようなことになる可能性があるし・・・。

127 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/17(水) 15:33 [ YZM55Lks ]

名誉毀損の前にしてる悪事がばれれば、そちらで捕まるから良いんじゃない？できるものなら、名誉毀損で訴えればいいじゃん！

128 名前：TLCCC脱出者 投稿日：2004/03/17(水) 16:02 [ MHciAwHA ]

>>126主の十字架長老の現状は、クリスチャンを不当に長老のビジョンに従わせるために、
聖書や信仰を利用してマインドコントロールするもので、自覚的でなくても結果的に人の人生を狂わせるものです。
世に不正があれば法的に告発する方法とジャーナリズムを通して告発する方法が社会では保障されています。
実名を出して告発することは事の重大さや社会的責任の存在によって妥当かどうか決まるものです。
あとはご自分で内容をお読みになり、改めて判断されることを希望します。

129 名前：128 投稿日：2004/03/17(水) 16:13 [ MHciAwHA ]

人生をTLCCCでの召しに従わせるように語る預言は今も行われています。
告発のひとつひとつへの弁明もなく、告発を「サタンの攻撃」と内部に発表して、
問題を摩り替えている現状を、私は正気の沙汰とは思えません。

130 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/17(水) 16:21 [ iVWyO/SQ ]

カルトと犯罪は、全く別のものですよ。
悪事・犯罪と言うなら、こんなところで騒いでないで、どうして早く警察に通報しないのでしょうかねぇ。

131 名前：128 投稿日：2004/03/17(水) 19:06 [ MHciAwHA ]

>>130あなたの言うようなことを主の十字架での召しに「帰依」している人も言います。
彼らの「法を犯していない」という態度こそが今回の問題の根本にあります。
法を犯していることが立証できないなら、告発はすべきでないということにはなりません。
カルトと犯罪は別ものですが、マインドコントロールか、または宗教的脅迫を植え付けることによって「教会」内での奉仕を動機付けることは、社会でも正統的キリスト教会でも大変問題な事であり、また、そのような奉仕者の人権問題とも言えます。

132 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/17(水) 19:29 [ YZM55Lks ]

＞１３１
大賛成！私もそういうこと言いたかったけど、うまく書けないから、それをいいたいわけよ！と思わず、パソコンに叫んでしまった！

133 名前：１３０ 投稿日：2004/03/17(水) 21:24 [ anO0r5hw ]

１２８さん
＞あなたの言うようなことを主の十字架での召しに「帰依」している人も言います。

言っている意味がわかりません。ピントのずれた変な解釈しないでください。


＞マインドコントロールか、または宗教的脅迫を植え付けることによって「教会」内での奉仕を動機付けることは、社会でも正統的キリスト教会でも大変問題な事であり、また、そのような奉仕者の人権問題とも言えます。

これは違法行為であると主張しているものですよね。
この言い方ですと「法を犯していることが立証できないなら、告発はすべきでないということ」を言っているのではなく、法を犯していることを立証しているのではないですか。
だからいつでも警察に通報できるのではないでしょうか。
それなのに警察に通報しないのはなぜか、といっているのですよ。
できない理由でもあるのでしょうか。

134 名前：128 投稿日：2004/03/17(水) 22:05 [ uZaULMUU ]

>>133
>＞マインドコントロールか、または宗教的脅迫を植え付けることによって「教会」内での奉仕を動機付けることは、社会でも正統的キリスト教会でも大変問題な事であり、また、そのような奉仕者の人権問題とも言えます。
>
>これは違法行為であると主張しているものですよね。
>この言い方ですと「法を犯していることが立証できないなら、告発はすべきでないということ」を言っているのではなく、法を犯していることを立証しているのではないですか。
>だからいつでも警察に通報できるのではないでしょうか。

あなたの方が「ピントのずれた変な解釈」をしていますよね。誰の目にもそれは明らかです。
社会的知識を身につけられることを主にあってお勧めします。あなたが主にある方なら…

135 名前：１３０ 投稿日：2004/03/17(水) 22:18 [ anO0r5hw ]

>>134
人権問題なら立派な通報の理由になりますが、これのどこが「ピントのずれた変な解釈」になるのでしょうか。

＞あなたの方が「ピントのずれた変な解釈」をしていますよね。誰の目にもそれは明らかです。
あなただけの主観です。

＞社会的知識を身につけられることを主にあってお勧めします。あなたが主にある方なら…
そのままお返しします。ついでに、中学の国語を勉強し直してください。

136 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/17(水) 22:41 [ 7hmA9hHg ]

反論の為の反論はやめましょう。
主の十を擁護するつもりなら、具体的なことで擁護してください。
「なんで、警察に通報しないのか」なんて擁護になりませんよ。

137 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/17(水) 22:42 [ YZM55Lks ]

１３０さんは直接被害にあっておられないんでしょうね〜〜
どんなカルトもカルト的集団も本人の意志で、入ってるようになってるから、難しいんじゃないですか〜！
（ＭＣにかかってるわけで）
微妙なぎりぎり路線・・献金といううやむやさ・・・
一人に責任押しつける・・あくどいやり方・・とにかく、まず、我々の目的は、内部でＭＣにかかっている羊たちを一人でも早く、救出したいんです・・
まずは、掲示板を見てる内部の人が一人でも気づいてくれればという思いでしてることで、法的手段は、それなりに水面下で証拠を集めたりしてると思いますけど〜
そんな簡単なことじゃないんです・・

138 名前：１３０ 投稿日：2004/03/17(水) 23:05 [ anO0r5hw ]

書き込みは主の十擁護じゃないよ。少しでもあなた方に反論するとなぜそう言われるのか分からないね。
「悪事をはたらいている」と掲示板で騒いでいるだけに見えるから、このように言っているに過ぎないのですよ。

本物のＭＣは並大抵のことでは解けないことを知っていますか。
掲示板を見て気づくことができるレベルは、ＭＣも軽度のものです。
だから、こんなに簡単に脱会できる組織は、まだカルトになりきってないと思います。
エホバの証人の実態を知るといいですよ。
http://homepage3.nifty.com/jwil-helpcult/

139 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/18(木) 00:19 [ 7hmA9hHg ]

１３８
じゃあどーすればいいんでしょ？
もっと重度になるまで、ほっておきますか？

140 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/18(木) 02:37 [ PuevXkqI ]

そうですね。
ほっておくしかない。
彼らにも信教の自由がありますから・・・

141 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/18(木) 08:54 [ 7hmA9hHg ]

では我々のこともほっておいてくださいな。
こっちにもカルトが進まないように阻止する自由があるもんで。

142 名前：128 投稿日：2004/03/18(木) 09:20 [ vXA7jzvI ]

>>130さんは、
「悪事・犯罪と言うなら、こんなところで騒いでないで、どうして早く警察に通報しないのでしょうかねぇ。」
「「悪事をはたらいている」と掲示板で騒いでいるだけに見えるから、このように言っているに過ぎないのですよ。」
と言いますが、この掲示板内だけでもかなりの情報があり、リンクもありますし、出版物の記事もあります。
それらの内容を踏まえての発言とは私にはとても思えないので、発言の前に情報を集めるという社会的知識を身につけられるようにと発言しました。
感情の発露だけになりがちなネット掲示板では、必要なことと思います。
また、宗教内での人権問題の解決がどれほど難しいかは、あなたの挙げられたエホバの証人や統一協会の問題でも明らかです。
当局に通報するだけで問題が解決するとのあなたの文意は認識不足と思いました。
いかがでしょうか？
私たちの告発はナンセンスでしょうか？

143 名前：130 投稿日：2004/03/18(木) 12:13 [ iVWyO/SQ ]

>>142
それだけの情報がありながら、解決の手段の一つとしての「社会的方策」がとられていないという意味で、ナンセンスです。
当局に通報するだけで問題が解決するなどとは言っていません。

144 名前：128 投稿日：2004/03/18(木) 12:33 [ vXA7jzvI ]

>>143
社会的方策とは誰が主体となって事をおこなうのでしょう。
今はそれぞれの脱会者が実生活や精神のダメージをこれから克服しようとする段階ですが、
確かに誰かが立ち上がらなければいけないのでしょう。
しかし、ダメージが深刻な人ほど自分で表に出て行動しにくいのがどのカルトでもある事実ではないでしょうか？
私自身は、「脱会者の連絡ページ」や「TLCCCの真実」が立ち上がって現状が把握され、これから具体的対策に向かう時期だと思いますが、
個人のケア体制を作ることはまだ進んでいません。
130さんやお知り合いで協力してくださる方はいらっしゃらないでしょうか？
もしあるなら、脱会者関係のHPにお知らせください。お願いします。

145 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/24(水) 10:34 [ GL8SramE ]

で、結局どこで印刷したのかしら？

146 名前：蜘蛛虹 投稿日：2004/03/24(水) 12:40 [ 1sdo5v.k ]

＞＞１４５
以前は「新生宣教団印刷部」でしたが、４月号からは「株式会社　帆風」となってますだ。

147 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/24(水) 13:41 [ FBbNKw3o ]

会社の近所だよん

148 名前：145 投稿日：2004/03/25(木) 11:26 [ GL8SramE ]

>>146
そうですか。ありがとうございます。

149 名前：１４６ 投稿日：2004/03/25(木) 13:00 [ 1sdo5v.k ]

いいえ、どういたしまして、、、

150 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/28(日) 19:15 [ QKw.gTnM ]

雲虹出版社を変え、ついに最新号ですか？

151 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/29(月) 01:36 [ lc1WJ8cA ]

http://web.astone.co.jp/wfsmission/04FAQ-NonChristianFasting.doc

いくら受難節だからといって、ここまでやって良いのか？　自動虐待じゃないのかい。

9食の断食について
Q 何才から断食しなくてはならないでしょうか？
A. 小学1年生（新小学1年生は除く）からです。ただし、３食３日間断食する必要はありません。たとえば、朝食１食を９日間断食する形でも結構です。

152 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/29(月) 01:37 [ lc1WJ8cA ]

http://web.astone.co.jp/wfsmission/04FAQ-NonChristianFasting.doc

いくら受難節だからといって、ここまでやって良いのか？　自動虐待じゃないのかい。

9食の断食について
Q 何才から断食しなくてはならないでしょうか？
A. 小学1年生（新小学1年生は除く）からです。ただし、３食３日間断食する必要はありません。たとえば、朝食１食を９日間断食する形でも結構です。

153 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/29(月) 01:38 [ lc1WJ8cA ]

書き込む場所間違えました

154 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/03/29(月) 08:48 [ YZM55Lks ]

いいよ

155 名前：すべてが益とされる 投稿日：2004/03/30(火) 23:14 [ I5K9dPKs ]

聖書にこんな一節があります。「神を愛する人々、すなわち、神のご計画に
従って召された人々の為には、神がすべての事を働かせて益として下さる
ことを、私たちは知っています。」

これはクリスチャンに対する約束です。誰でも、失敗やあやまちがあります。
そのすべての事柄に介入して、神が益と変えて下さるというのです。こんな
素晴らしい約束を他には知りません。

私たちの教会に○さんという方がおられます。彼女はある国の孤児院で働く
という召しを持っていました。そして、そのことを職場でも、いずれはそう
なるという形で告白していました。とはいえ、まだ何も始まっておらず神学
校の授業に出られるように、残業を少なくしてほしいなと希望しているよう
なあんばいでした。

ところが、どこから火がついたのかわかりませんが、○さんが海外へ行くの
で、仕事を辞めるんだって、というデマがひろまってしまったのです。上司
に呼び出され、結局、彼女は、不本意ながら、辞職することになりました。
人間的に考えれば、最悪の事態です。しかし、彼女は、聖書の教えるとおり
全ての事を感謝し、主がこの中で、最善を為されるということを告白し、主
に委ねました。

もう間もなく、彼女は、孤児院へ行くメンバーの１人として、機上の人となり
ます。仕事を辞めていなければ決して、出ることの出来なかった海外宣教の
扉が開いたのです。○さんは、職場を失ったというのが人の見方でしょうが
神はもっといい職場の働きのために、遅れること無く彼女を導き出してく
ださったのです。

最悪と思えることの中に、実は素晴らしい神のご計画が隠されています。
全てを益と変える神のみ手を、私の人生の中でも見てみたいと思われた
方イエス・キリストをあなたの主としておむかえしてみませんか。
（イスラエル北野）（み声新聞第177号から）

156 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/05(月) 20:27 [ Nf.mjIBo ]

新体制に期待

157 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/05(月) 22:20 [ Nf.mjIBo ]

このひつじが荒れ気味ですが、このスレッドでは真面目に語りましょう

158 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/15(木) 13:05 [ s8LjBSnU ]

告発はナンセンスでしょうか？

159 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/22(木) 01:07 [ QKw.gTnM ]

最近雲虹の話題が全然ありませんね
まだ発行し続けているのですか
５月号は出るのでしょうか？

160 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/22(木) 08:26 [ pdPManKs ]

今後もずっと発行すると思いますよ
固定読者層も磐石ですしね

161 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/22(木) 09:40 [ u5OlHnHo ]

イスラエルトゥデイとのかかわりができたって、秋元さんが
言ってましたけど、先日、ＣＬＣに行ってみたら、中川健一
さんのグループが日本語にして出していました。結局、ＴＬ
ＣＣＣがイスラエルトゥデイの日本語版を作るって言うのは
だめになったと言うことですね。

162 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/22(木) 10:50 [ hF.YPj2k ]

＞161
たしか機関紙の新聞にも出てたのにね

163 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/22(木) 10:56 [ hF.YPj2k ]

イスラエルトゥデイは面白いですね

164 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/22(木) 13:16 [ hF.YPj2k ]

雲虹の新連載　
期待

165 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/22(木) 14:47 [ hF.YPj2k ]

でも最近ちょっとマンネリ傾向ですね
新編集長に期待

166 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/23(金) 19:48 [ QKw.gTnM ]

このカルト系雑誌が、全国のキリスト系書店に並ばなくなることに期待

167 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/24(土) 09:49 [ zIIbF3yk ]

このひつじの掲示板は内部の方も注目しています

祈りと愛を武器にした冷静な書き込みで
目が覚めるためにがんばりましょう

168 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/24(土) 10:09 [ zIIbF3yk ]

意味深な巻頭メッセージですね

ご購読はこちらまで
http://www.kumoniji.co.jp/

2004年5月号　　好評発売中！

【巻頭メッセージ】
　 経済の祝福の中で
　　　 主を見失わないように　イザヤ木原真

169 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/24(土) 11:18 [ QKw.gTnM ]

これは、うわさではなく本当の話ですが
木原氏は、聖会中のメッセージの中でいかに
今自分の家の経済が苦しいかを嘆いていた。
であたかもこちらが、献金しなければと思える内容であった
なので私は木原家の為に献金をしてしまいました。
何が経済の祝福だと言いたい

170 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/26(月) 08:24 [ Rry2usuw ]

給料は？

171 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/26(月) 12:17 [ NFIX0YOY ]

献金しなくっていいよ。
外回りの準備は万全なんだから。
秋元木原で、外回りして、がっぽがっぽでしょ。

172 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/26(月) 13:05 [ .n0I5AN. ]

そりゃ家族計画もしないで
子供どんどん作ればたいへんだよ
だから守銭奴なんだねって
いってた人がいます
子供がかわいそう

173 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/26(月) 14:09 [ a4HsGrQs ]

誰かコOドームを送って差し上げれば？

174 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/26(月) 14:12 [ MmSg3Mfs ]

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175 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/26(月) 14:13 [ MmSg3Mfs ]

わたしはまったく経済は祝福されてませんが？

176 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/30(金) 00:12 [ eLr0UiBA ]

でたら経済も健康も祝福されました
ハレルヤ
みなさんはやくでましょう

177 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/04/30(金) 16:15 [ jZ.Khjb2 ]

私はでてからのほうが祝福されています。
さんざん脅かされたけど・・

178 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/01(土) 08:42 [ JSk0KZtU ]

＞177
私もです

179 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/01(土) 09:52 [ kQsBnwBM ]

私は出てからさんざんです。
戻ろうかな。

180 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/01(土) 11:09 [ .n0I5AN. ]

戻ったらもっと
ひどい目にあうよ

181 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/01(土) 17:25 [ cHer4Zbw ]

これってＰＡさんに向けたものかね？
↓

174 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/04/26(月) 14:12
意味深な巻頭メッセージですね

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182 名前：ろりぽっぷ 投稿日：2004/05/02(日) 21:11 [ GRIzjLTM ]

そういえば、「雲虹」も、この金曜日に初めて見ましたわ。

なんか、小さい本の上に、
本屋のえらいわかりにくいところにあって、
見落としそうでしたわ。

そこの本屋、改革派、福音派専門の店らしいねんけど。

183 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/02(日) 21:22 [ a4HsGrQs ]

明日、何か集会などやってる教会ありませんかー？

184 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/21(金) 18:22 [ khHdlsRk ]

『御声に聞き従う』（雲の間にある虹出版刊）にはすばらしい神さまの証しが満載です。
たとえば、序章には、３０年経て開かれた神の約束であるインドネシア宣教のことが
述べられています。また、ミッション設立当時から全世界に拡大する神の
御業に感動します。さらに、中国の地下教会の指導者との感動的な出会いが書かれています。
（この出会いに用いられた二人の兄弟の行動にもちょっと笑えます。神さまは
ユーモアをお持ちのお方ですね。）、お酒で多額の借金を作った兄弟がその後神学校へ
入学しすぐれた牧師となったことの証しや、神学校設立を通して多くの奉仕者が
養成されたきたことの証しが書かれています。ほかにもたくさんの証しがあり、神さまの栄光をほめ
たたえずにはいられない名著だと思います。
この掲示板をご覧の方々、ぜひ手にとってお読みください。

185 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/21(金) 18:24 [ khHdlsRk ]

『預言―その実際と運用ー』（雲の間にある虹出版刊）も証しが満載です。
預言を通して前もって語られていたという京都などでの教会設立、
マーリン・キャロザース師との出会い、著名な器の召天、ポーランド宣教、
ベトナム宣教、全国・全世界での教会設立（本が書かれた当時、日本では８２
の教会、現在は１００を超える）、孤児院の設立、ブラジルの著名なテレビ伝道者
との出会い、セリーグのホームラン王との関係、最後はペルーの牧師との関係が
見事に開かれる様が書かれています。まだまだたくさんあります。
神さまをほめたたえます。みなさんぜひお読み下さい。

『カリスマ宣言』（雲の間にある虹出版刊）も同様です。
聖霊のバプテスマの恵み、著者自身のいやしの証し、悪霊追い出しの実際、
東ヨーロッパが開かれるヨーロッパ宣教、ある兄弟が末期癌からいやされた
というすばらしい神の御業、カリスマが勝利の武器であることがよく
おわかりいただけると思います。
みなさんぜひお読みください。

186 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/21(金) 18:43 [ r/CqAnSg ]

ポーランド、ヨーロッパ宣教、日本の多くの教会は潰れたじゃないか。
それを書けよ。
「潰れたカリスマ偽予言（預言じゃねーよ）」って題で。

187 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/27(木) 08:25 [ UZ4uNL7s ]

祈りましょう
主の平和！

188 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/27(木) 13:40 [ AVt/Vtnw ]

御声に聞き従う、預言、カリスマ宣言の中に書かれているＰ氏の
証は、以前は事実だと思い込んでいました。しかし、Ｐ氏の嘘や誇張
を本人は全くの事実として言う癖があることを考えると、数多くある
証の一つ一つを事実なのかどうか調べなおす必要があるのではない
でしょうか。Ｐ氏の言うことは嘘・誇張・誤解があるので信用ができ
ません。働きを進めるためには嘘も方便って言うのは、どこにでも
ありますからね。

189 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/27(木) 14:21 [ 2OKN/yz2 ]

Ｐ氏の証しは、本当の話です。
脱会者の言ってることが嘘です。

190 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/27(木) 14:23 [ 9dmE/5L. ]

∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　（　´∀｀）　 ＜　このスレは終了しました　＞　 （´∀｀　）
　　,コ 匸＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,コ 匸
　　）　　　　　これ以降の書き込みを禁止します　 　　　（
　　￣|匸￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|匸゜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

191 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/27(木) 14:48 [ /2uhnGv. ]

Ｐ氏の証を嘘と断言しているわけではありません。調べなおす必要があると
言っているのです。例えば、わたしがイエスキリストを信じるきっかけは、
一つに、イエスキリストを紹介してくださった方の人格におうところがあり
ます。その方が人間として信頼できる方だったからです。そして、一つに、
聖書です。聖書を読んで、これは信頼するに値するとおもったわけです。
もちろん、その時聖霊の助けがあったことは言うまでもありません。
しかし、Ｐ氏の場合、多くの嘘・裏工作・情報操作など問題ある行為が発覚
してきました。過去においてはＰ氏に対してよい印象を持っていましたが、
それがくつがえされた今となっては、そういう方の過去の言動について
見直す必要があると考えるのは当然のことと思います。

192 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/27(木) 16:29 [ BDMVBLNE ]

>190　この図って何かのまじない。あまりいい感じがしないね。

193 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/27(木) 19:06 [ cIFS8Ifc ]

>>191
主の従の初期の段階から、誤魔化しがあり、
ｐさんの性格を考えると、一理あります。
'み声に聞き従う'の本は素晴らしい証だと思っていましたが、
今は、証に黄色信号が付きました。

194 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/28(金) 07:04 [ cqrxWQ9Y ]

では検証していきましょう

195 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/28(金) 08:25 [ 71b7ofaY ]

時間のかかる作業だと思いますが、みなさん、ご協力お願いします。

196 名前：真実です 投稿日：2004/05/28(金) 10:16 [ cqrxWQ9Y ]

『御声に聞き従う』（雲の間にある虹出版刊）にはすばらしい神さまの証しが満載です。たとえば、序章には、３０年経て開かれた神の約束であるインドネシア宣教のことが述べられています。また、ミッション設立当時から全世界に拡大する神の御業に感動します。さらに、中国の地下教会の指導者との感動的な出会いが書かれています。（この出会いに用いられた二人の兄弟の行動にもちょっと笑えます。神さまはユーモアをお持ちのお方ですね。）、お酒で多額の借金を作った兄弟がその後神学校へ入学しすぐれた牧師となったことの証しや、神学校設立を通して多くの奉仕者が養成されたきたことの証しが書かれています。ほかにもたくさんの証しがあり、神さまの栄光をほめ
たたえずにはいられない名著だと思います。

197 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/28(金) 12:34 [ NFIX0YOY ]

内容古すぎ。
関係者、みな脱会。
いいかげんに、昔の栄光話すのやめな。

198 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/28(金) 13:01 [ 5G3vHG0U ]

偏見を持たずに、素直に読んでください。
すばらしさがわかると思います。

199 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/05/29(土) 09:50 [ DKK80tug ]

特定団体への批判（健全であっても）はやめて
カルト問題の本質について話し合いませんか？

200 名前：秋元さんのいじめ 投稿日：2004/06/02(水) 14:03 [ C7SMXFhk ]

異常です。また霊の戦いの授業でも、悪霊に＜永藤義明＞と名づけて
面白がっていましたね。
あとこれも礼拝説教で秋元さんが言ったことですが、
海外派遣に来た、那覇教会の方が永藤さんを牧会者として
尊敬します。と言ったところ、てるちゃんと秋元さんの
二人が彼に悪霊がついてますよと、ちゃかして言ったことなどを
平気で説教中に言うのですから、狂ってますよね。
私は、永藤さんと海外派遣にも行ったことがありますが
彼はよき牧会者でありましたよ、秋元さんに比べれば、永藤さんの
方がよっぽど、いい方だと私は思います。

201 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/02(水) 15:13 [ a4HsGrQs ]

永藤さんって誰ですか？

202 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/03(木) 08:29 [ njm2UuJY ]

>>201
ＰＡの唯一の友達です

203 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/03(木) 08:35 [ /apTJFI2 ]

じゃあ、２００は友達同士でふざけてたというだけの話でしょう。
別に異常というほどでもないし、ここに書くほどのことでもないですね。

204 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/03(木) 08:40 [ njm2UuJY ]

>>203
実際にはそうです。
ただし、その事を全員が知っているわけではないし、特に地方教会の
人はその事を知らない事が多いです。
どうあれ、組織の長としての発言としては不適切でしょう。
ましてや知らない人が聞いたらなおさらです。
つまり、組織の長としての自覚、聴いている人への配慮
これらが全く無いというのが問題なのですよ

205 名前：船長 投稿日：2004/06/12(土) 17:45 [ UuROs4y6 ]

；

206 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/06/12(土) 17:45 [ UuROs4y6 ]

；

207 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/09/25(土) 12:13 [ z/9npIgs ]

名前： ヨエル 投稿日： 2004/09/06(月) 17:21
シャローム！
お久しぶりです。カルト教団主の重に対するキリスト教界的制裁がやっと実を結びつつあります。
すでにご存知のように、クリスチャン新聞には聖会の広告が載らなくなってますが、キリスト教書店でも「雲虹」などの出版物の流通が止まり出してます。
すでにCLC書店とそこへ卸す取次店の「デンパン」では取扱をストップしていることが解りました。ハレルヤ！

208 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/09/25(土) 20:30 [ FNJj8V3U ]

ここで、主の十の信者が減ってないから主の十は間違ってないみたいなことを言ってる信者らしき人がいますが、？？ですね。

信者が増えてりゃ(減ってなければ)いいって言うのなら、エホバとか創価学会が正しいってことになりますが、、

209 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/09/26(日) 13:51 [ 3fyh7HF. ]

ホントだね。

210 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/09/26(日) 21:51 [ qFAwt8K2 ]

廃刊も時間の問題かもね？

211 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/09/26(日) 21:59 [ jfEqKJtc ]

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212 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/09/26(日) 22:01 [ jfEqKJtc ]

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213 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/09/26(日) 22:04 [ jfEqKJtc ]

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214 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/09/26(日) 22:07 [ jfEqKJtc ]

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215 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/09/26(日) 22:11 [ jfEqKJtc ]

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216 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/09/26(日) 22:13 [ jfEqKJtc ]

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217 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/09/26(日) 22:16 [ jfEqKJtc ]

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218 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/09/26(日) 23:08 [ miojdoZ2 ]

名前： ヨエル 投稿日： 2004/09/06(月) 17:21
シャローム！
お久しぶりです。カルト教団主の重に対するキリスト教界的制裁がやっと実を結びつつあります。
すでにご存知のように、クリスチャン新聞には聖会の広告が載らなくなってますが、キリスト教書店でも「雲虹」などの出版物の流通が止まり出してます。
すでにCLC書店とそこへ卸す取次店の「デンパン」では取扱をストップしていることが解りました。ハレルヤ！
208 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/09/25(土) 20:30 [ FNJj8V3U ]
ここで、主の十の信者が減ってないから主の十は間違ってないみたいなことを言ってる信者らしき人がいますが、？？ですね。
信者が増えてりゃ(減ってなければ)いいって言うのなら、エホバとか創価学会が正しいってことになりますが、、
209 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/09/26(日) 13:51 [ 3fyh7HF. ]
ホントだね。
210 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/09/26(日) 21:51 [ qFAwt8K2 ]
廃刊も時間の問題かもね？

219 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/09/26(日) 23:09 [ miojdoZ2 ]

名前： ヨエル 投稿日： 2004/09/06(月) 17:21
シャローム！
お久しぶりです。カルト教団主の重に対するキリスト教界的制裁がやっと実を結びつつあります。
すでにご存知のように、クリスチャン新聞には聖会の広告が載らなくなってますが、キリスト教書店でも「雲虹」などの出版物の流通が止まり出してます。
すでにCLC書店とそこへ卸す取次店の「デンパン」では取扱をストップしていることが解りました。ハレルヤ！
208 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/09/25(土) 20:30 [ FNJj8V3U ]
ここで、主の十の信者が減ってないから主の十は間違ってないみたいなことを言ってる信者らしき人がいますが、？？ですね。
信者が増えてりゃ(減ってなければ)いいって言うのなら、エホバとか創価学会が正しいってことになりますが、、
209 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/09/26(日) 13:51 [ 3fyh7HF. ]
ホントだね。
210 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/09/26(日) 21:51 [ qFAwt8K2 ]
廃刊も時間の問題かもね？

220 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/09/26(日) 23:20 [ miojdoZ2 ]

128 名前： TLCCC脱出者 投稿日： 2004/03/17(水) 16:02 [ MHciAwHA ]
>>126主の十字架長老の現状は、クリスチャンを不当に長老のビジョンに従わせるために、
聖書や信仰を利用してマインドコントロールするもので、自覚的でなくても結果的に人の人生を狂わせるものです。
世に不正があれば法的に告発する方法とジャーナリズムを通して告発する方法が社会では保障されています。
実名を出して告発することは事の重大さや社会的責任の存在によって妥当かどうか決まるものです。
あとはご自分で内容をお読みになり、改めて判断されることを希望します。
129 名前： 128 投稿日： 2004/03/17(水) 16:13 [ MHciAwHA ]
人生をTLCCCでの召しに従わせるように語る預言は今も行われています。
告発のひとつひとつへの弁明もなく、告発を「サタンの攻撃」と内部に発表して、
問題を摩り替えている現状を、私は正気の沙汰とは思えません。

221 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/09/27(月) 12:54 [ HMbO3f1g ]

>438.　Re: 続き　主婦満喫の毎日　　2004/09/26 (日) 23:27

>在エジプトさまへ
雲虹の記事の牧師さんはわたしではないでしょうか？
今、初めて在エジプトさんの投稿記事を読ませていただいています。確かにチームが来るたびに「処分・処分・処分」の“証（＝遠まわしに脅しだと今から思えば思います）”を聞いていたので、超純粋な牧師さん（私です）は神様の前に派遣中だというのに本当に惨めで、自分を責め続け、悔い改めの嵐でした。今思えばあれほどまでに自分を責めるようにＭＣされていた結果ですね。
しかし・・・そのご本人はその派遣中にＰＡ氏に「あなたの聖書解釈はおかしい！」「預言がずれている！」とすでに見分けをされ直接ＰＡ氏に言ったそうです。ＰＡ氏の対応は納得できない煮え切らないものだったと聞いています。「預言の本を読んでください」・・・・なんて。また、聖会後祈っていただいた時、悪魔がものすごい形相をして迫ってきたこともあるそうです。ＰＡ氏の本性をその方は見せられたわけですが、ＰＡ氏は何もできず、その方が悪霊を追い出されました。
その方は私が出たことを聞き「私はとっくの昔におかしいことはわかってたわよ。だって、私聖書をちゃんと読んでるもの！」と言っておられました。私の周りでは私が苦しみにあえいでいる間にとっくに見分け、見切りをつけている人たちがいました。聖会に顔を出すくらいの方たち、教会では奉仕をしないと決めている方は被害もなく客観的に見ておられました。

222 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/09/29(水) 21:56 [ SSb9UxvY ]

＞113 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/29 21:23:38 ID:b4uSjo5h
＞オアシス行ったが、主の十字架のパウロ秋元の著書２冊に「御声新聞」にCDも
置いてあった。「クリ新」９／２６号の一面（表紙）下に冊子４社の広告が載
っていたが、真ん中二つは「クレイ」「オリーブ」だったが、右端がマルコー
シュの「ハーザー」で左端が主の十の「雲の間にある虹」だった。
こんなカルト教会の宣伝広告載せたり、本、CD、新聞を置いたりしないで下さ
い！

223 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/09/29(水) 23:12 [ d6OOSb8Q ]

ことば社は何でもいいから、とにかく売れればいいの！

224 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/09/29(水) 23:24 [ 3c.tGcq6 ]

┌┴┐┌┴┐┌┴┐　-┼-　￣Ｔフ￣Ｔフ　＿＿　/ /
　　_ノ　　　_ノ　　　_ノ ヽ／|　　　 ﾉ 　　 ﾉ 　　　　　 。。
224ゲヱェッツト！！！
　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､ 　　
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:

225 名前：信仰 投稿日：2004/10/01(金) 20:36 [ 0M5L7Sds ]

聞き従いましょうとばかり書いている人へ

あなたはユダヤ教徒ですか？

226 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/10/02(土) 09:33 [ AwdHeiFU ]

上げておきます

227 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/02(火) 10:39 [ YPyMjYiU ]

どうだ！！！
売れ行き絶好調！！！
観声新聞、堂々の24位だ！！！

http://www.wlpm.or.jp/event/ranking/index.htm

228 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/02(火) 10:40 [ TgQ3a1Tk ]

どうだ！！！
売れ行き絶好調！！！
観声新聞、堂々の24位だ！！！

http://www.wlpm.or.jp/event/ranking/index.htm

229 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/02(火) 10:52 [ aiOauFIk ]

>>227-228
観声新聞じゃなくてみ声新聞だ罠。
前にオアシスで久しぶりにクリ新買った所レジで「４２５円です」と言われて
高くなったなーと思って家で開けて見ると気色悪い新聞（み声新聞）がついて
いた事があった、、、。内容のない新聞だった。（主の十工作員の仕業か？W）
みなさん、新聞買う時は気をつけてね！

230 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/20(土) 19:10 [ 5H42QE5U ]

昨夜から、メンバ−制をとりやめ誰でも書き込めるようになっています。
「キリストにある新しい人生」仁保師の掲示板。よろしく！

http://jbbs.livedoor.jp/study/3751/exodosthread.html

231 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/11/20(土) 19:15 [ CkoZ3ihM ]

>>230 マルチポスト広告は対話拒絶の態度と見られ損ですよ

232 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2004/12/31(金) 15:50 [ QjDp2SxA ]

来年こそ羊の面を被ったカルト教会撲滅の為に行動する時です！！！
死ぬまで戦い続けますよー！

233 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/18(火) 15:55 [ Bjv3B2SA ]

５０円値上がりしましたが、tlccc外のクリスチャンは読んでないので影響
ありません。信徒は必読なので内部から搾り取ろうという魂胆のようです。

234 名前：公務員試験不合格者の末路 投稿日：2005/01/18(火) 16:17 [ nn8qzbfY ]

公務員試験不合格者の末路
http://hugoukaku.nobody.jp/

235 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/18(火) 18:29 [ VhvXr1HU ]

>>234
他スレでも同じのを見ましたけど、何が言いたいのでせうか？
何か意味があるのでせうか？

236 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/18(火) 18:56 [ h6SPl3zc ]

ミソもクソも一緒にしなさんな。
>>230の仁保氏のところをマルチポストと言うかあ？
>>234のことをマルチポストと言うんだろうよ

237 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/01/19(水) 23:18 [ tQQB6Edk ]

インターネット、コンピュータが発達し、津波の早期警報システムが構築されても、自然災害の説
明に宗教を求める人は多い。各国別の意識の違いが米GMIの調査で明らかになった。

　東南アジアで起きた津波は宗教的な意味を持つ神の行為である――米国南部の福音主義キリ
スト教徒の半数、カトリック教徒の10分の1は、そう信じている。調査会社のGMIが1月19日、
明らかにした。GMIによれば、「津波は神がもたらしたもの」と信じている比率は、キリスト教徒が
最も高かったという。
　「津波のような恐ろしい悲劇は理解しがたいもので、科学の力でその威力や原因を説明したとし
ても、なぜそれが起きたのかという説明については、多くの人がさらなる答えを求めてしまうものだ。
宗教はしばしば、わかりやすい答えを示してくれる」とGMIの最高執行責任者であるミッチェル・エ
ッガーズ博士は説明する。

　GMIPollはオーストラリア、ブラジル、カナダ、中国、デンマーク、フランス、ドイツ、ギリシャ、ハン
ガリー、インド、イタリア、日本、韓国、マレーシア、メキシコ、オランダ、ポーランド、ロシア、英国、
米国の20カ国、各国1000人ずつ、合計2万人を対象に調査を実施した。
　全世界の回答者のうち、津波が神の行為であるとする回答は16％だった。国別に見ると、ロシ
アが27％、米国が26％、韓国が15％となっている。マレーシアでは半数が神の行為だと信じてお
り、津波のあとで神に対する信仰が深まったと回答している。
　この回答には1国内での地域差も見られた。神の行為とする回答は、米国では南部が最も高比
率だった。

　GMIの説明によれば、日常生活で宗教が大きな意味を持っていない日本においては、津波が神
の行為であるとは考えられていない。細かく見ると、日本の仏教徒のうち、神の行為であるとした
回答は約6％、キリスト教徒の場合は約23％だった。
　「日本人は宗教に対して実用主義的なアプローチを行っており、そのために津波や地震といった
自然災害によって宗教に向き合うことがない」と、ワシントン大学で国際関係学を専門とするドナ
ルド・ヘルマン教授は説明している。

※ソースはこちら
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/19/news085.html

238 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/02/13(日) 15:21:26 [ jIx60Lr2 ]

鴈ガレ！

239 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/02/14(月) 22:18:45 [ YKJ8tilw ]

『NHKのあり方を考えよう　大阪・生野区、在日韓国キリスト教会館で20日開催』

　公共放送としてのＮＨＫのあり方を根本的に考えようという公開シンポジウム「ＮＨＫを市民の手に！」
が２０日午後１時半、生野区中川西２の在日韓国キリスト教会館で開かれる。

　複数の市民団体で作る実行委員会の主催。「ＮＨＫの経営陣は、市民の批判の声よりも政府や
自民党の声にばかり従っているようにしか見えない。受信料で支えられているＮＨＫを、どうすれば
市民の側に取り戻すことができるのか。すべての人の共有財産である電波を、市民に役立つように
使う方法をともに考えたい」として企画された。

　パネリストは、元ＮＨＫ政治部記者で最近「検証日本の組織ジャーナリズム−ＮＨＫと朝日新聞」
（岩波書店）を共著で出した川崎泰資・椙山女学園大教授のほか、元ＮＨＫディレクターの津田正夫・
立命館大教授▽日本テレビ米国法人の元社長、隅井孝雄・京都学園大教授▽元毎日新聞西部本社
代表の古野喜政・日本ユニセフ協会大阪支部副会長▽メディアを考える市民団体などで活動する
松浦さと子・龍谷大助教授−−の５人。
（略）【山成孝治】

ソース：毎日新聞 05/02/13
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/osaka/news/20050213ddlk27040307000c.html

240 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/02/16(水) 16:11:08 [ NYUrU4AU ]

350円

241 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2005/02/16(水) 20:59:48 [ .QxrdlzI ]

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
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242 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2006/03/03(金) 10:07:14 [ 0cC5dWJw ]

これって、まだクリスチャン系書店で売ってるの？

243 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2006/11/16(木) 22:31:47 [ NlCujTLQ ]

>>242　見たことないぞ。前はＣＬＣにあった気がする。

244 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2006/11/17(金) 22:56:10 [ zHyi4Wf6 ]

レムナントはどうなんだ

245 名前：名無しのひつじさん 投稿日：2006/11/18(土) 21:43:22 [ eCoFQi9s ]

目覚めよ　、は　エホ証か。

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