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おまいら、この事件知ってますか?
1 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2003/07/13(日) 23:45
7月2日韓国船が水産庁の船に衝突。1人死亡。6人行方不明。
7月6日捜索中の船に韓国船が衝突。「からしま」沈没。
おまいらこの事件知ってましたか?
マスコミはなぜ黙っているのですか?
韓国だからですか?政治的配慮ですか?
韓国は謝罪しないのですか?賠償しないのですか?
行方不明の6人は…
おまえら黙ってるんですか?怒らなくていいんですか?
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/koyomaru11.swf
http://honny2.hp.infoseek.co.jp/data/No_0080.swf
http://honny2.hp.infoseek.co.jp/data/No_0082.swf
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/

2 名前: アリス 投稿日: 2003/07/13(日) 23:52
相手が台湾ならおまいら怒らない

3 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2003/07/13(日) 23:54
>>2
いやいやいや、怒るだろ?
学生が被害にあったとは言え、
アメリカ相手でもあれだけ話題になったのに。
明らかにおかしい事件やん。

4 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2003/07/13(日) 23:59
勉強の息抜きにでも>>1のリンク見ておくれやす。

5 名前: 名無し関学生 投稿日: 2003/07/14(月) 00:00
>>1
全然、そんな事件知らなかった!

6 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2003/07/14(月) 00:03
いやさ、事故っていうより事件の匂いがプンプンするんですよね。
仮に上のリンクの内容に誤りがなければ。
外交問題になってもおかしくないと思うんだけどな。

7 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2003/07/14(月) 00:07
というか宣戦布告だろー(w
韓国戦は救助も手伝ったりしてないんだろ?ワラ

8 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2003/07/14(月) 00:08
マスコミが黙っているネタが一体どこから出てきたのでしょう?

それに、まぁ私は事件の全貌がわからないから、軽率な発言はできないのですが、
アメリカの時は、明らかにあちらに非があった。
しかし、この事件(?)の場合はどうなんでしょう?
視界が悪くて衝突したのなら、両者に非があるわけで、特に謝罪する必要はないかと。
悼むぐらいはしてほしいですけど。
それに、「韓国船が水産庁の船に衝突」と日本人から見て、当然ですが受身としてかかれています。
けど、「日本の水産庁が韓国船に衝突」と書いてしまえば、立場は逆転。
マスコミも事件の詳細がつかめないのではないのでしょうか?
うかつに「韓国船が・・・」って書いて世論を動かすようなことがあれば、
それこそ韓国からの反感を買うことになります。
死者が出たから謝れ!というのも、先走りすぎな感があります。

私はそう思います。

9 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2003/07/14(月) 00:11
>>7
逃走未遂だそうです。
どちらの事件も意図的・計画的にやったとしか思えない。
大事にしたくないから政府が報道規制でもしてんじゃないのか?
誰か国会で小泉突っ込んでくれないかな?
民主党あたりがさ。

10 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2003/07/14(月) 00:12
>>8
頼む!!リンク先の2つ目と3つ目を見てくれ!

11 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2003/07/14(月) 00:15
この事故結構マスコミでやってたけど?
新聞でも何回か見たし。現にこんなスレ見なくても知ってたし。
韓国って文字見ただけで悪い面ばっか拾い上げるのいい加減やめるべきだろ?
もっとちゃんと調べてから立てなよ。

12 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2003/07/14(月) 00:17
>>10
何処の誰が作ったかわからないものを見てどうしろと?

>>1を読んだだけじゃ、「1人死亡。6人行方不明。 」がどちらの被害が良くわからんな。
日本人だけ? 韓国人だけ? 両方合わせた数?

13 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2003/07/14(月) 00:18
俺はニュースとかよく見るけど見たことないな。
>>11
むしろ逆だろ?
韓国だから目をつむってるんじゃないか?

14 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2003/07/14(月) 00:19
>>12
非常にわかりやすいので見た方が早いです。
軽いですから。

15 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2003/07/14(月) 00:22
>>13
ごめん、書き方が悪かった。このスレ立てた人に言ってるんです。
新聞で結構「原因は?」とかやってたよ。

16 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2003/07/14(月) 00:25
>>15
そうですか。
新聞は一人暮らしなもんで・・・・
ただニュースで取り上げられてのは見たことない。
上のリンクによれば最初の一報だけで後は不自然なくらい取り上げられなかったとか。
ただ、普通の事故って感じではないのは確かだと思う。

17 名前: 15 投稿日: 2003/07/14(月) 00:26
自分はそんなにニュース見ないほうだけど、それでも知ってる事件やし。

18 名前: 15 投稿日: 2003/07/14(月) 00:27
>>16
そうなんだ、それはごめん>新聞

19 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2003/07/14(月) 00:28
>>17
そうですか。

20 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2003/07/14(月) 00:29
>10
 今見ました。すみません。長くなります。
てか、私も報道されてたの見てました。記憶が甦ってきました。
2つ目ですが、海上濃霧警報が出ていたのに、見通しが良かったというのは、虫のよい話と一瞬感じました。
けど、確かに相手が逃げるのは卑怯かと。相手に非あり!
3つ目ですが、まず所属不明船がやっかいですね。悪の枢軸と言えるんじゃ?(w
で、4044tと499tじゃ、小回り利くのは日本側・・・
貨物船なんて小回り利きませんし。日本側がよけてくれると思ったんじゃないですかねぇ。
貨物船が左に回らなかったのは謎ですが、乗組員が13人とゆーこともちょっとは影響したのかと。

で、マスコミが黙ってたのって、単に長崎の事件にかき消された格好になったんじゃないっすか?
時間を割いてでも大々的に取り上げるべきだったと私は思います。
しかし、あとから噴出されても、なかなかマスコミとしては扱いにくいのでは。
なんせニュースは生ものですから。

21 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2003/07/14(月) 00:32
>20の誤植
 2段落目、「マスコミが黙ってた」
→黙ってないし(w

22 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2003/07/14(月) 00:33
>20の誤植
1段落目の最後の行「貨物船が左に回らなかった」
右の間違いです。すんません

23 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2003/07/14(月) 00:35
>>20
韓国側貨物船にもレーダーが付いているわけですし、
当時の状況は把握できていたはず。
はっきり言って国籍不明船の動きは異常だし、
おまけに視界が悪い中、
危険を承知で韓国貨物船が何の対応もしなかったのは疑問??

24 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2003/07/14(月) 00:39
>>23
見てきたかのようにモノを言うなあ。

25 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2003/07/14(月) 00:40
だいたいなんで謝罪がないんだ?
韓国の日本に対する姿勢が伺える。

26 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2003/07/14(月) 00:42
>>24
どっちでもいいけど、
事後対応には不満があるし、
それに対してもっと声を上げるべきだ。

27 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2003/07/14(月) 00:45
>23
 たしかにそうっすねぇ。
この場合は「事故」として扱われるんじゃないですか?
けどせめて誠意は見せて欲しかったですね。疑問点です。

マスコミが大々的に騒がないのは、「事故」と「事件」の違いなんじゃないですか?
ワ●ルの潜水艦の時は、絶対に「事件」ですよね。
ある種の遊びで、高校生の命を奪ったわけですから。
いまでもPTSDになってる当時の高校生がいますし。
今回のは「事故」かと。断定はできません。
相手側が意図して衝突したのかさえ不明だから。
そーゆー点では、日本政府は事故の全貌を明らかにすべく、相手政府に働きかけるべきだったと思います。

28 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2003/07/14(月) 00:45
>>25
どっちに過失があったか、どのくらいあったかすら調査中なのに、謝罪がないって文句言うのも無理な話じゃ…
原因がはっきりしても、日本が非難しても謝罪しなかったらそりゃ問題やけど。
仮に日本の過失だったとしてもあなたは同じことを言いますか?

29 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2003/07/14(月) 00:57
>>28
最低でも死者が出たのならなんらかの声明は出すでしょ。
韓国側の船舶に重大なダメージ・負傷者が出てないにも関わらず、
逃走したわけだし。救助活動も行わなかった。
轢き逃げと同じじゃないですか?
被害を受けてるのはほとんど日本だけ。
日本側に過失があったとしてもなんらか声明は出して然るべきでは?
7人死んでる上に船舶を立て続けに沈めてるんだから。
普通なら外交関係の悪化を憂慮するにあたいする事故でしゃ?
仮に韓国と日本の立場が逆だったら今頃韓国国内はえらいことになってると思いますが。

まとまってなくてすいません。

30 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2003/07/14(月) 01:03
テスト落ち着いたらまた来ますわ。

31 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2003/07/14(月) 01:31
age

32 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2003/07/14(月) 01:52
いいスレ。大学生はこういう議論をしていくべきだと思います。
久々にマトモなスレを見ました。
ただ、この出来事を、もし事件と考え、さらに、真珠湾攻撃の如く戦線布告
ととらえるなら、どのような原因が考えられるのでしょう。
戦争時の恨みでしょうか。日本と韓国は比較的、外交面でも、近年では
上手くやってきた印象を受けているのですが・・・
もしよければ教えてください。
1のリンクの映像、すばらしいです

33 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2003/07/14(月) 01:52
>仮に韓国と日本の立場が逆だったら今頃韓国国内はえらいことになってると思いますが。
日本人は愛国心が無いんだろうね。
民族的精神の違い以上の隔たりがあると思うよ。
戦後教育の成果かな?

34 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2003/07/14(月) 02:03
>>32
国家ぐるみの攻撃と捉えるのは逝き過ぎだろw
ただ、日本嫌いの一部の韓国人が計画的・短絡的に起こした事故とは考えられなくもない。
そうは思いたくないが。

35 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2003/07/14(月) 02:27
しかしだな、こうやって見境なくWeb上の色んな所で事件を晒して攻撃的に
なるのはかの国の態度とかわらんぞ、と。
言うべきことは言うべきだが単に嫌韓厨になるのはイカン。

議論に陰謀論を持ち込むのは思考停止と同義だと思うのです。

36 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2003/07/14(月) 03:33
しかしほんと、なんで報道されないんだろうね。韓国って日本の何なんだろうな

37 名前: 実写派(rqQ7z3WI) 投稿日: 2003/07/14(月) 03:53
つまらん!嫌韓厨のカキコはつまらん!!

パナマ船籍の方のやつはニュースで普通に報じていたぞ。
6日の方はその日一切ニュースみてないからどうだったかは知らんが。
衝突事故でテロですか宣戦布告ですか、おめでてーな。

まず、状況がはっきり分からないので何とも言えんが
もし仮に救出可能な状況でその努力を怠ったのであれば
それはシーマンシップ反する許されざる行為であることは確か。
まぁその件に関しては現在海保で容疑者逮捕の上取調べ中だからな。何とも。

で、韓国政府からの謝罪?軍艦と民間船舶の区別ぐらいつけよーぜ、なぁ。
先方の当事者も取調べ中だし。
あと、パナマ船籍と報じたのはマスコミが意図的に隠したとかじゃなくて
それが通例だからだろう。
他の海難事故でもパナマ以外にキプロス船籍とかリベリア船籍とかよく聞くだろう?
日本の会社の船が事故っても「パナマ船籍〜」と報じられるのは極一般的だと思うが?

38 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2003/07/14(月) 03:59
おめでたい子だねー何ともって何(w 
いったい何故マスコミがとりあげないんだろうとかいってるのに。
船籍なんてどうでもいいよ(w
ニュースみてない子は黙ってなさい、エロゲーで美少女相手に「知力」上げてなさい(w

39 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2003/07/14(月) 04:10
このスレッドは    
おはようから、おやすみまで、暮らしを邪魔する在日
捏造一筋、朝日新聞
お口の悪臭 キムチ
あしたのゴミ 捨民党
The fabrications are infinite, 韓国政府
Drive your delusions, ヒュソダイ自動車
Shift the past, シンスゴ
犬を、おいしく、楽しく、COREAN
Inspire the anti-Japanese, プロ市民
捏造一番 朝日新聞
拉致ひとすじ 金正日
妄想 ふくらまそう 在日団体
淫らな明日のために 従軍慰安婦
黄色いエラ プロ市民
犯行は計画的に ほのぼのレイプ
歴史をクリエイトする 韓国
電波も全開に コリア 政府
悪名世界一への挑戦 コリア電気
統一なんてする気ない One korea 統一朝鮮

ご覧のキムチ野郎の提供でお送りします。

40 名前: 実写派(rqQ7z3WI) 投稿日: 2003/07/14(月) 04:12
船舶事故をTVニュースで何日にも渡って経過を追うなんて事は殆ど無い。
交通事故同様の扱い。報じるのは捜索で新たに遺体等が発見されたときぐらい。
例外はえひめ丸となだしおぐらいしか記憶に無い。

今、ニュースは12歳少年と北とレイプがらみ失言での議員叩きで手一杯。それだけ。
朝鮮国営放送が5つ子だか6つ子のニュース報じてましたとバカにした直後に
特集組んでまでボラの大量発生を報じる様なメディアに
君たちの望むような優先順位を求めるのは無理。

41 名前: デュークKG 投稿日: 2003/07/14(月) 04:14
>>37
どこを縦読みするんですか?

まぁどちらにせよマスコミがおかしいのは事実でしょう。
某入学資格問題でも、ちゃんと文科省から一条校認定を受けて
国立大学への入学資格が認められているアジア系学校があるのに
それは全く報道せずただ「差別だ!」の一辺倒でしたから。特にテレ朝。

42 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2003/07/14(月) 04:16
>>40
無い とか 無理 とか、厭世もほどほどに…社会に、はばたこう!(@w荒

43 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2003/07/14(月) 04:22
>>27 事故にも色々あるよね、労災事故は報道されにくいよ、なかなか。特に海運関係は。

44 名前: アリス 投稿日: 2003/07/14(月) 12:05
>>41縦読みなんて必要ない
まともな読解力のみ必要とされる
海運関係はめったに大きなニュースにならないってこと知ってるでしょ?

この事件の場合、朝鮮に関するマスコミのおかしさうんぬんなんて問題じゃないん
だよ
ところでデューク君は半島が嫌いなようにみえるけど。なんで?
あんなの相手にしなきゃいいじゃにゃいね

45 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2003/07/14(月) 21:49
★関連サイト

相次ぐ玄界灘海難事故と日本のマスコミ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/

玄界灘漁船「第18光洋丸」沈没事件と水産庁取締船「からしま」衝突事件
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/

メディアの偏向報道に怒る人たちへ
http://mussen.fc2web.com/mdc.htm

リメンバー玄界灘 [携帯サイト]
http://osoujisuru.tripod.co.jp/

玄界灘韓国船日本漁船撃沈リンク
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/c00/colm_c91.htm

玄界灘漁船沈没事故ー資料室
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=1057385714_1&bbs=2ch&st=1&to=100

46 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2003/07/14(月) 21:49
●玄海灘連続大事故問題およびマスコミ問題関連リンク
■玄界灘漁船「第18光洋丸」沈没事件と水産庁取締船「からしま」衝突事件
 http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/
■メディアの偏向報道に疑問を感じる人たちへ
 http://mussen.fc2web.com/mdc.htm
■相次ぐ玄界灘海難事故と日本のマスコミ(検証Flash!有)
 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/
■日本人なら怒れ!(1.3β)(Flash!)
 http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/koyomaru11.swf
■国益.COM「韓国貨物船が日本漁船に突撃〜韓国絡みの報道を避けるマスコミ」(Flash!)
 http://www.kokueki.com/swf/genkai.htm
■記憶せよ、玄界灘(Flash)
 http://noigel.hp.infoseek.co.jp/genkainada1.html
■星に願いを〜第18光洋丸&からしまFlash!
 http://www.medianetjapan.com/2/17/internet_computer/sowhat/flashrush/koyomaru.html
■衆議院議員原口一博の掲示板「一博と仲間たち 」玄海灘事故スレッド「海難事故について」
 http://haraguti.com/bbs/indexb.html

47 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2003/07/14(月) 21:50
■大手小町-玄海灘事故スレッド「韓国・・・もう許せない。」
 http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003070600010.htm
■スラッシュドット・ジャパン「マスコミが伝えない今年最悪の海難大惨事」
 http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/07/12/097210&topic=75
■玄海灘韓国船日本漁船撃沈リンク
 http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/c00/colm_c91.htm
■株式日記と経済展望「えひめ丸事件」と「第18光洋丸事件」のあまりにも異なる日本のマスコミ報道
 http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu50.htm
■探偵ファイル 故意にマスコミが隠匿? 〜「第18光洋丸沈没事件」〜
 http://www.tanteifile.com/tamashii/index4.html
■ポスティングビラ「何かがおかしい・日本の報道」
 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/NoKorea20030702.pdf
■GIFアニメ忘れまじ玄海灘
 http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0012.gif
■玄海灘ニュースGIFアニメ
 http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0015.gif
■検証GIFアニメ(第18光洋丸&からしま)
 http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0010.gif
■玄海灘写真素材(12枚)
 http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0014.lzh

48 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2003/07/14(月) 21:50
◆◆マスコミの不可解な報道姿勢◆◆
■第18光洋丸の場合
1)1名死亡、6名行方不明、8名重軽傷の大事故であったにも
 関わらず、報道されていない。
2)行方不明者の安否が気遣われた中、捜索の進捗を全く伝えない
 異例の各局ワイドショー番組。
3)えひめ丸の場合と異なり、はっきり漁船船団が見えていながら
 韓国船が全く回避しなかったというチキンレースまがいの不可解な
 操船にも関わらず、原因究明のための報道がなされていない。
4)明らかに韓国側が悪いにもかかわらず、全く謝罪がされていない
 点を伝えない上、相手会社への取材もしない。
5)事故発生時、韓国船側は怪我人は出ていないにも関わらず、救出活動や
 その補助を全くしなかったのはなぜなのかを全く追求していない。
6)6隻の船団が必死で強力な魚灯、汽笛、ライトでフン・ア・ジュピターの
 ブリッジを照らす等しているのに、避けなければならない操業中漁船と
 認識しながらも「相手が避けてくれると思った」などという不可解な韓国船員の
 コメントに全く無関心な報道姿勢。
7)事故の状況から気象条件等無関係であり、韓国側への船舶の技術、モラル、
 航法ルールの徹底と改善の要求なくして再発防止はありえないのに
 この点を追求せずに、今後もありえる日本の庭先の危険を放置している。

49 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2003/07/14(月) 21:50
◆◆マスコミの不可解な報道姿勢◆◆
■からしまの場合
1)からしまを挟み撃ちにするかたちで左舷中央に衝突するという
 不可解な韓国船の操船結果にも関わらず、原因究明のための
 報道がなされていない。
2)相手船の左舷を見たら右に回避しなければならないのに
  からしまに向かって舵を切り、左舷中央に衝突するという
 不可解な韓国船の操船結果にも関わらず、原因究明のための
 報道がなされていない。
3)行方不明者の捜索海域内で捜索中の取締船に衝突するという
 いわば、事故現場の救急車やパトカーに衝突したというような
 異常な事故にも関わらず、その点を追求していない。
4)第18光洋丸の後の連続事故であることと、相手船の不可解な
 操船によりおきた事故であることから早急に状況が改善される
 べきであるのに、全くそういう姿勢で報道していない。
 えひめ丸の時には「2度とこのような事故は起きてはならない」
 と、連日報道したのと比べても大きな差がある。

50 名前: デュークKG 投稿日: 2003/07/15(火) 20:26
>>44
それでも事件の悪質性からして、もう少し報じてもおかしくないと思いますよ。
まぁこの時期ニュースバリューとしては低いのかも知れませんが、
だからといって別に偶発的な、どこにでもあるような事故でも無いでしょう。

ちなみに私も正直あんなの相手にしなければ良いとは思いますが、
私の嫌いな何でもかんでも「差別」の一言を翳してゴリ押しする事で
自分の要求を通そうとする人々と同じで、「過去」を笠に着て森羅万象
悪い事は全て日本の所為、みたいな言い方を延々とする事で色々な要求を
してくる事が鬱陶しい訳で。また日本もそれに応じますしね。(苦笑

51 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2003/07/15(火) 21:07
死者の冥福を祈ってage

52 名前: 実写派(rqQ7z3WI) 投稿日: 2003/07/16(水) 00:14
船舶同士の衝突はどこにでもある事故です。
残念ながら当て逃げも多いです。
事故原因の「見張り不十分」は衝突事故では最も多い事故原因です。

そもそも流せる情報の量が極めて少ないTVニュースというもので
何を報道すべきかなんて問題提起自体、言いたい放題できるネタだよなぁ。
ちなみにどちらの事件も新聞ではかなりデカく扱われていました。

53 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2003/07/18(金) 23:43
age

54 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2003/07/20(日) 01:34
age

55 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2003/07/23(水) 03:49
age

56 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2003/07/23(水) 10:59
【社会】枕崎で漁船当て逃げ続報★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058375582/

枕崎市の沖で、16日未明漁船が別の船に衝突され、船体の一部が破損する事故がありました。海上保安部で
現場から逃走した船を捜索していましたが、その後、事故を起こしたとみられる韓国の貨物船を発見し、乗組員
らから事情を聴いています。16日午前4時40分頃、枕崎市の南南西およそ14キロの海上で、宮崎県の串間市
東漁協所属の漁船「漁盛丸」およそ5トンが当て逃げされたという通報がありました。漁盛丸は船体の右側を破
損しましたが、1人で乗っていた船長の井上今朝利さん67歳にケガはなく、自力で枕崎港に入りました。井上さん
が「黒っぽい大きな船と衝突した」と話したことから、海上保安部では漁盛丸と衝突したのは貨物船かコンテナ船
とみてこの船を捜していましたが、その後、船首に白い塗料のついた韓国の貨物船を発見しました。この船が鹿
児島市の谷山港に入港後、貨物船の船長や事故当時、当直の航海士に事情を聴いたところ航行中に漁船と衝
突したことを認めたため、海上保安部では航海士からさらに詳しく事情を聴いています。
http://www.mbc.co.jp/newsfile/mbcnews.shtml

57 名前: 名無しの関学生 投稿日: 2003/07/23(水) 11:59
ふーん

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