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最近負けてばかりなんですけどどうすれば、強くなりますか?
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トリッキーに進めようと意識しすぎて矛盾ばかり生じてしまう。
2年くらい前みたいにバカ正直に喧嘩した方がいいの?
いやもちろん俺に才能はないけど努力である程度は培えるでしょ?ぶっちゃけさ。
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絶対負ける原因があるはずなんだよね
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要因:矛盾
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>>3
では矛盾しないためのコツは?
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コツ:トリッキーに進めようと意識しすぎ ない
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でもつまんない喧嘩をしたくないんだよね、。
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できれば、バカでもわかるようなコツではなく、秘訣的なのを希望。
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トリッキーってどういうの?
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毎回違うから一口に説明できないけど、屁理屈みたいなのを正論にこじつけたり、
バカっぽい発言なのに論破できなかったり、
相手の思う壺になった状態を作り上げて実は主導権握ってたり、
驚愕させたり
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とにかく相手が人間だってことを利用して勝ちたい。
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よし、私の弟子にしてやんよ
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Nameスカイプしようぜ
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Nameスカイプしようぜ
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スマホでスカイプめんどくさいんじゃあ〜!
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俺を弟子にしたければ弟子になるための試験を受けさせてくれる?
ことごとく通過しないでやるから
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邪魔だから湧いてくんな
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>>15
そいやどれか忘れたけど前のスレの反論ないの?w
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あ、もう内容忘れたしべつにしなくていいんだ
試験は今度の大会で一回戦突破すればいいよ
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俺も忘れたから無いでいいと思うよ
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>>18
そもそも出場できなかったらどうすんの
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おでん式喧嘩術読めばいいねん
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>>20
当然通過できないから弟子になりたければサイフォンちゃんに土下座でもすることだな
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実は三行しか読まなかったんですが、それだけじゃ弟子にはなれませんよね?
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>>20の返信が>>21だと思った
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おでん式喧嘩術は罰ゲーム的な意味合いじゃなくて単純にアドバイスですよ(小声
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>>22
土下座して出場できなかったら弟子になれないんですよね?
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笑ったww
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>>25
アドバイスするなら自分の言葉で語って欲しいですね
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じゃー私がこれまでの喧嘩経験で学んできたことを一つだけ伝授すると
●正当な後出し と 不当な後出し について
喧嘩における後出し(後付け)は大きく分けて2種類ある。
それが「正当な後出し」と「不当な後出し」である。
正当な後出し(後付け)
簡単に言えば前に自分が言ったことをなかったことにしたり、変えたりしない後出し。
説明不足だった事柄に付け足したりするのがこれに当たる。
例
A「感想の否定は難しい」
B「いや、簡単だろww その感想おかしいよ、とか言えば否定できるじゃん」
A「俺が言ったのは相手の認識を覆すという前提があった上での感想の否定は難しい、ってことだよ」
この手のやりとりは喧嘩では日常茶飯事である。多くの喧嘩師がこの「正当な後出し」を意識せずとも行っている。
この後出しを不当な扱いをしてしまっては「さっきの俺のその発言は〜という意味だよ」という様な説明などが不当になってしまい、まともに喧嘩が成り立たなくなってしまう。
この「正当な後出し」をいかに巧く行うか、というのは喧嘩における一つの強さの要素でもある。
不当な後出し(後付け)
簡単に言えば前に自分が言ったことをなかったことにしたり、変えたりする後出し。
「さっき言ったのは嘘でしたー」や「さっき言ったこと撤回するわ」などがそれに当たる。
例外として明らかな誤字訂正などは除く。
おそらく実力のある喧嘩師は言うまでもなく、大して実力のない喧嘩師でも、暗黙の了解で「正当な後出し」はOK、「不当な後出し」はダメ、と認識しているだろう。
【ネット喧嘩において「正当な後出し」は許されるが、「不当な後出し」は許されない。】
要するに、このことはは大抵の喧嘩師が共通の認識として持っていることであり、「論破」で勝ち負けが決まることと同様にネット喧嘩のルールの1つと言っても過言ではないだろう。
喧嘩師として喧嘩をするのならばこの点については十分に注意してもらいたい。
ただしこの「正当な後出し」と「不当な後出し」の間の微妙な後出しも場合によっては起こる。
例
A「感想の否定は難しい」
B「いや、簡単だろww その感想おかしいよ、とか言えば否定できるじゃん」
A「は? 難しいし馬鹿じゃねーの?」
〜何レスものやりとり〜
A「っていうか俺の言ってた感想の否定は 相手の認識を覆すという前提があった上での感想の否定は難しい、ってことだからね?」
B「は?今更?」
この様に物凄く後になってから「正当な後付け」をするケースは限りなく「不当な後付け」である。「何レスものやりとり」の間で自分が言ってることが間違ってると思って後付けしたとも思われるだろう。
先ほど「正当な後付け」で書いたように最初の時点で「正当な後付け」をしてお互いの齟齬をなくすべきである。
この辺りの基準は難しいが「なんでそれさっき言わなかったの?」と言われるようなものはもはや不当に近い、ということである。
ってところかな
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>>27
免疫機能活性化の一環?(この一言で笑いが覚めて欲しいですね。風邪でも引けばいい)
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実は私もほとんど読んでないのよな〜
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>>29
ありがとう覚えた。
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>>31
どうでもいい。
聞きたいんだけとおでんってなんで有名なの?
何から何までバカっぽいからだよね?
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これを活かし勇猛精進し給え
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下の2行は>>31宛ではない
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>>33
なんだかんだでつよくて色んなとこうろうろしてたからじゃない
キャラはバカっぽいけど
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>>34
まず喧活(※)しないと・・・。
※喧嘩活動の略。喧嘩にありつくための行動。
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>>36
おでんのは喧嘩を見るより自慢を見てた方がおもろいと思うのは俺だけかな。
なんつーか、価値がないよね、喧嘩に。
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価値を求めたい
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きりさーめすげー活動頻度低いよね
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そういえばおでんに対してお前なんか名前も知らない的なこと言ったら、
それは総理大臣を知らないのと同じだとか言われたな、キレ気味に・・
そういうユニークさしか存在価値を見出せない
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こういうぼやきの時間のほうが多いんだったらそりゃ強くなるのも遅いわな。
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>>40
だって大学生と言う名のリアル頑張りたいし、普通の人より睡眠欲あるし
教員免許取る予定だし
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>>42
でもぼやきのレベルは並外れてるっしょ?
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なつかしや、でもあのスレなんか過去ログ倉庫に落とされてる、、
おでんくんの喧嘩「正しいこといってるなー」ってみてて関心するよ
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つか強くなるのが遅いんじゃなくて弱くなってるんだよ。
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大学合格おめでとう
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正しいからこそ感心しないんだが。
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>>47
底辺だよ。
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正しくないことに感心するんだ
新ジャンル「弱者フェチ」
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んーと、そんな単純じゃないよ、俺の感心対象に関する基準は
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説明しようとしたら何行にも渡りそうでめんどうだからカッツアーイ!!
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おまえは自己紹介の「理想の夫」欄に事細かく書く丸の内OLか!!
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うざいよかす
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みんなよくおでんくんの文章は発想力がないからつまらんとかいってるけど
それら私にとっては思いつかなかったことだし「そういう発想か〜」って感心するなぁ普通に
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あっ、帰ります^^
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>>55
それを言ってる奴らは言葉選びのセンスはない。
次から次に自己賛美の文句を繰り広げられる時点で発想力はすごいし、
恐らくその発想力も喧嘩に活かせてるんだろ。
無いのはいい意味の独創性っつーか、深みっつーか。
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もう俺才能ないし、喧嘩師やめて喧嘩評論家にでもなろうかな。
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第三者からみたら自分が勝てなそうな相手もゴミクズに見えるし
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>>56
弟子にするとかなんとか言ってるあたりから帰って欲しかったよありがとう
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霧雨っておでんより前から喧嘩界にいたよな
どうしてここまで差が開いたのか
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今まで登場時雑魚だった奴が目に見えて強くなった例ってあったか?
強い奴は大体最初から強い気がする
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よく読めよゴミ
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>>62
確かに
つまり霧雨は死ぬまで雑魚
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じゃあ証明はっ!?
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霧雨は売れ残りの餌用メダカより惨めな雑魚
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旗本退屈男=ダルス
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ダルス=産廃
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産廃=旗本退屈男
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>>1失敗からの学びはあったのかな?
直近の負けログ紹介でもしてくれよ
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学んでるけど活かしきれない。
今スマホでやっててログ出すのめんどいから暇な時PCでやりますわ
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具体的にどんだけ負け続きなの?
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>>72
わからねーけどなんか最近負けてるー↓的な。
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わからないんか( -_・)?
俺なんか勝った事がない。
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わからないってことは
何が問題なのか分析ができていないってことでしょ
そういう振り返って、問題を、改善点を見つけられない能力が
ないことが問題であり、強くならない要因なんじゃない
問題点、改善点を見つけるために色々な角度から物事を検証する
観察する。
色んなパターンの事例を見て色々考える、または他の人の意見を聞いたりする努力で改善できたりする
なんとなくわからないって言う人は本当に突き詰めて、向き合って考えているか
少しでも問題点をみつけて、改善点を導き出そうとしているのか
そういう所を真剣に考えてみるべきだと思う
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S 精子 リモン カエン
A+ ひより おでん
A- Siphon ダルス 要
B+ 飴 SONY
B- ジャックへラー 旗本退屈男
C+ Charon アボイド Name 26世紀青年
C- 牧野 霧雨 化身 メラルー
D+ あくろ 小学生喧嘩師 水面
D- まとめ民 死むりん シュマイケル リスモ
E+ 死むら ゴリエ
E- 神山 亮 桜花
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>>75
どんだけ負け続きか覚えてないって意味だよ。
で、能力がないならどうやってやっても無意味だと思うんだが、君は何が言いたいの?
頭おかしいの?
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ああ、やっと意味わかったから反論しなくていいよ、ok,わかった。
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Skypeやろーよ誰か。
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やろうぜ
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niarytsim
だよ!
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つーかSkypeで喧嘩する奴っているの?
俺ふつーにやってみたいわ
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ニコ生にいるよ。喧嘩凸者
今は衰退してるから無双できるぞ
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ニコ生は有料だから金稼いだらやる
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過去にゲシュタルト崩壊が喧嘩凸してたなー
塾長って名前で
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これ
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm15909091?cp_in=wt_tg
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塾長ラップには感動してた。
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86さんの動画なんかみにくかっのでhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15909091
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ニコ生生ヌギ
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