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最近負けてばかりなんですけどどうすれば、強くなりますか?

1 : 霧雨 ◆MistDNAtX. :2014/04/17(木) 10:40:01 fFlYbSTo
トリッキーに進めようと意識しすぎて矛盾ばかり生じてしまう。
2年くらい前みたいにバカ正直に喧嘩した方がいいの?

いやもちろん俺に才能はないけど努力である程度は培えるでしょ?ぶっちゃけさ。


2 : 霧雨 ◆MistDNAtX. :2014/04/17(木) 10:48:42 8VsSt.BA
絶対負ける原因があるはずなんだよね


3 : 名無しさん :2014/04/17(木) 11:41:48 NXXjeD/6
要因:矛盾


4 : 霧雨 ◆MistDNAtX. :2014/04/17(木) 12:45:58 Mvtqe0Qc
>>3
では矛盾しないためのコツは?


5 : 名無しさん :2014/04/17(木) 12:59:02 OzyKUU4s
コツ:トリッキーに進めようと意識しすぎ ない


6 : 霧雨 ◆MistDNAtX. :2014/04/17(木) 13:06:21 Mvtqe0Qc
でもつまんない喧嘩をしたくないんだよね、。


7 : 霧雨 ◆MistDNAtX. :2014/04/17(木) 13:10:11 Mvtqe0Qc
できれば、バカでもわかるようなコツではなく、秘訣的なのを希望。


8 : ◆WOxF0MSdoM :2014/04/17(木) 13:18:47 Y6Xbe1sI
トリッキーってどういうの?


9 : 霧雨 ◆MistDNAtX. :2014/04/17(木) 13:24:42 Kk0lnLGo
毎回違うから一口に説明できないけど、屁理屈みたいなのを正論にこじつけたり、
バカっぽい発言なのに論破できなかったり、
相手の思う壺になった状態を作り上げて実は主導権握ってたり、

驚愕させたり


10 : 霧雨 ◆MistDNAtX. :2014/04/17(木) 13:26:59 Kk0lnLGo
とにかく相手が人間だってことを利用して勝ちたい。


11 : Name :2014/04/17(木) 13:28:11 CT6fgX3Y
よし、私の弟子にしてやんよ


12 : ◆WOxF0MSdoM :2014/04/17(木) 13:29:00 Y6Xbe1sI
Nameスカイプしようぜ


13 : ひより :2014/04/17(木) 13:30:15 kaF.K3nA
Nameスカイプしようぜ


14 : Name :2014/04/17(木) 13:30:34 CT6fgX3Y
スマホでスカイプめんどくさいんじゃあ〜!


15 : 霧雨 ◆MistDNAtX. :2014/04/17(木) 13:30:41 Kk0lnLGo
俺を弟子にしたければ弟子になるための試験を受けさせてくれる?

ことごとく通過しないでやるから


16 : 霧雨 ◆MistDNAtX. :2014/04/17(木) 13:31:45 Kk0lnLGo
邪魔だから湧いてくんな


17 : Name :2014/04/17(木) 13:33:19 CT6fgX3Y
>>15
そいやどれか忘れたけど前のスレの反論ないの?w


18 : Name :2014/04/17(木) 13:42:43 CT6fgX3Y
あ、もう内容忘れたしべつにしなくていいんだ
試験は今度の大会で一回戦突破すればいいよ


19 : 霧雨 ◆MistDNAtX. :2014/04/17(木) 13:43:15 QADNLEQM
俺も忘れたから無いでいいと思うよ


20 : 霧雨 ◆MistDNAtX. :2014/04/17(木) 13:44:12 QADNLEQM
>>18
そもそも出場できなかったらどうすんの


21 : Name :2014/04/17(木) 13:45:34 CT6fgX3Y
おでん式喧嘩術読めばいいねん


22 : Name :2014/04/17(木) 13:46:56 CT6fgX3Y
>>20
当然通過できないから弟子になりたければサイフォンちゃんに土下座でもすることだな


23 : 霧雨 ◆MistDNAtX. :2014/04/17(木) 13:49:23 sBHMAuJI
実は三行しか読まなかったんですが、それだけじゃ弟子にはなれませんよね?


24 : 霧雨 ◆MistDNAtX. :2014/04/17(木) 13:50:19 sBHMAuJI
>>20の返信が>>21だと思った


25 : Name :2014/04/17(木) 13:51:06 CT6fgX3Y
おでん式喧嘩術は罰ゲーム的な意味合いじゃなくて単純にアドバイスですよ(小声


26 : 霧雨 ◆MistDNAtX. :2014/04/17(木) 13:51:24 sBHMAuJI
>>22
土下座して出場できなかったら弟子になれないんですよね?


27 : Name :2014/04/17(木) 13:51:36 CT6fgX3Y
笑ったww


28 : 霧雨 ◆MistDNAtX. :2014/04/17(木) 13:52:33 sBHMAuJI
>>25
アドバイスするなら自分の言葉で語って欲しいですね


29 : Name :2014/04/17(木) 13:55:24 CT6fgX3Y
じゃー私がこれまでの喧嘩経験で学んできたことを一つだけ伝授すると


●正当な後出し と 不当な後出し について

喧嘩における後出し(後付け)は大きく分けて2種類ある。
それが「正当な後出し」と「不当な後出し」である。

正当な後出し(後付け)

簡単に言えば前に自分が言ったことをなかったことにしたり、変えたりしない後出し。
説明不足だった事柄に付け足したりするのがこれに当たる。


A「感想の否定は難しい」
B「いや、簡単だろww  その感想おかしいよ、とか言えば否定できるじゃん」
A「俺が言ったのは相手の認識を覆すという前提があった上での感想の否定は難しい、ってことだよ」

この手のやりとりは喧嘩では日常茶飯事である。多くの喧嘩師がこの「正当な後出し」を意識せずとも行っている。
この後出しを不当な扱いをしてしまっては「さっきの俺のその発言は〜という意味だよ」という様な説明などが不当になってしまい、まともに喧嘩が成り立たなくなってしまう。
この「正当な後出し」をいかに巧く行うか、というのは喧嘩における一つの強さの要素でもある。

不当な後出し(後付け)

簡単に言えば前に自分が言ったことをなかったことにしたり、変えたりする後出し。
「さっき言ったのは嘘でしたー」や「さっき言ったこと撤回するわ」などがそれに当たる。
例外として明らかな誤字訂正などは除く。

おそらく実力のある喧嘩師は言うまでもなく、大して実力のない喧嘩師でも、暗黙の了解で「正当な後出し」はOK、「不当な後出し」はダメ、と認識しているだろう。

【ネット喧嘩において「正当な後出し」は許されるが、「不当な後出し」は許されない。】

要するに、このことはは大抵の喧嘩師が共通の認識として持っていることであり、「論破」で勝ち負けが決まることと同様にネット喧嘩のルールの1つと言っても過言ではないだろう。
喧嘩師として喧嘩をするのならばこの点については十分に注意してもらいたい。

ただしこの「正当な後出し」と「不当な後出し」の間の微妙な後出しも場合によっては起こる。


A「感想の否定は難しい」
B「いや、簡単だろww  その感想おかしいよ、とか言えば否定できるじゃん」
A「は? 難しいし馬鹿じゃねーの?」
〜何レスものやりとり〜
A「っていうか俺の言ってた感想の否定は 相手の認識を覆すという前提があった上での感想の否定は難しい、ってことだからね?」
B「は?今更?」

この様に物凄く後になってから「正当な後付け」をするケースは限りなく「不当な後付け」である。「何レスものやりとり」の間で自分が言ってることが間違ってると思って後付けしたとも思われるだろう。
先ほど「正当な後付け」で書いたように最初の時点で「正当な後付け」をしてお互いの齟齬をなくすべきである。
この辺りの基準は難しいが「なんでそれさっき言わなかったの?」と言われるようなものはもはや不当に近い、ということである。

ってところかな


30 : 霧雨 ◆MistDNAtX. :2014/04/17(木) 13:56:09 sBHMAuJI
>>27
免疫機能活性化の一環?(この一言で笑いが覚めて欲しいですね。風邪でも引けばいい)


31 : Name :2014/04/17(木) 13:56:34 CT6fgX3Y
実は私もほとんど読んでないのよな〜


32 : 霧雨 ◆MistDNAtX. :2014/04/17(木) 14:00:47 sBHMAuJI
>>29
ありがとう覚えた。


33 : 霧雨 ◆MistDNAtX. :2014/04/17(木) 14:05:51 sBHMAuJI
>>31
どうでもいい。

聞きたいんだけとおでんってなんで有名なの?
何から何までバカっぽいからだよね?


34 : Name :2014/04/17(木) 14:06:01 CT6fgX3Y
これを活かし勇猛精進し給え


35 : 霧雨 ◆MistDNAtX. :2014/04/17(木) 14:06:31 sBHMAuJI
下の2行は>>31宛ではない


36 : Name :2014/04/17(木) 14:07:32 CT6fgX3Y
>>33
なんだかんだでつよくて色んなとこうろうろしてたからじゃない
キャラはバカっぽいけど


37 : 霧雨 ◆MistDNAtX. :2014/04/17(木) 14:08:17 sBHMAuJI
>>34

まず喧活(※)しないと・・・。


※喧嘩活動の略。喧嘩にありつくための行動。


38 : 霧雨 ◆MistDNAtX. :2014/04/17(木) 14:11:28 ALUUN.rU
>>36
おでんのは喧嘩を見るより自慢を見てた方がおもろいと思うのは俺だけかな。

なんつーか、価値がないよね、喧嘩に。


39 : 霧雨 ◆MistDNAtX. :2014/04/17(木) 14:12:14 ALUUN.rU
価値を求めたい


40 : Name :2014/04/17(木) 14:14:11 CT6fgX3Y
きりさーめすげー活動頻度低いよね


41 : 霧雨 ◆MistDNAtX. :2014/04/17(木) 14:15:05 ALUUN.rU
そういえばおでんに対してお前なんか名前も知らない的なこと言ったら、

それは総理大臣を知らないのと同じだとか言われたな、キレ気味に・・
そういうユニークさしか存在価値を見出せない


42 : ◆WOxF0MSdoM :2014/04/17(木) 14:16:19 Y6Xbe1sI
こういうぼやきの時間のほうが多いんだったらそりゃ強くなるのも遅いわな。


43 : 霧雨 ◆MistDNAtX. :2014/04/17(木) 14:17:11 ALUUN.rU
>>40

だって大学生と言う名のリアル頑張りたいし、普通の人より睡眠欲あるし

教員免許取る予定だし


44 : 霧雨 ◆MistDNAtX. :2014/04/17(木) 14:17:55 ALUUN.rU
>>42
でもぼやきのレベルは並外れてるっしょ?


45 : Name :2014/04/17(木) 14:19:01 CT6fgX3Y
なつかしや、でもあのスレなんか過去ログ倉庫に落とされてる、、
おでんくんの喧嘩「正しいこといってるなー」ってみてて関心するよ


46 : 霧雨 ◆MistDNAtX. :2014/04/17(木) 14:19:13 ALUUN.rU
つか強くなるのが遅いんじゃなくて弱くなってるんだよ。


47 : Name :2014/04/17(木) 14:19:55 CT6fgX3Y
大学合格おめでとう


48 : 霧雨 ◆MistDNAtX. :2014/04/17(木) 14:19:55 ALUUN.rU
正しいからこそ感心しないんだが。


49 : 霧雨 ◆MistDNAtX. :2014/04/17(木) 14:20:21 ALUUN.rU
>>47
底辺だよ。


50 : Name :2014/04/17(木) 14:22:19 CT6fgX3Y
正しくないことに感心するんだ
新ジャンル「弱者フェチ」


51 : 霧雨 ◆MistDNAtX. :2014/04/17(木) 14:23:40 ALUUN.rU
んーと、そんな単純じゃないよ、俺の感心対象に関する基準は


52 : 霧雨 ◆MistDNAtX. :2014/04/17(木) 14:25:13 ALUUN.rU
説明しようとしたら何行にも渡りそうでめんどうだからカッツアーイ!!


53 : Name :2014/04/17(木) 14:26:14 CT6fgX3Y
おまえは自己紹介の「理想の夫」欄に事細かく書く丸の内OLか!!


54 : 霧雨 ◆MistDNAtX. :2014/04/17(木) 14:28:36 ALUUN.rU
うざいよかす


55 : Name :2014/04/17(木) 14:29:58 CT6fgX3Y
みんなよくおでんくんの文章は発想力がないからつまらんとかいってるけど
それら私にとっては思いつかなかったことだし「そういう発想か〜」って感心するなぁ普通に


56 : Name :2014/04/17(木) 14:30:37 CT6fgX3Y
あっ、帰ります^^


57 : 霧雨 ◆MistDNAtX. :2014/04/17(木) 14:35:35 t/LbQ.Mo
>>55
それを言ってる奴らは言葉選びのセンスはない。
次から次に自己賛美の文句を繰り広げられる時点で発想力はすごいし、
恐らくその発想力も喧嘩に活かせてるんだろ。

無いのはいい意味の独創性っつーか、深みっつーか。


58 : 霧雨 ◆MistDNAtX. :2014/04/17(木) 14:36:20 t/LbQ.Mo
もう俺才能ないし、喧嘩師やめて喧嘩評論家にでもなろうかな。


59 : 霧雨 ◆MistDNAtX. :2014/04/17(木) 14:38:19 t/LbQ.Mo
第三者からみたら自分が勝てなそうな相手もゴミクズに見えるし


60 : 霧雨 ◆MistDNAtX. :2014/04/17(木) 14:40:57 t/LbQ.Mo
>>56
弟子にするとかなんとか言ってるあたりから帰って欲しかったよありがとう


61 : 名無しさん :2014/04/17(木) 14:49:38 d7CJkCfs
霧雨っておでんより前から喧嘩界にいたよな
どうしてここまで差が開いたのか


62 : 名無しさん :2014/04/17(木) 14:53:58 QIy.pftw
今まで登場時雑魚だった奴が目に見えて強くなった例ってあったか?
強い奴は大体最初から強い気がする


63 : 霧雨 ◆MistDNAtX. :2014/04/17(木) 15:17:42 gYfSlXac
よく読めよゴミ


64 : 名無しさん :2014/04/17(木) 16:00:30 OfvMxgXU
>>62
確かに
つまり霧雨は死ぬまで雑魚


65 : 霧雨 ◆MistDNAtX. :2014/04/17(木) 16:08:14 80IhW0Hw
じゃあ証明はっ!?


66 : 旗本退屈男 ◆2AG/Ls4LB. :2014/04/17(木) 17:27:52 rOHHtiuo
霧雨は売れ残りの餌用メダカより惨めな雑魚


67 : 名無しさん :2014/04/17(木) 17:32:52 jkRoOVCA
旗本退屈男=ダルス


68 : 名無しさん :2014/04/17(木) 17:33:46 QoeuQSNI
ダルス=産廃


69 : ゴリエ ◆eSJEWiRjE6 :2014/04/17(木) 17:37:54 N6QkCBzM
産廃=旗本退屈男


70 : ダルス ◆r/DKoy3kbo :2014/04/17(木) 18:19:35 QoeuQSNI
>>1失敗からの学びはあったのかな?
直近の負けログ紹介でもしてくれよ


71 : 霧雨 ◆MistDNAtX. :2014/04/17(木) 18:22:27 NT/OCotA
学んでるけど活かしきれない。

今スマホでやっててログ出すのめんどいから暇な時PCでやりますわ


72 : ゴリエ ◆eSJEWiRjE6 :2014/04/17(木) 23:12:43 N6QkCBzM
具体的にどんだけ負け続きなの?


73 : 霧雨 ◆MistDNAtX. :2014/04/18(金) 00:04:47 .4HTNgLo
>>72
わからねーけどなんか最近負けてるー↓的な。


74 : ゴリエ ◆eSJEWiRjE6 :2014/04/18(金) 01:21:36 MyUoqHHI
わからないんか( -_・)?
俺なんか勝った事がない。


75 : 名無しさん :2014/04/18(金) 04:10:44 J6V8Pdrk
わからないってことは
何が問題なのか分析ができていないってことでしょ
そういう振り返って、問題を、改善点を見つけられない能力が
ないことが問題であり、強くならない要因なんじゃない

問題点、改善点を見つけるために色々な角度から物事を検証する
観察する。

色んなパターンの事例を見て色々考える、または他の人の意見を聞いたりする努力で改善できたりする

なんとなくわからないって言う人は本当に突き詰めて、向き合って考えているか
少しでも問題点をみつけて、改善点を導き出そうとしているのか
そういう所を真剣に考えてみるべきだと思う


76 : 名無しさん :2014/04/18(金) 04:22:14 XoGBwtNw
S  精子 リモン カエン
A+ ひより おでん
A- Siphon ダルス 要
B+ 飴 SONY
B- ジャックへラー 旗本退屈男
C+  Charon アボイド Name 26世紀青年
C- 牧野 霧雨 化身 メラルー
D+ あくろ 小学生喧嘩師 水面
D- まとめ民 死むりん シュマイケル リスモ
E+ 死むら ゴリエ
E- 神山 亮 桜花


77 : 霧雨 ◆MistDNAtX. :2014/04/18(金) 07:12:56 31EIvHQ2
>>75

どんだけ負け続きか覚えてないって意味だよ。

で、能力がないならどうやってやっても無意味だと思うんだが、君は何が言いたいの?
頭おかしいの?


78 : 霧雨 ◆MistDNAtX. :2014/04/18(金) 07:19:20 hfwR4HnY
ああ、やっと意味わかったから反論しなくていいよ、ok,わかった。


79 : 霧雨 ◆MistDNAtX. :2014/04/18(金) 22:13:49 Rh5m.aDg
Skypeやろーよ誰か。


80 : 名無しさん :2014/04/18(金) 22:20:24 SJEi34gg
やろうぜ


81 : 霧雨 ◆MistDNAtX. :2014/04/18(金) 22:26:07 Sfi9r.eY
niarytsim

だよ!


82 : 霧雨 ◆MistDNAtX. :2014/04/18(金) 22:38:57 .4HTNgLo
つーかSkypeで喧嘩する奴っているの?
俺ふつーにやってみたいわ


83 : 名無しさん :2014/04/18(金) 23:02:19 ZCZ8G0UE
ニコ生にいるよ。喧嘩凸者

今は衰退してるから無双できるぞ


84 : 霧雨 ◆MistDNAtX. :2014/04/18(金) 23:18:14 wtQaHXnM
ニコ生は有料だから金稼いだらやる


85 : 名無しさん :2014/04/18(金) 23:21:19 tz1C4ZH.
過去にゲシュタルト崩壊が喧嘩凸してたなー

塾長って名前で


86 : 名無しさん :2014/04/18(金) 23:24:25 tz1C4ZH.
これ
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm15909091?cp_in=wt_tg


87 : 霧雨 ◆MistDNAtX. :2014/04/18(金) 23:30:08 /JFBypl2
塾長ラップには感動してた。


88 : 見切り師 ◆68arL1RZ7c :2014/04/19(土) 00:59:19 maHk2LUA
86さんの動画なんかみにくかっのでhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15909091


89 : WnY :2014/04/19(土) 02:16:33 oC4oofkw
ニコ生生ヌギ


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