感謝しろ
http://jbbs.livedoor.jp/internet/18346/
１位巨人
２位ヤクルト
３位中日
４位横浜
５位広島
６位阪神
やな〜
１〜３位はほぼ間違いなしや。
だが広島の、前田を始めとした投手陣の充実、安定感は素晴らしい。
野手陣の魅力に欠けるものの球団1のピッチャー王国といっても過言ではない為に変動の可能性は十分にあるな。
巨人は安定の筋肉バカ外国人の補給に、わいの弟子菅野の加入で安定の強さを持ちつつ更に戦力アップ間違いなし
ヤクルトは可もなく不可もない。
毎度お馴染みの『外人サボり』さえなければ上位に食い込めるはず
横浜はなあ、、若手の新戦力が光るものを見せれば十分に上位にもいけるはずやで〜
恐らく来年はダークホース的存在やな
中日は知らん知らん
わい個人の意見としては巨人の独走は毎回毎回おもんないからどうにか食い止めてほしいもんや
追記 パはマリーンズ優勝で決まり
理由は『わい』がドラフト引っかかったおかげで来年から大暴れするからや！！１！
>>1あんさん誰さね
なんかすげー
以下、喧嘩スレ↓
商品は長期にわたり更新し
ます型は途切れません多く見学してか下さい
入ります新
http://url.hoop8.com/72P
http://url.hoop8.com/5SU
http://url.hoop8.com/72Q
中日は絶対的エース吉見が開幕絶望（交流戦くらいでもどってくる？？）で中田賢一がＦＡ濃厚、川上と山崎消える
んで荒木井端和田岩瀬谷繁が劣化
大きな成長が期待できそうなのは高橋周平と大野くらいじゃないかな現状
あとルナが戻ってくるだろうけど今年みたいに打ちまくれるかって言ったら無理な感じがする
そう考えるとやっぱ中日は投手陣が手薄だよなー
2012年中日とかそうだったけど結局物を言うのは投手陣なわけで
野手があんまり大したことなくても投手陣が充実してることの方が重要だと思う
大谷って確か今シーズン打ったヒットの半分くらいがツーベースじゃなかったっけ？
しかも打率もそこそこだよね。んですげー強肩だし。
今シーズンだけ見たら野手の方がいい結果残してるとは思うけど、投手の方でも普通にやれそうだから二刀流で頑張って欲しい。
セ・リーグきたら５番ピッチャー大谷とかできるのにｗｗ
折れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2012年中日じゃなくて2011年中日だったわ
なんだっけ防御率が１２球団トップかなんかで打率は１２球団最低だったっけ
それで優勝したんだよね
てか岩瀬って、なんで抑えなの？もう引退してくださーいｗ
って感じなんですけど。
めっちゃ打たれるイメージあるんですが。
似非中日ファンかよおまえ。かすじゃん。
岩瀬の今シーズン成績
５５試合登板して防御率1.86 セーブは３６。
普通に立派な数字なんだけど。
っていうか岩瀬が結構今シーズン活躍したことくらい中日ファンじゃなくてもそこそこの野球ファンなら知ってるだろ。
何が「かくいう俺。中日ファンです。」だよカスじゃんコイツ
岩瀬にはとりあえず400セーブまでいってほしい。
（野球あんまり知らない私でも岩瀬さんの凄さは分かります・・・）
あと１シーズン頑張れたら岩瀬さんなら400行くと思いますし、いってほしいですねー！
は？なにいっちゃってんのこいつ。
＞岩瀬の今シーズン成績
＞５５試合登板して防御率1.86 セーブは３６。
＞普通に立派な数字なんだけど。
立派だよー、すごい立派だねー。
これで、岩瀬はめっちゃ打たれてない！
ってのを表わしたんだろうね。ふうふうふう。
いいかい？「感じなんですけど」「イメージがある」
もうわかった？ここらへんでひいといたほうがいいんじゃないおでん先輩ｗ
何でそんなに偉そうに「あくまでイメージですから」とか言えちゃうんでしょう・・・
けしんさんは分からない・・・
君、そう、君だよロマンチスト。
だっせーちゅうに臭い名前してんじゃねーよ
お前のはるか上から見下したような沈黙を表わす「・・・」が気に入らねえなあ
なに、お前、土手で無我夢中に夕陽をおっかけてたらいいよ
「あの夕陽に向かって走ろう！」
ダセェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しゃしゃり出てんじゃねーよこのゴミがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前もうロマンチェストに名前変えたらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おでん「こい！ロマン！！」
ロマンチェスト「ちぇすとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお」
この上なくダセェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
拡散してやっから。あ、もちろんポーズしてんのはお前らな。
なんというか必死に煽ってるのは分かるのですが、空回ってる感がこっちにまで伝わってきて凄い痛いですね。
化身さんを見てると「センス」の重要性が分かります。
ちなみに今年度の成績以外であなたの抱くイメージの正当性を主張できるんでしょうか・・・？
そもそも 「中日ファン」なのに「今シーズン大活躍した岩瀬」に 見ていないのか知らないのかは分かりませんが「打たれるイメージ」を抱いてることをバカにされてるのでは？
今年度も目覚ましい活躍をした岩瀬ですが何故「打たれるイメージ」を持っているのでしょう？
・・・さて、あなたの抱いたイメージの正当化は出来るでしょうか？
化身さんも成績を残して名前を聞くだけで「叩かれてるイメージ」を抱かれないよう十分ご注意くださいね笑
ロマンチストＶＳ化身 編
完
↑答えてくださいねーチェストく〜Ｎｎ
＞その「イメージ」を抱くことが誤りだと言う事を成績から実証された側なのに
はー・・・。お前も油断したんだろうねー、この発言がなければねー。
＞そもそも 「中日ファン」なのに「今シーズン大活躍した岩瀬」に 見ていないのか知らないのかは分かりませんが「打たれるイメージ」を抱いてることをバカにされてるのでは？
＞今年度も目覚ましい活躍をした岩瀬ですが何故「打たれるイメージ」を持っているのでしょう？
＞・・・さて、あなたの抱いたイメージの正当化は出来るでしょうか？
どうでもいいわ〜心底どうでもいいわ〜
ただたんに俺の中で打たれるイメージが強すぎて、活躍を見ても「打たれるイメージ」を書き換えるほどのインパクトはなかったって話ですわー。
はい、はい、もう泥沼に腰まで使ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死におでんが手を差し伸べてくれるのを待ちましょうねー？
誰がこのんで泥船に乗るのかなー？
カチカチヤマのウサギに騙された、愚かなチェストでした。
もう消えていいよ、あ、そうそう。お前の乗ってる船な。
泥じゃねーわ、うん。砂だわ。
チェスト「ふぁぁぁあああああああああああああああああああああああああああ」
くふふふふ、滑稽滑稽。
あなたはバカなたぬき。
完
なにこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あくまで自分を優位に見せながら喧嘩を終わらせる作戦ですか？ｗｗｗｗｗｗｗ
だめえええええええええええええええええええええ
だめだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は俺に食われるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おでんも食って、これは大物２人食いかなー？
あ、小物２人食いか・・・。
痛いだけだわ＾＾;;
ダマレゴミ
自演乙
証拠でもあるの？ｗ
事実を言ったまでだからゴミ化身くんｗ
とか思ってたら、お前らなのねー・・・。
びびって今まで書き込もうか、どうしようか、悩んでたの？
実証できていないというのであれば「どこが」出来ていないのかを具体的に教えてください・・・まぁ無理でしょうけど。
＞はぁ？今年度の成績だけで「そのイメージ」を抱くことは誤りだということが実証されたわけ？（２回目）
逆にされてないのでしょうか・・・？
成績の面で言えばあなたの抱いたイメージは的外れの誤ったものであることが実際にデータで示されたはずですが・・・？
オヤオヤ・・・されてないと口で言うのは簡単です とてもイージーです。
さて、あなたのイメージの【正当性】を主張できるのでしょうか？当然「データから」です。
貴方の反論を期待しています
さっきからお前妄想ひどいな
「い、い、い、挑んでないんですけどｗ」
「雑魚って言う、しょしょしょしょｈさ証拠はあるんすかｗ」
だろ？どーせこんな感じなんじゃないんスか？
要は化身の妄想だろｗ
妄想の激しいゴミってコトでおｋ
イメージとか勝手にしろって話だけど
＞てか岩瀬って、なんで抑えなの？もう引退してくださーいｗ
これはカスだろ。
俺結構な中日ファンだけど今の成績なら普通に来年もやってほしいし。
数字からわかるように十分ストッパーとしてやってける成績なのに「引退してください」ってまじで頭沸いてるんじゃねえのおまえ。
本当の中日ファンなら今まで岩瀬の働きとか考慮してあの成績より多少悪くても頑張って欲しいって思うだろうところを、あの成績で「引退してください」ってカスじゃんまじで。
お前本当は中日ファンじゃねーんじゃねえの？ カスじゃん。カスだよカス。
っていうかほんとまじでこれだわ↓
空回ってる感がこっちにまで伝わってきて凄い痛いですね。
意識してはないだろうけどそれだけの痛さを出せるっていうのはある種の才能かもな。
痛い喧嘩師№１狙えるかもしれないぞお前。
で？ｗ
結局証拠出せないんでしょｗはいロンパｗ
名無しにやられるゴミｗ
なんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
化身フルボッコフィーバータイムに遭遇しちゃったかんじですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うえーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たたけたたけーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「なんで抑えなの？もう引退してください」という考え自体も誤りであると実証されてしまったわけですか・・・
しまった・・・これは私のミスです・・・！
ゴミだから仕方ないかｗ
ゴミがとんでくるので皆様お気をつけください
じゃぁ、お前は１００回やって、９９回みじめな負け方するやつが、１回だけすっげー活躍したとして、お前はそいつを
その１回の素晴らしいデータをもとに、みじめな負け方のいめーじは誤りだと言う事を成績から実証されたっていうわけ？
はー、もうお前はモノホンのバカじゃないかと思えてくるわー。
＞おでん
はれぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ？
残念だけど、僕は「感じなんですけど」「イメージがある」
でのがれてるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗおでんさん、私を詰めきれませんねえｗｗｗ
あ、痛い喧嘩師No1はおでんさんに譲ります。
お前ら集団で叩くとかいじめだからやめろ
化身の１年半前ごろの板喧嘩ログ掘り出してきたったｗｗｗｗｗ
ウィキの編集履歴だからちょっと見にくいかもしれんけどｗｗ
俺が身を削るフリしてお前らを喜ばせてあげたんだから俺の靴でもなめろよ。
あ、そうそう。俺靴の下にガムついてるから。
お前らそのガムをわけあって食ってもかまわんぞ。
その１回の素晴らしいデータをもとに、みじめな負け方のいめーじは誤りだと言う事を成績から実証されたっていうわけ？
今回の話に適応されない不的確な例ですねェ・・・。
哀れな化身さん・・・態とズレた下手な例示で印象を操作しようと目論んでおります・・・。
前提として99回惨めな負け方をする岩瀬さんは存在しませんし、今までクローザーとして活躍した岩瀬さん
さらに今年は特に好成績を残した岩瀬さん・・・
あぁ、ずれています、ずれていますよ・・・
その例示では首を絞めるだけです・・・おやめください化身さん・・・
でしは今は喧嘩師やめてる俺の弟子
俺トリップのつけかたわかんねーから。
偽物大量発生してるから。
全部が全部俺じゃねーカラ。
酒らへんは俺じゃない
なんですね
自分に当てはめてるんですね
さぁどうぞ？勿論無理ならば「無理です」と言ってくださいね＾＾
>>実証できていないというのであれば「どこが」出来ていないのかを具体的に教えてください・・・まぁ無理でしょうけど
>>さて、あなたのイメージの【正当性】を主張できるのでしょうか？当然「データから」です。
喧嘩脳怖いわ
畢竟喧嘩師こと要（大爆笑）さんとかがまさにそうなんだけどなんでもかんでも喧嘩に絡めてくるやつね
俺はただ俺の価値観でお前が言ってることがカスだろって言ってるだけなのに詰め切れないとか何言ってんの？
別にお前みたいなカス雑魚からの勝ち星とかマジでいらねーし論破しようとしてるわけでもねーのにほんときもいわ。
本当に「空回り」してるって気づけよｗｗ
畢竟を抜いて痛い喧嘩師№１になるのはコイツかもなまじで
相手してあげてるんだから感謝しろよな？ｗ
＞哀れな化身さん・・・態とズレた下手な例示で印象を操作しようと目論んでおります・・・。
理解されず、非常に残念な化身です。
おでんの出した今年度の成績により
その「イメージ」を抱くことが誤りだと言う事を成績から実証された
っていってるじゃないですか、成績の一部を抽出して、なんで誤りと「成績から実証された」の？
過去に９９回みじめな負け方する岩瀬さんはいないとか、どうでもいいし。
わかってくれなくて残念です。もう積んでますよぉ。にもつ。
あの子が可愛いか可愛くないか
レベルの言い争いなのにコイツなんでこんなマジになってるのきもい
まあいざお前の価値観とかイメージがどうなのってなったら成績とかが語る通りお前の価値観がズレてるからおかしいよって話になるんだけどね
しかもお前自身岩瀬の成績が立派だって認めちゃってるからそれはなおさらのこと
賢いやつとあたると余計目立つよなｗ
順位・投手・セーブ・実働期間・登板
1 岩瀬 仁紀 382 (1999-2013) 855
まさか中日ファンの化身さんがこれまでの岩瀬さんのセーブを知らないわけありませんよねぇ。
どこから「打たれるイメージ」が生まれるのでしょうか・・・？
＞＞さて、あなたのイメージの【正当性】を主張できるのでしょうか？当然「データから」です。
私が、いつ。私のイメージが正当性を持っているといったわけです？
私が「めっちゃ打たれる」というイメージを持ったのは。
少年野球の練習から帰り、宿題などをしてテレビをつけると、大変打たれている岩瀬さんがいたからそのようなイメージをもったような気がしますねぇ。あまり覚えてませんが。
もうとっとと降参して〜〜〜
＞おでん
いや、何度言わせるの？
おでんに譲るって言ってんじゃん。
自分で正当性がないこと認めちゃってるけどあほすぎて爆笑
読んでないんだが
お前みたいなカスのレスを俺が丁寧に全部読んでると思ってんの？？
っていうか譲るってなにｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが妄想がひどいですねｗ
っていってるじゃないですか、成績の一部を抽出して、なんで誤りと「成績から実証された」の？
何ですか・・・？もしかしてこれまでの岩瀬さんの成績を知らないと本当におっしゃるのでしょうか・・・？
流石自称中日ファンですね・・・俄かなら俄かだと伝えてくれればこのような事を言わずに済んだんですよ・・・？反省してくださいね・・・
デュラチャでおー様のように居座るお前はそりゃぁ見苦しかったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はぁ？正当性があるなんて俺言ってないんだけど？
こええよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞何ですか・・・？もしかしてこれまでの岩瀬さんの成績を知らないと本当におっしゃるのでしょうか・・・？
これまでもじゃなくてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おでんの出した今年のデータでなんで誤りだというのが実証されたんだよ。ッテ話。
バカなの？お前ずらそうと思うけど、ずらさせないからねぇー！！
お前が椅子を必死にずらそうとしても、俺は必死に椅子のあしをもっとくからねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
抱いたイメージの【誤り】に気付けたみたいで何よりです。
勿論あなたが「正当性を持っている」といったなどと言うつもりは毛頭御座いませんが
どういうわけか貴方が「あなたの抱いたイメージの誤り」を理解できていないようでしたので
そう言うのであれば「データからイメージの正当性を説いてください」と言ったわけです。
俺のことどうこう言う前にちょっと落ち着いて今の自分を遠くから見てみたら？？
だってさ粘着きもいなー
必死にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「中日ファンならこれくらいわかると・・・」だなんて言わせませんよー。
まぁもし言っても、なんなく跳ね返せるよ。
せいはるばりあ、みらーふぉおおおおおおおおおおす
だっけ？忘れたよ。
正式名称教えてください。
大学生で、遊戯王に大金はたいたおでんさーん。オークションもほどほどにしてくださいねぇ？
そんなことも分からない化身ｗ
流石ゴミｗ
おでん化身の顔写真もってるならさらそうぜｗ
お前、理解してないな？
ヤレヤレ、頭の悪さもここまで来ると哀れになりますね。
実証されていないというのであれば「あなたのイメージの正当性」を説いてくださいと反論させてもらっているでしょう？
貴方は既に
>>私が、いつ。私のイメージが正当性を持っているといったわけです？(>>70)
>>私が、いつ。私のイメージが正当性を持っているといったわけです？(>>70)
>>私が、いつ。私のイメージが正当性を持っているといったわけです？(>>70)
と仰ってしまっていますから、貴方が今年度の岩瀬さん成績により
抱いたイメージの「誤り」を浮き彫りにされた（実証された）ことに変わりはないわけですよ？
さぁ、覆したいならどうぞ「正当性」を説いてください笑
・・・無理でしょうけど ｸｽｸｽ
ほぼ同時にネタフリわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
残念ながらここ写真とかそういう個人情報晒すの禁止になってたでしょｗｗ
名無しさん、そんなにみたいの？？
俺をメラルーの二の舞にしたいわけぇ？ｗ
化身って人間のゴミだと思うよｗ
／￣￣＼
〜＆ ‖ 化 ‖
‖ 身 ‖
‖ ‖
|∬ ∬| ﾁーﾝ
|ii≦≧ii|
_|旦|==|旦|_
Ｗ-|二二二二二二|-ff
抱いたイメージの「誤り」を浮き彫りにされた（実証された）ことに変わりはないわけですよ？
はん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバカなの？ねぇマジで言ってる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前だったら正当性とか云々言ってますけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が言ってるのはここｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ「今年の成績」
なんで今年の成績で、誤りだと言う事を成績から実証されたんだって話し。
「今年」「今年」「今年」 いい？今年だよ？もう１００回音読しろよマジで。
俺のイメージが、正当性をもってるか、否かは別の話じゃないの？
どうして「今年」の成績から、イメージが誤りを実証していることになるんだって話だよ
とっとと答えて〜あきれ顔。 「今年」
みんなのレビューで、「ああ、目細いんだな」ってわかったから
勝手に自分の中で想像した顔で叩いてただけ。
さっさと晒して祭り上げたい
ウイルスとか入ったら怖いじゃん・・・。
おお、恐ろしい。
反則と言ってもいいです
そういう文化を根付かせない事も喧嘩を復興させるためには必要だと思います。
それ以前の問題でもありますが・・・
ネットユーザーとしてのモラルは守りましょうね
テスト週間なのにぃ・・・。
↑お前ら萌えただろ？
俺はおでんはオークションと遊戯にはまってるっていっただけじゃん
童貞だけは認める。でもおでんも童貞じゃないの・・・
化身ってほんとーーーにゴミだよな
こんなに叩かれた人物は過去にいないだろう。（多分）
大学生って書いたじゃんはい論破
よわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういうのって実際言われると結構傷つくけど、ネットだと全然傷つかないのね
メラルーをみろ
要をみろ
雑魚か性格が悪い奴は叩かれる運命
お前の能が嘘をついてるかもしれない・・・。
>>108
あげあしとるとか、お前マジでだめだわ
この社会のゴミめ
遊戯王集めるのもそれと同時にやめたし
昨日京都市内でめっちゃ高くカード買い取ってる店があったからそこに大量に売ってくる予定
黒字間違いないわ
でも昔と比べたら、いわゆるチャットでも強者って言われるレベルじゃないと
負けなくなったし、成長はしてると思うんだがなぁ
１年前は、勝ったことがなかったような気がするなぁ。
その金の一部は俺に振り込むわけだ
一年以内のやつな
とても・・・とても（強調）頭が悪いのですね・・・
あなたの抱いたイメージは「岩瀬は打たれまくる」ですよね？
今年の成績であなたの抱いたイメージが「誤りである」ことを実証してしまっていると思いますが？
もう一度今年の成績を見ましょうか？
>>５５試合登板して防御率1.86 セーブは３６。(レス番号>>12 おでんさんの発言より引用)
これは「揺るぎない」証拠です。
紛れもなく「岩瀬さんの成績」であり事実です。
さて、あなたの言う「打たれまくる岩瀬」は今シーズン存在しないことが明らかになってしまいました。
貴方のイメージが「昨シーズン」などで止まっていると仰るならばまた話は変わってくるでしょう・・・。
さぁ、あなたのイメージの正当性を主張しなければ
いえ、主張出来なければ「あなたの抱いたイメージが誤りである」ことを認めてしまう形になるわけです。
さぁ、どうぞ？出来ないならば「実証完了」ですね。
実際弟子になったのは１年前だと思うけど。
そのころは強者に媚売らないと！喧嘩師は一応なのっとこう！ってかんじ。
そっから、みんちゃとか、あめーばで喧嘩するのをやめて。デュラチャにうつる。
本気でやりだしたのは３月〜１０月だから。まぁ弱くて当然って認識でいってくれるとありがたい。
所謂チャットって何でしょう・・・
いわゆらない言い方でもあるんでしょうか・・・笑笑笑
意味は十分に察せると思いますが。
チャットでの所謂強者レベル
っていいたかったんだと思われ
弟子になったのが１年半以上前の１月頃だし
しかもデュラチャで俺と最初に喧嘩したの２月か３月でその時既にある程度喧嘩師として成りあがってたじゃん・・・
中層くらいの評価だったし
みんチャ時代から明らかにスキルアップはしてたのにその期間を「喧嘩師歴」から抜いてるのはなんかせこいわ
ありがとうございます
エエ、それはそれはもちろん理解していますとも
日本語ドヘタの可哀想な化身さんを嘲ってみただけですよｗ
ありがとうございます
エエ、それはそれはもちろん理解していますとも
日本語ドヘタの可哀想な化身さんを嘲ってみただけですよｗ
喧嘩歴一年以内でエルダーゼロドールに勝ってた俺ここにいます！！！
お前の言ってる、岩瀬の素晴らしい成績。たしかに、この成績は事実でーす。
シカシ、これは「今年」の成績ですねぇ？
いいですか？あなたは、「今年の岩瀬の成績」で、打たれまくるのは誤りであると実証した。
といっていますが、本当に、そうですか？
後でつけたしのように、今までの成績を持ってきてますけど・・・くふふふふ。もうあなたは手のひらの上です。
うひゃーひゃーｈｙぁ・・・ふぁ・・・おっと、笑いすぎて過呼吸になるかも知れません。
いいですか？あなたが「誤りだと実証された」ということで、あなたの運命はきまっていたのです。
もう。逃れられません。
今年度の成績「だけ」で、打たれまくるというのがあやまりと実証できるですねぇ？
では、先ほどの例、出してみましょうかぁ。
１００回勝負すると、９９回みじめな負け方をし、１回圧倒的に素晴らしく勝利したというものがいます
さて、今年は、圧倒的に素晴らしく勝利しました。
もちろん、過去に「みじめな負け方を９９回した」というのは、不変です。
私が、「そのものはみじめに負けるなぁ」とイイマシタ。
あなたは、「今年の成績見てみろ、素晴らしいだろうが！だからお前のみじめに負けるっていうのは誤りだと実証したからｗおっしゃおっしゃｗ」
正直、？です。ああ、悲しい、悲しいなぁ。
S 天才tinko（PC）ぷるとん（PC）
S− Selcia（PC）
A＋ ［ sue（PC）まか（PC）りお(PC) イシヤ（PC）⊆漣⊇（PC）］
A asuka（PC）砂漠地帯（PC）精子 (PC) 塾長（PC）ゲシュタルト崩壊 (PC) ΩЯΙмοЙΩ（PC)［雫（PC）蒼二郎（PC）不可視のアイギス（2ch,PC)］
A− ほわいと氏（PC）おでん(色々) 要（色々）＠（PC）［ドリーム（PC）零（PC）］
B＋ エルダー（PC,もなちゃと）ひより（PC,ピグ）ロクイチ（部落）
B Atrocious（PC）不安の種（PC）ZERODOLL（PC）システマ（部落）糸（部落,PC）［伊達（PC）ウィザード（色々）千尋（PC,モバ）ミキィ、。（PC）］
B− Siphon（PC）［PainHeart（もなちゃと）月光（PC）kz（もなちゃと）黒蟻（PC）］
C＋ 山田（PC）ランバラル（部落）彩（部落）［蛙（PC）Alive"（PC）禁断の果実（PC）］
C 産廃（色々）おぐりん（ピグ) Archer＠凛（PC,ピグ）代表（PC）Guest（PC）ジョン（PC）［D,D （PC）］
この中で喧嘩歴が一年以内のやつて何人いるんだ
喧嘩したっていってたなｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれなｗきて１週間くらい後におでんがきたんですｗｗｗｗｗｗｗｗ
新たな喧嘩師の扉を！とか思ってたら、１週間後に、おでんさんがきたんです。
そして、過去を暴露され、クールキャラが崩れたのです。
せこくないよ、だって３日くらいで中層を３人くらい潰して、一気に上位にいったから。
いわゆるスピード出世？みたいな。
「岩瀬に９９回みじめに負けるデータはないからｗ」
とか、言わないでくださいね？また。
私の言ってること、理解できないです？
本当に、理解できないですか？ぐぐ
では、先ほどの例、出してみましょうかぁ。
１００回勝負すると、９９回みじめな負け方をし、１回圧倒的に素晴らしく勝利したというものがいます
溜息しか出ませんね、そろそろ諦めたらどうでしょうか・・・？
長文の割にこの内容の薄さ・・・ガッカリですよ。
私が実証されたといったのは「今回の場合」です。
貴方はアホですか？私がいつ「一回でもいい成績を残せば全ての悪評はチャラになる」といったのでしょうか？
都合よく摩り替えて意見を誤魔化してる化身さん、詰んでいますよ？
貴方が反論しない限り「今回の場合」に限り
【今シーズンの成績によりあなたの抱いたイメージの誤りが実証された】事実は消えないんですよ・・・？
ですから 何度も 何 度 も ！ 何 度 も ！ 繰り返させてもらったじゃないですか
「貴方のイメージの正当性を主張してください」と。
まだ理解できませんか？
Siphonは最初に現れたのが確か２月か３月くらいじゃなかったっけ
そう考えると一年以内だけど最近はサイフォンがＪＣ嘘説もあるし
実際わからんねｗ
言われてみれば最初からちょっと強すぎるしｗｗ
俺も最初から強かったけどまあ最初の俺よりもサイフォンのが強いだろうしね。
産廃は過去に炎真とかとすげーしょぼい喧嘩とかチャットでちょっとした喧嘩はしてたけどまああれはノーカウントかなあ。
カエンと板でやったのを最初とみなしても１年４か月くらいはやってることになるかな。
つまり表面上ならサイフォンだけ。
ちなみにひよりは岡崎なので多分２年以上はやってる。
サイフォンってJCじゃないの？ｗ
何か怪しいことでもあったんか？
私も様々な雑談サイトで小競り合いのようなものをしてきましたが
これを板喧嘩と称していいのかが少々疑問です・・・
今中３らしいけどお前考えてもみろよ？？
当時中２の女子であるサイフォン(新参名無し)が
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:oKs8savNLfQJ:jbbs.livedoor.jp/internet/16994/storage/1358520909.html+&cd=5&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
こんな喧嘩するって普通に考えられるか？？
そりゃ小学生の頃から下積み自体があって２年くらいかけてこうなりましたならわかるよ。
でもいきなり現れて大会参加してこれだぞ？
しかも女だぞ女。女喧嘩師自体存在が稀じゃん。
しかもこのサイトのデザインだのなんだのもやってて、あとなんだっけ？
あとろのサイトもなんか手伝ったらしいじゃん？ 知らんけど。
ＪＣで普通そこまでＰＣの技術あるかよｗｗ
喧嘩強くてＰＣの技術もあって・・・ｗ
しかも何より俺何回もデート誘ってるけど毎回拒否されるんだけど。
これあれだよ、実際会ったらＪＣじゃないってことがバレるから拒否してると思うんだわ。
しかもＪＣなのにスカイプが深夜も結構ずっとオンラインになってるし(某Ｓさん談)
ひよりだって高１埼玉住みで高校の偏差値は６０いくつだの言ってたけど実際は大１の愛知住みで大学だって中堅の大学で決していいとこじゃないし。
まあ色々書いたけど俺はサイフォンが本当にＪＣでそのうち俺とデートしてくれるって信じてるよ！！！
１１月の頭に一緒に阪大の学祭でも行こうねアイスおごるから！！
おしまい
”大変なまでに叩かれている”この“化身”に、負けることで失うんじゃないかと、不安なのですかぁ？
いいですか？
＞私が実証されたといったのは「今回の場合」です。
＞貴方はアホですか？私がいつ「一回でもいい成績を残せば全ての悪評はチャラになる」といったのでしょうか？
＞都合よく摩り替えて意見を誤魔化してる化身さん、詰んでいますよ？
お前の文章
＞その「イメージ」を抱くことが誤りだと言う事を成績から実証された側なのに
どうやって実証されたか
＞岩瀬の今シーズン成績
＞５５試合登板して防御率1.86 セーブは３６。
反論は、しますよ。でも、テスト週間中なので、勉強してもいいですか？
＞貴方はアホですか？私がいつ「一回でもいい成績を残せば全ての悪評はチャラになる」といったのでしょうか？
実証されたのは、さっき俺が引用したおでん師匠の文章で、ですよねぇ？
ふふふ、これこれ。この文章。
実証の根拠となったのは、おでん師匠の文章だけ。で間違いないですねぇ？
なんども言いますねぇ？
「なぜ今年度の成績だけで、私のイメージが、誤っていると実証されるわけです？」
あなたは「一回でもいい成績を残せば全ての悪評はチャラになる」とってないといいましたね？
では、考えてみましょう。もしも。
もしも岩瀬選手が、「過去の悪評があった場合、（まぁ当然悪評などあるでしょうから、大変なる悪評としておきましょう）」 うふふふふ、もうおわかり？
本当に、今年度の成績だけで、岩瀬選手の
「よく打たれる」というイメージが、誤っていると、実証されるんですか？
今年度の成績だけで、ですよ。悪魔で。くふふふふ。
さぁ、もうおわかり？がけっぷち。
＞貴方が反論しない限り「今回の場合」に限り
はて？今回の場合に限り？この発言が、この、発言が。
保険に見えて仕方がない化身です。
今回の場合って、なんですか？今シーズンとか、言わないでくださいねぇ。きゃはは。
「喧嘩 掲示板」と調べたら葉っぱ天国？という喧嘩サイトが出てきまして
そこから飛んだだけなんです、すみません
謎がないとかっこよくないです謎ください
つ【化身は何故こんなにも痛々しいのか】
これは、過去に起きた出来事により、「そういったイメージ」が起きてるといってますよねぇ？私。
つまり、私のイメージは、過去の岩瀬選手からきているのですょ。
そして、私は、今年度の成績を見ても、過去の成績をぬぐえるほどのインパクトはなかったといってますからねぇ。
ふふふ、最初に適当にうってあるように見えたもの。
“布石”だって、気づきましたか？ウハハハハ。
きゃはははは。もうおわかり？
まあでも最近の中学生ってそんなもんじゃね
小学生の親戚居るけど俺よりPC系のことは謎に詳しいしｗ
まだ私は、牙を残してますよぉ？
ああ、あくまで俺達の目に見えてわかる場所で喧嘩師として活動し始めたのがあの大会の時からであって、実はマイナーなサイトとかでやってたっていう可能性もあるか
まあ来月一緒に阪大の学祭行ってそこでサイフォンの真実を確認しよう
これはいいアイディアだ
すみません、どこから余裕な雰囲気をひりだせるのか全然分からないんですけど
私がおかしいんでしょうか？
＞はぁー。もういいです。あなた、ここで得た地位を
”大変なまでに叩かれている”この“化身”に、負けることで失うんじゃないかと、不安なのですかぁ？
まず、「もういいです。」ってなんでしょうか、なにが「もういい」んですか？
次に「不安なのですかぁ？」とか抜かしてますがどこに不安を感じていると汲み取れる記述があったのでしょうか？
＞反論は、しますよ。でも、テスト週間中なので、勉強してもいいですか？
テスト週刊中なので、勉強してもいいですか？って下手くそな言い訳しすぎです。
私に反論している暇があったら是非「あなたの抱いたイメージの正当性を主張」してみてください。
反論しなければ負ける流れになったから「反論します反論します」って言っているだけでしょう？笑
素直に認めてください、というか今回の貴方の長文の読みづらさは本当にヤバいですよ。
＞「なぜ今年度の成績だけで、私のイメージが、誤っていると実証されるわけです？」
貴方が「正当性を主張」してないからです。
いや、ちょっとこれは何度目でしょう
流れを纏めますね
化身さん「岩瀬は打たれまくるイメージがある」
↓
おでんさん「５５試合登板して防御率1.86 セーブは３６。」
↓
化身さん「打たれてないって示したかったんだね！でもおれイメージっていっただけだから！おでんさん！ｗ」（自分のイメージの正当性の主張はなし）
↓
わたくし「抱いたイメージが誤りだと実証された側なのになんで偉そうなんだろう・・・」
ですよ？さぁ、ぜひ「実証されていない」と言い張るならば
自 分 の 抱 い た イ メ ー ジ の 正 当 性 を 主 張 し て く だ さ い ね
貴方馬鹿ですか・・・？
それって、貴方が勝手に「イメージ」しているだけで「イメージの正当性を主張」出来ていませんよ。
私の主張をはき違えてませんか？
「イメージを抱くはずがない」と言ってるわけじゃないです。
「イメージは誤りだ」と言っているのです。
どんだけ馬鹿なんですかホントに
早々に矛を収めたおでんさんの判断力には驚かされます。
あくまでも「抱いたイメージ」が誤りであると言っているんですよ・・・？
岩瀬さんは打たれまくりじゃないことが「実証」されたと言ってるんですよ？
かこの できごとにより ぼくは そういう いめーじを いだいている
ってどんだけ脳みそスッカラカンなんですか貴方・・・笑
何が“布石”なんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑このログのかなり下の方で砂漠地帯がまかと喧嘩してるけど、この当時多分中３だな。
明らかにサイフォンよりは弱いけどｗ
ちょっとその謎は解けないです・・・あといらないです・・・
勉強いっちゃったしもしかして後日に繰り越しされたり・・・？
そっちのほうがすげーわｗ
追加:
化身は来んな偉そうなんだよ死ね
暴露されってお前が自分でメロンだって言ったんじゃん・・・
化身ってＨＮでしかも当時より結構強くなってんのにメロンだなんて俺がわかるわけねーじゃん
自分から名乗り出たくせになんで俺のせいでクールキャラ()が崩れて過去が暴かれたみたいな言い方してんの
お前の自爆じゃん
大谷はあれやなー
そもそもプロ野球やＭＬＢでも二刀流で両立させてた奴なんか殆ど見ないわ
打者としてもやっていくとすると、とりわけ突飛してる才能があるとは思えんし
精々打率二割五分前後、HR15前後ってのが関の山やろう
その程度ならプロにはゴマンといるワケだから、ネタとしか思えん
岩瀬の出るたびにヒット打たれてるイメージはくっそ分かるでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもあいつは戦力にならなかった年がほぼ一年もないという鉄人。
あの毎回選手層微妙なチームでセーブ数2位はパネェ
ところで最近ピグで●ＥＲＯＤＯＬＬっていう喧嘩師があろくの元カノといちゃいちゃしててきもいんだけどどうにかなんねーのかなあれ
かわいいやつめ。
さて、勉強に戻ります。
そう、チェストくん。
お前ね、明日地獄見ることになるから。
覚悟しとけよ、お前俺のことなめすぎだから。
素材だけなら間違いなく一級品だからなすでにさいてょとか超えてるし
打者としても成功するだろうけどよくて小笠原ぐらいじゃないのかなわからんけど、まぁありふれた一流ッて感じで落ち着きそうだけどな
少なくとも今のままだったらホームラン打てないだろ手打ちだし
今シーズンはそれなりに成績を残せてるけど左ピッチャーとの対戦を避けてるのは知ってるか？
ていうか岩瀬ヒット打たれ杉内とかどうとかってお前らにわかすぎそんなもん数字見れば一発だろｗ
もしかしてお前ら防御率とか勝数とかしか知らんのか？ググってこいや
カスじゃんアイツｗｗ 野球界の化身だね
小笠原くらいってトップレベルじゃん・・・
小笠原って首位打者・打点王・ホームラン王全部とったことあるんじゃないの？知らんけど
しかも巨人ではＭＶＰもとったっけ？
現役選手では通算打率も一番高いんだかなんだかだった気がするし
嘘！
冗談だろ！
逃げるって負けるようなもんだし
最強喧嘩師じゃ無かったね^^
頭の整理のために、３時間は寝るべきだと聞いたのをすっかり忘れたのはウカツでした。
さて、チェスト君。昨晩はよく眠れましたか？
眠れない夜が、続かないといいですね。
さて、今妙なことに気が付きました
>>15では、実証がすでに完了されていると書いているのに対し、
>>118では・・・。後は言わなくてもわかりますねぇ？
まぁ、こんなことはどうでもいいのですが
私は、いまだに、“今年度の成績”だけで、「打たれる」というイメージが誤りだと、実証できる。 ということが、理解できない。
なぜ、実証できるんでしょうかぁ
＞逆にされてないのでしょうか・・・？
＞成績の面で言えばあなたの抱いたイメージは的外れの誤ったものであることが実際にデータで示されたはずですが・・・？
ここでいう、「データ」は、おでん師匠が出した、「今年度の岩瀬の成績」ですよねえ。
なぜ、実証できるのか。
あなたが出した答えを見てみましょう。
↓↓
『あなたが正当性を主張していないから』
うふうふうふ、いいですかぁ？
私は、「イメージが正当性を持っているか否か」なんて話はしていないつもりですよぉ。
イメージの正当性を主張しろと、いっておりますが。話が食い違ってませんかぁ？
私は、「今年度の成績」で、イメージが誤りだと「実証」されるのはおかしい。っていってるんです。
いいです？読みました？
まだ、たらないです？
私は、「今年度の成績」で、イメージが誤りだと「実証」されるのはおかしい。っていってるんです。
私は、「今年度の成績」で、イメージが誤りだと「実証」されるのはおかしい。っていってるんです。
私は、「今年度の成績」で、イメージが誤りだと「実証」されるのはおかしい。っていってるんです。
実証：1 確実な証拠。確証。「―のない仮説」 2 確かな証拠をもって証明すること。事実によって明らかにすること。
前の例文を、全然話がそれてるなど、ないがしろにされて悲しいなぁ。
＞【今シーズンの成績によりあなたの抱いたイメージの誤りが実証された】事実は消えないんですよ・・・？
もう一度、例を出して、考えてみようか。
１００面をもった、サイコロがあるとしますね。
９９面は、Ａが書かれた面。
残り１面は、Ｂが書かれた面です。
私は、「Ａがめっちゃ出るイメージがある」とします。
１年に１回のサイコロを転がすイベントがあり、そのイベントでは、「Ｂ」が出ました。
化身「Ａがめっちゃ出るイメージがある」
チェスト「Ｂが出ることで、オマエのイメージは誤りだと実証されちゃったねｗ」
これですよ、本当に。この例文、そぐわないですか？うふふ。
もう一度といます。「今年度の成績だけで、イメージの誤りが実証できるの？」
例から、ﾁｮｯﾄ離れてみましょうかぁ。
おでん師匠の出した「岩瀬のコンシーズンの結果」刃
この例でいう「１年に１回のサイコロを転がすイベントがあり、そのイベントでは、「Ｂ」が出ました」ですからね。
あなたが、実証の材料にしたものは、「おでん師匠の岩瀬のコンシーズンの喧嘩」だけですからねぇ。あはあは。先程も書きましたが、あなたは>>15で、実証がされているといっています。
私が仮にね、「Ａしか出ない」というイメージがあったとすれば「Ｂが出る」という事実によって、私のイメージが誤りだと実証されますよ。
でもね、
私はこの例でいう「Ａしか出ない」だなんて言っていないんですよ。
もう１つの牙を出しますね。
私は岩瀬選手に、打たれまくるイメージが持っていますが、いつも打たれているイメージは持っておりません。
ホームラン王でも、「よくホームランを打つ」というイメージはあっても、「毎試合打ってるわけじゃない」ってのは、わかってます。
私はどのかの掲示板で、偏差値６０ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか、調子に乗っていました。ごめんなさい。
ネットばかりしていたせいか、成績が大変下がってしまいました。
これからはがんばって学習に励みたいと思います。
＞ロマンチスト
私は明日から、ネットができないという環境が長く続きます。
降参をせず、喧嘩を続ける意思があるなら、私の負けとして矛を収めてください。
本当に身勝手でごめんね
それと、乱暴な言葉使ってごめんね。
あなたが、実証の材料にしたものは、「おでん師匠の岩瀬のコンシーズンの喧嘩」だけですからねぇ。
↓
あなたが、実証の材料にしたものは、「おでん師匠の岩瀬の今シーズンの成績」だけですからねぇ。
あと、例の部分で、わかりづらいかもしれないけど。
提示してある根拠となる成績が、「今年度の成績」だけで、イメージの誤りが実証されるのはおかしいでしょって話。
岩瀬選手の過去の成績を持ち出したのは、あなたが>>15を言った、後ですし。
実証されたとあなたが言っている時点での提示された、根拠は「今年度の成績」だけですから、強調しておきます。
勉強が終わり次第見てください。
私は勝敗にこだわるつもりはございませんので、反論はいつになっても構いません。
では勉強がんばってくださいね
昨日とほとんど変わらない内容に吃驚冷めやらぬ中、些少の期待を裏切られたと慨嘆の念を隠し切れません・・・
まず・・・
＃>>15では、実証がすでに完了されていると書いているのに対し、
＃>>118では・・・。後は言わなくてもわかりますねぇ？
何ですかこれ、本気でわからないんですか？貴方の評価地面に減り込んでいますけどまだ下げます？どれだけ貪欲なんですか尊敬します（笑
>>15は「抱いたイメージが誤りである」と認めることを「実証完了」に位置付けていることからくる発言ですよ？
つ ま り
>>15の時点で貴方の発言に「実証に対する反論」が見受けられなかったので「実証完了」の位置にある発言をしたまでです。
そ し て
・・・もう、お分かりですか？一応言っておきますね。
>>118は貴方の「じっしょう されてない あやまりじゃ ない じっしょう は おかしい」という見苦しく稚拙な言い分を考慮しての発言です。
貴方の脳内で創出された思考パズル（※３歳から遊べるよ）の解法は示したつもりです
どうですか？スッキリしたでしょうか？
ヤレヤレ、先日脳裏を過った思惟ですが、どうやら【実証】の意味の理解が浅いようですね。
数学における証明しか知らないのでしょう。
化身さんは書き込みから察するに高校生といったところでしょうか
無理もないとは思いますが、この論題は聊か不用意すぎませんか？
――――――――――――――Wikipediaより引用―――――――――――――――――
一般的に使用される用法としては、ある事柄に対する論説や理論・解答・判断・推理などの
根拠・理由などを明らかにし、その事柄が真実であることなどを明らかにすることである
証明されたものを、より確実にするための、あるいはその正当性を示す
証拠や保証となるもの、およびそれを求める行為のことを
裏付け（うらづけ）、裏書き（うらがき）と呼ぶ
URL：ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%BC%E6%98%8E
―――――――――――――――――引用終了――――――――――――――――――
さて一つお話をさせてもらいます
【神の存在証明】という証明を知っていますか？
沢山のパターンにヴァリエーションが存在するし、私はその分野に詳しくありませんので詳しい説明はしませんが
これは、まさに読んで字の如く「神の存在の証明」です。
実際に昔の偉い人は大真面目にこの証明をしたのです、マジです。
これもWikipediaに書いてあるので気が向いたら読んでみてください。
どうです？ここまで簡潔に分かりやすく述べたので、流石の化身さんでも
お察しのことかと思いますが、必ずしも証明された事柄が「真実である」とは限らないんです。
勿論同様に「実証」もです。
では、引用部と実証の意味に倣い今回の場合に適応させてみましょう
ある事柄→「岩瀬は打たれまくりのイメージがある」
ある事柄に対する判断→「そのイメージは誤りである」
確かな証拠→「岩瀬の今シーズンの成績」
さて、どこが「実証」になっていないのでしょうか？ｸｽｸｽ
こ こ で
結論です、貴方が自らの「抱いたイメージの正当性」を主張できなければ
自らの抱いたイメージの誤りを認めることとなり「実証完了」してしまいますね。
どうします？主張してみます？それとも、諦めますか？
９９面は、Ａが書かれた面。
残り１面は、Ｂが書かれた面です。
私は、「Ａがめっちゃ出るイメージがある」とします。
１年に１回のサイコロを転がすイベントがあり、そのイベントでは、「Ｂ」が出ました。
化身「Ａがめっちゃ出るイメージがある」
チェスト「Ｂが出ることで、オマエのイメージは誤りだと実証されちゃったねｗ」
これですよ、本当に。この例文、そぐわないですか？うふふ。
残念です、誠に残念です。
【イメージ】という言葉の理解も浅いようです。
手短に要点だけ言います（面倒なので）
第一に「Aがめっちゃ出るイメージがある」→事実に裏付けされた明確な根拠が存在しています。
ですが、今回の場合はどうでしょう？あなたの発言にそのような根拠は存在するでしょうか？
残念ながら、バックグラウンドが違いますね
第二に野球とは今シーズンと一括りにするものの実に144試合もの数を行います。
今シーズンという点だけを抽出しそれを「一回のサイコロを振る行為」と例えるのは無理がありますね。
第三に【イメージ】とは流動的なものです。
つまり、対象に変化があればそのイメージも移り変わってゆくものです。
例えば父親のイメージなどは想像しやすいかもしれません。
私の場合、あまり家におらずよく分からない恐ろしいイメージのあった父ですが
今では、気さくでお調子者だが、家族のために毎日苦労をしていた父というイメージに変わりました。
これは父が私を叱ることや母と取っ組み合いの喧嘩をするという恐ろしいと感じる（イメージする）行為をしなくなり
更に私にある程度の思考能力と知識が備わったので父が如何に職場で苦労していたかが分かったことに起因しています。
このように対象や自身の状態・環境などの「変化」によってイメージは変移するものなのです。
お願いします ではまた
それについて異論反論オブジェクションをこれからぶつけよかなと思ってるんだけれども・・・。
うーん・・・。化身くんには悪いが、ちょっとこれは言わせていただこかしらん。
といっても、２人のやり取りをそこまでしっかり見ているわけではないので、
以下の内容がもし既出のものであったりしたのなら、その時はやんわりと、どこそこで言及してますよって言ってほしいんだけどね。
では、本題。
畏まらずに鼻でも穿りつつ聞いてもらってね、
その上で、俺も率直に言うとだね、イメージの正しさ（正確さに非ず）ってのは一体どこに帰属するのかってことなんだよ。
確かに、このスレで言えば、化身の岩瀬投手に対するイメージ（打たれているというイメージ）は
客観的な、乃至絶対的な価値判断基準――即ち、データなどから考えれば、ズレていると思う。
だからこそ誤りだとするのも分かる。
その上で、ずれていることを認めずイメージに対立するデータをも黙殺し（ているのか否かはちょっと分からないけど）、
君の言った通り、イメージを修正、変化させないというのは、これは一概だし意固地だとも思う。
ただ、結局のところイメージの帰属するところは、イメージする者そのものであるし、
そうなると、イメージの正しさというのも、結局イメージする主体に帰属するんではないか、と思う。
というのも、イメージというのは結局のところ、イメージする者の経験や知覚、つまりは主観的情報から得られるものであって、
我々は神でも超越者でもないわけだから、そこに於いて客観的な情報からズレが生じることは、あるわけだ。
１００面ダイスの喩えを少し改変させてもらうと、
９９面にAと書いてあり、１面にのみBと書いてある。
という客観的情報を知覚していなければ、それを情報として受け入れなければ、若しくは知らない（知らなかった）のであれば、
実際に見た経験としての、例えばB面が連続して出たという、主観的情報から、
「Bが出やすい」というイメージを抱くことは正しい、より厳密に言えば、誤りではないんじゃないかと思う。
で、それらを踏まえて、君の書き込みをいくつか見させてもらうと、
客観的情報からイメージを変化させないことを批判するスタンスに立っているようにもみえるけど、
どうも、イメージの正しさについて主張していたように見えなくもない。
というよりも、見える。
具体的に何がそう映ったのかと言えば、
イメージを抱くことが誤りだ、という文言から、抱いたイメージが誤りだ、とした辺りに、それを見た。
そしてそれらが、イメージと客観的情報とをすり合わせてみた際の正確さ、
という意味での正しさ、誤り、というところに主眼を置いているようにも見えた。
もちろん、これが俺の単なる勘違いであったと言うのであれば、
つまり、前者はただの言い間違いであって、自分の本来の主張は後者にあるとするなら、
それは無視してもらっても構わないが、（というのも発言の意図が後者にあった場合、前述したが、正しくその通りだと思うので）
そうでないとするなら、話しは別で、改めて君に聞きたい。聞かなくてはならない。
イメージの正しさというのは一体どこに帰属すると思う？
今度は耳でも穿りつつ、ついでに爪の甘皮でも弄りつつ、答えてくれないか。
さっそくですが、ダックス憤怒読んでます、ファンです
日常生活の些細な事にキレた風刺ギャグは私のような凡夫には到底思いつかないもので、秀抜なセンスを感じます
そんなかっくんさんと一戦交えれる喜びを今ここに明記します
さて本題
>>実際に見た経験としての、例えばB面が連続して出たという、主観的情報から、
これ、客観的情報でもありませんか？確かな結果ですから
混同しませんように・・・くすくす
何らかの手段を用いて確率が変動的であるならばB面の出やすさについて「誤り」とは一概には言えなくなるかもしれませんが
それでは、ソモソモ設定として成り立っていないので、厳然たる確率として1/100と99/100が存在していることでしょう。
そうであるなら正しいイメージはあくまでも「A面が出やすい」であるはずです。
さらに数度サイコロを転がした結果は全てA面であるかもしれない
またさらに数度サイコロを転がした結果は全てA面であるかもしれない
またまたさらに・・・
そうして続けた結果、イメージする主体は「B面が出やすい」という誤ったイメージを「A面が出やすい」という事実に昇華させることでしょう
>>そうなると、イメージの正しさというのも、結局イメージする主体に帰属するんではないか、と思う。
イメージの正しさがイメージする主体に帰属するならば、私が今抱いた【かっくんは変態ロリコン予備軍(前科2犯)】も正しいのでしょうか？
・・・ヤレヤレ、些か思慮の浅薄さが垣間見えますねぇ
正しいならば
清廉潔白で公明正大、何一つやましい事なく、正直に、誠実に生きてきた「かっくん」も、こうしてラベリングされていくことで、評価も地位も落ちていくワケです(笑)
ふふ、イメージされる対象、あるいは対象を知る第三者には表現されたその「イメージ」に為す術もないワケですか？
【イメージの自由】と【イメージの正しさ】は全くの別物です。 思考絡まってません？
ふふ、ほどけるといいですね
じゃあなんだこいつは、恣意的情報とでもすりゃ満足なのか、
大体、客観的情報乃至は絶対的情報の対になるものとしての、主観的情報なんだから、
そこはひとつの対比的な表現として便宜上そう置いたとでも見做しゃいいじゃねえか。
だいたい、目が出たという情報そのものは、客観的なものであったとしても、
確率や他の目の数を顧みず、そこにある結果だけをキャッチし、主体によって処理されたんなら
それはやっぱり主観的情報って言ってもいいんじゃねえのかよコノヤロウ、
とまあこんな風に思ったので、一先ずは「ちんちんぶらぶら」とだけ言っておくことにした。
で、だ。肝心の――といって君のツッコミを軽視しているわけではないが――
それでも俺にとっては（恐らく君にとっても）話の根幹となる、イメージの正しさ、またそれの帰属するところに関してだけれど、
どうにも、君は「イメージの正確さ」、「イメージの修正」に主眼を置いているようで、
俺が言うところの正しさや、それ以前の、そもそも俺の主張とはズレているように思う。
というのも、例えばダイスの話で言えば、俺の出した喩えでは、
イメージを生みだす主体が、Bという確率的に言えば低い可能性を持つ結果のみを観測した場合にその話を限っていたはずだし、
確かに君の言う通り、それ以降もダイスの目を観測し続けた場合、イメージもそれによって修正されていくというのは分かるが、
それについては元より同意しているので、今更主張するまでもない、と言ってはこれはちょっと喧嘩的ではあるけれども、
率直に言えば、言われるまでもなく、「それはそうだけれども」という感じであって、
また、品行方正、全くかつ直ぐ、悪を畏れ、それを遠ざけ生きてきた私ことかっくんのイメージに関しても、
君がそう思ったなら、そのイメージは正しいというのが俺の立場であって、
しかしながら、その正しさに於いて、客観的乃至絶対的な情報である、例えばかっくんの行動の全容、
即ち、品行方正で全くかつ直ぐ、悪を畏れている様なんかは、
君がそれらを観測し、知覚しない場合、またはそれらを受け入れなかった場合、無視されるものであるというのが俺の主張だ。
なぜならば、それはやはりイメージの帰属するところが主体であり、とすればその正しさも主体に帰属すると言えると思うからだ。
イメージの帰属するところが主体であるならば、正しさというのは主体に対する正しさを指すのでは、と。
より平たく言えば、「お前がそう思ったんならそうなんだろ、お前の中ではな」というのが、俺の言う正しさの正体であって、
それは君の言った通り自由に言い換えられるものでもあるが、自らにのみ則った正しさということで言えばやはり正しさであることに違いなく、
妥当性や正確さ、正当性といった、その正しさを客体に帰属するものとは、違った正しさもあるのでは、乃至ある。というのが、掘り下げ言えば俺の出した結論ともなる。
もう一度聞くが、君はイメージの正しさというのはどこに帰属するものだと思う？
しつこいようだが、答えてくれると嬉しい。
例えばこのスレに居る化身など、秀々抜々なセンスの持ち主であるし、
というのも彼が>>178で言った、
『あなたが、実証の材料にしたものは、「おでん師匠の岩瀬のコンシーズンの喧嘩」だけですからねぇ。』
なんかは、言い間違えとしているけれども大変にユーモア溢れる文章であるし、
俺のような、それこそ凡夫では到底生み出すことのできないものであり、
また彼以外も、勿論君も、俺からみれば十二分に秀抜なセンスの持ち主で、
俺なんかはとても、そんな風に持て囃されるような人間ではないのだが、
というのはまあ建前で、本当のことを言うともっと持て囃し、持ち上げてくれると嬉しいんだけれども、
まあそういったことは一先ず置いといて、見てくれている人がいるのであれば、個人スレの方もちょいちょい書き込みしてみようかな、
書き込みしないとなあ、なんて思ったりしてます。
>>190、29行目
掘り下げ言えば俺の出した結論ともなる。
↓
掘り下げて言えば俺の出した結論ともなる。
そうですよね、「対比的な表現として便宜上置いた」んですよね。
>>189は貴方が敢えて【主観的】【客観的】という用語を用いたならば、そのような何某かの理由があると思っての意見です。
さて
>>これ、客観的情報でもありませんか？確かな結果ですから(>>189)
私は確かにこのように言わせていただいたと思います。
どうしていったと思います？
・・・考えてみましたか？
では答え合わせです
＞確率や他の目の数を顧みず、そこにある結果だけをキャッチし、主体によって処理されたんなら
＞それはやっぱり主観的情報って言ってもいいんじゃねえのかよコノヤロウ、
貴方はこう仰いました
で
す
が
ソモソモ【主観的】情報といっても【客観的】情報といっても差支えがないのならば
「対となるもの」「対比的な表現」という"貴方の意図"に反しているのではないかと思ったから です。
纏めましょうか？
●【客観的情報と言っても差支えがないのに「(客観的に)対比的な表現として便宜上置いた」主観的情報】
物凄く歪ですねぇ・・・果たしてコレ本当に「「「対比」」」出来てます？くすくす
例えましょうか？
EX 1【明るいといっても差支えがないのに「対比的な表現として便宜上置いた」暗い】
EX 2【強者と言っても差支えがないのに「対比的な表現として便宜上置いた」弱者】
EX 3【ちんちんと言っても差支えがないのに「対比的な表現として便宜上置いた」まんまん】
・・・どうです？これでもまだ「ちんちんぶらぶら」と言えますか？
さて、一応ここからが本題ですが・・・お先真っ暗ですね・・・
私にこれ以上何を言わせるつもりなのか・・・皆目見当もつきません・・・
どんな意図が隠されてるのやら…ｺﾜｲｺﾜｲ
＞より平たく言えば、「お前がそう思ったんならそうなんだろ、お前の中ではな」というのが、俺の言う正しさの正体であって
このスタンスはまさしく「争いが起きないスタンス」です
結局のところ主体から導き出される全ての考えは主体の中では「正しい」と言う事ですよね？
個人の考えは如何なる場所で如何なる様にエクスプレッションしようとも、個人に帰着するわけです
「戦争は素晴らしい」も「俺は世界で一番強い」も「世界中の女子は俺のことが好きだ」も
ありとあらゆる主体の思考は「正しい」となるわけです
この考え、他者と自己は絶対的に相容れないという諦観から来るものですか？
私にはかっくんさんのルーツなど知りえませんが、この考えに続きを付け加えるならば
「お前がそう思ったんならそうなんだろう、お前の中ではな、【ただし俺の中では違うけどな】」じゃありません？くすくす
そして貴方のこの主張が通るのであれば、当然私の「お前の抱いたイメージは誤りだ」という思考
これもまた 「 正 し い 」 ですよね？ね？
オカシイなぁ、あぁオカシイ
何がオカシイかってその思慮浅薄さ
喧嘩において決着のつかないスタイルを平然と曝露できる厚顔無恥さ
・・・勿論、あなたの中では「正しい」んでしょうけども(笑)
私はこんな事態は喧嘩において「避けるべきもの」だと思います。
＞もう一度聞くが、君はイメージの正しさというのはどこに帰属するものだと思う？
よってこの質問には「事実」にこそ「正しさ」は帰属するべきだ、と答えさせてもらいましょう。
それが理解されるかは別として・・・。
個人スレ 大いに盛り上げてください
期待しております
敬語キャラはもともとだけどさー
意識してんの？
かっくんさん、こんにちは
混同しませんように・・・くすくす
・・・ヤレヤレ、些か思慮の浅薄さが垣間見えますねぇ
思考絡まってません？
ふふ、ほどけるといいですね
↑この辺超似てるんだけど。
特に前に言ったけど俺はりおっていう喧嘩師を真似したことがあるからその辺特に敏感なんだけど。
かっくんはすげー古参くせーけど喧嘩塾にもたくさんいたステハンくせー奴ら（たびうお）みたいにその正体を明かすことなくいつの間にか消えるのかな。
その日の気分次第で文体も変わってきますね・・・
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/15772/1349497582/l50
これくらいしかなかった・・・
なんともいえんな。
意識してないんだ。へー
http://jbbs.livedoor.jp/sports/33643/storage/1229144715.html
やっぱなんか違うような・・・
まあ昔過ぎてあてにならんかもだけど
黒うさぎさんはとてもじゃないけど真似できないですねｗ
独特のセンスを感じます
りおさんはのらりくらりとしてるようでどんどん逃げ道をふさいでいくような形を取ってて
やっぱりそれも難しいなぁと思いました・・・
しかしながら隣に、それよりもさらに明るいものがあれば、
前者がいくら明るくとも、明るい方、暗い方と対比することはできる。
強者、弱者にしても同様。
ちんちん、まんまんに関しては、おかあさんに聞いてみなボウヤ。といった感じ。
恐らく「あんたなに言ってんの」と返されるだろうが、
そこですかさず「ちんちんぶらぶら」と続ければ、明日の夕飯にはハンバーグが出てくるだろう。
冗談はさておき、俺が主観的、客観的という言葉を対比的なものとして使った理由というのは、
単純に、そこに主体、客体という関係性をより強く結びつけるためで、
具体的に言えば、出目そのものは確かに客観的な情報だが、それを処理する主体というものに主眼を置くから主観的とし、
賽の目の割合はそれに対して、客体となるから、客観的としたまで。
で、これから本題に移っていくわけだが、
どうにも、いまだ俺と君との主張の根幹にズレを感じざるを得ない。
というのも、確かにこれは一見すれば俺の出した、客体に帰属しない正しさもあるという結論に対する反論にも見えるが、
その前提には、論じ合うという行為が含まれているわけで、
つまり、論争の争点たる正しさは、事実に帰属すべきだ。というのが君の結論となってしまっているわけだ。
そして、俺は前述した通り、これを肯定している。
もちろんそこまで踏み込んで明文化していたわけではないが、
正当性や妥当性、正確さといった、客体を示準にした正しさもあり、
そういう視点から見れば、それがイメージという主体に帰属するものであっても、
誤りだと断じることができる、といった旨の書き込みはしてあったはずだ。
少なくとも、この客体から見た正しさの存在そのものは確実に肯定している。
要するに、君の化身に対する反論そのものは、ある一点の引っかかりを除き、その全てが恐らく正しい。
というよりも、概ね同意できる。が、
しかしながら、この一点の引っかかりは未だ解消されておらず、
それは一体なんなのかと言えば、君は主体に帰属する正しさは認めるのか、というところであって、
俺と君との主張のズレ自体もそこにあるわけだ。
より率直に言えば、君は明確に、主体に帰属する正しさを否定しているのか、それとも肯定しているのか。それを聞きたい。
上のレスで唯一この部分の反論にたるものは、「避けるべきだ」という発言のみだが、
これも、否定的立場に立ってはいるものの、その存在を可否を問うものではない。
ちなみに、俺は君の「避けるべきだ」という発言にも同意する。
これは、上に書いた明文化していない部分の話だが、
実際、化身のように曖昧な言葉に逃げる戦法は、喧嘩に於ける悪手だと思っている。
ただ、避けるべきであるからといってその存在までも否定することはできまい。とも思っているが。
＞賽の目の割合はそれに対して、客体となるから、客観的としたまで。
なるほどなるほど
客体であっても「主体」が知覚することを「主観的」としているわけですね
つまり【主体の認識した情報】を「主観的情報」とし【主体の認識していない情報】を「客観的情報」としたわけですか。
「主観的情報」に於ける「主観的」の用途は辞書的な意味合いで言えば「存在しない」ものであるが「客観的」と対比させた表現を用いることで、情報の間にある差異を際立たせた、そういうことですね？
となると
>>確率や他の目の数を顧みず、そこにある結果だけをキャッチし、主体によって処理されたんなら
>>それはやっぱり主観的情報って言ってもいいんじゃねえのかよコノヤロウ、(>>190)
これは失言では？
「主観的情報と言っていい」のは「客観的情報が生じ、それと対比した結果」言えることであり
決して「主体によって処理された情報だから」ではないハズです
まぁ、どうでもいいことですが・・・。
さて本題
＞君は主体に帰属する正しさは認めるのか、というところであって、
これを聞く意図がイマイチ掴めないのですが・・・
それはもちろん「正しさ」をなんとするかによって変わることなので
かっくんさんのいう「俺の中では俺の考えは正しい」というナルシシズム的な考えを否定するコトバは持ち合わせておりません。
より正確に私の考えをいうなれば「主体に帰属する正しさもまた存在する」というだけで
畢竟するに「正しさの見方」に依る側面の一つではないかと思います。
より客観的なものが対照的に存在する場合に於いてのみ、それが客観的な、
いわば独立した事象であったとしても、主観的と表現できるんだと。そう総括したわけか。
俺としては、そういった理由もあり、また主体によって処理された情報であれば、
それが客体に寄っていても、主観的情報と言っていいんではないか。と言ったつもりだったが、
これはつもりだったというだけで、言葉足らずだったのかもしれない。
一応補足しておくと、独立した事象、つまり今回の件で言えばサイコロの出目は確かに客観的情報であるが、
そこに主体が介在した場合、即ち主体によって観測された場合、
その情報は主体の感覚や心的要因なんかのバイアスを通した処理をされるわけで、
つまりは主観的情報であると言えるんじゃないか、みたいな感じだったんだけどね。
でも少し後付けチックだし、確実に明文化されたものではないから、あれだったら失言ということで処理してもらっても構わないんだけど。
さて、ここからは本題。といってもあっさりなんだけど。
それは、君の「イメージを抱くことは誤り」という発言はどう処理されるのかってことで、
抱いたイメージが誤りであるという指摘自体は、客観的な価値判断基準からはズレているという点から、誤っているんだというのが分かるんだけど、
イメージを抱くことが誤りである、とすると、また意味が違ってきてしまうわけで、
もちろん君が、主体に帰属する正しさなどないというのであれば、イメージを抱くこと自体を誤りであるとするのも分かるんだけど、
主体に帰属する正しさもあるというのであれば、イメージを抱くこと自体は否定できないんじゃないかと思うんだよね。
それともこれってただの言い間違いだったりするの？
だとすれば、前述したように、無視してもらっても構わなかったんだけど・・・。
その情報は主体の感覚や心的要因なんかのバイアスを通した処理をされるわけで、
サイコロの出目はどう感覚や心的要因を通そうとも「データ」という一つの【客観的情報】であり
そういう意味では「情報」が主観的にはなり得ないと思います。
確率をいくら主体の感覚や心的要因なんかのバイアスを通そうとも【確率】が【確率】である限り
・・・つまりデータとして変容しない限り客観的情報であり続けるハズです。
さてさて、今回の場合はどうでしょうね？フフ、もう分かります？
失言として処理したほうが賢明かと思いますよ？くすくす
＞イメージを抱くこと自体は否定できないんじゃないかと思うんだよね。
「否定できない」と仰ってますが、本当にそうでしょうか？
・・・少々頭が固いのでは？マッサージが必要ですねぇ
とはいうものの、そうお思いになる気持ちは分かります
「イメージの正しさは主体に帰属する」←このことを論拠に「イメージを抱くことを誤りとは言えない」と言いたい気持ちは察するに余りあります
で
す
が
「イメージを抱くことが誤りである」と【どうして】言ったのか、覚えてます？
そうですそうです ″データに基づいて″ です。
客観的情報により導き出した【データ】による実証の結果です。
更に、これは「喧嘩」であり、そのようなナルシシズムは「忌避されるもの」という位置づけはお互いの共通認識と見てもいいですよね？
纏めましょう
◆「イメージを抱くことは誤りである」について
①この否定はデータに基づき実証した客観的結論である
②喧嘩において「主体に正しさが帰属する」ことは避けるべきである
本当に否定できませんか？結論間違えてません？
何かのイメージを抱くこと、それに「正しい」とか「誤り」とかはない
でも 抱いたイメージが「（データ云々）」によって誤りだというのは多くが同意しているね
もし仮にかっくんさんのいう
【正しさは主体に帰属する】ならば【イメージを抱くことは正しい】
この持論が通るならば、私の持論も同様に
→【正しさは主体に帰属する】ならば【「イメージを抱くことは誤りだ」とすることは正しい】←
この通り、通るはずですね(笑
前述したとおり貴方のその持論の形態は
>>まさしく「争いが起きないスタンス」
であるわけです。
畢竟するに【正しさ】は主体の数だけ存在でき【一方の正しさ】が【もう一方の誤り】を必ずしも保証するものではないのです。
ゆ
え
に
【正しさは主体に帰属する】ならば【主体の中では正しいといえる】ので【イメージを抱くことは誤りとは言えない】
これ自家撞着してません？
どうしてか、分かります？
全く同じロジックで
【正しさは主体に帰属する】ならば【主体の中では正しいといえる】ので【イメージを抱くことは誤りとは言えない""ともいえない""】
このようにすることが出来るからですよ？
ふふ、ヒネる程度じゃ足りませんね、頭ネジってよーく考えてください
導き出される結論は「どちらも正しい」であるはずです
正しいはずなのに、なにゆえ「私だけ」否定できるのか笑
是非理路を教えていただきたいw
まぁ、これも全てひっくるめて「自分の中では正しい」というなら、それはそれでいいでしょう
ですが、一言だけアドバイスさせてもらうとするならば
「くっだんねーからママに聞いてもらえよボクチャン」ですかねー笑
さてさて、以上を踏まえて
>>204を認めた場合順当に貴方の負けです、>>204を覆せた場合も、もはや喧嘩にはなりませんね。
貴方が一人で矛盾を抱えて暴走してるだけですから笑
もう分かりましたか？そうです、何方に転んでも もはや袋小路、逃げ場なんてありませんよ？くすくす
この期間中、けっこういろんなことがあったねー。
おでんがデュラチャで大敗したり、赤点っぽい点数をとったり
まぁ、どうでもいいんですけれども。
最近、おもしろい噂を聞きましてね
どうやら、黒うさぎ、最近喧嘩に舞い戻ってきたらしいですねえ
ロマンチストさん、何かご存じなあい？
てかこれ反論書いても大丈夫？ｗ粘着乙。みたいな流れになんない？
この、イメージは、私の岩瀬選手の過去の成績、そうですね、大過去とでもしましょうか。
このイメージが誤りだと実証されたというわけですねぇ。
あなたの言ってることはわかりますよ
私に反論するならば、イメージの正当性を説いてくださいというのですね。
たしかに、誤りと相対するように、イメージの正当性を主張していることで、反論にはなります。しかし、違う、違うんだ。いい加減理解しろこのカスが！
大過去のイメージに、今年度の成績で誤りだと実証されたの？ォィカス＞＜
俺の大過去のイメージに今年度の成績が上書きされちゃうの？ねぇ
＞貴方はアホですか？私がいつ「一回でもいい成績を残せば全ての悪評はチャラになる」といったのでしょうか？
過去のイメージの誤りを実証するんだったら、過去のデータを持ってこいよこの雑魚が！
お前まずいと思って
＞順位・投手・セーブ・実働期間・登板
＞1 岩瀬 仁紀 382 (1999-2013) 855
とか出してるけど、おせーから！お前マジでおそすぎ！のりおくれんな！
このデータ出す前に、「過去のイメージは誤りだと実証された」ってお前いってっから！
たとえるならば、Ｓ社が開発したゲームがあるとするな。
Ｓ社が４年前に開発したゲームはほとんどクソゲーでした。
しかし、今年度のゲームはほとんど神ゲーでした。
俺が、Ｓ社はクソゲー（４年前）めっちゃ多い感じなんだけどｗっていったら、
お前は今年度の成績出して来て、「誤りだと実証完了（ニヤリ）」とかいっちゃってるから！
４年前のイメージが誤りだと実証した買ったら、４年前のデータもってこいよこのスカがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実証が必ずしも事実とは限らない？
じゃぁお前はどっちだと思うの？え、事実じゃありませんけど、実証したことに変わりありません。
とかいう気？ｗねぇｗｗｗｗｗｗｗそうだとしたらこのうえなくﾀﾞｾｪだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロマンチストさん、 降参します！！
あれで大学の討論サークル入ってるとかよく言えたもんだわ。
しかもお前途中で落ちたくせになんで大敗とか言ってんの？？
あんまり適当なこと放ってると俺は名無しさん達のリクエストに答えることにするぞ。
黒うさぎ戻ってきたとかどこのデマだよ。
リアル30くらいいってるだろうおっさんが今更戻ってくるわけねーだろ気持ち悪い。
黒兎ってHNの奴なら何度か見たことあるし、黒うさぎの真似してる奴も定期的に現れるからどっかの馬鹿が勘違いしてるだけじゃねーの。
そしてその馬鹿の勘違いを鵜呑みにする馬鹿ね。
大体お前みたいなポッと出のゴミが黒うさぎって名前出すだけでなんかきもい。
しねっ！
黒うさぎさんは知りませんが、もし本当に来ているならぜひ喧嘩してみたいものですね・・・
→「貴方がいつ抱いたイメージなのか」←
何故これについて考慮する必要があるのでしょうか？
甚だ疑問です、、、
Ｓ社の例で言うなれば、四年前の過去のイメージは既に現在誤ったものであるワケですが
・・・それを「誤りだ」と主張して何がオカシイのでしょう？
化身さんは相変わらずオカシイですねぇ
貴方が「過去」のイメージをあくまでも「過去」のモノとして扱うならば
貴方の主張もそれ相応の形を取るべきであって
>>めっちゃ打たれるイメージあるんですが。 (>>11)
このように現在形の形で書き込むことは間違いになるワケですが、それでヨロシイ？(ﾜﾗ
過去から現在にかけてまで「抱き続けている」イメージという認識が誤っているならば
貴方の日本語の使い方の問題で私の関与するところではなくなり喧嘩以前の問題になりますね
化身さんの程度が低いこと、すでに皆さんお察しですから、【焦らず無理せず背伸びせず】ですよ くすくす
本当に「真実」かどうかを見定めるのは私達ですよ、よって私の一面的な見解で語るべきことではありません
私の目的は「共通認識」を作り上げることですから。
ゆえに認めず異存があるのならそれを言語化してくださいと。
つまり「貴方に実証に対する『反論のすべ』があるのならば、ドウゾしてください」と言っている だ け のお話です
簡単ですよね？えぇ、とてもイージーです。
＞ロマンチストさん、 降参します！！
化身さん、おつかれさまでした
え？あの後巻き返したわけ？途中でしどろもどろになっちゃってたんですけど（笑）
形成される＝出現する と説いたあなたが？
>>222
遠まわしに御前が黒うさぎじゃないの？って聞いたんですけど。
あなたは違うわけね、把握。
俺に「負け」をつけさせてーのか知らないけどそういうのホントきもいわ
バラバラの岩石のが段々固まって地球を形成した。
これを地球が出現した。と言えるかどうか。
言えるに決まってんだろバカか。
見えてなかった地球の姿が現れてんじゃねーか。
そしたらあのゴミが地球はまだ今も完成してないだのなんだのと的外れな言い訳始めたけど、そもそも形成されるって形が「できあがる」ことだし。
できあがるって完成するってことだし。
１から10まであのゴミがアホ晒してただけ。
んでお前もそうしてアホ晒してるだけ。
ついでにお前のアホ面も晒してしまおうか（笑）
へいへい、ぴっちゃーいいよーナイスぼーるー
自分が野球部だったことを思い出した（過去）
こいつロマンチストを黒うさぎだとうたがってたのかよくそわろたｗｗ
んで馬鹿なくせに勝った負けた判定しちゃうんだもんな
まじで害悪しかねーよしねばいい
そもそも俺が負けるっていう事象が起こる確率考えりゃそんなことはほとんどありえねーってわかるだろ馬鹿じゃねーの
まあこいつ毎回俺に瞬殺されながら自分が負けてないって思ってそうだから妥当な推測すらできねーかーｗ
ひどい時は５分で３回くらい論破されてたもんなお前（笑）
俺これまでチャットで200回以上は喧嘩してきただろうけど、200回としてみてもまあ大体
170勝１敗29引き分け
はーほんときもいしねばいい
馬鹿が移りそうだから板から消えてくんない？
そのまま消えちゃってくださーい
お前それって「お前顔真っ赤だなｗｗｗｗｗｗｗ」
っていうのを「顔真っ赤じゃないですはい論破」
とか、誤字を「〜っていってませんはい論破」とかいっちゃったやつだろ
俺にも良心があって、言わなかったけど。それだったらお前俺に論破されてるからね。
「タイプに必死だなお前ｗ」
を俺は「必死じゃないですはい論破」っていったけど、これはどうなわけ？
お前最近しゃしゃってんじゃないの？
なのに
いったけど
って何？こいつ馬鹿？
寒い中かちかちしてんだからはやくかけよ
証拠あんの？ ないよね？ なんとでも言えるじゃねーか・・・
そういう行動からして既にゴミなんだよなコイツ
そして捏造くせーやりとりを持ち出してまで俺に楯突いたが結局中身もぼーろぼろでもうお前本当どうしようねえ雑魚だな
チャット喧嘩のキャリア俺と大差ねーんじゃねえのかよｗｗ
実力は天地の差だな。まあ生まれ持った才能が違い過ぎるからしゃーねーか。
いいか、まず第一にチャット喧嘩なんてその場で相手を言い負かせば勝ちなんだよ。
後で「〜っていう反論できたんだけど」とかそういうこと言ってもあとのまつりだからな？
その場で反論できなきゃそれで終わりなんだよ馬鹿。
だから今更それを言ってくる時点でマジでくだらねーんだけど。まあそれが捏造じゃないと仮定して答えてやる。
＞「顔真っ赤じゃないですはい論破」
お前そのあとなんて返したの？ どうせまともに反論できなかったんだろ？
そのやりとりだけならまだ完全に論破はできてない。俺が自分の顔が真っ赤ではないということを証明できたら論破になるけどね。
まあ俺がそれを言ったとしたらお前の馬鹿さを考慮に入れて、お前が「じゃあおでんの顔が真っ赤だって証明してよ」って返しをしてくることはないと踏んで言ったんだろうなぁーｗ
繰り返すがチャット喧嘩なんてその場で反論させなきゃいいの。
前ここの違うスレで放送大学（笑）の低学歴畢竟喧嘩師と俺のチャット喧嘩で遺伝の優劣がどうのこうのってのがあったけど、あの時と同じね。
あれもアイツの低学歴っぷりからして高校生物の基本もわからなさそうだから遺伝の優劣の使い方がおかしいっていう反論はまず食らわないと思ったからああいっただけ。
わかった？
そりゃ相手が岡崎とかおぐりんだったら「顔真っ赤」って言われてもまずあんな風に切り返さないわ。
雑魚には言うけどね。
＞誤字を「〜っていってませんはい論破」
そりゃお前が悪いだろ（笑）
そんな大事なとこでタイプミスったお前が馬鹿なだけじゃんわろたｗｗ
それだけ「必死」だったのかな？ｗｗ
誤字なので許してくださいごめんないさいとかその場で謝ったの？
これももちろん強い相手にはやらねーよ。
っつーかそんなんで論破しても嬉しくないしそもそも「勝ち」だと思わないしな。
俺がそれをお前にしたっていうならもう何度も論破してるお前だから適当に相手してただけだろうな、そうまさに今みたいに。
強い相手からなら勝ち星欲しいけどお前みたいな雑魚本当どうでもいいもん。
てきとうにあしらって揚げ足とってはい論破つって遊ぶ程度の存在ね。オモチャだよオモチャ。
＞「タイプに必死だなお前ｗ」を俺は「必死じゃないですはい論破」っていったけど、これはどうなわけ？
さっきの「顔真っ赤」の話と一緒で「必死じゃない」ってことを証明できなきゃ論破でもなんでもないし。
仮にそれ言われたとしても俺なら
「俺から見たら必死に見えたから必死って言ったんだけど？ 俺から見たお前が必死なだけであって実際にお前が必死かどうかなんて知らねーよ馬鹿」
とか言って切り抜けられる話なんだけど。
まさかそれで論破したって思ったわけじゃあるまいな？
いやまさかないよね・・・ そこまでの馬鹿じゃないよね・・・？
はあよわ
で、どこで論破されたって？？
ナルシストーカーロリコンホモ童貞
じゃなくて
ドMナルシストーカーロリコンホモ童貞
なのかな
チャットでもここでもそうだけどこんだけ適当に相手されてるのに勝てなくて悲しくならないか？？
おでん式喧嘩術読んで勉強してこいよマジで
http://www38.atwiki.jp/mincha/pages/132.htm
チャットだったらよっぽど論理性のねー雑魚じゃなければ相手するけど板で雑魚相手にすんのってほんとだりーんだよな
チャットは適当に雑魚の揚げ足とってはい論破ってやってれば短時間のストレス解消というかなんていうかそんなかんじになるけど
板で雑魚が粘着してくんのってただただだりーんだよな
俺に勝てるかもって夢見てる完全感覚ドリーマーなのかはたまた俺にふるぼっこにされたいドMゴミ野郎なのかしらねーけど
本当迷惑だししんでくんねーかな
しね
お前はタイプ速度でなんかいろいろ打ってたけどさぁ。
ネタにマジレスとかくろわろだんごとかなんとかお前は言ってたよ。
え、なになに、ログねーだろとかいって逃げる気っすか？ｗ
は、建前として。まぁ、別に適当にやったやつだからどうでもいいんだわ
指摘されてもなおお前が「言うだけ」
本当馬鹿ってどこまで行っても馬鹿だよな
ネタに走るわ、最後に「どうでもいい」とか言い始めるわ
結局このやりとりもお前の低脳アピールでしたね
しかもこんな適当にやってる俺相手にｗｗｗｗｗｗｗ
はあーよわ
最後に「どうでもいい」とか言い始めるわ
最後に「どうでもいい」とか言い始めるわ
最後に「どうでもいい」とか言い始めるわ
最後に「どうでもいい」とか言い始めるわ
http://megalodon.jp/2012-1226-1318-04/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11859/1350620100/
かっくんさんも時間の取れるときにでも反論お願いします