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【一回戦】蘇我 vs イエニスタ 【喧嘩大会】- 1 ：Siphon ★：2013/06/16(日) 16:42:48 ID:???
- ルール
・試合時間は一試合72時間です（6/16 18:00〜6/19 18:00)
・反論は、相手の書き込みから24時間以内とします。
・どうしても書き込めない場合は、事前に申告して下さい。
・申告なしに書き込みが途絶えた場合は負けとします。
・勝敗の判定は私Siphonが行います。
・判定に対する異議は一切受け付けません。
・降参は可能です。
注意
・試合中、当事者以外のこのスレへの書き込みは禁止です。
何か質問等ありましたら大会運営スレまでどうぞ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/12087/1371272153/l50
- 2 ：蘇我 ◆ssG5KDyLqs：2013/06/16(日) 18:05:18 ID:7IMrMkaY
- イエニスタさん
お相手お願いします。
早速ですが、論題とかどうしますか？
できれば論題提示してくれればありがたいですが。
- 3 ：エスタ ◆xydd6zlYk6：2013/06/16(日) 18:15:26 ID:Br42ahzQ
- そっちの好みの論題一個出してくれや
嫌だったら蹴るから
- 4 ：エスタ ◆xydd6zlYk6：2013/06/16(日) 18:17:07 ID:Br42ahzQ
- よろぴくね
- 5 ：蘇我 ◆ssG5KDyLqs：2013/06/16(日) 18:36:28 ID:7IMrMkaY
- >>3
残念ながら、思いつきません。
アイデアが浮かびませんわ^ ^;;
- 6 ：蘇我 ◆ssG5KDyLqs：2013/06/16(日) 18:58:28 ID:7IMrMkaY
- とは言いつつ、思いついたので書いておく。
「世界平和はなり得るか、なり得ないか」
平和とは、戦争・紛争が無い、核兵器を所有しないこと。
という定義のもとで。
- 7 ：エスタ ◆xydd6zlYk6：2013/06/16(日) 20:15:09 ID:Br42ahzQ
- キモいので却下
キモい論題出した罰として明日のお前の朝食は生ゴミな
ゴミ箱、またはゴミ袋に生ゴミが入っている画像を一枚、皿にその生ゴミを載っけた画像一枚と生ゴミを頬張っている画像(口の中の生ゴミが写り込むように)を三枚、それと食べた痕跡が残っている皿の画像を一枚アップロードしなさい
皿が無いならトイレットペーパーでもいい
「蘇我 ◆ssG5KDyLqs:」ってマジックペンで書いた紙を用意してそれが写り込むように写真撮れよ
場所は食べた日とおおよその時間帯が分かる場所ならどこでもいい
別に俺の指定した条件だけで生ゴミ食ってるのがモノホンのお前かとか分かりゃしないし、例えお前が友達に土下座して肩代わりしてもらったとしても分からないかもしれないが、
とりあえず指定した条件を満たしていればいい
ちゃんとアップロードしたら熱田神宮にお前の人生に幸多からん事を祈りに行ってやる
ちゃんとアップロードしなかったら蟻5匹踏み潰す
蟻が見当たらなかったら餌用ミルワームで代用する
お前の選択次第で虫達の生命が損なわれることになる
心して考えろよ
- 8 ：エスタ ◆xydd6zlYk6：2013/06/16(日) 20:28:30 ID:Br42ahzQ
- 朝食に生ゴミが無理だったら昼食でもいいから
朝食うもんが朝食、昼食うもんが昼食、って事にしておく
アップロード期限は明後日の午前0時まで
要求にちゃんと応えられなかったら蟻又はミルワームの踏み潰される前の写真、それと踏み潰された死骸を「エスタ ◆xydd6zlYk6 」とマジックペンで書いた紙が写り込むようにアップロードするものとする
アップロード期限は明日の23時までとする
- 9 ：エスタ ◆xydd6zlYk6：2013/06/16(日) 20:35:26 ID:Br42ahzQ
- 要求が満たされた場合には熱田神宮の門の写真と、「蘇我 ◆ssG5KDyLqs の人生に幸多からん事を」って書かれた絵馬の写真と、それが奉納された写真を「エスタ ◆xydd6zlYk6」と書かれた紙が写り込むようにアップロードする
期限は明後日の23時まで
- 10 ：エスタ ◆xydd6zlYk6：2013/06/16(日) 20:45:32 ID:Br42ahzQ
- 俺が各場合に取ると宣言した行動がちゃんと果たされなかった場合には俺の降参って事で
あと訂正
>>8の最後の行
明日の23時→明後日の23時
- 11 ：蘇我 ◆ssG5KDyLqs：2013/06/16(日) 21:00:07 ID:7IMrMkaY
- >>7、>>8、>>9
キモいので却下。
>ちゃんとアップロードしなかったら蟻5匹踏み潰す
俺のお前に対しての善意が黙ってなかったから
これだけはしといてやったぞ^o^
- 12 ：エスタ ◆xydd6zlYk6：2013/06/16(日) 21:08:12 ID:Br42ahzQ
- どういう事？
>>7、>>8でお前に要求したモノがちゃんと満たされなかった場合には、
蟻又はミルワームの踏み潰される前の写真、それと踏み潰された死骸を「エスタ ◆xydd6zlYk6 」とマジックペンで書いた紙が写り込むようにアップロードするものとする
アップロード期限は明後日の23時までとする
これだけはいいって事？
- 13 ：蘇我 ◆ssG5KDyLqs：2013/06/16(日) 21:26:50 ID:7IMrMkaY
- >>12
>蟻又はミルワームの踏み潰される前の写真、それと踏み潰された死骸を「エスタ ◆xydd6zlYk6 」とマジックペンで書いた紙が写り込むようにアップロードするものとする
アップロード期限は明後日の23時までとする
これをアップロードしなかったら
>>7のように条件をみたしていない
つまり「アップロードしていない」ことになるから
お前の要求通り
蟻を踏み潰してやるって言ってんだよ。
だから、
>これだけはいいって事？
↑良くありません。
- 14 ：エスタ ◆xydd6zlYk6：2013/06/16(日) 21:37:51 ID:Br42ahzQ
- 蘇我が生ゴミ食う→エスタが熱田神宮で祈る
蘇我が生ゴミ食わない→エスタが虫潰す
エスタが取ると宣言した行動を取らなかったらエスタの負け
蘇我が生ゴミ食わなかったら虫の命が五つ消える
すげーざっくり纏めるとこういう事なんだけど、分からなかった？
別にお前が生ゴミ食わなかったらお前の負けって訳でもないから
- 15 ：蘇我 ◆ssG5KDyLqs：2013/06/16(日) 21:59:22 ID:7IMrMkaY
- >>14
は？お前はさ、>>7でさ
>とりあえず指定した条件を満たしていればいい
ちゃんとアップロードしたら熱田神宮にお前の人生に幸多からん事を祈りに行ってやる
ちゃんとアップロードしなかったら蟻5匹踏み潰す
蟻が見当たらなかったら餌用ミルワームで代用する
お前の選択次第で虫達の生命が損なわれることになる
心して考えろよ
↑こう言ったんだろ？
つまりな？
条件を満たしていない(アップロードしていない)→虫潰す
こうなるだろーが。
(この時点で誰が虫を潰すかをお前は指定していない。エスタとは書いていない。)
そして、お前が言った「指定した条件」の中に
>蟻又はミルワームの踏み潰される前の写真、それと踏み潰された死骸を「エスタ ◆xydd6zlYk6 」とマジックペンで書いた紙が写り込むようにアップロードするものとする
アップロード期限は明後日の23時までとする
↑これは含まれるだろ？w
俺はこの条件を満たすことはできないんだわwwwww
だから
条件を満たしていない(アップロードしていない)→虫潰す
こうなるだろwwwwだから蟻を潰してやったんだよwwwww
- 16 ：エスタ ◆xydd6zlYk6：2013/06/16(日) 22:57:31 ID:Br42ahzQ
- >>7の一行目から「分かる場合ならどこでもいい」
までを「指定した条件」って纏めた事ぐらい前後の流れから分からないの？
>>7の流れを大まかに説明すると、
1:要求をすると宣言
↓
2:要求の具体的な条件の提示
↓
3:要求を満たした場合(2で提示した条件が満たされた上でアップロードされた場合)の報酬、要求を満たさなかった場合のペナルティをそれぞれ提示
↓
4:脅し、そしてまとめ
こうなるんだけど、この流れさえ分からなかったの？
主語が省かれていても「虫を潰す」事が俺の取る行動だと察せなかったの？
というか何で「エスタの提示した条件」に「虫を潰した証明の写真の提示」が入っているとか思ったの？
- 17 ：エスタ ◆xydd6zlYk6：2013/06/17(月) 17:00:36 ID:Br42ahzQ
- 一週間前に買い溜めしておいたミルワームが全滅しててワロタ
- 18 ：蘇我 ◆ssG5KDyLqs：2013/06/17(月) 18:38:12 ID:7IMrMkaY
- >>16
は？じゃあ>>8、>>9は指定した条件じゃないの？w
>>8を例にするぞ？
>>7の時点で簡単に言うとお前は、
「朝食に生ゴミを食べている写真をアップロードしろ」
という、要求を出しているよな？勿論、これは「指定した条件」に入る。
そして、>>8の内容で>>7の要求に対する、補足を行ってるよな？
だから、当然>>8も「指定した条件」に入るだろ？
俺は、>>7だけ見てから物事言ってるわけじゃないんだわwwww
>>8、>>9、>>10も見て、>>11からの反論を行ってるわけね？
お前の言う「話の流れ」は>>7のみの話の流れだろ？
俺が言ってんのは、レス番号7、8、9、10の総合的な流れなんだよww
>主語が省かれていても「虫を潰す」事が俺の取る行動だと察せなかったの？
は？w 俺に対しての条件なのにちゃんと指定できてないくせに
俺のせいにすんなよwww
お前が主語省いたせいでお前からすれば誤解を招いたんだよw
まぁ、俺として俺の言動は誤ってないと思うがな^o^
- 19 ：蘇我 ◆ssG5KDyLqs：2013/06/17(月) 18:40:15 ID:7IMrMkaY
- >>18 少し訂正
×補足を行ってるよな？
○補足説明を行ってるよな？
- 20 ：エスタ ◆xydd6zlYk6：2013/06/17(月) 20:07:15 ID:Br42ahzQ
- お前どんだけ読解力無いんだよ
「蟻を潰す」ってのがお前に対する「要求」(生ゴミ食え)にある程度の強制力を持たせる為の脅しだって分からなかったのかなこの人
主語が無かろうと人並みの読解力あれば察せるだろうに
>>7に対する補足である>>8の中の問題の下りにしても
「要求に応えられなかった場合は」って前置きしてあるよね(その後の補足は>>7でのお前に対する「要求」の中の条件には含まれない)
というか「HNを書いた紙を写真の中に写らせる」意味さえ分からなかったの？
本人識別のための一応の策なんだろうなー、ぐらいには察せるよねいくらバカでも
>>8の問題の下りで「エスタのHNとトリップを写らせる」事を課したのを見て、
その下りはエスタの取るべき行動について補足したものだと察せなかったの？
>>7で「説明不十分」だったとしてもそれ見て補完出来そうなものなんだけどな
バカには無理だったか
- 21 ：エスタ ◆xydd6zlYk6：2013/06/17(月) 20:55:02 ID:Br42ahzQ
- というか>>7の流れってハイジャック事件とかでありがちなパターンだよね
テロリスト側が人質を取って政府に何らかの要求をする、
要求が果たされたら人質解放、でも果たされなかったら人質は死ぬかもよ＾＾ ってよくあるよね、映画やドラマで見なかった？
政府側に人質の生死を委ねるテロリストなんてそうそういないよね
主語一つ抜けてただけでまともに文脈読み取れずにアリンコ潰しちゃったお前は読解力不全の間抜けだよ
つまんない奴だね、要領悪い雑魚の相手を長々とするのもめんどくさいから早目に降参してもらって構わないよ
- 22 ：蘇我 ◆ssG5KDyLqs：2013/06/17(月) 21:16:29 ID:7IMrMkaY
- >>20
>お前どんだけ読解力無いんだよ
お前の説明力の無さを押し付けられても
困るんだが^ ^;;
>>8の「要求にちゃんと応えられなかったら」←この要求ってのは
>>7の俺に対する要求と受け取っても良いだろ？
お前ここでも、定義できてないなwwwww
どこの要求にもの言ってんだよこの文はwwwwww
「要求にちゃんと応えられなかったら蟻又はミルワームの踏み潰される前の写真、それと踏み潰された死骸を「エスタ ◆xydd6zlYk6 」とマジックペンで書いた紙が写り込むようにアップロードするものとする
アップロード期限は明日の23時までとする 」
この指定した条件
(お前がどちらがこれをするか、定義していないためそう受け取る)
を満たすことができないんだわな？
「ちゃんとアップロードしなかったら蟻5匹踏み潰す
蟻が見当たらなかったら餌用ミルワームで代用する」
だから、この指定された条件をしてやったんだが？
(お前がどちらがこれをするか、定義していないため指定された条件と受け取る)
>その後の補足は>>7でのお前に対する「要求」の中の条件には含まれない
今更かよwww定義できてないくせに含まれないとかwwwwバカには無理だったか。
>>>7で「説明不十分」だったとしてもそれ見て補完出来そうなものなんだけどな
バカには無理だったか
この時点で、お前はお前の説明不足を認めるのか？
ていうか、お前の説明力じゃ、他人が察する気も出ないのを
薄々察しろよwwwwww
- 23 ：エスタ ◆xydd6zlYk6：2013/06/18(火) 00:47:00 ID:Br42ahzQ
- あーそう
お前が飛びきりのバカだって事は分かったよ
これ以上話しても無駄だと思うからお前さえよければちょっと早いけど判定に持ち込みたい
シフォンがいいと言うかは分からないけど意思疎通さえ覚束ないようなバカの相手すんのにも嫌気がさしてきたからもう切り上げたいんだよね
お前が嫌だと言うなら続けるけど…
- 24 ：エスタ ◆xydd6zlYk6：2013/06/18(火) 00:53:47 ID:Br42ahzQ
- あ、あと
お前が嫌だって言うならお前なりの解釈に基づいて>>7〜>>10をまとめてね
あ、俺としてはさっさと切り上げて二回戦進出したいんで、お願いだから「判定に持ち込んでいいよ」って言ってね
- 25 ：エスタ ◆xydd6zlYk6：2013/06/18(火) 01:07:13 ID:Br42ahzQ
- あーやっぱり要求取り下げ
- 26 ：エスタ ◆xydd6zlYk6：2013/06/18(火) 01:08:39 ID:Br42ahzQ
- とりあえずお前なりの解釈に基づいて>>7〜>>10を要約してね
話はそれから
- 27 ：エスタ ◆xydd6zlYk6：2013/06/18(火) 01:11:56 ID:Br42ahzQ
- いくらバカでもちゃんと相手してあげなくちゃね
- 28 ：エスタ ◆xydd6zlYk6：2013/06/18(火) 02:13:52 ID:Br42ahzQ
- というか、
>>>>8の「要求にちゃんと応えられなかったら」←この要求ってのは
>>7の俺に対する要求と受け取っても良いだろ？
お前ここでも、定義できてないなwwwww
どこの要求にもの言ってんだよこの文はwwwwww
って言ってるけど、きちんとした定義付けが為されていないんだとしたら何できちんとした定義付けをするよう言わなかったのか不思議でしょうがないんだけどどうなの？
自分なりに解釈して話を進めるにしても確認ぐらい取ったらどうなの？
- 29 ：蘇我 ◆ssG5KDyLqs：2013/06/18(火) 18:38:41 ID:7IMrMkaY
- >>25
どこの要求？w >>23、>>24か？
- 30 ：エスタ ◆xydd6zlYk6：2013/06/18(火) 18:44:13 ID:Br42ahzQ
- >>23
- 31 ：蘇我 ◆ssG5KDyLqs：2013/06/18(火) 18:54:40 ID:7IMrMkaY
- >>26
>とりあえずお前なりの解釈に基づいて>>7〜>>10を要約してね
ったくw俺の善意が黙ってないから要約してやるよ
1:要求提示すると宣言
↓
2:要求の具体的な条件を提示(指定した条件)(4へ続く)
↓
3:指定した条件をみたした場合の俺への報酬
指定した条件を満たしていない場合の俺が取る行動
↓
4:指定した条件を満たせなかった場合の俺が取る行動の補足説明(これも2の指定した条件に含む)
- 32 ：エスタ ◆xydd6zlYk6：2013/06/18(火) 18:54:57 ID:Br42ahzQ
- あーそういえば23時までに虫アップしないと失格だったな
アップしようか？
- 33 ：蘇我 ◆ssG5KDyLqs：2013/06/18(火) 18:56:03 ID:7IMrMkaY
- ていうか、俺も期末テスト近いし
はやく終わらせたいから
さっさと判定に持ち込みたいんだが^q^
- 34 ：エスタ ◆xydd6zlYk6：2013/06/18(火) 18:56:38 ID:Br42ahzQ
- 死にかけのミルワーム使った
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4282780.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4282785.jpg.html
- 35 ：蘇我 ◆ssG5KDyLqs：2013/06/18(火) 18:59:23 ID:7IMrMkaY
- >>32
お前の意見上はお前がアップロードすることになってるんだろ？
お前が自分の意見を肯定したいなら、するべきだな^o^
- 36 ：蘇我 ◆ssG5KDyLqs：2013/06/18(火) 19:02:47 ID:7IMrMkaY
- >>34
ご苦労。俺の意見ではお前はミルワームを殺めることは
なかっただろうにな^q^
- 37 ：エスタ ◆xydd6zlYk6：2013/06/18(火) 19:30:33 ID:Br42ahzQ
- 主語一つ無いだけでどうしてそんなアホみたいな勘違いするのか未だにサッパリ分からんね
>>20、>>21で説明した要素をしっかり考えの内に入れればそんな風に勘違いする事も無いと思うし、
しかも>>10で、
>>俺が各場合に取ると宣言した行動
と表現している訳だから、「3」で説明されている『選択次第で分岐する「行動」』
の主体がエスタだと察せなかったのが不思議でしょうがないです
まーでも>>29で>>25の「曖昧な点」についてちゃんと確認を取っているのは評価します
>>11で確認取ればこんな事にならなかっただろうにね
さっさと切り上げたいから判定持ち込んじゃっていいよもう
- 38 ：Siphon ◆AAyjlv9iu6：2013/06/20(木) 19:58:02 ID:.4QVDXUI
- 判定を行います。
争点のなるのは>>7〜>>10の解釈。
>>7における『指定した条件』に>>8や>>9の内容が入っているというのが蘇我の解釈。
実際この解釈は間違っていたわけだが、これは『蘇我の読解力不足』か『エスタの説明力不足か』か、これが争点となる。
蘇我の解釈をしても不都合な点が生じていないのならば『エスタの説明力不足』となり、
蘇我の解釈では不都合な点が生じてしまうのならば『蘇我の読解力不足』となる。
ではまず蘇我の解釈どおりに>>7->>9を整理していく。
まず『生ゴミを食え』という要求は蘇我に対する要求であることは明白。
>>7において『指定した条件』というのはその前に書いていた『生ゴミを食べること』に関することである。
＞指定した条件を満たしていればいい
↑
生ゴミに関することがこの条件の中に入るのは問題ない。
しかし蘇我の解釈ではこの条件に>>8の後半で示されている「蟻死体写真のアップロードに関する補足条件」が入るという。
>>9に関しては特に問題なし。
もし入るとすると>>7のレスは下のような意味になる。
＞とりあえず指定した条件を満たしていればいい
→『蟻の写真をアップロードするときは〜〜（省略）〜〜すればよい。それ以外の細かい事項に関しては気にしない。（朝食であるか昼食であるかなど）』
＞ちゃんとアップロードしたら熱田神宮にお前の人生に幸多からん事を祈りに行ってやる
→蘇我が『蟻の死体と生ゴミの写真をアップロードした場合』エスタが熱田神宮に行く。
＞ちゃんとアップロードしなかったら蟻5匹踏み潰す
→蘇我が『蟻の死体と生ゴミの写真をアップロードしなかった場合』（蘇我が）蟻を五匹踏み潰す。
もしもこの解釈をしたら蘇我がどのような選択肢をとった場合でも確実にどこかで虫の命がなくなることになる。
＞お前の選択次第で虫達の生命が損なわれることになる
↑
この発言において矛盾が生じる。
最後のこの内容は『蘇我がある選択肢をとったら虫の命がなくなるけど、別の選択肢をとれば虫の命がなくならない』ということいっている。
エスタの要求において蘇我の取れる選択肢は以下の二つのみ。
①虫の死体と生ゴミを食べている写真をアップロードする（結果として虫は死ぬ）
②アップロードしない→蟻五匹が踏み潰される（結果として虫は死ぬ）
よって蘇我がアップロードすべき写真の中に「虫の死体」を入れると不自然な点が生じるため蘇我の読解力不足ということになる。
また『ちゃんとアップロードしなかったら蟻5匹踏み潰す』という文に関してだが、これは主語を明確にしていないが、その前に「アップロードした場合」のことを述べている。
ならばここの主語と一致するのは自明であるのでこの行動はエスタがとるべき行動であるのは自ずと分かる。
よって>>8の条件はエスタが行動するべきことに関する条件であり、蘇我に対して指定している条件ではない。
虫の死体が出てきたのは>>7における条件分岐の一つとしての行動のみであり、『虫を殺せ』という要求はそもそもされていない。
この点でも>>8が蘇我に対して指定した条件の中に入るというのはかなり不自然な解釈である。
以上よりエスタの説明力不足であると思われる点はなく、蘇我の解釈では不自然な箇所が多々生じるのでエスタの勝ちとします。
- 39 ：エスタ ◆xydd6zlYk6：2013/06/20(木) 20:21:17 ID:Br42ahzQ
- お疲れ様
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