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一橋大学法科大学院転落死事件の詳細

1 : 名前は!? :2016/08/05(金) 21:38:03
222名前:善意の第三者 投稿日:2016/08/05(金) 19:55:13
同性愛だと暴露された」転落死した一橋法科大学院生の両親、同級生を提訴
弁護士ドットコム 8月5日(金)16時58分配信

「同性愛だと暴露された」転落死した一橋法科大学院生の両親、同級生を提訴
亡くなった男子学生の妹
一橋大学構内で2015年8月に起きた男子学生の転落死事故をめぐり、両親が同級生と一橋大を相手に、計300万円の損害賠償を求めて、裁判を起こしている。男子学生は同性愛者で、被告の同級生男性から周囲にアウティング(暴露)され、心身の不調に悩まされていたという。

原告はこの同級生の男性に対し、男子学生に精神的苦痛を与えたとして100万円を、大学側に適切な対応を取らなかった安全配慮義務違反などがあったとして200万円を求めている。提訴は3月25日付。

8月5日に東京地裁であった第1回口頭弁論後、東京・霞が関の司法記者クラブで、原告側代理人の南和行弁護士と吉田昌史弁護士が記者会見を開いた。アウティングによる裁判は珍しいそうで、吉田弁護士は「アウティングは、同性愛者の方が問題という視点で見られがちだが、加害的な行為で、アウティングした側に問題があるという理解を得たい」と語った。

●生前「人生が足元で崩れ落ちたような気がする」

訴状によると、当時男子学生は一橋大ロースクールの3年生。被告の男性とは同じクラスで、毎日のように一緒に食事する仲だった。男子学生は男性に恋愛感情を抱くようになり、2015年4月に告白。男性は、応じることはできないが、友人関係は継続すると伝えたという。

しかし、その2カ月後、男性はロースクールの同級生でつくるLINEのグループで、男子学生が同性愛者であることを暴露した。そこには「おれもうおまえがゲイであることを隠しておくのムリだ。ごめん」と書かれていた。

男子学生はこのメッセージに対し、「たとえそうだとして何かある?笑」「これ憲法同性愛者の人権くるんじゃね笑」と返信している。「笑」とあるが、南弁護士は「頭が真っ白になって、震えながら打ったのではないか」と話す。南弁護士は生前の男子学生からメールで相談を受けている。そこでは、「人生が足元で崩れ落ちたような気がする」と書かれていたという。

暴露された後、男子学生は心身に不調を来たし、心療内科に通うようになった。被告の男性と顔を合わせると緊張や怒り、悲しみで吐き気やパニック発作が起こるなどの症状があったそうだ。

●大学側に安全配慮義務違反はあるか?

男子学生は暴露された後、学内のハラスメント相談室や教授らに自身の体調問題を含め、複数回相談。大学側ともクラス替えや留年など、被告男性と距離を取れないか話し合っていた。

しかし、2015年8月24日、必修の「模擬裁判」に出席するため登校した男子学生は、建物の6階のベランダを乗り越え、転落。搬送先の病院で死亡が確認された。この日の午前中、男子学生は体調を崩し、大学の保健センターで休養していた。

原告側は、大学が男子学生の症状などを知っており、事故を予見できたにもかかわらず、有効な対策を取らなかったと主張している。これに対し、一橋大学は弁護士ドットコムニュース編集部の取材に対し、「本学の立場は公判の場で明らかにしたいと考えております」と回答した。

会見には遺族も出席。妹が「一瞬にして兄の人生を、家族の人生を変えられてしまいました。生前、兄が被告学生を訴えたいと言っていたので、本人の無念を晴らすために提訴しました」などとコメントを読み上げた。


2 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 21:39:12
ひどい話だ


3 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 21:43:40
https://www.amazon.co.jp/b/?_encoding=UTF8&camp=247&creative=1211&linkCode=ur2&node=2410972051&tag=onikanri-22

論文を共同執筆していた


4 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 21:48:08
わろた


5 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 21:49:50
加害者は

一橋大学法学部
一橋大学法科大学院


被害者は
一橋大学法学部
一橋大学法科大学院


6 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 21:51:08

LGBT男性自殺で大学を提訴

いわゆる性的マイノリティー「LGBT」であることを友人たちに知られ、自殺した大学院生の両親が、相談を受けていた大学などに賠償を求める訴えを起こしました。
5日から始まった裁判で、大学側などは訴えを退けるよう求めました。

東京の一橋大学法科大学院の3年生だった男性は、去年4月、男の同級生に好意を打ち明けたところ、無料アプリ「LINE」などを通じて友人たちに言いふらされ、大学の担当者に相談しましたが、4か月後、授業中に自殺を図って亡くなりました。
男性の両親は、自殺を図ったのは大学の不適切な対応が原因で、同級生にも言いふらした責任があるとして、あわせて300万円の賠償を求める訴えを起こしました。
5日から東京地方裁判所で始まった裁判で、大学や同級生側は、訴えを退けるよう求めました。
裁判のあと男性の家族は会見を開き「同級生の理不尽な行動で追い詰められ、大学側もサポートせず放置したことは許せません」と述べました。
両親の弁護士は「同性愛者だと言いふらされると傷ついてしまう社会だということが問題の背景にある。裁判を通じて何かが変わるきっかけになってほしい」と話しました。
一方、一橋大学は「ご冥福を心よりお祈り申し上げるとともに、ご家族の皆さまに謹んで哀悼の意を表します。大学の立場は、裁判で明らかにしていきたい」とコメントしています。


7 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 21:52:13
親が弁護士なんだね被害者加害者ともに


8 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 21:54:01
同性から告白されて嫌だったのかもしれないけれど
でもそれをわざわざ他の人に伝える必要はないよね
これは訴えられている方に非があるかな。


9 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 21:54:36
ただただ可哀想だ。
ご冥福をお祈りすると共に、二度とこのような悲劇が起きないようにして欲しいです。


10 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 21:55:38
いずれにも近い人間だが、今回のは両成敗が妥当だよ。
事案の詳細知ったら衝撃


11 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 21:57:52
関係者だけど、加害者とされる被告を擁護する見地から言えば、
ゲイだから授業の単位を出席せずともよこせというのは著しく不合理な主張


12 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 21:58:52

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論文を共同執筆していた


13 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:00:20
被告を擁護する必要はない


14 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:02:16
アイワズゲイ


15 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:03:43
これ、暴露した奴も大概だな
なんでグループ宛に公開処刑するんだw


16 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:04:08
これってホモの自己責任でしょ?


17 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:04:29
被告は加害者じゃないだろ。
原告の訴権の濫用


18 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:05:17
ゲイが勝手に死んだのになんで訴訟するの?
小学生かよwwww


19 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:06:02
大学は関係ないだろ?

某教員が激しく抗議というか
授業時にブチ切れてたよ。


20 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:07:10
被告の男がライン上でバラす理由がどこにあったのか。
こういう男が司法を担うのがこわい。


21 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:07:55
関係者だが、死亡したやつは弁護士志望。
原告は裁判官志望だよ


22 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:08:03
ちょっと想像してみろ
例えば親しい仲間内5、6人のグループがあってその中の一人から告白されたら・・
まずそのグループに顔を出す際にいつもそのことを意識してしまうし抵抗感も出る
他の友人と仲良くしてる姿を見ても今後は常にハラハラしてしまう
何よりそんな大きな秘密を抱えて今後何十年やってかなくちゃいけないんだよ
俺でも速攻「やべーあいつホモだぞ!俺いきなり告白された!」と報告するわ

ここまで考えたら一方的に告白された側の苦労がわかるだろ


23 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:09:17
ラインで同級生に伝えた友人は提訴されるのは分かるけど
大学の監督責任って・・・小学生じゃないし、プライベートのラインの暴露まで学校側が責任を負うというのは とばっちりなのでは?
小学生じゃないんだから。


24 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:10:09
今回はたまたま同姓愛者ってことを
バラされたんだけど、
黙っててほしいことを
友達にバラされるなんて、
よくある話だと思う。


25 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:10:28
同級生は分かるけど大学側にとっては意味不明でしょ。義務教育じゃないんだから。


26 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:10:52
ホモの身勝手としか言えないよな。
ホモならホモらしく、「堂々と」生きていけば良い。
ホモばらされたから自殺って、理屈も通らねえよ

訴えられた方は、ホモ両親の親を今度は訴えるんだろ
「ホモに告白された精神的苦痛」は果てしなくデカイ・・

いままで自分のことを「そういう目線で見られていた」という
おぞましさに対する慰謝料を、両親は支払わないといけない。


27 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:11:14
他の人には言わないようにお願いしてたのだろうか?言った人は面白おかしく暴露したのではないだろうか?色々疑問はあるが、亡くなった人は相手を信頼してカミングアウトしたと思うからこのような結果になり気の毒です。


28 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:12:25
気の毒な事件だと思います。でも大学に監督責任はないでしょう。ガキじゃないんだから。学生が何しようと関係無い。逆に学生も何しようが自己責任です。大人の社会と一緒。


29 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:12:39
ゲイはみんな死ね!きもい!


30 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:14:29
友達だと思ってたらいきなりカミングアウトと同時に告白なんて、告白された方の子もショックだったでしょうね
ライン上で他の子に話すまでの状況がわからないだけに、何とも言えないな
亡くなられた方は本当に気の毒だけど…


31 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:15:05
突然だけど岡口さんってゲイ?


32 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:16:31
被告の親が弁護士とかいうのは間違いだよ。
被告の親は東京地裁立川支部の判事。


33 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:17:41
原告が今回ガチ本気。学校にも来てたよ


34 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:18:31
わざわざグループ宛で公開したの?


35 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:19:31
阪口正二郎さんが訴訟にならないようにと懸念してたけどついに訴訟に発展か。


36 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:22:17
https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2016-08/5/5/asset/buzzfeed-prod-web10/sub-buzz-29602-1470388241-1.jpg

LINEの画像


37 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:22:33
34
そうだよ


38 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:23:31
>>31

子供いるでしょ


39 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:24:32
ゲイだけど結婚してる。
だけど息子のlineによれば、
夫婦仲悪くて一人でイタリア旅行


40 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:25:13
子供いるゲイがいないとでも?


41 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:27:00
当時このlscの削除人やってたやつから聞いたことだが、

一橋大学は色々あって、この掲示板からスレッドを削除せざるをえなくなったとかきいてたが、

この件だったのか


42 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:29:12
法曹関係者の子息ばっかなのか


43 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:29:45
権利意識が高いから、とりま訴訟しちゃうというモンペア


44 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:30:25
模擬裁判で同じクラスだったものです。訴訟に至ったのは呆れます。


45 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:31:21
>>40

真正のゲイなら女とは無理じゃないか


46 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:34:02
http://www.law.hit-u.ac.jp/lawschool/professor.html


この100パーセントが一橋大学及び被告の擁護だよ。
そうそうたる弁護士大学教授が防衛。
勝ち目ないよ


47 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:34:07
「お前のケツを狙っている」って堂々と宣言されたら
恐怖で警察呼ぶレベルだよな・・?

原告側はストーカー行為等の規制等に関する法律に引っかかってる可能性もある。
身の危険を感じたからラインで拡散したって言ったら
どうすんだべ?

明らかな正当防衛じゃん


48 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:34:42
氏名
民法 石田 剛 教授
滝沢 昌彦 教授
小粥 太郎 教授
角田 美穂子 教授
民事訴訟法 山本 和彦 教授
水元 宏典 教授
民事実務 柴崎 晃一 特任教授
民事裁判実務 関根 規夫 特任教授
刑法 橋本 正博 教授
刑事訴訟法 葛野 尋之 教授
刑事実務 青木 孝之 教授
吉野 太人 特任教授
商法 仮屋 広郷 教授
酒井 太郎 教授
橋 真弓 准教授
国際取引法 阿部 博友 教授
経済法 山部 俊文 教授
国際法 佐藤 哲夫 教授
憲法 阪口 正二郎 教授
国際私法 竹下 啓介 准教授
行政法 山田 洋 教授
ビジネスロー 射手矢 好雄 特任教授
法哲学 森村 進 教授
英米法 ジョン・ミドルトン (John Middleton)


49 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:35:40
まあ、訴えられた方は、良い実習の機会になるかもなwww
今までお勉強してきたことを生かすチャンス!!!!


50 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:36:41
十中八九全部棄却だよね


51 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:36:51
最強の法的アドバイザーで、訴権乱用者をやっつけろ



弁護士法人大江橋法律事務所 実践独占禁止法
伊藤 亮介 TMI総合法律事務所 ワールド・ビジネス・ロー
鈴木 正貢 ベーカー&マッケンジー法律事務所(外国法共同事業) ワールド・ビジネス・ロー
長屋 文裕 長屋文裕法律事務所 公法実務基礎
岡田 和樹 フレッシュフィールズブルックハウスデリンガー法律事務所 ワールド・ビジネス・ロー
間宮 勇 明治大学 国際経済法
池永 朝昭 アンダーソン・毛利・
友常法律事務所 実践ゼミ(企業法務)
戸田 暁 西村あさひ法律事務所 実践ゼミ(知的財産法)
石井 祐介 森・濱田松本法律事務所 実践ビジネスロー
田中 康之 株式会社ASPASIO 実践ビジネスロー
末 啓一郎 ブレークモア法律事務所 実践国際経済法
中村 慈美 中村慈美税理士事務所 実践税法
小松 誠志 中村慈美税理士事務所 実践税法
伊東 啓 西村あさひ法律事務所 実践金融法
小野 傑 西村あさひ法律事務所 実践金融法
佐藤 丈文 西村あさひ法律事務所 実践金融法
白田 秀彰 法政大学 情報法
荒川 歩 武蔵野美術大学 法と心理学
河合 幹雄 桐蔭横浜大学 法社会学
齋藤 雅弘 四谷の森法律事務所 消費者法
織 朱實 上智大学 環境法、発展ゼミ
品谷 篤哉 立命館大学 金融商品取引法
梅田 康宏 日本放送協会 実践ゼミ(企業法務)
原 悦子 アンダーソン・毛利・友常
法律事務所 実践独占禁止法
神尾 真知子 日本大学 社会保障法
阿部 浩己 神奈川大学 国際人権法
松原 拓郎 多摩パブリック法律事務所 少年法
小野 秀誠 独協大学 民事判例研究
野田 博 中央大学 外国法文献読解
沖野 眞已  東京大学 信託法
贄田 健二郎 立川フォートレス法律事務所 刑事証拠法
児玉 安司 新星総合法律事務所


52 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:37:41

https://www.amazon.co.jp/b/?_encoding=UTF8&camp=247&creative=1211&linkCode=ur2&node=2410972051&tag=onikanri-22

ゲイと被告の共同作業


53 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:38:33
一橋 as No.1


54 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:39:49
ゲイに生きる権利はないだろう


55 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:39:58
被告の男の大学学部はわれてんのか?

バラすとかアホかよ。。こんなんで法曹の資質あると思う?
自殺したのは気の毒だな。。一生十字架背負って生きろクソが。


56 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:40:06
ゲイを黙秘する自由


57 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:41:13
被告は一橋大学法学部卒。
司法試験も上位合格間違いない
少なくとも試験後にはそう言ってたよ。
某予備校で今模擬試験問題作ってる。
そいつ全然性格悪くないし
人気者。


58 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:41:36
被告は裁判官志望だよ〜


59 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:42:21
自殺するとき、何考えて自殺?
転落死ってあるけどミスったの?
かまてちゃん?


60 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:43:14
岡口判事もご立腹


61 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:43:44
転落死はミス


62 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:44:24
なんていうか、訴訟されると迷惑


63 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:44:54
岡口はなんちゃってゲイなんじゃね?
でも尊敬してる。


64 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:45:39
自殺じゃなくて転落死


65 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:45:38
期日に行けば名前分かるかな


66 : サナダムシ(真田昌幸) :2016/08/05(金) 22:45:47
>>57
お前の身辺も洗われるだろうから安心しろ


67 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:46:02
東京地裁で見れるの?支部?どっち?


68 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:46:57
66氏、いや当時の同期は皆知ってるし、皆被告擁護者だよ。


69 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:46:59
57

お前 頭おかしいだろ


70 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:47:28
真田氏の見解を伺いたい。
百選解説風に。


71 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:48:26
おれも被告の知り合いだが、悪い奴じゃないし、司法試験前にすごく困ってたし、最悪だよこの遺族。


72 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:48:41
死ぬのが悪いだろw


73 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:49:32
こんなくだらないことで自殺するとか
遅かれ早かれいつかは自殺してただろ


74 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:49:51
早稲田でも現役ロー生が4人死んだからなーw


75 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:51:42
 同性愛者であることを同級生に暴露された後、心身に不調を来してキャンパス内で昨年自殺した一橋大法科大学院の男子学生=当時(25)=の両親が、「一方的な暴露や不十分な対応が自殺の原因」として、同級生と同大に計300万円の損害賠償を求めた訴訟の第1回口頭弁論が5日、東京地裁(松村徹裁判長)で開かれた。

 同級生と大学側は請求棄却を求め、争う姿勢を示した。

 訴状によると、男子学生は昨年4月、同級生に同性愛者だと打ち明けた上で、恋愛感情を持っていると告白した。同級生は「気持ちには応じられないが友人関係は続ける」と答えたが、その後同級生10人でつくる無料通信アプリ「LINE(ライン)」のグループに、「お前がゲイであることを隠しておくのムリだ。ゴメン」と投稿した。

 ショックを受けた男子学生は心療内科を受診し、大学のハラスメント相談室に連絡。昨年8月、授業中にパニック発作を起こして保健センターを訪れた後、校舎6階のベランダから転落死した。


76 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:52:18
中央では2人自殺したって噂がありますよう

各ロー自殺者数知りたい


77 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:52:52
>>74
出鱈目言うんじゃないよwwwwww


78 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:53:08
その告白をされたという相手学生も、誰かに言ってみたかったんだろうな。ストレート(ノンゲイ)の人間の感覚だから、デリケートな部分まで気が回らない。厄介な状況になってしまったと思うけれども、自殺などしないで欲しかったと思いますよ。


79 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:53:36
早稲田ローでの自殺はガチ。つーかほぼ殺人だがな


80 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:54:13
訴訟されたからLSCで明るみになったが、訴訟されないと影に隠れたまま。
どんどん訴訟しろ!!


81 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:54:51
ホモに強い法曹ってのも就職の際に有利になるので、
ホモ暴露されても、それを強みとして頑張るべきだったな


82 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:55:31
いやいや、同性愛も異性愛も差別なくやっていこうという流れになってるのに、同性愛を特別扱いするの?
特別扱いされたいなら正式に性的障害者扱いにしたほうがいい。
障害者支援という考えなら我々も歩み寄れる。


83 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:55:44
また擁護が湧いて出るのか


84 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:55:49
その程度のメンタルでよく同性愛者やってたな


85 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:56:06
カミングアウトを周りに暴露するそのグループは精神的におかしいだろ。可哀想に。勇気振り絞って告白したのにね。


86 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:56:29
愛した人に裏切られるのは死ぬほど辛いですよね。
崖から飛び降りるつもりで告白したら崖から突き落とされたんですね。
しかも好きな人に。
こんな辛い話はありません。
相手を痛めつけることもできたのに、この人は自らの死を選んだ。
こんな仕打ちを受けても好きな人を傷付けることはできなかったのでしょうね。


87 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:56:48
でも同性愛って現実的に気持ち悪いよね?


88 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:57:13
同性愛はロー入学するなよ。
予備試験行けよ


89 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:57:36

これも相模原殺傷事件と同類のヘイトクライムだということに気付かれないなんて日本人は何と鈍感な民族なんだろうか?相模原事件に対する海外指導者の反応と日本政府の反応の差にも驚いてしまう。当事者の個人的な問題で片付けるべきではない気がします(>.<)


90 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:57:51
俺もそうだけど、LGBTの人間って情緒不安定だったり人として何かが欠けている人間だよね


91 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:58:34
学部の同級生ですが、この件は両成敗が妥当だと思います。事案聞いたらどっちもどっちです


92 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:59:11
勝手に恋愛感情持たれて、秘密の共有を強要されて、死なれて、挙げ句の果てに両親に逆恨みされ、、。訴えられた同級生気の毒すぎ。大学がそこまで成人した学生のフォローをすべきとも思えないし。両親がモンペだから息子も精神病んで死んだんじゃないの?


93 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 22:59:37
自分が同性愛者と知られると死ぬほど辛いのなら、なぜ相手の事を
十分に確かめてから、告白しなかったのだろう。まず受け入れて
貰えない確率が圧倒的だろう。当然に、あいつには気をつけろと
情報が洩れるのは想定内としなければいかない。そういう気のある
人は、そういう人ばかりが集まり、相手を探すサウナ、クラブ、
飲食店があるから、そういう場所にいかなくては見つからない。
学校の友人に声をかけるなんて身を護る術を知らなすぎる。


94 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:00:01
これって結局はふられたから自殺しただけでしょ?ゲイは特別じゃない言うなら、特別視する必要はないし、ましてや損害賠償を振った相手と学校にまで求めるのおかしくない?あいつ告白してきてさーってバラされて恥かくなんて男女でもよくあることだよ。


95 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:00:22
自殺の原因はこのホモが普通の人に自分はホモだと言った事だ、自分で招いた災難なので同級生は無実だ、でも俺がその同級生でなかっただけ幸いだ、何故なら俺はホモを見ると変質者として警察に通報するからだ


96 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:00:50
逆に告白されたことに対して悩み、断れなくて、誰にも相談できなくて、自殺するなんてパターンも可能性があるんだから、勝手に告白されても困る。


97 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:01:42
死者の名前は?


98 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:03:05
グループに公開した意図は何


99 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:03:26
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/study/11831/1427436322/


当時の一橋大学スレw
やはりストレス発散の場が機能してないとこう事件化する。


100 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:04:01
同じ内容を言い換えながら何度も書き込んでる輩がいるなwwwww


101 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:04:04
でもおまえらだってゲイに告白されたらそれ誰かに相談するよね?
不当かもしれないが違法ではないし


102 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:05:30
カミングアウトしても大丈夫なのは芸能人だけ


103 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:06:04
ラインで広めそうな、バカに告白したのが、運の尽きだな。悪いが、同情しないし。
反面拡散するバカは、許せない。


104 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:06:29
この自殺した男はアホだろ(笑)同性愛が恥ずかしい、異常だと思ったんだろうな(笑)同性愛、本当にキモい。


105 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:07:06
周りに迷惑かける前に死んで良かったじゃないか。

秘密にするほど暴露されたくない内容を軽々と喋った雑魚が消えるのが当然。

これは弱者淘汰の摂理です。


106 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:07:26

 同性愛者を擁護する風潮だけど、世の中、同性愛者だらけだったら、子孫はいなくなるよ。
 同性愛者は、生物学的には異常なのは明らかでしょう。
 同性愛者が、まともで非難されるべきものじゃないなら、自殺する必要ないだろう。
 暴露した学力優秀な大学生は、友達も出来ず、塾通いばかりして大学にはいった人間としてのクズだろうよ。
 それだけの事実!w


107 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:07:42
周りに広めたクズ野郎は賠償するべきだが、大学は関係無いような気がする。


108 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:08:06
建て前では差別はいけない、だが、本音は、同性愛者はキモい、不要、死ね、といったトコがスタンダードでしょう。教育で思想を変えるのは限界がある。ゲイのヤツらも現実を受け入れて分際をわきまえ、ひっそり生きるべき。子孫を残せないというだけで大きな障害を持っているということを理解しろ。一人前の人権を要求すべきではない。


109 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:08:22

下らねぇな。
そんなことで自殺するなんてよ。
バカだわ。
生きたくても生きられない人も沢山いるのによ。同性愛とか関係なくバカだわ。


110 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:10:22
被告かわいそう


111 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:11:52
ローでこれが起きたから尚更報じられるな


112 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:12:54
ロースクール色々事件起きて楽しい!
そうおもってるやつ挙手!
実みが学べる!


113 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:13:20
はい


114 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:13:44
自分で蒔いた種だろう。同性愛が自殺するほどの恥じと思うのであれば黙っていればよかったのだろう。誰もが自分の過去などに恥じは各々あるものだ。他人にそれを言うことは白日の下にさらされて、世間の嘲笑のまとになることも覚悟のうえだろう。同性愛は変態、背徳者、という構図が自殺する前に出来上がっていたのだろう。


115 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:14:19
全力で一橋大学を応援だわ。
つか、なんで大学まで訴えるん?
「対応を怠った」ってw
LINE等のコミュニケーションツール使用禁止しろってかww


116 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:16:13
モンペかぁ


117 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:17:41
わざわざ広めた被告を庇うのは仲間?


118 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:20:48
原告弁護士の南さん、尊敬してるけど、今回は自分の宣伝では?
同性愛者擁護の流れを作りたいだけでは?
今回の事件自体は被告に奇跡生あるだろうか?


119 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:23:06
卒業式のとき話題になったよ。
授業中に自殺するとか人の迷惑考えろよってなった。


120 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:23:27
>>118
訴額からしてその考えが妥当。


121 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:23:51
迷惑だなぁ。アメリカ型訴訟社会。


122 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:24:27
ロースクール3年という司法試験の直前に今まで友達として仲良くしていた親友から愛の告白
断ってからも仲良くしようと勉めたが、失恋で情緒不安定の奴とうまくいくわけもなく
周りからも、何があったのか問い詰められる

勉強しにいってるのにこれはキツいだろ
周りに話して楽になりたい気持ちが分からないか


123 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:25:24
今回は試験訴訟だよ


124 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:25:45
>>122
ほんとこれ


125 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:25:55
人が死んで迷惑と言う発想がいやだね


126 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:26:13
守秘義務違反だろ


127 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:27:56
早稲田ローでは今年1人が自殺。原因は留年して鬱。

2015年は4名自殺。
理由は色々あれど、脅迫されたとか追い込まれたとか、留年とか。

2014年は3名自殺。
犯罪の捏造。


128 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:28:27
大麻のひと?


129 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:28:54
真田氏は原告擁護。
北大での事件をw


130 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:30:18
修了式でこのギャグはやった。

試験落ちたら飛び降り自殺しちゃおう

みたいな。


131 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:30:25
>>129
スレ違いだろw
出てけwwww


132 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:30:38
真田氏はつぇよ


133 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:31:01
一橋は陰湿な人おいからねぇ


134 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:31:48
あーついに訴訟になったか。第三者視点で見てたがこれは加害者悪いよ。判事志望だけど、なれるだろうか?


135 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:32:27
>>127
死にすぎだろ…


136 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:32:35
腐女子であることを暴露しちゃおうかな。某知り合いwwwww


137 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:33:21
文科省だったかがだしてる資料だとしんでるのけっっこうおおいんでしょ?


138 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:33:50
中央でも二人薬物中毒のうつ病併発者が死にましたよ。


139 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:34:09
我が校の小番名誉塾生が成敗してあげよう。


140 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:35:15
ぶっちゃけ学部一橋が縄張り争いしてる一橋ローは危険。外部入学だとどっちの派閥に着くかで必死に生きなきゃならない。ぃおまえのことだよn死ね


141 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:35:48
同性愛者にうんこ食べさせたい


142 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:36:23
>>127

4人自殺ってまじ?
やばすぎだろ


143 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:38:04
年間、累計でどのくらい死んでるんだ?


144 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:39:22
早稲田と中央のはほぼ同じルートだろ。薬物がらみのだろう。なお慶応ローからの自殺者は、創設以来の合計でわずかひとりですよ。


145 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:39:56
首都大でもトリンドル?とかいうビルからダイブした事件あったよな


146 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:40:21
鬱率高いからなぁ

おれも鬱だがwwwww


147 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:40:59
おまえら、ゲイは遺伝子配列のミス。たまたまなんだから守るべきと思わないか?
おまえらにはあきれた。


148 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:42:48
これ状況にもよるよね。
この相手の男が好きだったのかな??
一方的にカミングアウトされただけなら、口外したって問題ないような気もするし。誰にも言って欲しくないなら、そもそもカミングアウトしなければいいような気もするし。
まだまだ日本ではカミングアウトするなら、それなりの覚悟は必要な状況だよね。


149 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:43:44
カミングアウトなんてしなくてもいいのに。
今の社会では、してしまえばこうなる事は火を見るより明らか。
それにしても、自殺したくなる程なんだと思うと、この問題に
関して、少しは分かった気でいたが、全くそうでもないらしい。。


150 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:44:28
東大ロー生だが、ローでは話聞かないが、
法学部四年の時周りで
3人くらい自殺したよw


151 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:44:51
真田氏も自殺未遂!?


152 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:45:29
自殺について早稲田は派遣検事の先生が嘆いていた。塩なんとかっていう。


153 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:45:38
ローによってどれだけの命が失われているのか


154 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:46:49
おまえら、これがれずだったらしい話は変わる?


155 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:47:11
ロースクールすげぇえええ
ロー入試頑張ります!


156 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:47:32
レズと3p


157 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:49:59
他の人も書いてるけど
ホモがばれた事よりも
好意を寄せた人に裏切られて晒し者にされたのが辛かったんだろうな
家族も悲しいと思うけど
でも大学を提訴するのは筋違いじゃね?


158 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:55:51
陰湿なグループなら拡散された後、周囲の反応は…


159 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:56:42
うふふ


160 : KLS榎本だが :2016/08/05(金) 23:56:54
俺の娼婦にしたかった


161 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:57:26
一橋は怖い


162 : 善意の第三者 :2016/08/05(金) 23:58:49
いじめ多いよね


163 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 00:00:59
早稲田より一橋のほうがいちめおおい


164 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 00:02:21
例え他言しないでって言われてなくても、広めて良い話じゃないよね。
モラル的に問題あるでしょ。
せめて法律家の道は閉ざしてほしい。


165 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 00:02:59
中央の奴らてガチで陰湿だからな


166 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 00:04:19
そうだよな
被告庇うような書き込みは違和感


167 : サナダムシ(真田昌幸) :2016/08/06(土) 00:06:24
>>151
自殺するくらいなら向かって全員葬る派w
なんのために勉強してきたのか、他にもやりたいことを我慢してきたのかわからんだろ

俺は車もかわすHENTAIだから、追い込まれてもこう考えるだけかも知れんがな


168 : サナダムシ(真田昌幸) :2016/08/06(土) 00:07:38
>>166
「正木丹波」
十分に引き付けろ


169 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 00:08:40
きめぇ


170 : サナダムシ(真田昌幸) :2016/08/06(土) 00:10:02
いいねいいね(^-^)/


171 : サナダムシ(真田昌幸) :2016/08/06(土) 00:15:17
>>70
もうなんとなくわかった
少なくとも加害者の周りに複数人メンヘラちっくな奴がいるかと
>>70までの書き込みに凄い違和感を感じる


172 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 00:21:05
速報、イトマ子がテレビ出演!!、


173 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 00:27:01
きもいなぁ


174 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 00:28:07
むなしい裁判。私が親なら裁判じゃない方法で訴えたい。


175 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 00:29:52
まずは死んじゃダメだ。生きてなんとか乗り越えた先に、相容れなくても優しい人だっていたかもしれないし、彼が思い描く幸せがあったかもしれない。


176 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 00:33:42
ばらされる不安があっただけで実際はばらされてない
訴えられた人が可哀想


177 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 00:38:48
死ぬ方も死ぬ方

ロースクールは悲しみしか生まない


178 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 00:43:45
6階ってマーキュリーから飛び降りたのか。


179 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 01:14:57
>>19
http://www.hit-u.ac.jp/harassment/soudan.html
ここに相談にいったけど対応してもらえなかった


180 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 01:42:45
こんなもん損害賠償むりにきまってるだろwww

一方的にカミングアウトしてきて、ばらしたから賠償しろ!なんてあほかよww 勝手にばらされたほうが被害者だろw 
なんでいきなりバラしてきて、それを秘密にしとく義務があるねんwww

あほづらこいて損害賠償とか遺族はキチガイだなwww


181 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 01:51:04
しかし異性間同性間を問わず告白されたことを暴露するというのは厳密にはプライバシーの侵害に当たりうるのではないか?


182 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 02:02:55
これガチ?


183 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 02:03:12
マーキュリーも激怒だな


184 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 02:05:24
これは南弁護士の話題作り訴訟。


185 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 02:24:40
それだな。


186 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 02:48:12
>>181
そのプライバシーをなんで他人に話したんだ?

自ら秘密であることを放棄したのに、なんで遺族が損害賠償請求しとうねんwww


187 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 03:07:53
加害者の氏名、顔写真

アマゾンにあり

https://www.amazon.co.jp/b/?_encoding=UTF8&amp;camp=247&amp;creative=1211&amp;linkCode=ur2&amp;node=2410972051&amp;tag=onikanri-22


188 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 03:12:53
ゲイに告白された学生はノンケだよな?
女に告白されるならまだしも、男に告白される、それもゲイをバラされたくらいで授業中にパニック障害を起こすようなやっかいな男につけまわされた、
この精神的苦痛に対して、まずは慰謝料を求めるべきなのでは


189 : サナダムシ(真田昌幸) :2016/08/06(土) 03:15:53
>>174
んなことない
つ司法試験法


190 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 03:19:54
俺もうおまえがゲイであることを隠しておくの無理だごめん
ってワードに全てが込められてんだよ
他人の人生の秘密を一人抱えて生きていけるほど人間強くできてないんだよ


191 : サナダムシ(真田昌幸) :2016/08/06(土) 03:27:33
>>190
気持ちはわかる
判例の一般人基準が精神的にも肉体的にも超人の域に達している気もする
でも、不法行為や債務不履行により損害を加えられた者との関係では厳しい一般人基準を用いなくてはならないということもわかる

それに……まぁ、ここから先は両当事者に迷惑をかける恐れがあるから指摘せんよ


192 : サナダムシ(真田昌幸) :2016/08/06(土) 03:29:47
>>190
俺は2,30人の他人の秘密を一人で抱えて生きてきたけどな


193 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 07:12:30
>>176
グループには公開してんじゃん


194 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 07:43:12
皆で傍聴に行ってから議論しようずwwwwww


195 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 08:43:29
>>194
次回期日と法廷割れてんの?


196 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 09:06:28
今冬、和光においてヒトゴロシGOが配信開始?


197 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 09:32:16
少なくとも被告が他人の重要なプライバシーにかかる事柄をグループラインでバラしたのは事実なわけで
この一点だけでもデリカシーに欠けてるのは明らかだし、被告を良い奴と評価してる人はよっぽど性格良いんだろうなあと思うわ


198 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 09:50:55
>>186
一人に伝えたからと言って「公然」になったとは言えんだろう
現代では王様の耳はロバの耳ってのは墓場まで持っていくべき話なんだろうな…


199 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 09:58:17
>>198

伝播性の理論


200 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 10:02:23
告白されて既に彼女がいるとか好きじゃない興味がないからフルってのならしょうがないけどゲイだからフルってのは差別だろ
LBGTの考えが広まって性的マイノリティに対する差別をなくそうという社会作りが進んでるのに法曹界を目指す学生がゲイだからって拒否するのはどうかと思うな


201 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 10:09:58
>>199
ここでこんな返しする奴おるんかw


202 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 11:34:08
この件は、アウティングした被告が悪そうだけど、社会一般的な問題として同性愛者差別がある。
同性愛者の自殺率、自殺未遂率は、調査にもよるが、日本人全体の倍以上。
もし、アウティングされても、社会に同性愛者差別がなければ、自殺せずにすんだかもしれない。

いわゆる「ホモネタ」で差別的な笑いを取ったことのある奴、それを注意できる立場にあったのに一緒に笑ってた奴
思い当たる節がないか、考えてほしい


203 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 12:01:45
>>180バラされたショックで死ぬくらいだし、秘密を暴露した時に誰にも言うなよって言ってただろうよ
そんな想像力もないからお前みたいなのがクラスラインで回すんだろうよ


204 : サナダムシ(真田昌幸) :2016/08/06(土) 12:25:00
>>203
たとえ言うなと言わなかったとしても、黙示で言うなと言ったと評価しないとどうしようもなく、また、そういう事柄だよな……
さらに、被害者は好きだった加害者にある程度は話されても許していたと考えられる 暴露の範囲、方法が不味かったんじゃねぇかな?
黙示に非公開または公開範囲の絞るよう求めていたと俺は立論する

恐らく、話しちゃった奴自体はそこまで問題ある奴ではないんだろうが、そのグループチャットの面子にヤバイ奴がいたんじゃね…
じゃないと、被害者が抗議の意思を示すような方法で死ぬという選択は考えにくい 関係のない奴に見せるのも通常気が引けるし、飛び降り自殺するなら東尋坊辺りの崖+海の方が確実に死ねて、自分が植物人間になることで家族に迷惑かけることもないんだから、そっち選ぶだろ


205 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 12:26:52
東京地裁民事第10部に「傍聴希望の第三者です。被告が一橋大学の損害賠償事件の次回期日を教えてください」って聞けば分かるかね
事件番号も原告名も分かってないような問いあわせに答えてくれるかもわからんし非公開弁論申請されたら終わりだけどw


206 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 12:29:34
>>204
勘違いしてるみたいだがイジメられたわけじゃないぞ
イジメられる「かも」と悩んで自殺したんだからな


207 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 12:33:38
>>197
被告の擁護はLINEグループか仲間なんかじゃないかな


208 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 12:47:41
>>203
だから、「誰にも言うなよ」って念をおされたとして、一方的にカミングアウトしてきて、誰にも言うなよバラしたら損害賠償な! なんて
通用しないんだよ。

自分勝手な知的障害者。わかるか?


209 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 12:50:40
>>202
どうでもよすぎわろた。 ホモはしんどけww 一方的に話してきたホモが加害者だろwww


210 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 13:08:26
グループの連中はどんな態度でいたの?


211 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 13:10:04
ドン引き


212 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 13:18:55
実はライングループの全員が隠れホモシタンだったっていうオチだろwwwwww


213 : サナダムシ(真田昌幸) :2016/08/06(土) 13:21:26
>>206
加害者側の主張だよな?
パニック障害、加害者側が複数人であるなら、嫌がらせを受けた可能性も視野には入るものだ


214 : サナダムシ(真田昌幸) :2016/08/06(土) 13:22:02
>>194
行こうズ!


215 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 13:24:17
みんなでいこう、裁判傍聴


216 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 13:24:47

ぱにっかーみないな境界性はローくるな


217 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 13:29:38
>>213
訴えた家族も「差別されるんではと不安になった」と言ってるし、
訴えも「暴露したこと」に対してだけだぞ
ちゃんと記事読んでる?

https://www.buzzfeed.com/kazukiwatanabe/gay-student-sued-hitotsubashi-university?utm_term=.mslyK6dxZ#.hhOeGqdJY
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000080737.html


218 : サナダムシ(真田昌幸) :2016/08/06(土) 13:40:52
>>217
一応 行間読めww


219 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 13:41:30
何でわざわざ拡散したの?


220 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 13:43:10
>>218
はあ?


221 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 13:47:42
>>219
告白したのが4月で暴露したのは6月と、間が2ヶ月空いてる上「もう隠しておくのムリ」と言ってるから何かトラブルあったんだろ



同級生「おれもうおまえがゲイであることを隠しておくのムリだ。ごめん」

A「たとえそうだとして何かある?笑」
A「これ憲法同性愛者の人権くるんじゃね笑」

https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2016-08/5/5/asset/buzzfeed-prod-web10/sub-buzz-29602-1470388241-1.jpg


222 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 13:53:08
下の奴、女か?


223 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 13:59:34
下のやつは自虐的になってしまったホモだろ。


224 : サナダムシ(真田昌幸) :2016/08/06(土) 14:02:20
>>220
わかんないなら黙ってな
お前には無理
管理職や法曹に向いてないと思われる


225 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 14:04:51
>>224
積極的に情報を得ようとせず感情論のみで語る人に言われたくない


226 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 14:08:16
慶應行っていれば死なずに済んだ?


227 : サナダムシ(真田昌幸) :2016/08/06(土) 14:23:15
>>225
その発言は事実誤認に基づくもの
House!


228 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 14:27:09
ホモきめぇwww 会ったら殺したるわwwwww


229 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 14:33:40
>>223
その下だよ


230 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 14:37:36
パニック発作を起こして心療内科通いしてて、「暴露した奴を訴えたい」なんてことを言い出す息子を2ヶ月以上も放置してた親に責任ないの?


231 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 14:38:44
つか最初にパニック発作を起こした時点で親が休学を勧めるなりなんか対応取れよ


232 : サナダムシ(真田昌幸) :2016/08/06(土) 15:22:03
>>228
俺はお前がキモくてウザくてどうしようもないんだわ
はよリングにあがってくれんかな?


233 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 17:19:18
慶応にもゲイいるよ!


234 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 17:27:41
パニック障害はローに入学してはならない。
基地外は、予備試験にしろ。
ローは学校生活を楽しみながら、
つまりは遊びながら司法試験を目指す場所。
自殺とか迷惑極まりない。
とっさの判断で自殺するようでは
なんもできないし、法曹にはなれない。


235 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 17:45:05
この程度でパニック障害起こすようではこの先何やっても無理だったろな


236 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 17:53:51
ヒ・ト・ゴ・口・シ

人殺し♪


237 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 18:32:59
精神障害者のホモのことを放置しておいたホモの家族は人殺しだわなぁ・・・


238 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 18:39:22
はい開示


239 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 18:52:39
同性愛者の男性が好きになる男ってろくなのがいないよな


240 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 18:53:07
クズみたいな男が女にもてるのと同じなのかな


241 : サナダムシ(真田昌幸) :2016/08/06(土) 20:24:45
>>237
開示されて追い込まれても被害者の家族を恨むなよ


242 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 20:54:20
>>237
通報した


243 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 22:38:16
これって、同性愛者と告白された人との関係限定?
男性が女性に告白して振られ、女性がそのことを周囲にバラしても
男性は傷つくと思うけど。(男性と女性を入れ替えた例も)


244 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 22:56:29
ウンコ漏らしたとか、下痢便とか
そういうのは秘密にしなくて、恋愛感情だけのホモは秘密特権があり何が何でも守られる世界って

生きにくいね、ゲイじゃない人は


245 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 22:58:32
>>234
咄嗟じゃなくね?
2ヶ月練って、告られた奴に嫌がらせする為のラインしたり、自殺したり
よく女の使う手
こう言うのが判例勉強してるとネタに困らなかったんだろうな
どうせゲイで恋愛にうつつ抜かすぐらいだから、司法試験も通らないから言い訳で自殺だよな

これ親の育て方の問題


246 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 23:29:38
最低の大学だな


247 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 23:30:28
法律を勉強している連中はクズばかりなのか
法学部の時もろくなのがいなかった


248 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 23:32:14
こんな奴が被告か
被告人にもならないのか


249 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 23:32:32
慶應ローの2017年度入試の志願者数が公表されています。
昨年に比べて、やや持ち直しています。

http://www.ls.keio.ac.jp/nyushiinfo/2016/2017420169-2.html

2017年4月(および2016年9月)入学 入学者試験 志願者数は下記の通りです。
志願者数合計:928名
内訳---------
法学未修者コース:200名
法学既修者コース:728名
(6科目入試):  704名
(4科目入試):  24名


250 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 23:33:17
俺も告白されたが困るがこいつみたいな酷いことはしないな


251 : 善意の第三者 :2016/08/06(土) 23:50:14
   ;ヾ、,.、,、.、rツ ッッシ、:':' r':' _,、-'゙_,  や タ マ そ
 ,、,、,ミッン、,._        _,、-'゙_,、-'゙.   っ ワ. | ん
 、ィッ ,:、 ゙''ゞ=ミ、~.: _,、-'゙_,、-'゙  __,  て | キ な
 }; ヾ ゙' {!li;:,. _,、-'゙_,、-'゙ _,、-'゙,::|_|  来  の ュ わ
 ゞァ''゙ぐ _,、-'゙_,、-'゙ _,、-'゙,、-''" .|_   た 入  リ け
 ,ヘ:'_,、-'゙_,、-'゙..::「┴_,エ ┴  ''"_|_|  の. 口 | で
  └i'゙-ニ,ニエ,.:|ニ「 _エ ┴  ''"_|_   だ に
    |エ | ニエ, |ニ「 _エ ┴  __.|_|_
    |エ | ニエ, |ニ「 _エ ┴ 「fj.||__|__| _|
    |エ | ニエ, |[8] _エ ┴ └‐_|_|__l__,|⊥ |__
    |エ | ニエ, |二 _.エ 二.._ |__|__| _|_|_
    |エ | ニエ, |┴ _.エ 二.._ |_|__l__,|⊥ |__|
    |エ | ニエ, |工 _.エ 二.._ |__|__| _|_|_
    |エ | ニエ, |工 _.エ 二.._ |_|__l__,|⊥ |__
  -,-=''┷━━|┬ニエ ┬--  .|__|__| _|_|_
   ''ーニ_''ー::、_ ゙┷ 工_二'‐-、,_|_|__l__,|⊥ |__
  二二二`''ーニ`_''ー-、_¨''━、L|__|__| _|_|_
  二二二二二二二`''ーニ_''ー 、_       |⊥ |__


252 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 00:31:43
当時模擬裁受けてた俺、やっぱり書かれたかとLSCを見てみるw
ぶっちゃけた話、これは事故。精神疾患があったみたいでこれは避けられるものじゃなかったよ。


253 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 00:40:50
頭が真っ白になって、震えながら打ったのではないか?とか発言に意味なくね?


254 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 00:43:26
打った?何を?


255 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 00:43:27
差別されるという思い込みで自己崩壊した感じに見えるな。


256 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 00:45:31
ほんとそれ


257 : 252 :2016/08/07(日) 00:46:27
彼と、小番さんの犯罪行為について話したという人がいるけど、
彼自身の見解は小番さんの行為を支持できるというものだったよ。


258 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 01:55:12
>>257
いつの時点の発言?
そしてその発言が出たときの状況は?


259 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 01:56:16
>>243
異性でもないよな
告られたやつが幼稚だよ


260 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 02:01:36
これが中高生だったらいじめ行為として取り上げられるだろうに法科院生になったとたんこれだもんなぁ


261 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 02:05:14
※自分も脛に傷がある奴は変な庇いかたをするかと


262 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 02:06:30
>>260
むしろ院生にもなってフラれただの秘密をバラされたのって騒ぐ方がどうかしてる


263 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 02:28:17
はいはいソントソント


264 : 252 :2016/08/07(日) 03:07:19
>>258
8月の10日付近に小番事件発生して、
その次の週くらいの廊下での会話。
話したのは俺じゃない。
尤も、完全にチンコ切断が正しいと主張したわけじゃなくて、
恨みがあればそう思う気持ちもわかるよねというわりと常識的な見解。
各ローでもこの手の話題は多かったと思うが、
一橋でも例外ではなかった。


265 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 03:10:11
100歩譲って、被告が悪いとしても、

そうだとはいっても、転落死するとか馬鹿じゃね?wwww

これを被告に賠償請求するとかどうかしてるんじゃないか?

たしかに裁判に訴える自由は完全に保証されてるけど、

どう考えても濫用じゃないの?

司法試験で忙しいのに、迷惑極まりないと思う。


266 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 03:19:30
まぁ男に告白されてもキモいし迷惑だから仕方ない。
大多数の人間が、同じように他人に言ってしまうだろう。
告白された上に、訴えられた男性が可哀想過ぎる。


267 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 03:27:06
  ┏┳┓     ハイッ.    ┏┳┓
┏┫┃┃     差別は   ┃┃┣┓
┃┃┃┣┓   ここまで ┏┫┃┃┃
┃    ┃┃┏━━━┓┃┃    ┃
┃ 差別 ┣┫ ・∀・ .┣┫ ダメッ.┃
┗━━━┛┗┳━┳┛┗━━━┛
          ┏┻┓┃
      ┏━┛  ┣┻┓
      ┗━━━┫  ┗━┓


268 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 03:31:04
精神的攻撃も暴力という認識が普及しているのだから、暴露はする必要はなかっただろう。DVをすれば女でも警官が警棒でぱこっとやるってことだから、注意要。


269 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 03:31:37
難しい問題ですよね。ここで分けて考えるべきは「LGBTの方の社会的な権利保護」の話と、「民事訴訟」は別に考える必要が有るということです。

仮にこれが「同性愛者のカミングアウト」ではなく、例えば「自分がネガティブに思う秘密」を一方的にカミングアウトして、それをバラした相手に民事責任を負わせることが出来るかということですよね。

「一方的な秘密の暴露」に対して「それを口外してはいけない」という理論が成立することになってしまうので、これだと民事では難しいように思います。

仮に「守秘義務契約違反」、あるいは本人の意思に反して調べた個人情報を本人の同意無く公開した等であれば話は別ですが…。


270 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 03:33:50
じゃあ、暴露した時には制裁があるぞ!ってことと他言すんなよ、ってことを公正証書作成すべき!ってキャンペーンで周知活動でもしろよ。

いちいちしらんわ、相手も言われて困ってるじゃん。


271 : 252 :2016/08/07(日) 03:41:19
いわゆる同性愛者であることを被告が初めて確定的に知ったというのは事実だと思うけど、
日々のローでの生活というか、振る舞い?或いは授業時に当てられた時の反応とかそういうのみてれば、
まぁ同性愛者だろうねという感覚はもてた。だから、被告がグループラインでバラしたのは、
実はそれほど衝撃的なものではなくて、ある程度、「あぁやっぱりそうなのかwww」みたいな感覚。
死に至ったことばっかりは本当にかわいそうだけど、突発的に自殺するとか意味不明だし、
小学生じゃないんだし、将来弁護士になるつもりだったみたいだし、こういうのはちゃんと色々対処するべきだったと思う。


272 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 03:43:36
>>271

差別主義者や民族主義者の極右が多いので大量殺人や人権無視が多くなる。
ヘイトクライムの一環だと思う。植松容疑者と変わらないよ被告は。


273 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 03:47:22
同性愛者ってことがバレて自殺・・・。
だいたい、相手に告白したってことは、
自分が同性愛者って分からせたってことでしょ?
その相手が他の人に話すってことは無いって思ってたんだろうか?
だとしたら考えが甘すぎる。
人の秘密何て話したくて仕方ないのが常人。
知られたくなかったら黙らすしか方法は無いだろ。
振られた腹癒せじゃん、ただの。
異性に振られて、バラされて自殺したら相手を訴えるんかい??
同性愛ってのが異常なんだから告白とか慎重にしろよ。


274 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 03:47:58

保護者?弁護士?

  http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B00IFTJNLA/dljka-22


275 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 03:56:22
法科院生のくせにラインなんぞでわざわざ公開するからいけない


276 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 03:58:15
>>275
外部か?

ロー生は、おもいっきり高校生みたいな雰囲気だよ。

昔からある学者養成大学院とは筋が違う。

基本リア充路線なのが、専門職大学院=ロースクールなんだよ。

LINEしてないとかあり得ない。


277 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 04:15:56
>「たとえそうだとして何かある?笑」「これ憲法同性愛者の人権くるんじゃね笑」


278 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 04:19:50
痴呆のゴミローじゃLINE使わないが
他人の噂話だけはコソコソとしていたな


279 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 04:24:41
早稲田ではクラスLINEで飲み会でおっぱい揉まれてる女子(乳首は隠れてるがほぼ乳見えてた)の動画が出回ったよ。
同じく早稲田では留年した女子っぽい子がラブホに入っていく画像をサッカー部のLINEで流されてたよ。

あとは、江頭カップ後の飲み会で男がチンコ出した上に、女子のおっぱいなめまわして、まんこもさわってた画像も出回った。
 →この件については、当局が把握するに居たり、一年間の停学処分。LSCアップローダに詳細あります。


280 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 04:26:22
>>274
保護者というそのワードに違和感。
未成年者じゃないんだから保護者とか言うなよ。


281 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 04:37:45
お前ら速報。
現運営者の削除人の一人は一橋ロー修了生(今年)。
しかもこのゲイと知り合いで仲よかったらしい、
その上、今回の被告とはゼミを組んでてこいつとも仲が良いという話。

今回のキーマンは削除人(一橋ロー)だ。
削除人自身が飲み会で話してたこととして、
転落死事件が起きたその翌日、
LSCにその旨のスレッドが立ったらしい。
のみならず、平時としての一橋スレッドも立ったらしい、
それにもかかわらず、削除人が24時間フル監視で
たった瞬間即削除を行った。
スレッドを立ち上げた奴は誰だか知らないが、
模擬裁に居た奴らか、学内の中枢にいる教授と仲が良い奴ら、
このいずれか、もしくはそこから情報を入手した者。

削除人は大騒ぎになることを避けたく、
というか正確に言えば、小番事件がLSCで大きな話題になっていたからこそ、
そっちに話を向けたく、一橋スレを直ちに削除→ログにも残さず完全削除。
という方針だった。このことを削除人、
もう名前イニシャルで言っちゃうが、削除人=N君が飲み会で告白(2015年10月)。

一橋大学という権威の防衛、自殺者が知り合いだったので騒ぎになることを隠蔽。
削除人は恣意的極まりない。今回の件を全て暴露するべきだし、
管理人はこの件について削除人を聴取し、即刻自殺を迫るべき。


282 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 04:39:08
えっと補足だけど、
下から四行目で「告白」って言ったけど、
一橋スレを軒並み削除したことを「告白」という意味であり、
ゲイの告白とかそういう意味ではないので念のため。


283 : 258 :2016/08/07(日) 04:39:28
>>264
その発言をもって精神疾患とはいえないよ
むしろ、わりと平静を保っていた部分があったと考えられる
パニック障害って鍵となる出来事と類似することが起きそうになったり、その出来事に関連することが人に話されていたりしなければ、パニック起こすことはない
起きたときには、過呼吸を起こしたりするだろうが、まずはその人を落ち着かせることに専念しさえすればなんとかなる


284 : 252 :2016/08/07(日) 04:41:37
>>283
上記発言をもって精神的病があったと断定したわけじゃないよ。
疾患があるであろうと言う断定は周りではそれほど高くなかった。
ただでさえロー生の精神疾患率は高いけど、
そうだとした場合には、あいつはそうだろうなぁという印象。
パニックになって死んだということは後に聞いた話なので、
あくまでも周りでの彼の評価は、ゲイだろうなという程度ですよ。


285 : 258 :2016/08/07(日) 04:41:58
>>265
こいつは関係者ではない気がする
あまりに書き込み内容が冷酷すぎる
仮に普通の当事者ならもっと多少なりと罪悪感のようなものが感じられるがこいつからはそれが感じられない


286 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 04:44:35
関係者だとか名乗ってるのか?


287 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 04:45:01
小番事件の関係者は軒並みアグレッシブですがwwwwwwwwwwww


288 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 04:46:39
南弁護士の攻め方に遺憾の意砲を打ち込む関係者が多いし、一橋の教授陣(准教授等も含む)が多いんですよね。
ただ、死亡したこと自体については、もったいないと思うが、死んじゃったら何もできないっしょ。生きて訴訟すべきだったのでは?
もっとも生きて訴訟しても勝てないと思うけどなぁ。あ、俺は関係者ではない。一橋法学部生。一橋ローは受けるけど。


289 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 04:49:11
>>281
それで小番スレは消されたりしなかったのか


290 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 04:49:46
自殺の責任は取らせるべきだろ。被告及び学校に。300万円と低額なのは好印象だし、低めだからこそそれで良いのでは?
これまでの我が国民訴は0か100かを決定しすぎている。


ただ、

>妹は記者会見で「兄の愛を受け入れず傷付けた男が許せない」と言った。

↑一家してちょっとおかしくないか?これ


291 : 258 :2016/08/07(日) 04:50:14
>>276
リア充ぶった似非リア充が幅を利かせてる所だ
中高時代にある程度遊んでいた奴は自分の経験や友人の経験からある程度越えてはならない一線を弁えているのだが、法学部や法科大学院は別だ
少年だから許されていたことを、奴らが過去に見た中高時代の同級生の行動をそのままやってしまい、トンでも事件が発生する

高学歴で叱られた経験があまりない奴が調子にのるとろくでもないことが起きる
道徳の授業を受けたことない世代だからか知らんけど


292 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 04:50:33
>>289
彼の意見からすると、削除人は一橋を守りたかっただけだから、慶應絡みを消す意味ってあるのか?


293 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 04:51:18
>>281
運営スレで抗議してくる。それ確実なんだろうな?


294 : 258 :2016/08/07(日) 04:53:06
>>281
自殺を迫るのはなしな

早めにそこは訂正しとけ


295 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 04:53:46
そいつじゃないけど、でも自殺迫ることは犯罪じゃなくね?


296 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 04:55:52
>>295
殺人未遂の判例知らないの?お前未修かよ死ね


297 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 04:58:19
ホモ判事の岡口基一さんもぶちきれるぞ。


298 : 258 :2016/08/07(日) 05:00:59
>>295
慶應 自殺教唆で調べろ
お前のためにもいってんだ
頼むから速やかに自分の意思で訂正しろ
犯罪が成立するしないの問題だけではないだろ
サナダムシ


299 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 05:01:43
このスレないで、ホモゲイ死ねとか行ってる奴らは、もはや憲法の定める集会や表現の自由の保障の範囲外であることは明らかであって、私法上も権利を欠くと言わざるをえない。


300 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 05:01:54
保護者?弁護士?

  http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B00IFTJNLA/dljka-22


301 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 05:12:36
【一橋ロー】♂一橋大学法科大学院♂【ass No.1】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11831/1470514321/


302 : 252 :2016/08/07(日) 05:30:22
>>281が言ってることは、俺も聞いたことがある。事実だと思う。

俺が関係者として何より言いたいことは、
遺族は死者の気持ちをきちんと理解してるんだろうかということ。

息子さんは、被告のことを好きに思っていたし、
被告のことを考えてたって周りも言ってる。

彼が死んだのはパニクったから。
彼は間違っても被告に対して損害賠償請求なんてしないと思うよと。

もうすぐ一周忌になるけど、安らかに眠ることを切に願う。


303 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 05:32:38
親「同性愛者、うつ病、パニック発作についての知識・理解が全くなく、模擬裁判の欠席は前例がない、卒業できないかもしれない、などとプレッシャーをかけました」

↑欠席したら単位はもらえないだろwww
県道拒否事件じゃあるまいし、これはモンペア。


304 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 05:36:30
もう寝ようよ。また明日議論しよう。


305 : 258 :2016/08/07(日) 05:40:02
>>302
訂正が必要だと俺がわかるのは「自殺に追い込め」の部分な
それ以外の>>281の発言は判断しかねるとしか言いようがない


306 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 05:53:20
どういうこと?

ところで岡口判事がゲイではないとaskで明言したが、このスレについての話かな。


307 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 06:00:13
次の裁判いつ


308 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 07:45:46
>>307
月曜日に東京地裁の民事10部に電話掛けて聞けば?
ただ記者も少なからず入るだろうからあの法廷で一般人が普通に傍聴できるかは知らん


309 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 08:24:27
一橋は単位厳しいからね
落としたら留年、プレッシャーはあるよなぁ


310 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 08:28:26
>>7


311 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 08:35:41
ヒトゴロシ♪


312 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 10:25:58
同性愛者であることを同級生に暴露された後、心身に不調を来して、建物から転落死した一橋大法科大学院生の男性(当時25)の両親が、大学と同級生に計300万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こした。8月5日に第1回口頭弁論があり、同級生と大学側は請求棄却を求め、争う姿勢を示した。NHKなどが報じた。

訴状によると、男子学生は2015年4月、この同級生に恋愛感情を告白した。同級生は「気持ちには応じられないが友人関係は続ける」と答えたが、その後同級生10人でつくる無料メッセージアプリ「LINE」のグループに、「おれもうおまえがゲイであることを隠しておくのムリだ。ごめん」と投稿した。男子学生はこのメッセージに対し、「たとえそうだとして何かある?笑」などと返信したという。

男性はその後、同級生に会うと吐き気や動悸(どうき)がするようになった。心療内科に通うようになり、大学のハラスメント相談室に相談していたという。8月、授業中にパニック発作を起こして保健センターを訪れた後、大学内の建物のベランダを乗り越え転落死した。

遺族側は、「差別や偏見が多い現在の社会で、自らの意思に反して暴露され、不安や恐怖を受けた」と主張。大学も十分な対策を取らなかったと訴えている。男子学生の妹は「一瞬にして兄の人生を、家族の人生を変えられてしまいました。生前、兄が被告学生を訴えたいと言っていたので、本人の無念を晴らすために提訴しました」とコメントを読み上げた。

■望まない「アウティング」によって、人生が変わった

2015年の渋谷区や世田谷区における同性パートナーシップの取り組みをきっかけに、日本でもLGBTなどの性的マイノリティへの関心は高まっているように見えたが、まだまだ社会の理解が進んでいないのが現状のようだ。

この裁判では、本人の了解を得ずに、公にしていない性的指向や性自認を暴露する「アウティング」が問題となっている。望まないアウティング行為によって、男子学生はこれまでの日常生活を送ることができなくなった。

この報道を受けて、人々はアウティングについてどう思ったのか。Twitter上では、様々な意見が挙がっている。以下にその一部を紹介する。

http://www.huffingtonpost.jp/2016/08/06/gay-hitotsubashi_n_11362804.html


313 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 10:51:41
これ被告がラインで暴露した前の原告息子のコメントが結構あれなんだよねw


314 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 10:55:46
>>313
出して、どうぞ。


315 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 10:59:19
高校生までの学生生活に戻るのって一橋に限らずローはどこでもそうなのかな?


316 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 10:59:50
空知太の読み方をめぐって喧嘩になったことがあったようだね。
別にどっちでもいいじゃんとは思うけどなwwww


317 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 11:00:52

>>315
受験生?外部者?


どこも高校のノリ。
しかもカーストが支配


318 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 11:08:56
わい男子高出身、カーストとかなく仲の良いグループが複数あっただけで、みんな他のグループには干渉しなかったぞ


319 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 11:13:56
ホモガイジ擁護してるやつは後ろめたいことあるやつだなwww

そうじゃなきゃ精神障害者だわ


320 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 11:21:19
LSCでの多数派は、ゲイへの非難が多いな。


321 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 11:21:43
わい麻布だけど、結構激しかったよwwww


322 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 11:26:26
>>321
何が激しかったか書けよwwwww


323 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 11:27:24
LSC民は比較的穏やかというか社会常識ベースの人が多い。
一方で予備試験経由の人はロー生活というコミュニケーションの場がない人の場合は、
比較的極左的雰囲気で、オリンピック自体に反対な人が多い。
国が戦うとかあり得ないんだろうね。


324 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 11:27:42
麻布はヤバイwwwww


325 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 11:27:51
そらちぶどをなんて読んだのかな


326 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 11:31:58
そらちふと、そらちた、そらちぶと、がありうるが、

地元では、「そらちふと」っていうよ。俺北海道だから。
この点については、サダナ氏が詳しい。


327 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 11:36:34
>>323
憲法学者の国際的オリンピック否定論者は、自衛隊違憲よりも多いからな。


328 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 11:40:06
わい慶應志木だけどカーストなんかなかったな
キモオタはキモオタ同士
イケイケはイケイケ同士つるんでた
キモオタに強く当たったりはない


329 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 11:43:03
中島徹「【疑問】萩野が金メダルを取ると どうして日本がすごいことになるの? すごいのは萩野本人なんだよね」


330 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 11:52:51
うっそ、自分も北海道出身だけど
そらちぶど だった気が…(札幌じゃないです)
早口で言ってると、あざーす、おつかれっす、みたいに聞き取れてないかもだけど


331 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 12:03:35
あざーす?おつかれっす???


332 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 12:04:16
カリブト


333 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 12:04:40
ホモから身を守る為に
他に方法があるなら教えてくれ
気持ち悪いわ


334 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 12:05:03
同性愛者差別が酷すぎ


335 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 12:06:40
バラされたからって自殺することない

「死人に口なし」は法格言でもあるよ。

2  死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。


336 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 12:15:14
学部3年生だけど
別のローに行ったほうがいいのかえ?


337 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 12:18:54
俺も同じく一橋学部生(学年は違うが)だけど、先輩から話し聞くにもともと色々内部争いあるみたいで、怖いんだけど。


338 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 12:19:59
╰U╯ Vs. ♂


339 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 12:26:03
ヒトゴロシ♪


340 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 12:35:14
hiro ?@hiro_orchid_ran 11時間11時間前
普段日本は同性愛に対する偏見が少ないと力説している人が、今回の事件に関して語る際に、いきなり世間には同性愛に対する偏見が強く残ってると主張するのを見て、この人も結局その場その場で適当なことを言っていたのだと分かり本当に失望した。
本人はその自覚もないし指摘しても認めないだろうが
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hiro ?@hiro_orchid_ran 11時間11時間前
例の事件の親御さんも、子供を失った悲しみや怒りを人様の子供に向けるのは筋違いやろ。
また、大学も学生同士の人間関係の縺れまで責任取る必要は無い。
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hiro ?@hiro_orchid_ran 12時間12時間前
皆さん、人との約束そんなに守ってますか?
「これ人に言わないで」とか言われたことは絶対他人には言わない?
そんなことは絶対無いよなーw
例の事件の大学院生はそんなに悪いことをしましたか?
彼はマスコミのせいでそれこそ「世界が足元から崩れる」ような状態になってるんじゃないの?
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hiro ?@hiro_orchid_ran 12時間12時間前
この告られた側の大学院生も大変だ。
マスコミに一方的に悪者にされ、親には裁判まで起こされ。
これから来年の司法試験に向けての追い込みなのに。
それともこいつは悪者だからみんなで叩けばいいと言うのか?
正義の味方面した奴らに反吐が出るわ。
こんなもん予見出来る訳無いだろうが。
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その他
hiro ?@hiro_orchid_ran 12時間12時間前
カウンセラーなぞに何を期待してるんだろう。


341 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 12:41:35
内部争いは誰も得しない最悪なパターン


342 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 13:17:16
死者の方は、隅田川の花火大会に誘ってたみたいだね。


343 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 13:17:55
・妹は記者会見で「兄の愛を受け入れず傷付けた男が許せない」と言った


この妹はチビデブハゲの汗だくのキモ男に告白されてももちろん愛を受け入れるんだろうな
妹のそばにいるキモ男ども、チャンスじゃね?


344 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 13:19:12
妹は腐女子じゃないのか
変な漫画の読みすぎで頭がおかしくなったんだろう
かわいそうに


345 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 13:22:23
>>340
キャバ嬢のTwitter貼って何をしたいの?


346 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 13:23:49
プラトン先生、トマス・モア先生が事件を知ったらどれほど嘆かれるか!


347 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 13:26:24
ヒト・ゴロシ


348 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 13:28:35
一橋の友人に聞いてみたので内容書いてみる。

死亡した元ロー生は、比較的サヨってて良い意味で言えば優しい親御さんに、
非常に大切に育てられてきたみたいで、

人生において初めての愛の告白。

その失敗についての衝撃が凄すぎたようで
各種病に罹患。そのまま、情緒不安定になってしまって、
パニック障害の下、転落死事件へ。

だから、自殺というようなものではなくて、”転落死”。

話を聞いた感想では、この元ロー生のメンタルが少し弱すぎたように思う。

ゲイじゃないとしても、男が女に告白して失敗。或いはその逆。
或いは、フラれるという経験はある程度の人は経験し、
その失敗を糧に、次を生きていくというものだけど、

この元ロー生の場合には、その能力がなく、そのまま死亡してしまったというもの。
被告の修了生の方に特段問題があったとは思えない。

当時のグループLINEは未だに残されている模様。
ただ、親御さんがLINEを見るので、
別途グループラインを再作成したとのこと。

証拠隠滅もされずにそのまま残されてる。
彼らは皆死については残念がってるし、
仲は良かったみたいだから、本当に悲しんでる。

訴訟段階にあるので、書くと色々問題になりかねないし、
親御さん訴えてくるかもしれないから書かない、言わないって人多いけど、

死亡した元ロー生のLINEの内容をもっと晒すべきだと思う。
あのLINEだと被告が一方的にバラしたみたいに見える。
もちろんバラす行為は必ずしも妥当なこととは思えないし、
ややかわいそうなところもある。

だけど、違法ではないし、これは岡口判事が白ブリーフ一丁で写真写ってるのと同じ。
社会的に見ればやや疑問な行為かも知れないが、違法ではないので、
損害賠償請求の709条の前提を欠く。

そしてそもそも不当なのかというのも実は疑問。
告白された場合にそれをほかの人にいっちゃいけないなんて話あるのか?
ゲイであることを知らされたことについても、ほかにいっちゃいけないのか?
被告は、職務上の守秘義務を負う弁護士でもなんでもないじゃないか。

どうして、被告は、ああいううふうに暴露したのか、そこを知ればもうちょっと、
この訴訟のおかしさがわかるような気がする。


349 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 13:29:35
まともなローってないの?


350 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 13:30:11
*************************:

問題の捉え方がそもそも間違っている。
食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。
何のために法律家を志したのか。
私の知り合いの医師が言ったことがある。
世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない、と。
人々のお役に立つ仕事をしていれば、法律家も飢え死にすることはないであろう。
飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。

*************************:

これ使ってだれかこのスレにとっての当意即妙なこと書いて欲しい。


351 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 13:33:32
>>349
東大ローは学歴競争というか出世欲とかそういう意識の塊さえあれば対処可能だが、
敗北しそうな場合は避けたほうが良い。

早稲田は野球部の修了生多数がドラッグやってるし、サッカー部はえっちなことしてるし、色々やばいが、
かかわらないでおこうと思えば全くかかわらずに済むのでまぁまぁ。ただし中島がいる。

慶應は比較的安全かもしれないが、原理主義者がたまに多い。小番みたいな武士というか、確信犯的なノリ。
でもまぁ大規模ローだし普通に暮らしうる。

中央は早稲田と共におかしなことやってる一派がいるが(神楽坂で密会)、
かかわらなければ全く問題ない。ただしラウンジで騒いでるとあとで痛い目にあうので注意。

関東はほかはしらないが、学部の知り合いから聞いた情報では、
京大は未修いじめがひどいが、既修は一匹狼で自由に勉強できるという話。
あまり人間関係がないとのこと。まぁ未修いじめは早稲田慶應でも一般的。


352 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 13:34:25
彼はLGBT(とくにこの中でもカーストが低いとされるG)の地位向上のため身をささげたのだ

正義にもゆるたたかいに〜  雄々しき君は倒れぬ〜


353 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 13:35:16
一橋ロー生自殺事件
ttp://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000080737.html


354 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 13:35:50
>>348
しごくまっとうな意見だな。

なぜかしらんが、一方的に秘密ばらしてきただけなのにそれを他に言ったら損害賠償だ!、なんて通用するわけないわ。
そもそも秘密をカミングアウトした時点でそれが他にばれるのを覚悟すべきだしな。

カミングアウトせずにはいられなかったっていうなら、被告にされたほうも秘密にしておくことはできなかった、ということになって結局被告を責める論拠を自ら失うことになってる。


355 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 13:37:28
✂  Vs  ╰U╯&♂


小番最強伝説。

中島もゲイ学生も蹴散らしてしまう強さ。


よって、

慶應>>>>>>>>>>>>>早稲田+一橋


356 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 13:40:35
現にホモへの差別がある、というのが問題なのでは?
部落とか在日とか前科歴とかと読み替えてもいいとおもうんだけどさ
本人はその情報をオープンにしてなくて信頼した相手にだけ打ち明けてるんだろうから
みだりに他人に話さないというプライバシー権からの表現の自由制約はありうるんじゃないの


357 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 13:42:59
とはいえ本件では本人が不利益を被る以前に自殺してしまって
請求者が親族だから責任が認められるとしてもかなり軽いとは思うんだけど


358 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 13:43:13
>>356
なんで勝手にカミングアウトしておいて、ばらしたらプライバシー侵害なの?

それが通用するなら一方的なカミングアウトで相手の行動の自由を制限することになるから、まったくもって妥当ではない。


359 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 13:43:39
大学相手に訴えを起こした理由が分かったったwwwwwwwww


360 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 13:46:12
>>357
遺族は、自殺した息子(兄)は殺されたと同義で絶対に許さないってほざいてるキチガイだからな。

殺されたのならそいつ自身の損害賠償請求を相続したと構成してるんだろ。遺族自身の損害賠償請求権を主張してるわけではないはず。


361 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 13:47:11
バラされた行為に損害賠償請求とかどうかしてる


362 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 13:47:47
>>360
訴訟すること自体は自由なんですけどw
こういうこと言う奴がいるから日本嫌いになるんだよ・・・


363 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 13:48:58
>>362
360は名誉毀損マンだゾ


364 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 13:49:09
>>359
元院長だった松本先生は呆れていたよ。


365 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 13:49:51
被告には立派な裁判官になってほしい。伊藤塾で今バイトしてるよね?


366 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 13:54:13
ここのM教授ならどういうかなw
「死人に口なし、権利なし」だから本人の請求権を相続したという主張自体「失当」かw


367 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 13:59:16
野田博先生が最終講義の時にこの件について触れたよ。
大きな問題にする勢力がいることは把握してるとか軽く言ってた。


368 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:01:02
>>362
訴訟することも自由だけど、たたくのも自由だぞ?

おまえは自己矛盾にはよ気づけ低脳。


369 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:02:12
本当に好きになってしまった人が悪かったとしか言えない。
私は同性愛も異性愛も愛であることに違いはないと思っているけど、どちらにしたって告白をお断りすることはよくあること。
でもそれをお互い知り合いである人たちに言いふらすって行為はどちらにしたって最低だ。
しかも今回の場合は社会的に好奇の目で見られてしまう同性愛。
告白された方も悩んだんじゃないかってコメントがあるけど、悩んだからってみんなに暴露していいわけじゃない。
お互いの知り合いではない人や家族、とにかくその人を傷つけずに気持ちを昇華させる方法はいくらでもあったはずだ。
私には面白半分で暴露したとしか思えない。
頭良いんだからこの国で同性愛者って暴露されたらどうなるかなんてわかるだろ。


370 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:02:52
>>362
じゃあお前にとっての理想国家というか、日本よりも良い国家。逃亡したい国家はどこなの?
イスラミックステートとかおすすめしたいけどさ。


371 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:04:33
>>368
だから、まさにあんたの言ってることがめちゃくちゃだと叩いてるんだろ。
裁判制度の否定は民主主義国家においてはあり得ないし、とんでもない言論だと言わざるをえない。
こんな人間日本にいてほしくないし、弁護士とかやるならそこらのホームレスにでもなってしまえと思う。

>>370
そういうことがいいたいのではなくて、
日本をより良いものにしたい。
この国は法を知らない無知な人間が多過ぎる。
裁判制度批判するとか頭おかしいでしょ笑


372 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:05:25
アウティング?何それ?誰か定義教えてください。


373 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:05:43
好きでゲイになったわけではない。
生まれつきの事を囃されたら精神的に辛かっただろうね。
誰かに相談できなかったのだろうか?
両親は心の変化に気付かなかったのだろうか?


374 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:06:25
>>371

同意します。

誰もが平等に平和に暮らせるように、

そして個々の個性を認められる成熟した社会になって欲しいものですね。

障害者もしかりです。

日本はそういう面でちょっと遅れてますね。


375 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:06:49
あくまでも仮定だけど、
例えば自殺した学生が、告白を断られた後も思わせぶりな態度を取ってきてたとしたら・・・・
実は陰では同性愛者では?とすでにささやかれていて、被告学生も同性愛者で付き合っているのでは?という空気が存在していたら・・・・
暴露した被告学生を単に責めることはできないんじゃないかな。
もちろん面白半分に言いふらした、が真実かもしれませんが、その辺が分からないと何とも言えません。

ただ少なくとも暴露したことが原因で自殺した同級生がいたとしたら、その負い目だけで十分罰せられてる気はします。


376 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:07:57
>>371
だれが訴権自体を否定したの?勝手に裁判すればいいし、そんなん自由に決まってるやん。

裁判おこした遺族をたたくのも自由だけどなw


377 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:08:09
 同性愛への逆差別が心配です
 恋愛感情を告白して拒絶され、相手がそれを言いふらす、などということは、異性愛でも普通に起こりえること。同性愛については、異性愛よりも特別に保護すべきとなれば、それは逆差別。同性愛も異性愛も同列に判断すべき。

 言いふらされて嫌な思いをしたのであれば、それを克服するように頑張って自分が立派になれば済むこと。同性愛への差別撤廃に熱心に取り組む弁護士になればよいこと。

 自殺する理由にはならないし、自殺したのは心に弱い部分があるから。そんなことでは将来の法曹界をしょって立つような人間にはなれない。
両親も、そのように指導してあげられればよかったのに。すぐに訴えるのは、責任を他に押し付ける心の弱さや、両親自身に同性愛への差別感情があるように思える。
 願わくは、裁判官が冷静な判断をしてくれますように。


378 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:08:41
>>376
ごめん何が言いたいかわからない笑
日本語勉強しようね。


379 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:08:53
>>373
損害賠償するなら、ホモの管理をおこたった遺族自身に損害賠償すべきだよなw


380 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:08:59
自殺してはいけない。
どんなことがあっても。
生きたくても生きられない人がいるから。

家族は、亡くなった息子さんの意思で相手を訴えるというが、息子さんがゲイであることを把握してたら、こんな事が起こりうる事は、分かってたはず。

だけど、どんなことがあっても、死という選択をしてはいけない事を、しっかりと教えていたのか聞きたい。
相手を訴える前に。

訴えられた相手は、突然、親友にだと思ってた友達に、愛情あるって告白された。
確かにそれを知らない人に流すのはよくないが、誰だって戸惑うはず。
訴えられた相手が、今回の件でマスコミや周囲に叩かれ、自殺したらどうするの?相手の親が、また訴え返すの?
なんだか違う気がする。


381 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:09:40
>>378
すまん、おまえの理解力ないことを理解してなかったわw すまんw


382 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:09:55
転落死事件が起きて、一橋の権威が失墜。
土地の価格が減少・大学ブランド低下・気持ち悪さという損害をもって、

一橋大学は、被害者遺族に損害賠償するべきである!!!!


383 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:10:26
>>381
呆れたわ・・・。どうせどっかの底辺のロー生でしょ。


384 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:10:55
371が糞すぎて何てwwwww


385 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:11:10
>>374
バカサヨw 海外だとホモは射殺だw テレビとかでれてる日本はまだましだわw


386 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:12:25
とにかく、裁判制度を批判するとかどうかしてる。
中世に戻したいの?まるでアベ下痢みたいだ・・・。
今回被害者遺族に落ち度はないと思うし、
遺族をキチガイというとか頭おかしい。
その言葉自体発することがキチガイ。


387 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:13:57
我が国の左翼は色々おかしい。

とりあえずマジックワードで逃げ切ろうする。
>裁判制度の否定は民主主義国家においてはあり得ない
というが、裁判制度の否定と民主主義とはあまり関係性がない。

もうちょっと違う観点からまともな説得をしような。
あと、ここでなんで現首相の話につなげるのかも理解不能。


388 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:14:16
同性愛者が「結婚しないの?」と聞かれることが人格が否定されたと感じるほどの苦痛であるならば、異性愛者が同性愛者にいきなり告白されることもやはりかなりの精神的な負担だと思うけれどもなあ。
ポリコレで相手を殴りつけて黙らせることを「理解」っていうのは感情的な溝を深めるだけだからやめたほうがいい。


389 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:15:02
>>380
そんなもん予見出来る訳無いだろうが。


390 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:15:03
>>386
しってるか。津隣人訴訟を。

わけのわからん訴訟おこしたらたたかれるんだよ。
それでも裁判自体は権利なんだからやればいい。でもな、こっちも言論の自由あるからな。批判すること自体がおかしいというのなら、それこそ中世。


391 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:15:46
他ロー生だけど、この問題報道以前の6月教授が言ってた。
どこかしら経由で知ってたんだろうけど、法曹倫理の授業としてかる〜く
話し変更で扱ったが、

結論としては、

秘密にする約束を書面に残してない限り無理でしょ。

というのが法律実務の常識であるし、社会常識でもある。


392 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:18:36
>>391
ほんとこれ。
一方的にカミングアウトされたのに、さらにそのことを秘密にしておかなきゃならない義務まで生じるわけないわ。

秘密にしますってカミングアウトされたほうも同意してはじめて拘束できる。


393 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:19:14
>>387
誰が裁判制度の否定と民主主義との関係性について述べたの?笑
あくまでも民主主義国家での事象の話をしたにとどまってて、
因果性的な話は一切してないんだけどなぁ笑
適性試験まだ終わってない学部生かなぁ?笑

>>390
地鎮祭事件の何が悪いの?
確かに愛媛と違って合憲にはなったけど、
この国は宗教との癒着がひどすぎる。
しかも神社神道という戦争推進組織。
訴訟すること自体を否定することは人間としてもあり得ない。
言論の自由の使い方間違えてるよ笑
ヘイトスピーチというか。
あなたとか、ヘイトクライム起こしてそうで怖いわ。
精神病院入院することをおすすめしたいよ。


394 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:20:05
かわいそうに
1億でもたりないよ
親御さんの気持ちでは


395 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:20:26
写真から伝わる妹の美人感


396 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:22:10
>>391
たとえ実務や常識がそうだとしても、
それを変えていくのが法曹なんじゃないの?
既存の枠組みにとらわれ過ぎというかなんというか笑

というか、弁護士?判事志望なんだから、
こういうのは絶対、約束は守るべきだと思う。
書面か否かなんて関係ない。


397 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:23:18
300万という設定が絶妙
弁護士さんは上手いと思う


398 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:23:21
妹かわいい

  http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B00IFTJNLA/dljka-22

津田塾大学→お茶の水女子大学大学院


399 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:24:34
>>397
弁護士は印紙代も考慮して、ただ話題にしたかっただけだと思う。

暴露という言葉じゃつまんないので、

新しいカタカナ語を生み出したし、

会見の設定とか、この担当弁護士自身の宣伝という側面も強い。
宣伝とは、営利のみならず、社会的意義も含めた意味で。


400 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:25:05
ホモとカミングアウトされたらブロックだな


401 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:25:09
>>399
お前、言うなよ


402 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:25:18
神が男女を創り賜うたというなら、ゲイの存在はジョークにしてはあまりに残酷過ぎる。


403 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:25:37
>>393
地鎮祭なんかの話はしてない。
隣人訴訟のはなし。

隣の家のこどもを、隣の家の人が出かけてる間あずかった。そしたら自分の家の子供とそのあずかった隣の家の子供が遊んでるあいだに、隣の家の子供だけが死んだ。

これで隣の家の人が訴訟おこした。当然日本中からたたかれた。

この話には続きがあって隣の家の人は訴えを取り下げたが今度は逆にあずかったほうの家の人が迷惑こうむったと訴訟おこした。そしたら今度はこいつらがたたかれた。

いきすぎた権利の行使はたたかれる。あたりまえのこと。


404 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:26:00
辛かった気持ちは十分にわかります。
ただ、恋愛にショックな思いはつきものです。同性愛を周知されることが当人にとってとても辛かったのと同じで、人それぞれ辛い思いをすることはあります。

AKB指原のようにたくましくのしあがる人もいますし、薬付けになり自殺を繰り返す人もいます。その差は本人の性格や周りの配慮の問題であると思いますが、このようなプライベート問題で大学に責任を求めるのはズレていると思います。当人同士の問題だと思います。


405 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:26:31
>>393
焦って書き込んでるんだろうが、390氏が指摘してる判例名間違えてないか?


406 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:27:11
>>395
おまえが「○○すべき」って思ってても他の人はそうじゃないと思ってることもある。


407 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:27:50
>405これwww


408 : 395 :2016/08/07(日) 14:28:11
>>406
ファ!?


409 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:29:08
俺も学部生の頃、東京駅のトイレで同性愛の人に声をかけられたことがあるけど、その後は怖くて半年ぐらい駅のトイレは使えなかった。
告白されてからも、顔を会わせているのは、気持ちが悪いと思ってはいけないのか。同性愛者だから保護され優遇されるべきなのか?


410 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:29:31
記事を読む限り、事故を予見など不可能、転落死と”暴露”されたこととの因果関係も不明、”暴露”自体に違法性は無い、これで訴えられるなんて恐ろしい世の中になったな。


411 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:30:06
同性愛者同士で愛し合うのは好きにしたらいい。けど普通の男性にとって男に告られるなんて、迷惑なんてレベルじゃない。
恋愛対象にされた側の迷惑という点で、LGBTとロリコンとの差はなんなんだと思うけどね。


死亡男性は、被告でオナニーしてたと思う人挙手?どうなんだろう。


412 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:31:46
ことの発端は、恋愛感情と同性愛の告白という事を忘れてはいけない。

世の中には同性愛を生理的に受け付けない人も居ます。
その人の心理も考えないと、同性愛擁護になってしまうと思います。

嫌悪感に襲われた時、人は残酷な生き物になる要素は皆んなもっている…


413 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:32:15
LINEグループの中に、自殺した学生が
どんな気持ちでいるか考えた人はいたのかな。
休んだりしてたみたいだし、やっぱりあれが
原因だろうなって察しはつくよね。
イジメの問題でもそうだけど、誰か1人でも
親身になってくれる友達がいれば、死ぬのを
ためらう要素にはなり得る。

「結婚的なこともできるようになってきたし
これからはもっと開けてくるから心配すんな」
とかさ、「同性愛だから偏見持たれることは
実際あるけれど、逆に持たない人だっている」
とかさ。なんか言ってあげた人はいるの?
このLINEのグループの中の子らに。
同じグループだったのなら、この亡くなった
学生も「友達」だったのではないのかなぁ。
普通に「友達」なら心配するんじゃないかなぁ。

親身になって相談に乗ってたら周りに自分も
同性愛者だと思われるかも、
同じように恋愛対象にされるかも、とか思って
放置していたのかなぁ。


414 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:34:19
体験談だが、
長年男友達だと思っていた友人から同性愛のカミングアウト
過去の思い出全て、たとえば、男同士の裸の付き合いだと思ってた、
露店風呂とか海とか。別段気にしなかったあの時、相手にとって自分が
「性愛の対象」として見られていたのか、という絶望感と焦燥感

ほんと、記憶すら消したくなる。PTSDと言っていいレベル
自殺されたのは気の毒だが、告白側が被った心的ストレスは考慮すべき

その意味ではゲイによる告白について、それ自体不法行為といっても良いレベル。
そうである中でなにゆえ訴訟という暴挙に出たのか甚だ疑問。
被告に気持ちもわかってやれ。


415 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:37:53
これまで友達と思ってた同性の友人からいきなり恋愛対象と言われたら困惑するだろう。同性から恋愛、性的対象に見られることに対して嫌悪感を抱く人もいることを当事者たちは認識すべき。


416 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:38:34
とくに、誰にも自分がLGBTだと言えてない人、LGBTの友人が一人もいない子は孤独を感じてしまうこともあるわよね。

そいう孤独な時は自分がLGBTだと他人に知られたらもう自分は社会で生きていけないって感じてしまう。差別に満ちた社会は本当に恐ろしい。


417 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 14:41:21
原告兄 → ゲイであることをバラされる

被告 → 一連の出来事をバラされる

LSC民 → 騒ぐ


418 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 15:57:55
告白される側の人権


419 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 16:10:15
しかし、周囲に大人もいたはず…。相談した大学の担当者とか。どういう態度を取ったのかわからないけど、授業中に自殺を決行したのは、何らかの抗議やメッセージに感じます。子どもや無知な人はしょーがないけど、周囲の大人の残酷さも…


420 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 16:11:57
腐女子視点で見ると「ムリ、ゴメン」→苦難を乗り越えてハッピーエンドパターンのはずだったのに原告側の精神的余裕なさすぎてバッドエンドって感じ
被害者の気持しか記事にないけど、被告の気持は誰も考えてないのが可哀想


421 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 16:22:32
Q1.LINEでいきなりバラすのは酷くない?
A1.LINEの画面は告白から2カ月も後のものです。LINEの文面、既読スルーの状況からして、いきなりグループ全員に暴露したというよりは、被告が相談した3人を通じてグループには既に広まっていたと考えるのが自然です。
「LINEで大勢にアウティングした」というのは、あくまでも原告側の主張である点に留意しましょう。どのような経緯であのLINEの画面に至ったか、が一番重要な点なのに、なぜか原告側はそこを明らかにしません。

Q2.そもそも告白されたことを他人にバラしていいの?
A2.男女間の愛の告白では、周囲に相談することは普通に行われており、特別、被告が非難されるわけではありません。当たり前ですが、被告が法科大学院生であったとしても、本件にについて被告に守秘義務はありません。
また、被告とA君は元々親友だったとのことなので、狭いコミュニティで急にA君との関係がギクシャクすれば、周囲に隠しきれるものではないでしょう。

Q3.同性愛をバラすことが問題では?
A3.同性愛に触れずに相談は無理でしょう。そもそも、この恋愛が成就していたら、必然的にA君の同性愛は周囲にバレていたのです。
それなのに「同性愛をバラされたから自殺した」は不合理です。同性愛者が異性愛者に対して愛を告白することの難しさを、A君が自覚していなかったと言えます。
もし、A君にとって同性愛者であることが命をかけるほどの秘密ならば、大学院を卒業してから告白すべきだったでしょう。

Q4.大学院のA君への対応に問題はないか?
A4.大学院の相談室は、A君に医療機関の診察を勧めています。実際、A君は心療内科にかかり、パニック障害との診察を受けています。
A君は病気の自覚があり、留年・休学する選択肢があったにも関わらず、授業に出席して、パニックを起こして校舎から飛び降り自殺しています。大学の責任を問うことはできないでしょう。

Q5.大学院は被告に対し何かできたのでは?
A5.大学院は未成年者向けの義務教育の場ではありません。学生個人間のトラブルにおいて、暴力や性犯罪など、明らかに一方に非があり、緊急性のある状況であれば、
被告側に停学を命じるなどの裁定も可能でしょうが、今回は難しいでしょう。

Q6.大学院はA君に性同一性障害の病院を紹介した、と記事にあるが酷くないか?
A6.精神障害など、目に見えない病気の病名特定は医師であっても難しいものです。たとえ大学院の紹介が間違いであったとしても、
LGBT専門医の診察を受ければ、より適切な病院の紹介を受けることができたはずです。

Q7.自殺したという結果自体が問題では?
A7.自殺は不幸な出来事ですが、同性愛者であること自体を苦にして、自殺してしまう同性愛者は少なくありません。また、普通の男女間での失恋でも自殺する人はいます。
命の危険を感じるほどの状況であれば、まず相談すべきはA君が通っていた心療内科の精神科医です。家族を含め、周囲の人間にできることは少ないです。


422 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 16:30:59
ttps://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2016-08/5/5/asset/buzzfeed-prod-web10/sub-buzz-29602-1470388241-1.jpg
同級生「おれもうおまえがゲイであることを隠しておくのムリだ。ごめん」 12:32
ゲイ「たとえそうだとして何かある?笑」                      12:40 既読8
ゲイ「これ憲法同性愛者の人権くるんじゃね笑」                 14:00 既読8


ライン画像分析
・名指しでなく『おまえ』と呼び掛けている
 もしグルの誰も「おまえ」が誰を指してるか知らなかった場合、誰?と問いかけるはずだがない=全員知っていた
 ネタなら笑えるし事実ならインパクトがあるのに8人が90分既読スルー=全員知っていた
・ゲイは最初否定も肯定もしないで強がっている?
 2回目に同級生の行動を軽くとがめている?
 笑をつけているが、動揺を隠そうとして隠しきれてない印象を受ける

つまり、前提として、グルのみんなはゲイであることを知っていたが、ゲイは知られていることを知らなかった
その状況を作り出したことに責任を感じた同級生が、ラインで謝罪した
ってことだと思うんだけど


423 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 16:47:47
被告は男なの??


424 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 16:51:07
原告息子の最後のLINE見せてもらった

以下原文ママ

一昨日クソ暑いのに何度も居眠りしそうになっておかしいなと思ってたんだけど
多分何回も意識が飛びそうになってた


425 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 16:57:48
>>421
何これww


426 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 17:00:40
20歳を過ぎてまで親の意思を確認するなんてありえない。

普通は自分の意思で就職するし、親が反対しようが自分の意思を押し切るのが普通だが?

おかしな社会になったものだね。


427 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 17:01:00
>>425
Q&A


428 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 17:20:44
裁判所名 東京地方裁判所  民事第42部
日時・場所 平成28年8月22日 午後2時30分 東京地方裁判所2番交付所
事件名 損害賠償 平成28年(ワ)第18742号
備考 <抽選>当日午後2時30分までに指定場所に来られた方を対象に抽選します。開廷時間は午後3時00分です。


429 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 17:21:06
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B00IFTJNLA/dljka-22

裁判所名 東京地方裁判所  民事第7部
日時・場所 平成28年8月26日 午後1時0分 東京地方裁判所2番交付所
事件名 損害賠償 平成28年(ワ)第23350号
備考 <抽選>当日午後1時00分までに指定場所に来られた方を対象に抽選します。開廷時間は午後1時30分です。


430 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 17:35:38
性格良い奴はグループLINEで公開処刑なんてしない


431 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 17:40:36
死んだゲイ野郎のLINEの内容見てからそう言えよ。
あのNHKで公開された画像の少し前のLINE


432 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 17:51:15
たしかにそこなんだよな


433 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 17:56:53
>>428
>>429
こマ?


434 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 18:01:46
カミングアウトしてるのだってごく一部の人権派弁護士しかいないし
裁判官・検事・大手事務所の弁護士ではゼロでしょ
もともと同性愛差別の激しい世界だよ
一般の人はなんか誤解している


435 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 18:05:29
今回の件は、ゲイ側が、ゲイの気持ちを理解するようにという一方的感情の、強制それ自体。


ゲイ感情の強制を健常者に強いている点が大いなる問題なのである。


436 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 18:19:11
憲法の試験問題でゲイの人権来るかな?
遺言だし。


437 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 18:34:15
初めて書き込み事情を知るものだけど、
転落事故死というけど、あれは本当に事故死。
いっしゅのかまってちゃんみたいな感じで、
ぶら下がってみたら、その結果ミスって落ちたというのが結論。

被告非難は失当。


438 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 18:45:49
知られちゃいけない情報をばらしたんだから加害者は退学及び逸失利益の賠償が妥当


439 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 18:46:15
知られちゃいけない情報をばらしたんだから加害者は退学及び逸失利益の賠償が妥当


440 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 18:46:48
知られちゃいけない情報をばらしたんだから加害者は退学及び逸失利益の賠償が妥当


441 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 18:47:06
>>439
え?もう司法試験受けてる修了生だよ。しかも予備試験もうかってる。


442 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 18:50:12
>>437
えっ、窓の外側にぶら下がってたの?


443 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 18:51:49
去年のうちに退学にしていれば


444 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 18:58:43
メンヘラ女子: 
かまって欲しい。


445 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 19:01:41
こういうスレが死者への冒涜


446 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 19:02:25
死人に口なしという法格言。


447 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 19:07:52
ヒトゴロシうんこ


448 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 19:31:08
>>442
記事にもそう書いてあったぞ


449 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 19:55:51
日本の司法には真実を明らかにする目的などまったくありません。


450 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:05:57
>>448>>442
記事関係なく、事実としてそうだよ。
buzzってい記事書いてる人は南弁護士と仲間。
あれは弁護士が背後にいる。


451 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:29:05
https://twitter.com/shishitou43/status/762197537717489664

申し訳ありませんが、原告の親御さんが弁護士であるとの情報をこちらに書いてしましました。

誤ったものであり、弁護士さんからも指導されました。

今回の件誠に申し訳ありません、学内での噂につられてしまった書き込みです。申し訳ありません。


452 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:30:26
お詫びの気持ちも込めてここに当該弁護さんのTwitterを提示させていただきます。

https://twitter.com/minami_kazuyuki


みなみかずゆき ?@minami_kazuyuki 4時間4時間前
【注意喚起】一橋大学ロースクール学生さんが亡くなった裁判について。

亡くなった学生の親御さん(原告)の職業について事実と異なる情報が流れています。情報は完全なデマです。事実と異なることを指摘します。

被告の親御さんの職業については原告側はそもそも全く関知しない事柄です。


453 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:30:49
訂正

当該弁護さん



当該弁護士さん


454 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:33:13
【修正補足】

>>451における「こちら」というのは、このLSC掲示板サイト内のことです、
>>451内URLのTwitterではなく、あくまでもこのLSCで、申し訳ありません。


455 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:34:41
肌で感じてきた日本の司法の腐敗


456 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:40:31
日本の裁判所は中世以下


457 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:40:47
日本の裁判は冤罪ばかり


458 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:41:06
日本の裁判で正しい者が勝つことはない


459 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:41:25
一橋は中世。


460 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:41:36
日本の裁判で正しい者が勝つことはない


461 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:41:44
原告頑張れ(^^)


462 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:41:53
絶望の裁判所


463 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:41:54
>>460
今回の件は?


464 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:42:58
被害者は救われない
裁判で勝っても金を取れるのは親という他人だ


465 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:43:48
じゃあなんで訴訟してるの?


466 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:44:00
>>464
勝てないと思うけど。


467 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:45:12
生田 瞬 ?@shishitou43 3 時間3 時間前
@minami_kazuyuki 申し訳ありませんでした。元ツイートを削除いたしました。ネタ元のメールマガジンをあっさり信じた私がバカでした。この場を借りて、お詫びいたします。



↑ネタ元のメールマガジンって何よwwwwwwwww


468 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:45:35
被害者は救われない
裁判で勝っても金を取れるのは親という他人だ


469 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:47:15
「自白」するまで帰らせない、何時間でもやる、ちょっと前までは「拷問」、今は言葉の「暴力」で強引に自白させるのは、まさに中世の拷問と同一。


470 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:47:44
検察が起訴したら99.9%が有罪となるという、世界でも稀有な日本の司法体制、歪んだ司法制度であり、検察だけの問題ではなく司法全体の問題である


471 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:48:10
ただ、警察、検察、裁判官、司法組織、司法官僚などの関係者らは、全く意に介してないのだろうと思う。


472 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:48:30
それだけ日本の司法エリートたちは傲慢不遜、自分たちは「選ばれた人間」であり、自分たちが日本を支配し、日本を動かし、平定しているのだと、あとの国民は「自分たちのために存在する家畜である」と考えている、と思えてならない。


473 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:49:05
逮捕状も拘留も裁判所が精査もせずに検察の言いなりになっている現状が問題

日本国において、被疑者又は被告人が被疑事実又は公訴事実を自白する場合に比べ、否認する場合には勾留による身柄拘束が長期化し、釈放や保釈がされにくくなる傾向にある。身柄の長期拘束によって、自白や警察や検察の意に沿った供述を得ようとしているものとして、検察庁や裁判所、あるいは現行司法制度の実態を説明する際に用いられる言葉である。このような人質司法が冤罪を誘発させていると批判されている。


474 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:49:48
最終日の終了時間が近づいてきたころ、アフリカのDomah委員(モーリシャス最高裁判事)が、「(日本の刑事司法は)『中世』」とコメントした。衝撃的だった。
それまで、各委員から、取調べに弁護人の立会がないのはなぜか、と質問され、日本政府が、取調べの妨げになるからなどと答えたり…。
日本政府が不誠実な官僚答弁に終始していたから、委員たちはいらだっていた。
「…自白に頼りすぎではないか。これは中世のものだ。中世の名残りだ。こういった制度から離れていくべきである。日本の刑事手続を国際水準に合わせる必要がある。」と、ズバリとメスを入れたコメントになった


475 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:50:26
裁判官が足りないということで増員する一方で、毎年、人事交流として、裁判官が各省庁に出向し、特に法務省には103人も出向している。


476 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:50:56
判検交流については、最高裁から法務省に出向している裁判官は、平成21年度で29人もいる。判検交流は昭和20年、30年代というのは非常に少なく、検察からの出向も合わせて、1人、2人だったが、30年代、40年代に、だんだんふえ、40年代の後半に2けたになり、ついには、50人を超えるまでに至った。その理由は、中島政希議員によると、40年代後半になって、国を相手にした訴訟がふえ、民事に強い検事がいないので裁判官から補充するためだったという。

・判検交流については法的根拠、書面による合意はないらしい。この点、中島議員も指摘しているが、戦前は、司法省の中に裁判所もあり検事局もあったが、戦後、憲法ができて、司法権と行政権と分かれて、三権分立になった。戦前のように、知らない間に判検交流が何十人もふえていって、判事と検事が行ったり来たりしている状況なのに、法務省と最高裁で話し合った文書とか、あるいは最高裁の中で裁判官会議で決めたとか、何もないのだという


477 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:51:28
>>467
こいつ調べ甲斐ありそうだよなww


478 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:51:30
判検交流というのは、法務省の主要ポストを裁判官、検察官が占めるという問題だけではなくて、裁判官から、訟務検事といいまして、国が裁判の当事者になる場合の代理人となるそういう役目をする場合、あるいは、検察官の中から裁判官に就任する場合、文字どおりの判検交流みたいな話もある


479 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:52:07
裁判官も官僚だから、出世したい。だから無罪判決を出すときは非常に心配になる。無罪にして検察に控訴され、上級審で逆転されたら出世がなくなるかもしれない。


480 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:52:24
裁判官も官僚だから、出世したい。だから無罪判決を出すときは非常に心配になる。無罪にして検察に控訴され、上級審で逆転されたら出世がなくなるかもしれない。


481 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:52:43
裁判官も官僚だから、出世したい。だから無罪判決を出すときは非常に心配になる。無罪にして検察に控訴され、上級審で逆転されたら出世がなくなるかもしれない。


482 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:53:09
最高裁が気に入るような判決を書かないといけない。つまり最高裁の判決を批判したり、覆そうというような判決を書くと、これはもう完全ににらまれてしまうことになります。


483 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:53:19
メールマガジンwwwwwww


484 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:53:46
裁判官一人ひとりが、自分の良心に従って本当に被害者を救済するためとか、あるいは基本的人権をどうしたら擁護できるかとかを一所懸命に考えるというのではなくて、「上のほうはこの事件をどう見るだろうか」という保身術で裁判をやるケースが多くなるわけです。


485 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:53:57
>>481
無駄に書き込んでるお前、原告擁護論者だろ?
運営に連続コピペとして通報したからな。


486 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:54:16
現在、最高裁事務総局の司法官僚群が日本の司法全体を監視している。裁判実務に携わる裁判官でないこうした官僚が、裁判官の任命、昇格人事、給与の決定、解任を牛耳っているのである」「法の番人としては最高の地位にある判事も官僚にはかなわない」


487 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:54:54
私は平気で証拠もないのに有罪判決を下す裁判官にはなりたくない。


488 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:55:01
>>486
他でやれ。
管理者に対して、アクセス規制をお願いした。


489 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:55:24
私は平気で証拠もないのに被疑者を拷問で自白させる検察官にはなりたくない。


490 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:56:32
日本みたいな腐り切った国の法曹にはなりたくない。


491 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:57:00
>>488
こんなスレが立っていること自体が許せない。


492 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:57:22
>>491
どういうこと?


493 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:57:34
一橋みたいなクズ大学は廃校にすべきなんだよ


494 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:57:58
>>491
裁判すること自体許されないということ?
それとも、原告長男の亡霊


495 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:58:13
え、自殺したんじゃないの?


496 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:58:26
お前みたいな人間が法曹になれないことを願っているよ


497 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:58:43
お前みたいな人間が法曹になれないことを願っているよ


498 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:59:24
この一橋の例を見れば分かるように法曹も法曹予備軍の法科大学院生もクズばかりだ


499 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:59:28
一橋潰すなら、駒澤が先では??


500 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 20:59:46
>>498
これは認めざるをえない。
法曹目指す奴は基本ゴミ人間。


501 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 21:00:31
訴権の濫用論者だろう。


502 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 21:00:54
被告の弁護士はどなたなの?被告弁護士も会見してよ。


503 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 21:17:43
>>386
アメリカでも訴訟を無闇にすると反対に罰則規定あるんだよな
中世か?


504 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 21:28:41
>>416
東京に住んでそんな甘え
フザケンナと思うよな
地方にいるホモ達は


505 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 22:22:17
ヒトゴロシウム


506 : 善意の第三者 :2016/08/07(日) 23:47:48
俺の感覚だとどっちも法曹の適性ないなぁという感想に尽きる

告白したゲイはバラされるリスクを、告白された被告はデリケートな事案だけにバラしたら最悪自殺まであるリスクを考えなければならなかった

一人では秘密を抱えられず家族や仲が良い友達や信頼出来る教授などに相談するのなら全然いいと思う
けどゲイ本人が見ているグループラインで暴露するのは損害賠償求められても仕方ないケース

大学には責任ないとここの掲示板では言われているけど、欧米での報道を見るに無能のレッテルは押されてるようだよ


507 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 00:39:06
>>506
え!?
どういう構成で、今回被告に損害賠償義務を認めるの?

無理筋だろ。

説得的に709条の争点を示して論じてみろよ。

これで原告勝訴判決とかあり得ないよ。
法律実務として今回のは”遊び”というか、

政治的アピールとしての可能性のほうが強い。


508 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 00:54:45
安全配慮義務違反はありうると思ったけどな


509 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 01:16:40
ロー生に安全配慮義務が?w


510 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 01:55:23
大学側だけ賠償払う羽目になりそうだな
元は取れなさそうだけど


511 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 02:10:14
大学とか一番関係ないだろw

冷静に考えて、一番関係あるのはやっぱり「家族」なんだよな。 他人の責任追求するまえに、まず自分をせめろよな。


512 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 02:22:36
家族というか家庭の問題だね。
家庭に問題にしたくないという願望から、
はけ口を外に求めてしまう今回の訴訟。


513 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 02:24:12
ラインに流した奴だけ賠償だよ


514 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 02:26:36
それ709条に則して請求認められるか検討してみ。
無理すぎるから。


515 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 02:30:02
最近、心の病んだ人が目立ちますね。

一億総健診を行って
心が病んでいる人は速やかに隔離しましょう。


516 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 02:41:29
>>512
案外家族が「休学なんてもっての外だ」とか「こんなことで留年するなんて許さない」とかAを追い詰めるようなこと言ってたのかもな


517 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 02:55:45
たいせつにそだてられすぎたんじゃないの


518 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 03:09:05
>>516
というより本人が家では良い子でいなきゃ!みたいな意識もあったから
本当の意味での弱音は吐露出来てなかったんじゃないの
親も法曹で長男なら親の期待に応えなきゃという気負いもあっただろうし


519 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 03:11:40
告白される→断るが取り敢えず胸にしまっとく→
フォモが構ってちゃん発動→周りの友人巻き込む→友人の仲裁→暴露

二ヶ月我慢ならこんな流れが一般かな?

メンヘラちゃんに告白された時に俺もこんな流れになったわ。
リスカとかオーバーされたり
当たり屋に当たられたみたいなもんだぞ!?


520 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 03:11:55
>>517
箱入りに育てたなら最初にパニック発作起こした時点で親が介入してただろう


521 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 03:13:55
http://i0.wp.com/vipper-trendy.net/wp-content/uploads/2016/08/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%88-2016-08-06-12.22.42.png


522 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 03:14:27
>>507逆になんで無理筋だと思うのか疑問なんだが

同性愛者だということを言いふらされたら、自殺した奴が傷つくであろう事を予見出来ない奴がこの世にいるのか?


523 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 03:14:29
2 :善意の第三者:2016/08/05(金) 21:39:12
ひどい話だ

3 :善意の第三者:2016/08/05(金) 21:43:40
https://www.amazon.co.jp/b/?_encoding=UTF8&amp;camp=247&amp;creative=1211&amp;linkCode=ur2&amp;node=2410972051&amp;tag=onikanri-22

論文を共同執筆していた


524 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 03:15:04
>>519
これがただの異性間だったらメンヘラだのストーカーだのと自殺した側が叩かれるだろな
ゲイだからマイノリティ可哀想って話になってるけど


525 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 03:16:12
既読8人。10人グループでの暴露

まず、このLINEグループは10人だったらしい。

つまり、このLINEの会話は10人が見れてしまうということだ。

そこで暴露され、実際に8人の既読が付き、8人に同性愛であることがバレてしまった。

4つ目のスタンプが押されているものは、暴露した学生でもなく、同性愛の学生でもない、他の学生であり、リアルタイムで見ていてスタンプを送っていることがわかる。

この応援するようなうさぎのスタンプの意味はどういう意味なのだろうか。

「まあゲイでもいいじゃないか。」

「ケンカすんなって。」

と、そのような意味に感じられる。


526 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 03:19:44
岡口基一@okaguchik
え?被告側の学生の親は裁判官なの?


527 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 03:20:34
>>525
スタンプの後にAが「○○もいくよー!!」と返事してるから「ゲイでも気にしないよガンバ」的な意味だったんじゃん
でもこれを読むとAは暴露されたことを気にしてなさそうだけど

http://i.imgur.com/NR0FfXy.jpg


528 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 03:21:46
ゲイだと言いふらされたら最悪自殺まであるって普通の感覚の人間なら予測出来るし、同性愛は一般的に「保護されるべきプライバシー」であるとみなされるだろうし、自殺した奴は大学にも精神病院にも相談してるから因果関係に立証は問題ない

709条の条件は満たしてるだろ

被告側は自分もパニックになってつい言ってしまったみたいな論法で押し通そうとしてるけど、無理でしょ
わざわざ本人も見てるLINEのグループチャットでみんなの前で言う正当性がないもん
公開処刑しておいて悪気はなかったは通らないよ


529 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 03:22:02
キツイ言い方をします。個人的感情で他人を好きになり、相手の感情も考えず告白し断られる。断った相手が知人にその話をしたら犯罪になるのか。その相手が異性でなく同姓であることを知人に告げたら犯罪になるのか。勝手に好きになられて嫌な思いをした者は人知れず我慢し続けなければならないのか。異性に告白する場合でも何を言われるか分からない。断られて、周囲に言いふらされるかもしれない。しかしそれは告白する側の覚悟でしょう。覚悟がないなら告白した相手に迷惑を掛けることすらも考えていないのでは。
勝手に好きになられて、勝手に告白されて、それを知人に告げたら、勝手に自殺。それで性的マイノリティだったから責任を取れ。そんなバカな話があるのか。
性的マイノリティの方々が告白される場合は法で保護でもされなければならないのか。性的マイノリティから告白された者はそれを耐えなければならないのか。
多くは男性は女性を女性は男性を恋愛の対象と見ている。そのなかで性的マイノリティの方々もいるから認めろ。というが、それは性的マイノリティ側にも問題があるのでは。カミングアウトされておられれば理解し話のしようもあるだろう。しかし何のカミングアウトもない方をどう理解しろというのか。
もし私が同性の知人から告白をされたら、ハッキリ断りカミングアウトを進めるだろう。同時に共有の知人がいればその旨の話をするだろう。出なければ受け入れることなどできようがない。でなければ知人でいることも出来ようがない。
告白をされた側に責任を押し付け、性的マイノリティを受け入れろと言うなら私受け入れられない。
まずは自身がそうであることを伝え受け入れてもらうことが先なのでは。性的マイノリティでない者が同性から告白され断った上、周囲にも言えずそのまま知人のふりをしていることがどれだけ苦痛か考えればわかるのでは。


530 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 03:25:40
>>529
頭が悪いの?

断るのはありだし親しい知人に相談するのもいいと思うよ
ただ衆目ある場で公開処刑する必要性がどこにあったの?って話でしょ


531 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 03:26:31
公開処刑って、LSCに晒されたわけじゃあるまいしなぁ。
たった10人の前で言われただけ。しかも仲良しグループ。

クラスの前で公開処刑されたのとわけが違う。


532 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 03:30:04
しかも「○○もいくよー!!」とバラされたこと気にしてなさ気だしな


533 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 03:30:18
その10人(当事者除くと8人か)全員と仲良いわけではないでしょ
25人しかいないクラスにグループチャットなんだから


534 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 03:36:40
君さぁ、その10人ってどういうグループか知ってて言ってるの?w


535 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 03:37:14
LINEのグループチャットでみんなに言わなければならなかった正当性を立証出来なきゃ負けるだろうね
グループチャットからそのまた外部に流れることを予見出来なかったはずもないし

被告学生がクラス全員に知れ渡りかねないバカな方法を選んだから、自殺したやつは大学に大学に行けなくなり、一橋大学は世界中から時代遅れの教育を行っている無能学府だと蔑まれることになった


536 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 03:41:10
まあ普通に男女でも負けると思うよ
告白をお断りするまでは自由だけどクラス中に言いふらすのは完全にアウトだし

その程度の常識的な判断が出来ない奴が判事志望とか草も生えない


537 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 04:23:11
死亡までは難しいが
プライバシー侵害くらいにはなるだろ


538 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 04:43:07
ゲイ問題に転換する弁護士がいるが、
これはゲイ問題でもなんでもない。

単なる恋愛トラブル。
そして明らかに死んだほうが悪い。


539 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 04:51:02
俺が真田氏に告白して、真田氏が学校の友人にそれをバラしたとして、
それでプライバシー侵害だと?笑わせるなよ。

告白の意義についてもっと研究しろよバカ野郎。
こんなので訴訟するとかもう馬鹿の極み。

今回万が一(完全なる仮定法)原告が勝訴したら、
今後あらゆる社会が極めて生活しにくくなる。

小中高校であれ、大学であれローであれ、
あるいは社会人にとっての会社なり、
もっといえば親戚関係など、

あらゆる社会において、世間話ができなくなる。
著しく不便な社会になるよ。
萎縮国家日本を目指す左翼やゲイにとってはそれでよいのかもしれないが。

弁護士さん自体がこの訴訟に勝てるとは全く思ってないよ。
それはなんでかわかる?

訴額見てご覧。

300万円。
一応一部請求にしてるんだろうけど、
1億くらい請求したら、印紙額が大変なことになるということを考慮してのことだと思う。
この背後には、結局弁護士の思惑というか、LGBTの問題提起をしたいという思惑。
遺族に著しい迷惑をかけるのはさすがにやばいとおもって、300万円にしといたということ。

それと世間への目。
この程度の何ら違法性のない行為について、
1億円請求した場合には、LGBT問題の問題提起が逆に失敗してしまいかねないとの考慮。


540 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 05:11:05
ゲイだと周囲にバラすことで相手が傷つくことを予見出来なかったはずはないし
法曹志望なのにゲイがキモくてパニックになってつい言いふらしちゃいましたぁ☆テヘペロじゃ
判事は言わずもがなこいつを雇う事務所なんてどこにもないだろ
もっとヘビーな案件はゴロゴロしてるしその都度誰彼構わず言いふらされたんじゃたまらんからな
表向きリベラルを標榜している業界だけにこのご時世でゲイ差別を助長させるような判決は出せないしね

裁判に勝っても人の気持ちを考えられないレイシストのレッテルを剥がせるわけじゃないんだし
素直に謝罪した方がいいと思うけどね
僕が間違ってましたって折れた方がその後の人生にダメージ少ないと思うけど


541 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 05:30:14
ゲイだとバラしたのは本人なんだよなあ

ゲイであることをカミングアウトし易いLGBTな人たちに寛容な社会を目指そうとしてる最中でそれに水を指す形になってないかこの件


542 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 05:37:59
修習生だけど、

>>539>>539
深いこと書いてるね。
素晴らしい洞察力。

>>541
これもいい視点。
誰かが勝手にゲイの方の個人情報を調べ調査したというわけではないんだよね。
(例えば、私物を漁ったり、ハッキングをしたり、
或いは探偵を使って男とラブホ通ってるところを盗撮したり)

なんていうか、
原告の弁護士さんは当てはめが微妙だよ。
原告擁護者も事実関係についての分析能力が低い。

俺は別にゲイ差別を進んで行え!とかいいたいわけじゃなくて、
あくまでも公平性にたって物事考えるべきだと思うんだよ。


543 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 06:00:25
妹かわいい

  http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B00IFTJNLA/dljka-22


544 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 06:07:26
修習生だけど(わらい)


545 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 06:38:37
>>539
俺はお前がどんなにクズな女でも男でも告白されたことや明らかにされたらお前が苦しい思いをするだろうことは特段の事情ない限り言わんよ
例えば、お前が逆に裏で「俺がお前に告白してフッテヤッタ」とか吹きまくってどうしようもない時とかには、ダメージを極力殺して、お前の恥部は話すかな?
かかる特段の事情があったのかが重要なのさ
俺の感なら告白された側にはあった可能性がある
でも、そのグループチャットにいた奴がどうも臭う
こいつらを洗わんとどうしようもないし、他のパターンも潰せん

これ>>72辺りで俺が書き込みした段階で考えるに至ったことなんだ(-_-;)
今後の訴訟に影響を与えるものだからこそ黙っているべき事項だぞ

まぁ、俺なら男、女問わずパニック障害ならどうにか対応できるし、北大の同期にもできそうな奴は2人ほど心当たりがある

俺がnoblesse obligeや「汝の敵をも愛せよ」を地で行く人間だから感覚がお前らと違いすぎるのかもしれんが、この感覚を持っていない紛争当事者が多くいる方が裁判や長期的な戦略で負けやすいのは確か
俺が今回の都知事選で小池に張ったのもこの辺の感覚を小池が持ってそうだからとういうのもその一要因だよ(^-^;)

実際に存在する人の評価をする際には、名誉毀損罪や不法行為が成立しかねんから、あまり詳しいことは言えんことが多いけどさ


546 : サナダムシ(真田昌幸) :2016/08/08(月) 06:44:05
>>539
その訴額は印紙代節約のためだけとはあまり考えにくい
勝つ見込みがないのなら1円か10万円で来るだろうし、300万が全く認められない金額なら逆に訴えられる恐れすらある
社会に問題提起するための訴訟をして、逆に訴えて負けるようなことではホモの人達に迷惑かけてしまうばかりだろ
もう少し考えてから書きこみな

一旦クールダウンした方がいいぞ


547 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 06:45:25
>>546
東大教授は1円訴訟したよね


548 : サナダムシ(真田昌幸) :2016/08/08(月) 06:45:30
545も俺だw


549 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 06:46:33
真田氏は、今回の訴訟、300万円にした意味はどこにあると思う?
あと、真田氏ってゲイっぽいけどそこんとこどうなのよ?
あと今度北海道行くんだけど、ヒグマってそんなにやばいの?


550 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 06:47:17
真田氏は最近朝まで起きてる。
オリンピックとか見てるリア充なんだろ!


551 : サナダムシ(真田昌幸) :2016/08/08(月) 06:50:14
>>547
1円か10万円の方が、「お金の問題じゃない」ってことを示すのには適してるからな
300万円なら損害や因果関係の立証を頑張らんと裁判所や世間から許してもらいにくくなる

読みが当たっても外しても当該紛争当事者に迷惑をかける恐れがから、あまり書くべきではない

俺はこの辺りで(^-^)ノシ


552 : (^-^)ノシ :2016/08/08(月) 06:58:42
(^-^)ノシ


553 : サナダムシ(真田昌幸) :2016/08/08(月) 07:05:22
>>549
300万円の理由を詳細に書きすぎるのは良くないかと

俺は物腰柔らかいが、実際のところ平時はチョッパーみたいなキャラだが本気で怒ってる時の迫力がトンでもないって高校の友人に言われたことがあり自制してるだけだよ
同輩や後輩の面倒をみる役回りで、大人との関係でピンチになったときに土下座などしていた人間だから、まずはそいつらが話しやすい環境をと考えているうちに物腰の柔らかさが体に染み付いた感じw
デフォルトで語尾を柔らかくしたり丁寧語ばかり使ってしまうようになった

俺が怒鳴ると自分より身長が20センチくらい高い奴4、5人でも怯むんだもの(-_-;) コンプレックスはヤクザvoiceであること……w

確か明治の頃に札幌市内を熊が暴れまわった事件があり、そのヒグマの剥製だかが北大の植物園内の施設に飾ってあった気がするから見てみ
絶対に相手にしたらいけない相手だとわかる

>>550
勉強ばっかしているよ
キョロ人や似非リア充からすると、スーパー非リア充だと思うw
100均で買ったビーチサンダルを履いて、札幌駅周辺を歩いているのは俺くらいだと思われるw


554 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 07:19:25
えええええええええええ真田氏、司法試験後も勉強してるんですかああああああああああああ?
具体的な勉強内容、もし暇があればこのスレもしくは司法試験スレでお知らせ下さい。


555 : サナダムシ(真田昌幸) :2016/08/08(月) 07:28:41
>>554
司法試験後の次の日から勉強してきた(^-^)/
ただ、以前エヴァさんに聴かれたことがありますが、「風姿花伝」と答えでお答えしなかった事項なので、あなたにもお答えしかねます
これからは基本的には個人事業主や経営者として働くのだから、仕事との関係で内緒にしておくべきことが増えるよね……


556 : サナダムシ(真田昌幸) :2016/08/08(月) 07:56:49
>>554
『覇-LORD-』、『SOUL 覇』、『サンクチュアリ』
この漫画3冊読破すれば、今の政治問題や差別問題の解決法方が人によっては見えるかもしれないから読んでみそ


557 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 08:14:41
やべーサナダの野郎武士だわwww


558 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 08:15:52
ゲイっていうこの言い方は、我が国においてはなんか差別用語っぽいよね。
ゲイが自殺したっていうとなんか、在日が自殺した、みたいな聞こえ方がする。
もちろん俺はゲイは人にそれを強要してくる点で排除相当だと思うからそう聞こえてくる事自体に問題はないと思っているけれども。


559 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 09:04:55
ヒトゴロシvol.1


560 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 09:15:28
普段のしたらばは、ロー生やロー受験生が多いと思うけど、このスレは外部の人ばっかだよね?
こんな人権感覚がないこと書き込める人が法曹なったらやばいもんね


561 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 10:09:47
親しくしているグループ内で特に親しかった相手から告白されて振ったのに
その後も粘着された場合、決定的な理由を公表しないと
落ち込んでる相手を見てグループ内のほかのメンバーが
告白された本人に面倒見役を振ってくる場合に避けきれない…
ということもある。今回はどうだったのか?公表されたLINEの
少し前の部分を見ればわかるという人がいたけど、どこで見たん?


562 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 10:14:23
類はホモを呼ぶ


563 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 11:21:10
被告も同級生が「ホモは生理的に受け付けない」とか言うのに同調せずひょっとしたら反論したりしてたからホモにワンチャンあるとか思われたのかもな…
ホモに守秘義務を負わされないためにはアンチホモを鮮明にした方が安全か


564 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 12:35:15
>>562
╰U╯✂╰U╯✂╰U╯✂╰U╯✂╰U╯


565 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 15:53:50
大島てるに載ってた


566 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 16:44:48
http://life.letibee.com/hitotsubashi-suicide/

原告弁護士がやたらとキャンペーン張ってるよね。


567 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 16:52:12
お泊りしたんでしょ?


568 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 17:01:13
>>567
?!


569 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 17:46:47
榎本のケツにダイブしたいぜよ


570 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 17:51:34
大島てるの場所が正確すぎるな


571 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 18:17:30
>>568
LINEの最後のコメント=ゲイは、行っちゃうよ〜とあるけど、これは泊まりに行っちゃうようという意味らしいが。
詳細分からないが学内ではそう言われてる。


572 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 19:33:45
泊まるってZの家に!?


573 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 19:36:31
試験合格祝い的なお祝い旅行のことじゃないの?


574 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 19:49:18
合格祝いにZが友人数名と旅行に行く計画を立てる

それを聞きつけたAが「一緒に行く」と言い出す

渋るZに友人(3人)が「なんで駄目なんだ?」と尋ね、Z「実は…」と告白のことを話してしまう

Zと友人たちは旅行にAを入れないと決めたがAはしつこく食い下がってきて、他の同級生たちも「イジメカッコ悪い」と騒ぎ出す
↓ 
我慢できなくなったZがLINEで暴露する

もしかしてこんな流れ?


575 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 20:32:05
>>574
お前関係者だろwwwwww


576 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 20:35:50
>>575
違うと言っても信じなそうだけど違うぞ
単に上の話とLINEの内容から想像しただけだが当たってた?


577 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 20:43:49
ちょwストーカーされてんじゃんwww


578 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 20:46:47
関係者は少なからず存在する


579 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 20:47:11
一橋のLSC閲覧率は結構高い。
だが書き込み率は異常に低い。


580 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 21:08:48
たぶん、守秘義務違反みたいなかんじの構成は無理筋かもだけど、名誉毀損はいけるよね?名誉は社会的評価の低下をいうところ、ゲイということは本来なら社会的評価は低下させるべきものではないけど、最高裁は社会に差別があることを前提に考えて名誉毀損ありっていうよね?


581 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 21:55:42
名誉毀損の要件充たすか?w


582 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 22:27:00
>>580
刑事でも被告の周りの奴の身辺を洗えばいけそう
民事なら刑事と異なりもっとやりやすいだろう

それに被告の周りの奴等の身辺を洗えば、事案の核心にさらに切り込める


583 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 22:28:05
裁判やった結果ホモのやらかしてたエピソード出まくってズタボロなりそうなんだけど


584 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 22:36:18
証人尋問あるなら傍聴に行きたい


585 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 22:37:06
>>583
仮にやらかしたとしても、いつやらさしたかによって評価は異なるだろ


586 : サナダムシ(真田昌幸) :2016/08/08(月) 22:42:06
>>584
俺は捜査と証人尋問したくてウズウズしてる
誰かにニコニコ動画にあげて欲しい(ノ_-;)


587 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 22:49:33
遺族に対しては、下記東京地裁判決にならって、損害賠償請求を行うべきである。
通常であれば、遺族は加害者なき被害者であり、同情の余地はあり、
ここで一橋大学側が訴訟提起をすることは社会通念に反する非常識なものであり許されない。
しかしながら、被害者遺族の今回のキャンペーン(正確に言えば弁護士のキャンペーン)は、
常軌を逸したものといえる。したがって、そうであるからこそ、一橋大学は攻撃に出るべきである。


588 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 22:49:54
遺族に対しては、下記東京地裁判決にならって、損害賠償請求を行うべきである。
通常であれば、遺族は加害者なき被害者であり、同情の余地はあり、
ここで一橋大学側が訴訟提起をすることは社会通念に反する非常識なものであり許されない。
しかしながら、被害者遺族の今回のキャンペーン(正確に言えば弁護士のキャンペーン)は、
常軌を逸したものといえる。したがって、そうであるからこそ、一橋大学は攻撃に出るべきである。


<飛び降り自殺>テナントに賠償命令「させない義務を負う」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160808-00000110-mai-soci


589 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 22:54:17
法科大学院は学生に自殺をさせない義務を負う


590 : 善意の第三者 :2016/08/08(月) 23:11:19
判決は「日常的に人が出入りする建物で、心理的嫌悪感を抱かせる」として自殺による価値低下を認め、借り主にはそれを防ぐ義務があると指摘。自殺で1000万円分の損害が生じたと結論付けた。


591 : 善意の第三者 :2016/08/09(火) 06:12:07
この代理人さんが何を考えているのか、自分にはどうも理解ができない。
LGBTであることを隠しているのを無関係な人間があばきたて、それもおもしろおかしく悪意をもって、
なんていう事例ならなんとかなるかもしれないけど、この事案は(切り口はいくつか
考えられるけど、結論としてどれも)無理筋でしょ。どうしてもっと
着実にLGBTについて権利が認められる事例で争わないのだろうか。こういうので敗訴したら、LGBT一般に対して
ますます悪い印象をもたれるのではと思う。


592 : 善意の第三者 :2016/08/09(火) 07:17:59
On ne voit bien qu'avec le cœur. L'essentiel est invisible pour les yeux.


593 : 善意の第三者 :2016/08/09(火) 07:33:28
>>591
この弁護士も気持ち悪いホモっていうのがポイント。

自分自身がホモだから擁護の仕方も気持ち悪い。


594 : 善意の第三者 :2016/08/09(火) 11:34:46
刑事も民事も無理だよ
ちゃんと勉強しろよお前ら

by 修習生


595 : 善意の第三者 :2016/08/09(火) 11:37:35
>>594
なんで無理なのか書いて頂けますか?


596 : 善意の第三者 :2016/08/09(火) 12:10:19
>>594
名前教えてもらえます?
発言の責任の所在がわからんといけませんからね


597 : 善意の第三者 :2016/08/09(火) 12:30:53
修習生とかwww
受験生に毛が生えた程度だろ


598 : 善意の第三者 :2016/08/09(火) 12:55:19
╰U╯に毛が生えた


599 : 善意の第三者 :2016/08/09(火) 12:59:39
>>597
実際、受かるだけならろくでもないのでも受かるからな


600 : 善意の第三者 :2016/08/09(火) 13:01:05
>>594
お調べ致しますので、お名前頂けますか?


601 : 法務博士 :2016/08/09(火) 14:23:20
今回の場合は、刑事は無理だろうが民事なら可能性がある。

自分からゲイあると広くアピールしているような人物の場合を除いて、
ある人物がゲイであるというという事実は、プライバシー情報に該当する。
それを広めたとなればプライバシー侵害となる。

例えばある人物を信頼して住所や電話番号、思想信条等を伝えたとして、
それを勝手に広められてとなれば同様にプライバシー侵害となりえる。

但し、この場合の損害額は10万円がせいぜいではなかろうか。

被害者が自殺したという点について、心因性の問題は刑事民事ともに因果関係が認められないのが多い。
よって被害者が自殺したという点をもって損害賠償を請求するのは無理だろう。

どうだろうか?


602 : 善意の第三者 :2016/08/09(火) 14:24:22
名前聞いてどうすんの?
阿呆受験生さん


603 : 善意の第三者 :2016/08/09(火) 14:28:05
>>601
民事もあり得ない、あり得るというなら説得的に条文に当てはめてみろ。
司法試験的センスも大きく疑われる。


604 : 善意の第三者 :2016/08/09(火) 14:30:26
イチローのおかげでコンプレックス発散させてコンプの持分半減させて、ローから遠ざかってね


605 : 善意の第三者 :2016/08/09(火) 14:36:20
イチロー??3000本安打?


606 : 善意の第三者 :2016/08/09(火) 15:06:34
中尾慎吾(弁護士/コンサルタント) ?@Shingo_Nakao 8月7日
批判耐性のある人にとっては、弁護士業やコンサルティング業は本当にやり甲斐があると思う。メンタルの弱い人には向いてないけど。


607 : 善意の第三者 :2016/08/09(火) 15:29:23
中尾慎吾(弁護士/コンサルタント) ?@Shingo_Nakao 8月6日
一定の職業人に対して守秘義務が法定されているということは、それ以外の人には原則として守秘義務が無いということ。その原則をベースとして、あとは名誉毀損やプライバシー侵害の枠組みにおいて慎重に検討していくべきだろう。



中尾慎吾(弁護士/コンサルタント) ?@Shingo_Nakao 8月6日
中尾慎吾(弁護士/コンサルタント)さんが行政書士永易至文/パープルハンズ事務局をリツイートしました
守秘義務は双方の合意が前提なんだけどな、、。中尾慎吾(弁護士/コンサルタント)さんが追加


    行政書士永易至文/パープルハンズ事務局 @nagayasu_shibun   
       一橋大ロー事件で、「俺もうおまえがゲイなの隠してお
       くのムリ」とバラすような法曹志望の学生は、
       法曹にいちばん大事な守秘義務にかかわる
       職業耐性がそもそもないから、進路変更をお勧めしたい。
       というか、絶対変更して!


608 : 善意の第三者 :2016/08/09(火) 15:30:19
岡口と中の良い弁護士の見解


 ノース?Lv34 ?@Noooooooorth 8月6日
  私生活上一方的に開示された情報について、純粋な一私人が守秘義務(墓まで持っていく義務)を法律的に負うのかということについては否定的である。


609 : 善意の第三者 :2016/08/09(火) 15:31:47
軒並み弁護士の多数は、ゲイ・ゲイ弁護士に批判的

 中尾慎吾(弁護士/コンサルタント) ?@Shingo_Nakao 8月5日
知りたくもない情報を一方的に聞かされた上で口外するなと強制されたらたまったものではないな、、。
7件のリツイート 7 いいね
返信 リツイート 7
いいね 7
その他
中尾慎吾(弁護士/コンサルタント) ?@Shingo_Nakao 8月5日
一橋大学の件、「こういう学生は弁護士になっても守秘義務に反しそう」とか言ってる人はどうかしてるわ。双方の合意のもとで得た情報とは前提が異なるだろ。
5件のリツイート 7 いいね
返信 リツイート 5
いいね 7
その他
中尾慎吾(弁護士/コンサルタント) ?@Shingo_Nakao 8月5日
一橋大学大学院の件、一方当事者の言い分のみを鵜呑みにして論じるのはいかがなものかと。判決が出たのであればともかく。


610 : 善意の第三者 :2016/08/09(火) 15:36:05
>>603
みろじゃねぇよ
既にこのスレで出てんだろメンドクサ
否定するお前がどの構成でどの要件が欠けるためにできないのか示せよ
期待してます


611 : 善意の第三者 :2016/08/09(火) 15:39:03
>>601
プライバシーというなら、そのプライバシー情報をそもそもカミングアウトすんなよ。


ホモ→だまってられなくてカミングアウト

被告→だまってられなくてアウティング


いっしょじゃん。


612 : 善意の第三者 :2016/08/09(火) 15:39:11
必死で笑える


613 : 善意の第三者 :2016/08/09(火) 15:50:36
プライバシーの構成ではそこまでいかんしょ
守秘義務を前面に押し出すあたりがアレなんだよな
必死で笑える


614 : 善意の第三者 :2016/08/09(火) 15:52:08
守秘義務については、法的にはないが、倫理的にはあるよ。


615 : 善意の第三者 :2016/08/09(火) 15:52:24
原告代理人弁護士もこのすれみてるらしいね。


616 : 善意の第三者 :2016/08/09(火) 15:58:39
「違法ではないが不適切」

今年はこれがイイネ・


617 : 善意の第三者 :2016/08/09(火) 16:05:54
倫理の話しても意味ないだろ

倫理を問題にするなら、ロー3年という大事な時期に同姓の親友に告白した人の倫理はどうなるんだよ


618 : 善意の第三者 :2016/08/09(火) 16:08:45
岡口は違法ではないが、不適切。舛添と同じで違法ではない。。


619 : 善意の第三者 :2016/08/09(火) 16:10:29
人間としての守秘義務というか、道義的責任に反する行為だと思う。
被告は自殺してでも償うべき。


620 : 善意の第三者 :2016/08/09(火) 16:20:20
契約上の守秘義務がないのは自明
アウティングが不法行為にあたるかどうかと言うだけの話


621 : 善意の第三者 :2016/08/09(火) 16:35:21
>>620
そもそも契約してないし


622 : 善意の第三者 :2016/08/09(火) 16:55:16
あうんてんぐってーなに?


623 : 善意の第三者 :2016/08/09(火) 17:42:36
勝手に告白してきて、黙っておくべきというはおかしいだろう。


624 : 法務博士 :2016/08/09(火) 18:20:26
例えばプライバシー権に関する宴の後の基準を考えれば

私生活上の事実、またはそれらしく受け取られるおそれのある事柄であること
→ゲイであるか否かは私生活上の事実である

一般人の感受性を基準として当事者の立場に立った場合、公開を欲しないであろうと認められるべき事柄であること
→ゲイであることは日本において一般人の感受性を基準にすれば広く公開することは欲しない
 なぜなら同性愛者の比率とカミングアウトしている人の率を考えればこれは言えるだろう

一般の人にまだ知られていない事柄であること
→一般の人には知られていなかった

公表行為
→LINE上での公開

このような公開によって当該私人が現実に不快や不安の念を覚えたこと
→だから自殺したんだろ

認められるんじゃない?


625 : 善意の第三者 :2016/08/09(火) 18:27:02
宴のあと判決を100回見直せ


626 : 善意の第三者 :2016/08/09(火) 18:33:00
無理でしょ。プライバシーでの勝訴例は大方メディアや出版社など、強者と個人という構造になっており、

個人同士での秘密のリークといった例はまずない(やるとどうなるかは想像がつくだろう)。どういう構成によるか、いろいろ考えられるが、結論として
裁判所は認めないだろう。
624はまさか弁護士じゃあるまいね、学生なら仕方ないけど。


627 : 法務博士 :2016/08/09(火) 18:40:02
プライバシー侵害の判例なら前科照会やらノンフィクション逆転やら色々あるが
確かに個人同士でのプライバシー侵害が問題になった判例って聞いたこと無いな

完璧な推測だがそもそもプライバシー侵害単体ではたいした損害額にならない、例えば1万円〜10万円くらい。

だから個人間でプライバシー侵害があったとしても訴訟で争ってまで取ろうとはしないのでは?

今回の場合は被害者が死亡しているということから訴訟まで争っているがこれで死亡ないし何らかの精神疾患とまでいかなければ
恐らくは訴訟にならないだろう。

裁判でも恐らく死亡結果までの損害賠償は認められんだろうが被害者死亡に鑑みある程度の額をプライバシー侵害という形で
認めるのではなかろうか?

どうよ?


628 : 善意の第三者 :2016/08/09(火) 18:43:36
無理。自分が裁判官になった気持ちで、ちょっとかんがえてごらん。


629 : 善意の第三者 :2016/08/09(火) 19:43:46
今回は明示的一部請求なんでしょ?


630 : 善意の第三者 :2016/08/09(火) 19:45:07
おまえら社会常識がないのか。
南弁護士の机上の空論に真面目に向き合うとかどうかしてる。

棄却じゃなくてもはや却下しても良いレベルの棄却じゃ!


631 : 善意の第三者 :2016/08/09(火) 23:45:47
……


632 : 善意の第三者 :2016/08/10(水) 02:51:45
却下じゃ!


633 : 善意の第三者 :2016/08/10(水) 06:18:31
一方がマスコミに向かっていっていることだけでは判断できないよね
2ヶ月間どんな感じだったかとか、この10人がどんなつながりで
10人の間でどんな認識だったかも影響しそうだし


634 : 善意の第三者 :2016/08/10(水) 07:09:08
このゲイ告白人は被告に交際を断られた直後に、分かった、悪かった、この事はなかったことにしてして
内緒にしてくれと念を押すべきだった


635 : 善意の第三者 :2016/08/10(水) 08:16:01
電話番号のような単純な情報であっても限られた人間関係の範囲で保有されている限りプライバシー外延情報として保護されるんだから
同性愛者であるというプライバシー固有情報をみだりに第三者に公開して良いはずがないよね


636 : 善意の第三者 :2016/08/10(水) 08:47:05
そそ
ただ、TwitterとかLINEで恒常的に人の情報をバラまいている奴って、法科大学院生に結構多いからビビつてんだろ
大学教授ですら個人情報を漏らしまくったり、話をでっち上げたりするからな
まぁ、そういうタイブは研究でろくな成果だせてないとか、マイナー分野に逃げる傾向が強いんだけどな


637 : 善意の第三者 :2016/08/10(水) 08:52:35
>>627
ベネッセの個人情報流出事件の損害額について少し調べてみそ
従来は500円から3000円程度だったのが、その相場を破りにきてたかと
復讐代行業って、ここ最近流行っているが使われる奴はホームレスとか大学生、大学院生な
個人情報を買えれば、逆恨みしたキチガイが復讐代行依頼をし、その情報をおまいらの周りの奴が付け回すとか普通にあるだろうね
周りに日当5000円程度与えたらなんでもしそうな奴って結構いるだろ


638 : 善意の第三者 :2016/08/10(水) 08:54:47
>>635
電話番号検索サイトの口コミはプライバシー侵害ですか?


639 : 善意の第三者 :2016/08/10(水) 08:58:07
>>627
さらに、torをこの掲示板で紹介する奴がいたんだが、このtorがな

まぁ、マイナンバー導入したことで、報酬の銀行振込はやりにくく、さらに、ビットコインでの取引を追いかけることで……モゴ

普通の法科大学院生や弁護士じゃ対応できるわけないんだわ


640 : 善意の第三者 :2016/08/10(水) 11:59:48
635が常識なくてやばいw


641 : 善意の第三者 :2016/08/10(水) 13:27:35
>>637
復讐代行って流行ってるんですか…
勘違いから逆恨みされたら怖いな
詐欺サイトも多いだろうけど、職場や家庭にビラまき程度ならやるところあるよね


642 : 善意の第三者 :2016/08/10(水) 13:32:36
>>641
警察に親しい人を何人も作るとわかる
TwitterやLINEで晒してるような奴のうちいくらかは金もらってるだろうね
妙に金周りのよい奴をみたら疑う方がよいかな?

デモ参加者の中の一部や街宣車に載ってるような奴はバイトって常識
政治に関心のある奴にこれ系の質問をいきなり投げ掛けると結構いい反応をする


643 : 善意の第三者 :2016/08/10(水) 13:44:27
>>641
ビラ巻きは基本しないかと
それは本当にヤバイ人

証拠残りやすい分、言い逃れしにくくなるでしょ

大抵は探偵業の傍らやっているもんだが、探偵業について監督するのが各都道府県の公安、んで、警官も地域住民と話して情報掴んでるから、無音カメラでそいつらの画像を撮り、ついでにそいつとTwitter、LINEアカウントの結び付きを立証できるようにした上で、警察に相談し書面化しとけばOK

基本的に色んな人にやるだろうから意外と掴まえやすいだろうね
掴まえた上で、使用者が分かれば使用者に民事裁判かませばよろしいかと
求償は使用者がするんだから、内部の負担割合はしったこっちゃねー!ってな感じで


644 : 善意の第三者 :2016/08/10(水) 13:54:25
なるほど…色々なものを器用に使いこなせないとダメですね

てか、うちのアパートの郵便受けに入ってた政治家の中傷ビラは誰がやってるんだろう、2回くらいあったなあ
共産党とかのビラではなく個人を攻撃してるヤバいビラだったけど


645 : 善意の第三者 :2016/08/10(水) 14:16:57
一橋内部で権力闘争。ソースは教員。

社会学部系が原告擁護で徒党を組んでて、執行部つまり法学経済学系と徹底抗戦の様相。


646 : 善意の第三者 :2016/08/10(水) 14:19:05
一橋でクーデターか。


647 : 善意の第三者 :2016/08/10(水) 14:24:35
>>644
どの政治家を中傷するビラかでどの組織か判断するとよいかな?

共産党 ◀▶そうか◀▶けんしょーかい
🔼
🔽
統一教会
少なくとも末端はこんな感じでやりあってるって話だよな
さすがにヤバイ人だけだと組織運営なかなかできるもんじゃないから上記の団体の構成員の中にはまともな人はいるかと

後は、地方議員か国会議員かによって、正当な主張かどうかも変わってくるか
地方議員なら議員年金目当てで、新聞ゴロ兼経営者兼宗教団体の教祖とか極めてアレな議員もいるw
ただ、そういう本当にヤバイ人以外は、ネットや報道機関で扱ってもらえるように動くのがビラ配りよりも奏効しやすいから、配った人がヤバイ人だと推定しておけばいいかもね


648 : 善意の第三者 :2016/08/10(水) 14:26:28
失礼
統一教会と仲が悪いのはそうか
矢印の位置が書き込む際にずれたw


649 : 善意の第三者 :2016/08/10(水) 14:45:52
>>645
これオレも聞いた。学長選挙で毎回、法商で回してるのに対抗する材料として社会学部系が攻めてきたと。


650 : 善意の第三者 :2016/08/10(水) 14:46:11
>>647>>648
スレ違い。


651 : 善意の第三者 :2016/08/10(水) 14:47:42
http://gender.soc.hit-u.ac.jp/news.html

本学法科大学院における事件の報を受けて
 昨年8月に、一橋大学法科大学院に所属する学生が自らの性的指向を同級生に暴露され、大学からの適切なサポートを得られずに自死するといういたましい事件が起こりました。 亡くなられた前途ある学生に心から哀悼の意を捧げますと共に、ご遺族の方々に謹んでお悔やみを申し上げます。
この件については教授会等でもまったく報告されておらず、ほとんどの教員は8月5日の報道により初めてこれを知ったところです。ジェンダー社会科学研究センター(CGraSS)は、本学におけるジェンダー研究・教育を推進するため、2007年に社会学研究科付属研究センターとして創設され、その後、全学的な教員の参加を得て、今年度10周年を迎えました。この間、CGraSSでは公開講演会の開催等を通じて、セクシュアル・マイノリティへの理解を促す活動を積極的に進めてきました。また、本学ではセクシュアル・マイノリティを対象に含めたハラスメント・ガイドラインを制定しています。
それだけに、事件の報を受け、わたしたちは深い悲しみと怒りを感じています。自死に至った学生の苦悩とご遺族のお気持ち、また、この報道に接した学生の皆さんが感じているであろう恐怖や不安を思うと、やりきれない気持ちでいっぱいです。
今回のことで不安をおぼえている学生の皆さん、CGraSSは全力であなたたちをサポートします。本件に関して大学当局が誠実に対応するよう求めるとともに、このようなことが再び起こることのないよう、相談業務をはじめとするサポート体制の点検を行い、誰もが安心して学業・研究生活をおくることのできる大学づくりのために尽力していく所存です。一人でも多くの皆さんがこの輪に加わってくださることを願っております。

2016年8月9日

ジェンダー社会科学研究センター(CGraSS)
代表 佐藤文香(社会学研究科)
研究部門総括 伊藤るり(社会学研究科)
教育部門総括 太田美幸(社会学研究科)
研究部門総括 貴堂嘉之(社会学研究科)
財務・総務部門総括 坂なつこ(社会学研究科)
研究部門総括 森千香子(法学研究科)
共同推進者 クリスチーナ・アメージャン(商学研究科)
共同推進者 イ・ヨンスク(言語社会研究科)
共同推進者 井上間従文(言語社会研究科)
共同推進者 大河内泰樹(社会学研究科)
共同推進者 越智博美(商学研究科)
共同推進者 木本喜美子(社会学研究科名誉教授)
共同推進者 河野真太郎(商学研究科)
共同推進者 坂元ひろ子 (社会学研究科名誉教授)
共同推進者 ソニア・デール(社会学研究科)
共同推進者 中井亜佐子(言語社会研究科)
共同推進者 長塚真琴(法学研究科)
共同推進者 山田哲也(社会学研究科)

http://gender.soc.hit-u.ac.jp/news.html


652 : 善意の第三者 :2016/08/10(水) 15:03:20
>>647
ありがとうございます
スレチみたいなので他の場所で機会があったら宜しくお願い致します


653 : 善意の第三者 :2016/08/10(水) 15:10:03
>>651
香ばしい香りがプンプンするなー


654 : 善意の第三者 :2016/08/10(水) 15:18:35
内部生だけど、昔から社会学部だけ孤立してるよ。

東大の社会科学研究科や早稲田の社会科学部とかと違って、学内他勢力との協力体制がほとんどない。
完全に孤立してるのが社会学部。未だ学長もでない始末。

最近はシールズを呼びこもうという勢力ができあがっておくだを入学させた。


655 : 善意の第三者 :2016/08/10(水) 16:50:31
学内では脳内お花畑のバカで有名な社学


656 : 善意の第三者 :2016/08/10(水) 16:50:41
学内では脳内お花畑のバカで有名な社学


657 : 善意の第三者 :2016/08/10(水) 17:22:59
>>391
もしLINEに残ってたらどうる?


658 : 善意の第三者 :2016/08/10(水) 17:36:17
>>651
事情も把握しているとは思えないのに完全に一方にだけかたよっているな
口出しできるいい機会だもんな


659 : 善意の第三者 :2016/08/10(水) 17:55:03
>>651
5日まで事情しらないって自分で認めてるくせに、ホモが一方的に被害者で、秘密もらしたやつが一方的に加害者みたいな文章。

あほかな?って思うわ。


660 : 法務博士 :2016/08/10(水) 18:38:06
ベネッセ事案で弁護士費用込みで55000円か。しかしベネッセの場合には契約上の守秘義務というか
プライバシーポリシー等も問題になる。今回のように709条での損害賠償とはまた異なるのか否か?

契約上の義務が無い以上損害賠償が認められるか否の認定に差が出るかもしれんが
損害額が確定できれば額には差が生じないだろう(賠償額の予定が無ければ)。

本件ではゲイがカミングアウトしたのは恐らく一人だけと思われるので(実際には知らんが)
その情報が漏れれば必然的に誰が漏らしたのかが特定できる(裁判において証拠上特定できるとは言ってない)
そうなればtorを用いようがfreenetを用いようが実体法上は意味は薄そうだ。
もちろん立証過程がより複雑になるという意味では手続き上の差異は大きいだろうが。


661 : 善意の第三者 :2016/08/10(水) 18:47:49
>>660
全く違う案件を持ってきてる時点で草


662 : 善意の第三者 :2016/08/11(木) 02:30:25
大手マスコミ系、マイナーマスコミ系は、軒並み原告擁護だが、それもそのはず、原告の弁護士が大体的にキャンペーン張ってるから。


663 : 善意の第三者 :2016/08/11(木) 07:52:20
なぜか法務博士氏やそれに関連した書込みが怖い…
根拠はないはずなのに、この人自身がストーカー気質ぽく感じてしまうのはなぜだろう


664 : 善意の第三者 :2016/08/11(木) 10:11:43
一橋大学社会主義学部だっけ


665 : 善意の第三者 :2016/08/11(木) 18:01:37
【ファイナリスト発表】
No.1 ルスロ雪
No.2 小森田美希
No.3 瀬崎琴音
No.4 ?塚さやか
No.5 グェン フォーン ニー
No.6 小高渚
半年間よろしくお願いします??
#ミス一橋
http://pbs.twimg.com/media/CnS3hoeUsAE9l6y.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CnS3hohUkAAx9fu.jpg
https://twitter.com/miss_hit16/status/753428835052294144



どうよ?


666 : 善意の第三者 :2016/08/12(金) 21:29:44
※665

No.6 小高渚に一票


667 : 善意の第三者 :2016/08/12(金) 21:34:20
No.6圧勝


668 : 善意の第三者 :2016/08/13(土) 15:16:03
「Zくんが同級生のLINEグループでアウティングをしたのは、ZくんがAくんを遠ざけようとしたからです。これは『いじめ』の構造です。学校はまずZくんに『いじめ』をやめ、アウティングについて謝罪するよう指導すべきでした。それなのに大学は、あたかもこれがAくんの心の問題であるかのような対応をしてきました」
「人知の及ぶところではない」
Aくんの遺族は裁判で、大学に対して200万円。Zくんに対して100万円の損害賠償を求めている。
Zくん側の反論は、おおよそ次のようなものだ。
LINEグループでの発言は、プライバシー侵害にはならない。仮にプライバシー侵害だったとしても、Aくんの精神的苦痛とは関係ない。アウティングには、正当な理由があるので違法性がない。
そして、一橋大学は、裁判で次のように述べ、責任を否定している。
「Aの死は突発的な自殺行為によってもたらされたものであって、被告大学の様々な配慮にもかかわらず防止することができなかったことは遺憾ではあるが、人知の及ぶところではない」
バズフィード・ジャパン ニュース記者
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669 : 善意の第三者 :2016/08/13(土) 15:17:05
Z君頑張れ


670 : 善意の第三者 :2016/08/13(土) 15:19:30
真相を知れば知るほど義憤に駆られる事件だ
教育熱心なフリして実は偽善者だったみたいなオチかよ
最低な大学だ


671 : 善意の第三者 :2016/08/13(土) 16:57:57
振った相手を遠ざけたらイジメになる?


672 : 善意の第三者 :2016/08/13(土) 17:05:38
ならぬ


673 : 善意の第三者 :2016/08/13(土) 18:16:47
>>668
このZって奴、オタサーの姫みたいなやつだな。
「キモ」って振って、自分の取り巻きの見てるラインに振ったってばらまくんだから。


674 : 善意の第三者 :2016/08/13(土) 18:58:24
一橋大・ゲイとばらされ亡くなった学生 遺族が語った「後悔」と「疑問」
BuzzFeed Japan 8月13日(土)13時34分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160813-00010005-bfj-soci&amp;p=1
http://amd.c.yimg.jp/im_siggPOEbw9bODZm0qXBlhAGxvQ---x507-y900-q90/amd/20160813-00010005-bfj-002-2-view.jpg

自ら望んで同性愛者だと告白することを「カミング・アウト」という。
一方、同性愛者だという秘密を他人にばらされることを「アウティング」という。

アウティングにかかわった同級生たちからの連絡は、2回だけあった。

1回目は、ひきはらうアパートで遺品整理をしていると「Aくんに貸したスターウォーズのDVDと
プレイステーションを返して」と、学外の友人を介して連絡があった。お悔やみの言葉すらなかった。

-----
亡くなった翌日、両親は大学に説明を求めた。その場で大学側は、こんな風に話を切り出した。
「ショックなことをお伝えします」「息子さんは、同性愛者でした」。
静かに聞きつつ、父親は腹の中が煮えくり返る思いだった。
「同性愛だから何だって言うんですか。確かに知らされてはいませんでしたが……。何が『ショックなこと』だ」

母親には、思いあたる節がないわけではなかった。高校時代、同級生の親から
「息子さんがゲイと言われている」と告げられたことがあった。息子の部屋を掃除していて
「アレ?」と思うようなものを、見つけたこともあったという。

「だから、もしかしたら、と思っていました。ただ、本人に直接聞いたりはしませんでした。
親が干渉することではないと思っていたんです」]


全文はソース先で


675 : 善意の第三者 :2016/08/13(土) 19:07:31
一橋ゲイの画像まとめ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160813-00010005-bfj-soci.view-000

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160813-00010005-bfj-soci.view-001

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160813-00010005-bfj-soci.view-002

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160813-00010005-bfj-soci.view-003

一橋被告の著まとめ

  http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4535517886/dljka-22

  http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B00IFTJNLA/dljka-22


676 : 善意の第三者 :2016/08/13(土) 19:28:04
徹底的に被害者ヅラだな。
本人に寄り添ってもいないくせに。


677 : 善意の第三者 :2016/08/13(土) 19:28:28
>>675

犬くんかわいい


678 : サナダムシ(真田昌幸) :2016/08/13(土) 19:35:52
>>671
なる可能性がある
振られる技術と振る技術ってかなり重要
どんな人か見るポイントの1つな
下手くそだと株が大暴落、巧いと立派な人が横に集まるようになる


679 : 善意の第三者 :2016/08/13(土) 19:43:25
これ被害者馬鹿にしてんだろwwwwwwwwwwwwwww

http://shihousiken.wiki.fc2.com/wiki/%E6%96%B0%E3%83%BB%E5%8F%B8%E6%B3%95%E8%A9%A6%E9%A8%93%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%9B%B8%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81wiki%E2%80%95%E4%B8%80%E6%A9%8B%E3%83%AD%E3%83%BC%E8%87%AA%E6%AE%BA%E8%80%85%E3%81%AE%E4%BD%BF%E7%94%A8%E6%9B%B8%E7%B1%8D


680 : 善意の第三者 :2016/08/13(土) 20:25:59
被害者で抜くなよ。お前らすぐリベポルに走るけど


681 : 善意の第三者 :2016/08/13(土) 20:51:57
>>679
おお。


682 : 善意の第三者 :2016/08/13(土) 22:10:36
>679
まぁ嘘ではないし、名誉毀損でもないよなぁw


683 : 善意の第三者 :2016/08/13(土) 22:11:49
>>678
お前が恋愛を語るとかイスラム教徒が豚料理について語ってるのに等しいくらい可笑しくてフイタ


684 : 善意の第三者 :2016/08/13(土) 22:12:56
自殺した彼は、被告で抜いてたの?


685 : 善意の第三者 :2016/08/13(土) 22:51:33
おれらの仕事は、この厚顔無恥な遺族を叩くことだ。

たたくぞおまえら!


686 : サナダムシ(真田昌幸) :2016/08/14(日) 00:00:52
>>683
恋愛の極意を是非とも教えて頂けますか?


687 : 善意の第三者 :2016/08/14(日) 00:06:53
なんだ、このスレに書いてあること色々嘘だなあ
学部中央なのかあ


688 : 善意の第三者 :2016/08/14(日) 01:16:00
被告:中央→一橋

原告:一橋→一橋


689 : 善意の第三者 :2016/08/14(日) 01:33:59
被告は中央出身なのか


690 : 善意の第三者 :2016/08/14(日) 02:13:08
中央から一橋じゃなくて中央に進んどけば人数多い分なんとかなったかもしれない。
同じような問題ごとは人数多い分たくさん起きてたけど、誰かは助けてくれただろう。


691 : 688 :2016/08/14(日) 02:21:10
ごめん間違えた逆


692 : 善意の第三者 :2016/08/14(日) 02:36:42
実際はどうか分からないけど、外様の中央だから立場弱かったんじゃね?って思う人多いだろうね
この自殺した人は2年から法律のサークル入ったりと、後から組織に参加しようとする人のわりにメンタル弱いなあ


693 : 善意の第三者 :2016/08/14(日) 04:57:28
>>686
教える価値がない人間には教えても無駄だからしないの

>>692
そんなに出身校でカーストみたいなのあるの?


694 : サナダムシ(真田昌幸) :2016/08/14(日) 06:12:27
>>693
なるほど
あなたの技量を知りたいので、そのためにも示して頂けますか?


695 : 善意の第三者 :2016/08/14(日) 06:30:12
>>694
いいよ、おっけ
ともだちんこ〜〜\(^o^)/
(このスレっぽいでしょw)


696 : 善意の第三者 :2016/08/14(日) 07:58:23
恥知らずだなw


697 : 善意の第三者 :2016/08/14(日) 10:24:01
チョンモメンw


698 : 善意の第三者 :2016/08/14(日) 11:33:57
z君が「もう隠しておけなくなった」みたいに言ってるという事はそれなりの理由があってのLINEでの発言だという事なんだよな。
隠しておけなくなるような理由ってなんだろうか。

周りに最近ギクシャクしてる二人の仲を心配されたとか、旅行で二人同室を割り当てられたとか、そんなんだろうか。


699 : 善意の第三者 :2016/08/14(日) 13:58:51
プレイステーションが鍵だな


700 : 善意の第三者 :2016/08/14(日) 14:37:09
>>699
なんで返せって言うかなあ
変だよねえ
それ以外加害者集団はシカトして逃げてるのに


701 : 善意の第三者 :2016/08/14(日) 15:19:33
>>545


702 : 善意の第三者 :2016/08/14(日) 15:30:21
被告って今頃何してんだろ


703 : 善意の第三者 :2016/08/14(日) 15:49:28
野良犬に噛まれたような感じ


704 : 善意の第三者 :2016/08/14(日) 19:49:21
実名出たら人生詰むな


705 : 善意の第三者 :2016/08/14(日) 21:07:48

岡口基一
?@okaguchik
「多くの大学では当事者やその支援者(アライ)が集まる、いわゆるLGBTサークルが組織されていますが、一橋大学にはそれがありません。」
「 狭いコミュニティと伝統的価値観故に仕方の無いことなのだと思って諦めていました。」


706 : 善意の第三者 :2016/08/14(日) 21:13:29

岡口基一
?@okaguchik
一橋ロー自殺事件 ゲイとばらした側の反論

「LINEグループでの発言は、プライバシー侵害にはならない。仮にプライバシー侵害だったとしても、Aくんの精神的苦痛とは関係ない。アウティングには、正当な理由があるので違法性がない。」

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0:03 - 2016年8月13日
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Ishikawa Kentarou ?@kentarou1177 8月13日
@okaguchik このような反論者に限って司法試験受験生である場合が多いようだ。司法試験合格という受験生の業とでもいうべ「習癖」によって、ある程度まではかろうじて分かったふうな意見を、予備校の先生のパターン化した記述法受けて、「なぜ?」と問うくらいまでの作業はするだろうから。
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Ishikawa Kentarou ?@kentarou1177 8月13日
@okaguchik 彼らが、「何故?」と問うことで得るところのものは、「それはプライバシーの侵害」だからか、と自問する程度までである。しかし、そもそもプライバシーの侵害が憲法上の権利として問題にされるのは何故なのだろうか、というもっと根源的な理解にこそ至るべきなのです。
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Ishikawa Kentarou ?@kentarou1177 8月13日
@okaguchik そうでなかったら、彼らの表層的な「なぜ?」の問いは実は成立しえないことが彼等には分からない場合が殆どなのです。
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Ishikawa Kentarou ?@kentarou1177 8月13日
@okaguchik この岡口判事の引用は詳しくないので断言できない面はあるが、ここに引用された意見の中から、いまわたくしが申し上げた部分について抽出し、それにどういう答えを出したためにそのようなくだらないい結論になったかを検証してみていただきたい。殆ど空っぽなはずです。w
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Ishikawa Kentarou ?@kentarou1177 8月13日
@okaguchik 憲法論で要求される「根源的なもの」の理解ということでなく、その下位法(刑法や民法)についてでさえ、大した理解がなされていないことがその証拠となっているように思う。「仮にプライバシー侵害だったとしても、Aくんの精神的苦痛とは関係ない」?因果関係がないとでも?
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Ishikawa Kentarou ?@kentarou1177 8月13日
@okaguchik 干からびた理屈だけでモノを言うからそうなる。人々の意識や社会の感覚は今どうであるか、を考えたら、仮にすべての原因とはいえないにしても、原因の一つであることは明白である。刑法上あるいは民事上の因果関係はこれでは明らかに足りないのだろうか?!
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707 : 善意の第三者 :2016/08/14(日) 21:13:40
Ishikawa Kentarou ?@kentarou1177 8月13日
@okaguchik 「アウティングには、正当な理由がある」?どういう場面でのどういう正当性だ?!いいかな、一二年のガキ受験生、問題は、現実に発生した一橋生の死が評価の対象であって、一般的抽象的話ではない。この点でも刑法・民法が分かっていない。どこだ?こんなことを教えてる大学は?
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Ishikawa Kentarou ?@kentarou1177 8月13日
@okaguchik 東大か?最近ではその手の教授も紛れてるという噂がある。国民の皆様はここではっきりと意識しなければならないことがある。今や、他の誰をも言葉や表現だけでは信じられるものはないということ。信じられるのは自己の学問的心である。福沢諭吉的心である。
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Ishikawa Kentarou ?@kentarou1177 8月13日
@okaguchik 尤も、以前は別として今は慶應がその心を持っているとはいえない。キッパリ!わたくしが言う福沢諭吉は慶応大学とは無縁の諭吉である。現在の慶應は、法律関係では判例を真似すればいいし、判例関係に領域を狭めて考究すればいいことになっている。諭吉とはむしろ無縁である。
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Ishikawa Kentarou ?@kentarou1177 8月13日
@okaguchik 面白い実験がある。判例が口出ししていない事柄についてどれだけ造詣が深いかを「たたかわせて」みるがいい。中には判例外のこと触れたモノはあるが、その浅いのなんのって読んでてげんなり!単なる「紹介」が殆ど。困ったものである。そこにこそ造詣の深さが欲しいのに。
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Naoumesuge ?@Naoumesuge 8月13日
@okaguchik  この事件、現在、公判中ですよね。下級裁判所の東京地裁で。
上訴あるかもしれませんね。上訴の煽りですか?
刑事じゃないですよね。賠償請求だから民事ですよね。
忌避申告の誘導のためのこのツイッタ―?
民事訴訟法第23条の除斥に当たるようにするためのご準備???
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yamazaks ?@yamazaksv2 8月13日
@okaguchik イジメやハラスメントと同じで、やる側の論理は関係ないと思います。アウティングされた側がどう感じたかが重要だと考えます。
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marir1115 ?@marir1115 8月13日
@yamazaksv2 @okaguchik 一方的に秘密ばらしてきたくせに、それを他人に言ったら損害賠償!なんて都合のいい話あるかww ゲイの方も我慢できなくて告白したくせに、アウティングしたほうだけ我慢できなくてもばらすのはダメw あほかww
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ぐぎぐぎ@生足魅惑のマーメイド ?@gugigugi 8月13日
@okaguchik これって普通に名誉棄損ですし、告白されたことで脅威を感じたのであれば弁護士に相談すればいい問題ですよね?
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その他
online_cheker ?@online_checker 8月13日
真っ当な反論。貞操を奪われるのは一瞬。英国紳士が回し蹴りで死に至らしめるよりは、穏便な方法。
そもそも因果関係相当性欠けるでしょ
@okaguchik 精神的苦痛とは関係ない。アウティングには、正当な理由があるので違法性がない。」

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ちぃ助・ロビンソン ?@HORSE_HEAD_BC 8月13日
@okaguchik 数日考えました。男性です。1.男女問わず告白されて断った場合の罪悪感とそれに伴う拠り所をどこに求めるのか?アウティングはしないとしても感情としては何時迄も残るかなと。2.男女の恋愛アウティングとは呼ばないが言いふらされることはどうなのか?プライバシー問題は?
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sure ado ?@AdoGou 8月13日
@okaguchik 驚き!LINEで発言した事実は争わないんだ。
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https://twitter.com/okaguchik/status/764356784555307008


708 : 善意の第三者 :2016/08/14(日) 23:30:35
法律にかかわる学生が、こういった問題を起こしたのが怖い。Z君が弁護士になったとき、クライアントのプライバシーとか守れるの?


709 : 善意の第三者 :2016/08/14(日) 23:56:56
依頼者の秘密は仕事だし懲戒もあるから守るだろ。
依頼者でもないクソホモがホモであることばらすのと何の関係があんの。


710 : 善意の第三者 :2016/08/14(日) 23:57:36
クソホモであることの根拠は?


711 : 善意の第三者 :2016/08/15(月) 00:02:44
>>709
これ
職務業の義務でもなんでもない
道徳的義務と法的義務を混同するバカはこれだから困る


712 : 善意の第三者 :2016/08/15(月) 00:03:24
マスコミ使って煽ることも弁護士の能力だよ。
ぶっちゃけ裁判官も社会の反感買うのは避けたいと思ってるし、
何よりも最高裁事務総局がそう考えてるから
結局国民の目は強いのだ。


713 : 善意の第三者 :2016/08/15(月) 00:38:31
ゲイは強い。


714 : 善意の第三者 :2016/08/15(月) 01:06:50
死んだじゃん?
最弱民族


715 : 善意の第三者 :2016/08/15(月) 01:07:18
「業務上(書面による)での双方合意の上での秘密」と「私生活上かつ一方的に暴露された秘密」はさすがに区別すべきじゃないかな。


716 : 善意の第三者 :2016/08/15(月) 01:14:49
区別する意味ある?


717 : 善意の第三者 :2016/08/15(月) 02:15:11
ないと思うバカがいることに驚愕


718 : 善意の第三者 :2016/08/15(月) 02:19:51
ないな


719 : 善意の第三者 :2016/08/15(月) 02:37:32
ユーザーアクション
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シン・キングギドラ
?@k_sawmen
なんか、一橋の件について「一橋の学生は全部クソ」みたいな、「一橋出身の法曹はダメ」みたいな論調がちらほら見受けられるんですけど……被害者の子も一橋の学生です。


720 : 善意の第三者 :2016/08/15(月) 03:38:18
一橋ゲイの画像まとめ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160813-00010005-bfj-soci.view-000

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160813-00010005-bfj-soci.view-001

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160813-00010005-bfj-soci.view-002

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160813-00010005-bfj-soci.view-003

一橋被告妹の著まとめ←比較的美人?

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721 : 善意の第三者 :2016/08/15(月) 03:48:45
岡口判事が、この件についてコメントするのはよろしくないのではないか。
控訴審を担当する可能性があるのにも関わらずコメントするのは危険な行為である。


722 : 善意の第三者 :2016/08/15(月) 03:52:05
テンプレ
[A君の人となり]
・中央大学出身。司法試験サークル部長。趣味はギター、アメフト、囲碁、チェロ。家族にも周囲の友人にもゲイは秘密だった。
・母親はAの高校時代に同級生の母親から「息子さんはゲイ」と言われ、またAの部屋の掃除の時に発見したものなどから、薄々ゲイであることは気づいていた。
・Aは大学院の同級生が同性愛者について「生理的に受け付けない」などと語っているの聞き、もしカミングアウトするなら「仲の良い友人には自分のタイミングで話したい」と考えていた。
・だだし、続報によると、LINEグループのメンバーたちには告げるつもりはなかった。

[愛の告白から暴露]
・AとZは一橋大学法科大学院未修コース3年生。2人は親友で毎日食事をする仲だった。
・2015年4月3日夜…AがZに「好きだ、付き合いたい」とLINEで告白。「恋愛感情に応えることはできないが、これからも友達でいて欲しい」と断られた。
・Aは「ありがとう」「悲しいけどすげー嬉しかった」と返した。
・(日付不明)…Zが友人(少なくとも)3人にAのことを話す。
・6月24日…(経緯不明)AやZを含め同級生10人が参加していたLINEのグループチャットに「おれもうおまえがゲイであることを隠しておくのムリだ。ごめん」と投稿。
https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2016-08/5/5/asset/buzzfeed-prod-web10/sub-buzz-29602-1470388241-1.jpg
http://i.imgur.com/NR0FfXy.jpg
・ZがLINEでばらした相手は7人。
・Aに「Zの持ってる兵器はAにとってものすごい破壊力を持つものだとおもうから、ここはAの方が大人になって、ぐっとこらえよう」とアドバイスをしてくる人もいた。

[暴露の後]
・7月上旬…Aから「来世はxx(ペットの名前)かな」と母親にメッセージが届いた。
・母親は息子の異変に気づき、Aに電話。AはZの名前を口にした。帰省を勧めたが「授業がある」「眠れない」というので、心療内科の受診をアドバイスした。
・7月中旬…帰省したAに母親が質問すると、「ひき逃げにあったようなものだ」「大学の相談室に自分で訴える」と、詳細は言わず。
・(日付不明)…学校へは「今日はZがいないから大丈夫」とメールをもらいやっと登校できる状態。Zの自転車を見ただけで吐き、逃げ帰ることも。授業に出席しても、トイレで吐いていた。
・7月21日…心療内科を受診し、医師から不安神経症と診断され、安定剤等の処方。
・7月27日、8月3日、10日…大学のハラスメント委員会にZの行為を申し立て、相談室で担当者C氏と面談。
・申立書類の中で、Zが「ゲイだ」と同級生たちにバラしたこと、その後、机をバンバンと叩きながら名前を呼んだりした行為が「ハラスメントに当たる」と訴えた。Zへの要求は「謝罪」。
・7月(日付不明)…大学の教授から紹介されたゲイ弁護士にメールやLINEを使い相談。
・8月上旬…民事の模擬裁判をAは欠席。原付で大学に着き、教授や友人と会ったところで、体が硬直し、息ができなくなって吐いた。「このまま原付では帰せない」と、大学関係者に鍵を取り上げられた。「模擬裁判を休んだ人は今までにいない。卒業できないかも」と言われた。
・盆休み…10日ほど実家で過ごし、授業に出るため、8月21日に帰京。
・(日付不明)パソコンの中の「今回」というフォルダに、LINEのスクショを含め資料を保管した(死後に妹が発見)。

[事故の日]
・8月24日…必修の「模擬裁判(刑事)」の日。母親がAをモーニングコールで起こした。「薬を必ず持って行きなさい」「学校に入れなければ帰宅しなさい」と伝えた。
・午前の授業中にパニック発作を起こす。
・10時頃、ロー職員D氏に伴われ保健センターへ。
・相談室のC氏も訪れ、Aと面談。
この時Aは心療内科で抗不安薬等を処方され脱抑制の効果がある薬を服用しており、そのことをC氏、および保健センター職員は把握。
・学校に行ったAから母親に、14時すぎにLINEで、「吐いてしまい保健センターで寝ている」「今度、親を交えてカウンセラーと一緒に話をすることになったので、よろしく」と報告。
・14時頃、Aが「授業に出席したい」と言い、自らの意思で保健センターを出て授業に向かう。
・14時15分より「模擬裁判」の授業開始。
・15時04分、ローの教室などが入るマーキュリータワー6Fベランダに手をかけてぶら下がっているAが通行人に発見され救急通報。
・その後Aは転落し、病院に搬送され、18時36分死亡確認。。。。、


723 : 善意の第三者 :2016/08/15(月) 05:13:32
http://shihousiken.wiki.fc2.com/wiki/%E6%96%B0%E3%83%BB%E5%8F%B8%E6%B3%95%E8%A9%A6%E9%A8%93%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%9B%B8%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81wiki%E2%80%95%E4%B8%80%E6%A9%8B%E3%83%AD%E3%83%BC%E8%87%AA%E6%AE%BA%E8%80%85%E3%81%AE%E4%BD%BF%E7%94%A8%E6%9B%B8%E7%B1%8D

これ不謹慎すぎるだろwwwwwwwwwwwwww


724 : 善意の第三者 :2016/08/15(月) 10:45:34
>Zの持ってる兵器

これなに


725 : 善意の第三者 :2016/08/15(月) 10:47:48
>>724
アレだろう。


726 : 善意の第三者 :2016/08/15(月) 15:33:56
>>699
>>700
その行動の動機は読めた


727 : 善意の第三者 :2016/08/15(月) 16:09:51
>>725
アレかw


728 : 善意の第三者 :2016/08/15(月) 18:07:10
ゲイは勝つ


729 : 善意の第三者 :2016/08/15(月) 19:29:16
>母親はAの高校時代に同級生の母親から「息子さんはゲイ」と言われ

これもアウティングの一種?
それから、高校ではこのことは暗黙の了解というか有名だったんだろうか?


730 : 善意の第三者 :2016/08/15(月) 21:48:02
なんか勘だけど、親御さん相当なモンスター


731 : 善意の第三者 :2016/08/15(月) 23:06:13
>>729
大人がわざわざ言うのは、母親に対する嫌がらせか息子に対する嫌がらせのどちらかだととられかねんから、まともな大人じゃないよな


732 : 善意の第三者 :2016/08/15(月) 23:27:15
アウティングっていう言葉流行らせたかっただけだろこの弁護士w


733 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 00:05:22
弁護士がくさすぎるわ


734 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 00:08:54
>>733
正当な行為にそんなことをいうあなたの方が臭い。


735 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 00:09:29
訴訟提起を否定するの?
この国は何?
中世?

裁判をする権利もないんですか?
こんな人間を見るたび、この国は終わってると思わざるを得なくなる。


736 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 00:09:57
そもそも首相は下痢をする始末で、
もはや野蛮国家としか思えなくなって鬱


737 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 00:10:14
被告擁護は死んでくださいお願いします。


738 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 01:09:46
>>735
嫌ならはよ国からでていけw

>>734
弁護士批判する自由もこの国にはあるんだが?


739 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 01:10:55
日本の左翼はどうしてこうも日本嫌いなのか・・・・


740 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 01:13:03
ふつうの左翼→福祉が手厚くなるようにして国民の生活を豊かにしよう!


日本のサヨク→日本死ね!


741 : ╰U╯ :2016/08/16(火) 01:28:11
呼んだ?


742 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 01:28:23
╰U╯


743 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 01:53:15
カットマン✂️


744 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 01:54:25
>>739
工作員が混じっているため
組合から貰ったバイト料でデモするし…
わかりつつも社会福祉が重要だと認識し人権活動をしている人もいるが、ネットに現れがちな左翼はヤバイよな
書き込むバイト(チャットレディー)も存在すると思ってる…大体論理的な会話ができないし、まともな高校さえ出ていないような反応しか返ってこないからな

街宣車に乗るバイトもネットで調べたところあるらしいから右翼もものによりけりだけれど


745 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 01:56:43
俺某原発の近くが実家だが、市民団体と称してよくわかんねぇ団体がデモしてる。
住民としては、原発は嫌だけど、金もらえるし経済潤うから賛成って人が多いんだけど。
市民団体とかいうのやめてほしい。まるでここに住んでる人がデモしてるみたい


746 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 02:22:16
福島原発事故に何も感じない馬鹿が大杉


747 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 02:26:17
でもそれは住民が決めるべきことだろ。


748 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 02:27:59
>>745->>747
スレ違い。他でやれ。


749 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 02:29:21
>>731
直接来るのは、むしろ心配して教えてくれたんじゃないの?

もし周りの子供に不審なケガがあったりするのを度々見たりしたら、黙って児相に通報だけどね。


750 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 02:30:14
>>748
ごめん悪かった。


751 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 02:34:09
>>749
そんなこと言って学校で問題になったら拙いから親同士は当たり障りのない話しかしないよ、普通は
それを直接言ってくるってことは余程のことがあって相手が反撃できないと思うときくらいだ


752 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 02:35:07
>>745
これは有益な情報
サンクス


753 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 02:35:59
他人の性的嗜好をバラすとかマジで理解できないんだが、Zはそういうの黙っていられない性分なのかな?


754 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 02:36:19
お前らゲイが嫌いなの
それともノンケのフリしたゲイが嫌いなの
どっちだ


755 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 02:37:36
>>754

ホモってことはAはZの肛門にチンコ突き込みたいわけだろ?

これに身の危険を感じないノンケなんかいねーよw


756 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 02:40:32
関係者だが、葬儀・通夜において、Zはもちろんのこと、その他の仲間も知り合いも誰一人行ってないよ。
学部中大らしいが、同じ法律サークルで彼を知ってる人情報だが、その周辺についても誰も行ってないとのこと。

人望がなかったんだよ。なお、これは名誉毀損には当たらない。

この言論は、名誉毀損には当たりうる。しかし、彼は死者であり、虚偽の事実ではないので、罰されない。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

参照条文 刑法230条

死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


757 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 02:45:05
異性に告白されても、周囲の友人に相談して当たり前なのに(守秘義務違反もないし)
親友だと思っていたら実はそんな目で見られていたなんて思うと、
むしろ告白された方が被害者だわ。よく平静を保てるなあと思う。


758 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 03:34:30
同性の肛門にちんこつっこんで喜んでる知的障害者とかwwwww


なに損害賠償請求してくれとんねんww


759 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 04:43:03
結局想像力の話だろ
男女でふつーに告白された場合もサークルとかの連絡LINEでバラすなんてことはしないだろ
それはなんでかといと「自分がめんどくせーことになる」からだよ
「俺、○○から告白されたが秘密にできねーわ(この時点で暗に振っていることはわかる)」とか人格障害かよ
こいつはなにをしたかったんだよ
まあ死んで「あーめんどくせーことになるんだな」とやっと学習したかもしれんが


760 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 04:47:08
想像力を普通に働かせてこの記事読むとだな、
どう考えてもZがいきなりある日突然にラインのグルチャで発表したのには何らかの意図があった
それは何か。Aが面倒な事になってきていたからではないのか?
最初はやんわり断ったのに、AがZに対して引き続き友人のフリをしながらそれ以上の何かを求めていたんじゃないか、としか思えないのよ

じゃなきゃバラすまでに間が空きすぎてる気がする。この年頃なら二カ月はそこそこ長いよ友人がホモなんていう衝撃的事実をそんな長い間バラさずにいられるだろうか。


761 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 04:47:22
一橋ゲイの画像まとめ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160813-00010005-bfj-soci.view-000

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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160813-00010005-bfj-soci.view-002

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160813-00010005-bfj-soci.view-003

一橋被告妹の著まとめ←比較的美人?

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762 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 07:02:00
>>756
なんでだろうな
普通そこまで嫌われないと思うけど


763 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 07:24:40
元々この子がZに依存してたんだよね
Zがほかの子と学食行ったり予定あわないだけでも不安定になるから元々負担あったと思うよ
zの行動に間違いなく制約かかってたし
葬式にも誰も行かないのも色々考えてほしい
関わると面倒だなど私は思ってた
よくZも頑張ったよ
Aは他に絡む人あまりいなかったし


764 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 08:08:32
以下Aの基本書のセレクトについて語るスレ


765 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 08:24:21
>>760
それ以上の何か...だと...?


766 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 08:55:53
中央はろくでもないな


767 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 10:10:33
中央怖いな


768 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 12:28:25
大学院生にもなって毎日一緒に昼飯ってのもなんか変だよね


769 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 14:17:54
でもみんなそうしてるよ


770 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 14:28:08
人間9人もいりゃ集団心理が働く
その中で異常性癖なんて笑いのタネ、酒のツマミになる
そんなのは人生やってりゃわかるでしょう


771 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 14:37:52
私も元カレを恨んでいるけど、万が一にも亡くなって
お粗末であろうが丁寧に祭ってくれたらずっと守り抜くわ


772 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 16:18:46
そもそもなぜ告白したんだ?
受け入れてもらえないっての当然わかることじゃん
そのあとも三か月も秘密にしてもらったのに迫ってたみたいだし


773 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 16:23:15
ホモがバレた後、差別されるんじゃないかと過剰に恐れたのって、
隠れホモ時の悪行がありまくりだったからだと思う
普通は、単に性的趣向がバレただけで自殺までしない


774 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 18:53:03
お前らホモに告られたら覚悟決めろよ。
1,ケツを差し出す
2,自分に飽きてくれるまで誰にも相談せず耐える
3,訴訟沙汰
好きなの選べ。


775 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 19:13:59
ホモとかゲイって地味に優秀な人間多いよな
海外でも社会的地位高いやつめっちゃ多いし


776 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 19:18:10
たとえば


777 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 19:19:01
高校の時に友達が仲良かったホモに告白されて頭抱えてたな
当然断ったらしいがリスカした手を友達に送りつけたり付き合ってる彼女に嫌がらせしたりすごかった


778 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 19:33:46
>>763
なんだそれは
女子中学生みたいなメンタルだな


779 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 19:35:12
>・妹は記者会見で「兄の愛を受け入れず傷付けた男が許せない」と言った。

えー同性愛者に愛を告げられたら嫌でも受け入れなきゃならないの?
告白された側の人権は無視?


780 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 19:44:49
そもそもホモの何が悪いわけ?ホモってレイプマンなの?だとしたら強姦罪で裁けばいいし何でそんなに拒絶反応あるの?男に告られても今時そんなに動揺するもんかね?たのしんごみたいなもんでしょ?楽しそうなじゃん?
ホモ感めっちゃ出してきたら切ればいいだけなんだし。


781 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 19:45:11
首相が同性婚したり陸軍長官やFBI長官が同性愛者な
ヨーロッパやアメリカよりも
日本の方が同性愛者に寛容だとかお笑いで言ってる?
日本は10年前に国連から同性愛者差別国だと勧告されたことあるのに。


782 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 19:46:10
ある人がゲイだってことを周りに言う人の神経が理解できん。
どういう理由で言いたくなるもんなの?


783 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 19:59:27
ホモとかなにHIV蔓延させてんの?って感じできしょいww

周囲に言うとか公益にかなってるしなw
くそほも除染処理してぇwww


784 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 20:06:19
>>781
海外だと射殺だぞ。


785 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 20:18:50
というよりもここまで命にかかわるような精神病を患いながらも
周りはゲイばかりに注目して、まるで臭いものに蓋をするように
ものすごく深刻なメンタルの事はなかった事にするのはどうしてなの?

Z君も今はカウンセリングを受けている状態だと言うのに
まだ放置した深刻さに気付いていない人たちがいるのに驚く


786 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 20:19:23
欧米かぶれのやつにいいたいのだが、日本ほど人権保障国家はないよ。


787 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 20:20:47
>>785
そりゃカウンセリング受けるよな
Zの立場だったらマジで病むわ
Aは告白する前に考えろって思うけど


788 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 21:05:02
ゲイに優しくするとこうなるってことか


789 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 22:06:01
親が大学を訴えた理由は、精神的に不安定で薬を飲んでいたにもかかわらず、
授業に戻りたいといういう要望を聞いて授業に戻したこと、だぞ?w

それこそZは関係ないw

つか、これで訴えられた大学もかわいそう過ぎるがw


790 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 22:30:47
>>789
マジ意味不明だな。

他人の責任とうまえに、家族自身が自省しろよwww ホモの管理徹底しとけばかwww


791 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 22:33:39
極悪左翼弁護士生田暉雄(大阪高裁判事)遺産横領で業務停止命令
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11831/1471353845/


792 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 23:22:27
>>789
いやでも、その当の母親が死の当日息子をモーニングコールで起こして
学校行かせてるじゃん、わざわざちゃんと薬持ってけと念まで押してさ

一番の責任には自分の体調管理もできず無理をした本人で、二番目はこの母親だろ


793 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 23:51:01
マザコン病気。


794 : 善意の第三者 :2016/08/16(火) 23:57:45
高校時代も何かやらかしてゲイだとヒソヒソされてたのに、ここまで精神状態おかしくして
裏切られただのひき逃げだだの口走ってるの聞いたら、カーチャンなら何か感じるもんがあったはずと思うがな
なんで放置してたんだろう


795 : 善意の第三者 :2016/08/17(水) 00:15:57
>>794
息子に関わり合いになりたくなかったんじゃないのこの母親は


796 : 善意の第三者 :2016/08/17(水) 01:22:44
チョンだろw


797 : 善意の第三者 :2016/08/17(水) 20:07:18
>>796
その発言は気をつけたほうがいい


798 : 善意の第三者 :2016/08/17(水) 20:35:38
で、今後の予定や展開は?


799 : 善意の第三者 :2016/08/17(水) 21:04:01
>>798
8月22日に裁判


800 : 善意の第三者 :2016/08/17(水) 22:35:07
>>799
ありがとさんクス


801 : 善意の第三者 :2016/08/17(水) 23:42:15
22日に立川行けばいいの?


802 : 善意の第三者 :2016/08/18(木) 00:16:13
>>428 名前:善意の第三者 投稿日:2016/08/07(日) 17:20:44
裁判所名 東京地方裁判所  民事第42部
日時・場所 平成28年8月22日 午後2時30分 東京地方裁判所2番交付所
事件名 損害賠償 平成28年(ワ)第18742号
備考 <抽選>当日午後2時30分までに指定場所に来られた方を対象に抽選します。開廷時間は午後3時00分です。



>>429 名前:善意の第三者 投稿日:2016/08/07(日) 17:21:06
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B00IFTJNLA/dljka-22

裁判所名 東京地方裁判所  民事第7部
日時・場所 平成28年8月26日 午後1時0分 東京地方裁判所2番交付所
事件名 損害賠償 平成28年(ワ)第23350号
備考 <抽選>当日午後1時00分までに指定場所に来られた方を対象に抽選します。開廷時間は午後1時30分です。


803 : 善意の第三者 :2016/08/18(木) 05:34:23
それじゃないっぽいって話もある。
裁判所死ね、事件名もっと詳細に書けよ


804 : 善意の第三者 :2016/08/19(金) 03:55:15
>>781
その国連が黙殺してるアフガニスタンのバチャバジの報道を見たりすると
ホモ死ね!プーチン頑張れ!!!と思うわ


805 : 善意の第三者 :2016/08/19(金) 09:31:19
>>781
国際的な流れがどういうものか義務教育レベルの知識をもとに習得できる基本的な事項についても教わらないとダメな層がここには紛れ込んでるってことだよな


806 : 善意の第三者 :2016/08/19(金) 14:01:22
>>29

そんなお前が逝ってしまえ!


807 : 善意の第三者 :2016/08/20(土) 02:45:11
いれずみしてたったまじ???


808 : 善意の第三者 :2016/08/20(土) 20:17:37
二流校の神戸と上智の荒れっぷりは有名だが、一流校の一橋ですらここまで病んでたとはな…
未習コースの法曹志望者全員病んでるな、多分。


809 : 善意の第三者 :2016/08/20(土) 20:41:35
ゲイは死ねオリンピック出れないし。


810 : 善意の第三者 :2016/08/21(日) 00:14:43
ゲイは世界最強!


811 : 善意の第三者 :2016/08/21(日) 00:15:52
明日東京地裁で傍聴オフ会??


812 : 善意の第三者 :2016/08/21(日) 00:33:04
地方は情報上がって来ないだけでもっと酷い荒れ様だったりして


813 : 善意の第三者 :2016/08/21(日) 01:36:20
>>812
地方は弁護士会自体がアレと他から言われてるからな
若手の弁護士で法科大学院に関わってくるものでイタイ人もいるから、イタイ教授、イタイ学生と組んで利益誘導を図れるというなんともアレな状況はあるかな
公安にマークされるような連中が混じると攪乱をしかけてくるので、見る目ないと就職時に影響が出そうではある


814 : 善意の第三者 :2016/08/21(日) 01:59:25
>>812
東北大やばいっす。


815 : 善意の第三者 :2016/08/21(日) 23:47:48
22日だと台風の進路が気になるね。


816 : 善意の第三者 :2016/08/22(月) 16:07:12
そうだよねぇ


817 : 善意の第三者 :2016/08/23(火) 02:02:48
    
続報ではないが
LGBT団体がコメントを記事にまとめてるよ

キミ、死にたまうことなかれ〜クローゼットの若いゲイの人に考えて欲しいカミングアウトのこと
http://life.letibee.com/itaru-article-0822/


818 : 善意の第三者 :2016/08/23(火) 18:00:44
差別(法律上でなく倫理、道徳上の)や偏見によって叩かれる恐れがある重要な個人情報をを打ち明けられて一人で抱え込むのはしんどいのはわかる
だけど親やロー関係者以外に打ち明けてすっきりすれば良い話じゃん
人間関係が密接なローでバラしたり、それどころか複数で徒党を組んで相手を揶揄したり叩くなんてやり口が卑劣。喧嘩も一人で出来ないなんて情けない。
自殺は責めるべき行為だけど、失恋まではパニック等がなくその後のアウティング関連が原因で病んだのが明らかなら、そこまで追い込んだのも責められるべき行為だよ


819 : 善意の第三者 :2016/08/23(火) 18:06:59
複数で徒党を組んで相手を揶揄したり叩いたりなんてことはしてないんじゃ?
原告遺族側への取材記事中どこにも見当たらないんだが
>>818はなに言ってるんだ?


820 : 善意の第三者 :2016/08/23(火) 18:26:53
原告サイドによった記事ですらそういう事情は読んだことないな


821 : 善意の第三者 :2016/08/23(火) 18:53:31
>>819
徒党を組んで、という点は手が滑った申し訳ない
ttps://www.buzzfeed.com/kazukiwatanabe/gay-student-sued-hitotsubashi-university?utm_term=.ntLdMyzed#.spK23meD2
この記事と併せると、そもそも同期にゲイは生理的に受け付けないと公言する人が居るからローで秘密にしてたわけで
ゲイはキモいと公言できる環境下でグループライン等にネタ投下→机バンバン
その上でグループライン内の第三者が自殺生徒に対し、Zの持つ情報は自殺生徒にとって兵器のようなものだから自殺生徒が大人になってこらえようと助言している
同性愛者を公然と下に見る人が居なかったり、Zの机を叩く行為が揶揄を含んだものでなければ第三者から兵器のようなもの、とか、大人になってこらえようなんてフレーズ出てこないと思うんだけどな
いずれにしても不確かなことを書いたのは土下座


822 : 善意の第三者 :2016/08/23(火) 20:00:31
>>822
ttps://www.buzzfeed.com/kazukiwatanabe/family-told-about-their-son-and-hitotsubashi-lawschool?utm_term=.bxnyqpgQw#.pcPzjE5mg
>「グループの中でも、   1人以外の人からは   、本心ではないにしても
>マイノリティーの人に対する偏見の言葉を聞いたことがありました。
>具体的には、「生理的に受け付けない」等の言葉です。」

偏見の言葉を口にしなかった1人=Z君
偏見の言葉を口にしなかった相手だからという理由で
A君が思い込みを暴走させ、Z君に対して過剰に依存的になったことが推察される

あなたはZ君=悪者であるという『偏見』を持ちすぎてるよ
だから記事に書かれてもいないことを、Z君への『偏見』をベースに
無意識に盛り込んでしまってるんだよ

偏見はよくないことだよな


823 : 善意の第三者 :2016/08/23(火) 23:20:36
とにかく、ゴメンもう隠して置けなくなったと言うに至った事情が分からないことにはなんとも言えない

例えば単なる可能性の話だが、
告白後のAがZに普通の友情を遥かに超えた態度で接していたから、AとZは付き合ってるのか!?と、Zにゲイ疑惑が降りかかったとかだと、自分の潔白を証明するため、実は…と打ち明けざるをえなかったかもしれない

やむを得ないと納得できる事情があったかどうかだよな


824 : 善意の第三者 :2016/08/24(水) 05:25:59
>>792
この母親だから女にウンザリしたんでしょ。
告白された気の毒な相手を訴えるとか、母親がおかしいと思うよ。


825 : 善意の第三者 :2016/08/24(水) 23:02:28
>>824
別に母親だけが訴えてるわけじゃないよね?


826 : 善意の第三者 :2016/08/25(木) 22:41:31
>>825
なぜかよくわからないが、お母さんに矛先を向けようとしている感がスレ全体から伺える


827 : 善意の第三者 :2016/08/26(金) 13:51:41
母親と姉だろ。こいつらたたいとけば間違いない。


828 : 善意の第三者 :2016/08/27(土) 01:36:35
父親は蚊帳の外かよ


829 : 善意の第三者 :2016/08/27(土) 02:39:27
報道が上がってきてないがどうなってんだろうな


830 : 善意の第三者 :2016/08/29(月) 01:12:47
可哀想だな


831 : 善意の第三者 :2016/08/29(月) 10:54:20
原告が頭おかしいことばれて報道されなくなったな


832 : 善意の第三者 :2016/08/29(月) 13:24:39
二ヶ月の間のことを知りたかったんだけどな
でも当事者的にはこんなの大々的にマスコミつかって暴露しても誰も幸せにならないだろうからな


833 : 善意の第三者 :2016/08/30(火) 06:34:34
>>832
裁判が始まったら和解に持ち込めば内々に済ませてもらえてWinWinだろうしな
第一報で十分勝負がついたようなものかと


834 : 善意の第三者 :2016/08/30(火) 13:29:12
死の直前の状況からして、この転落死が自殺と断定されるのが早過ぎる。

事故死だったんじゃねーの?
それも極めて他殺寄りの事故死だったんじゃねーの?

なんでマスコミはいつもいつも警察発表を鵜呑みにするんだろーな


835 : 善意の第三者 :2016/08/30(火) 17:00:56
発見されてから転落するまでの目撃状況からいって
他殺的要素があるとは到底思えない
単純な事故死の可能性が極めて高いと思う


836 : 善意の第三者 :2016/08/31(水) 09:01:31
>>834
状況だけでは刑事事件としては他殺にもっていきがたかったんじゃない?
記者に話す情報としては、その時点ではそこが限界だったのかもね
警察が記者に情報を伝える際にも、被疑者に配慮した報道をしないと人権問題発生するじゃまいか
>>835
到底ないは言い過ぎな


837 : 善意の第三者 :2016/08/31(水) 09:14:35
ホモが自殺とか公益にかなってるやろ


838 : 善意の第三者 :2016/08/31(水) 12:18:51
>>836
ありえないよ
自殺ですらないしこんなの


839 : 善意の第三者 :2016/09/01(木) 01:21:26
遺族サイドからだけに頼った取材内容も徐々に変遷していったしな
提訴当初は自殺とされてたはずなのに、それ以後の記事は転落死とされてる
思い込みからの勇み足だったのか、どんどんトーンダウンしていった
一番最後の記事なんか「自殺だったとは思いたくない」とまとめてる

遺族がZ君と大学に及ぼした迷惑は計り知れない
これ反訴の可能性十分あり得るだろ


840 : 善意の第三者 :2016/09/01(木) 10:46:40
次回の裁判はいつなのかな


841 : 善意の第三者 :2016/09/03(土) 00:41:39
適応障害状態になって、一橋から撤退すべきだったな。一年、二年でも白紙になって命永らえて県道従来を期せばよかった


842 : 善意の第三者 :2016/09/03(土) 00:47:01
捲土重来と言いたかったのか


843 : 善意の第三者 :2016/09/03(土) 10:29:10
県道従来って、高校の偏差値35のレベルかと…
アナログ時計が読めない奴すらいる高校のレベルだわ


844 : 善意の第三者 :2016/09/03(土) 11:35:36
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160903-00010000-bfj-soci

追加情報きましたよ

記事はまたもやバズフィールドで、弁護士と癒着した記者の可能性


845 : 善意の第三者 :2016/09/03(土) 11:54:33
裁判のことはあんまり書いてないね
でもZ君の状況は概ね予想通りで、A君はやっぱり相手の気持ちのわからないタイプだな
ここまであからさまなのにラインでクラスメイトに言われてショックってのも、自分の普段の行動がどうみえるか全く気にしてないからこそだろうな。
高校時代の告白相手も、どう思ってるかほんとのところはわからないなこれ
しかし記事は無理やりZ君が悪い感じにしたいってのがありありだ


846 : 善意の第三者 :2016/09/03(土) 12:02:26
この記者定期的に情報流すね。世間があきかけた時を狙って


847 : 善意の第三者 :2016/09/03(土) 12:15:56
裁判があったからじゃないの
Z君が自分もメンタルやられてるんですけどとなったらどっちもどっちだよねとしか裁判所は言えなくなるような気がする


848 : 善意の第三者 :2016/09/03(土) 13:56:48
>>844
大方の予想通りじゃん
やっぱ迷惑行為があったんだな
「これからも友達で」などという慈悲は要らぬってことよ


849 : 善意の第三者 :2016/09/03(土) 14:27:22
アウティング前に3人にバラしたんじゃなかったっけ?
>>844
これだと2人だけど


850 : 善意の第三者 :2016/09/03(土) 15:05:58
>>844
何なのこの子
ノンケや友達に甘えすぎよ
吐き気するわ


851 : 善意の第三者 :2016/09/03(土) 15:20:30
日本人は基本同性でもボディタッチはしないからな
特に男は
それだけでもかなりキツいだろう


852 : 善意の第三者 :2016/09/03(土) 15:32:08
ていうか性の対象にボディタッチはあかんでしょ


853 : 善意の第三者 :2016/09/03(土) 16:36:39
A君があまりにも予想通り過ぎた
ていうか振られた相手に何度もボディタッチて……
ゾッとする


854 : 善意の第三者 :2016/09/03(土) 19:23:13
Buzzfeedはなにを考えているのだろう?LGBTの地位の向上をはかるというなら、これって
逆効果でないか。訴訟は負けるでしょう。そしていままでLGBTについて
中立だった人も、「これはこわい、関わられないよう冷たくしよう」と思うだろうと(勝ったって
「これは自分たちが悪かった」なんていう受け止め方をするかね)。

LGBTがもっと世の中で自然にいられるようにという希望はよくわかるけど、もともといまの時代、
スクールカーストとかにもあるよう、寛容さは期待できない以上、異質であり、関わると
非常に面倒となれば、その地位がどうなるかは想像に難くない。
もしかして真剣にゲイ嫌いの人が仕組んだことではないかとすら思ってしまう。それにしても
ゲイの弁護士がついているというのは理解に苦しむ。


855 : 善意の第三者 :2016/09/03(土) 21:31:29
根本的にAとZの距離感、パーソナルスペースの感じ方が違いすぎる
狭すぎるコミュニティの中で告白したこともそうだけど
その後の「普通」の線の引き方も結局自分のラインを押し付けてる
明確に拒絶してたらしてたでそれなりに問題出てただろう
自分の告白の影響を自分の行動で処理できるタイミング(卒業とか)を計らなかった以上、全て相手に押し付けてるだけだな


856 : 善意の第三者 :2016/09/03(土) 23:11:04
告白からアウティングまでの経緯
アウティングを決意させた引き金の出来事(絶対にあるはず)
グルチャメンバーや同級生までダンマリの理由

ここら辺のA遺族&弁護士側に都合の悪い所は総スルーなのな
こんなのを良記事だの言ってる奴らの気が知れない


857 : 善意の第三者 :2016/09/03(土) 23:15:08
明確に拒絶してたらそれはそれで問題起きてたって確かに思うわ
難しいね
「付き合えない」だけで良かったのかな
でも「友達でいよう」が良くなかったなんてそんなの予想できんわ


858 : 善意の第三者 :2016/09/03(土) 23:22:23
目をつけられた時点でZ君には逃げ道が無かったという事だ

あまりにも悲惨過ぎる


859 : 善意の第三者 :2016/09/03(土) 23:45:38
ふったあとと言うかふる前から絡みまくってたんだな
告白以前からひかれてるじゃん


860 : 善意の第三者 :2016/09/04(日) 01:35:07
>>844
あー、やっぱりZはAの脳内親友だったのね。単なるクラスメート、知人レベルじゃん
勝手に親友!親友!と盛り上がってZにドン引きされてたところに愛の告白とか、
本当によくZが「友達でいよう」と礼儀正しく返事できたと感心するわ

そして振った後にベタベタつきまとい身体に触るとか……そりゃ机叩いて怒鳴るわ
自分だったら相手殴りそう

情報が出れば出るほどこのZが年齢の割にできた奴って印象になる


861 : 善意の第三者 :2016/09/04(日) 08:06:44
A寄りの発表にもかかわらずここまで酷いとはね
Aって基地でしょ
Z君はストーカー被害者にしか見えないわ


862 : 善意の第三者 :2016/09/04(日) 10:06:48
>・5月下旬以降、学校のラウンジで話しかけてきた。「うん」「そう」と返事をしていたところ、頭を抱えて「うあー」と声を出した。腕の付近に触れてきたので、「触るな」と告げた。
>・「今日香水強いかな」と言ってきた。
>大学の友人であれば、どれもごく普通にありそうな話だ。

いやいやいやいや
男同士でこれはねえよ

>授業のプレゼン準備中、親しげに話しかけてきたり、腕や肩に触れてきたことも、Zくんは問題視している。
>つまり、「よき友達で」と言ったものの、実際には、ちょっとした連絡や親しげに話しかけることが、我慢できなかったということになる。

読んでて書き手のあまりの悪意に吐きそうだった
初期ストーカーみたいな目に遭ってるのに
「みなさーーーん!!Z君はこんなちっちゃなことで被害者面してまーーす!!」
って発信している

.


863 : 善意の第三者 :2016/09/04(日) 10:33:46
男女でも交際をことわった、断られたってときは距離感に気を使うよ


864 : 善意の第三者 :2016/09/04(日) 10:44:42
ちょっと気になったんだけど某掲示板の某板に
新情報でまだスレが立ってない
スレ立て依頼所では「そのスレ立てると記者はく奪されるから無理」というレスがあった
まだ記事出て1,2日だから様子見してるが
もしかして手が回ったか


865 : 善意の第三者 :2016/09/04(日) 11:23:46
494 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/09/04(日) 10:17:44.65 ID:6hMoi9ZE0 [2/3]
一橋大ロースクール生「ゲイだ」とバラされ転落死 なぜ同級生は暴露したのか
BuzzFeed Japan 9月3日 6時0分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160903-00010000-bfj-soci


スレ立てお願いします
数週間前の初期報道スレも★29まで行ったので需要高いネタかと思います

495 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/09/04(日) 10:23:49.42 ID:kZ1A1rr+0
>>494
そのスレ立てると記者が剥奪されるんで無理だ


866 : 善意の第三者 :2016/09/04(日) 13:51:24
>>863
それ断られた方が気にしなきゃいけないことなんだよね


867 : 善意の第三者 :2016/09/04(日) 17:43:20
やたら連絡してくるとか誘われてないのに一緒に食事に行こうとするとか親友について言うことじゃないから
親友っていうのは多分違うな
嫌悪感について罪悪感を感じるとかいう辺り悪意を持って暴露したとは思えない
裁判おこしたこと自体が問題ではないかと思えるほどだな


868 : 善意の第三者 :2016/09/04(日) 18:56:42
>メッセージを受け取ったZくんは、返事をする前に、すぐさま共通の友人Bさん(女性)に連絡した。

記事では友人の女性とあるけど、多分Zの彼女だよな
少人数のクラスだし色々面倒だから、みんなに内緒でコッソリ付き合ってたからAは知らなかったとか?


869 : 善意の第三者 :2016/09/04(日) 19:01:48
>>868
彼女の可能性もあるけどその場面で相談するとしたらやはり女じゃない?


870 : 善意の第三者 :2016/09/04(日) 19:05:03
>>869
なんで?


871 : 善意の第三者 :2016/09/04(日) 19:19:42
>>870
女は完全に無関係だから


872 : 善意の第三者 :2016/09/04(日) 19:36:10
>>871
???


873 : 善意の第三者 :2016/09/04(日) 19:43:39
横だが>>872
男同士の惚れた腫れたに関して言えば、女は完全に傍観者の立場だからってことだろ


874 : 善意の第三者 :2016/09/04(日) 20:25:24
Aが生前、母親に「親友に裏切られた」と言って訴訟の準備をしていたって話も
詳細が分かってくると怖いな。

勝手に脳内で親友認定してつきまとい、挙句の果てに愛の告白をして、断られたのに
それに気づかずつきまとって身体に触るなどの好意を繰り返す。やがて我慢できなくなった
相手が「もう無理」とグループ内でAのゲイ暴露。

これを「親友が裏切った」と表現するAって、やっぱりメンヘラ以外の何物でもない。
クラスメートが葬式に一人も来なかったのも納得できる。


875 : 善意の第三者 :2016/09/04(日) 20:33:17
>>873
共通の知人同士だし、女だって困惑するわ


876 : 善意の第三者 :2016/09/04(日) 20:43:26
ホモアスペきめぇわ


877 : 善意の第三者 :2016/09/04(日) 20:55:38
>>862
大体、普通に会話してる最中に

> 頭を抱えて「うあー」と声を出した。腕の付近に触れてきた

って普通か? 大学では日常でよくこういうことがあるのかって聞きたいなw
他にも告白前に「俺のこと嫌いになった?」とか「俺に悪い点があっても言わないで」
と言って泣き出すとか、Aはあからさまにヤバい感じの男だと思うんだが

クラスでも浮いてたんだろうなあ


878 : 善意の第三者 :2016/09/04(日) 21:01:42
>>874
相手が神様かなんかだと思ってんのかなって感じなんだよね
都合のいい「親友」の押し付け


879 : 善意の第三者 :2016/09/04(日) 21:05:53
おそらくZ君に全く責めるべき点がないから、記事もまわりでなく専門家に相談すべきじゃないかなんてとこで落としてる
普通なら周りに相談するってのにそれをするなって酷い話
しかしたまたまZ君が司法関係者だからいいけど、一般人がそんな立場に置かれたら本気で病むわ


880 : 善意の第三者 :2016/09/04(日) 21:06:14
>>877
全然普通じゃないのに普通って書いてあるところか恐ろしい


881 : 善意の第三者 :2016/09/04(日) 21:23:45
この件って詳細が分かってくればくるほどAの異常さが明らかになってるんだが
遺族的にいいんだろうか?

生前Aに何があったか口をつぐんで遺族に何も話そうとしなかったクラスメイトって
すごく優しかったんじゃないかと思うわ


882 : 善意の第三者 :2016/09/04(日) 21:23:57
「>大学の友人であれば、どれもごく普通にありそうな話」だったとしても
告って振られて避けられてる相手には普通ではないな


883 : 善意の第三者 :2016/09/04(日) 21:26:07
>>882
いや、突然「うあー」と大声上げたり、「俺のこと嫌いにならないで」と泣き出したりするのは
全然普通じゃないと思うぞ


884 : 善意の第三者 :2016/09/04(日) 21:30:30
同性愛者的には普通らしいぞ
「これが普通じゃないならお前には友達いないだけ」なんだって
って同性愛サロンのスレ見に行ったら言ってた


885 : 善意の第三者 :2016/09/04(日) 22:40:08
>>884
こええ


886 : 善意の第三者 :2016/09/04(日) 23:23:40
ほんと、同性愛者同士で見えない所でやっててくれって思うわ
頼むから一般人を巻き添えにするな


887 : 善意の第三者 :2016/09/05(月) 00:13:24
ニュー速+にほんとスレ立ってねえのな
初期報道スレが★29でその後の続報スレ群と合わせると50はくだらないってぐらい
爆発的に伸びた話題なのに


888 : 善意の第三者 :2016/09/05(月) 01:55:10
>>887
ニュー速にスレ立たないわ、またあっちこっちで「でもLINEで言いふらすなんて最低」
とかいう全てをリセットしたような書き込みがあるわ、なんだか変な雰囲気

Aの異常性がだんだん分かってきて、Zへの同情がネットで増えてきたせい?


889 : 善意の第三者 :2016/09/05(月) 01:58:55
>>887
ほんとだ
まじで>>865なわけ?
恐ろしい


890 : 善意の第三者 :2016/09/05(月) 07:14:24
>>889
やはり変な奴が潜んでるってことなんじゃね?
どう考えても書き込みの大多数が妙
公安マターかもな


891 : 善意の第三者 :2016/09/05(月) 08:23:56
単に思った以上に自分たちにとって悪い反響がすごかったからストップかけただけだろ
ニュー速+では9割弱がZ君擁護で
Z君や大学側が止める必要なんてないから
誰が手を回したのかはまあお察しって奴だな


892 : 善意の第三者 :2016/09/05(月) 09:56:53
掲示板は工作できるからね
その9割の属性はお察しだろ


893 : 善意の第三者 :2016/09/05(月) 11:06:05
↑Z叩きの連中って本当に頭ん中こんななんだろうな
都合の悪い意見は全部工作

ほんとお察しだわ


894 : 善意の第三者 :2016/09/05(月) 11:57:08
記者剥奪って外部者が簡単に出来るものなの?
管理側からしか出来ないんじゃないのか


895 : 善意の第三者 :2016/09/05(月) 13:39:39
>>893
別にZ叩き派じゃねぇよ
お前の中にある2派に属さない第3派
多分、社会的には第3派が主流だろ
ブーメラン頭に刺しながらの発言はやめとけw


896 : 善意の第三者 :2016/09/05(月) 17:36:57
判決は?


897 : 善意の第三者 :2016/09/05(月) 18:20:23
判決って、誰と話して何を求めているか意味不


898 : 善意の第三者 :2016/09/05(月) 20:50:20
>>891
ゲイ弁護士が社民党員だから、旧社会党の関係かねえ

ニュー速スレは自称人権活動家とかいう変なのが張り付いて荒らしてたけど
LGBTのイメージが悪くなる一方だったから、スレ自体を立てない方針にしたんだろうか
イメージ考えたらそもそも裁判起こしたことが大ダメージだと思うんだが


899 : 善意の第三者 :2016/09/05(月) 22:00:18
ともに暴走しすぎる人が出て、放っておくと関係ない人らまで、ガンガン名誉毀損してしまうからな
>>898
社民党員かはわからなくない?
せいぜい、いつの時点で何党を支持しているかまでしか


900 : 善意の第三者 :2016/09/05(月) 22:22:52
>>899

弁護士みなみかずゆきのブログ - ON AND ON -
ポポロ座スカウトキャラバン。 2015年09月19日
ttp://ameblo.jp/minamikazuyuki/entry-12075046763.html

> そして社民党。僕は社民党員で毎年毎年、ほんとちゃんと党費まで払っている。
> 社民党LGBTグループという内部組織にも事務局長として参画している。福島瑞穂さんとも顔見知りだ。

ttps://twitter.com/lgbt_sdp/status/465323636308471808
社民党LGBTグループ 19:52 - 2014年5月10日
‏@lgbt_sdp

社民党の機関紙「社会新報」5月14日号の”ひと クローズアップ”欄に、私たち社民党LGBTグループ事務局長の
南和行弁護士のインタビュー記事が掲載されますので、ぜひご覧ください。社会新報のお申し込みは、
社民党議員や都道府県連合へどうぞ。


901 : 善意の第三者 :2016/09/05(月) 23:15:25
仮に、そうだとしても訴訟の仕方は全うだ
ろくでなし子の事件もわいせつ性の定義という極めて漠然としており、かつ、時代により変化するものである上、芸術性をまともに主張できそうだから、最高裁までいきそうではあるものの、結論がどっちに転ぶか微妙な線だから、当事者が望むなら、やった方がよいがね

その南弁護士は、5年後には目に見える実績が出てくる人だと思うのだが

>>900
社民党員かどうかは弁護士としての力量には関係ないがね
投票先として民主党には投票できなくとも、蓮舫さんには投票したいとは思うしな できれば無所属になった方があの人は生きると思うのだが、義理堅いのかななどと考えたりはするw


902 : 善意の第三者 :2016/09/05(月) 23:30:41
マスコミとつるんで政治的訴訟を繰り返すような奴がまっとうな弁護士とは思えない
そして倫理観の低い自己の利益のために訴訟を起こす弁護士としての実績は既に積み上がってるのでは
さして興味のない人間でも、ちょっとぐぐれば色々わかるし


903 : 善意の第三者 :2016/09/06(火) 00:54:47
外圧を与えないと腐った組織は直らん
法的にまともな外圧を加えることが肝要

今回のものは政治的訴訟?(どういう意味かよーわからん)でもなんでもないだろ


904 : 善意の第三者 :2016/09/06(火) 01:19:31
5年後にはいなくなってるかもな>南弁護士


905 : 善意の第三者 :2016/09/06(火) 01:26:43
5年後どころか3年後もヤバイだろ


906 : 善意の第三者 :2016/09/06(火) 02:07:38
社民党LGBTグループ事務局長を務めるゲイの弁護士
手がけてるのはスラップ訴訟みたいな「LGBTの権利を守れ」と言いつつ
一般人の権利を侵害する胡散臭いものばっかり

メンヘルっぽいゲイのA、逆恨みするA遺族、そして社民党員ゲイ弁護士
こんなのに目を付けられたら一般人は人生台無しにされるよな
ヤクザよりたち悪い


907 : 善意の第三者 :2016/09/06(火) 02:30:14
この話してるのこのスレだけなのかな?


908 : 善意の第三者 :2016/09/06(火) 22:56:58
同性愛板?とかにあるんじゃないかな


909 : 善意の第三者 :2016/09/06(火) 23:31:53
>>908
前に見たけどA君というか同性愛者に寄りすぎてたな
まあ当たり前かもだが


910 : 善意の第三者 :2016/09/07(水) 01:05:34
>>909
今もスレ継続してるけど、そんなことなかったよ。
同性愛者から見てもAはおかしい、Z君は気の毒だって意見が優勢だよ。


911 : 善意の第三者 :2016/09/07(水) 02:05:05
詳しい情報出てくると、どう見てもAが「頭はいいけどちょっとおかしいヤツ」にしか見えないもんなあ
家族にしても何か変だと思わなかったんだろうか? 友達でもない相手を親友だと思い込むだけでも
相当おかしいぞ、子供の頃にも何かやらかしてるんじゃないか?

高校時代にゲイバレしてたってのも、エロ関係じゃなくて誰か特定の男友達に過剰に思い入れて
暴走したんじゃないかと思ったりする


912 : 善意の第三者 :2016/09/07(水) 02:27:39
保護者?弁護士?

  http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B00IFTJNLA/dljka-22


913 : 善意の第三者 :2016/09/07(水) 02:43:03
アフィ


914 : 善意の第三者 :2016/09/07(水) 03:48:11
>>911
高校時代にこくって玉砕したけど親友のままだった人の件で母親に伝わったんだろうか
と思ったがその親友はバラしてないっぽいよな
どうやってバレたんだろ


915 : 善意の第三者 :2016/09/07(水) 04:53:26
事案としてみれば、ZがAのプライバシー権を侵害したのは明らかで、Zにどんな事情や動機があったとしても
そこはあえて議論するまでもないと思う
ただこの訴訟という枠を外して考えてみれば、2人の人間関係がここまでこじれて悲劇的な結果を招いたのが
A側の責任によるところが大きいというのは、確かにそうだと思う
Zが迷惑がっているのも気づかずに、それまでの交友関係さえ壊してしまったのは、結局Aが自分の恋愛感情
を冷静に制御できなかった、自業自得の結果としか言えない
もちろん繰り返しになるが、だからといって、Zにアウティングされても仕方なかったという議論は誤りだが


916 : 善意の第三者 :2016/09/07(水) 07:14:03
>>915
どういう経緯でアウティングに至ったのかいまいちはっきりしないからどっちが悪いとは言えんわ


917 : 善意の第三者 :2016/09/07(水) 08:04:53
これ、同性愛関係なく異性愛だったとしても同じこと起こったと思うよ


918 : 善意の第三者 :2016/09/07(水) 09:12:09
結局この件は、「アウティング」とかいう訳の分からない用語だけが裁判の根拠なんだよね
今まで聞いたこともない「アウティング」とやらのせいでZは犯罪者扱いされている

「アウティング」が犯罪だと言うなら定義をはっきりさせてほしい、なぜなら今後またその
「アウティング」のせいで犠牲者が出る可能性があるから

あいつはゲイだと第三者に言うのが「アウティング」だとしたら、対象者は何人まで許容されるの?
友達に「アウティング」したら犯罪、なら赤の他人ならOKなのか? 公的機関ならOKなのか?
自分の両親ならOKなのか? 相手の両親ならOKなのか? 自分のカウンセラーや医者にならOKなのか?
教師や弁護士ならOKなのか?

今の所、ゲイ本人がアウトと言えば犯罪になるとかいうルールみたいなんで、その辺を勝手にしないでもらいたい
マイノリティが自分たちの権利を主張するならマジョリティの権利も当然守れ、」当たり前だろう


919 : 善意の第三者 :2016/09/07(水) 09:16:47
>>915
まず赤の他人のZにAが一方的にプライバシーを過剰に晒して関係を無理矢理押し付けた
Zはそれが嫌で逃げたかった

二人の間に人間関係なんかそもそもないんだよ、全てはAの妄想


920 : 善意の第三者 :2016/09/07(水) 11:05:32
>>918
この件は民事訴訟、犯罪なんて誰も主張してない
>>919
人間関係が最初から無いと決めつけるのは、報道されてる情報に反する
報道から判断する限り、ZはAを友達として認めてたけど、そこに恋愛感情があった
ことを聞かされてから、Aの言動を不快に思い始めたってこと
だから告白後のAの言動にセクハラに当たる部分があれば、理屈の上ではZは反訴もできる
だけど、ZがAから逃げるのにアウティングっていう方法を採ったのは明らかにZに非がある
嫌だったらAを呼んで話し合うなり、それで埒があかないなら、LINEじゃなく共通の第三者
(例えばZが最初に相談した女友達)も交えて話し合えばよかった
切羽詰まってLINEに書き込んだのは、Zの未熟さの表れだし、ゲイがアウティングされれば
社会的に打撃を受けることを薄々理解しててあえてLINEに書き込んだ残酷な仕打ちとも見える
から100万円払うぐらい自業自得だと思う


921 : 善意の第三者 :2016/09/07(水) 11:47:38
>>920
黙ってるという約束があったかどうかが問題じゃないの?


922 : 善意の第三者 :2016/09/07(水) 12:10:56
Aが奇声を上げたりいきなり泣き出したりするメンヘラだったせいで
話し合いそのものが成立しなかった可能性も十分考えられる
精神障害者だから手加減しなくちゃと配慮したり
メンヘラを刺激して騒いだり暴れたりされかねないからと
周囲への影響や迷惑を慮って我慢してしまった気がする

この件からわかることは
『メンヘラを甘やかしたりなんとなくそばにいさせたままにしておくのは厳禁』
ってことだ


923 : 善意の第三者 :2016/09/07(水) 12:19:24
>>920
報道からすると友達よりワンランク下のクラスメイトって感じなんですが
それに誰にも知らせられないなら、セクハラストーカー被害者は身を守る術がなくなると思うけど


924 : 善意の第三者 :2016/09/07(水) 12:22:15
というか悪意がない時点で過失ないよね


925 : 善意の第三者 :2016/09/07(水) 12:47:38
そもそも被害者がいるとしたらZだろ
自分は悪くないのに大学院ではAに絡まれ、Aが死んだ後にはA家族とゲイ弁護士に絡まれって


926 : 善意の第三者 :2016/09/07(水) 13:33:44
>>920
>嫌だったらAを呼んで話し合うなり、それで埒があかないなら、LINEじゃなく共通の第三者
>(例えばZが最初に相談した女友達)も交えて話し合えばよかった

このレベルのホモセクハラストーカー初期段階のゲイと埒あかなくなったら
女連れ出してきて生贄になれっつーのかよ
女が恨まれて敵意が向く可能性大じゃねえか
お前発想がおっかねえよ


927 : 善意の第三者 :2016/09/07(水) 15:20:55
>>920
告白前からAを避けようとはしてたみたいだよ


928 : 善意の第三者 :2016/09/07(水) 15:47:22
>>924
ん?刑事罰の話じゃないから、故意じゃなくても損害賠償する責任は生じるよ
全く生じない無過失と言えるのは、プライバシーを侵害することが予見不可能だった場合だけ
LINEに書き込んでる時点で無過失はあり得ないし、ごめんって書いてるから故意もあるでしょ
Zに同情の余地があるの


929 : 善意の第三者 :2016/09/07(水) 16:01:17
途中だった…
Zに同情の余地があるのは俺も分かるけど、だからといって見せしめみたいにLINEを使ったのは間違い
Zはそれなりにイイ奴なのは分かる
それこそ「あいつキモイから」とか陰口を叩いたほうがもっと残酷だけど賠償責任は問われなかっただろうしね


930 : 善意の第三者 :2016/09/07(水) 17:07:23
合格者名簿検索くん
  http://sakura01.utsl.ne.jp/oxc/



合格者の官報情報 <今月>
  http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B00IFTJNLA/dljka-22



※被告のZ君、無事に合格wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

原告哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


931 : 善意の第三者 :2016/09/07(水) 17:46:07
例えばゲイからストーキングされてて、○○はゲイでストーカーだとバラしたら被害者でもアウティングになるんかな


932 : 善意の第三者 :2016/09/07(水) 20:04:21
同情の余地どころか
ストーカーじゃなくて常時セクハラされてたのと同じだと思う
ある程度共同で勉強仕事しなければならないから穏便にしようとしたが相手にそれが伝わらなかったパターン
実によくある話だと思うけど
なんで訴えちゃったのかね


933 : 善意の第三者 :2016/09/07(水) 21:54:54
>>932
A本人もZを訴える気だったらしいけど、アウティングで傷ついただのプライバシーを侵害された
なんて話が通るのかねえ。イジメや嫌がらせの事実が一つもないのに

Aが求めているのは謝罪だ、とかゲイ弁護士とお友達のライターが言ってるけど、Zが謝罪したら
スッキリ縁を切ってくれたんだろうか? 疑問だな
正直言って謝罪しなきゃならないのはAだと思うが(Zはそんなもの求めてないだろうけど)

常に被害者面で謝罪汁!賠償汁!ってタイプの人間は本当に嫌だね


934 : 善意の第三者 :2016/09/07(水) 22:08:42
Zはむしろ被害者だね
高校の告白の話も親経由で親に伝わるとかちょっと変だし、何かあったんだろう
高校くらいの微妙な時期に普通はそんなことを親には言わないものだし
これはゲイであることが問題なんじゃなくて単にコミュ障で距離感無しな子なんじゃないか
友達かどうかもあやしい相手捕まえて親友に裏切られたとかも奇妙だ
A側の言う事情とZ側の事情が明らかに噛み合ってない


935 : 善意の第三者 :2016/09/07(水) 22:46:35
LINEでバラしたのはヒドいというが、Aがやってたことはセクハラ+ストーカーだろうに
犯罪者から身を守るためなら暴露でも何でもやるわ


936 : 善意の第三者 :2016/09/07(水) 22:46:51
>>934
一番最初の報道だと

・それまで仲の良かった親友が、ゲイ告白した途端手のひらを返して大勢の前で
「こいつゲイだぜ」と言いふらした

という印象しかないんだよね。それがあれこれ詳細が出てきたら

・クラスの同じグループで付き合いのある男に一方的に親友扱いされ、距離を置こうとしたら
愛の告白をされた。遠回しに断ったが通じず付きまとわれ、仕方なくグループメンバーの前で
きっぱりと縁を切った

こんな感じだよな


937 : 善意の第三者 :2016/09/07(水) 22:52:03
友達でいようって言ったのに裏切られたって感じなのかな?A君にとっては
アウティング自体が問題ってより


938 : 善意の第三者 :2016/09/07(水) 22:53:28
>>937
脳内では完全に両思いだったんじゃね


939 : 善意の第三者 :2016/09/07(水) 22:54:15
Z合格したっぽいぞwwwwwwwwwww


940 : 善意の第三者 :2016/09/07(水) 22:56:14
>>938
流石にそれはないと思う
でも友達としては一番でいたいみたいなのあったんじゃないのかなあと


941 : 善意の第三者 :2016/09/07(水) 23:30:39
>>937
人前でZに向かって「俺を嫌いにならないで」って泣くような男だから、アウティング以前に
周囲にはバレバレだったろうしなあ

第一、Zの前で泣いたり奇声を上げたりするのは恥ずかしくもなんともなくて
ゲイだってバレたらパニック障害起こすほどショックだったなんて、なんだそりゃ?って感じだ
自分を拒絶したのが許せないだけで、アウティングなんて無理矢理の後付け設定だろうな
(ゲイ弁護士の入れ知恵?)


942 : 善意の第三者 :2016/09/07(水) 23:32:38
>>939
事実なら、心からよかったと思う
遺族からの言いがかり提訴に惑わされることがなくて本当によかった


943 : 善意の第三者 :2016/09/08(木) 00:38:56
まぁ言える事はAも家族も近所どころか地域の笑われ物だって事だ
誰もがかわりたくないだろこんな奴ら
娘の友達もいなくなるな


944 : 善意の第三者 :2016/09/08(木) 00:42:18
>>926
そうなったときに備えてボイスレコーダーですよ♪


945 : 善意の第三者 :2016/09/08(木) 00:45:11
総連系かな?


946 : 善意の第三者 :2016/09/08(木) 00:48:48
マイノリティはカミングアウトなりをする前に
他言したら訴えてお前犯罪者になるけど告白聞いてね
と宣言してからにしろよ


947 : 善意の第三者 :2016/09/08(木) 01:25:28
>>946
ホントその通り。
その結果「告白聞きたくない」と相手から拒否されたら、
どんなに吐き出したくとも一切を飲み込んで墓まで持っていくべきだと思う。
吐き出されて聞かされる側にだって、聞かされたくないと拒否する権利がある。


948 : 善意の第三者 :2016/09/08(木) 01:27:37
A側は友人家族でなく専門家に相談すべきとか言ってるから
ラインで言わなくても多分同じ結果になってたと思う
女友達に話したってのもAみたいな人間にとっては多分ダメージになる
嫉妬や自尊心の崩壊やそんなこんなで


949 : 善意の第三者 :2016/09/08(木) 01:44:11
>>948
専門家に相談したっていい年した大人同士なんだから、当たり障りないこと言われるだけだろうしな
「少しずつ距離を置きましょう」「あまり気にしないようにしましょう」みたいな

同性に軽く身体触られたり旅行に誘われたりする程度じゃセクハラ相談もできないし、でも気持ち悪いのは
どうしようもないし、そりゃ周囲に協力してもらう以外Aを止める方法はないよな

ゲイ弁護士や支援者は「Zは専門家に相談すべきだった」と言うなら、どの機関にどんな風に相談してどう対処すれば
よかったのか教えてほしいわ
でももしZが専門家に相談してAに厳しく対処して、それが原因でAが死んでたら今頃は「どうして事を大袈裟にするんだ」
「公的機関に頼るなんて心がない」「まずは身近な人に相談すべきだろう」と批判してるんだろうなきっと


950 : 善意の第三者 :2016/09/08(木) 01:56:21
司法試験受験期から訴訟準備され、ほんとうにめいわくだっただろうとおもう


951 : 善意の第三者 :2016/09/08(木) 02:11:08
Zくんが告白前からAくんを避けようとしてたことに驚いた
てっきり告白が切っ掛けで関係が崩れたのかと思ってたけど
前々から異様さを感じ取っていたんだな
しかしZくんはいい人過ぎる
ふったとき友達でいようなんて付け足さなきゃ良かったな
付け足さなかったらどうなっていたのか気になるところ


952 : 善意の第三者 :2016/09/08(木) 07:00:06
>>939
Zの幸せを祈る

>>940
メンヘラの頭って極端だから告白成功しか想定してなかったと思うぞ


953 : 善意の第三者 :2016/09/08(木) 07:23:59
Aくん、告白されたZさんに死んでわびろ


954 : 善意の第三者 :2016/09/08(木) 08:09:17
結局面倒くさそうな人には中途半端に情けを掛けずに
全力で距離を置けってことだな


955 : 善意の第三者 :2016/09/08(木) 11:57:08
>>954
これなんだよね
でも真面目で優しくて公平な人ってそれが出来ないんだよ


956 : 善意の第三者 :2016/09/08(木) 12:04:00
自称弱者ってのは、人の善意につけこむ搾取者だからね


957 : 善意の第三者 :2016/09/08(木) 18:41:29
暴露だアウティングだっていわれてるツイートってたった29文字なんだよな
名指しをしたわけでもないし、本当は別の要素でバレてるわけだけど
29文字で死ぬ位なら誰にも告白しなければいいのに
そのうち「29文字で奪われた命」とかって映画化するかも


958 : 善意の第三者 :2016/09/08(木) 18:53:59
デブだけに29


959 : 善意の第三者 :2016/09/08(木) 20:04:14
デブだったん?
恋愛感情を持ったデブに付きまとわれるとかたまったもんじゃないな


960 : 善意の第三者 :2016/09/08(木) 20:36:34
アメフトやってたらしく、また家族が父母妹みな恰幅よいので
デブマッチョじゃないかと噂されている
アメフトとかラグビーとかやると筋肉がつくけどやめたら脂肪まみれの筋肉になりやすいし


961 : 善意の第三者 :2016/09/08(木) 20:47:29
選手じゃなくてマネージャーだったりしてw


962 : 善意の第三者 :2016/09/08(木) 21:01:23
>>961
キメェ!w


963 : 善意の第三者 :2016/09/08(木) 21:36:35
>>959
織田無道似ってどっかに書いてあったような


964 : 善意の第三者 :2016/09/08(木) 22:11:40
流石に容姿についてはやめようぜ
ところで1000行きそうだけど次スレは立てるのか?


965 : 善意の第三者 :2016/09/08(木) 22:46:18
しかしいたたまれない事件だな
最初からゲイをからかってた奴は訴えられてもいなくて
最後まで誠実な態度だった奴が訴えられるなんて
それを防ぐには自分を押し殺すしか無かった訳だし
そんなのってないわ
行く末が気になる

>>964
ニュー速に立つならいいけど今後も立たない雰囲気かな?


966 : 善意の第三者 :2016/09/08(木) 23:07:22
>>964
この話題、ここでしかもう議論してないみたいだから次スレの需要はあると思う

それにしても、A君はゲイじゃなくてもかなりウザくて厄介なタイプの人みたいだったのに
イジメもなく、それどころか励ましたり気を使ったりしてくれたクラスメイトもいたってのがすごいな
中学や高校だったらハブられてたんだろうけど、さすがみんな大人だ

そんな人たちでも葬式には出なかったんだよね、まあ散々迷惑かけられたろうしなあ
遺族に恨み言言われたり、記事で悪役扱いされたりして本当に可哀想


967 : 善意の第三者 :2016/09/08(木) 23:54:02
>>964
管理人判示H27.2.2からすると、このままでいいっぽい。


968 : 善意の第三者 :2016/09/08(木) 23:54:22
つまり、1000超えてこのままスレ存続という。


969 : 善意の第三者 :2016/09/09(金) 00:14:09
ニュース速報+にスレ立てられなかった事件て他にもあるの?


970 : 善意の第三者 :2016/09/09(金) 07:54:39
バズフィードの記事自体が報道としてアレなんでダメっぽいっていう話もあるぞ
じゃあなんで以前はバンバン立ったんだろ
どうなってんかな


971 : 善意の第三者 :2016/09/09(金) 11:58:33
>>970
他の記事がないよね
テレビでもやってたようなニュースだしみんな関心あるのに


972 : 善意の第三者 :2016/09/09(金) 16:13:15
バスフィードの記者が原告弁護士からリークされてて一方的情報。


973 : 善意の第三者 :2016/09/09(金) 16:20:47
>>972
でも裁判やったならその内容が複数ニュースになるよね普通は
なんなんだろ


974 : 善意の第三者 :2016/09/09(金) 16:24:52
弁護士の力じゃない?


975 : 善意の第三者 :2016/09/09(金) 16:40:29
マスコミは、下手に触ると最高に厄介な人たちだってわかってるから
無視してるんだろう
めんどくさいことになるのは目に見えてるじゃん


976 : 善意の第三者 :2016/09/09(金) 17:17:49
でも裁判内容そのまま記事にすればいいだけなのにね
別に主観は要らないし


977 : 善意の第三者 :2016/09/09(金) 17:19:31
それすらも禁止されてるとか


978 : 善意の第三者 :2016/09/09(金) 18:34:25
>>972
にもかかわらず原告側に問題あってZが被害者にしか見えないって相当だよな


979 : 善意の第三者 :2016/09/09(金) 20:48:37
>>973
この件のゲイ弁護士が前に担当した、女装男に女子更衣室使わせろ裁判の時も
裁判中はあんまり記事にも話題にもなっていなかった覚えが
判決が出てから騒ぎ始めた印象がある


980 : 善意の第三者 :2016/09/10(土) 02:52:10
自分たちに都合いいように書いてくれるところだけに流してるんだろ


981 : 善意の第三者 :2016/09/10(土) 13:49:22
岡口さんってゲイなの?
夏期講座で弁護士が言ってたんだがwwww


982 : 善意の第三者 :2016/09/10(土) 15:46:16
>>976
関連性のある法曹がしこたまいる可能性があるってことだろうな


983 : 善意の第三者 :2016/09/11(日) 11:13:22
>>979
あれ判決どうなった?


984 : 善意の第三者 :2016/09/11(日) 21:11:00
>>983
去年12月に提訴して、今年3月に境地地裁で初弁論、それ以来ニュースは一つも出てないね
一橋のこの事件も同じように続報出ないまま忘れ去られていくんだろうか


985 : 善意の第三者 :2016/09/11(日) 21:12:24
どこ地裁??


986 : 善意の第三者 :2016/09/11(日) 21:56:38
>>985
あタイプミスしたゴメン、京都地裁


987 : 善意の第三者 :2016/09/16(金) 00:57:39
この報道記事そのものが、不偏不党原則と没論評原則を無視して
客観的公平性を欠いてる時点で、報道倫理に著しく反するものだと思う。


988 : 善意の第三者 :2016/09/16(金) 07:59:28
2ちゃんのスレに変な火消しが現れてスレ潰しを実行中
本当にこの事件は色々と背後が気持ち悪い

大学生が同性に告白、ネット暴露され自殺、遺族が訴訟した事件
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/court/1471516334/l50


989 : 善意の第三者 :2016/09/16(金) 11:16:53
【一橋大学生、同性愛告白→自殺事件を検証】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1471523013/

一人暮らし板もおんなじ


990 : 善意の第三者 :2016/09/16(金) 11:22:22
コピペ荒らしで潰してもまた次が立つだけなのに。あれ死ぬまでやる気かな?


991 : 善意の第三者 :2016/09/16(金) 14:18:33
>>988
マクロか何かを使ってそうだね


992 : 善意の第三者 :2016/09/16(金) 15:34:54
>>989
なぜそんな板にスレが立ってんだ?


993 : 善意の第三者 :2016/09/16(金) 22:18:10
>>992
そりゃA君が一人暮らしだったから……
家族同居の実家暮らしだったらなにか違ったかなぁ


994 : 善意の第三者 :2016/09/17(土) 15:37:53
ハフィントンポストで話題


995 : 善意の第三者 :2016/09/18(日) 11:54:44
ハフィントンポストもA寄りの偏った記事ばっかりだよね
だらだらだらだらまとまりのない文章で被害者面全開で
ゲイはこんなに可哀そうなんだー
ノンケ側は俺らのことをもっと理解する努力しろー

今回みたいな被告側に同情が集まる裁判でわめかれたって
ノンケはああやっぱゲイとは距離置くべきなんだなとうんざりするだけだよ


996 : 善意の第三者 :2016/09/18(日) 20:11:20
ハフィントン・ポスト(英語: The Huffington Post)は、アメリカ合衆国のリベラル系インターネット新聞である。


997 : 善意の第三者 :2016/09/18(日) 20:11:45
2013年4月23日、朝日新聞社と提携して合弁会社ザ・ハフィントン・ポスト・ジャパンを設立。5月7日に、編集長に松浦茂樹を置き日本語版を開設した[6][7]。
2014年9月8日、松浦茂樹が日本版編集長を退任、後任に元朝日新聞記者の高橋浩祐が就任した。[8]。


998 : 善意の第三者 :2016/09/18(日) 21:17:46
>>988
>>989
落ちちゃったみたいだね
訴訟どうなったんだろね
一報のニュースのスレだとみにいくって言ってた人もいたけれど
Aに不利な内容だったから沈黙なのかね


999 : 善意の第三者 :2016/09/19(月) 14:52:01
同性愛者云々じゃなくて友達としてもAにかなり問題があったという事でしょう?
いきなり「俺を嫌いにならないでくれ」とか泣き出したり、誘ってもいないのにラーメン屋に付いてきたり普通にうざい。
この死んだら被害者みたいな扱い辞めて欲しいわ。

司法試験を目指す法科大学院で一生懸命に勉強していただけなのにホモに言い寄られて死なれて、精神的苦痛で訴えたいのはZの方でしょうに。


1000 : 善意の第三者 :2016/09/19(月) 14:58:16
>>998
悪質なアウンティング事件かと思いきや、ただのメンヘラホモの暴走転落事故って事が判明したから一気に興味なくしたんでしょうね。被告が負けるなんて考えられない。
恥ずかしいのは、同性愛差別だと息巻いてた弁護士と遺族でしょうね。


1001 : 善意の第三者 :2016/09/19(月) 15:03:43
Aは高校生の時もノンケの友人に告白して振られて、でもその友人とは生涯の親友だったらしい。
たまたまその友人がAと気が合っていただけで、それをZにも同じように出来ると思い込んでしまったのが不幸でしたね?
AはZを親友だと思っていたみたいだけど、Zは友人の内の一人という感覚だったんだろう。
こういうAみたいな、悪気は無いけど人との距離感や空気が分からないタイプは厄介だよ。


1002 : 善意の第三者 :2016/09/19(月) 15:19:05
こんなホモの一方的な恋愛沙汰に巻き込まれてZ君は無事に司法試験に通ったのか気になる。
彼氏が欲しいなら法科大学院なんて行くなよ。


1003 : 善意の第三者 :2016/09/19(月) 16:33:36
>>1000
明確な悪意がなくて、クラスメイトに話すことがそこまで悪いとは思えないからね
いじめや嫌がらせを煽動したわけではないし
AとZの主張が食い違うところも多いし
その場合他のクラスメイトの証言が鍵になるだろうけど
結果が結果とは言えこんな復讐みたいな訴訟についてクラスメイトがどう思うかって考えると
たとえAのことが嫌いでなかったとしても怒りを覚えるのに十分だと思う


1004 : 善意の第三者 :2016/09/19(月) 17:03:57
>故人以前にも同じように性的マイノリティであるために苦しんだ人たちがいたこと、
>そして私たちが存在することを知ってほしいと心から願います。
>彼のような人をこれ以上出したくないのです。

なあハフィントンポストよ
性的マイノリティに苦しめられる人たちは一体誰が救ってくれるんだ?
お前らみたいなどうしようもない連中が存在することは今回よくわかったよ
俺達だってZ君のような悲惨な被害者をこれ以上出したくないんだ


1005 : 善意の第三者 :2016/09/20(火) 05:23:17
>>1004
ゲイに言い寄られたらセクハラとして認められるようにするべし。
もしそうだったらAは告白しなかっただろうし、Zは一人で悩む事もなかった。


1006 : 善意の第三者 :2016/09/20(火) 05:29:46
>>1002
司法試験も予備試験も通って今は司法修習生だと書き込んでいる人がいましたが。
それが事実なら本当に良かった。あの状態でよく勉強出来たと思う。
彼にはこの経験を生かして立派な法曹人になってくれる事を切に願う。


1007 : 善意の第三者 :2016/09/20(火) 06:09:09
Zが良い人すぎるんだろうな。
俺だったら、告白前から異常さを感じていて告られたら「友達でいよう」なんて絶対に言わない。
「恋愛感情を持たれたら今まで通りの友人付き合いは無理だ、ごめん」と断る。


1008 : 善意の第三者 :2016/09/20(火) 12:42:23
これは同性愛者云々の話じゃない。
Aの人格によって引き起こされた、同級生や大学が迷惑かけられた話。
セクハラやストーカーで訴えられないぎりぎりのラインでボディタッチしたり付きまとったりしてたんだね。
サイコ小説に負けず劣らずの恐怖だよ。


1009 : 善意の第三者 :2016/09/20(火) 17:44:03
>>1005
既に態様次第ではセクハラになるかな?
後で条文など呈示するね

その辺りの常識や法的知識に疎い人が多いと悲劇が起きると俺は思う


1010 : 善意の第三者 :2016/09/20(火) 20:36:10
A寄りの報道でここまで怖いんだから
Zやグルチャメンバー視点から詳細な報道がされたら
震え上がるサイコホラーだろうな…事実は小説より奇なり…


1011 : 善意の第三者 :2016/09/20(火) 23:49:29
>>1010
今日、自分の教え子に性的な行為を強要していた高校教師が逮捕されたけど、被害者の生徒の
話し聞くと本当に怖い。家に呼ばれて夜身体を舐め回されたり、生徒が怖くて誰にも相談できないのを
勝手に勘違いしてすっかり恋人気取りのLINEを送ってきたり、キモくて死にそうだった。

生徒が精神的におかしくなって親が気づき、学校に相談したら副校長が「教師の未来を考えろ」と脅し
警察に届け出ずに口止めを図っていた。今日、ようやくその教師が逮捕されたけどこの教師がもし自殺して
遺族が生徒に「お前がアウティングしたからだ」と訴えたらどうなるんだろうと思った。
まあ教師と生徒の関係だから世間は生徒に同情するに決まってるんだけど。

でも同級生とか友達の場合、そういう分かりやすい力関係がないから同情されにくいんだろうな。


1012 : 善意の第三者 :2016/09/20(火) 23:52:48
またしてもLGBTは常に被害者なんです的な記事。言い訳程度にゲイに告白された一般人もまあ
かわいそうではある、的なことは書いているが、一橋事件のZくんのことは悪く書いてある

LGBTの「アウティング」は暴力的な飛び道具だ (東洋経済オンライン 9月20日(火)6時0分配信 )
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160920-00135622-toyo-bus_all


1013 : 善意の第三者 :2016/09/21(水) 00:41:42
>>1012
告白しなきゃいいのではって思うのと
他人にそれを押し付ける身勝手さは眼中にないんだねというのと
そもそも訴訟そのものより世論をつくりたいんだろうなという記事だね
アウティングなんてまだまだ誰も知らないと思う
しかしパニック発作について根拠なく全くの憶測で適当なことを書くのはどうなんだろうね
掲示板の落書きじゃないだろうに


1014 : 善意の第三者 :2016/09/21(水) 02:10:29
>>1012
> たしかに今回は、アウティングが自死に直結したわけではないが、強いパニック発作を引き起こすほどの
> ダメージを本人に与えたことは確かで、それが後の転落につながったと推測される。
>
> では、なぜパニック発作なのか?  LGBTが学校や職場で直面する困難の特徴は「カミングアウトをしても
> しなくても息苦しい」いわゆる“ダブルバインド”(二重拘束)である。

Aの精神状態に関しては完全に勝手な想像だし、パニック発作の原因もダブルバインドってなにそれ?って感じ
正直言ってカムアウトやアウティング()で精神状態がおかしくなるような人って、失礼を言って申し訳ないけど
自分の性的嗜好を大層なものに考え過ぎなんじゃないかと思う

セックスのことばかり考えすぎというか。他人のそんなことどーでもいいんで迷惑かけないで欲しいんですけどね


1015 : 善意の第三者 :2016/09/21(水) 04:30:01
中央大学の司法サークルでも似たようなトラブル起こしてたんじゃない?だから他大学の法科大学院に進んだ。A君のお葬式に中央大学の時の友達が一人も来なかったのが気になる。


1016 : 善意の第三者 :2016/09/21(水) 04:40:23
5月下旬以降、学校のラウンジで話しかけてきた。「うん」「そう」と返事をしていたところ、頭を抱えて「うあー」と声を出した。腕の付近に触れてきた

⇒ラインで暴露する前から精神に異常をきたしてるじゃないの!!
恋人としても振られ、唯一無二の親友になるのも拒否されて精神病に罹患したんじゃないの?
完全にZは逆恨みされただけ。


1017 : 善意の第三者 :2016/09/21(水) 04:50:06
>>1012
本当にA寄りの偏った報道ばかりだな。
じゃあ逃げ場が無い狭いコミュニティーでゲイのクラスメイトに愛を告白され、断ったらセクハラやストーカーで訴えられないラインで付きまとわれたらどうすれば良いの?
「他の友人たちとラーメン屋行く時に誘ってないのについてきた」「腕や肩に触ってきた」程度じゃセクハラ相談室に行ったって「距離を置いて下さい」「嫌とはっきり言いましょう」位のアドバイスしかされない。
それだったら友達に相談するしかないじゃない。
Zは陰で相談すれば良かったんだろうけど、陰口が嫌いなタイプだったんだろうね。

こんなのアウンティングだと司法が判断すれば、益々LGBTへの拒絶感情が芽生えると思いますがね。


1018 : 善意の第三者 :2016/09/21(水) 04:56:10
法律を勉強している方、教えて下さい。

今回はZをアウンティングした事による精神的苦痛で訴えていますが、Aだって精神的苦痛を被っていますよね?過失相殺という事で請求棄却が妥当だと思うのですが、いかがですかね?
後、これはプライバシー権侵害と名誉棄損に当たりますか?


1019 : 善意の第三者 :2016/09/21(水) 05:04:27
>>1009
よろしくお願いします。
「お尻や性器」を触られてるわけじゃなくて「腕や肩」に触れるのがセクハラとして認められますか?
Zの自宅に付いてきたわけでなく、友人とのラーメン屋に付いてきただけがストーカーとして認められますか?
法律に疎いから、僕がもし同じ事されたら病んでたかもしれん。


1020 : 善意の第三者 :2016/09/21(水) 05:23:38
ホモに言い寄られない為に、普段から「ホモは生理的に受け付けない」と発言しておく事。
今回の裁判で学びました。


1021 : 善意の第三者 :2016/09/21(水) 06:03:02
たしかに今回は、アウティングが自死に直結したわけではないが、強いパニック発作を引き起こすほどの
ダメージを本人に与えたことは確かで、それが後の転落につながったと推測される。

そんな程度のメンタルでよく同級生に求愛したな?第一、Zが告白を受け入れて付き合う事になったら周囲にゲイだとバレるじゃんww


1022 : 善意の第三者 :2016/09/21(水) 06:13:10
>>1010
でもZ側の陳述は報道されないんだろうね?
どうしてもLGBT差別問題にしたいみたい。


1023 : 善意の第三者 :2016/09/21(水) 06:14:27
>>1011
同姓同士で年齢が近いもの同士だと人命に関わるものかどうかは外形上わかりにくかったりするからな


1024 : 善意の第三者 :2016/09/21(水) 06:20:16
>>1019
俺もホモかホモっぽい人に好かれることが多く、よく体を触られたりしていたが、触る部位と触り方、日頃のげんどう


1025 : 善意の第三者 :2016/09/21(水) 06:27:51
•「授業までに来なかったら起こして」と頼んだ。
•4月22日、評判のいい12個の中堅法律事務所のURLをLINEで送った。
•5月18日、友人とラーメン屋に行こうと話していたら、誘ってもいないのについてきた。
•友人と司法試験予備校の講演会に参加しようという話をしていたら、Aくんも行くと言いだした。
•5月下旬以降、学校のラウンジで話しかけてきた。「うん」「そう」と返事をしていたところ、頭を抱えて「うあー」と声を出した。腕の付近に触れてきた
→同性愛云々関係なくうざい

・授業のプレゼン準備中、親しげに話しかけてきたり、腕や肩に触れてきた
•口頭やLINEで、食事に誘った(二人っきりかな?)
→交際を断られたなら控えて欲しい


1026 : 善意の第三者 :2016/09/21(水) 06:29:19
1024の続き(-_-;)
日頃の言動、年齢等から、性的な触り方と単なる体育会系ノリの触り方と区別はできるようにはなった
一緒にスポーツをやる仲で、ある程度力量あるもの同士で難しいプレーができたときには、ガッ!と抱きしめあうことはあるが、せいぜい1秒以下だった気がするw
それ以上やってくるタイプは何か他の意図があるなと判断し、警戒してた

運動系サークルや部活でかなり熱をいれている時でさえこんなもん
この位のボディータッチもアカンって奴は大体一定の属性に収まる スポーツがあまり得意ではないか澄ました性格の奴とかな

同性同士のセクハラ指針も大体こういう運用になるんじゃないかな?


1027 : 善意の第三者 :2016/09/21(水) 06:37:20
>>1026
なるほど。
でも告白された後だと、今までノリの触り方だと思っていたものが性的な意味に感じた事はあったかもしれんね?


1028 : 善意の第三者 :2016/09/21(水) 08:21:18
>>1026
Aが特殊なのは、相手との関係がほとんど構築されていないのに一方的に思い入れた挙句
カムアウトと告白をしている点だ

人のいい相手のZはドン引きしながらも社交辞令「友達でいよう」などと返答するが
その後もAは空気を読まず距離を縮めようと近づき、身体に触る
それに対して「やめろ!」と大声で言ったり、悩んで友達に相談したことの2つを
ZのAに対するハラスメントとして弁護士は糾弾している

体育会系の接触とは全然違うと覆うし、一緒にされたらZが気の毒だ


1029 : 善意の第三者 :2016/09/21(水) 10:15:57
>>1011
相談先は学校じゃなく警察でいいのに


1030 : 善意の第三者 :2016/09/21(水) 14:37:42
>>1028
原告の弁護士は馬鹿?
これ、Zが女性だったら100%セクハラで訴えられる案件ですよ。同性だからって許されるなんてありえない。
LGBTの権利を主張するのは結構ですけど、それならノーマルに対するセクハラを禁止する事項を付け加えるべき。
権利には義務が生じる。

もし原告が勝訴するような事があれば同性愛者が迫害されていくでしょう。


1031 : 善意の第三者 :2016/09/21(水) 14:43:55
私の予想では、原告側の証人を得る事が出来ない。
葬式に中央大学の学友も一橋法科の学友も誰一人として来なかった。関わりたくないタイプの人だったんだろうね。
高校の時に告白されたけど親友でいた友人というのも、実際はどうだったか分からない。友人関係も拒絶するとめんどくさい事になるから付かず離れずの関係を持っていただけかもしれないし。


1032 : 善意の第三者 :2016/09/21(水) 14:54:35
Aが確信犯的にZに付きまとっていたのか、本当に親友だと思い込んでて付きまとっていたのかどっちなんだろう?
いずれにしても気持ち悪すぎますけどね。

こういうホモに付きまとわれたらどうするのが正解なんだ?


1033 : 善意の第三者 :2016/09/21(水) 15:17:51
Aは恋愛にこじらせた時点で退学すれば良かったんだよ。こんなんじゃどの道、司法試験なんて受かりはしないんだからさ。


1034 : 善意の第三者 :2016/09/21(水) 15:48:24
同級生が証言したら気持ち悪さで卒倒しそうな内容が飛び出しそう。ちゃんと報道しろよ。
それこそ報道の公平性というものだ。


1035 : 善意の第三者 :2016/09/21(水) 20:43:38
>>1031
8月末にあった追悼会も、LGBTの活動家や学校関係者以外は学外から記事を読んで
来た人ばかりで、学内の友人知人やクラスメートは全然来なかったみたいだしね

だからその追悼会に関して書かれた記事やコラムってのが的はずれなものばかりになってる
アウティングは暴力だとか、LGBTはこうして殺されていくとかそういうの

なんかAのクラスメイトや友人知人は本当に、心の底から関わり合いになりたくないんだろうな
まあ、厄介で変な性格のAにかなり親切にしていたZの末路がこれじゃ、そりゃ避けるよな


1036 : 善意の第三者 :2016/09/21(水) 20:46:18
>>1035
関係者だけど、関係者からは一人だけ行ったよ。


1037 : 善意の第三者 :2016/09/21(水) 21:27:17
>>1032
多分本気で友達で親友だと思ってたと思うよ
誘ってないのに食事についてくるとかもそうだけど
パニック障害になったのもおそらく暴露そのものとその結果が原因ではなくて、Zの反応を強い拒絶と人格否定だと受け取ったからだろう
パニック障害になってからも通学自体はできていて、発作が起きる原因となるのはクラスメイトと会うことではなく、Zと会うことだったということだしね
Aはいわゆる発達障害だった可能性が高いのではないだろうか
そういう人達はしばしば社会生活の上で失敗して精神にも問題を抱えることがあるから


1038 : 善意の第三者 :2016/09/21(水) 22:08:16
>>1037
まだ告白する前に、Zに向かって突然「俺を嫌いにならないで」と言って泣き出したりしてたし
Aの頭の中ではZは大親友で一番の理解者って設定だったみたいだよな

あまり友達がいないっぽいAの相手をZが親切にしてやってたせいもあって、その妄想が加速したような
サイズが合わなから自分は着ないからという口実で服をプレゼントしたり、モーニングコールをねだったり
完全に恋人ごっこだろう


1039 : 善意の第三者 :2016/09/22(木) 16:11:23
>>1038
そこまで親切にしてくれて、一度は愛した人を「訴える」と書き残して当てつけに転落死か。
よくそこまでの仕打ちが出来るもんだね。
こんな裁判を起こした事で、同性愛者に告白されたら全拒否すれば良いんだと世間に印象づけた。


1040 : 善意の第三者 :2016/09/22(木) 16:43:06
>>1028
新興宗教の悪質な勧誘を思い出したw


1041 : 善意の第三者 :2016/09/22(木) 20:24:49
Zは、Aのことを変なやつと思いつつクラスメートでグループメンバーだから付き合っていた
でもA自身の旅行の写真を送ってきたり「嫌いにならないで」とすがってきたりキモいので
距離を置こうとしていた矢先に愛の告白された

Aが普通の男だったら「キモいから」という理由で遠ざかることができたんだろうけど、相手に
ゲイだと言われた瞬間、Zに逃げるという選択肢がなくなったんだよな
なぜならLGBTにキモいと言うのは、珍権屋に言わせたら「暴力」であり「犯罪」だから

Zは差別しちゃいけないという(間違った)認識に縛られて、自分の「Aはキモイ」という正直な感情を
押さえ込んで我慢した。AはZのその善意につけ込んだと言える


1042 : 善意の第三者 :2016/09/22(木) 21:29:07
一橋大学法科大学院転落死事件の詳細
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11831/1470400683/


1043 : 善意の第三者 :2016/09/23(金) 01:55:16
>>1041
的確だなあ


1044 : 善意の第三者 :2016/09/23(金) 04:58:39
Aに問題があると分かった途端、報道されなくなったな。
次の裁判日程はいつなんだろうか?


1045 : 善意の第三者 :2016/09/23(金) 05:06:00
大体25歳なんて結婚して子供がいてもおかしくない年齢
それなのに親に学費を出してもらってローに行かせてもらってるのに、同性の同級生に恋愛感情を拗らせ
告白した後の相手の対応を一方的に期待して、思い通りにいかなかったら精神病を患い・・・
呆れすぎて何も言えない。
同級生もいい迷惑だよね?普通のロー生活を送りたかったでしょうに。


1046 : 善意の第三者 :2016/09/23(金) 05:58:42
>>1045
Aがガキすぎるよね?
例え悪意があって言いふらされたとしても、そういう結果も覚悟して告白するし相手に責任を押し付けない。
愛した人の見る目が無かった自分の責任なんだよ。これは異性間でも同じ。LGBTだから特別扱いしろ、なんてちゃんちゃら可笑しいんだよ。


1047 : 善意の第三者 :2016/09/23(金) 11:36:30
>>1044
上にもリンク貼られてるけどハフィントンポスト、東経オンラインと
マイナー報道社では結構記事書かれてるぞ
ただし中身は記事とは言い難いくだらない作文ばかりだが

バズフィードは例のZ君視点()の記事で
Z君に取材もしないでこれか、とかエアや捏造を疑わせることとかを
えらい古株報道者達に怒られたみたいだから
次どうでるかな…まあ期待はしてないけど


1048 : 善意の第三者 :2016/09/23(金) 12:07:28
おまえらの分析力凄い。

ハフィントンポストはわけわかめなこといってたな。
法科大学院は通常の大学院に比べて、研究に没頭するとかなんとかwwwww
だからコミュニケーションはほぼない、みたいなwwww

エア取材してんじゃねーよwww


1049 : 善意の第三者 :2016/09/23(金) 12:16:25
記事書くなら訴訟の状況とか差し支えない範囲でレポートしてほしい


1050 : 善意の第三者 :2016/09/23(金) 13:13:34
>>1044
日程どこかに書いてあったよな


1051 : 善意の第三者 :2016/09/23(金) 23:06:04
>>1047
> えらい古株報道者達に怒られたみたいだから

へえ、そうなんだ。しかし、エア取材疑惑以外のどの点で古株たちが怒ったのかが問題だよな
これじゃZが被害者みたいじゃないか!という明後日な方向だと、次の記事からはZ視点が
一切無くなるかもしれないし


1052 : 善意の第三者 :2016/09/23(金) 23:52:04
報道のプロはそういう感情的なところじゃ動かないよ
問題とされてるのは
Zに取材もできてないのにZ視点で見てもいない現場を再現するやり方とか
順序立てていない時系列無視の記事構成


1053 : 善意の第三者 :2016/09/24(土) 02:19:21
>>1052
確かにあの記事は時系列が全然分からなかったよね

それに聞いた話をただ並べただけで意味がなかったな、例えば母親に聞いた高校時代の話も
「同級生の母親に同性愛者だと噂されていると言われた」と書いてあるだけで、それを聞いた母親が
どう思ったのかどうしたのか、具体的に何か行動したのかすら質問してないし、ましてや件の同級生や
その母親に取材した形跡もない

Aに対するZの気持ちはうっすらと分かってきたけど、相変わらずZとAがクラスでどういう存在だったか
Aの奇行を周囲はどう感じていたのか、アウティングした時他のメンバーはどう思ってどう反応したのか
さっぱり分からないよね

Z本人に話を聞くのは裁判中だから無理かもしれないけど、周辺取材を全然してないからこれだけ情報が
出てきても、相変わらずなんだか事件全体がぼんやりしている
だからこそ後続の記事がどれもこれも的外れでピント外れなんだろうな


1054 : 善意の第三者 :2016/09/24(土) 05:28:52
Aに問題があったというか
そもそもこの訴訟に無理があるというか
原告も少しどうかしていると言わざるを得ない
息子がこんなことになって心痛はかなりのものだろうとは思うのだが


1055 : 善意の第三者 :2016/09/24(土) 06:37:42
Z周辺(同級生)が取材に応じないからなのかもしれないけど、AとZの関係は双方食い違う主張しているんだよね?
高校生の時にAに告白された親友という人の取材内容も載せていない。


1056 : 善意の第三者 :2016/09/24(土) 07:18:20
あんな自分の主張のためにする記事だされたら
自分がZ周辺にいてもなおさら取材に応じたくないわ


1057 : 善意の第三者 :2016/09/24(土) 08:34:12
まあバズフィードの例の記者の取材なんて受けたら
真相そっちのけで証言ひん捻じ曲げられて好き勝手に利用されるだけだわな
受けるわけがない


1058 : 善意の第三者 :2016/09/24(土) 21:22:00
・AとZは同じクラスの選択コースも一緒だったので同じグループ内でよく共に食事をしたり授業を受けていた。
そのうちAから頻繁にラインが来たり、いきなり「俺を嫌いにならないでくれ」と泣きながら言ってきた事もあり、Zは異様なものを感じてAと距離を置こうと思っていた矢先に、
Aから実は同性愛者でZに対して恋愛感情を持っていると告げられる。
・ZはAに対し「恋愛関係は無理だけど友達関係は続けよう」と大人な対応。
・ところがZはAから普通の友人関係以上、大親友であるみたいな対応をされる(ボディタッチも含む)
・ZはAに対して「触るな」と言ったり、机を叩きながらAの行為を咎める。
・AはZから唯一無二の親友としての関係も拒否された事により精神的に不安定になる。
・ZはAを友人としても拒絶したくなったが人権を学んでいる法学生であった為、Aを拒絶=LGBTを差別という誤った認識に縛られAを拒否できず、一人で悩み苦しむ
・Z自身が友人グループから孤立するようになり、思い悩んだ結果自分の置かれている立場を友人たちに分かって欲しくてLINE暴露に至る

これはZが責めを負うアウンティングに当たりますか?ゲイを公表された事による精神的苦痛の責任を問うていますが、Zが受けた精神的苦痛は無視されるのでしょうか?


1059 : 善意の第三者 :2016/09/24(土) 21:28:19
告白された時に「良き友達でいて」と言ってしまったのが運命の分かれ道だったと思う。
「今後君とどう付き合っていけば良いのか分からないんだ。申し訳ないけど、少し時間が欲しい、考えさせて」みたいな事言って
距離を置けば良かったんだと思う。


1060 : 善意の第三者 :2016/09/24(土) 22:06:41
>>1054
ホモ弁護士にそそのかれたんでしょ?
息子の知りたくもない事実を裁判で聞かされる事になって遺族にはお気の毒。


1061 : 善意の第三者 :2016/09/24(土) 22:11:23
>>1058
改めてその流れを見返すと、AはZが自分をウザがって距離を置こうとしているのに感づいたから
逃すまいとカミングアウトと愛の告白をいっぺんにやらかしたように感じるな

お互いに人権や法律を勉強している学生だったからこそ、自分はゲイだと言えば異様な言動の数々も
大目に見てもらえるし、あわよくば同情して理解してくれるかもしれないと目論んだ
実際、現実にそうなったしね

>>1059
それでもAはZを逃がす気はなかったと思うよ、そこで「距離を置きたい」と決別するようなことZが言ったら
そこでパニック障害起こしてZ相手に裁判起こしてたと思う
スケジュールが2ヶ月ほど早まってただけで、同じような結末になったんじゃないかな


1062 : 善意の第三者 :2016/09/24(土) 22:21:39
>>1061
「距離を置きたい」の決別では裁判を起こせないと思う。今回は複数(8人)が見るラインでゲイだと暴露しているから裁判を起こされてるわけで。
恋愛で、振った振られた、友達としても絶交するしない、まで法律は関与しない。

ていうか、そこまでAは極悪人なのかな?
告白した後もZに「こんな事言って申し訳なかった」と謝罪しているし、一定の常識はあったように感じるのだが。


1063 : 善意の第三者 :2016/09/24(土) 22:28:07
>>1061
ホラー小説かよ
高校の時にAに告られた友人とやらの証言を聞きたいものだね


1064 : 善意の第三者 :2016/09/24(土) 23:03:04
>>1062
極悪人じゃないけど一種のメンヘラでしょう、悪人じゃないからZも拒絶しきれなかった
そういう「悪い人じゃないんだけどね」ってタイプのメンヘラは極悪人よりある意味タチ悪いですよ
申し訳なかったと謝罪しながら相手につきまとい続けてますしね

他人から見たら「一定の常識がある」ように見えちゃうのも、Zにとっては気の毒だと思います


1065 : 善意の第三者 :2016/09/24(土) 23:05:53
お前らの分析が鋭い。


1066 : 善意の第三者 :2016/09/25(日) 00:25:30
Aには全く悪意はなかったとは思うけど
非常に巧妙にZを追い詰めてると思う
お互いに悪意がなかったからこそここまで拗れたんだろうなっておもうから、余計裁判なんておこさせた弁護士は罪深い


1067 : 善意の第三者 :2016/09/25(日) 00:40:55
悪意がないと本気で一点の??


1068 : 善意の第三者 :2016/09/25(日) 01:29:35
最初は過剰な思い入れと依存、フられた後は憎悪と逆恨みじゃないかな
特別な悪意はなかったんだろうが、Zって人間に対する思いやりや本当の愛情は感じられないな


1069 : 善意の第三者 :2016/09/25(日) 02:15:54
面ヘタみたい


1070 : 善意の第三者 :2016/09/25(日) 03:15:51
>>1067
辞書的な意味の悪意はなさそう
しかし法的意味の悪意はありそ


1071 : 善意の第三者 :2016/09/25(日) 03:58:24
確信犯


1072 : 善意の第三者 :2016/09/25(日) 11:01:38
>>1019
2014年あたりの段階で既に同性同士の行為もセクハラに該当するようになってますね
大体、ストーカー法制等もそれにあせて変化していきます
いきなりやられた際には、どの法律により逮捕等できるのかわからないと思います
そこで、ボイスレコーダーなどを用いて録音したり、セクハラをされた際には相手に怪我をさせることに気を付けつつ嫌がっていることが周囲にわかるような言動を心がけましょう

セクハラ指針でググってみてw
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2500W_V21C13A2CR0000/


1073 : 善意の第三者 :2016/09/25(日) 12:55:01
告白後のAがZにしたことって明らかにセクハラで
しかも完全にストーカーの域入ってるのに
どの報道社もそこ全然触れてないよね
バズフィードなんて大学の友人ならよくあることで無理やりまとめようとしてるし


1074 : 善意の第三者 :2016/09/25(日) 18:18:54
>>1073
Zが女性なら100%セクハラ・ストーカー事案になると思う。
でも同性の男性なら盲点になるし、力でどうこうされる事は考えづらいから中々難しいと思う。
だからこそZは悩んだと思うし。

原告側の弁護士は、「ちゃんと断ったのか?」「相手に嫌と伝えたのか?」「ボディタッチも自意識過剰になってただけなのでは?」など
突いてくると思う。


1075 : 善意の第三者 :2016/09/25(日) 18:39:10
>>1068
そこなんだよなあ。
結局AはZを束縛したかっただけなんだろうな。Zの気持ちお構いなくいつも傍に置いておきたかっただけ。


1076 : 善意の第三者 :2016/09/25(日) 19:13:50
ところで裁判膨張したいんだけど、東京地裁なの?八王子支部なの?


1077 : 善意の第三者 :2016/09/25(日) 19:14:40
ゲイだからとかじゃなくてAみたいな束縛の強い男はいる。
他の友達と遊びに行こうとすると機嫌悪くなって「俺と遊べ」と言ってきたり、一日何度も電話かけて他の友達と話すの邪魔したり・・・
ちなみにそいつはゲイじゃない。まあぶち切れて縁を切ってやったが。


1078 : 善意の第三者 :2016/09/25(日) 19:29:05
Zが受けたセクハラストーカー行為を矮小化して書くことで
Zくんこの程度のことで悩んでたんですwと印象操作した上で
Aくんの方はこんなに悩んだんです大変だったんです!するなら

それもう完全にエア捏造だよね


1079 : 善意の第三者 :2016/09/25(日) 19:43:03
マスコミ記事はどれもA視点しか書いてないから当てにならない。裁判資料が正確な内容。
裁判所は裁判での証言、証拠、資料で判断するから、いくらマスコミが「Aが気の毒だったんです」と世論を誘導した所で無駄。


1080 : 善意の第三者 :2016/09/25(日) 19:49:55
裁判自体は捨て駒案件でしょ
マスコミがこの件を重宝してるのはゲイが転落死したという事実一点のみ
好き勝手な記事書いて世論誘導できる材料だからね


1081 : 善意の第三者 :2016/09/25(日) 19:49:59
>>1071
というより知能犯。
さすが偏差値75の法科に通学しているだけあるww
あからさまにち○こ触ったり、抱きついたり、二人っきりになろうとするのは馬鹿のやる事。
触るのは腕や肩だけ、Zが複数の友達といるとこに付いていくやり方は極めて利口。


1082 : 善意の第三者 :2016/09/25(日) 21:42:56
【司法試験雑談スレ】「貧乳は性格が悪い」との見解が有力化する。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11831/1474807037/


1083 : 善意の第三者 :2016/09/25(日) 22:55:00
最終的にZを爆発させて二か月苦しんだ上転落死したようだが
これは利口と言えるのか…


1084 : 善意の第三者 :2016/09/25(日) 23:47:58
告白とかリスキーなこと在学中にしちゃう時点であんまり賢いとは言えない
しかも司法試験って一応一番難しいと言われてる国家試験なのにそこどうにかするまえに恋愛つっぱしっちゃうとかちょっとね
頭はいいはずだろうに


1085 : 善意の第三者 :2016/09/26(月) 00:15:13
前段同意。

もうちょっとお互いが両思いな前提で告白はするもの。


1086 : 善意の第三者 :2016/09/26(月) 04:01:16
>>1084
告白前から親友のつもりで振る舞ってたみたいだし、遠回しに断られても気にせず
親しげに振る舞ってたのを見ても、Aというのは妙に自信満々というか図々しいというか
図太い印象なんだよねえ。その辺をZは「異様」と感じて距離を置きたがったわけだが。

だけどバラされた(=人前でハッキリと拒絶された)途端に崩壊。
なんちゅーかこう、どうすればいいのかよく分からない、付き合いづらそうな男だなと。
厄介というかね


1087 : 善意の第三者 :2016/09/26(月) 17:13:50
>>1064
そうなんだよメンヘラに苦しんだことあるけどまさにその通り


1088 : 善意の第三者 :2016/09/26(月) 17:22:49
あのLINEのきれっぱしの前後(特に前)すごそうだな…


1089 : 善意の第三者 :2016/09/26(月) 17:32:20
>>1061
距離を置かれそうなのを察しての告白だと思うね
もし距離を置きたい的な断りかただったとしてもそれはそれで問題が起こったんじゃないかって感じだよ
でもZくんなら決して酷い振り方をしないだろうというのを見越しての告白だんじゃないかな
Zくんの言動めっちゃ優等生っぽいし

「距離を置きたい」「友達で居よう」
このどっちも言わずにただお断りした場合どうなったかなというのは気になる
確かめようもないけど


1090 : 善意の第三者 :2016/09/26(月) 17:36:42
>>1088
そこすごくきになる


1091 : 善意の第三者 :2016/09/26(月) 17:40:28
Zくんの持ってる武器は強力なので云々
ていうやつはいつごろの発言?


1092 : 善意の第三者 :2016/09/26(月) 18:59:38
チンコのこと?


1093 : 善意の第三者 :2016/09/26(月) 22:12:25
>>1091
アウティングの後だね

それ言ったのクラスメートか友人らしいけど、ちょっと意味がよく分からない
「大人になってぐっとこらえよう」って、Aが何か子供じみたことをやりそうだったんだろうか?


1094 : 善意の第三者 :2016/09/26(月) 22:51:31
単に大人げないことをしてはダメだということでは


1095 : 善意の第三者 :2016/09/26(月) 23:08:23
裁判起こそうとしたことを言ってるのかと思った>大人になってぐっとこらえよう

それにしても、本当にこの記事書いたライターって素人以下だよね
どういう意図で言ったのかくらい当事者に聞けっつーの


1096 : 善意の第三者 :2016/09/26(月) 23:19:33
>>1093
Zくんの持ってる武器=Aくんに対する影響力
って思ったけどどうなんだろね
大人になってぐっとこらえようってのが、Zくん酷いけど堪えてつかあさいみたいなAくん寄りな印象を受けたけど
むしろ逆なのかな
まあそれだけじゃよくわからんよね


1097 : 善意の第三者 :2016/09/27(火) 03:29:55
>>1093
大人であるZ君に大人になって発言をするのは、Z君をバカにした発言だと思ってた…w
その辺りの事実からもZ君とA君以外の人にトラブルメーカーがいたと判断してたw


1098 : 善意の第三者 :2016/09/27(火) 05:12:44
>>1197
いや、大人になって我慢しろと諭されたのはA(以下参照)。しかし何度読んでも事情がさっぱり分からない

> Aくんは8月に、大学のハラスメント委員会にZくんの行為を申し立て、書類を出していた。その中で、Zくんが
> 「ゲイだ」と同級生たちにバラしたこと。その後、机をバンバンと叩きながら名前を呼んだりした行為が
> 「ハラスメントに当たる」と訴えていた。
>
> Aくんがこう考えた背景を補足する。
>
> ZくんがLINEでばらした相手は7人。その中にはAくんに「Zの持ってる兵器はAにとってものすごい破壊力を
> 持つものだとおもうから、ここはAの方が大人になって、ぐっとこらえよう」とアドバイスをしてくる人もいた。
> つまり、これ以上ゲイだとバラされたくなければ、我慢しろ、ということだ。


1099 : 善意の第三者 :2016/09/27(火) 05:35:32
バズフィートの記事では、
Zの持っている兵器=Aがゲイであるという事実
大人になって堪えよう=ゲイだとこれ以上バラされたくなかったら大人しくしろ
という意味だと書いているね。

でも、当事者に聞いてもいないし筆者の想像に過ぎないのを記事にしちゃってる。


1100 : 善意の第三者 :2016/09/27(火) 05:45:38
>>1086
Aは実家がお金持ちだし、頭は良いし、スポーツも音楽も出来るしで、ゲイである事以外は完璧だったんだよね。
自信過剰やプライドの高さはそこからきてると思う。
だからこそゲイを最も嫌悪していたのはA自身だったんじゃないかな?


1101 : 善意の第三者 :2016/09/27(火) 05:54:29
ゲイって好きな人と付き合える可能性が皆無に等しいから、普通の人より相手に執着してしまうんだと思う。
Aが卒業を待てずにZに告白したのだって、ずっと黙ってたらZへの想いが募り手を出してしまいそうで怖くなったからだと思う。
少なくとも最初はZを純粋に愛してたと思うんだよね。


1102 : 善意の第三者 :2016/09/27(火) 05:55:07
>>1098
失礼 そうだったな
いずれにせよ、既に紛争当事者になっている人に対して「大人になろうよ」発言って頭オカシイのかな?と思うほどにありえない発言だとは思う
>>1099
Zの持っている兵器=Aがゲイであるという事実って
どうも言葉選びとして妙なんだよな
>>1100
人前で客観的にゲイと評価できる言動していたのなら、ゲイであることは一定の限度では受け入れてる気がすんだよな


1103 : 善意の第三者 :2016/09/27(火) 05:55:46
>>1088
Zの家に行くって台詞じゃないかと言われてる。


1104 : 善意の第三者 :2016/09/27(火) 07:19:25
>>1099
「Zが持ってるものすごい破壊力を持つ兵器=Aがゲイだと知ってること」がピンと来ないのは
もう既にA本人とZ以外の7人が知ってるからなんだよな。「Aはゲイだ」という事実に
そんな破壊力があるなら、他の7人に対しても同じなはず。

しかもそのグループは以前一人を除いて同性愛者を揶揄するような発言をしてるんだよね?
多分揶揄しなかった一人はZだと思うけど(でなければAが告白するわけがない)、そういう
同性愛に偏見(Aの視点で)を持ったメンバーたちが、Aをゲイだと知ってしまった。

しかし彼らには何の警戒もせず怯えもしていない(模擬裁判の準備もしていたそうだから、グループを
抜けてもいない)。Zにのみパニック発作を起こしている。つまりもう既にあれこれ破壊されちゃってるわけで、
なんでそんな状態のAに「Zは武器を持ってるから我慢しろ」と忠告したのか。

そして、なんでライターはそんな状況も意味も分からない台詞を記事に書いたんだ? というかそこからその台詞を
持ってきたんだ? Aの日記かPCに残っていた記録?


1105 : 善意の第三者 :2016/09/27(火) 12:53:17
どうもバズフィートはZがAをいじめていた、という事にしたいみたいだね。
「机を叩きながらAの名前を呼んだ」とかも、どういう状況なのかさっぱり分からない。
おそらくここでも推測されてる通り、ボディータッチのしつこいAに対してZが咎めていたという説が有力だろうと思うけどね。
いずれにしろ、バズフィートのあの記事は素人が書いたのかと思うばかりの稚拙さ。


1106 : 善意の第三者 :2016/09/27(火) 13:13:25
本文の突っ込み所
・ゲイだとばらされてから南弁護士は生前の男子学生からメールで相談を受けている。そこでは、「人生が足元で崩れ落ちたような気がする」と書かれていたという。
⇒いやいや交際してくれと告白をしているじゃないか?もしZが交際に応じていたらゲイだとばれるじゃん。それは良かったの?

・大学側ともクラス替えや留年など、被告男性と距離を取れないか話し合っていた。
⇒留年なんて単位が取れなかったら留年だろうが。何で大学に留年の相談するんだ?休学の間違い?

・原告側は、大学が男子学生の症状などを知っており、事故を予見できたにもかかわらず、有効な対策を取らなかったと主張している
⇒家族もパニック発作の症状を把握しているだろうが。何なら家族こそが予見できたんじゃないのか?


1107 : 善意の第三者 :2016/09/27(火) 13:28:54
多分、遺族は提訴した事を後悔している


1108 : 善意の第三者 :2016/09/27(火) 13:30:18
そうかな?権利主張タイプだし


1109 : 善意の第三者 :2016/09/27(火) 13:36:57
告白後から息子が何をやらかしたのか、いかにしてZを追い詰めたのか裁判で聞かされる事になるんだよ?
まともな神経を持った親なら耐えられない。一方的に親友からゲイだと暴露されたんだと信じていたなら猶更。


1110 : 善意の第三者 :2016/09/27(火) 13:41:59
TKCにも載るっぽいよ。


1111 : 善意の第三者 :2016/09/27(火) 13:46:49
最近モーホー事件多くね?
また岡山で、男性講師が男子高校生にわいせつで逮捕だと。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160927-00010004-sanyo-l33


1112 : 善意の第三者 :2016/09/27(火) 13:50:56
元気でよろしい


1113 : 善意の第三者 :2016/09/27(火) 13:51:06
中央にもゲイの教師いるよ〜


1114 : 善意の第三者 :2016/09/27(火) 13:58:59
>>1104
同性愛を揶揄したグルチャメンバーは複数であることは確定だと思うが
一人を除いて全員とかどこから出てきた話なんだ
ソースは?


1115 : 善意の第三者 :2016/09/27(火) 14:07:31
>>1111
やりくちが悪質すぎw


1116 : 善意の第三者 :2016/09/27(火) 14:08:17
ほんとだひでぇwwww
信義則に反する非行


1117 : 善意の第三者 :2016/09/27(火) 14:09:38
でもおまえらが中島徹先生or青柳なんたら先生だとして
、かわいいそこそこ巨乳の子が、私の全裸画像送るから
先送ってって言ったら、悩んじゃうだろ?


1118 : 善意の第三者 :2016/09/27(火) 14:12:36
男にしろ女にしろ、軽率な行動は慎むべき。というのは、考え付かない。後悔は先に立たないという所を勉強しただけの事。
インナーネット上には、溢れている。そういう画像。未成年ぽいのも少なくない。そうなるかもしれないという想像力は、多少なり必要。
自分でアップしているのか。誰かにアップされているのかは知らないが、1枚出回れば際限なく拡散する。止めようは無い。
そういう画像をやりとりするような相手が、本当に信用に値するのかどうかを見極められるかどうか。高校生になっているなら、そのくらいの思慮は身に付けるべきな気はする。

いや、無理か。


1119 : 善意の第三者 :2016/09/27(火) 14:18:06
今どきの小学生はニコニコ動画やってるくらいだから、なんとかして変な方向に走らないように親や学校は大変だと思う…
弁護士と警察官が教えにいく機会を設けた方が良さそうだよな


1120 : 善意の第三者 :2016/09/27(火) 14:20:07
>>1103
どっかで温泉だか風呂だかっていう噂も見かけたぞ
肝心なところすっからかんな報道しかないから
変な予想が広がってく一方だな…


1121 : 善意の第三者 :2016/09/27(火) 15:04:26
裁判いつなの?


1122 : 善意の第三者 :2016/09/27(火) 15:12:04
>>1116
こいつにはGPSをつけて、バケモンGOというアプリで追跡かけた方がよさそうだよなww


1123 : 善意の第三者 :2016/09/27(火) 15:40:26
おい自習室で吹いたじゃねーかwwwwwwwwwwwwwwin WAseda


1124 : 善意の第三者 :2016/09/27(火) 20:07:35
>>1114
https://www.buzzfeed.com/kazukiwatanabe/family-told-about-their-son-and-hitotsubashi-lawschool?utm_term=.kyyoM636E3#.addRpLdLwd
> Aくんは綴っている。
>
> 自分がゲイだということは、限られた人にしか伝えていなかった。そして、アウティングのあった
> LINEグループのメンバーたちには、それを告げるつもりはなかった。
>
>「グループの中でも、1人以外の人からは、本心ではないにしてもマイノリティーの人に対する
> 偏見の言葉を聞いたことがありました。具体的には、「生理的に受け付けない」等の言葉です。」


1125 : 善意の第三者 :2016/09/27(火) 20:14:24
>>1105
裁判の趣旨が「ZによるAイジメ」だからなあ

> Aくんの代理人をつとめる南和行弁護士は、こう話す。
>
> 「Zくんが同級生のLINEグループでアウティングをしたのは、ZくんがAくんを遠ざけようとしたからです。
> これは『いじめ』の構造です。学校はまずZくんに『いじめ』をやめ、アウティングについて謝罪するよう
> 指導すべきでした。それなのに大学は、あたかもこれがAくんの心の問題であるかのような対応をしてきました」

ZがAから距離を置こうとしたことが「いじめ」であり、Zはそれをやめて謝罪すべきだったとか抜かしてる
大学はZにそうするよう指導すべきだったとも。キチガイだよ


1126 : 善意の第三者 :2016/09/27(火) 20:38:51
訴えの利益を書く


1127 : 善意の第三者 :2016/09/27(火) 21:01:55
>>1124
それマイノリティであって同性愛ではなくない?


1128 : 善意の第三者 :2016/09/27(火) 21:13:04
>>1124
生理的に受け付けないって偏見かな?
ゲイだって女を生理的に受け付けないよな?


1129 : 善意の第三者 :2016/09/27(火) 21:14:44
ZがAから受けたホモセクハラをなかった前提で
Aと遺族の悲劇美談に印象操作しようとしてるから
余計変な記事になってるのだけは理解した

ていうか記事読み直して気付いたけど実家愛知かよ
学生に参列しろっつーの?
はぁ…


1130 : 善意の第三者 :2016/09/27(火) 21:18:08
>>1125
距離を置くことが許されないなんてスゲーことだよ
いじめの無視とは訳が違うことがわかってないのかわかってて言ってんのか知らんけど
物凄く理不尽な要求だよ


1131 : 善意の第三者 :2016/09/27(火) 21:20:53
>>1129
仲がいい友達が亡くなったら遠くても葬儀には行くよ


1132 : 善意の第三者 :2016/09/27(火) 21:25:27
仲がいい友達が亡くなったらなんて一般論持ち出してきてどうすんの今


1133 : 善意の第三者 :2016/09/27(火) 21:28:38
少なくとも転落死した時点で仲よかったとは思えないもんな
Zや他グルチャメンバーを仲がいい友達扱いしたいなら
親友親友連呼してるバズフィードと対して変わらんぞ


1134 : 善意の第三者 :2016/09/27(火) 21:35:38
東京地裁で訴訟係属中みたいだね!阿曽山大噴火


1135 : 善意の第三者 :2016/09/27(火) 21:37:38
> 遺族がもう一つ、残念に思っているのが、アウティングをしたZくんから、今に至るまで一度も連絡がないことだ。
> 葬儀や法要への出席どころか、手紙、メールでのお悔やみの言葉すらもない。
>
> アウティングにかかわった同級生たちからの連絡もない。彼らの中には、A君の実家を訪れたことがあり、
> 遺族と面識のある人もいる。しかし葬儀、四十九日、その後も姿を見せていない。
>
> アウティングにかかわった同級生たちからの連絡は、2回だけあった。

Aの遺族がグループメンバーのことを「アウティングにかかわった同級生たち」と呼んでいるのを見ても、彼らのことを
どう考えているかは分かる、共犯者扱いだよね。こんな目で見られているのに葬式なんか行けるわけがない。
絶対に会いたくないだとうよ。


1136 : 善意の第三者 :2016/09/27(火) 22:18:34
>>1125
そのZがAと距離を置こうとした原因というのが、AのZに対するセクハラという点はどう考えてるんだろう?まさか同性の男同士なんだから大目に見ろやwwって事?
しかも「Zくんにハッキリ断られた場合、それ以上しつこく誘いかけたり、連絡をしたことはないと、Aくんは書き残している。」という事はだ、
AはZにしつこくしていたという認識があったという事だ。
自分の非は一切認めず、Zだけを責め立てて転落死したAという人間性。こんなのが同性愛者として一括りにされると、
他の良識ある同性愛者が本当に気の毒。
絶対にA側に裁判を勝たせてはならぬ。


1137 : 善意の第三者 :2016/09/27(火) 22:25:30
メンヘラホモに好かれたらどうするのが正解?
①恋愛関係は断り友人関係を続ける
→セクハラ紛いの事される
②恋愛関係も友人関係も断る
→パニック発作を発症して訴えられる
③告白に応える(キスとセ○○スは無理と伝える)

③が無難なのかな?手握るのとデートは出来そう。


1138 : 善意の第三者 :2016/09/27(火) 22:29:03
高校の時にAに告白された友人はセクハラを我慢できたんかな?
アウンティングについて相談されたというけど、Aにどんなアドバイスをしたんだろう?
buzzfeedの取材が甘いんだよなあ。


1139 : 善意の第三者 :2016/09/27(火) 22:44:09
アウティングにかかわった同級生たちからの連絡もない。彼らの中には、A君の実家を訪れたことがあり、
遺族と面識のある人もいる。

実家に訪れる位仲良い友達がAにはいたのか?そのメンバーにZは入ってないのかな?


1140 : 善意の第三者 :2016/09/27(火) 23:10:20
このホモ君がした事って、
司法試験を目指す法科大学院で恋愛にうつつを抜かし、好きな人と同級生を散々振り回した挙句転落死。
そして遺族が、自分の愛した優秀なZ君(司法試験上位合格者)を裁判にかけ将来を潰そうとしている。
こんな結末で天国のホモ君は満足してるのだろうか?


1141 : 善意の第三者 :2016/09/27(火) 23:40:45
>>1140
そもそもAくん自身がZくんを訴えようとしていたからな


1142 : 善意の第三者 :2016/09/28(水) 00:21:26
>>1140
他の人も書いているけど、最初から最後までAの言動にはZに対する愛情が全く感じられない
このスレの殆どの人がZに同情しているのも、Zは多分Aが苦手というか嫌いだったんだろうけど
終始誠実で思いやり深い対応をしていたように見えるからじゃないかな

原告側が犯罪みたいに糾弾してる「アウティング」だって、2ヶ月半我慢した後に耐えきれずやったことだし
Aを名指しにはしていないし、申し訳無さは感じるけど嘲りや侮蔑は感じられない文章

自分が原告弁護士にムカつくのは、そうしたZの行為や気遣いを無視しただけじゃなく悪意に解釈して
Aをひたすら可哀想な弱者に仕立て上げてることだ。もしかしたらAにも同情や共感できる点が少しでも
あったかもしれないのに、弁護士や遺族のせいでAがキモいメンヘラにしか見えないのがちょっと哀れだ


1143 : 善意の第三者 :2016/09/28(水) 01:19:19
A君は本当にZ君のこと親友だと思ってたのだろうか
Z君が距離を置こうとしたのを察したようだし親友は無理がないかい


1144 : 善意の第三者 :2016/09/28(水) 03:32:01
>>1143
少なくとも母親には親友だと言ってるね。アウティングの後に実家に帰った時
様子がおかしいAに母親がどうしたのか訪ねたら「親友に裏切られた」と答えてた。
ゲイ弁護士や大学にもそう言ってたんじゃないかな、最初の頃の記事は「親友に
ゲイとバラされて自殺した大学院生」って記事ばっかりだったし、第三者は皆そう思ってた。

Aの本当の気持ちはもう知りようがないけど、親友だと説明していたのは確かだし
だからこそ詳しい事情を知らない人間はAに同情したんだよな


1145 : 善意の第三者 :2016/09/28(水) 04:03:54
A君、家族にはカムアしてないんだね
家族もA君の言葉「親友に裏切られた」をどう理解していいか
わからなかったんじゃないだろうか


1146 : 善意の第三者 :2016/09/28(水) 09:04:41
>あからさまにち○こ触ったり、抱きついたり、二人っきりになろうとするのは馬鹿のやる事。
>触るのは腕や肩だけ、Zが複数の友達といるとこに付いていくやり方は極めて利口。

こういうの利口っていうの?
俺的には「姑息」なんだけど


1147 : 善意の第三者 :2016/09/28(水) 09:19:49
そもそも転落死二か月前から明らかにおかしかったんだから
無理にでも休学させて自宅療養させればよかったのに…
俺だったらそうするなあ
大学にも同じクラスになった連中にも迷惑かかるし


1148 : 匿名希望 :2016/09/28(水) 10:29:30
>>1146
腕と肩に触られただけではセクハラで訴えられないからね。まあ耐えきれなくなった相手がアウンティングしたのは想定外だったわけだが。


1149 : 善意の第三者 :2016/09/28(水) 10:35:36
>>1148
お前アスベストか?


1150 : 匿名希望 :2016/09/28(水) 10:37:48
Aの母親はAがゲイだと勘づいてたみたいだよ。高校の同級生の母親からゲイだと言われ(どんな高校時代だよww)、Aの部屋に入った時それらしい物(ゲイビデオ?)見つけたとかで。
で、母親は父親に相談する事もなく、本人に尋ねもしなかった。親なのに放置しておきながら、一介の同級生に過ぎなかったZに全責任を負わせようとしている。この遺族、糞すぎる。


1151 : 匿名希望 :2016/09/28(水) 10:48:19
>>1149
何?アスペルガーの間違い?

いずれにしろAがZにした事は巧妙で、Zがアウンティング以外で逃れるには、ひたすら直接止めてくれと言い続ける、或いは我慢し続けるしか方法が無いよ。


1152 : 善意の第三者 :2016/09/28(水) 11:09:03
>>1149



1153 : 匿名希望 :2016/09/28(水) 11:41:58
それにしてもZはAも見るグループラインでよく暴露できたな?Aはメンヘラっぽいし、俺なら怖くて無理。逆恨みに刺されそうじゃん。
この場合はAがZを訴える準備をしていたようだが。


1154 : 善意の第三者 :2016/09/28(水) 12:14:04
ライングループで言ったのはグループのクラスメイトに表面的にでもゲイの否定をさせないためと、Aが馴れ馴れしくするのを牽制するためじゃないかな
気を使え、配慮しろって双方に言いたかったんじゃないか


1155 : 善意の第三者 :2016/09/28(水) 12:22:14
Z君は嘘つかない筋通すタイプなんでしょ
ゲイから告白されて断ったのに触られたり付きまとわれたりしてて
それを秘密にしたまま避けるにはグループから自分がひっそり抜けるしかないけど
そんなのはおかしいと思っての暴露では?


1156 : 善意の第三者 :2016/09/28(水) 12:25:45
てか暴露しても別に差別されたりいじめられたりしてないんでしょ?
そこんとこニュースで全然触れないけど
差別される不安から云々は言ってたけどさ
カミングアウト前からゲイっぽさをからかってた奴がいたらしいけど
Zくんはそいつにバラしてるわけだよね
マジでゲイだからもうからかうなって感じで


1157 : 匿名希望 :2016/09/28(水) 13:15:05
つくづくZはテロに遭ったようなものよね?こんな裁判どうかしてる。
ホモ弁護士は、メンヘラホモの弁護する事で益々同性愛者の肩身が狭くなる事を分かってるのかな?


1158 : 匿名希望 :2016/09/28(水) 13:22:31
イスラム圏の中には同性愛者を死刑にしている国がある。
一方で、日本みたいに性的マイノリティを過剰に保護し、多数派のストレートに理不尽な要求(本件原告側主張)をしている国がある。
バランスが大事で、迫害は良くないけど、過剰な保護も反って迫害を助長させる事になる。


1159 : 匿名希望 :2016/09/28(水) 13:56:24
ゲイにセクハラされたら?の記事があったので添付する。
http://www.nhk.or.jp/heart-net/lgbt/rensai/nonke/gei_torisetsu_04.html


1160 : 善意の第三者 :2016/09/28(水) 17:21:20
>>1151
わざとアスベストと言ったんだよ


1161 : 善意の第三者 :2016/09/28(水) 17:26:31
触るのが腕や肩だけとか
複数いる友達についてくだけとか
このあたりがセーフになるのって「たまにやるから」じゃないのかな
ふられてから何度もやってるようじゃアウトでは


1162 : 善意の第三者 :2016/09/28(水) 18:32:45
LINEの切れ端で違和感感じたんだけど
今の25ぐらいの若い子って自分のこときちんと
僕とか俺とか言わないのか?
「●●もいくよー!」って多分Aの名前とかニックネームだろ?


1163 : 善意の第三者 :2016/09/28(水) 19:25:31
>>1162
前後が分からないから想像だけど、●●には「旅行」とか「映画」とか「温泉」とかが
入るんじゃないか?

Zと友人がどこかに行く話をしている所にAが俺も行くと言い出して、Zがそれは嫌だとか
Aが一緒なら俺は行かないと答えてグループ内で「お前なんでそんなこと言うんだよ」となり、
そこで我慢しきれず「もう無理」となったとか

まあ想像だけど


1164 : 善意の第三者 :2016/09/28(水) 19:37:00
NHKがまた胡散臭い番組を作るようです

【募集中】“アウティング”に関する体験談・メッセージをお寄せ下さい(2016年10月“チエノバ”)
http://www2.nhk.or.jp/heart-net/voice/bbs/messagelist.html?topic=4056


今年8月、一橋大学法科大学院に通っていた男性(当時25)が、昨年校舎から飛び降り、自殺していたことが明らかになり、
大きな波紋を呼びました。その理由が、同性愛者であることを同級生に暴露され、精神的に追い詰められたというもの
だったからです。

当事者が自ら望んで性的指向や性自認を告白する「カミングアウト」とは違い、そのことを知った他者が、本人の了解を
得ずに、勝手に第3者に暴露するこのような行為を「アウティング」と言います。
ここ数年で、LGBTについての報道が増え、同性カップルを制度として認める動きが活発化してきましたが、いまだに
当事者がいわれのない差別・偏見に晒される場面は少なくありません。そうした中、アウティングは本人にとって大きな
苦痛をもたらします。

そこで、10月放送のWEB連動企画“チエノバ”では、LGBT当事者の方から「アウティング」に関する体験談・メッセージを
募集、この問題について考えていきます。

●過去にアウティングされた(されそうになった)ことがある
●そのときの状況、どんな気持ちになったか、どんなことで苦しんだか
●周囲にこんなことを理解してほしい、社会にこれだけは伝えたい
●アウティングに悩む人に同じ当事者として伝えたいメッセージ    …など

また、LGBT当事者ではないという方も、ぜひ感じていることや考えていることをお寄せ下さい。
「カミングアウトされた時はどうすればいい?」など、素朴な疑問・質問も大歓迎です。LGBTの方も、そうでない方も、
みんなで一緒に知り、考えていきましょう。

番組は、ここに寄せられたみなさんからのカキコミをもとに作ります。
せひ、あなたの声をお寄せ下さい。お待ちしています!
(※カキコミの際はご自身のセクシュアリティーも合わせてお書きください)

(注)一橋大学法科大学院生の事件そのものを議論する番組ではありません。


1165 : 善意の第三者 :2016/09/28(水) 20:21:29
>>1163
納得いった
ありがとう

「●●『も』いくよー」ということは既に複数回
Zが他の友人と行くと決めた場所についてってるってことなのかな
Zの心情考えるとおぞましいこと限りないな…


1166 : 善意の第三者 :2016/09/28(水) 20:23:43
>>1163
温泉や映画なら伏字にする必要無いだろ
あれは下の名前だよ


1167 : 善意の第三者 :2016/09/28(水) 20:33:07
NHKも懲りないというか
まだ訴訟中だしこれがアウティングにあたるか不明なのに例示するのはよいのだろうか


1168 : 善意の第三者 :2016/09/28(水) 20:33:50
温泉はあるかもしれない
「えっゲイが温泉についてこようとしてるの」ってやっぱりなるし


1169 : 善意の第三者 :2016/09/28(水) 20:42:16
ていうか名前にしろ何にしろ、●●もいくよー!なんて意味不明の一文を残す意味が分からん
どうせ前後不明で意味がわからないんだから消しとけばいいのに

バラされた後も普通に振る舞う健気なAくん、って演出なのかな


1170 : 善意の第三者 :2016/09/28(水) 21:23:26
>>1150
そうだよなあ
親ですら腫れ物に触るみたいな対応しておいて
同級生は100点満点の対応しなかったら全責任負えっておかしいわ


1171 : 善意の第三者 :2016/09/28(水) 21:27:38
>>1170
母親がAをモーニングコールで起こしてるっていうのにちょっと「なんだかなあ」と思った
まあ、アウティング後に心身の状態が悪かったから特別にしたのかもしれないけど、
AってずーっとZにモーニングコールで起こしてってねだってたよね

25歳の男が母親や親友にモーニングコールを要求(そして聞いてもらってる)って
うーん、なんだろうなこの感じ


1172 : 善意の第三者 :2016/09/29(木) 00:28:56
>>1167
だよね
これアウティングと言っていいかすらあやうい件なのにね


1173 : 善意の第三者 :2016/09/29(木) 00:41:59
>>1170
少なくともZくんの断り方は100点満点と言っていいと思う
常識的に考えるとだけど


1174 : 匿名希望 :2016/09/29(木) 05:49:17
本件がアウンティングだと司法が判断するなら、同性愛者がノンケに告白するのはセクハラだと認めて欲しい。
人によっては不快に感じるんだからさ。Zはその不快感を出さずに「友達で」と情けを掛けたばかりに、こんな目に遭ったんだから。


1175 : 匿名希望 :2016/09/29(木) 05:54:54
Aは模擬裁判の授業中に抜け出して飛び降りたの?でも、ベランダの柵にしがみついてたという事は死ぬ気は無かったんだよね?
一時的に発作を起こして、マーキュリータワーの6階にぶら下がったって事?その間、教授や同級生はどうしてたんだろう?6階ベランダから引き上げて助けられた気もするんだが。


1176 : 匿名希望 :2016/09/29(木) 05:58:14
>>1171
Aは年齢の割にすごいガキっぽいイメージ


1177 : 匿名希望 :2016/09/29(木) 06:23:28
「●●も行くよー」の●●はグルチャンメンバーの誰かの下の名前だと思う。A本人の事なら「俺」とか「僕」だし、「温泉」や「予備校」だと文章がおかしい。固有名詞だからプライバシー保護で隠されてるんだと思う。


1178 : 匿名希望 :2016/09/29(木) 08:41:08
いきなり「ゲイであること隠しておくの無理、ごめん」て書いた事になってるけど、そうなると「○○も行くよ」の文が繋がらない気がする。
グルチャンメンバーでどこかに行こうみたいな話が上がってて、行くのを渋るZにAがしつこくしてた➡ゲイ暴露➡○○も行くよだと一連のやり取りが繋がるんだが。


1179 : 善意の第三者 :2016/09/29(木) 09:13:41
あのLINEの切れ端じゃどれも想像の範疇越えないって話
遺族とホモ弁の世論誘導&印象操作の為の暴露公開だろうし
温泉あたりも十分にあり得ると思う


1180 : 善意の第三者 :2016/09/29(木) 10:16:18
>>1175
せめて記事をきちんと読んでこい
話はそれからだ


1181 : 善意の第三者 :2016/09/29(木) 13:40:30
処女?


1182 : 善意の第三者 :2016/09/29(木) 13:40:43
あ、誤爆wwwゲイスレかw


1183 : 匿名希望 :2016/09/29(木) 16:22:17
死んだら被害者みたいな風潮はやめてもらいたい。
守秘義務を守れないようではZは法曹人に向いてないなんて声あるけど、職務上得た秘密じゃないし、一方的に恋愛感情を打ち明けられた事に何の守秘義務があるというのだ?聞きたくもない人の秘密を一方的に打ち明けられ、それを守らなきゃいけない、そんな理不尽な事あるか?
例えばZがAに聞き出した、或いはAの持ち物からゲイだと分かって言いふらしたならアウンティングになるだろうが、今回をアウンティングだとするなら枚挙に暇が無くなる。


1184 : 匿名希望 :2016/09/29(木) 16:55:55
>>1183
まさに死ぬが勝ち
Zはこれから茨の道を歩む事になるのに、その元凶を作ったAは無垢の被害者だもんな。


1185 : 善意の第三者 :2016/09/29(木) 18:05:32
ノンケは同性愛者に目をつけられないように生きるしかないのか?
Z君批判してる同性愛者は勿論だが
普段自分等の権利主張はうるさいのにこの件に触れずにいる同性愛者も信用ならない


1186 : 善意の第三者 :2016/09/29(木) 18:38:41
被告側もLINEで言って証拠残ったからまずかった
これが何人かに噂広めた程度では証拠もないし訴えられなかったかもな


1187 : 善意の第三者 :2016/09/29(木) 18:48:42
噂広めたっつっても
姑息なホモセクハラ周囲に相談すんなっつーのも酷だよなあ…


1188 : 匿名希望 :2016/09/29(木) 18:55:31
>>1186
確かに。
ラインではっきりとした証拠を残したのが最大のミスだね。


1189 : 善意の第三者 :2016/09/29(木) 20:01:15
民事なんて誰でも訴えられるんだからこれがなくても
この遺族は動いてたと思うけどね
まだ全容が明らかになってないのに最大のミスって決めつけても


1190 : 善意の第三者 :2016/09/29(木) 22:43:31
LINEが証拠と言っても、あんな一部分だけ中途半端に切り取ったもので簡単に
他人を糾弾するのも怖いわ、前後の流れが全然分からないのに

ZはAを傷つけないように「友達でいよう」と気を使い、セクハラまがいのことされて
縁を切ろうと決めて暴露した時にも「ごめん」と謝っている。正確のいいヤツだと思う

それに比べて終始自分のことだけで自分の欲望と都合を優先し、一度たりともZに気を使わず
ましてや謝ったりなんか考えもしないAは最低だと思う


1191 : 匿名希望 :2016/09/29(木) 23:01:03
Aは高校時代にもゲイでない友人男性に告白して振られたが、その彼とは生涯親友だった。だからAは恋愛関係は無理でも友人関係はいられる事を身を持って確信していた。

➡でもこれって相手もそう思ってないと無理よね?ZはAを苦手な奴だと感じてたけど、告白された時にZの気持ちを傷つけないように「友達でいよう」と返事したに過ぎない。
その後にAがZを食事に誘ったりするけど、Zは「お昼は買った」とか言って断ってるんだよね?普通、そこで避けられてると空気読まない?それなのに懲りもせず遊びに誘ったりもしている。
何かメンヘラというより、とても幼い印象しかない。苦労知らずのボンボンに多いタイプというか。


1192 : 匿名希望 :2016/09/29(木) 23:05:09
>>1190
せめてAは生きて自分の誤りを悔い改めて欲しかった。死んでしまったのは誠に残念でならない。


1193 : 匿名希望 :2016/09/29(木) 23:08:17
>>1185
今回の裁判で、同性愛者嫌悪の発言しといた方が安全だと思った。
もしZ君がそういう発言してたらAにロックオンされる事が無かっただろうに。


1194 : 匿名希望 :2016/09/29(木) 23:10:16
あの一部分のLINEで裁判所はどう判断するのか?


1195 : 匿名希望 :2016/09/29(木) 23:31:56
法科大学院は司法試験合格を目指す高度専門教育機関であり、恋人を作り恋愛ごっこする場ではありません

以上


1196 : 善意の第三者 :2016/09/30(金) 00:32:51
さすがにZ側から切れ端の前後は資料として提出されてるんじゃないかな
つーかあんな切り取りLINEを報道として発信する方が
よっぽど悪質なアウティングよな…


1197 : 善意の第三者 :2016/09/30(金) 01:16:10
本学法科大学院における事件の報を受けて
 昨年8月に、一橋大学法科大学院に所属する学生が自らの性的指向を同級生に暴露され、
大学からの適切なサポートを得られずに自死するといういたましい事件が起こりました。
この件については教授会等でもまったく報告されておらず、
ほとんどの教員は8月5日の報道により初めてこれを知ったところです。

……この文面もアレだな
生前であれ死後であれ、教授会で報告するのはアウティングではないの?


1198 : 善意の第三者 :2016/09/30(金) 01:22:11
http://www.hit-u.ac.jp/harassment/soudan.html

これにZ君が相談することはなかったのだろうか?
Z君が相談したとしたらそれはアウティングになるのだろうか?


1199 : 善意の第三者 :2016/09/30(金) 01:55:15
>>1198
振った相手が空気読んでくれない程度のことだと、普通の人間相手なら大抵は
きちんと話せば(気まずいししこりは残るけど)解決するから、Zが自分でなんとかしようと
思ったのはよく分かる。仮にも判事目指してる25歳の男だしね

ところが相手はショックのあまりパニック発作起こして訴えてやる!と逆恨みする
その時はもう相手がハラスメント相談室に駆け込みZの言動を悪意タップリに脚色して相談していた

なんかさ、Zは最初から事を穏便に済ませようと努力してるよね。親友気取りで近づいてくるAから
遠ざかろうとしたり、告白されたら「友達でいよう」と傷つけないよう社交辞令、セクハラされても
付きまとわれても我慢、でも我慢しきれなくなったら公の場に相談したり訴えたりせずグループ内で
内々に収めようとした。Zの行動は終始一貫してAから遠ざかる方向で貫かれている。

その努力を踏みにじって騒ぎをどんどん大きくしたのはA。大学や弁護士に話を持っていって
自分を被害者にするためどんどん大袈裟にしていった。本当に生きて償ってほしかったよ。


1200 : 善意の第三者 :2016/09/30(金) 02:32:41
>>1191
ZくんはAくんを告白前から避けていたしAくんもそれを感じ取っていたようなのに
Aくん曰く「親友」なんだよな
一方的すぎやしないか?
Zくんに「友達でいよう」と言われて真に受けたとしても親友はないのでは?
で、それを踏まえると高校時代に告白してふられたが親友でいられた同級生
これも本当に親友なのか疑わしくなってしまうんだが
親友ってのは誰情報なんだ?
アウティングの相談をしていたようだけど

>>1194
裁判では流石に全部見るだろ


1201 : 善意の第三者 :2016/09/30(金) 05:23:42
この裁判が報じられた最初の頃は、AとZは親友同士でカミングアウトと告白をきっかけに
ZがAを拒絶して遠ざかり、挙句クラスメート全員の前で名指しでAがゲイだとばらして笑い者にした
だからAは精神を病んでしまい、最後に飛び降り自殺したって経緯なんだと思ってた

そりゃ遺族が訴える気持ちも分かるわーなどと思っていた
そもそも親友でもなんでもなかったとは……これミステリにしたら結構意外なオチだよね


1202 : 匿名希望 :2016/09/30(金) 06:01:57
>>1189
珍権屋に相手を訴えられる格好の材料を与えてしまったんだよ。
ZはAの怖さを軽く考えてたのがミスだったと思う。


1203 : 匿名希望 :2016/09/30(金) 06:17:24
>>1201
アガサ・クリスティ顔負けのミステリーだよね


1204 : 匿名希望 :2016/09/30(金) 06:43:15
判事目指す為にロースクールで真面目に勉強してただけなのに、メンヘラホモに告られてセクハラされ付きまとわれ、拒絶したら当て付けみたいに死なれて、ブサイクホモ弁護士とホモ家族に訴えられ…
何?この罰ゲーム
ローなんて通わないで予備突発を目指すべきだな。


1205 : 善意の第三者 :2016/09/30(金) 07:07:46
>>1196
持ち主から提供があったとはいえ
持ち主じゃない人の発言を、おそらく無許可で報道に晒すのはアウティングを非難する側がしていいことなのかと当初から思ってたよ
法的にどうなんだろうね


1206 : 匿名希望 :2016/09/30(金) 07:48:04
死者が残したLINEの切れ端を出して、あたかも悪意があってばらしたみたいな報道って事実と違うと名誉毀損になるよな?
報道の公平さという観点からも問題がある。


1207 : 善意の第三者 :2016/09/30(金) 08:59:24
>>1206
しかも記事にした時に勝手に改変してるしな
ZはAの名前を出さずに「ごめん」と書いていたのに、弁護士発信の記事には
「ごめん、A」と名指してばらしたかのように名前を付け加えていた。

これが動かぬ証拠だあ!と出してるくせに、前後隠してるわ一部消してるわ
勝手に付け足してるわ、これだけでももうかなり悪質
人のアウティングを暴力だの犯罪だのと責めてる連中がこういうこと平気でやるんだよな


1208 : 匿名希望 :2016/09/30(金) 10:43:54
>>1207
これ本当?
だとしたら事実を歪曲して報道するなんて言語道断。報道倫理に違反している。この記事を書いた記者は筆を折るべき。


1209 : 匿名希望 :2016/09/30(金) 10:47:26
>>1200
高校時代の親友というのはAの周辺取材をして辿り着いた人物だと思う。まさかAが書き残してたのを取材もしないでエア記事書いたとも思えないし、Aの家族は知る由も無いだろうし。


1210 : 善意の第三者 :2016/09/30(金) 15:01:19
>>1202
格好の材料を与えたとかAの怖さを軽く考えてたとかさ
Zくんがさも駄目だったようにあげつらってミスミス言ってんなら
A遺族やホモ弁やバズフィードどもとやってること同じだと思うよ


1211 : 匿名希望 :2016/09/30(金) 16:23:41
>>1210
Z君を責めるつもりない。彼はそれだけ追い詰められたんだと思うし。
僕が言いたいのは、今後Z君と同じ悲劇を起こさない為にも、我々は珍権屋に有利になる材料だけは与えてはならないと肝に命じる事。
訴えられたら不幸だろ?


1212 : 匿名希望 :2016/09/30(金) 16:52:24
>>1198
これならアウンティングにならないです。
本件は、クラスメート8人(しかも秘密を守ってくれる事が確約できない)のグルチャンでゲイだと書いているからアウンティングで訴えられてます。
ただし、いきなりばらしたというより、何らかのやり取りがあっての上だと思います
どなたかも書いてましたが、Zくんは事を大袈裟にしないように解決したかったんでしょうね。だからセクハラ相談室に駆け込まなかった。その優しさが仇となってしまいました。


1213 : 善意の第三者 :2016/09/30(金) 18:38:19
普通は相談室みたいなとこにいっちゃうと自分も自己をさらさないといけないから躊躇するよね
相手も公にさらしてしまうことになるし
犯罪行為や身の危険を感じるところまでいかないなら普通はそうする
訴訟もそうだと思うけど、最後の手段だよね
A君は早々に相談室へ行ってZ君を加害者としてしまってるけど


1214 : 善意の第三者 :2016/09/30(金) 19:50:15
これじゃゲイに目をつけられたのが運の尽きになっちゃう


1215 : 善意の第三者 :2016/09/30(金) 20:58:40
>>1213
Zは出来る限りAに気を使ってたのに、Aは全くZのことなんか考えてないよな
自分のことばっかり

誰かがガキっぽいと書いてたけど、幼稚だよね


1216 : 善意の第三者 :2016/09/30(金) 21:11:17
恋人が無理なら親友に
って感じなのかなあ


1217 : 匿名希望 :2016/09/30(金) 21:27:34
AはZに対しての性欲が抑えられなくなり告白、振られた後は独占欲が抑えられなくなり付きまとい行為に及ぶ


1218 : 匿名希望 :2016/09/30(金) 21:31:02
>>1214
ゲイを一般化したら気の毒
今回はAの人格の問題。Z君は運が悪かったとしか言いようが無い。
テロに遭ったと思うしかないんじゃない?


1219 : 善意の第三者 :2016/09/30(金) 21:33:46
>>1216
ていうか、そもそもZ的には友達ですら無理だったんだろ?
それが恋人とか……いやもう本当に気の毒だわ


1220 : 善意の第三者 :2016/09/30(金) 21:48:17
>>1216
高校時代の告白相手も親友だそうだからな
ライン発言以前は親友と思っていたようだし
相手がどう思っているかは置いといて


1221 : 善意の第三者 :2016/09/30(金) 22:08:23
>>1220
本当に親友なら、A擁護の弁護士や記者がコメント取りに行ったりしないのかね

この件、若い男が死んだ割には友人知人のコメントが全くないのも不思議なんだよな
普通は「いい人だったのにこんなことになって残念です」「優しい人でした」みたいな
クラスメートや友人や近所の人の声が載るもんだと思うんだが


1222 : 匿名希望 :2016/09/30(金) 22:21:15
>>1221
本当に不思議。
しかも中央大学時代は司法試験サークル部長までしてたのに、大学時代の学友のコメントも載せてないんだよな
あえてそうしたのか、学友が取材に応じなかったのか?


1223 : 匿名希望 :2016/09/30(金) 22:36:52
>>1215
Zと大学を訴えた遺族の行動を見ると分かる。散々過保護に甘やかされて育てられたんだろうね
常に王様扱いで他人の立場になって思いやる心が育まれなかったと見た。


1224 : 善意の第三者 :2016/09/30(金) 23:07:49
>>1221
高校時代の友人がAを親友と思っていたなら
母親経由で釘をさされるようなことにはならなかったんじゃないか
親友ってのはAが好意を持ってたってだけのことだろう多分


1225 : 善意の第三者 :2016/09/30(金) 23:23:17
遺族がAのことを「友達が多い、宴会好きのお祭り男」と言っていたけど、記事を色々読んでも
そんな印象が全然ないんだよなあ。他にも

> 正義感が強く、これだというものに情熱を注ぎ込むAくんが目指したのが弁護士だった。
> 学部2年の春、司法試験サークルに入ると、一心不乱に勉強した。サークル部長にもなり、
> 切磋琢磨する仲間たちとは親友になった。

「親友」とか軽く使うタイプ? 友達は全員親友扱いにしそうな感じだ
正義感の強いタイプにも記事だけだと残念ながら見えない。遺族の説明で一番納得できるのは

> これだというものに情熱を注ぎ込む

この部分だけかな


1226 : 善意の第三者 :2016/10/01(土) 00:34:30
>>1219
友達は無理でも恋人はOKってパターンはある


1227 : 善意の第三者 :2016/10/01(土) 00:38:00
>>1224
その友人の件とは全然別の件でゲイだって言われたのかもしれない
そこは判明してない


1228 : 善意の第三者 :2016/10/01(土) 00:39:11
>>1226
ないわー、友達にもしたくない相手を恋人とか100パーないわー


1229 : 善意の第三者 :2016/10/01(土) 00:44:26
>>1225
親友の定義法律で定めて欲しいわ


1230 : 善意の第三者 :2016/10/01(土) 00:46:26
>>1228
人として嫌いだけど異性としては好きってパターンもあんだよ
この件の場合は同性だが
特に男は相手の外見重視内面軽視だし


1231 : 善意の第三者 :2016/10/01(土) 00:59:40
ないわー
それ恋人じゃなくてセフレでしょ


1232 : 善意の第三者 :2016/10/01(土) 01:05:14
>>1230
元々好きでもない男が迫ってくるから逃げようとしたら告白された、ありえない可哀想って
話ししてるところに、そんな例持ち出す意図が分からん


1233 : 匿名希望 :2016/10/01(土) 02:09:58
>>1225
同じグループに属してて少し喋る位の関係がAにとっては「親友」なんじゃないかな?
人との距離感がおかしいタイプ

だから振られた後も、本人は純粋に親友だと思ってZに接していたに過ぎないと思う。
Zとしては混乱するよね?そもそも友達ですら苦手と思ってたのに親友みたいに振る舞われるんだから。


1234 : 善意の第三者 :2016/10/01(土) 05:40:24
>>1233
友達たくさんいるお祭り男で、中央大学の司法試験サークルではサークル仲間は
みんな親友だった、だけど葬式にどれくらいの人が出席したんだろう
8月の追悼式には関係者(大学? クラスメート?)の参加は一人だけだったんだよね

自分にも親友いるけど、理不尽な死に方して関係者がすっとぼけてたら遺族と一緒に
何か活動すると思う。マスコミの取材にも親友がどんないい奴だったか語りまくる

書いててちょっとA君が可哀想でちょっと泣けた
感情的になって裁判なんか起こさず、ちゃんとZや大学の話を聞くべきだったと思うよ


1235 : 匿名希望 :2016/10/01(土) 06:34:42
「同級生は皆Zを擁護」から分かる通り、Aって嫌われてたんじゃないかな?
あのLINEの「ゲイである事隠しておくの無理ごめん」の後、誰もZの行為を咎めてないじゃん。普通なら「おまえ、それは酷いよ」とか言わない?

多分クラスメートの中では、Zは思いやりのある性格良い奴で、Aは自己中で関わるとめんどくさいタイプだったのかと。


1236 : 匿名希望 :2016/10/01(土) 06:39:05
>>1230
まあAが向井理みたいな容姿だったら可能性あったかもしれんが、そうじゃないなら友達としても微妙な相手ムリだわぁ


1237 : 善意の第三者 :2016/10/01(土) 07:10:13
>>1230
好きじゃないけど顔がいい、金持ち、社会的地位が高い、付き合ってて自慢になる
身体の相性がいい、なんて理由で恋人になったり結婚することはあるだろうね

でも生理的な嫌悪感があって友達としても付き合いたくないような相手は、相当条件が良くないと
恋人にはできないだろう
そしてZの場合は、Aがどれだけ金持ちで超絶美形で例えセレブで王族でもダメだったろう


1238 : 善意の第三者 :2016/10/01(土) 08:12:20
ぶっちゃけ本当に親友とか仲いい友達いたらバズ記者が絶対にほっとかねえだろ
脚色しまくって
暴露に引き裂かれた友情〜親友がいても自死へと陥れるアウティングの恐怖〜
というような悲劇の主人公A劇場にお目にかかれてたはず


1239 : 善意の第三者 :2016/10/01(土) 12:27:08
>>1235
嫌われてたかはともかくこの件の場合息巻いたLGBT以外A擁護Z批判する奴はなかなかいまい
そのくらいZくんは理不尽な立場


1240 : 善意の第三者 :2016/10/01(土) 12:44:04
>>1234
大学もカウンセリングの内容をプライバシーだからと開示しない
Z君やクラスメイトはあまり語りたがらない
だから訴訟に踏み切ったということだそうだ
大学はまぁ開示目的ならば裁判もありだろう
だけどクラスメイトはね
個人のことで話したくないことがあるのは仕方ない、プライバシーだし言いたくないこともあるだろう
それに彼らも傷ついてないはずはないもの
ということを遺族はなぜ考えなかったんだろうとは思う


1241 : 匿名希望 :2016/10/01(土) 17:19:14
最大の悲劇は、AはZを親友だと思ってたが、ZはAを友達としても苦手だと感じてた、そのすれ違いだと思う。


1242 : 善意の第三者 :2016/10/01(土) 17:30:27
悲劇といえるか?


1243 : 匿名希望 :2016/10/01(土) 18:41:49
>>1242
同級生同士だったのに、一人は転落死、一人は被告として裁判にかけられてる。これを悲劇と言わずして何と言う?
しかもお互い相手への悪意が無かったから尚更。AはZをセクハラしているつもり無かったと思うし(心から親友だと思ってた)、ZはAを貶めるつもりでLINE暴露したわけでないと思うから。


1244 : 善意の第三者 :2016/10/01(土) 18:51:49
A側には悪意なかったのかねえ…
上でも出てたけど自分をふった相手の肩や腕を隙をみて何度も触る/触ろうとするって
姑息以外の何物でもないと思う


1245 : 匿名希望 :2016/10/01(土) 19:08:43
うん、A側に悪意が無かったなんてありえないと思う。Aは一言でもZに対して「ごめん」と言ってなくて、怨み辛みの言葉しか残してない。Zに対しての思いやりや愛情、友情が全く感じられない。
ていうか本当に好きだったのかさえ疑問


1246 : 善意の第三者 :2016/10/01(土) 19:44:12
A寄りの記事しかないから、実際にZが受けたセクハラ被害はもっと凄そう。
まあそれが報道される事は無いから我々は知らぬままだろうけど。


1247 : 善意の第三者 :2016/10/01(土) 20:11:34
やったことを全部棚に上げてZに対して「謝罪しろ!」だもんなあ
自分は何一つ悪くない、なのにひどい目にあわされた被害者だと思ってたんだろうなAは

こんなこと言ったら悪いけど、生きていたらZのストーカーになって何年も迷惑かけ続けたかもね


1248 : 善意の第三者 :2016/10/01(土) 23:34:47
記事読み直したけど一番ありそうな感じとしては
「頭ではわかっててもちょっとでも可能性ないか」状態をふられた後も継続しちゃった感じか
しかしZ君側は告白前から「できるだけ接点なくそう」と思うほど
A君の言動にどん引いてたわけで、それは当然態度にもでてるだろうし
何が言いたいかというと宗教の洗脳みたいな気持ち悪い記事だなこれ


1249 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 00:09:56
>>1245
告白の時言ってなかったっけ?


1250 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 00:18:24
>>1248
> Aくんから「おれのことが嫌いになった?」といったLINEメッセージ

> Aくんがやってきて、「おれのことで何か悪い点があったとしても、いろいろ言われるのは
> 辛いから、何も言わないでほしい」と泣き出した

> 学校のラウンジで話しかけてきた。「うん」「そう」と返事をしていたところ、
> 頭を抱えて「うあー」と声を出した

Zが距離を置こう冷たくしようとする度に、発狂とまでは言わないけどすごく感情的になるんだよね
俺から離れるのは許さない!みたいな、幼児とか動物みたいな少し異様な反応
アウティングの後はこれがエスカレートしたんだろうけど、読んでるだけでも怖いわ


1251 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 00:29:17
>>1250
メンヘラの同性友達と縁切ったことあるけどこっそり離れようとしても気づいて発狂するんだよね
別にそんなに仲良くないはずなのに親友扱いだったしマジで疲れた
親友は相手を縛る言葉として使ってるように思う
Zくんも疲れてたと思うけど告白されたことでそれを断れば苦悩は終わると思ったかもね
でも友達でいようと言ってしまったのでもっと疲れる結果になった
ただこれキツく断っても悪い結果になったと思うよ
Aくんも「いろいろ言われるのはきつい」とか牽制してるしね
精神不安定だしそんな経緯があったらやさしく断るしかないじゃん


1252 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 00:41:31
事案分析甘いぞ
告る前は2人は毎日飯食う仲だったと書いてあったし、これで親友認定してもいいんじゃないか
もちろん、2人の気持ちにズレがあったかもしれないし主観的に不明な部分もあるが
毎日飯食う仲だった人にゲイだとクラスラインでバラされたらそりゃショックで精神病んでもしょうがない
わざわざクラスラインでバラす必要があったとは思えんし、俺は被害者に同情してしまうな


1253 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 00:48:12
普通は親友に対して誘ってないのについてくるっていったり距離を置こうとか思ったりはしないんじゃないかな


1254 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 01:06:26
とりあえずZやグルチャメンバー側の話が聞けないと何とも…
俺は実はAが本当に卑劣なアウティングの被害者だったという大逆転の可能性が完全に断たれたわけではないと思う

1%くらいはあると思う


1255 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 01:37:59
>>1252
二人っきりで食べてたわけじゃないんじゃない?同じゼミとかだとグループで一緒に行動したりするから、特別仲良いわけじゃないけど同じグループに所属してただけの可能性は大いにあると思う。
「親友」というのもA側だけの主張なんだよね。同級生からは誰からもそんな証言がない。


1256 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 01:38:29
お前らが何で加害者側を擁護してるのか理解に苦しむ
普通は毎日飯食う相手だったやつに告られてゲイだとカミングアウトされたことをバラすかな?
被害者からしたら信頼したから伝えたんだし、周りに伝えてないことからゲイということは知られたくないことだと認識できたはずだよな
それをそもそもアウティングすることがおかしいと思うんだが
それに葬式だかに関係者1人しか行ってないみたいだが、まさか加害者が行ってないってことはないよね?


1257 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 01:41:18
>>1255君の言うように被害者とは同じゼミでグループの付き合いでしかなく個人的にあまり仲良かったわけではないと仮定しよう
そうだとしても、そのことがクラスのグルチャでバラすことが正当化されるかな?


1258 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 01:41:19
てか裁判いつよ
2回分の日程見たことあるけど忘れた
嘘かもしれないけど
もう2回目も終わったんだろうか
一回目もだが誰も行ってないのか?


1259 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 01:42:25
なんか突然釣りみたいな奴がやって来ちゃったな…


1260 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 01:47:50
>>1256
スレ最初から読んできたら


1261 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 01:47:55
お前らは法曹になろうとしてんのにバランス感覚がない
法曹の資質がないってこと


1262 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 02:18:40
この裁判の最初の一報の頃は、この手のZ叩きばっかりだったよね〜
今の時点でまだそんなこと言ってる情弱とはもう付き合えないな、疲れたわ


1263 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 02:37:44
>>1256
何でばらす事に至ったか、もっと前からこのスレ読もうか
後、AはZを信頼して打ち明けたというより、Zへの性欲が抑えられなくなったから、Zが自分から距離を置こうとしたのが分かり逃がすまいと告白した可能性が高い。


1264 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 02:44:32
>>1257
メンヘラで精神不安定のホモに振った後も付きまとわれてた場合、そのホモに直接拒絶したらどうなる?
逆恨みで刺されるかもしれないし、レ○プされるかもしれないわで怖すぎる。グループメンバーにSOSを出しながらホモに牽制したとしてもおかしくは無い。


1265 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 02:47:37
>>1261
ではこれは民事上なんの罪に該当するの?


1266 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 02:54:53
>>1265
???
U^ェ^Uモアプリーズ


1267 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 03:04:43
無視でいいのに律儀だなお前ら


1268 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 03:07:05
>>1257
うん、もっと前からスレ読んでくとZの行動は非難される話じゃない。もちろん民法上も有罪となるのは有り得ない。


1269 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 07:15:45
>>1250
「おれのことで何か悪い点があったとしても、いろいろ言われるのは辛いから、何も言わないでほしい」

自分に悪い点があって他人に色々言われてるのは、A自身も自覚してたみたいね
普通なら「悪い点があるなら治すから言ってくれ」だと思うんだが


1270 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 08:12:40
「民法上有罪」
こんなこと言う馬鹿はお里が知れてる


1271 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 08:33:54
>>1257
法的理論が無い時点で裁判の結果は見えてる。道徳的にどうだったのかという低俗な理論に過ぎない。


1272 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 08:41:41
何かA擁護者が沸いているけど、法律に詳しい方教えて下さい。
アウンティングによる精神的苦痛で訴えてますが、被告だって一方的に秘密と愛の告白を打ち明けられ、振った後も付きまとわれて精神的苦痛を受けてます。この場合は「相殺」が妥当だと思うのですがいかがですか?


1273 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 08:52:09
俺のことが嫌いになった?
ってセリフだけでちょっと厄介な人だというのはわかるけど
もうひとつ、AがZに嫌われてるのではと思わせるようなZの態度があったのがわかるね
つまりZがAと距離を置こうと思ったのはおそらく事実で、そんな間柄を普通は親友とは言わないんだよね


1274 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 09:08:38
「民法上の罪」という発想が法曹目指すものとしてありえんだろ


1275 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 09:19:16
仮に裁判でアウンティングだと判断され正当性が認められなかったとしても、Zが被害者というのは変わらない。
司法試験突発の為に努力してただけなのに、一方的に生き死ぬに値する秘密と恋愛感情を打ち明けられ、交際を断ったら普通の友人以上な相手をされ体にも触られる。
Aと出会わなければ楽しい大学院生活を送れたし、立派な判事になれたかもしれない。司法試験合格したけど、この裁判にかけられた事で判事は厳しいかもね。


1276 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 09:23:07
>>1274
法曹を目指している人ばかりが書き込んでると限らないじゃん。
誰でも書き込めるんだからさ。一々しつこいよ。


1277 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 11:11:07
>>1269
だよね


1278 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 12:09:26
民事上有罪君は何者か聞きたい
法律知らないのにこのスレで裁判の行方について検討できるの?


1279 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 12:35:40
>>1273
Zに避けられてると感じた瞬間に逃すまいと告白&振られてからは嫌われている事も関係なくZに付きまとう
すごい鋼のメンタルだな


1280 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 12:35:42
それこそ、そもそもこれは訴訟するのに適切な事案だろうかと聞きたいな
メディアに同級生をさらすことについて、プライバシーの侵害にあたるかどうかもね


1281 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 12:46:04
>>1278
記者や法律に興味のある大学生でもなさそうだよな


1282 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 12:50:13
通りでレベル低いと思った
ローと全く関係ないやつらが紛れてて声高にレスしてたからか
これじゃまともな議論にならんわな
法律分かってるかどうかは用語間違いとかで一発で分かるよ


1283 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 13:06:50
じゃレベル高い話をすればいいのに
それにしても、一般人の感覚って大切じゃないのかい


1284 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 13:29:58
ローの連中が法律分かってると思っているの?


1285 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 14:10:32
A寄りの一方的な記事しか見られないから適切な議論自体出来ないと思うのだが。
それにしてもA寄りの記事なのにAが可哀想な被害者に見えないのはすごいよなあ。


1286 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 14:12:29
>>1280
実名を出してないからプライバシー権侵害には当たらないのでは?


1287 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 14:23:20
実名は出てなくても大学名出していつ在学してたかもがっつりばらしてる
周囲の人には丸わかりでしょこんなん
おまけに当の記事はA寄りの脚色満載
似たような事例で訴えられたケースいくつかあるよ


1288 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 14:46:24
Z 側はバズフィート訴えてやればいい
A側しか取材しないで、殊更Zを悪辣なアウンティング加害者みたいな報道してさ


1289 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 15:22:42
>>1284
程度の差はあれ、民事上有罪は中卒でもないかな?
高校偏差値30レベルをお情けで卒業した奴が何か頑張って、カツドーしてる感じ


1290 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 15:27:04
2chでまともにスレが立たないし、同板ではノンケは異邦人だし
仕方なくここに流れてきたのです


1291 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 16:17:16
1からここまできちんとゲイ転落死事件に関わる話してるし
俺はいいと思うけどな
それとは別ににちゃんにスレ立てるとしたらどこかね
ニュース議論とかどう


1292 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 16:25:47
ここにロー生がどれ位いるか分からないけど、結局原告側は勝訴、敗訴どちらの可能性が高いと思うの?理由もよろしく


1293 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 17:07:58
「同性愛」ばらされ転落死 両親、一橋大と同級生提訴 [無断転載禁止]���2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1470389917/

��秣膤慇犬�同性に告白、ネット暴露され自殺、遺族が訴訟した事件���2 [無断転載禁止]���2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/court/1474124258/

一応こんなスレもあるけどほとんど動いてない
>>1291
そこがいいかも


1294 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 18:53:39
>>1292
まともな法曹志望者はそこはこたえませんよ


1295 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 19:06:32
>>1283
法律知識が全然無さすぎて、まともに相手にしていたら時間がいくらあっても仕方がないよ

せめて名前欄に一般人っていれろw

ちなみに法の一般人基準って、超強くて頭良い人だからな★


1296 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 19:46:38
>>1292
訴訟資料も見ずに何を答えろと?
トーシロは100回死ね


1297 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 19:55:00
>>1295
じゃあんたは悪意の当事者とでも名乗るべきだろうな


1298 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 20:27:14
ニュース議論今なんか鯖がおかしいから
立てるならちょっと様子見した方がいいかも


1299 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 20:39:29
>>1297
じゃあ、〰って、アホ丸出しだから止めた方がよい
大体、その後に続く言葉も非論理的なんでね
なんだか、政治討論番組のアホ枠にいる人みたいだぞ☆

ロー生にもいるから焦るけどな


1300 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 20:41:53
ちょっとホモっぽくていいと思うよ
バカっぽさも然り気無く含まれてるし


1301 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 20:51:18
言っちゃ悪いけど、気持ち悪くてウザくねぇ?


1302 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 21:04:20
>>1288
> 一橋大ロースクール生「ゲイだ」とバラされ転落死 なぜ同級生は暴露したのか (BuzzFeed Japan 9月3日)
>
> 以下、遺族への取材や裁判資料などをもとに、2人の関係を再現した。
> Zくん側はBuzzFeedの取材に応じておらず、その主張は資料に基づくものだ。
> (追記:Zくんの代理人は、BuzzFeed Newsの取材に対し「現時点では申し上げることは
> ございません」と話している。そのため、以下Zくん視点の記述は、Zくん側が公開の
> 民事裁判の場に提出した答弁書に基づいている)

当たり前だけどZ側から取材断られてるね。まあ、遺族が裁判起こすと記事書く前にZに話を聞きに行って
Z側の言い分も記事にしていれば相手の対応も違ったかもしれないけど、さんざんZを批判するような一方的な
記事書いたようなライターの取材になんか誰も答えたくないよな


1303 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 21:12:21
>>1286
実名でなくても本のネタにしたりしたのが出版差し止めとかになっていたような
とりあえず弁護士とつるんで記事を書く記者
双方倫理の欠片もないろくなもんじゃないよね


1304 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 21:18:27
記者はA側の取材だけで、想いを告白した親友にいきなりゲイだとばらされて苦悩の末転落死したと思い込んで記事にしたんだよね
記者の資質としてどうなの?


1305 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 21:58:39
思い込んでっていうか
そもそもこの訴訟自体、社民党のLGBT運動家弁護士が差別差別ってネタにするためのもので
記者もつるんでるから狙い通りというか
そういうネタにしていい案件じゃないだろうってのが倫理感のない弁護士にはわからなかったってだけで


1306 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 22:02:55
最初からゲイ弁護士の言い分や遺族の「思い」だけを記事にしてたよね
LGBTの人権問題を定義する目的ありきの書き方で、アカ雑誌コラムや
個人ブログならともかく、報道として流すのはどうかと思うレベルの記事だった

他にこの件を後追い取材してるライターがいないから偏ったこと言いっぱなしなんだよな
質の低いライターはともかく、BuzzFeed Japaは載せる記事のファクトチェックもしないのか


1307 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 22:06:46
>>1303
柳美里が書いた、顔に痣のある学生時代の同級生をネタにした小説だったっけ
名前その他細かい点を変えてはあるけど、当時の同級生や周囲の人間なら誰のことか
すぐに分かるように書いてある、という理由で


1308 : 善意の第三者 :2016/10/02(日) 22:42:01
周囲の他者やフリーのジャーナリストどもが散々警告したようだが
編集部はこの記事にGOだしたらしいから
基本的に何言っても無駄


1309 : 善意の第三者 :2016/10/03(月) 04:15:11
本件、片方が同性愛者だから話が大きくなってる(大きくしてる)だけよね?


1310 : 善意の第三者 :2016/10/03(月) 04:21:20
こんな裁判で今後ますます同性愛者が告白し辛くなるだろうし、同性愛者に告白されるストレートも身構えるだろうし、ゲイ弁護士以外誰が得するんだろうか


1311 : 善意の第三者 :2016/10/03(月) 05:38:47
そうじゃなくても色恋絡みの事件は厄介なのに、当事者の一方がLGBTだったら
そちらが必ず被害者である、なぜなら性的マイノリティは弱者だからだみたいな
前提が(少なくともマスコミに)できつつあってちょっとウンザリ

そういやそろそろNHKでアウティングは暴力だーとかいう番組やるんだっけ
「貧困女子高生」とか「私たちは買われた」とか胡散臭くて吐き気がする


1312 : 善意の第三者 :2016/10/03(月) 05:53:26
第一報の記事を読んだ時からZが悪質なアウンティング加害者とされてる事に違和感があった。
告白後2ヶ月空いてるという点と、「ゲイであるの隠しておくの無理、ごめん」という文面
AはZを親友と言ってたし、これらから2ヶ月の間に二人の間に何らかのトラブルがあったのではと推察してた。
まあ実際は想像を超えてたわけですが


1313 : 一般人 :2016/10/03(月) 08:29:28
AもZも他者への思いやりに欠けるという点でどっちもどっち。
法学生ってプライド高く選民意識が強い人が多くて苦手


1314 : 善意の第三者 :2016/10/03(月) 08:42:14
>>1312
例え本当に親友同士だったとしても、告白2ヶ月後に「ゲイであるの隠しておくの無理、ごめん」と
LINEに書き込んだ、という記事読んだら「イジメ」とか「思いやりに欠ける」とか「冷酷」とか「嘲笑」って
イメージはあんまり感じられないんだよね

初期にZを批判してた人は、クラスメイトや友人大勢の前で「こいつゲイなんだぜー、俺に告白したんだぜー」
とバラして笑い者にした、と勝手に思い込んでたみたいだけど、新しい記事が出るごとにそういう意見が激減していった
今だにA擁護してる人って、ほとんど記事読んでないよね(あるいは文章を理解できない?)

今後、告白からアウティング()までの2ヶ月間の詳細が明らかになるといいんだけど
ただ、Zとかクラスメートが結構いいヤツで死んだAを悪く言いたくないって意識があるっぽいから、Zは裁判で負けなければ
必要以上の情報を出さないような気もする

葬式にも追悼会にも出席せず、遺族の面談要求にも誰一人答えないのって多分、そういうことじゃないかと自分は思う
Zに関わることでAに関しては何一つイイ話って誰もできないんだろうなと


1315 : 善意の第三者 :2016/10/03(月) 12:34:50
続報まだ?
てかくるのか?


1316 : 一般人 :2016/10/03(月) 12:53:37
>>1315
原告側にとって不利な情報なら続報無いだろうね。あくまで親友に裏切られアウンティングされた可哀想なLGBT 被害者という報道したいから。


1317 : 善意の第三者 :2016/10/03(月) 13:36:04
ここまで法律論なし
糞スレ


1318 : 一般人 :2016/10/03(月) 14:16:46
>>1317
では貴方が語れば?


1319 : 善意の第三者 :2016/10/03(月) 15:48:18
膨張いきたいんだがしょうさいわからないか?


1320 : 善意の第三者 :2016/10/03(月) 17:08:47
それがわからんのよ
行きたい人はいっぱいいると思うが


1321 : 善意の第三者 :2016/10/03(月) 18:14:17
第一回目のが行われていたようだけど
裁判についてはZの言い分について何があっても専門家に相談しなくちゃねって書き方だったな
法的に何が問題なのか、よくわからなかった
そもそもいつも専門家とやらがいるわけでなし


1322 : 一般人 :2016/10/03(月) 19:12:00
>>1317
訴訟になるのが馬鹿らしい程の事案だからじゃないの?


1323 : 善意の第三者 :2016/10/03(月) 20:34:06
刑事と違って民事は誰でも起こす権利あるから
おいおい…みたいな案件は山ほどあるよ


1324 : 善意の第三者 :2016/10/03(月) 21:37:47
親友に裏切られた!傷ついた!訴えてやる!→そもそも親友でも友人でもない
……うん、これは訴えるほうが問題だわ


1325 : 善意の第三者 :2016/10/03(月) 23:02:01
それに加えて、死ぬ程の秘密を自分から暴露しておいて、黙っててくれなかったから精神的苦痛の慰謝料寄越せ、プライバシー権の侵害ダアなんてちゃんちゃら可笑しい


1326 : 善意の第三者 :2016/10/03(月) 23:29:54
そもそもなんでそんなにゲイバレが嫌だったんだろう
田舎ならまだしも都会の大学とかまだ理解得られる方だよね
それにバレが嫌なら告白とか論外なんじゃという気がするけど


1327 : 善意の第三者 :2016/10/03(月) 23:50:28
親友って言ったもん勝ちなところあるからな


1328 : 善意の第三者 :2016/10/03(月) 23:51:18
>>1326
最初の報道では、告白した相手が親友で信頼してカミングアウトしたと言ってたよね
だからこそ「Zはひどい奴だな!」という同情の声が多かったわけだが

親友も信頼も一方的で勝手な思い込みだったと分かった今となっては…


1329 : 善意の第三者 :2016/10/04(火) 00:17:12
>>1326
からかってた奴がいたからでは?
あと仲間内で同性愛者は生理的に受け付けないとか言ってたんだっけ
一人を除いて
そんな中Zくんを訴えるとは…


1330 : 善意の第三者 :2016/10/04(火) 00:35:58
>>1329
アウティング後にAをゲイネタでからかった人間は一人もいないよ、弁護士も遺族も
生前のA自身もそんなことは一言も言っていない、イジメもからかいもなかった
逆にグループメンバーはあれこれ気遣ったり、力づけたりしていた

Aに打ち明けられた後、Zは同性愛者を揶揄するようなことを言っていたCというグループメンバーに
相談も兼ねてAがゲイだということをこっそり話している。Aの前でそういう冗談を言うのはやめろという
意図だったそうだけど、ゲイ弁護士はそれも「勝手なアウティング」と責めているな


1331 : 善意の第三者 :2016/10/04(火) 00:39:06
>>1329
普通にからかわれるのが嫌だくらいは理解できる話ではあるけどさ
パニック障害になるほどの理由ってなんだろうかと思ってね
そもそもそこまで知られたくないなら普通告白自体できないはずだと思うんだけどね
パニック障害の原因が知られたこととは別の原因によるものならまた別だけどさ


1332 : 善意の第三者 :2016/10/04(火) 02:10:35
>>1331
パニック発作や精神不安定、体調不良の原因は、そりゃZに拒絶されたことでしょう
すごい勢いで入れ込んで依存してたから、他人の前でゲイ暴露して「ごめん」といわれて
全人格・全存在を否定されたようなショックを受けたんじゃないかと想像する

ちょっと距離置かれたら相手の前で嫌わないでと泣き出したり、奇声を上げたりするようなAだから
「お前とはもう付き合えない、さようなら」と宣言されてキレたというか

アウティング云々は完全な後付け設定でしょ
ゲイ暴露の後、ZはAを完全無視してたみたいだから裁判起こして憎まれてもいいからなんとかして
構ってほしかったんじゃないかな


1333 : 善意の第三者 :2016/10/04(火) 02:18:10
>>1332
でも訴訟はばらしたことが原因って言ってるんでしょ?
辻褄あわないなあってね


1334 : 善意の第三者 :2016/10/04(火) 02:31:39
>>1333
だって好きな相手に告白したけど断られた!傷ついた!なんて言っても
誰も相手にしてくれませんし……そこでマイノリティ差別の出番ですよ


1335 : 善意の第三者 :2016/10/04(火) 02:54:45
Zくんかわいそう
一番差別してなかっただろうに


1336 : 善意の第三者 :2016/10/04(火) 04:59:14
まあ民事だから訴えるの勝手だけどさ、そもそも訴訟自体がアホらしいんですよ。完全にゲイ弁護士のLGBT運動に利用されてるだけじゃん。
本件がアウンティングとして損害賠償の対象になるには、悪意か過失があったと立証する事、アウンティング後にいじめなどの実害を被った事を立証する必要がある。立証できるわけないよな?そんな事実が無いんだから。
全てAがいじめられると思い込んで自爆しただけなんだから。


1337 : 善意の第三者 :2016/10/04(火) 05:05:27
何て言うかAってめんどくさい男だったんだろうね。頭が良かったから、弁護士になれたとしてもトラブル起こして周りに迷惑かけただろうね。


1338 : 善意の第三者 :2016/10/04(火) 05:10:21
>>1336
だから「アウティング行為そのものが悪質で暴力とすら言える」という風潮を一生懸命
作ろうとしてるんでしょうね。いじめやからかい、差別などがなくてもアウティング自体が悪意ある過失だと。

まあ遺族はいい面の皮だよね、早く気づいてこれ以上息子を辱めるのをやめればいいのに。


1339 : 善意の第三者 :2016/10/04(火) 05:13:26
>>1338
そもそも本件がアウンティングに当たるのすら危うい。


1340 : 善意の第三者 :2016/10/04(火) 05:20:10
>>1338
「うちの自慢の息子は何も悪くないもん。全て同級生と大学が悪い。息子は120%被害者だもん」な遺族だからなあ。勝つまで戦うんじゃない?


1341 : 善意の第三者 :2016/10/04(火) 05:24:24
>>1335
結果論だけど、Aは好きだった人を不幸に陥れただけだよね。
しかもLGBT に偏見無かった人をLGBTの敵として血祭りに揚げて


1342 : 善意の第三者 :2016/10/04(火) 06:27:17
Aが卒業まで我慢して告白さえしなければ良かった事。自分から必要もない暴露をして、その秘密(そもそも秘密保持契約を結んでない)を暴露されたから慰謝料寄越せって筋が通らない。
仮に告白に成功したら付き合ったわけで周囲にゲイだとばれる。付き合えたらゲイバレしてOKで、振られたら秘密にしておけという理屈は馬鹿馬鹿しいにも程がある。


1343 : 善意の第三者 :2016/10/04(火) 07:24:00
>>1342
今までゴリ押しして自分の要求を無理矢理通してきたから、今度もそれで押せば行ける!と
Aは甘く考えてたように見える

だってまだそれほど親しくないZに旅行の写真送りつけてたんでしょ、ボクのこと見て見て〜って
で、朝弱いから電話でボクを起こして〜と頼んでZにモーニングコールかけさせてる
あいつなんかちょっと…と引かれてる気配を感じたのか、Zの前でボクの悪口禁止!言わないで!と
泣いてドン引きするZを引き止めたり、やってることが幼稚園の子供レべル

でも多分それで25歳まで通してきたんだろ、母親もゲイ疑惑スルーして甘やかしてるし父親は
息子の死の事情も調べないでさっさと周囲を悪人扱いしてるし
だから片思いの相手にしつこくしたせいで嫌われた程度で精神病んじゃったんだろう


1344 : 善意の第三者 :2016/10/04(火) 14:58:38
>>1343
ほんと幼稚だよなあ。
一橋法科大学院まで行けたわけだから頭は良かったんだろうが。


1345 : 善意の第三者 :2016/10/04(火) 14:59:08
膨張したいよ〜
訴訟物何


1346 : 善意の第三者 :2016/10/04(火) 18:30:28
>>1342
いい加減、秘密保持契約は慰謝料請求権の発生原因の一つだと理解しなきゃな


1347 : 善意の第三者 :2016/10/04(火) 18:32:29
秘密保持契約だといえるのかそもそも?


1348 : 善意の第三者 :2016/10/04(火) 19:01:25
>>1347
常識的に考えて結んではいねぇだろw
Z君らとの関係では債務不履行構成はぼぼ無理
不法行為構成なら有り

契約としてするなら、黙示で特定の事項につき合意が有ったと裁判所が評価できるような事実がないとどうしょうもないだろ
Z君の立場ならいいよといったとしても合意しがたい部分はあるし、特に特段の事情があれば話さざるを得ない無いようだから、このケースで契約が有ったとする法を作ること、それを適用することは妥当ではないと判断されやすいかもね

ネット社会で、かつ、個人主義的な考えに染まっている若者が多いために、キチガイにTwitter・LINE状態であることを考慮すると、結構な絞りをかけた法でなければ定立できんよ

ただ、原告の争い方としては、秘密保持契約にまで触れることも考えられなくはないかな?


1349 : 善意の第三者 :2016/10/04(火) 19:23:30
すみません、秘密保持契約って営業秘密や個人情報を業務上知り得た秘密を第三者に開示しないって事じゃなかったですか?

本件はゲイ君が一方的にゲイである事とZ君に恋愛感情があると伝えてますが、そこに秘密保持契約が発生するんですか?例えばZ君が「この事誰にも言わない」と言ったとすると秘密保持契約がなされたと見なされるんですか?


1350 : 善意の第三者 :2016/10/04(火) 19:38:39
秘密保持契約については渉外法務においてしばしば法的問題になるが、
本件はそれとは全くことなるというべきである。


1351 : 善意の第三者 :2016/10/04(火) 20:07:20
仮に口頭で約束していたとしても
AとZの事実認識にかなりの差があるとなればお互いの合意があったとは思えないから契約成立しているといえないんじゃないの


1352 : 善意の第三者 :2016/10/04(火) 20:28:35
> 秘密保持契約

カムアウト前に、これから打ち明ける内容にZは秘密保持義務を負うと確認を取らなきゃいけないだろ
あと、Aもその義務を追うかどうか決めなきゃ。秘密情報の範囲と例外を決める必要もあるしな。

でも腐ってもAはロー生なんだから、例え口頭だろうとそんな契約をしていたらメモなり記録なりのこしてるだろ
裁判起こそうとしてたんだしさ。なのに出してきたのはLINEの切り取り画面、これじゃダメだろ。


1353 : 善意の第三者 :2016/10/04(火) 20:54:23
>>1350
>>1351
>>1352
なるほど。ありがとうございました


1354 : 善意の第三者 :2016/10/04(火) 21:18:44
>>1352
秘密保持契約の場合、ZだけじゃなくAにも秘密保持の義務が課せられる場合もあるよな
「Zがゲイであること」を秘密としてZに守らせるなら、AはZに許可なく秘密を公開することは許されない

なのにAは「自分のタイミングでカミングアウトしたい(なのにZに勝手にバラされた)」と言っている
契約があったようには見えないな


1355 : 善意の第三者 :2016/10/04(火) 22:12:34
つーかこれ仮に誓約書あったとしても
こんな片側だけに厚い利益あって片側だけ重い荷物しょわされる案件で
戦えるのか?


1356 : 善意の第三者 :2016/10/04(火) 22:38:25
>>1354
Zくんはノンケよ!


1357 : 善意の第三者 :2016/10/04(火) 22:42:17
プライバシー権侵害と名誉毀損にはならないか?


1358 : 善意の第三者 :2016/10/04(火) 23:06:52
>>1355
一方のみが利益なく負担を負う場合で、秘密保持契約や守秘義務契約が成立する規範ができると弊害が生じるので、債務不履行筋は無理筋、捨て筋だと考えるのがまっとう
不法行為筋なら比較的楽

って、スレの大分前にそういう話はあったよね


1359 : 善意の第三者 :2016/10/04(火) 23:23:43
>>1358
アウティングを不法行為とするかどうかだね、Zの場合

・告白後に友人3人に相談
・LINEでメンバー7人に暴露

これがAに無断でアウティングしたということになるのかな


1360 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 05:31:47
アウンティングじゃないでしょ?これ
LINEの切れ端しか見てないからアウンティングに感じるけど、Aとのやり取りの経過で「ゲイである事隠しておくの無理、ごめん」に至ったんだと思う。実際にZは告白された後、Aからセクハラ紛いの事されてますしね。あれは暴露じゃなくて、友達でもいられないという絶縁宣言。
Aの名誉を毀損する目的は無かったわけですしね。


1361 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 05:41:55
Aは告白した後は慎重になり過ぎる位Zと接するべきだった。何気ないボディタッチも、連れションするのも、自分に気があると分かった後では性的な意味があるように感じてしまう。
「友達でいよう」との優しい返事に100%甘えてはいけない。そこまで他人を信用するな。


1362 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 06:46:23
そもそもアウティングそのものとパニック障害の因果関係があるのかどうか
学校には来れていたようだし
ハラスメントとして訴えてたのはZに対してのみだったようだし


1363 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 07:49:11
Aが我慢して告白さえしなければ良かった話。アウンティングのきっかけ作ったの自分自身じゃん。好きな気持ちが抑えきれなくなったって猿じゃないんだからさ(呆)
何しにロー行ったんだ?


1364 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 10:18:30
死者に鞭打つカス集団だなー
溺れる者に石を投げろという諺がある某国の人種に似てる
特に>>1363は法曹になるべきではない


1365 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 11:06:38
死んだら被害者みたいな風潮何とかしてくれ。
A側の一方的な会見で可哀想なアウンティング被害者と決めつけてる1364も法曹に向いてない


1366 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 11:43:32
>>1364
この件の「溺れる者」ってZ君の方なんじゃ?


1367 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 13:14:47
一億歩譲って精神が病むほど辛かったAや、やる方ない気持ちの遺族の心情について同情するにしてもだ
マスコミ使って宣伝するこのやり方は絶対に許せない
それで何がアウティングの被害者だよ
それ以上の加害行為だろこれは


1368 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 14:23:02
Zは一方的にゲイに秘密と恋愛感情打ち明けられ、ゲイが転落死したら一方的に悪辣なアウンティング加害者として記事にされたんだよ
被害者はどっちだよ?


1369 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 15:07:16
学内の噂だとこれっぽい

裁判所名 東京地方裁判所  民事第13部
日時・場所 平成28年9月26日 午前10時40分 東京地方裁判所2番交付所
事件名 損害賠償等 平成28年(ワ)第12785号等
備考 <抽選>当日午前10時40分までに指定場所に来られた方を対象に抽選します。開廷時間は午前11時00分です。


1370 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 15:38:38
秘密保持契約があればZは契約違反
やむを得ない事情があれば帰責性がないかもしれない
秘密保持契約が成立しなくても、Zは暴露する必要のない秘密を暴露したし、モラル上問題有り
そもそもZがゲイという一般的に秘密の公表を望まない事実を、Aの承諾を得ずに、LINEで暴露しなければ訴えられることも、Aが死ぬこともなかったかもしれない
それなのにZは悪くないという意見こそどうなのか


1371 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 15:41:22
>>1369
もう過ぎてるね
にしても最初の報道から随分トーンダウンしてるな
例の暴露LINEの前のAの発言も裁判で提示されたんだろうし原告側に不利な事実が出てきたからなのか?
改めて、マスコミ使って一方的にZを悪者にしたゲイ弁護士と遺族は酷い


1372 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 16:49:04
原告道考えても負け


1373 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 16:56:16
そもそも秘密保持契約が成立する前提知ってる?


1374 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 17:18:51
>>1369
これが2回目?


1375 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 17:41:09
>>1374
2回めだと思う。


1376 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 17:43:15
じゃ二回目の続報はなしってことなんだなあ
もはや今後も続報がくることはなさそう…


1377 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 17:44:49
ちなみに原告の弁護士さんはこのスレ見てるからねwツイッターに書いてあった


1378 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 17:50:47
>>1377
書きこんでたりしてww
何のために覗いてるんだろう?一般人(このスレは法学生少ないと思われる)の意見を聞きたいのかな?


1379 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 17:52:46
間違った情報があった場合、Twitterで訂正するためとの話。


1380 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 18:02:08
>>1370
その公表されたくない事実を喋ったのはAなんだけどね。
更にもしZが交際を承諾してたら付き合ったわけでゲイだとバレる。付き合えたらゲイだと周囲に知られてOKで、付き合えないならゲイだと知られたくないは不条理。
以上からパニック発作の原因をゲイだとばらされたからとするのは軽率。
民事は訴えるの自由だから、仮にZが「友達でいるの無理」と伝えたとしても結果が同じで、Zは訴えられた可能性ある。


1381 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 18:15:19
>>1370
2ヶ月の期間の後の発言であることを考えると、Zにとってそれが必要な理由もなく発言するととるのは不自然だと思うよ
普通に考えて告白後のAの態度に耐えられなくなったからって誰でも思うと思うよ
それでなくても告白以前からZはAと距離を置こうと思っていたという話だし


1382 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 18:27:04
>>1361
そもそも25歳ぐらいの男同士で何気ないボディタッチとかそんな頻繁にあるのかよ…
俺はそんな世界知らんぞ
もうぞっとするわ


1383 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 18:55:35
おまえら間違ってる次が四回目の法廷


1384 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 20:24:39
>>1383
なんですって
ほんと続報ないんだなあ


1385 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 21:04:08
>>1370
まあ確かに「もう友達としても無理」って文面なら、例えA君の結果が一緒だったとしても、Z君は一方的なあんな記事書かれる事は無かったかもしれませんね。


1386 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 21:16:19
>>1382
異性からのボディタッチも一定程度大人になると警戒はするよな
多分、女でも男でも基本的にヤバイ奴率がパネェ


1387 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 22:18:18
「もう友達としても無理」って同性愛者差別と確定されてストレートに餌食なだけだと思うが


1388 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 22:19:10
>>1370
そもそもAは自殺じゃなく事故死だしなあ
ゲイ暴露→ショックでパニック障害→病院へ→薬を服用→転落(?)
だから、切り取り用によっては薬を処方した病院を訴えることもできるし
薬のせいだと製薬会社を訴えることもできる
当日学校で、様子のおかしいAを監視していなかった学校関係者を訴えてもいい

で、今回は個人的な恨みのあったZを訴えだけの話


1389 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 22:21:15
>>1387
「もう友達としても無理」なんて言ったら、絶対に周囲から理由聞かれるに決まってるしなあ


1390 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 22:32:35
>>1389
聴く奴もちょいアカンが、そういう奴を適当にさばけんとアカンよ


1391 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 22:38:34
だからなんでそうZ君ばっか100%の正解対応を求められるんだよ
聞いた奴→ちょいアカン
適当にさばけないZ君→アカン
何だそりゃ


1392 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 22:42:08
>>1364
いい加減、こういう奴が法学部や法科大学院に在籍し続けられないように、するべきだとは思うな

Twitter・LINEではしゃぎまわるから、かつての学級崩壊が大学や法科大学院で起きてるからな…

司法修習のように法定罷免事由や任意的罷免事由を設けたうえで、適切に処置しなければなりませんね


1393 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 22:50:28
>>1390
ならAも「お前ゲイなのか」なんて友人知人に言われても適当にさばけばよかったんだよ


1394 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 22:54:45
一橋選りすぐりの弁護士軍団などという奇跡の舞台を
何故俺は一度も傍聴できていないのか
誰か三行で


1395 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 23:05:36
>>1391
そう。Aの家族ですら100%の対応が出来なかったのを、友達とは言え赤の他人のZに100%の対応求める?
まあ、たらればですが、Zは告白前からAを避けたいと思ってたわけだから、告白受けた時に「良き友達で」という一文を言わなければ結果が違ってたかもですね。


1396 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 23:09:08
何でそこまでZ君のあら探しに必死なんだよw


1397 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 23:12:26
バズフィード記者の
もし、Zくんが専門家につながっていれば。
レベルのたらればだな


1398 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 23:13:00
>>1370
あなたがZの立場ならどうしてました?
友達として距離を置こうとしてた相手からゲイだという事と恋愛感情を告白される。交際を断ったら親友みたいな対応され、どこに行くにも付いてくる、軽くボディタッチをされる。

第三者ならああするべきだったとか言えますが、当事者になったら自分もきちんとした対応が出来るか分からない。


1399 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 23:17:52
>>1389
僕なら、「やたら体触ってくるし、誘ってないのにご飯付いてくし、俺の前で泣き出したりして気持ち悪いから」って言うかな


1400 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 23:19:03
>>1397
A擁護派もよくそれ言うけど、所謂専門家とやらが一体何をどうしてくれたんだろうね?
なんか今日NHKでLGBT特集みたいなのやってたけど、同性愛者にカミングアウトされたら
どうしたらいいでしょう→「ありがとう」「支援します」と言いましょう、みたいなことやってたぞ
(ちらっとみただけでウロなんだけどさ)

あまりの気味悪さにめまいがしたわ、アレが専門家の指導ってやつか?


1401 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 23:20:55
>>1383
続報ないのはやっぱこの訴訟自体無理筋だからだろうな
Z君にはバズフィードと原告弁護士相手に訴訟を起こしてみてほしいもんだよ


1402 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 23:24:41
専門家に相談したって解決しないのにね。だって相手のゲイの人格を知らないでどう適切なアドバイスが出来るというのか?
結局、専門家はLGBT寄りの人だから、ゲイに生理的嫌悪感を持つ人の気持ちに寄り添えない。


1403 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 23:28:30
>>1395
> 告白受けた時に「良き友達で」という一文を言わなければ

これさあ、AにLINEで告白された直後に友人(グループメンバーの女性)に相談して
「告白が事実なら、友人としては好きだというような返事をするしかない」って助言されたんだよね
ショックで混乱して、本当にどうすればいいのか分からなかったんだと思う
だから助言されたように答えたんだよね、良かれと思って
でもその時よく考えずに甘い対応したせいで、後々自分が辛い思いをすることになった
もう少し冷静に時間を描けて考えて返答できていれば、少しは違う答え方ができていたかも

Aはゲイ暴露されてショックだった可哀想とかいう人もいるけど、この状況のZも相当可哀想だよな


1404 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 23:32:40
甘い対応かなあ
女性の助言あったとしてもZが優しいだけじゃない
自分だったらこんなフラれ方されたらありがたいよ
ただAがあまりにも規格外だっただけで


1405 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 23:37:42
Zが優しすぎるんだろうなあ。
僕なら『あーそういう趣味ないから付き合うとか無理だわ。何?これからも友達でいて欲しい?ごめん、試験で頭いっぱいだから今そういう事全く考えられない。落ち着いたら返事する』とか言って適当にあしらう。


1406 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 23:38:04
>>1404
そもそも友人としても嫌いというか苦手な男だったわけだから、今後はいい友達で
って返答は拒絶のように見えるけど、実際は昇格なんだよなー
それまで避けされてたのが、秘密を共有する「いい友人同士」にランクアップ
(断られたけど)すげー嬉しかったってAも言ってたけど、本当に喜んだんだろうな

Zが優しい性格で、答え方も百点満点だったのには同意


1407 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 23:39:03
>>1363を要約すると、ゲイは告白したらダメだ
ゲイとバラされて死んだとしても告白した自分が悪いんだからしょうがない
ゲイに人権なし


1408 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 23:44:47
死んだのはパニック障害の発作によるものだし
パニック障害とアウティングについて厳密にいうと因果関係があるのか疑問があるし
因果関係の立証できないことは不法行為成立しないのでは


1409 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 23:44:54
ゲイ+メンヘラに告白され訴えられるなんて、航空機墜落事故に遭う確率並じゃない?
Z君、お祓いして貰った方が良い


1410 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 23:49:02
基本的に求愛って攻撃の変形だから
信頼している相手にそれをされるのはトラウマになるんだよ
歳の離れた人間とか、同性とか、家族とかね


1411 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 23:53:31
>>1407
1363じゃないけど、告白相手がゲイに生理的嫌悪感を抱かない人なのか、相手との関係性、全てを見極めて決断するべきだと思うよ。告白しました、でも自分の重い描いた通りの対応じゃなかったから相手を恨みますは、お門違いも良いとこ。
これが中高生なら仕方ないけど、25歳の大人でしょ?


1412 : 善意の第三者 :2016/10/05(水) 23:58:37
Aは軽く考え過ぎだったよね>Zへの愛の告白
自分のことでいっぱいいっぱいだったんだろうけど、自分が生理的にも正確的にも
嫌いな相手に突然愛の告白されたらどう感じるか、少し考えればよかったのに

あーでもAの脳内ではZは親友なんだっけ……どんだけ都合のいいこと考えてたんだろう


1413 : 善意の第三者 :2016/10/06(木) 00:17:21
>>1407
友達としても無理なゲイから告白されるストレートの人権は?


1414 : 善意の第三者 :2016/10/06(木) 00:17:24
ゲイだとばらされて死んだってことが事実なのかどうか疑わしい段階でそれをあたかも事実かのように吹聴するのはZに対する名誉毀損にならないのかね


1415 : 善意の第三者 :2016/10/06(木) 00:22:39
まずAはZから友人としても距離を置きたいと思われてた。しかも法科大学院3年生という司法試験が近く、勉強に忙しい時期であった。

男女間でも告白を控えようとする状況


1416 : 善意の第三者 :2016/10/06(木) 00:25:30
>>1407
ゲイだとバラされたから死んだなんて断定されてませんが?


1417 : 善意の第三者 :2016/10/06(木) 00:58:44
なんかNHKの番組でも事実みたいに言ってたな>ゲイとアウティングされたせいで死んだ

NHKでもその程度なんだからフリーライターのコラムや素人のブログなんて平気で
「親友にゲイだとバラされて自殺した」なんて書いてるし
悪質なデマだよな


1418 : 善意の第三者 :2016/10/06(木) 01:12:49
>>1395
Zくんは100%の対応してたと思うけどね
その告白の断り方だって一般的にお手本のような断り方だし


1419 : 善意の第三者 :2016/10/06(木) 01:23:09
>>1403
その女性も責任感じてるかもな
でもその対応別に間違ってないよね
きつく突き放すように断っても問題は起田と思う


1420 : 善意の第三者 :2016/10/06(木) 01:34:59
告白玉砕後も馴れ馴れしくボディタッチしてくるような人間がクラスメイトの仲間内で知られたくらいで深刻な精神障害に陥るなんて普通予見できないよな


1421 : 善意の第三者 :2016/10/06(木) 02:27:19
>>1420
人数少ないクラスだし、友達でもないのにZに付きまとってたAは目立ってたんじゃないかな、悪い意味で
いかにも親しげに振る舞われて嫌いにならないでって泣かれて、Zの困惑は態度に出てただろうし
ヒソヒソ( ´д)ヤダァ(д` )ネェ、キイタ?( ´д)オクサン(д` )アラヤダワァ みたいな状況だったんじゃないの?

事件後、Aの味方が内部から全然出てこないのもそのせいだろう


1422 : 善意の第三者 :2016/10/06(木) 03:55:10
Z近辺にマジキチがいる場合にもなかなか表だってAに味方できんよ
Z側の証人として出るなら別だが


1423 : 善意の第三者 :2016/10/06(木) 04:26:32
Z近辺にマジキチがいる? 
今まで出てきた話にそんな気配がカケラもないんだけど、何を根拠にそう思ったんだ?


1424 : 善意の第三者 :2016/10/06(木) 04:38:11
ゲイがノンケに安易に告白すべきではありません。人の一生を左右する秘密を一方的に背負わされる心理的負担は重いのです。
本件はZに過剰な要求をしてると思います。


1425 : 善意の第三者 :2016/10/06(木) 04:46:14
告白前からAをゲイ君とからかってたクラスメイトがいたらしいから、Aの言動にそうと匂わす何かがあったんだろうな。普段からゲイだと弄られてた人間が、ゲイバレでパニック発作を発症するなんて予見不可能でしょう。


1426 : 善意の第三者 :2016/10/06(木) 04:58:52
模範的な振り方をしたZをLINE暴露まで追い詰めたのはAの対応ね。一体、Zに何をしたんだよ?


1427 : 善意の第三者 :2016/10/06(木) 06:47:47
争点って秘密保持契約と不法行為だけなのかな


1428 : 善意の第三者 :2016/10/06(木) 07:47:45
>>1423
相変わらず反応が変だな


1429 : 善意の第三者 :2016/10/06(木) 10:36:32
>>1421
流石にまわりには友達とは思われてたんでは?
Zくんがうんざりしてただけで


1430 : 善意の第三者 :2016/10/06(木) 14:29:27
友達「だった」人達ならまわりにたくさんいたと思うよ…


1431 : 善意の第三者 :2016/10/06(木) 14:45:14
Zにボディタッチしたり、人前で「僕に悪い事あっても何も言わないでくれ」と泣き出したりする人が、クラスメイト8人に公表された位で精神病患うのは不自然に思う。
にしても25歳の成人男性がする事と思えない。気持ち悪すぎ。


1432 : 善意の第三者 :2016/10/06(木) 15:27:56
秘密保護法とか名付けてるけど、
そもそも契約してね〜だろ


1433 : 善意の第三者 :2016/10/06(木) 16:37:31
Q.よくわからないけど、アカウント名さらしたアスクのツイートは消した方が良いのでは? 少し常識に欠ける行為だと思われます。





伊藤たける:当該アカウントが鍵垢なのかをわたしは知りませんし、確認するつもりもありませんが、仮に鍵垢だとしても、会話の秘密は一方当事者に委ねられているので、そんな口の軽いやつのフォローを許したうえ、特定個人を実名で批判した結果であって自業自得とも思えますけど


1434 : 善意の第三者 :2016/10/06(木) 16:38:18
先ほど消されたask回答で晒されたアカウントの本人です、すみませんが鍵かけてますしアカウント公開するのは勘弁してください。



アカウントはそもそも公開されており、検索可能なものですので、「アカウントを公開する」ということが何を指しているのか理解に苦しむところですが、あなたは特定多数の前で「伊藤たけるとかいうバカ」と述べ、私を侮辱してますよね。
その点を棚上げして、刑罰法規になんら触れることのないわたしの行為について、それをやめろだの、ネットリテラシーだのいう資格があるのですか。
あなたがやるべきは、自分の都合を述べることではなく、私について、特定多数の前で「バカ」と明言した発言を維持するのか、維持するのであればその理由を主張すべきです。


1435 : 善意の第三者 :2016/10/06(木) 17:34:58
A君は生前プライバシー権の侵害で訴えようとしてたみたいだね


1436 : 善意の第三者 :2016/10/06(木) 19:09:33
>>1429
10人しかいないクラスメイトだからね
多分部活動仲間みたいにつきあっていただろう
目的があって集まってる集団だから友人というより仲間だね
そこから友人に昇格してる関係もあるだろうけどね


1437 : 善意の第三者 :2016/10/06(木) 19:20:16
>>1429
でもグループの仲いいメンバーと一緒に食事に行ったら勝手についてきたりしたんでしょ?
Zがそこで不機嫌になったり、Aと口きかないようにしたりしていたら雰囲気ヘンだと思うもんじゃね?

他にもAがZに触って「触るな!」と言われたり、机叩かれたりしてたし、Aは会話の最中に奇声あげたり
そんなこと2ヶ月半もやってたら親しい人はちょっとおかしいと思うんじゃないかな


1438 : 善意の第三者 :2016/10/06(木) 19:30:04
>>1437
そう。
だからあのLINEは暴露というより、様子のおかしいAとZの関係をクラスメイトが疑い出して、「隠しておけなくなった、ごめん」なんじゃない?


1439 : 善意の第三者 :2016/10/06(木) 20:07:01
アウティング どう向き合うか (NHKおはよう日本2016年10月5日水)
http://www.nhk.or.jp/ohayou/digest/2016/10/1005.html

↑これ昨日NHKでやってたやつのダイジェストだけど、やっぱり一橋のこの事件のことを
当然のように「アウティングされて自殺」とか説明してんのな

カミングアウトされたノンケがどうすべきかを話し合ってるけど、同性愛は病気じゃありません!
普通なんです!と言う割に相変わらず過剰な配慮を求めるな〜という印象


1440 : 善意の第三者 :2016/10/06(木) 20:13:54
自殺じゃなくて転落死だし、そもそも本件は同性愛者だと打ち明けられただけじゃなくて、恋愛対象である事を告げられてる。感謝します?支援します?アドバイス違いだろ、これ。


1441 : 善意の第三者 :2016/10/06(木) 20:25:07
>>1439
ふーん、転落するまで手すりにぶら下がってて、Zを訴える準備してて自殺ねぇ


1442 : 善意の第三者 :2016/10/06(木) 20:25:48
こういうのって筋書き通りにマスコミにネタおろしてるんだよね
例の貧乏学生とかの話もそうだけど
検証しないで垂れ流すだけだからこういうことになるんだろうね
今回のネタ元も原告弁護士とバズフィードの記者で、内容もその通りになってるし、ひょっとしたらその二人はこの番組に協力すらしているかもね
放送倫理委員会に問題提起してもいいくらいだよ


1443 : 善意の第三者 :2016/10/06(木) 20:26:30
付き合いたくない嫌いな人にカムアウトされたらどうするんだろ? 
人として苦手なタイプなのに無理にでも「ありがとう、感謝します、支援します」って
答えなきゃならんのかね?


1444 : 善意の第三者 :2016/10/06(木) 20:41:12
ゲイだけど質問ある?
ちなみに関西のロー。


1445 : 善意の第三者 :2016/10/06(木) 20:45:52
>>1444
Z君の行為はプライバシー権侵害及び名誉毀損になりますか?


1446 : 善意の第三者 :2016/10/06(木) 20:46:09
>>1439
アウティングの例で出てきた人、部活でずーっと一緒の友人にカムアウトされたとか
しかもその人の家に泊まりに行って寝てる時に近づいてきて……かなりキツイなこれ

その後、付き合い方が分からなくなって別の友人に名前出さずに相談したら
いつの間にかバレた、それをアウティングと言われてるけどこれどうしようもないよな
部活一緒でしょっちゅう部屋に泊まったりしてたら、当然一緒に風呂入ったり裸になったり
何気なしにスキンシップしたりしてただろうから、思い出したらパニックになりそうだよな

感謝とか支援とか求められてもちょっと無理だろ


1447 : 善意の第三者 :2016/10/06(木) 20:51:08
>>1445
ならないと思います。
不当な言いがかりだと思います。
ちなみにKSC初カキコです


1448 : 善意の第三者 :2016/10/06(木) 20:58:38
>>1447
ありがとうございます。ちなみに理由も教えて頂ければ幸いです。


1449 : 善意の第三者 :2016/10/06(木) 21:02:32
>>1446
うん、これをアウンティングだと言われちゃうとどうしたら良いんだろうか?何かこのスレにゲイのロー生が加わってるみたいだからあまりゲイがどうのこうの言いたくないんだけど、これまでアウンティングとされちゃうと、ゲイの片にはお願いだからカミングアウトしないで下さいって思ってしまう。


1450 : 善意の第三者 :2016/10/06(木) 21:37:54
なんで核弾頭背負わされて背負わせた相手に「ありがとう」なんて言わなきゃならないの
それこそ狂ってるよ…


1451 : 善意の第三者 :2016/10/06(木) 21:40:26
ゲイだというカミングアウトだけで接し方に悩み友人に相談してしまうのに、Zは「好きだ、付き合って下さい」って言われたんだよなあ。それはかなり悩むし辛かったと思う。


1452 : 善意の第三者 :2016/10/06(木) 21:55:47
Z君は告白を受けた時に100点満点の対応してる。それなのにAがストーカーチックなったからLINE公表に至った。
打ち明けてくれてありがとうってマニュアル通りの対応したって、本件のA君みたいに予想外の行動を相手がしてきたらどうすれば良いの?
それくらい掘り下げて報道しろ


1453 : 善意の第三者 :2016/10/06(木) 22:38:30
スレの冒頭から読み直しな


1454 : 善意の第三者 :2016/10/06(木) 22:59:10
結局、LGBTの人間は常に弱者であり絶対善という前提で語ってるから違和感あるんだよな
悪人や犯罪者や変質者や単純に嫌な奴もいるだろうに、それは全く考慮されない

一対一の付き合いなんだから、LGBTじゃない方の人間にも選ぶ権利がある
相手を拒絶する権利、付き合わない権利、逃げる権利、相談する権利がある
それを認めろと


1455 : 善意の第三者 :2016/10/06(木) 23:05:24
それは常識的に考えて認められるだろ


1456 : 善意の第三者 :2016/10/06(木) 23:16:50
どうだか


1457 : 善意の第三者 :2016/10/06(木) 23:39:33
>>1446
セクハラとしてしかるべき機関に相談すればいいのかね?


1458 : 善意の第三者 :2016/10/06(木) 23:43:47
>>1454
ほんとそれ


1459 : 善意の第三者 :2016/10/07(金) 03:39:26
>>1444
アウンティング被害にあった事ありますか?
本件を個人的にどう思いますか?Zはどうすれば良かったと思いますか?


1460 : 善意の第三者 :2016/10/07(金) 04:16:52
この裁判だってそうだよね?一方的にアウンティング被害者になっている。
実際は振った相手に必要以上に付きまとってるし、「ゲイだと隠しておけなくなった、ごめん」に対して「憲法同性愛者の人権」という用語出して恫喝してるし、Zを訴える準備もしていた。
闘争本能の高い好戦的なゲイだという印象しかない。


1461 : 善意の第三者 :2016/10/07(金) 05:37:52
>>1460
Zに告白したのは半分はヤケクソ、半分は追い詰めるための攻撃だったのかもね
(攻撃ってのは押し切ってなし崩しで恋人にしちまおうって感じの姿勢)

Zの性格見たらゲイだと分かればあからさまに突き放したり冷たいことを言ったりできないと分かる
ゲイであることに悩んでると言えば同情してもらえるし、NHKの番組じゃないけど「俺に打ち明けて
くれてありがとう、支援するよ」って言ってもらえると踏んでたんだろう

Aはそこまで悪人じゃないという人もいるけど、Aは告白の前にZに「俺に悪い点があったとしても、
いろいろ言われるのは辛いから、何も言わないで」と泣いて訴えてるのを見ると、Zが自分を疎んじているとか
自分の何かが嫌がられてるのは承知してたわけだ

確かに攻撃的というか、おとなしく諦めたり黙って引っ込むタイプではないね


1462 : 善意の第三者 :2016/10/07(金) 07:05:14
プライバシー権っても
人数10人の限られた私的集団の関わりで少しでも漏らしたらアウトって厳しいな
ラインの発言だと前後不明だけど、名指しはしてなかったし


1463 : 善意の第三者 :2016/10/07(金) 07:13:52
>>1457
民事でセクハラ&ストーカー被害、刑事でストーカー規制法違反で接近禁止令でFA ボイスレコーダーなどを駆使して証拠集め
現状の大学だと、それまではひたすら耐えないとダメだな
理想は刑事事件で検挙しつつ、接近禁止令をもぎ取ることかな…

んで、法科大学院ではあまり前にいかんけど、的確な判断できる奴だけに話をしておけばOK
その数少ない人がZだけだったら、Zは超きついけどな
現状の法科大学院を考えるとZだけだった可能性は十分に考えられる

30人いて3人くらいの割合くらいでしか、こういうタイプは存在しないから、キチガイとエセリア充ばかりになるとヤバイ


1464 : 善意の第三者 :2016/10/07(金) 07:53:33
>>1461
Zへの愛情が微塵も感じられないんだよなあ。性欲の対象だけだったのかもな。


1465 : 善意の第三者 :2016/10/07(金) 09:27:15
>>1439このケースをアウンティングだと見なされると、訴えられた場合は賠償責任が生じるという事?


1466 : 善意の第三者 :2016/10/07(金) 12:23:47
LINEで公表した8人が必ずしも秘密を守ってくれるとは限らないから、プライバシー権の侵害は認められる可能性があると思う。賠償額は30万程度の少額だとは思うけど。
でも、一部原告側の主張が認められたとしても、遺族の復讐心が満たされるだけで、益々LGBTが腫れ物扱いされるようになって社会的に意義があるように思えない。


1467 : 善意の第三者 :2016/10/07(金) 12:34:20
よくあるストーカー事件と似たようなものだな
キモい男をキモいキモいと言い放つ女は恨まれはしても近寄られず
キモい男にも礼儀正しく平等に接してしまった女は目をつけられる
その場合女が殺されてしまうことも多いわけだが…


1468 : 善意の第三者 :2016/10/07(金) 12:37:36
必要性があってもプライバシー権の侵害になるのかな
原告はそれにより権利を毀損されたという因果関係があるのだろうか
そしてしかし一連の報道はどうなんだろう
やっぱり個人的にはラインの発言よりプライバシー権としては侵害の程度が大きい気がする


1469 : 善意の第三者 :2016/10/07(金) 12:39:21
>>1466
LGBTって腫れ物扱いが嫌だとは思ってないんでは?


1470 : 善意の第三者 :2016/10/07(金) 12:47:15
>>1469
腫れ物扱いって要するに関わりたくないって意味だからね。ホモファビアが増えるかも。
Z君だってゲイを生理的に受け付けない発言してればAに目を付けられる事が無かったでしょうに。


1471 : 善意の第三者 :2016/10/07(金) 13:03:26
LGBTってとにかく自分等を丁重に扱えって感じじゃん
過剰な配慮を求めてる
ノンケの人権なんか知らん


1472 : 善意の第三者 :2016/10/07(金) 13:17:00
>>1461
Aくんて何が嫌がられてると思ったんだろう
ゲイだと薄々バレててそれを嫌がられてるんじゃないかと思ってたってこともありうるのかな
そうすると告白したときゲイだというのは別にキモくないよって言われたのは
逆に言えば人間性が嫌われてたってとことがハッキリした瞬間な気がするんだけど

逆にゲイバレしてないつもりだったなら
今までの態度は嫌われても当然かもしれないけどそれはゲイでZくんを好きであるが故にですってことで
告白によって誤解?が溶けた状態つまりマイナスからゼロ地点になり
しかも友達でいようと言われた&秘密を共有したことでプラスの関係になったとAくんは感じていたのかも…

まあそんなのどうでもいいか…


1473 : 善意の第三者 :2016/10/07(金) 14:37:48
>>1468
Aからセクハラ紛いの事されていたという情状を酌量するにしても、あえてゲイだと公表する必要があったと判断されないと思う。
「これ以上友達としてもいられない」だと何ら問題が無かった。周囲に理由を聞かれたら「体を触ってきたりして気味悪いから」とでも言えば良い。
ゲイを避けるのも自由だし、付き合いを断るのも自由だけど、「あいつはゲイだ」とアウンティングをしてはいけないという事。


1474 : 善意の第三者 :2016/10/07(金) 14:46:08
途切れちゃったので続き。
確かに、マスコミとゲイ弁護士が悪質なアウンティング事件だと世論を誘導するような方法を使ったのは酷いと思う。
でも、確かプライバシー権って報道の自由の方が優先されるんじゃなかったっけ?
しかも実名を出していませんから、それによってZ君が社会的な制裁を受けるとは考えられず侵害行為には当たらないと思います。


1475 : 善意の第三者 :2016/10/07(金) 19:26:52
>>1473
> Aくんて何が嫌がられてると思ったんだろう

俺たち親友親友って感じでメール送ったり一緒に飯食ったりしても、Zは「ソーデスネ」って
スルー気味だったんじゃないかな。A「俺たち親友だよな!」Z「そういやもう課題やった?」みたいな

あとAの告白後、瞬時に共通の友人(女性)にそれを相談しているのを見ると、以前から相談と言うか
Aのことを軽く愚痴ったりしていたのかもね。「Aってちょっと変わってるよな」とか


1476 : 善意の第三者 :2016/10/07(金) 19:40:37
>>1473
Zが公表に至る理由、Aがどこまでのことをして仲間に何を説明する必要性があったのかが不明なので、そういうタラレバは議論できないと思うのと、そもそも損害の因果関係があるか疑わしいのではないかと思う。
また、プライバシー権は実名でなくても問題にされた例があるし、そもそも個人の被害より報道の自由が優先されるなんてあり得ないと思うよ。


1477 : 善意の第三者 :2016/10/07(金) 20:01:55
>>1473
「Aと友達でいるの無理、体を触ってきたりして気味悪いから」ってゲイ暴露よりひでえなw
今度は名誉毀損で訴えられそう


1478 : 善意の第三者 :2016/10/07(金) 20:14:53
個人の被害より報道の自由が勝るって何のギャグなのかね

昨夜のNHKの見たけど案の定LGBT視点にしか立ってない番組だった
カミングアウトされたら周囲の人間には一切打ち明けずに
ゲイ支援団体を探して相談することしか勧められない恐怖


1479 : 善意の第三者 :2016/10/07(金) 20:47:50
公表後も学校行けてるし
死亡事故は企図してそうなったとは言いがたいし
公表そのものに原因があるならクラスメイトになにされたとか学校行けないとかそんなとこで
そもそも休学もできたはすだってことを考えるとどうかなあと思う
Zもメンタルやられたらしいという話もあることを考えると、お互い様なのでは


1480 : 善意の第三者 :2016/10/07(金) 21:07:27
>>1478
BuzzFeedの記事もLGBT視点でAに瑕疵は一つもない前提で書かれてるしな
そしてZの言動には全て悪意があるような書き方をしている、しかも憶測や想像で

> 大学の友人であれば、どれもごく普通にありそうな話だ。

> つまり、「よき友達で」と言ったものの、実際には、ちょっとした連絡や親しげに話しかけることが、
> 我慢できなかったということになる。

> 付き合いたいなら付き合えばいいし、嫌なら断ればいいだけだ。

> アウティングがあったのは、憲法の試験直前の昼休みという、相手に大きな動揺を与えるようなタイミングだった。

> さっそくバラしていた。
> 実は、Zくんは告白を断った翌日、さっそく共通の友人であるCくんに「Aから告白された」と伝えていた。


1481 : 善意の第三者 :2016/10/07(金) 21:10:25
読んでると
さっそくバラしていた。
のドヤドヤドヤァアアア感がものすごすぎるよな…


1482 : 善意の第三者 :2016/10/07(金) 21:26:04
絶縁すれば一番よかっただろうけど、学校の共同作業などで卒業まで関わらずにはいられない関係だったんだから難しいよね
俺あいつと関わりたくないって言っても課題なんだからって言われたら逃げ場がない


1483 : 善意の第三者 :2016/10/07(金) 21:44:03
>>1477
本当の事言って名誉毀損になるの?ベタベタ体触ってく友人に対して普通にありそうな会話だけど。


1484 : 善意の第三者 :2016/10/07(金) 21:48:30
>>1482
その辺はAも同じなんだよな、アウティングのせいでパニック症状だ鬱病だと言っても
授業や模擬裁判に出なきゃいけないしクラスメートとも関わらないわけにはいかない

A側はそうした精神的負担をZのアウティングのせいだと糾弾してるけど、Zも告白後はずっと
精神不安定と不眠に悩まされながら必死で授業を受け課題をこなしていた

アウティングされたAは大学や医者や弁護士に相談してサポートを受けられたけど
Zはそうしたサポートなし(それどころか友人に相談したことを「さっそくバラしていた」とドヤ顔で糾弾されている)
なんでAがことさら同情されてZが責められるのか本当に分からんわ


1485 : 善意の第三者 :2016/10/07(金) 21:50:47
>>1482
そう。だから、これでZに僅かでも賠償責任を負わされたら余りに理不尽だと思う。
必要のない告白をA自身が勝手にやって、プライバシー権を一方的に相手に背負わすのどうなの?


1486 : 善意の第三者 :2016/10/07(金) 21:50:49
>>1483
名誉毀損罪は事実の有無には関係ないだろ


1487 : 善意の第三者 :2016/10/07(金) 21:54:41
>>1480
本当にZに個人的な恨みでもあるのかと思う位悪意ありありの記事だね。
報道の自由って事実を歪曲して好き勝手な事書くの許されるの?


1488 : 善意の第三者 :2016/10/07(金) 21:59:11
>>1486
それならストーカーまでとは言えないけど、付きまとっているAに対してZはどうすれば良かったのだろう?


1489 : 善意の第三者 :2016/10/07(金) 22:03:10
バズフィートはこの件の謝罪記事を書くべき。
NHKもいい加減な番組作るんじゃない💢


1490 : 善意の第三者 :2016/10/07(金) 22:07:25
勝手に加害者にされる恐怖
この件からLGBTに関わりたくないわ
普段からヘイト発言してよう。差別じゃなくて自衛手段の為にね


1491 : 善意の第三者 :2016/10/07(金) 22:08:55
この件って、Zに恨みでもあるのか?って感じの渡辺一樹って記者以外に取材記事
書いてないからこんなに偏り放題になってるんだよな
別の視点で取材できるやつはいないのか?


1492 : 善意の第三者 :2016/10/07(金) 22:12:32
高校時代にAに告白されたというノンケの親友の話を聞いてみたい。A側の証人として呼ばれてるのかな?


1493 : 善意の第三者 :2016/10/07(金) 22:13:07
>>1485
多分だけど、差別はよくない、我慢しなければとZは考えていたようだから
Aが友人としての礼節を持って接していたなら問題は無かっただろうね
でも多分単なるクラスメイトにつきまとって拒絶されないのを親友と考えるくらいだから、Aはそもそも人との付き合い方に問題を持っている人で、それが結果が深刻なことになってしまった根本的な理由だろうね
一番ベターな解決策は、親が介入して休学させることだった、だろう


1494 : 善意の第三者 :2016/10/07(金) 22:24:38
>>1493
八つ当たり訴訟する位の親御さんだからなあ。休学なんて許さなかったんじゃない?


1495 : 善意の第三者 :2016/10/07(金) 23:02:03
>>1492
その高校時代の告白で「Aはゲイだ」と噂になり、クラスメイトの母親がAの母親に
ゲイだって言われてますよと話したって流れなのかな? そこでアウティング()があったんだろうか、
それともAが話した? それとも周囲にバレバレだった?

高校時代にそういうことがあったのに、25歳のロー生の時はパニック発作起こしたとか
なんか変な話だよな


1496 : 善意の第三者 :2016/10/07(金) 23:09:47
アウティングそのものと精神疾患に因果関係がない可能性は高いよ


1497 : 善意の第三者 :2016/10/08(土) 00:46:31
>>1496
詳しい事情を知れば知るほどそんな気がするけど、でも関係ないと裁判自体成り立たんだろ

LGBT人権活動家のゲイ弁護士とマスコミが必死で騒いでる通り、裁判の目的は勝ち負けじゃなく
「アウティングは悪だ!暴力だ!」って啓蒙することだろうから、関係ないとは最後まで認めないだろうな
どうせ証明もできないんだし言いっ放しだよ、ムカつくけど

アウティングされてゲイの学生が自殺した!!と、この事件詳しく知らないやつはみんなこう思ってる


1498 : 善意の第三者 :2016/10/08(土) 01:33:32
もしZくんが告白からのセクハラによって鬱病になってたらどうなんの?


1499 : 善意の第三者 :2016/10/08(土) 05:12:01
>>1496
同意。
アウンティング前に、
>>ラウンジにいたらAが話しかけてきた。「そう」「うん」と返事してたら、いきなりAが「うあー」と声をあげ頭を抱え腕の付近に触れてきたので「触るな」と言った

とあるから、アウンティング前から精神を病んでたと考えられる。おそらく振られても唯一無二の親友になる事を望んだのに、それが叶わなかったから壊れていったんじゃないの?


1500 : 善意の第三者 :2016/10/08(土) 05:37:13
>>1488
バズ記者が書いてたけど、「今まで通りの友達でいられない。もう連絡しないで欲しい」とAにはっきり言うべきだったんだと。

ただし、Aがそれに従う素直な性格に思えないんだよなあ。おそらく「そんな事言わないでぇー、Zに嫌われたら生きていけない」とか言って号泣したんじゃないの?
そういうAのメンヘラチックなとこを把握してたから、Zはびしっと拒絶出来なかったんだと思う。


1501 : 善意の第三者 :2016/10/08(土) 05:43:28
>>1498
ゲイ弁護士も遺族も渡辺一樹も、Zの苦悩なんて完全無視してるよね


1502 : 善意の第三者 :2016/10/08(土) 06:03:39
>>1500
AはZのそういう親切で優しい性格を知っているんで、言い方悪いけどナメてたんだと思う
朝起こして〜とか香水強いかな〜とか、止めろと言われてるのに身体に触るとかさ、
完全に甘く見てたと思う

Zも口で止めろと言ったり無視するだけじゃ全然効果ないから、机叩いたり怒鳴ったりと
エスカレートしていって、最後にはとうとうグループメンバーの前で暴露しちゃったんでしょう
Zもデリカシーがないとか残酷だとかいうある程度の批判は覚悟してたんじゃないかな

まさかあてつけみたいな形で事故死するとは思わなかったろうけど


1503 : 善意の第三者 :2016/10/08(土) 06:32:16
高校生の時にA君から告白された友人はセクハラ紛いの事に悩まされなかったのか?
だとするとAはZに異様に執着したって事なの?どんな良いオトコなんだろう?イケメンってのも大変だなあ。


1504 : 善意の第三者 :2016/10/08(土) 13:54:06
今ってホモは使っちゃいけないの?
ゲイって言うのが主流なの?
男性同性愛者はホモ、男性でも女性でも同性愛者ならゲイぐらいしか認識なかったけど


1505 : 善意の第三者 :2016/10/08(土) 14:02:32
おっと
魚拓とる前に逃げられちゃった
見てた人他にいないかな


1506 : 善意の第三者 :2016/10/09(日) 02:20:55
何の魚拓とろうとしたの?


1507 : 善意の第三者 :2016/10/09(日) 03:55:36
なんか昨日になってヘンなものがyoutubeにアップされてるんだけど、ナニコレ?
気持ち悪いな

【涙腺崩壊】一橋大 同性愛・ゲイと暴露され自殺した大学生 その闇が深すぎる…
https://www.youtube.com/watch?v=BX4G8wjiF-0


1508 : 善意の第三者 :2016/10/09(日) 05:53:36
引用元の表示なく記事をコピペして音楽に載せてるだけの動画で見ても疲れるだけだな…
小中高生が見るとアホになるだけで害悪この上ない


1509 : 善意の第三者 :2016/10/09(日) 08:13:25
>>1507
これバズフィードか渡辺センセイ本人がアップしてるんでなければ盗用だよね
バズに通報すれば削除されるかな


1510 : 善意の第三者 :2016/10/09(日) 11:35:54
>>1505
特定されない程度で書くと

某Z擁護、ZがAにされたことや辛い心境だったことも平等に報道しろとネット上で主張

某A擁護、匿名の中傷めいたことを書くのはよくない。アーカイブとWEB魚拓とったと返信

某Z擁護、確かに書き方は悪かったと謝罪して削除、Z側の心情についてもきちんと報道してほしいと丁寧な書き直しを投稿

某Z擁護、別件で「とあるホモの人が書いた某イベント体験レポが読みやすいと絶賛、中身にも感動した」と投稿

某A擁護、その投稿を引用して某Z擁護のアカウントを捨てアカと呼び、「さっそく自称以外では難しいホモというタームを使いだした。
ZくんやAくんのまわりには不用意に差別的に受け取られかねない言い方を使う人間がいる証拠?」と投稿

こんな感じ


1511 : 善意の第三者 :2016/10/09(日) 11:38:28
×某Z擁護、別件で「とあるホモの人が書いた某イベント体験レポが読みやすいと絶賛、中身にも感動した」と投稿
○某Z擁護、別件で「とあるホモの人が書いた某イベント体験レポが読みやすい」と絶賛、「中身にも感動した」と投稿


1512 : 善意の第三者 :2016/10/09(日) 12:23:08
それ魚拓とってどうすんの


1513 : 善意の第三者 :2016/10/09(日) 12:55:19
前半どっかで見たやりとりだなと思ったら
おおっと
これは…


1514 : 善意の第三者 :2016/10/09(日) 19:37:53
マスコミの印象操作や世論誘導に惑わされず
Z君応援してる人なんて
ノンケもゲイも日本中にたくさんいるのにね


1515 : 善意の第三者 :2016/10/09(日) 19:50:20
あからさまにZくんを応援してるゲイは見たことない
逆バージョンならよく見るが


1516 : 善意の第三者 :2016/10/09(日) 20:00:29
いや、2ちゃんの同性愛板ではA批判が多かったよ
マナーとかエチケットをわきまえていないという意味で批判されていた


1517 : 善意の第三者 :2016/10/09(日) 20:19:02
>>1516
Aくん批判とZくん応援はイコールではない
ゲイはAくん応援か静観してる人が多いと思う


1518 : 善意の第三者 :2016/10/09(日) 20:20:19
普通に考えれば言うなよってなるからな
でもそこに至る事情はケースバイケースだろうし
ゲイだから特別扱いしろみたいなのもなんか変だ
どちらも配慮すべきだならわかるんだけどな
とりあえず訴訟はナシだろって思うが


1519 : 善意の第三者 :2016/10/09(日) 20:54:45
>>1517
なんで「バカが血迷ってノンケに告白なんかしてんじゃないわよ」
「身の程わきまえなさいよ」ってのが応援になるんだwww


1520 : 善意の第三者 :2016/10/09(日) 20:56:53
>>1517
応援してるゲイって意識高い系のリブ連中でしょ、渋谷のレズカップルとかゲイ弁護士のお仲間みたいなの


1521 : 善意の第三者 :2016/10/09(日) 20:58:31
>>1510のように過激なA擁護に絡まれる場合もあるので
匿名掲示板でもない限り迂闊に発言できないのもあると思う


1522 : 善意の第三者 :2016/10/09(日) 21:01:38
>>1519
それが応援だなんて誰が言ったんだよ…


1523 : 善意の第三者 :2016/10/09(日) 21:20:53
115 :

陽気な名無しさん

2016/10/08(土) 20:51:23.55 ID:puTfvdB00

wikiのホモ

ホモセクシュアル(Homosexual)の略語で、本来、同性愛者という意味だが、男性同性愛者を指して使われてきた。
「ホモ」と略した場合は侮蔑語、差別用語とされることがあるが、日常における日本語では他意なく用いられている場合もある。
対義語はヘテロ(ヘテロセクシュアル、Heterosexual)=異性愛者。

ノンケがこれを当たり前のように知ってろって方がゲイの高慢だと思うけどね…



ホモ呼びからゲイ呼びへの移行具合は日本ではまだ過渡期にあたると思われるので
説明もせず理解を得ようとする努力もせずはいかがなものかと


1524 : 善意の第三者 :2016/10/09(日) 21:37:51
どうでもいいけど裁判4回してるんだろ?続報が何でないの?あんなにアウンティング被害ダアって大々的に宣伝していたのにさ。


1525 : 善意の第三者 :2016/10/09(日) 21:38:13
>>1521
ゲイ弁護士とかBuzzFeedの渡辺ナンチャラ氏とかは本気でそう思ってるのかもね>ゲイはみんな応援
この件で検索して引っかかるブログを読むと同性愛者でもこの裁判は無理筋だし、Aの告白は迂闊だと
書いてる人もいるけど、必ず感情的な反論が出てくるんだよ。お前は意識が低いだとか、カムアウトや
告白を間違いと決めつけるような言い方はおかしいとか。

コミュニティが狭いせいか、強く反論されると訂正したり一部削除したり追記を入れたりしてるね
ゲイとかLGBTと一口に言っても年齢も職業も状況も千差万別だからそれぞれ考えは違うんだろうけど
コミュニティから排斥されるようなことを公の場で言う人はいないだろうな

2ちゃんなんかは気楽に本音を書けるってのはあるだろう、ここにもゲイは書き込んでるだろうし


1526 : 善意の第三者 :2016/10/09(日) 22:00:48
ノンケに告白したのが悪いんじゃなくて振られた後の対応に問題があったのでは?
普通、振られた相手に腕や肩を触らないし、「香水が強い」とか言わないし、誘われてないのに食事に付いて行かない。
Zにしてみれば、まだ自分の事を諦めてくれてないと思ったでしょうね。自分を狙ってるゲイが傍にいるなんておぞましい事限りなし。


1527 : 善意の第三者 :2016/10/09(日) 22:13:19
>>1510
何で突然A君とZ君の周辺の人間に仕立て上げようとするんだ
力技すげえ


1528 : 善意の第三者 :2016/10/09(日) 23:08:33
>>1526
ゲイの司法試験を控えたロー大学院生が2年生の4月に、わざわざ同じクラスの
ノンケ男性に告白したのは色々な意味で大間違いだったと思うよ、犯罪じゃないけど
告白された方にかける精神的な負担を思えば「悪いこと」と言えるかもしれない


1529 : 善意の第三者 :2016/10/10(月) 00:54:23
>>1524
もう終わってんじゃないの
続報はないものと思ってる


1530 : 善意の第三者 :2016/10/10(月) 00:58:19
>>1525
だから静観になっちゃう


1531 : 善意の第三者 :2016/10/10(月) 01:55:47
>>1529
何年経っても続報がなかったら、Zと大学側が勝ったと判断していいのかな


1532 : 善意の第三者 :2016/10/10(月) 02:40:38
普段ゲイの人権や権利主張してるゲイがノンケのピンチにはだんまりを貫くのが腹立つ


1533 : 善意の第三者 :2016/10/10(月) 03:51:31
4回くらいじゃおわらんよ


1534 : 善意の第三者 :2016/10/10(月) 05:59:50
>>1528
違う。3年生の4月。
勉強妨害する嫌がらせみたいに感じるよね


1535 : 善意の第三者 :2016/10/10(月) 07:54:51
この訴訟自体が無理筋じゃね?
①秘密保持契約結んでない
②暴露と転落死の因果関係は無い(暴露前から精神不安定だった可能性も高い)
③ゲイである事を自ら一方的に喋った

法的にZにどんな責任が?


1536 : 善意の第三者 :2016/10/10(月) 08:04:23
>>1535
でも世間一般では「ゲイ大学院生が信頼していた親友にアウティングされたショックで自殺した」
って話になってるから、裁判でどんな判決が出ようがZは生涯そのデマに苦しめられるから
Aの逆恨み復讐は達成されることになるんじゃないかな、A死んでるけどさ

こういうただ一個人の名誉を汚すための言いがかりみたいな裁判と、それに協力する腐ったマスコミって
どうにかできないのかな、本当に胸がムカつくんだけど


1537 : 善意の第三者 :2016/10/10(月) 08:18:06
Z側がバズフィートとホモ弁護士に名誉毀損で反訴して貰いたいけど、Zはこんな事早く忘れたいだろうしなあ。実名出てないしね。
確かにAの復讐は達せられたな。怖い話だな。まさに「可愛さ余って憎さ100倍」


1538 : 善意の第三者 :2016/10/10(月) 09:06:21
親御さんもさあ、訴訟起こす前に、同級生の誰からもお悔やみが無かったのを同級生達だけの問題だと何で思い込んだんだろう?普通、息子に何かがあってこんな事態になったんじゃないかと思わない?中高生じゃないんだから、何でもうちの子が被害者ですって思い込むのも何だかなあ。


1539 : 善意の第三者 :2016/10/10(月) 09:13:42
自分を性的対象として見ている同性と一緒に模擬裁判したり、共同でプレゼンしなきゃいけないんでしょ?Zにとってこの上ないストレスだよ。
しかもZが無理矢理聞き出したわけでもないのにアウンティングだーって裁判されてさ。
Aの遺族以上にZの親御さんが怒り心頭でしょうね。


1540 : 善意の第三者 :2016/10/10(月) 09:20:11
>>1510
見てたよ
某A擁護、みんなが見てるネット上でこんなこと行っていいような立場なの?と驚いた


1541 : 善意の第三者 :2016/10/10(月) 09:23:14
バズフィードの報道こそプライバシー権の侵害だよね
仲間内ではなく公にさらしてるし


1542 : 善意の第三者 :2016/10/10(月) 09:46:54
正直ZもAも被害者だと思ってる…
Aも日本ならず世界に向けて「ノンケのZにこういうことしてたゲイだったんです」って発信されて
今もマイノリティ団体に転落死したゲイという状況を最大限に利用され
何としてでも「Zや理解のない差別的な周囲の人間に自死へと追い詰められた」悲劇の被害者に祀り上げられようとしてる
数十人集まった追悼集会は本当にAの死を悼んだ人間がどれぐらいいたんだろうか…?


1543 : 善意の第三者 :2016/10/10(月) 10:10:12
>>1539
しかしそんなのは男女間でもよくあること


1544 : 善意の第三者 :2016/10/10(月) 10:12:25
>>1538
本当のことが知りたいから裁判したわけで
本当のことを誰かが言ってくれてたら裁判しなかったかも?
特にZくんはいい人なので真実だとしても死者の悪口は言えないんじゃないか


1545 : 善意の第三者 :2016/10/10(月) 10:45:53
>>1543
そうだけど同性っていうのはきつくない?


1546 : 善意の第三者 :2016/10/10(月) 11:06:48
>>1540
なんというか関係ないホモ(の書いたレポ)大絶賛して感動したとまで書いてる奴のあげ足とって
ホモって言った!AとZまわりに差別者いる証拠ね!(を遠回しに表現)
なんてはしゃいでもみんなポカーンでしょ
そりゃ誰もついてきませんがな…と思った
温度差すごすぎる


1547 : 善意の第三者 :2016/10/10(月) 11:20:12
ホモって言ったらいけないのか
>>1545
だからラインで公言してしまったんだろうな


1548 : 善意の第三者 :2016/10/10(月) 11:33:24
男女間でも同じことなのに男→男だから軽んじられて
「大学生なら普通によくあること」「この程度のことをZは重く考えすぎていた」
扱いされてるのが問題なんだと思ってたんだが違うのかな


1549 : 善意の第三者 :2016/10/10(月) 12:33:19
>>1510
いい仕事したな

抽象論では、現状の法科大学院だとホモだとバレると不利益取扱いしてしまう馬鹿が多数いることは明白だが、実際にいることなどの証拠があるとなおよい

さらに、そいつのアカウントの履歴と、ここの書き込み等、調べていけばクズが割り出せそうだな


1550 : 善意の第三者 :2016/10/10(月) 12:43:29
A擁護のクズは割り出さなくても原告弁護士とバズフィード記者とわかっているので楽だね
というかZ擁護が公にあまりでないというだけのことだけど


1551 : 善意の第三者 :2016/10/10(月) 13:01:42
そうでもないぞ
A擁護、Z擁護だけだと思ったら甘い


1552 : 善意の第三者 :2016/10/10(月) 13:25:25
>>1545
相手が男ってのがきついんだよ
女同士ならここまでこじれない
腕力も性欲も男よりないから脅威度が低い
こじれるのは男→女の場合か男同士


1553 : 善意の第三者 :2016/10/10(月) 14:12:23
>>1550
甘い甘いぞ
世の中いろいろな思惑でAを擁護してるいろいろな人達がいるんだよ


1554 : 善意の第三者 :2016/10/10(月) 14:27:58
>>1549
気持ちはわからんでもないがまだ裁判係争中(多分)だし
外野が動きすぎると当人達の迷惑になったり、最悪足引っ張る可能性がある
静観がいいと思う


1555 : 善意の第三者 :2016/10/10(月) 16:18:14
>>1553
公に発言、明らかにしているという点だけの話ね
あと単なる擁護なら別にクズじゃないと思うんだ
不当な非難やバッシング、人権侵害、名誉毀損なんかをやってる人達がクズっていっていい人達
この訴訟と事件の記事はほんと不味いんじゃないかな


1556 : 善意の第三者 :2016/10/10(月) 17:12:17
>>1555
確かにね。
最初にこの記事が出た時、やっとの思いで好意を伝えた同性の親友にゲイだと暴露され嘲笑されて自殺したって読んだ。おそらく殆どの人がそう解釈してZへの批判、罵詈雑言ばかりだった。
これは名誉毀損に相当する位の記事だよ。


1557 : 善意の第三者 :2016/10/10(月) 18:20:37
>>1556
そんな風に解釈しちゃう人おかしい
告白後アウティングされて死亡、遺族が告訴
としか最初言ってなかったよね?


1558 : 善意の第三者 :2016/10/10(月) 18:23:45
A側に偏った不平等記事を公に広めてるって意味なら俺が知ってるだけでも
ハフィントンポスト・東経オンライン・ゲンダイも記事出してるぞ
コラムレベルになるともっと多い


1559 : 善意の第三者 :2016/10/10(月) 18:28:22
>>1554
安心しろ
静観派だ
まぁ、既にやってしまったことだということを加味した上で、1549のカキコミをした


1560 : 善意の第三者 :2016/10/10(月) 18:33:12
>>1557
第一文同感
初報が出た段階では、どうもAもZもそんなに悪い人間ではなさそうという印象を持つ記事だったと記憶している
このスレでの反応を見ても、AもZもそう悪くないという心証を持つかな
>>1558
面倒だとは思うが、既出以外で主だったもののウェブページを教えてけろ


1561 : 善意の第三者 :2016/10/10(月) 18:43:17
自分で調べるクセつけた方がいいと思うよ
既出以外ってどれが既出かも1558に調べさせる気かよ


1562 : 善意の第三者 :2016/10/10(月) 18:47:37
同性愛者がホモを自称する→普通
異性愛者がホモという言葉を使う→差別

モヤモヤする


1563 : 善意の第三者 :2016/10/10(月) 18:51:04
>>1557
親友に告白したら同性愛者と暴露されて自殺した、というのが報道記事の大筋だけど
経緯をちゃんとみないと偏見から同性愛であると即暴露され嫌悪されたことが原因で追い詰められて自殺したみたいに聞こえるし、そういう誤解を与えている
実際には2ヶ月の経緯や精神疾患の挙げ句の事故死なんだけどね
ラインでの発言が辛かったのは事実だろうけれど、アウティング、つまり暴露を問題にしてるから記事が事実をねじ曲がるんだよ
単なる要素のひとつなのに


1564 : 善意の第三者 :2016/10/10(月) 19:35:21
報道は最初
「大学で友達に告白したら二ヶ月後に暴露され差別される不安でパニックになり飛び降り死亡した件で
遺族が告白相手と大学を訴えた」て感じに言ってたよね
これでなんか裏があるなって思わないかい普通
ラインのZくんの暴露文面も出てたし
あれを見たらからかって暴露したわけじゃないってわかるじゃん


1565 : 善意の第三者 :2016/10/10(月) 20:24:21
もう元記事消えてるけど、8月5日のNHK第一報がコレだからね。今読み返すとかなりひどいぞ

LGBT男性自殺で大学を提訴 - NHK 首都圏 NEWS WEB

東京の一橋大学法科大学院の3年生だった男性は、去年4月、男の同級生に好意を打ち明けたところ、
無料アプリ「LINE」などを通じて友人たちに言いふらされ、大学の担当者に相談しましたが、
4か月後、授業中に自殺を図って亡くなりました。
男性の両親は、自殺を図ったのは大学の不適切な対応が原因で、同級生にも言いふらした責任があるとして、
あわせて300万円の賠償を求める訴えを起こしました。

5日から東京地方裁判所で始まった裁判で、大学や同級生側は、訴えを退けるよう求めました。
裁判のあと男性の家族は会見を開き「同級生の理不尽な行動で追い詰められ、大学側もサポートせず
放置したことは許せません」と述べました。


1566 : 善意の第三者 :2016/10/10(月) 21:34:43
>>1565
結局さ告白してゲイカミングアウトしたのはAくんなわけで
それを誰にも言わないでいて欲しいというのは気持ちはわかるけど絶対言っちゃいけないものじゃないよ
男女ではよくあること
それに誰にも言えないってことなら相談も出来ないっことになるから尚更おかしいよね

しかも真相は告白後ボディタッチやら誘ってないのについてきたりの迷惑行為があったわけで
共通の知り合いに言わないでいるというのは不可能だった
これ男女だったらもっと簡単な問題だったのにゲイだからこんなややこしくなったんだよな
ゲイの人権は何よりも優先されるものではないのに優先させようとしてる勢力がある


1567 : 善意の第三者 :2016/10/10(月) 22:20:42
>>1565
最初は細かい事実が不明だったとはいえ、このZを悪人と完全に決めつけたような報道の仕方は
かなり悪質だよな。しかもたちの悪いことに読者が勘違いするような書き方をしている。

> 男の同級生に好意を打ち明けたところ、無料アプリ「LINE」などを通じて友人たちに言いふらされ

これ、愛の告白をした同性の友人を「こいつ俺に告白してんの、キモ〜」と晒し上げたように見えるよね。
実際、初期の頃はそう思い込んで殆どの人がZを叩いていた。

8月5日にBuzzfeedで渡辺氏がもっと詳しい記事をアップしてはいるが、それでも「AとZは親しい友人同士」
とか「おれもうおまえがゲイであることを隠しておくのムリだ。ごめんA」とAを名指しして暴露したという、
事実に反することを書いている(原文の最後の部分は「ムリだ。ごめん」で名前は入っていない)

8月9日にHuffington Postにゲイ弁護士の言い分によってまとめられた記事が掲載される。Z側の視点はなし。

8月13日に渡辺氏はAの遺族の思いだけを元にした記事をアップする。
とにかく畳み掛けるように原告側の言い分のみを公開していて、細かい部分に間違いがあったりZのことは
取材できないので勝手な想像で補足されている。


1568 : 善意の第三者 :2016/10/10(月) 23:14:01
>>1567
それでも最初Zを叩いてた奴等は最早信用ならない
早合点のアホだと思う


1569 : 善意の第三者 :2016/10/11(火) 04:53:07
本件で原告側が一部勝訴なんて事あれば、一方的にゲイから好意を寄せられセクハラ紛いの事されたノンケは、誰にも相談出来ない事になってしまう。そんな馬鹿げた事ないでしょう。ゲイがやりたい放題じゃないか。


1570 : 善意の第三者 :2016/10/11(火) 06:02:17
「隠しておくの無理だ、ごめん」なのに、「ごめんA」と名指しで書いてたと事実誤認の報道して殊更Zを悪者に仕立て上げている。これは名誉毀損に該当しますよね?


1571 : 善意の第三者 :2016/10/11(火) 06:17:30
AとZはゼミも一緒で共同作業する事も多かっただろうから、お互いの家を行き来してた可能性あるわな。告白後も何事も無かった風に今まで通りってかなりキツかったろうな。


1572 : 善意の第三者 :2016/10/11(火) 08:35:41
恋愛や性的嗜好ってあうかあわないの二択で
だめなものはそれこそ「生理的に無理」だからな
告白→振った後もボディタッチというのは同情するわ


1573 : 善意の第三者 :2016/10/11(火) 09:05:13
>>1572
告白以前からボディタッチしてたのならAとしては変な意味無かったのかもしれんが、振られたなら配慮すべきだったよな。


1574 : 善意の第三者 :2016/10/11(火) 12:09:12
>>947
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1575 : 善意の第三者 :2016/10/11(火) 20:20:56
地裁で抗議集会するってwww


1576 : 善意の第三者 :2016/10/11(火) 20:52:08
>>1575
誰が、何に対して抗議?


1577 : 善意の第三者 :2016/10/11(火) 20:53:27
結審したのかね?
しかし集会というからには原告の旗色は悪いのだろうな
ま、当然だけど


1578 : 善意の第三者 :2016/10/11(火) 21:14:57
LGBT関係者はどこまでZに嫌がらせすれば気が済むの?
Aは想いを隠しておくのが我慢出来なくて告白した、Zはゲイ友からの接し方で悩んで仲間に相談した。前者は保護され、後者はアウンティングとして裁判にかけられる。こんなの逆差別でしょ。
そんなにLGBTが保護されたいのなら障害者認定してくれ。


1579 : 善意の第三者 :2016/10/11(火) 21:17:51
>>1577
これ訴訟自体がどーかしてるぜ、だからなあ。民事は訴えるの自由だからアレだけど。


1580 : 善意の第三者 :2016/10/11(火) 21:23:32
いい加減LGBT団体はこの転落死事故を利用するんじゃない💢
Aはゲイだと ラインで公表されたから病んだんじゃない、Zに親友でいる事も拒否されたから病んだんだ。バズフィートの記事読めば分かるだろうが。


1581 : 善意の第三者 :2016/10/11(火) 21:39:57
ゲイ弁護士のツイッター見てると、悪名高いあの李信恵をRTしたりしてるな
ていうかレインボーフラッグとハングル文字の組み合わせが胡散臭さを倍増させてる

今回の裁判を利用してLGBTに対するヘイト禁止法案を提出するとかいう噂あるけど
なんかきな臭いなー


1582 : 善意の第三者 :2016/10/11(火) 21:45:56
>>1578
A擁護してる人が「アウティングを男女のトラブルになぞらえて大した事じゃないと
言う人がいるが、差別に決まってるしそんなことを言い出すこと自体分かってない証拠」
とか言うんでかなりウンザリしている。

告白して振られた、バラされて笑われた、それが普通のことと思えないならLGBTは永久に
普通じゃない存在のままだよな。自分たちは特別な存在だと主張するなら、区別(差別ではない)
される立場に甘んじろと思う。


1583 : 善意の第三者 :2016/10/11(火) 23:29:52
Zくんは悪くないって抗議集会をLGBTがやったら見直すんだが
まあ無理だろうな


1584 : 善意の第三者 :2016/10/11(火) 23:40:26
抗議集会に参加している内の何人が本当にAの死を悼んでるんだろうかね?いくら生前Zを訴えたいって言ってたにしても、仮にも一度は愛した人だよ?ここまで徒党を組んで攻撃するの望んでないと思うし、自分の死が同性愛利権に利用されたくはないでしょうに。まだ安らかに眠れてないね、気の毒に。


1585 : 善意の第三者 :2016/10/12(水) 00:04:00
>>1584
8月末に大学でやった追悼会も、スピーチした人は全員Aと友人知人じゃないどころか
面識ないのがほとんどだったらしいしね

遺族はこれで満足なのかなあ、今の状況見てると関係ない活動家が仕切ってて
AとZの直接の友人知人は関わらないようにどんどん遠ざかってるように見えるんだけど
これだと永久に遺族の知りたい「本当のこと」は埋もれて消えちゃうよね


1586 : 善意の第三者 :2016/10/12(水) 00:47:03
http://shihousiken.wiki.fc2.com/wiki/%E6%96%B0%E3%83%BB%E5%8F%B8%E6%B3%95%E8%A9%A6%E9%A8%93%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%9B%B8%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81wiki%E2%80%95%E4%B8%80%E6%A9%8B%E3%83%AD%E3%83%BC%E8%87%AA%E6%AE%BA%E8%80%85%E3%81%AE%E4%BD%BF%E7%94%A8%E6%9B%B8%E7%B1%8D

人道に反しててワロタwwwwww


1587 : 善意の第三者 :2016/10/12(水) 00:51:57
>>1585
まあでも裁判やってんだから本当のことは知れるのでは?
裁判やってるから追悼会に同級生が参加しないってのもあると思う
ていうか追悼会自体LGBTが開催したんだっけ?だとしたら参加しないのも当たり前な気もする
違ったらごめん


1588 : 善意の第三者 :2016/10/12(水) 01:39:50
え、結局地裁前抗議集会ってマジなの?
裁判結審したの?


1589 : 善意の第三者 :2016/10/12(水) 07:11:34
>>1588
続報が無いから全く分からない。ZがLINE公表に至った詳しい経緯も報道されてない。そこをきちんと報道されれば抗議集会なんて起きなかったんじゃないかな?


1590 : 善意の第三者 :2016/10/12(水) 07:18:06
LGBT関係者がグイグイ前に出れば出る程Aに同情出来なくなるし、Zが気の毒な被害者にしか見えなくなる。いい加減気付け


1591 : 善意の第三者 :2016/10/12(水) 08:24:14
なんの抗議集会かまだわからないじゃん
本当にあるのかも定かではないし


1592 : 善意の第三者 :2016/10/12(水) 09:01:19
>>1575
なにがなんでもZの人生を潰すという強い意志を感じる
Z側もセクハラと名誉毀損でAサイドと記者を訴えたらいいのに


1593 : 善意の第三者 :2016/10/12(水) 09:20:08
ネット見回ったけど特にこれといった情報は見つけられなかった>集会
今後本当に集会情報あったらリークだったということになる
なかったら釣りか


1594 : 善意の第三者 :2016/10/12(水) 11:22:12
>>1581
伸恵ちゃんRTか
抗議集会ってどさくさに紛れて変な奴が混じりそうでコワイ


1595 : 善意の第三者 :2016/10/12(水) 11:25:25
>>1593
抗議集会はさすがにガセだと思うがな


1596 : 善意の第三者 :2016/10/12(水) 11:52:16
>>1581
お前、ガセ流したな?


1597 : 善意の第三者 :2016/10/12(水) 20:03:25
>>1592
いや、多分だけど
正直なところ、原告弁護士やそのお仲間とそれに共感する人たちは、当事者のAにもZにもそんなに興味ないと思うよ
差別最低、LGBTはもっと公に存在を認められるべきって言いたいだけだと思うよ
だからいちいち記者会見して、お仲間のマスコミとつるんで騒いでるんでしょう。
本当にZの気持ちを思っているならひっそりやるはずだもの


1598 : 善意の第三者 :2016/10/12(水) 21:01:31
AとZが混じるな


1599 : 善意の第三者 :2016/10/12(水) 21:40:37
>>1597
今だに「自殺した」とか平気で言ってるしな、記事もろくに読んでないんだろう
擁護してる人間の死因にすら全然興味ないの丸わかり


1600 : 善意の第三者 :2016/10/12(水) 21:57:15
A=ゲイ君
Z=ノンケ君
と書いた方が混じらないかも


1601 : 善意の第三者 :2016/10/13(木) 00:56:07
日本のBuzzfeed扱い基準がレベル低すぎだろ
まとめサイトと変わんねー


1602 : 善意の第三者 :2016/10/13(木) 03:15:21
>>1601
個人ブログならともかく、あれで報道のつもりなんだからひどいもんだよな
まあ、あの手のニュースサイトってライターや記者になりたい素人に安い金で
アクセス稼げそうなネタで文章書かせてるだけだしなあ

せめて裁判の内容くらい書けば少しはマシなのに、このまんま書き逃げかな


1603 : 善意の第三者 :2016/10/13(木) 17:42:36
慶應・集団強姦の被疑者にロー志望の法学部生が存在
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11831/1476348019/


1604 : 善意の第三者 :2016/10/14(金) 12:36:23
メンタルを病むと優しい人に依存してしまう
というメンヘラのレスを見てここを思い出してやって来ました
続報まだ?


1605 : 善意の第三者 :2016/10/14(金) 14:43:38
>>1604
そのことが役に立つかどうか、意味を持ちうるかどうか、より、そのこと自体を楽しめるということが原点であると思います


1606 : 善意の第三者 :2016/10/14(金) 14:54:03
イミフ


1607 : 善意の第三者 :2016/10/14(金) 15:44:26
日本語?


1608 : 善意の第三者 :2016/10/14(金) 19:40:28
>>1604
ゲイ弁護士や活動家や意識高い人たちが勝ち誇って続報を出してこないのを見ると
便りがないのは良い知らせなのかもしれません


1609 : 善意の第三者 :2016/10/15(土) 03:02:00
>>1604
原告側に有利な状況が出ない限り続報無しでしょうね。
原告側に勝てる要素があると思えません。
①秘密保持契約を結んでない
②プライバシー権の侵害だとしても、ゲイ君の病んだ事がノンケ君のLINEが原因だと断定出来ない
③例のノンケ君のLINEが、ゲイ君との前のやり取りの中で生じたとしたら「暴露」とは言い難いのでは?


1610 : 善意の第三者 :2016/10/15(土) 08:17:45
そもそも300万は
Aを追い詰めて自殺に追い込んだと主張する連中が要求する額としては
少なすぎると初期から思ってた
主犯に仕立て上げたいはずのZの100万はなおさら少ない


1611 : 善意の第三者 :2016/10/15(土) 21:11:21
もし友達から同性愛者で君の事が好きだと告白されたらどうする?友達の縁を切る?


1612 : 善意の第三者 :2016/10/15(土) 21:50:29
そんなのケースバイケースだよ
同性だろうが異性だろうが


1613 : 善意の第三者 :2016/10/15(土) 21:56:50
相手が友達の関係でいてくれるなら、ずっと友達でいたい。だからZの「恋愛関係は無理だけど良き友達でいて欲しい」と言った気持ちはよく分かる。頻繁に一緒に食事する友人を簡単に縁切れないよ。


1614 : 善意の第三者 :2016/10/15(土) 22:08:39
ZはそもそもAと距離を置こうと思っていて
親しい友人ってわけではなかったようだけどね


1615 : 善意の第三者 :2016/10/15(土) 22:15:43
告白される直前の時期に距離を置こうとしてただけで、その前はコートを貰ったり、お礼にモーニングコールかけてあげたり親密な友人付き合いをしてたみたいだよ。


1616 : 善意の第三者 :2016/10/16(日) 00:23:03
その数週間の言動がやばいんだろうがよ
それまでは仲良くしてた友人と
一気に距離置こうとか思わせるなんて
どんなだよ


1617 : 善意の第三者 :2016/10/16(日) 00:26:09
>>1615
その辺も微妙なんだよな、コートをもらってZがどう思ったのかとか、その見返りに
モーニングコールで起こしてくれと頼まれて喜んでそうしていたのかとかいうZの気持ちは
今の所出てきてないし

そして例え普通の友人にやっていたことでも、相手が自分に性的欲望を抱いていたと
知ったら色々と意味が変わるだろう。自分の服を相手に着せたがったとか、朝は愛しい相手の
声で目覚めたいと思っていたと分かったら相当気持ち悪いぞ

特に好きな相手に服を送るっつーのは性的な意味があるから、その気がないなら受け取っちゃイカン
でも単なる友達だから受け取って、しかも着ちゃったわけだし


1618 : 善意の第三者 :2016/10/16(日) 00:41:40
服とモーニングコールにその発想はなかった…
確かに気持ち悪い…


1619 : 善意の第三者 :2016/10/16(日) 01:19:48
服は別に親しくなくても譲るし、モーニングコールも頼まれたならやらんでもない
Zが距離を置こうと思ったのは旅行の写真を送ってきたりとか誘ってないのに一緒に食事に行こうとしたりしたからだそうで
そのエピソードを読む限りはZはそもそもAと単なるクラスメイト以上に親しくしていたつもりはなかったと思うよ


1620 : 善意の第三者 :2016/10/16(日) 01:45:24
>しかも着ちゃったわけだし

送られたものを投げ返せっちゅーんかい
社会人的な礼節を守るかぎり
もらっちゃったら、着てみるしかなくないか?
たとえ趣味に合わなくてもだ


1621 : 善意の第三者 :2016/10/16(日) 02:00:18
>>1619
Zはそうだろうけど、Aは高校時代からゲイ自覚して同級生に告白までしてるんだから
単なるクラスメイトとしての行為だたっとはあまり思えないんだよな、まあもう確認しようもないけどさ

>>1620
そういう意味で相手が自分に贈った服を知らずに着ちゃって、あとで気持ち悪い
思いをしたんじゃないかってことで、着たんだからZがどうのこうのって意味じゃない

ていうかZが女なら、例えば「妹が着ないって言うからもらって」とコートをあげたり
その返礼にモーニングコールで起こしてとねだってたら「ああ、AはZに気があるんだな」
って一発で分かるじゃん。で、女なら単なる男友達にそこまではしない

男同士だから何も思わずにやったことが、後になって相手が恋愛感情あったと気づいたら
意味が変わるし微妙な気持ちになる。着替えとか入浴みたいなハッキリとしたことだけじゃなく
些細な事でも「あれってもしかして俺のこと好きだったからか?」みたいなのあるだろう


1622 : 善意の第三者 :2016/10/16(日) 08:58:28
事件関係のブログやコラム読み漁ってきたけど気持ち悪くなるだけだった
A聖人被害者・勇気ある告白した勇者ゲイ扱い&Zとりかえしのつかないことしたクズ扱いしてる奴が
「アウティングを行った人間ひとりを悪としてタコ殴りにしたって何の解決にもならない」
なんて他人様のツイートを平然とブログ内でリツイートしてる
タコ殴りにしてる自覚ないんだよねほんとタチ悪いよ


1623 : 善意の第三者 :2016/10/16(日) 13:33:02
>>1617
そのけがないやつからは、コートをくれるマブダチからコートをくれる恋愛感情を抱いている同姓の男に変わるので、やられた側からしたらショックではあるよな
多分、Zは顔に出さないようにできそうだが


1624 : 善意の第三者 :2016/10/16(日) 17:16:20
Zの気持ちも無視して叩いてる人達は、「たかが愛を告白されただけだろ。触られたって腕や肩位大目に見ろや。お尻や性器を触られたわけじゃないのに自意識過剰なんだよ。恋愛関係を断っても友人関係を受け入れれば唯一無二の親友になれたのに、心が狭いな」って言いたいんだろうね。


1625 : 善意の第三者 :2016/10/16(日) 19:38:41
>>1624
Buzzfeedのライターもまんま、そういう人間だしな
「ボディタッチされた? 誘ってもないのについてくる? 会話中に奇声を上げた?
そんなの友人同士ではよくあること、騒ぐ方がおかしい。嫌なら断ればいいだけ」とかね

男女間のセクハラですらそういうこと平気で言う検察や裁判官がまだいるんだよな、しかも女にも
セクハラの挙句レイプ被害を受けた女性に女性検察官が「私なら抵抗してるわ、なんでそれが
できないのか理解できない」と言い放った例もある

そういう意味でもZには是非、検察や判事になって欲しいんだよな


1626 : 善意の第三者 :2016/10/16(日) 20:42:13
>>1625
Zは良い判事か検察官になれると思うよ。将来に期待します。
あんな記事書いたバズ記者がゲイにストーカーされればいいのにな。あの記者はホンマにむかつくわあ。


1627 : 善意の第三者 :2016/10/16(日) 20:45:34
同性愛者に告白されたノンケこそ、カウンセリングなどのサポートが必要だと思う。


1628 : 善意の第三者 :2016/10/16(日) 21:16:33
25歳にもなる野郎同士が腕や肩を触り合うかよ、誘われてないのに付いて来るかよ、毎日モーニングコールを頼むかよww


1629 : 善意の第三者 :2016/10/16(日) 22:02:43
Aは生前、時期を見て自分がいいと思った時にカムアウトしたかったのに、Zに無神経なアウティングを
されて傷ついた!訴えてやる!って言ってたけど、それ本当なのかな?とちょっと思った

一緒に飯食うとか授業や課題が一緒なのはともかく、コートあげたりモーニングコール頼んだり
その後は自分の旅行の写真送ったりと分かりやすく接近してるよね、Z以外の他の男友達にどう接していたかは
話が出てこないんで不明だけど、カミングアウトした後にZも周囲も色々考えちゃうんじゃないかな
あー俺、Aとあんなことやこんなことしちゃったな〜みたいな(旅行とか連れションとか)

つまり普通の男同士の付き合いが長くなればなるほど、後々一般男性側が微妙な気分になる出来事が増えるわけで
本気で自分の周囲の人間にゲイだと打ち明ける気なら、もっと早めに言うか、或いは後で余計な悪感情持たれないように
旅行や着替えや入浴なんかはなるべく気をつけて一緒にならないよう配慮するもんじゃないだろうか
そうでなければ卒業式にでもカミングアウトするとか、これなら後腐れもない

Aのやってたことって行き当たりばったりだったんで、死んだ後になって弁護士や遺族が「彼はこう考えていたはず」「なのにZのせいでダメになった」
と言っているのがこじつけの後付け設定っぽくてイヤだ。LGBTリブや意識高い系の人たちもその設定に乗っかってるのがまた不快。


1630 : 善意の第三者 :2016/10/16(日) 22:28:18
高校生時代のAに告白された友人男性の証言が知りたい。告白される前のAの言動と関係性、告白された時の気持ち、振った後のAとの付き合い、アウンティングの相談時にAに何とアドバイスしたのか?
大学院以上に高校時代はクラスメイトとの関係が濃厚だからね。修学旅行では一緒に風呂も入るし。


1631 : 善意の第三者 :2016/10/16(日) 22:30:26
>>1628
モンゴル相撲をしていた可能性が…


1632 : 善意の第三者 :2016/10/16(日) 23:15:38
>>1627
個人的にはゲイ側にもノンケ側にもサポート必要だと思う
でも現状ってゲイ側の事情にばっか傾いててノンケがどんな状況でも常に加害者だから
すごくよくないと思ってる


1633 : 善意の第三者 :2016/10/16(日) 23:47:02
>>1632
とにかく今のLGBTはカミングアウトすべし!一般人はそれを受け入れて援助すべし!
みたいな浮かれた風潮は早くやめてもらいたい

もちろんカミングアウトは自由にすればいいし、友人知人や同僚がLGBTでも全然気にしない
ただ応援して受け入れないと差別で、それは暴力と同じ犯罪だとかいうなら最初から
関わり合いにはなりたくない

応援しようがしまいが個人の自由で、好きでもない人間にそんなことしたくない


1634 : 善意の第三者 :2016/10/17(月) 00:55:41
>>1633
実際、ノンケからすると、カミングアウトもあまりして欲しくはないから、現実にホモ話をして色んな奴がホモかどうかを確認することすらやめてほしいわ
そういう話題をふるやつほど、事が起きたときに対応しねぇしな


1635 : 善意の第三者 :2016/10/17(月) 01:05:44
女は感情的だし地雷が多いのに何で女と付き合いたがるのか理解不能。
それなのに俺は何故だかゲイに好かれないんだよな(泣)


1636 : 善意の第三者 :2016/10/17(月) 01:20:35
>>1634
まあ兄弟姉妹や長年の友人ならカミングアウトされてもいいし、知っておいた方が付き合いやすいわ
ただ同級生とか同僚程度の付き合いのやつに性的嗜好聞かされても困るな

ていうか職場でのカミングアウトって、今までの例を見てると「自分はLGBTなんだから、それを承知して
自分に配慮しろ」って宣言に聞こえるんだよな、だからつい身構えちゃう


1637 : 善意の第三者 :2016/10/17(月) 01:33:25
>>1636
カミングアウトだけなら「へー、そうなんだ」で返事するだけだし、告白されたら「僕はゲイじゃないから気持ちに応えられない、ごめんなさい」と返事するだけ。
あまり身構える必要は無い。


1638 : 善意の第三者 :2016/10/17(月) 01:44:11
>>1637
女子トイレや女子更衣室使わせろとか言い出さなきゃ別にいい


1639 : 善意の第三者 :2016/10/17(月) 01:56:34
なんでもう黙ってるのは無理ってなったんだろうって話だな
それでそこまでの個人的事情も思いやらずに訴訟やらマスコミつかってのバッシングをするとかいう人達が存在する業界だという


1640 : 善意の第三者 :2016/10/17(月) 02:13:21
あの女子トイレや更衣室使わせろって裁判起こした女装のおっさんたち、心は女だと
主張してるんだが、あのニュース見た女が「本当に女ならオッサンと同じ更衣室使いたいか考えろ」
と怒ってたわw 

本当の女じゃないから、服脱ぐ場所やトイレに中年男性がいるっていう女の生理的嫌悪感が
そもそも理解できないんだろうな


1641 : 善意の第三者 :2016/10/17(月) 02:15:12
>>1639
ゲイ君の非常識な行動がZの我慢の限界を超えたんだろうと推察。
少なくとも文面からでは面白半分で書いたとは思えない。あれを悪意のあるアウンティングだと決めつけた記者はセンスが無さすぎ。


1642 : 善意の第三者 :2016/10/17(月) 02:21:36
でも、もしAが問題ある人物だったなら似たようなトラブルを過去にも起こしたんじゃないの?buzzfeedは高校生時代、大学生時代の同級生にも取材したのか?


1643 : 善意の第三者 :2016/10/17(月) 03:18:00
>>1642
Aの友達ってのがとにかく出てこないんだよな、この件
一橋ローのクラスメイトなら分かるけど、中央大や高校、中学時代の友人知人の
コメントすら一つもなし

25歳の男が被害者なら、普通は友人知人や昔なじみがコメントくらい出すだろうに
例えば熊本地震で亡くなった男子大学生のニュースには学生仲間が大勢出てきて
被害者について語ってたし、遺族と一緒に追悼会やったりしてた
普通はあんな感じなのに、この事件のAはなんだかちょっとおかしいよ


1644 : 善意の第三者 :2016/10/17(月) 07:59:06
実はゲイだったというのと、亡くなり方がアレだから友達も取材に応じ辛いのかな?


1645 : 善意の第三者 :2016/10/17(月) 08:21:31
犯罪者でも殺人犯でもないんだし、マスコミの取り上げ方は「可哀想なマイノリティ」「無神経なアウティングの被害者」
なんだから、普通だったら義憤に燃えた友達や知り合い、幼馴染が「あんないい人を追い詰めるなんてZは最低だ!」とか
コメントしてくれると思うんだけどね。弁護士や遺族、BuzzFeedの記者だってそういうコメント探したはず。

一橋のクラスメイトは裁判に関係あるから取材に応じないのは分かるけど、それとは関係ない中央大の司法試験サークル
メンバー(全員親友でAは部長だったはず)や、中央大での学部一年の時の仲間(Aは宴会好きのお祭り男で、遊びすぎて
1年目は単位を落としたとか)はどうしてコメントの一つも出さないんだろう。

慶応大のレイプ広告研の連中にすら擁護コメント出してる学生がTVニュースに顔晒してでてたのに。


1646 : 善意の第三者 :2016/10/17(月) 10:50:52
優しい性格のZを切れさせた位だからなあ。嫌われてたとまでは言わないけど、友人達からあまり慕われてなかったのでは?
Aが親友と言ってた割には、その親友達のコメントが一切記事に登場しないのは奇妙。


1647 : 善意の第三者 :2016/10/17(月) 12:24:12
>>1645
司法試験サークルなら、この時点では取材に応じないと思うぞ
Z側A側問わず、メディア対応は難しい


1648 : 善意の第三者 :2016/10/17(月) 12:33:06
>>1635
ゲイってゲイ嫌いだよね
ノンケの方が好きみたい
同族嫌悪?


1649 : 善意の第三者 :2016/10/17(月) 13:15:33
>>1648
だからこそ悲劇が起きる


1650 : 善意の第三者 :2016/10/17(月) 20:04:56
>>1647
でも中央大1年生の時の友人とか知人や恩師も一人も出てこないんだよね


1651 : 善意の第三者 :2016/10/17(月) 20:38:41
>>1648
前にニュー速で、全ての同性愛者がそうではないけど「ゲイにとってゲイは同性、ノンケ男性は異性」って
説明してる人がいてなるほどなと思った


1652 : 善意の第三者 :2016/10/18(火) 00:15:52
振られた時点で潔く諦めていれば、隠しておくの無理とは言われなかったのでは。
例えば、お付きあいを断った後、一方的に付きまとわれて、みんなの前で付きまとい行を暴露したら、それを苦にして自殺されて、その親から訴えられているのと同じ。ゲイ関係なく、この場合、暴露しないとエスカレートするでしょ。


1653 : 善意の第三者 :2016/10/18(火) 00:32:42
A君の飲んでた抗不安薬がどれだかわからないが
本人でも制御不能な行動に出ることがあるって書いてあったけど
これA君本人も勿論やばいけど周囲にいる大学の同級生達や職員だって
巻き添えくらう可能性あるよな
休学すべきだったのでは


1654 : 善意の第三者 :2016/10/18(火) 00:45:11
>>1653
授業にも出られない、原付バイクの運転も危ないから鍵を取り上げたくらいあからさまに
フラフラだったんだよね、それってかなり大学にもクラスメイトにも迷惑かけていたと思う

こういう言い方するとアカや人権派が逆上するけど、Zにカムアウトして告白すると決めたのはAだし
その後諦めずつきまとったのもA、ふられて病院行って薬飲んだのもA、全ては自己責任なんだよな


1655 : 善意の第三者 :2016/10/18(火) 00:48:41
この件に色々な人が関わってるけど、原告側の言い分だと死んだAだけが全く何の責任もない
無謬の存在とされているのが本当に納得できない


1656 : 善意の第三者 :2016/10/18(火) 00:49:35
>>1653
そうだね。学校での人間関係に悩みの元があるのなら、離して、落ち着かるべき。


1657 : 善意の第三者 :2016/10/18(火) 06:57:19
坑不安薬って被害妄想も強くなるし、ある考えに凝り固まってしまう場合があるんだよね。生前Zを訴えたいと言ってたのも薬が影響してたと思う。


1658 : 善意の第三者 :2016/10/18(火) 08:06:45
Aのそんな状態を把握してなかった時点で、遺族は赤の他人の大学やZを糾弾する資格ないよな
それどころか、司法試験前のクラスメイトに迷惑かけてた息子について謝罪すべき立場だろう


1659 : 善意の第三者 :2016/10/18(火) 08:34:33
Aは振られた後も付きまとってた認識は無かったと思う。Zを親友だと信じてたわけでしょう?
Zから「これからも友達で」と言われたから、食事や遊びに誘うし、Zが友人達と予備校行くって話をしてたら「じゃあ俺も」ってなるのも不自然じゃないと思う。『親友』なんだから。
でもZの方は親友だという認識は無かった。
双方のすれ違いが悲劇の根本だと思う。


1660 : 善意の第三者 :2016/10/18(火) 10:46:23
どうせデパス程度だろ


1661 : 善意の第三者 :2016/10/18(火) 13:56:44
>>1659
バズのZ君視点()記事読んでから
こういう意見見ると白けるようになってしまった


1662 : 善意の第三者 :2016/10/18(火) 18:35:10
>>1653
制御不能になる可能性って超怖いんですが。
Z君が刺殺されて被害者になってた可能性もあるわけだ?
尚更、転落死の原因はLINE公表じゃなくて薬じゃないか?


1663 : 善意の第三者 :2016/10/18(火) 18:54:25
薬はいつから飲んでたんだ?
暴露後?


1664 : 善意の第三者 :2016/10/18(火) 19:44:54
>>1662
LINE公表の2ヶ月半後の事故だから、それが直接原因というのはそもそも無茶苦茶なんだよな


1665 : 善意の第三者 :2016/10/18(火) 21:48:36
>>1663
暴露後、Zを見ると吐き気や動悸が起きるようになったから心療内科に行くように母親から勧められたらしい。そこで薬を処方されたんだね。
たらればだけど、心療内科に行く前にカウンセラーを間に挟んでZと対話してたら結果が違ったかもね。


1666 : 善意の第三者 :2016/10/18(火) 22:20:11
たらればでもなぜZがそんな対話につき合わされなきゃならんのかわからない

仮にZが女性だったら
「あなたがふった後、Aはあなたが他友人と行くところへついてこようとしたりボディタッチも何度もしましたが
あなたが耐え切れず暴露したせいで精神不安定になりました。
あなたを見ると吐き気や動悸が起こるそうです。
そんな彼の為に彼とカウンセラー間に挟んで対話してくれますよね?」
というようなもん


1667 : 善意の第三者 :2016/10/18(火) 22:23:06
おまえらwwwwww

今日損害賠償請求事案と書いてあったからゲイ死亡事件だと思って下記に傍聴に行ったんだが
原発訴訟だったwwwwwwwwwwwwwww

傍聴席にいる顔みたら、よくよく考えると、
プロ市民っぽいキチガイじみたのばっかだったし、
だらしないかっこしてるばばあやじじいみたいなクソみたいなのばっか

畜生。俺退室するわけにもいかずに、そのまま膨張してたが
自分の無能さと、裁判官その他からのプロ市民レッテルに恥ずかしくて
あきれて膨張

裁判所名 東京地方裁判所  民事第2部
日時・場所 平成28年10月18日 午後2時40分 東京地方裁判所2番交付所
事件名 大間原子力発電所建設差止等 平成26年(行ウ)第152号
備考 <抽選>当日午後2時40分までに指定場所に来られた方を対象に抽選します。開廷時間は午後3時00分です。


1668 : 善意の第三者 :2016/10/18(火) 22:44:56
>>1667
はずれは残念だったがいい勉強になったじゃないか
お疲れさん


1669 : 善意の第三者 :2016/10/18(火) 23:28:09
>>1666
いや、Zがそんなに嫌がっていた事実をAが知れば、一方的にZに謝罪要求しなかったんじゃないかと。私にはAが悪意を持ってZに接していたとは思えない。一番の親友だと思ってたんだよ。告白は相手を相当信頼してないと出来ない事だから。


1670 : 善意の第三者 :2016/10/18(火) 23:34:19
9/3のバズ記事出る以前ならともかく
多少なりとも事件の経過がわかった今となってはかなり苦しいと思う>Zを親友と思ってただけ


1671 : 善意の第三者 :2016/10/19(水) 00:01:21
遺族の話が本当ならAの周囲は「親友」だらけなんだよな〜
Zの言うことやAの死後コメント一つないのをを考えると、その全てが脳内親友っぽい

一方的に旅行の写真を送ってきたり「俺を悪く言わないで聞きたくない」と泣いたり、
Aの脳内ではなにやら友情物語が繰り広げられていたみたいだけど、Zの感情や都合には頓着していない
Aとしては親友として親しく接していたつもりでも、タゲられたほうはかなり迷惑だったんでは
相手のこと考えてないからね


1672 : 善意の第三者 :2016/10/19(水) 00:05:52
告白前から避けられてたからなあ


1673 : 善意の第三者 :2016/10/19(水) 00:13:37
>>1667
いい勉強すぐるw


1674 : 善意の第三者 :2016/10/19(水) 01:19:42
>>1671
だらけってのは言い過ぎなのでは
単にAはZに対して一方的に好意を持っていたというだけのことでは
男性だとそんなに珍しくもないと思うよ


1675 : 善意の第三者 :2016/10/19(水) 06:05:46
愛知県のAの実家に招かれたローの同級生がいたみたいだから、Aに親友という存在がいた事は確かなはず。その招かれた同級生の中にZがいたのかは不明だけどね。


1676 : 善意の第三者 :2016/10/19(水) 06:24:45
プレステとDVD返してくれと人づてに遺族に連絡してきた人だっけ?


1677 : 善意の第三者 :2016/10/19(水) 06:45:27
おいおいたかが実家に泊まりに行ったぐらいで親友認定されちゃかなわんぞ


1678 : 善意の第三者 :2016/10/19(水) 06:54:33
LINEグループメンバー9人の誰かがAの実家に泊りがけで遊びに行った、遺族とも面識ありと
BuzzFeedに書いてあったね、何人くらいが入ったのかは不明だけど

なのに彼らも含めてグループメンバーもクラスメートも一人も葬式に参列しなかったんだよね
遺族との面会も拒否、人づてに間接的に連絡してきたのは二人だけ(一人は貸したもの返してくれ、
もう一人はお悔やみだけど匿名)

なんとなくだけど、人づてに匿名でお悔やみ述べたのは女子って気がする


1679 : 善意の第三者 :2016/10/19(水) 07:21:16
告白でZにひどい裏切りだのごめん連呼だのしてるあたり
自分がZに何したか理解はしてると思う
それが前提にあってのボディタッチや行く先々についてこようとする言動からすると
まあ一般でいう親友の定義とはかなりかけ離れてるわな


1680 : 善意の第三者 :2016/10/19(水) 07:48:07
親友で無かったらわざわざ愛知県の実家まで行かない。


1681 : 善意の第三者 :2016/10/19(水) 08:17:07
>>1660
いや、親友じゃなくても学生時代にクラスメートの家に泊まりに行ったことあるけど
学生が休暇に数人でクラスメートの実家に旅行兼ねて遊びに行くなんてよくあることだろ


1682 : 善意の第三者 :2016/10/19(水) 10:32:47
>>1674
でも親友いっぱいいるみたいよ


1683 : 善意の第三者 :2016/10/19(水) 10:58:56
>>1681
男性はそうなんですね?
女性は、余程仲良しでないと遠方の実家にお呼ばれされません。


1684 : 善意の第三者 :2016/10/19(水) 11:41:36
まだ結審してないんだ
こんなの争うまでもなく請求棄却でしょう

秘密保持契約を結んでない、暴露後に差別やいじめがあったわけでない、暴露が転落死の直接的な原因とは言えない、Aを貶める目的で暴露したわけでない(告白から2カ月後の事ですからね)。
本件は、損害賠償云々ではなくて道徳的にどうだたたのか?って話ですわなあ。


1685 : 善意の第三者 :2016/10/19(水) 12:29:18
>>1683
そんなことないよ
学生なら尚更
そこそこ仲いい程度でも遊びに行ったりする
てゆーか親友の定義って人それぞれだよね


1686 : 善意の第三者 :2016/10/19(水) 15:33:26
>>1683
ここ「私がこう思うからこれが真実ね!」会場じゃないんで…


1687 : 善意の第三者 :2016/10/19(水) 15:53:45
もしかしたらアウンティング後に嫌がらせがあったのかもよ?Aが亡くなっているから確かめようがないけど。
Zは大学も一橋なんでしょ?Aは中央大出身。学歴カーストではZの方が上だから同級生が皆Zを擁護しているのかも?


1688 : 善意の第三者 :2016/10/19(水) 16:04:30
>>1667
俺清原事件で似たような事態になったよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


1689 : 善意の第三者 :2016/10/19(水) 18:24:27
名前を呼びながら机をバンバン叩かれたのは暴露後だってAは書き残してるね。


1690 : 善意の第三者 :2016/10/19(水) 18:55:16
.>>1687
そんなことがあったなら、それこそ中央大の司法試験サークルの親友たちが黙ってないだろう
クラスメート40人全員が口をつぐんでZの擁護をするというのも考えられない
Aが虐めにあっていたらゲイ弁護士に相談していないのもヘン、裁判する気だったんだから


1691 : 善意の第三者 :2016/10/19(水) 19:03:45
>>1689
それって嫌がらせとかイジメなの?

そもそもAが何をやってZが机を叩いたのかが分からない
他のこともそうだけど、Aは自分がやったことをほとんど書かずにZがああしたこうした
批判してるけど、その前段階が全部隠されてるからわけがわからない

普通、ジャーナリストが両方の関係者に取材して何があったのか整理してくれるものだけど
今回はA側の代弁者みたいなライターしかいないしなあ


1692 : 善意の第三者 :2016/10/19(水) 19:24:02
Aが中大出身の余所者だから誰からも擁護されてないって事?どこ大出身かでカーストなんてローにあるの?


1693 : 善意の第三者 :2016/10/19(水) 19:33:39
あるだろ。

早稲田においてはニッコマは完全排除で、ゼミとか中身に入れてもらえない。


1694 : 善意の第三者 :2016/10/19(水) 20:14:23
Aに対する虐めや嫌がらせがあった事を証明できなければ原告側の敗訴が決定。


1695 : 善意の第三者 :2016/10/20(木) 20:58:37
むしろゲイだとバラしたことと名前呼びながら机バンバンしたことぐらいしか
大学のハラスメント委員会に提出する具体的内容として出てこないのかよと
びっくりした
Zよう我慢してるわと


1696 : 善意の第三者 :2016/10/21(金) 00:21:25
>>1695
ゲイ暴露だって、証拠と称するLINEのあの一部画面しか出せないしな
前後隠してるところ見ると、罵倒や嘲笑や暴言もなかったようだし

なんであんな貧弱な材料で訴えようと思ったのか不思議なくらい
「Aはゲイ(性的マイノリティ)」ってネタだけで行けると思ってるんだろうか


1697 : 善意の第三者 :2016/10/21(金) 07:46:58
>>1687
Aは記録をつけていたし弁護士にも相談していたようだから
そんなことがあったなら確実に訴訟と記事に盛り込まれていただろう
なにしろAのものとはいえ完全な私信を恐らくZらの了承も得ずに報じることまでしているのだから


1698 : 善意の第三者 :2016/10/21(金) 08:08:31
司法はどう判断するか分からないけど個人的には、ゲイから告白され断った後付きまとわれたら
①友達に相談する➡分かる
②先生や信頼できる友人に間に入って貰って付きまとい行為を止めてと言う➡分かる
③もう連絡するな、付いてくるなと直接言う
➡分かる
④グルチャンでゲイだと公表する➡????

前後のLINE文章が不明だからアレだけど、もし自分があのグルチャンメンバーだったとして「Aはゲイだ」と言われた所で、だから何?って気持ちだわねえ。反応にも困るし、どうして欲しいのかさっぱり分からない。


1699 : 善意の第三者 :2016/10/21(金) 08:14:18
えー、机を叩きながら名前を呼ぶって凄い怖いよ(>_<)
ていうか、その行為が謎。メンヘラ行為みたい。


1700 : 善意の第三者 :2016/10/21(金) 08:21:16
普通に考えれば、Zにはそれをメンバーに言う何らかの動機があったと推測されるだろう
身を守るためかからかうためかは置いといて。
直前の状況から考えれば、距離を置くという宣言なんだろうというのが一番自然かなと思えるけどね
ZはAとこれから一年クラスメイトとしてやってかないといけないわけだから


1701 : 善意の第三者 :2016/10/22(土) 00:11:41
>>1698-1699
多分同一人物だとバレてないつもりなんだろうけど
主張が特徴的だから数日前から悪目立ちしてるぞ


1702 : 善意の第三者 :2016/10/22(土) 01:03:27
まだ書き込める?


1703 : 善意の第三者 :2016/10/22(土) 01:25:55
>>1698
BuzzFeedの記事全然読んでないの? それともわざと無知なふりしてA擁護?
あなたの言う1も2も「アウティング」だから、同じく訴えられるよ
3はZに聞かないと分からないけど、そう言ったかもしれない

4の公表、LINEのメンバー9人中少なくとも3人はとっくに知ってた。当事者2人除いて
残りの4人は不明だけど、Aが書き込むまで黙って見てる様子を見ると
薄々察してるように見えるけどね、実際暴露後はAを励ましたり慰めたりしてるし
困惑して反応に困ってる様子はない


1704 : 善意の第三者 :2016/10/22(土) 04:37:35
ZはAに嫌われて欲しかったからあんなLINEしたんだろうな。まさかパニック発作を発症して転落死なんて想定外でしょうに。
でも、大体パニック発作があのLINEだけが理由だと主張するのは浅はかだわなあ。精神的病は複合的な原因というのが一般的だから。
結果が秘密一人亡くなっているとは言え、悪意あるアウンティングであったわけでないし、是非とも司法には温情ある判断をお願いしたいものです。


1705 : 善意の第三者 :2016/10/22(土) 04:44:46
>>1699
1対1だったのか、クラスメイトの前でなのか、怒鳴り声で名前を叫んでたのか、恒常的に行われてたのか、1、2回程度だったのか等々で印象が変わるし、Aの書き残した文章だけではハラスメントかどうか判断が難しい。よくこんなんだけでハラスメント相談室に駆け込めたなあっと思う。


1706 : 善意の第三者 :2016/10/22(土) 04:52:34
Aは亡くなってて反論する事も出来ないんだから悪く言うのは可哀想
振られてからも諦められずに付きまとってたのか否かはAに聞くしか出来ないでしょ?


1707 : 善意の第三者 :2016/10/22(土) 05:39:02
Aは告白の時に「ひどい裏切りだと思う。むちゃくちゃ言われてもいいから返事下さい」と打ってるんだよね。もしZが「気持ちわりいんだよ、二度と話しかけるな」って返事してたらどうなってたんだろう?それによってAがパニック障害を発症したとしても「アウンティング」では無いから訴えられない?


1708 : 善意の第三者 :2016/10/22(土) 05:53:06
>>1704
> 悪意あるアウンティング

相手を最大限傷つけようと思ったら、何よりもまず自分に愛の告白をしたことを暴露するわな
なのにそれは隠してAの名前も出さずに、隠しておくのはもう無理だと謝っている
誰一人口を挟まず、どう返事をするかはA次第だった

あの場でAがすっとぼけて返事をセず、Zから離れていくようにすれば誰一人傷つかなかっただろうし
グループメンバーもAがゲイだと察したとしても何もなかったように振る舞ってたんじゃないかな
Zのあの暴露はすごく日本人的な解決法だったんじゃないかなと思う

結局、最初から最後までAが自分の気持ちだけを考えて、騒いでふられて逆恨みして病んで事故死しただけに見える
遺族が「この事故は避けられたのではないか」と言っているけど、本当にその通り
Aが理性的で常識的な判断で行動していれば死ぬことも、こんな騒動になることもなかったろう


1709 : 善意の第三者 :2016/10/22(土) 07:23:44
>>1703
①も②もアウンティングだとしても普通によくある事でしょ?LINEで公開処刑なんて普通のまともな神経してたらやらないよ。しかも告白された事じゃなくて、ゲイだという個人的指向を暴露してるんだよ。これを仲間内に相談しただけっていう言い訳は見苦しいよ。


1710 : 善意の第三者 :2016/10/22(土) 07:34:13
まだ裁判続いてるの?
聞きたくもない性的指向と恋愛感情を一方的に聞かされ、断ったら体触られ付きまとわれて、グルチャンで名指ししないで「ゲイだと隠しておくの無理だ、ごめん」と書き込んだら必要以上に騒がれ、当てつけで転落死され、遺族の報復裁判に巻き込まれる。
よくも愛した人にこんな仕打ちが出来るな?


1711 : 善意の第三者 :2016/10/22(土) 08:56:35
今日の「私がこう思うから真相もこうなのおおお!!」Z叩きちゃん
>>1706
>>1707
>>1709


1712 : 善意の第三者 :2016/10/22(土) 09:09:12
>>1698
誰も聞いてないのに報道記事よく読んでないのバレバレの都合のいい選択肢並べて
>だから何?って気持ちだわねえ。反応にも困るし、どうして欲しいのかさっぱり分からない。
こちらもまさにこれなんだが


1713 : 善意の第三者 :2016/10/22(土) 09:26:18
今やっと理解したが「ごめんA」ってバズフィードが連呼してるだけなんだが
>>1の弁護士ドットコムの記事は「ごめん」だけだし、短文記事の朝日の報道も「ごめん」だった
バズはAの名前を呼んだと印象づけるためにわざと嘘ついてるってことか?
うわーかなり悪質じゃないかこれ


1714 : 善意の第三者 :2016/10/22(土) 09:45:56
>>1711
>>1707は違うだろ


1715 : 善意の第三者 :2016/10/22(土) 09:53:49
そうだな
すまん


1716 : 善意の第三者 :2016/10/22(土) 09:57:23
>>1703
少なくとも3人

この数字、どこから出したの??


1717 : 善意の第三者 :2016/10/22(土) 10:07:59
BuzzFeedの記事って書いてあるじゃん
調べず読まず自分では何もせずで絡むなよ


1718 : 善意の第三者 :2016/10/22(土) 10:16:35
>>1706
A寄りの記事を書く記者も
Z本人も、ラインでの発言はAを遠ざける目的と言っているようだよ
Zが振られたあともAの気持ちや距離感を配慮しないで接していたのは間違いないと思うよ
こういうZの対応を何故そんなことをと非難するなら、それはAについてもできる非難なんじゃないかと思う
落ち度があるにせよ、それはどっちもどっちじゃないの


1719 : 善意の第三者 :2016/10/22(土) 10:30:50
>>1713
バズの記事は名誉毀損になるよな?


1720 : 善意の第三者 :2016/10/22(土) 10:33:51
>Zが振られたあともAの気持ちや距離感を配慮しないで接していたのは間違いないと思うよ

あれだけ丁寧なふり方をしてもこういわれてしまい
どっちもどっちに持ち込まれる世の不条理よ


1721 : 善意の第三者 :2016/10/22(土) 11:01:10
>>1720
そこAとZ逆じゃね??


1722 : 善意の第三者 :2016/10/22(土) 11:01:28
>>1720
告白その時点では問題はおこっていなかったから
それ以降のAの態度がZの対応を引き出した
まあそもそも告白以前からAはそういう人物であったようだし、まだ在学の期間のあるなかで告白に及ぶという時点で恐らく抑制のきかない性質であろうことは推測できるけど

言ってみればZの対応は正当防衛だからどっちもどっちと言えるかと思う
A側は結局Zの対応が過剰防衛だって言ってるわけだよね


1723 : 善意の第三者 :2016/10/22(土) 11:10:24
別にZくんを度を越えた清らか聖人にしたいわけじゃないが
現実的にAくん擁護の切り取り記事しか出回ってない以上推測にも限度があり
どっちもどっちかはまだわからないんじゃないかと思う


1724 : 善意の第三者 :2016/10/22(土) 11:15:42
過剰防衛というよりA自死まで追い詰めた加害者として
Z悪者にしようと全力じゃん
だからみんな納得いかないものを感じてるわけで


1725 : 善意の第三者 :2016/10/22(土) 12:44:54
>>1716
Buzzfeed の記事からすると、告白された時に相談したB子さんと、普段からA君の事をゲイ君とからかっていたC君の二人だけだわな


1726 : 善意の第三者 :2016/10/22(土) 12:49:32
>>1724
Z君の将来を潰そうとする遺族の執念が感じられるんだよね。
ゲイ弁護士と一緒になって、同級生の中でゲイに偏見の無かったZ君を『LGBTの敵』みたいに血祭りに揚げてさ


1727 : 善意の第三者 :2016/10/22(土) 14:35:11
膨張情報ないのか?


1728 : 善意の第三者 :2016/10/22(土) 14:35:27
おれがおもうに、整理券配ってないレベルの不人気法廷だと思われる。


1729 : 善意の第三者 :2016/10/22(土) 16:08:54
法的理論も殆ど無い復讐法廷だからね
実際にこのスレも法律議論が殆ど沸き上がらないし


1730 : 善意の第三者 :2016/10/22(土) 16:25:34
ゲイ対ノンケか


1731 : 善意の第三者 :2016/10/22(土) 16:30:06
おそらく膨張で整理券配るほどの訴訟になってない。
俺自身、東京地裁にて阿曽山大噴火っていう膨張ヲタに聞いてみたが、
そんな訴訟は知らんと言われた。んでもってこのスレ教えて存在を知ったようだったが、
かなりのレア訴訟で盛り上げてるのが、例の弁護士と例のBuzzFeedの記者の二名のみだと思われる。


1732 : 善意の第三者 :2016/10/22(土) 20:27:54
マイナー報道社とはいえまあまあ報道された部類の事件だ
傍聴したい人は多いだろ
ただ圧倒的に情報が少ないので皆行けないだけだと思う
>>1667のような博打もそうそう打てんしな


1733 : 善意の第三者 :2016/10/22(土) 20:33:57
>>1722
過剰防衛って……別にZはAにボディタッチされて相手刺したとか、そういう事件じゃないよねww
単に触るの止めろと怒鳴ったり机叩いた程度だよね、どんだけか弱いのAは

アウティングだって「Aってゲイなんだぜ、キモ!」みたいな書き込みならともかく、かなり気を使ってるのに
悪質とか言われて、なに大袈裟に騒いでるんだと言いたくなるな
で、そういうとLGBTへの理解が足りない!差別だ!とか言われるわけだ


1734 : 善意の第三者 :2016/10/22(土) 20:36:43
>>1731
まあ、盛り上がらないのはZの将来にとっていいことだと思う
このままとっとと終わって忘れらればいい


1735 : 善意の第三者 :2016/10/22(土) 20:38:15
>>1722
過剰防衛ってA側がZ側を不正侵害したことに対して
Z側が防衛活動した場合に
正当防衛の域を超えた行為のことを言うんだよね
A側はAがZを不正侵害したことは認めず
むしろ一連を通してまったく非のない完全なる被害者というスタンスだけど
それ過剰防衛って言うの


1736 : 善意の第三者 :2016/10/22(土) 20:49:34
そりゃ下手な奴に傍聴されちゃかなわんだろこの裁判
A側としては報道と現実(Zや大学側の言い分)の乖離もバレたくないだろうし
探し当てるのは至難の業


1737 : 善意の第三者 :2016/10/22(土) 21:30:50
一連の記事読んでみると、A は発達障害だったんではないかと感じた。「ゲイ」というのが前面に出過ぎてて本質を見誤ると思う。
理由は、
1、人との距離が分からない(Zは親友だという認識が無かった)
2、リスクを見通す力に欠けている(在学中に同性に告れば友人関係が崩壊、告白を言いふらされるリスクを25にもなれば覚悟する)
3、何でも自分の都合の良い様に解釈する(机バンバン程度でハラスメント相談室に行く)
4、25歳の割に行動が幼い(人前で悪口禁止と泣き出したり、毎朝モーニングコール頼んだり)

だから、ゲイだからこんな事態になったのではなく極めて特異な性格が原因だと思う。


1738 : 善意の第三者 :2016/10/22(土) 21:38:26
>>1734
でもバズの悪意ある偏った報道記事は永遠に残る。実名は出ないとは言え、Z側は誤った記事に反論も出来ず我慢し続けなければならない。精神的にはキツいと思うぜ。


1739 : 善意の第三者 :2016/10/22(土) 22:51:01
この事件あちこちでLBGT利権拡大の手駒として利用されてるよね
Aには悲劇の聖人大天使でいてもらわなきゃ困るだろうから
真相が拡散なんてもってのほかだろうな


1740 : 善意の第三者 :2016/10/22(土) 23:27:33
>>1735
一応原告はZが心理的負担を訴えたこととそれが事実であることは認識してると思う
だけどホモからするとキモいから近づくな、なんて差別でイジメだ、って言うわけだよ
確かにそれは一理はあると思うよ
だけどZからしたら常時セクハラ受けてるようなもんだしこれでZが病んだらどうかっていうとね
Zだって相当苦しいしそれこそ貰い事故だよ
ということで結論からするとやっぱりAがアホなんだとしか言えないけど
そもそもメンタルに問題ありそうな人物だから遅かれ早かれ似たような問題にぶち当たっていたろうな


1741 : 善意の第三者 :2016/10/22(土) 23:29:44
>>1737
俺に悪い所があっても辛いから言わないでくれと言って泣き出したり、会話の最中に
うわ〜と奇声上げたり、かなりヘンな人だよね

遺族の話だと明るくて活動的で大勢の友人に囲まれていた青年って印象だけど
A贔屓の記事読んでも「ちょっと病気っぽい」という感じしか伝わってこない
建物から転落死したのも、その病気(?)と薬の組み合わせが悪かった可能性もあるよね


1742 : 善意の第三者 :2016/10/22(土) 23:31:50
いやだからそれ過剰防衛っていうの?


1743 : 善意の第三者 :2016/10/22(土) 23:52:39
バズの記事読み直してたけど
同級生達が「生理的に受け付けない」って言ったのが
同性愛者のことだと書いてあったり別の記事ではマイノリティのことだと書いてあったり
あやふやにも程があると思った


1744 : 善意の第三者 :2016/10/23(日) 00:50:17
同性愛者の男性を一般の男性が生理的に受け付けないというのは責められるのに
同性愛者の男性が異性を生理的に受け付けないというのはスルーされるのが納得いかない


1745 : 善意の第三者 :2016/10/23(日) 07:48:44
>>1741
告白前に頻繁に旅行の写真をZのLINEに送ったり、在学中なのに同性に告ったり、振られた後も積極的に食事に誘う図太いメンタルしているのに、あのLINEの文章と机バンバンだけでパニック障害発症してしまうか弱さ、何かとてもアンバランスなんだよねぇ。
こんな方の転落死の結果なんて予想出来ない。診察した医師、Aから相談受けてた保健センター職員ですら予見出来なかったのにZが出来るわけないじゃん。何、転落死の責任をZに押し付けてるの?


1746 : 善意の第三者 :2016/10/23(日) 08:07:46
>>1745
そういう他人との距離感のなさや、感情が抑制できない性質って25歳になって突然出てきたものじゃないよね
どう考えても子供の頃からそうした傾向があったと思うし、家族がそれに気づいてないなんて有り得ない
過去に対人関係で問題を起こしたこともあったんじゃないかな、それで家族がもみ消したり尻拭いしてきたとか

そう考えると、クラスメイトが誰一人接触したがらないのも分かる
トラブルメーカーの困ったちゃんとモンスターペアレント


1747 : 善意の第三者 :2016/10/23(日) 08:16:53
Aが高校生の時にクラスメイトの母親が、「A君はゲイだ」とAの母親に伝えたそうだね。普通そんなsensitiveな事を保護者に言わない。一体Aはどんな高校時代送ったんだ?


1748 : 善意の第三者 :2016/10/23(日) 08:23:09
>>1746
まさにこの親にしてこの子あり。
八つ当たり訴訟するようなA家族と関わりたくない
普通は「息子がご迷惑をお掛けして申し訳ございません」じゃないの


1749 : 善意の第三者 :2016/10/23(日) 10:18:30
この件を餌にLGBTの権利拡大の署名活動してる人いるよな
裁判係争中の案件掲げるだけでもおかしいのに
Aが「告白した」と書かず「カミングアウトしただけだ」という事実捻じ曲げも平気でしてる
やり方がおかしいのではという質問は完全スルー

こういう人たちにはどうにでも利用できてさぞおいしいんだろうこの事件


1750 : 善意の第三者 :2016/10/23(日) 10:23:41
当事者は亡くなってるしね


1751 : 善意の第三者 :2016/10/23(日) 13:58:11
同サロの方でZ君が試験受かった?みたいなこと書いてあったけど本当かな
本当だったらおめでとうZ君


1752 : 善意の第三者 :2016/10/23(日) 15:04:08
Z君受かったよ。あまり良い成績じゃないけど受かった。


1753 : 善意の第三者 :2016/10/23(日) 15:09:41
おめでとう
おめでとう!
おめでとうZくん!!


1754 : 善意の第三者 :2016/10/23(日) 15:11:17
もらい事故みたいな状況下でよく頑張って合格したね。でもAにさえ出会わなければ良い成績で合格したかもしれないから、やはりZ本人としては不本意な結果かもしれないね。


1755 : 善意の第三者 :2016/10/23(日) 15:16:08
普通なら潰されてるだろこの状況
かなりメンタル強い方だな
合格まで支えてくれた人達がいたならなお嬉しい

おめでとう!!胴上げワッショイ!!!!


1756 : 善意の第三者 :2016/10/23(日) 15:36:48
       |
    / ̄ ̄ ̄\
  /       .\
 .|    .∧    |
 .|  ./川\  |
  \/┏┷┓\/
     。┃祝┃。
  ゙ # ゚┃!┃; 。
   ; 。 ・┃Z ┃・ #
  。 ;゙ #┃合┃# 。
  ゙・# : ┃格┃。 ; 。
 .;:# ゙。゚┃!┃゚ 。 #
 ; 。;; ゙.:。┗┯┛。 # : #
  ∧_∧ │
. ( ´・ω・)│ オメデタス!!!
 :/   つΦ


いやマジメンタル強すぎだろすげーよ


1757 : 善意の第三者 :2016/10/23(日) 15:51:49
         ,-=;,
          {__7!
          〔_ラレ        ,、_,-‐y;
           `y"l       rヲレへシ'"
           iト-ヘ、      (_;フイ             r;_/iレソ
            l  'ヽ      ル ||                し ン′
              ヽ   ヽ     レ' ||!            人_フ
             V  ヽ,    |   |.| r‐-、=‐-、    _/ /
              ヽ   ヽ,  ト = }{i y=‐'~Y__ 〉  / /
               `i 、,  ヽ, }- ルハjト'`_ント∠-r'"  シ´
                V   `;|   i∨  ̄~7  ン〈___/
                V丶  |   リ >,    ( <_/ ,_
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