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1 ：名無しさん：2010/01/18(月) 17:19:20

【前スレ】
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1261051719/


【政治板本スレ】
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から126
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1262961180/

【ラウンジクラシック】
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から126
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1262961180/

【経済板】
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から　１
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1263132931/

【予備】
【避難所】不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4915/1259832465/

2 ：名無しさん：2010/01/18(月) 19:53:13

闇さん、小沢は逮捕されますかね？

それから、お体ご自愛下さいませm(__)m

3 ：名無しさん：2010/01/18(月) 20:09:23

　　 　(~)
　 γ´⌒｀ヽ　　　。　　　　　ﾟ　　　　。　　　　ﾟ
.　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
.　（　´・ω・）　　　　　さむいね >>１さん乙華麗です。
　γ'´ ￣｀ヽ
　i 　 　　　　i　　　　　　。　　ﾟ 　　　　。　　　　　
　ヽ､.,.....::::::ノ

4 ：闇の声：2010/01/18(月) 21:44:32

ミスリード・・・とは思っていない。
解釈論かも知れないが、少なくともまだ半分近くは支持している。
ただ、この二日間で空気が変わったのは事実だが、しかし例えば村山内閣が出来る時の
何かあるぞと言う熱気は感じられない。
それと、消極的にどちらかと言えば民主・・・はまだ少なくないと思う。
一つにはメディアは自らの生き残りの為に民主支持を続けなければならない。
それと、民主を支持する草の根的な政治家志望者が依然として多く、これら志望者が
悉く主張するのは官僚主導政治からの脱却だ。
自民党に戻れば、また官僚の言いなりになる・・・それだけは嫌だと・・・実は立証出来ないが
官僚主導は政治主導よりもダメなんだと思い込んでいる人は少なくない。
政治は清新な素人が行うべきで、官僚はいなくて良い・・・そこまで考える人までいるよ。
実は、ごく限られたメディア人がそれを繰り返していて、注意して見ればこの連中に限った主張なのかも
しれないねと言えるだろう。
有田芳生はもともとサブカルしか追えない程度のジャーナリストだった。
それが、国のルーズさも手伝ってオウム問題が巨大化した結果、今の地位がある。
もともと、警察はダメで検察もダメで僕は賢いんですと言うスタンスでモノを語って来た。
だから、ネタがあろうと無かろうと検察万歳と言えばその瞬間に自分の立ち位置が無くなるのだ。
真実があるから検察批判をするのではなく、真実なんかどうでも良くて自分の立ち位置を確保する為に
根拠もない検察批判をしていると言える。

5 ：名無しさん：2010/01/18(月) 21:48:06

>>4
官僚主導政治からの決別なら
自治労のしがらみのないみんなの党がありますよ

汚沢独裁体制は官僚主導よりも悪いのに
それでも支持を続けるのですか？

6 ：名無しさん：2010/01/18(月) 21:54:47

ネオリベは論外だろ…

7 ：名無しさん：2010/01/18(月) 21:55:03

> それが、国のルーズさも手伝ってオウム問題が巨大化した結果、今の地位がある。

闇さん、そもそも、オウムの背後には何があるんでしょうか。
自分は、それにずっと関心を持ち続けてきた。

なぜ、彼らはあんな馬鹿なことを信じ込んでしまったんだろう。
いや、もちろん、わかりますよ。幼いころから刷り込まれたメディア情報の
影響力を相対化できなかった。あの世代はそうだ。
一部の確信犯以外は、間違ったことを信じ込まされた世代です。

だが、どうしてそういう情報バラまきが放置されていたのか、
そういう情報のばら撒きと、麻原が関わっていたあごんしゅうなどの
国内の宗教的なパワー、それと裏社会とのつながりは、本当のところどうなってるのだろうか。

いったい誰が、間違った情報を国内メディアで積極的に
ばら撒くことを「許可」していたのだろうか。それが具体的にわからない限り、どうしても満足できない。

知人が中国系と絡んでいて、その流れの一端にいた。ひょっとすると、
あなたとも人つながりで、関わってる可能性もあるかもしれない、と思ってる。

8 ：名無しさん：2010/01/18(月) 21:55:23

中韓に牛耳られるよりマシ

9 ：名無しさん：2010/01/18(月) 21:58:10

一部のジャーナリストがつづっているように、
オウムの背後にはヤクザがいた、そこで終わっていては、
申し訳ないけど、自分は満足できる答えなのだ、とは思えないんですよ。

オウムは、あれは、卑しくも宗教だ。
そして、宗教系のネットワークが国内にはある。

ここまでは、疑いようのない事実なのだし、そこにはヤクザは
指導的な立場では、到底、入り込めない。

10 ：闇の声：2010/01/18(月) 22:01:31

ところで、今日ある人物と会い情報交換をした。
問：今回の小沢の一件をどう考えるか？
答：もはや引っ込みが付かなくなり、手仕舞いをする機会も双方が失ってしまった。
　　小沢は沽券に関わるから、事情聴取には応じられないだろう。
　　検察の本音が判っているが、しかしそれを斟酌する余裕は無い。
　　それ以上に周囲が硬化してしまい、安直に対官僚との最終戦争だなんて子供じみた事を言い始めている。
　　この言葉は検察の態度をさらに厳しくさせた。
　　しかし、国民生活を考えると政治的混乱を招く事が得策なのか・・・その思いは上層部には強い。
問：小沢の容疑は四億円だけでは無いと思うが？
答：政党助成金と、それと例えば○○対策費がどう流れたかなど様々な公的予算を政治資金に組み入れた容疑だろう。
　　それを本気でやれば、どうなるかは判っているだけに慎重に慎重を期してはいるが
　　民主党の若手がそうはさせない状態になりつつある。
　　言い換えれば、小沢人脈の分断がどうしても必要だと言う事だろう。
　　○○と民団、そして宗教団体の組み合わせは最悪だ。
　　小沢を翻意させる事が出来ないか・・・一つにはその狙いがある。
　　当然、外国人参政権だね。
　　これは、司法府は全員と言って良いだろうが、問題あると考えている。
　　また、自治体の窓口など実際に接触する人達も懸念を表明している。
　　政治家のツケを背負い込むのは自治体の担当者・・・これは、介護問題のケアマネと同じ構図だ。

11 ：名無しさん：2010/01/18(月) 22:02:48

【これもビジネスモデル】

*１*大手タブロイド紙、キツネ目一派（他のメディアで横領等、クビになった犯罪者含む）に「わざと」左巻き記事を書かせる
　　　　　　　　　　　　　　↓
*2*例えば検察、大相撲協会、宮内庁、といった一部の人間が嫌う「権威」がターゲット
　　　　　　　　　　　　　　↓
*3*ターゲットが訴訟を起こすまで誹謗中傷を続ける
　　　　　　　　　　　　　　↓
*4*売り上げが伸びればさらにトバシ、妄想、何でもござれで中傷を続ける
　　　　　　　　　　　　　　↓
*5*ターゲット、発行元を相手に訴訟を起こす
　　　　　　　　　　　　　　↓
*6*発行元、顧問弁護士カワカミ大先生登場、賠償金額を相談し、出版社敗訴
　　　　　　　　　　　　　　↓
*7*出版社、*4*の利益から*6*の損失を引き「儲かった」と喜ぶ
　　　　　　　　　　　　　　↓
*8*カワカミ大先生は出版社の経営陣と銀座で祝杯
　　キツネ目は派遣編集者と新宿・池袋で乾杯
　　　　　　　　　　　　　　↓
*9*与太記事書いた札付き記者は干される　　　　めでたし、めでたし

さあ、こういうモデルが存在するか否か？闇の声大先生に答えていただきましょう

12 ：闇の声：2010/01/18(月) 22:05:22

>>11
それは怖いねえ・・・今でもね・・・
自分も余り書きたくないが、一つ言えるのはオウムが何をロシアでやっていたかだ。
オウムのロシアでの活動は、あまり解明されていない。
金と麻薬の問題しかりだ・・・
それと不思議な事なのだが、オウムとメディアは今でも助け合う関係だ。
つまり、メディアにとって庶民のはけ口を創る事が存在意義なのだ・・・
だから、江川も有田もオウム様々なのに正義の味方を気取っている。
その裏側にあるのは、必ずしも庶民感覚と一致しない独特のオウム感だろうね。

13 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62：2010/01/18(月) 22:10:10

>>4
官僚が行ってきた政策が高度成長やその後の日本経済の発展に結びついたとする議論とそうでない議論の２つがありますが
官僚が良いか悪いかというのを短絡的に決め付けるのは無理がある気がしますね。

14 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62：2010/01/18(月) 22:12:37

＞ただ、この二日間で空気が変わったのは事実だが
民主は駄目だなかといって自民党にやらせようと思う人はまずいないと思う。
しかし検察も捜査に自信があるならオープンに記者会見すればいいんだよ。
こそこそリークなんかやってるから批判される。

15 ：名無しさん：2010/01/18(月) 22:12:37

>>12
水面下で生じていることを、一部だが実体験で知ってますよ。
常識外のことだ。それは、いうならば、オウム的なことで、否定されたこと。

ハッキリ言えば、「超能力者」に分類される人たちが、
ある時期から急激に国内で増えているということ。それを日本政府は把握している。

こういう情報を聞いたのは、具体的にはいえないが責任ある立場だった人からです。

だから、あれはヤクザの範囲に閉じるほど狭いことではない、と確信している。

読んでる人は信じなくてもいいよ。だが、こういう情報が「リアル」なのだ、と
感じ取る人は一部にだがいるということ。

16 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62：2010/01/18(月) 22:15:45

テロ朝調査
566 ：無党派さん：2010/01/18(月) 22:08:26 ID:khKCm9Tc
疑惑追及　１６％
政策論議　６３％

闇氏の言ってる事はそれなりにあたってると思う。

17 ：闇の声：2010/01/18(月) 22:22:22

>>13
自分は官僚との交流もあるし、その官僚制度自体を廃止しようとしている市民団体とも
人脈がある・・・で、結局官僚支配の打破と言うけれども、それは行政府の仕事を何も見ないで
ただ悪いと批判している事に過ぎない。
しかし、今それが正義だとなってしまった・・・メディアはそれを煽り、結果的にメディアの保身の為に
過剰に主張される状態になっている。
官僚がいなければ行政機構は成り立たない。
しかし、その基礎的な事でさえ現実を見ないで否定をする・・・それも一票なんだよ。
つまり、メディアの存在意義は今や官僚制度の否定なんだと言える。
もはや感情論なのだ・・・だから、闇雲な検察批判となる。
それと、検察の情報開示は土台無理だと思う。
結果として法の下の秩序が保たれれば良いのであって、そのプロセス開示は
彼らにとってマイナスでしかない。

18 ：闇の声：2010/01/18(月) 22:24:50

>>15
書かれている事が良く判らない。

ただ、オウムは恐らくロシアにかなりの金を蓄えていると思う。
それを日ロ双方が・・・表の組織も裏組織も追いかけているんだろう。
さらに様々な情報があり、それは決して愉快な内容じゃないと聞いた。

19 ：名無しさん：2010/01/18(月) 22:31:14

オウムと結びつけるというのがソリューションなのか
確かに既に記号化を終えてるオウムなら思考停止させるのに
十分だろう
ライブドア騒動の時にも、一部でアナロジーとしてでてきてたようだけど
一種の反則技であって。あまりほめられたやり方じゃないね
挑発とか他に理由があるならまだしも

20 ：名無しさん：2010/01/18(月) 22:33:43

>>15
もうちょっとだけ、詳しく

21 ：名無しさん：2010/01/18(月) 22:33:43

オウムって創禍の下請けだったんじゃないの？

22 ：名無しさん：2010/01/18(月) 22:34:17

>>19

オウムの連中は、具体的に知ってるよ。

そういう情報戦のレベルで物事を処理するのは良くない。
痛み、というのはあるからこそ、こだわってるのだから。

あなたの発想は、なんというか、官僚的ですよ。

23 ：名無しさん：2010/01/18(月) 22:39:50

まあ攻められる側にもオウムと結び付けられるような
アイテムくり出してきてるのは確かだけど
もっと、他に、ないんですかね
ネットでわいわいガヤガヤするにしてもね

具体的に知ってるから何ですか
そこで思考停止しろって話ですか
こういうのが嫌なんだよね
人が嫌がることをするそれが効果的だ
最後はオマエオウムだろっていってしまえばいいんだからね
これこそ記号化が終わったオウムですよ

24 ：名無しさん：2010/01/18(月) 22:40:52

官僚的って言う意味はね、記号の羅列を整理することには長けてると。
それは才能だから、もちろんそれでいいんだけど。

>>23
話にならない（苦笑）。いいよ、喧嘩を売ってるつもりでないなら、
もうからまないでくれ。うっとうしいから。

25 ：名無しさん：2010/01/18(月) 22:42:37

>>21

バカか、お前は。
八王子サリン事件を知らないのか。

26 ：名無しさん：2010/01/18(月) 22:45:31

オウムを記号的に扱ってるのは、扱えるのは、
それが可能なのは、直接コンタクトがなかった人だけだよ。

メディアを通したそれしか知らないと。直接知らない。
事件前から知ってれば、まったく別の感慨を抱くはずなんだよな。

知らないならしかたないよ。でも、そういう話は聞きたくないわけでしょ。
別に、そんなの本でも読んでりゃいいだけだし。

27 ：名無しさん：2010/01/18(月) 22:50:01

>>16
こんな数字は野党の追及の仕方でいくらでも変化する
また与党の返答の仕方で簡単に逆転する
だからあまり意味がない

28 ：名無しさん：2010/01/18(月) 23:38:32

反官僚の流れが民主政権を生んだ事は間違いないんだがね。民主が絶対に
死守しなくてはいけないことがクリーンなイメージだったのだよ。ど素人
の集まりでも、官僚と真っ向戦うクリーンな民主党というパフォは長期政権
維持には絶対必要だったんだけどねえ・・・。小沢問題の、ダム、ゼネコン、
献金という悪しき自民党利権政治のキーワードがそのまま世襲されるとは
ね・・・。あまつさえその小沢が民主を牛耳ってるという構図がどれほど
国民の失望と落胆を招いているのかご存知無いようだな・・・。

29 ：名無しさん：2010/01/18(月) 23:52:20

オウムに関しては逃亡中の人脈も含めてロシアよりも
北朝鮮の関わりを強く感じるが・・・

30 ：名無しさん：2010/01/19(火) 00:06:28

外国人参政権、強行するか微妙になってきたね。
自民はこれに反対とブチ上げれば支持率も10％くらいは上がりそうなもんなのに、
中川豚に石波がやめろと言ってるらしいな。
自民なんてさっさと消滅すりゃいいんだが、今現在民主反対票の受け皿がないのがもうね。。。

31 ：名無しさん：2010/01/19(火) 00:09:44

早川紀代秀なんか北朝鮮にちょくちょく行ってたしな

32 ：名無しさん：2010/01/19(火) 01:04:21

闇の声がオウムに触れたので書くが、※ｶｺﾂｹﾞﾙはオウム教団やアゴン宗とは面識はありません。念のため。

blogにはオウム事件に関する記述があるが、予言したというだけある。

33 ：名無しさん：2010/01/19(火) 01:11:46

噂レベルではテロの演習だろ？東京で。

そして彼らが信者1万5千程度でソ連の軍用ヘリを手に入れた。
これは何らかの北朝鮮経由でもコネが無いとできないんで、当然
軍に関わるバックがあるでしょ。サリンやVXガスだって、医者や理工系が居ても
最低限の安全性を確保するためには、実際に作ったことのある経験の
ノウハウが必要で、経験者（やはり軍関係？）のアドバイスがあっただろう。

ヤクザは薬屋なんかで絡んでるが、諜報機関や軍関係が居た可能性は
高いのでは？

34 ：名無しさん：2010/01/19(火) 01:21:46

とにかく今言えることは、渡来族が選挙に立候補する際は、出自、家系図公表を義務付ける。
違反者は神の逆賊である。
民団から支援を受けて在日参政権を主張する小沢は、神の逆賊である。

35 ：名無しさん：2010/01/19(火) 01:27:32

ヤクザは薬屋なんかで絡んでるが、→　ヤクザはクスリなどで絡んでいるのだろうが、

36 ：名無しさん：2010/01/19(火) 01:35:44

>>33
何を企んでるか知らないが、ｶｺﾂｹﾞﾙとは無関係。
ｶｺﾂｹﾞﾙのスタンスは前にも言ったように、「反ヤクザ」
職種が無限にある中でヤクザになるのは、その時点でまともな人物でない。

37 ：名無しさん：2010/01/19(火) 01:45:41

具体的に官僚機構のここがいけない、というなら分かるが、漠然と「反官僚」のスタンスを取る者は、かなりの確率で渡来族。
菅直人も朝鮮族の噂があるし。
要するに異民族が日本を乗っ取り、支配統治を確立するためには、日本の官僚機構が邪魔という論理なのだろう。
渡来人の悪意と陰謀計画はお見通しだ。

38 ：名無しさん：2010/01/19(火) 01:55:45

>>37

お前馬鹿か。
戦後の官僚機構はアメリカの意向で多くの帰化人が入り込んでるよ。

顔洗って出直して来い、あんぽんたん。

39 ：名無しさん：2010/01/19(火) 02:28:59

小沢氏説明の銀行出金は原資に足らない３億円　聴取応じる意向 (1/2ページ)
2010.1.19 01:45
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100119/crm1001190146005-n1.htm
　民主党の小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐる政治資金規正法違反事件で、小沢氏側が土地代金の原資４億円に充てた
と説明した信託銀行の口座から引き出された金額は約３億円で原資に足りないことが１８日、関係者への取材で分かった。小沢氏は出金の翌年、
妻名義で３億５千万円の融資を受けていたことも判明。多額の手持ち資金がありながら金利負担が生じる融資は不自然とみられる。東京地検特捜
部は小沢氏に参考人聴取を再要請し、小沢氏も聴取に応じる意向を示していることが同日、明らかになった。

40 ：名無しさん：2010/01/19(火) 03:29:45

>>4
＞一つにはメディアは自らの生き残りの為に民主支持を続けなければならない。
おまえアホか
検察のリーク情報無批判に垂れ流して、小沢＝悪イメージ植えつけてんじゃんかよ

41 ：名無しさん：2010/01/19(火) 04:18:13

>>18

オウムって統一協会とも関わりがあるとか言ってる人もいますがどうなんですかね？


後、シャブで芸能界追放？になった某女優が入ってる宗教団体がオウムのパタロンとも聞きましたが。

結局、オウムって闇社会のブラックボックスだったんでしょうね。

42 ：名無しさん：2010/01/19(火) 06:14:31

そういえば民主党が宮内庁の「30日ルール」遵守を調査するとか言ってたけど
その後の報道がありませんね。

43 ：名無しさん：2010/01/19(火) 06:36:18

>>18
石田博英の孫なんかちゃっかり代議士だしな。
羽根も表向き引退だけど、エージェントやってるとかいないとか

44 ：名無しさん：2010/01/19(火) 07:24:27

オウムは協会と学会の非公然部分が合同で麻原から実権を奪って
テロの実験を行ったもの。だから実質自公政権の副産物だよ。

45 ：名無しさん：2010/01/19(火) 07:24:29

外国人参政権は合法・合憲だよ。
一度認めた司法の分際で、何を立法に逆らっているのか理解不能なんだけど

司法がそのために動くなら自分は間違いましたと言えよ。

46 ：闇の声：2010/01/19(火) 07:47:24

オウムについて、一つだけ書く。
確かに、北朝鮮とはいろいろあったが、所詮北朝鮮は金が無い。
しかし、ロシアには信者のお布施がまだ手つかずだと聞いた。
それもかなりの額に上るとね。

47 ：闇の声：2010/01/19(火) 07:50:39

>>45
合憲だというなら、どこでその様な判例があるのか・・・
それを示して欲しいのと、あと条例にも関わってくる。
その条例との関係を書いて頂きたい。
>>40
では、小沢が善であるとの証拠を示して頂きたい。
少なくとも、佐川の例を見てもかなり怪しげな人物である事は確かだ。
まして今回は、政党に対する交付金問題まで出て来ている。
その嫌疑を掛けられる事自体問題だと思うが？

48 ：名無しさん：2010/01/19(火) 07:59:01

581 名前: 名無しさん＠３周年 Mail: 投稿日: 2010/01/19(火) 06:26:03 ID: XwyJaqgZ
すでに民主vs特捜部になっていて
特捜部の勝ち目はない

残念ながら情報漏えいチームが
証人喚問で佐久間を呼ぶだろう
佐久間はきちんと答えられず
国家公務員法第百条違反で
最高検による捜査が始まるだろう

情報リークの確たる証拠は
司法記者クラブの連中が個人的に
民主党に伝えている

残念ながら逃げられない。
タレこみは宗男議員のところにも多数きていて
まさに特捜部こそ四面楚歌である。

石川議員の釈放要求決議、全面可視化など
検察は大敗北を期すだろう

あわせてクロスメディア禁止、再販特例指定解除
マスメディアは天につばをしてしまったことに
後で気づくだろう　もう遅いが

49 ：名無しさん：2010/01/19(火) 08:33:20

>>46
闇さん、以前・・・最近のヤクザが形態を変えてきていると書いていましたが
新宿の某青年の件で突込みが入ってたりしてたんで「やれやれ、闇さんも大変だ」と
その時はROMしていました
闇さんが言うところの音羽の赤、フリー記者はすでにMが仕切っているのはご存知だと思います
つまり検察を始め「自民時代の国家権力」叩きがドンドンエスカレートするのは必至です
そして、サハリンの記事がチラホラと出てきた今日この頃、ある種の恐怖心から寄稿します
サハリンだけでも１５〜２０のRマフの組織が存在しているわけで
末端の労働力は北と中国（主に朝鮮族）、そして日本の技術と資本、美味しい所はRマフと・・・
勿論、４島の方も似たようなもんです
これ、笑っていられませんよ
こんな状態で返還されても、日本の国益って？？？なのは明らかです

ロシアとのパイプはマスコミにも殆ど載らないんで野放し状態がこれからも続くでしょう
なんせロシアなんかに興味を持つ若い記者なんて皆無ですから

さて、形態を変えたヤクザですが、看板下げてるのはまだマシで
日航の株主大軍団を見ていても、悪い意味の群集心理で、素人がヤクザの真似事を平気でやるわけです
タカリ、ユスリだって事を・・・半分悪いと知りながら素人がヤクザと一緒になって日航を食ってきた
これは書かなくても熟知されているでしょうが
この状態、日航に巣食った素人ヤクザ（勿論、ホンモノもいますが）は素人だけに
程度、限度が分からないんですよ
そして、伊豆のブロガーを狂喜させているMや弁護士Yの政権中枢への参加

小澤とは「破壊」というキーワードで繋がるだけに脅威です
何でもやるような連中相手にチルドレンなんか縮み上がっていますよｗ

そこで、小澤とMの絵図に自民壊滅→健全な政界再編というのは入っていますか？
不況下で独裁政治となると、小澤にチョビ髭つけてもらわないとね
小澤はチョン体質で髭は薄いですから付け髭ですねｗ
付け髭はすぐに剥がれます・・・こういうのを期待するのは可笑しいですか？

50 ：名無しさん：2010/01/19(火) 08:45:52

>>43

フーバーの孫はスノー・チャイルドですねｗ。

　　　　　ｂｙ　レフチェンコ・メモ

51 ：名無しさん：2010/01/19(火) 09:28:58

マスゴミは説明責任などと意味のわからんことを連呼してるな。
捜査の対象になってるんだから、誰であろうと「黙秘権」は認められているだよ。

52 ：名無しさん：2010/01/19(火) 09:36:41

>>12
＞だから、江川も有田もオウム様々なのに正義の味方を気取っている

江川はオウムに毒ガス撒かれたり、襲撃されてるよ。
なら、あんたは何をやったのさ？　安全なところで好き勝手に言ってるだけじゃないか。

53 ：名無しさん：2010/01/19(火) 09:44:08

第２５条
すべての市民は、第二条に規定するいかなる差別もなく、かつ、不合理な制限なしに、次のことを行う権利及び機会を有する。
(a)　直接に、又は自由に選んだ代表者を通じて、政治に参与すること。
(b)　普通かつ平等の選挙権に基づき秘密投票により行われ、選挙人の意思の自由な表明を保障する真正な定期的選挙において、投票し及び選挙されること。
(c)　一般的な平等条件の下で自国の公務に携わること。
第９３条　（※外国人参政権を合憲と主張する根拠）
地方公共団体には、法律の定めるところにより、その議事機関として議会を設置する。
　２　　地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、
　　　　その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する。
このように憲法に制定されていない。だから合憲

54 ：名無しさん：2010/01/19(火) 09:49:21

自衛隊が違憲ではないように、外国人参政権も違憲ではない。
外国人参政権が違憲だというのなら、憲法に規定されていない自衛隊も違憲である。
↓判決
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/89B4E23F93062A6349256A8500311E1D.pdf
まとめると
* 外国人参政権を認めない現在の諸法制は違憲には当たらない
* 但し，憲法そのものは外国人に地方参政権を付与する法律の成立を禁止するものではない
と司法で判断したんだから、司法がグダグダ言うんじゃない。
立法が認めると言ったら認めることになる。

55 ：名無しさん：2010/01/19(火) 09:49:35

出たよｗｗ
キツネ目一派ｗｗｗ

56 ：名無しさん：2010/01/19(火) 10:12:12

憲法の改正がこの法案の後、国民の間で真剣に議論されるかもしれないが、
憲法の改正はされない。
そして、その不満と不安は官僚とアメリカに対する怒りに繋がるだろう。
それは民主党の政策と一致する。

57 ：名無しさん：2010/01/19(火) 10:12:53

>>48
希望的観測を書かれてもなあ・・・
こんなこと本気でやれると信じているのなら一度精神病院に逝けばいい

国民の多くが疑惑の目を向けている小沢を捜査している特捜に、このような仕打ちができると思うのか？
今以上に国民の反発は必至だ
鳩山の支持率、いや政党の支持率も底辺にくすぶってる自民と並び抜かれるかもしれない
共同の調査だと政党支持率はほとんど差がなくなってきたしね

58 ：名無しさん：2010/01/19(火) 10:38:17

小沢が善だとは思わない。
ただ今回の捜査は相当無理筋な訳ですよ。
加えて今回の捜査責任者は長銀事件や福島県知事贈収賄事件で大チョンボをかました無能検事が捜査責任者な訳で。

59 ：名無しさん：2010/01/19(火) 10:40:28

民主は捜査情報漏えい問題対策チームを設置したらしいな。マスコミ
怒らせるよなことしてもなんのメリットもない。今まで民主に関する
批判はペン先鈍っただろうが、これやられたらマスコミも黙ってない
よ。やる事なすこと全て裏目なんだよなあ・・・

60 ：名無しさん：2010/01/19(火) 10:51:29

旧政権よりのマスコミは解体するということだろ。
でなければ政権交代の必要もなかったわけで。

61 ：名無しさん：2010/01/19(火) 10:59:32

内閣支持率がたとえ一桁になったとしても、議員としての任期の四年が
短くなるわけでもない。
現在は議決に参加出来る議員数が一名減ったということだけが事実だ。
多数決で粛々と議決出来ることに何の変化もない。

62 ：名無しさん：2010/01/19(火) 11:05:46

>>61
数年前の安倍が強行採決繰り返した時に指を加えていた連中の復習かｗｗ

国民はどこいった〜〜〜！

63 ：名無しさん：2010/01/19(火) 11:12:03

>>53
朝鮮人お得意の「出所を示さずそれらしいものを示して騙す」やってるねｗ
第２５条の部分
これは憲法などよりはるかに優先度の低い国際人権条約の
「市民的及び政治的権利に関する国際規約（B規約）」にすぎない。

いかにも頭が悪そうな名前の規約だが　不服があれば申し立てすれば良いｗ

そして最初に民族自決権が規定され、他国や他国の人間に干渉されないことも
謳われてるのに、それは隠す。
第１条

1　すべての人民は、自決の権利を有する。この権利に基づき、すべての人民は、
その政治的地位を自由に決定し並びにその経済的、社会的及び文化的発展を自由に追求する。

第十三条
合法的にこの規約の締約国の領域内にいる外国人は、法律に基づいて行われた決定
によってのみ当該領域から追放することができる。

64 ：名無しさん：2010/01/19(火) 11:19:58

>>53　さらに下は憲法93条を持ってきて、知らない確認しない奴は

上もあわよくば憲法の条文と勘違いさせる。いかにも。。。。。チョンｗ

65 ：名無しさん：2010/01/19(火) 11:25:36

それにしても、なぜあってはイケない資料を残すのだろうか？
最初から存在しなければ隠す必要もないのに。

66 ：名無しさん：2010/01/19(火) 11:27:50

小沢が仕掛けたトラップだったりしてなｗ

67 ：名無しさん：2010/01/19(火) 11:40:30

>>47
推定無罪の原則があるんだから、立証責任があるのは悪であるとする者のほうだよ
それを無視して公務員に守秘義務があることにはダンマリ決め込んで、世論誘導の片棒担いでんじゃねえか
あんたの理屈にしたがって言うなら、報道されない他の全ての議員が善であるとの証拠を示してから
小沢の報道をしろってことだよ

68 ：名無しさん：2010/01/19(火) 11:43:03

>>58
無理筋かどうかはいずれ裁判で明らかになる
俺は小沢さえ潰してくれたら今回の捜査手法は全面的に容認する
売国奴小沢は1日も早く消えてもらわないとな

69 ：名無しさん：2010/01/19(火) 11:51:18

>>67
だからいいんだよ小沢さえ潰してくれたら
小沢が消えたら鳩山も消える
これら犯罪人が消えたら外国人参政権提出も諦めるだろう
民主党にマイナスになってもプラスにはならない法案なんて、誰も議論をしたくないのが本音だろうし
民主党のことだから、この法案のことを問われてもこう言い返すに違いない

http://anti-minsyu.zxq.net/image/oota_fufufu.jpg

70 ：名無しさん：2010/01/19(火) 12:16:14

いよいよ始まりますね。自民党独裁弾圧政治の終わりの始まり。
我々虐げられてきた在日同胞の権利拡大の始まり。
最近はネットのおかげで９０年代以前なら使えたネタが通じにくいですが民主党さんにはがんばってもらいましょう。

次の衆議院選挙は２００９年の９月。
ここでも民主党に過半数を獲得してもらう必要があります。
そのためには良識ある日本人をもっとたくさん増やす必要があります。
この記念すべき２００９年のために戦後我々の同胞たちは日本のマスコミ各社に同胞を送り込み日本人の良心の改革を進めてきました。


とにかく日本の左派はまだまだ利用できます。
とくに日本が嫌いな日本人がいるというのはおもしろいですね。
十分使えます。

http://xianxian8181.blog73.fc2.com/blog-entry-122.html#more

71 ：名無しさん：2010/01/19(火) 12:19:08

鳩山内閣を「支持しない」との回答は前回調査（10、11両日）から10.9ポイント上昇し44.1％で「支持する」の41.5％を上回った。
昨年９月の鳩山内閣発足後の調査で、不支持率が支持率を逆転したのは初めて。
前回は支持率50.8％、不支持率33.2％だった。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100118ATFS1802H18012010.html

72 ：名無しさん：2010/01/19(火) 12:54:16

2ch規制がすさまじいな
今度は有料のp2さえ使用できなくなった

73 ：名無しさん：2010/01/19(火) 12:58:36

誰が日本人の味方で、誰が中韓の利益を優先するか、はっきりしてしまうなｗ

74 ：名無しさん：2010/01/19(火) 13:11:35

>>47
先日のセンター試験によれば最高裁は合憲判断してるとのこと

http://nyushi.yomiuri.co.jp/10/center/mondai/gendaishakai/mon1.html
問３
以下から適当でないものを選べ
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
A
B
C　最高裁判所は、外国人のうちの永住者等に対して、地方選挙の選挙権を法律で付与することは、憲法上禁止されていないとしている。
D

正解　D　（Cは適当）

75 ：名無しさん：2010/01/19(火) 13:45:06

>>72
Twitterにいくのがいいと思うよ
最初は適当なＩＤで真っ白からはじめ慣れてきたら
必要な項目を書き足す感じでやっていけばいい

76 ：名無しさん：2010/01/19(火) 15:28:34

463 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/19(火) 15:27:34 ID:9XTMsPvk0
　　　【拾い物でこんなのを集めたので拡散】

221 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/01/19(火) 02:43:16 ID:Mp4kvIDE
こんばんわ某新聞社に勤めてる者です。
法案提出に合わせて都合の良い時に都合の良い結果の出る不思議な世論調査がまたあったみたいですね(笑)
とあるＴＶ局がリアルタイムで同じ内容について質問したところ、反対が90％を超えてたんですが
いやはや本当に不思議です(笑)
世論調査に関してはリアルタイムで質問と集計を行える物以外は信用しないで下さい
どんな内容や結果でもです。
例えばランダムで電話番号を選出して〜というのが良くありますが、これ下４桁だけがランダムだったりしますから(笑)
酷いのになるとアンケート実施前に何故か結果が解ってるのまであります(笑)

93 ：名無しさん＠十周年：2010/01/19(火) 13:23:35 ID:NNyKw4hX0
俺地方のメディア関係の社員なんだけど、今日、民主関係者？から圧力がかかったようだ
外国人参政権に関する懐疑的な意見は封殺しろとの事だった。
社としても、民主？と朝鮮人関係団体？の両方から「要請」という名の警告があったらしく
従わざるを得ない・・・との事だった。
正直、長年勤めていて、ここまであからさまな圧力は異例で、社内でも反発する動きが
あるが、恐らく簡単に解雇されてしまうと思われるので、皆何も出来ないのが現状だ。

139 名前： 丸天(関西)[sage] 投稿日：2010/01/19(火) 12:32:37.39 ID:3fI63gVQ
今日の夕方からテレビは方針転換するよ
圧力がかかったらしい
小沢幹事長のニュースは最低限の報道に抑える
脅迫で届いた実弾のニュースを大きく報道する
野党はまともに政治しろというニュアンスになる
その際に国民という言葉を多く使え

一応伝えとくわ

77 ：名無しさん：2010/01/19(火) 15:42:15

東京地検特捜部を解体し佐久間を逮捕しろ！

78 ：名無しさん：2010/01/19(火) 16:34:17

何の容疑で逮捕？

79 ：名無しさん：2010/01/19(火) 16:46:35

>>78
内乱罪では？

第77条　国の統治機構を破壊し、又はその領土において国権を排除して権力を行使し、
その他憲法の定める統治の基本秩序を壊乱することを目的として暴動をした者は、
内乱の罪とし、次の区別に従って処断する。
1．首謀者は、死刑又は無期禁錮に処する。

80 ：名無しさん：2010/01/19(火) 17:01:25

結局、諸悪の根源は東京地検特捜部だったということか。

81 ：名無しさん：2010/01/19(火) 17:13:38

ぷぷぷ
必死やのう小沢ヲタどもは
いまからハンカチの用意でもしておけよ
刑事的にはともかく、政治的にはもう詰んでいるんだよ小沢は
話題になってる政治資金規正法違反とは別に、もうひとつ大きな問題が小沢に降り注いでくる
検察は刑事的に追い詰められなかったとしても、政治的には抹殺するつもりだから

82 ：名無しさん：2010/01/19(火) 17:22:40

>>79
それでは最高裁で否定された外国人参政権を導入しようとする方々が・・・・

83 ：名無しさん：2010/01/19(火) 18:05:15

そういえば耐震偽装で大活躍した馬淵議員って全然目立たないな

84 ：朝日、最悪だな。：2010/01/19(火) 18:08:21

140 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/19(火) 13:00:20 ID:oH2u8zSG0
外国人参政権、全国世論調査「賛成」６０％、反対２９％。３０〜４０代では７割が賛成…朝日新聞【在日のミカタ】
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
実は全国世論調査では無く、左翼教育強豪県沖縄の一市町村（名護市）だけで調査対象は朝日の読者限定だった・・・。


http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou102388.png
捏造前と捏造修正後


911 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/01/19(火) 10:31:42 ID:kg0fJ3eY0
http://megalodon.jp/2010-0119-0036-12/www.asahi.com/politics/update/0118/TKY201001180431.html
http://megalodon.jp/2010-0119-1030-08/www.asahi.com/politics/update/0118/TKY201001180431.html

85 ：名無しさん：2010/01/19(火) 18:17:54

小沢は金大中顔だから陰謀計画が発覚する。大胆な割には抜け目があるところが朝鮮工作の特徴だね。

86 ：名無しさん：2010/01/19(火) 18:23:11

>>77
罪名【北朝鮮拉致被害者奪還妨害罪】

87 ：名無しさん：2010/01/19(火) 18:42:13

(￣□￣;)金大中
(￣□￣;)小沢

88 ：名無しさん：2010/01/19(火) 19:01:38

あの墓にはこれまで無謀にもウイグル様に在日の星きどりで挑んできたアホどもたちが眠っておる…思えば哀れな者たちであった…
この墓標が増えることがわしの伝説を生み、カサンドラの伝説を生むのだ…

89 ：名無しさん：2010/01/19(火) 19:08:52

墓標↓
†ｲｹﾀﾞ
†ﾌﾞﾝ
†ｺｲｽﾞﾐ
†ｲｲｼﾞﾏ
†ﾅｶｶﾞﾜﾋﾃﾞ
†ﾌｼﾞｲ
†ﾅﾍﾞﾂﾈ

90 ：名無しさん：2010/01/19(火) 19:17:28

※墓標†とは、言論という武器の前に敗れ去った者たち…の意味である…

91 ：名無しさん：2010/01/19(火) 19:20:39

すでにｵｻﾞﾜ派の墓†も用意してある…安心して打ち取られい…ﾊｧｯ、ｯﾊﾊﾊ…

92 ：名無しさん：2010/01/19(火) 19:52:59

小沢小沢と騒ぎ続けて、外国人参政権を国民の監査無しで通さない気かね。
強行採決無しでは無理だと思うがｗ

93 ：名無しさん：2010/01/19(火) 19:55:13

不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から127
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1263833840/

94 ：名無しさん：2010/01/19(火) 22:31:07

また小沢詰んで、参政権の工作を本格化させるタイミングで、大規模規制ですな

95 ：名無しさん：2010/01/19(火) 22:43:43

>>92
今国会は参議院選挙が控えていて
冒頭が二次補正、他にも重要法案が目白押し
しかも小沢問題で荒れそうときてる。

日程的に難しいんじゃないのかな。

96 ：名無しさん：2010/01/19(火) 23:01:20

>>47
小沢が小沢が善であるとの証拠を示せないから悪だと言うのなら、検察にとって邪魔になる人間は
全て悪になる可能性があることを認めることになるんだぜ？
悪であることを証明するには具体的な証拠を一つ示すだけで十分だが、善であるとの証拠を示すことは不可能
あんたが言ってることは悪魔の証明をしろと言っているに過ぎない

97 ：名無しさん：2010/01/19(火) 23:05:25

どんな手段でもいいから、景気をよくしてくれる政治家がいい政治家ではあるまいか？

98 ：名無しさん：2010/01/19(火) 23:10:15

記者「世論はマスコミによって操作されていると言うことですか？」
民主「その通りです。何か大きな意図を感じます。」

記者「では政治家個人を攻撃するような報道もあると？」
民主「その通り。報道によって本来の人格も無視されて悪役にされている。」

記者「国会ですが。」
民主「操作された世論に、野党が乗じて国会を空転させるなど日本の未来のためになりません。」

記者「それによって例えば政権が交代するとか、」
民主「そのような事態を国民の皆さんが望んでいますか？国民は真実を理解して欲しい。」

記者「ありがとうございました。以上、麻生内閣についてお聞きしました。」


民主「ちょっとまて！」

99 ：名無しさん：2010/01/19(火) 23:23:21

検察が機能し続けるのは重要。この先日本にどんな政権が誕生しようと、
小沢みたいな政治家を摘発できるかどうかで、日本の政治の最低限の
モラルが維持されるかどうかが決まる。

民主は今この瞬間の自分たちのことしか考えてないが、将来再度野党に
なった時、検察が機能してなかったらどうするのか？闇の声のような
裏社会の人間が公然と検察や警察を恫喝するようになったらどうする？

100 ：名無しさん：2010/01/19(火) 23:32:03

>>99
おまえ、馬鹿だろｗ

戦後日本の検察は一貫してアメリカの犬だったんだろ。
この期に及んで建前論ほざいてんじゃねえよ。

101 ：名無しさん：2010/01/19(火) 23:35:43

良い悪いは置いといて、小沢も自民党時代はアメリカ犬だったし今は中国犬

102 ：名無しさん：2010/01/19(火) 23:44:00

>>101
子供みたいな切り返ししてんじゃねえよ、低脳。

103 ：名無しさん：2010/01/19(火) 23:45:58

じゃあ中国でいいよ
白人にとっての黄色人種なんか猿でしかないんだから
経済力持ってたから人間扱いしてただけのこと
それは既に日本から中国に移ったんだよ

104 ：名無しさん：2010/01/20(水) 00:06:51

また、いもばあく近。

105 ：名無しさん：2010/01/20(水) 00:20:03

>>103
猿に見える者もいれば、そうでない者もいるだろ？
竹中直人は外国人が見れば、猿に見えても仕方ないと日本人のオレでも思うことがある。
まあ結構好きな役者ではあるが。
だが例えば「刑事コロンボ」を日本風にアレンジした「古畑任三郎」だが、
田村正和とピーターフォーク比較してどうか？
ピーターフォークの方が猿顔だと思わんか？

106 ：名無しさん：2010/01/20(水) 00:22:29

すべてをCIAの陰謀とかアメリカの犬とかで語るようになったら、
世間の声は見えなくなるな。オカルトの世界ｗ

107 ：一期一会：2010/01/20(水) 00:24:39

>>47
①最高裁平成7年2月28日第三小法廷
大意
「憲法93条2項は、我が国に在留する外国人に対して地方参政権を保障した
ものではない。
（しかし、）憲法第8章（地方自治）の趣旨を考えると、永住外国人など
地方自治体と特に密接な関係を持つ外国人に、地方参政権を与える法律を
制定したとしても、違憲とまではいえない。
（もっとも、）外国人に地方参政権を与える法律を制定するかどうかは、
国会の裁量であって、そのような法律を作らないからといって憲法違反
ではない。」
もっとも、上記は判決の傍論と思われるので、先例拘束性はないかもし
れません。
②現行の公職選挙法では、地方参政権を日本国民に限定している。
法律＞条例 なので、現行法では、条例は関係ないと思います。

108 ：名無しさん：2010/01/20(水) 00:30:33

＜「田中派・経世会」VS「清和会」＞
（田中派） 田中角栄　　　逮捕　ロッキード事件　（←東京地検特捜部）
（田中派） 橋本登美三郎　　　逮捕　ロッキード事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）竹下登　　　　失脚　リクルート事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）金丸信　　　　失脚逮捕　佐川急便献金・脱税　（←東京地検特捜部＆国税）　
（経世会）中村喜四郎　　逮捕　　　ゼネコン汚職　（←東京地検特捜部）
（経世会）小渕恵三　　　（急死）（←ミステリー）
（経世会）鈴木宗男　　　逮捕　斡旋収賄　（←東京地検特捜部）
（経世会）橋本龍太郎　　議員辞職　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）野中広務　　　議員辞職　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）村岡兼造　　　逮捕　　　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）小沢一郎　　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）二階俊博　　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）

（岸派）岸信介　　　　安泰　　Ａ級戦なのに釈放。ＣＩＡが支援。
（清和会）福田赳夫　　　安泰　　清和会を創設。
（清和会）安倍晋太郎　　安泰　　国際勝共連合、統一教会に深く関与。
（清和会）森喜朗　　　　安泰　　子息の押尾事件関与疑惑ほか。
（清和会）三塚　博　　　安泰
（清和会）加藤六月　安泰　　ロッキード事件では逮捕されず灰色高官で終わり。
（清和会）塩川正十郎　　安泰　　小泉構造改革の旗振り役。
（清和会）小泉純一郎　　安泰　　郵政米営化、りそな問題他、疑惑の総合商社。
（清和会）尾身幸次　　　安泰
（宏池会）池田勇人　　　逮捕されそうだったが見送り。
（周山会）佐藤栄作　　　逮捕されそうだったがなぜか捜査中止、ノーベル平和賞。
（清和会）中川秀直　　　安泰　　統一協会（＝米国福音派）に祝電。 　　
（清和会）安倍晋三　　　安泰　　統一協会（＝米国福音派）に祝電。

※東京地検特捜部＝自民党清和会＝親米派＝小泉改革
　見事だね。ここまでくると。これは政府と検察の姿を借りた
国益重視経世会(田中派)と売国奴清和会(岸派・CIA)の暗闘だ。

109 ：名無しさん：2010/01/20(水) 00:36:05

>>108
事実を丹念に拾い集める事が大切だよな

110 ：名無しさん：2010/01/20(水) 00:36:11

文藝評論家=山崎行太郎の政治ブログ 『毒蛇山荘日記』

http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/

ちなみに、東京地検特捜部とは、何か。もう常識だろうが、こういうことです。
「東京特捜部はGHQ統治下に隠退蔵物資を摘発してGHQ下が管理するこ
とを目的に設置された隠匿退蔵物資事件捜査部としてスタートした経緯や
特捜部エリートは在米日本大使館の一等書記官経験者が多いことから、
米国の影響力を受ける…」。国民からすれば、たいした問題でもない微罪
(記載漏れ?)で、いかにも大問題かのように、執拗に「民主党政権」と「小沢一郎」が
狙われるのは、東京地検特捜部の背後に、某国、つまり日本独立を恐れる
米国という「主人」がいるからです。金権や利権に塗れているのは、
東京地検特捜部とマスコミとテレビ芸人どもです。

111 ：名無しさん：2010/01/20(水) 00:56:40

>>105
人間から見れば日本猿もチンパンジーも猿は猿だよ
猿の中ではチンパンジーが利口だと思われてるように、日本人は優秀な猿だと思われていると思いたいのかい？
田村正和とピーターフォーク、どっちが猿に似てるか比べても無意味
猿に似てる人間より、人間に似てる猿のほうが優秀だと思う奴はいないだろ？

112 ：名無しさん：2010/01/20(水) 01:21:38

>>111
「優秀さ」にもジャンルがあるからね。
あなたはどこの国の人か知らないが、何のジャンルにおいて自分たちの民族を日本人より優秀と見なしますか？
科学技術の分野では少なくとも南欧や東欧諸国よりは日本の方が進歩してると言える。

113 ：名無しさん：2010/01/20(水) 01:35:41

さっきの話の例だと、田村正和は人間に似た猿で、ピーターフォークは猿に似た人間だから後者の方が偉いと言いたいのか？
はあ？
まあそう思いたければご自由に。
オレの目にはピーターフォークの方が猿に見えるが…？

114 ：名無しさん：2010/01/20(水) 02:37:16

>>108
その一覧表目にしたら清和会応援する気は失せた。
かと言って民主・在日朝鮮政権も×。
小沢、菅、輿石抜きの民主党に小林よしのり、西尾幹二が合流すると理想的かな。

115 ：名無しさん：2010/01/20(水) 03:09:27

>>114
おいおい、民主にはなにも置石しか日教組がいないわけじゃないぞ
まともな議員のほうが少ないと見ていいくらいだ
下朝鮮で反日デモに参加したトミ子みたいな社会党系は総じてだめ

116 ：名無しさん：2010/01/20(水) 03:21:33

>>115
反政府の反日工作などムダ、
そろそろ本国へ帰れよ。

117 ：名無しさん：2010/01/20(水) 03:23:29

つうか田中角栄の例が顕著なんだが、経世会は過去に無い金権、全てが上納金、配布金で
きまるようなことをやったんで立花に調べられ、検察に捕まったんだが。
その異常な金権ぶりは当時の著作やニュースを見ると良く分かる。

それ以降教祖が捕まっても、そのスタイル(金権まみれで、総裁選の票などを金で買い選挙で金配る）
のを頑なに守ってるから大量に捕まってるんじゃね？ｗ

118 ：名無しさん：2010/01/20(水) 07:03:23

立花に情報を流した人物がいるんだろう

119 ：こんなの見つけた。：2010/01/20(水) 08:09:18

135 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/20(水) 03:32:51 ID:fO/kU2gv0
63 ：名無しさん＠十周年：2010/01/18(月) 12:42:57 ID:cDR5690g0
ねえねえ、プチエンジェル事件のマンション、陸山会の持ち物っぽいけどどういうことなの？

73 ：名無しさん＠十周年：2010/01/18(月) 12:45:02 ID:0SyrjVR10
>>63
そうなの？

97 ：名無しさん＠十周年：2010/01/18(月) 12:52:48 ID:cDR5690g0
>>73
調べてびっくりだよ
ttp://up3.viploader.net/geino/src/vlgeino007514.jpg


595 ：名無しさん＠十周年：2010/01/19(火) 01:11:17 ID:p2gNGTvz0
とりあえず本当に>>536の住所は記載されてたよ
ttp://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/090930/000013092.pdf


>>595
pdfの4ページ目、480,000円寄付してる富永保雄って、のりぴーの時に名前が出てきた富永じゃないの？

ttp://022.holidayblog.jp/?p=4768
＞酒井と高相が「社長」と呼んで、酒井を道玄坂から連れ去ったのは、
＞酒井の“代理人”となっている富永義政・元弁護士の弟で、
＞建設会社「トミナガ」の取締役・富永保雄であることが分かった。

小沢と仲良しなんだよね。

120 ：名無しさん：2010/01/20(水) 12:27:55

>>117
やってることは清和会でも大して変らないんだよ。

ただCIAと外資の金が入っているから手出さないだけ。

121 ：来てね♪：2010/01/20(水) 12:52:23

とってもおもしろいブログだよ♪

たまに更新もしてるから見に来てください☆ミ
ちょっとエッチなプライベートブログです(*^^*)

ttp://stay23meet.web.fc2.com/has/

122 ：名無しさん：2010/01/20(水) 13:48:37

>>94外国人参政権は世論の激烈な反発を招き、鳩山下ろし運動が先鋭化するおそれがある。
強行突破は無謀過ぎる。
繰り返すが、出自隠蔽の渡来族議員は神の逆賊であるゆえに、来るべき審判の日に制裁が下されるだろう。
ｶｺﾂｹﾞﾙから嫌忌の念が累積し続ければ、その熱量に比例して肉体の老衰化が一気に加速することになる。（→反日教育推進者の筆頭、輿石を参照）
韓国の現政権である李明博大統領が“カマキリフェイス”なのは朝鮮民族に対するサイン＝兆候である。

123 ：名無しさん：2010/01/20(水) 14:12:37

>>121ｶｺﾂｹﾞﾙとは無関係。念のため。

124 ：名無しさん：2010/01/20(水) 15:05:23

>>119
プチエンジェルと汚沢が関係してたの!?

125 ：闇氏は本スレに戻ったよ：2010/01/20(水) 15:20:31

闇氏は本スレに戻ったよ

126 ：名無しさん：2010/01/20(水) 15:40:19

>>108の対立軸を「国益重視派」ＶＳ「売国派」という見方がある一方、単に「親中派」ＶＳ「親米派」に過ぎないという見方もある。
そこで別の区分法、大和民族ＶＳ出自隠蔽の渡来族という区分をし、前者ならば確実に国益重視派であると言えるのではないかと分析している。

127 ：名無しさん：2010/01/20(水) 17:10:43

>>120

日常的に語られていることは嘘だらけってことだよね。

最近、痛感している。何でこの国は、こんなに他人を馬鹿にするような社会なんだろう。

128 ：名無しさん：2010/01/20(水) 17:21:01

chilya　　　　東京　会社員　４０才代　2010/01/15 12:41

質問書、　　　　　　石川議員の前秘書
金沢隆 殿
本日１月１４日
自由民主党本部で
石川議員 小沢幹事長に対する両名の政治資金に対する発言かテレビ放送されていました。貴方はご自分の行動と数々の発言について。物的証拠か有るなら提出して下さい。
１ 裁判所が納得出来る証拠は在るのか。
２ 目撃者は居ますか
３ それを法廷で証言して貰えますか。
貴方は議員に推薦されないので、恨み つらみで、この様な騒ぎを起こしたに過ぎない、何にも得になる処か自民党に選挙区でも戴きましたか。
議員秘書足る者 死しても語らず あの世へ葬む去る それが鉄則である。
石川秘書 小沢幹事長が無罪になった時、責任の取り方判りますよね。

https://www.ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8_b.php3?b_id=19&d_order=4

129 ：名無しさん：2010/01/20(水) 18:23:44

李明博大統領が“カマキリフェイス”で「劣化版・小泉顔」なのは偶然ではない。
また反日自虐史観教育推進者の代表者、輿石議員が実年齢よりやけに老けてるのもそうだ。
分かる人には分かる。小沢が拳王親衛隊ザルカにソックリなのも、中川秀がモデルの「ハート」の断末魔の叫びが「ヒデブー」なのも偶然ではない。
分かる人には分かる。ｶｺﾂｹﾞﾙの「物の見方」が最も真実に近いのである。

130 ：名無しさん：2010/01/20(水) 18:54:23

>>127
正義公道が通らない社会は荒んで来るということだね。
出自隠蔽の渡来族議員は日本の選挙民に対する背信行為であり、日本国民を愚弄する行為であるが、
その大和１億人有権者の憎悪の念が、今まさにイカサマ渡来族議員に振りかかろうとしている。

131 ：名無しさん：2010/01/20(水) 18:57:20

検察をはじめとする守旧役人による政府転覆クーデター

132 ：名無しさん：2010/01/20(水) 19:16:04

被疑者と検察は対等な立場。
裁判でも検察に挙証責任がある。つまり検察こそ説明する義務があるのさ。

検察は名前と顔をさらして責任をもって「説明」すればいい。
守秘義務を盾にやらないかｗ　守秘義務をやぶって捜査情報を外部にリークしてるのはどちらですか？

133 ：名無しさん：2010/01/20(水) 19:22:09

出自を公表したくない渡来族は「平民」として暮らせば良いのである。
国会議員たるものが、どこの国から来訪したか不明であることなど、許されざることである。

134 ：名無しさん：2010/01/20(水) 20:26:08

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=600&t=6&k=0&m=167975

公安警察が僕に教えてくれたのは、政治の裏側はそんな簡単な話じゃないぞと。
たとえば田中派は金に汚くて、岸派は清廉潔白だと言われているけど、
まったく正反対なんだと。岸派はアメリカからお金をもらっていたから、
国内で調達する必要がなかっただけのことですよ。

135 ：名無しさん：2010/01/20(水) 20:26:53

田中角栄系統の政治家はほんとにたくさん殺されていますよ。
それはフルフォードさんが言われている通り。私が知っている例では竹下登、
小渕恵三、梶山静六。竹下は電電公社の民営化（ＮＴＴ）に、小渕は郵政の
民営化、要するに、日本国民がコツコツと血と汗と涙で稼いできた資産を
そっくりアメリカに献上せよという、苛斂誅求的な厳しいアメリカの要求
だったんですが、彼らは命がけで踏ん張って抵抗したのです。脅すだけでなく
、手をかえ品をかえ、酒を飲ましたり金を握らせようとしたりしても一向に
埓が明かない。そこで殺されたという話を聞きました。

136 ：名無しさん：2010/01/20(水) 20:27:29

ちょうどその頃アメリカの要求というより命令で、日本の金融を全部アメリカ
が召し上げるようなプロセスが始まっていたでしょ。まさに、その汚い手口は
、その本に書いてあるＦＲＢ（連邦準備制度理事会）が過去やってきたことと
そっくりそのまま。そんな亡国の危機に悲愴な思いを募らせて、自民党の総裁
選挙に立候補したそうです。で、かなりの票を取ったけど、落選した。そうし
たら、“都合よく”交通事故に遭って入院・療養、すぐに死んでしまったんで
すよ。

137 ：名無しさん：2010/01/20(水) 21:08:49

テスト

138 ：名無しさん：2010/01/20(水) 21:15:07

186 ：名無しさん＠３周年：2010/01/20(水) 19:47:41 ID:XHTdRuE7
たった今、郷原信郎弁護士と話ができました。あの冷静な、郷原さんが、
非常に興奮した様子。まず、元検事としての、今後の捜査の見込みですが、
この不記載だけで、検察は小沢逮捕まで乗り出す可能性は十分ある、とのこと。

http://twitter.com/iwakamiyasumi


187 ：名無しさん＠３周年：2010/01/20(水) 20:20:10 ID:XHTdRuE7
郷原弁護士の取材のまとめと、郷原弁護士の手元にあるテキストを、のちほど、
私のホームページにアップします。郷原弁護士から許可をいただきました。今の
メディア状況を考えると、こうした見解は封殺される懸念があり、コピペを許可して
いただきました。御覧になった方は、どうぞ広めてください。

http://twitter.com/iwakamiyasumi

139 ：名無しさん：2010/01/20(水) 23:24:16

「完全な誤報」石川議員の弁護人が報道各社に文書
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100120197.html

　小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐる
収支報告書虚偽記入事件で逮捕された衆院議員石川知裕容疑者（３６）
＝政治資金規正法違反容疑＝の弁護人は２０日、石川容疑者が小沢氏の
事件への関与を認める供述をしているとの一部報道について、「完全な誤報」
とする文書を報道各社にファクスで送付した。

　弁護人は安田好弘、岩井信両弁護士。連名で「石川氏がそのような供述をしたことは全くない」としている。

140 ：名無しさん：2010/01/21(木) 00:24:25

>>135
それが事実ならアメリカとは組めないね。

141 ：名無しさん：2010/01/21(木) 00:45:33

>>135>>136>>140
ソースはどこだ？
変なのが湧いてるな。

>>119
プチエンジェルってマジですか？

142 ：名無しさん：2010/01/21(木) 00:58:55

ところで小沢が拳王親衛隊のザルカに似てるのは偶然ではないのである。
例えば西尾幹二は「東大一直線」の主人公「東大通」を具現化したものであるが、
これを冗談でなく本当の話と気づいてきた人は、ｶｺﾂｹﾞﾙ思想をかなり理解してきた証佐であると言えよう。

143 ：名無しさん：2010/01/21(木) 01:45:38

>>135
その米国からの苛斂誅求的な要求に唯唯諾諾と従ってきたのは、小泉、飯島ら渡来系だと分析している。

144 ：名無しさん：2010/01/21(木) 01:50:18

検察とマスコミは、すみやかに「正常化」を〜郷原信郎弁護士緊急取材1


http://www.iwakamiyasumi.com/column/politics/item_229.html

145 ：名無しさん：2010/01/21(木) 01:51:38

検察とマスコミは、すみやかに「正常化」を〜郷原信郎弁護士緊急取材1


http://www.iwakamiyasumi.com/column/politics/item_229.html

アク禁で書けないので、本スレにコピペ頼みます。

146 ：名無しさん：2010/01/21(木) 02:11:18

>>119
口座の記録から何かわかったの？

＞小沢氏口座記録、２０年分を分析　地検、銀行から入手

http://www.asahi.com/seikenkotai2009/TKY201001200257.html

147 ：名無しさん：2010/01/21(木) 08:17:57

>>130

その説に一票
ソ連末期に例えると、ゴルバチョフが軟禁され実権がエリチェンに変わった頃だろう
党が政府の上位にくるなら、鳩山が党大会で小沢を応援するってメッセージを出した
これでクーデターの用件を満たすと思うんだけどねえ
しかし首相公邸に帰ってきたら大した意図は無いと発言
鳩山はエリチェンになろうとしてるのか？

148 ：名無しさん：2010/01/21(木) 09:33:49

1991 Soviet coup d'état attempt
http://en.wikipedia.org/wiki/1991_Soviet_coup_d%27%C3%A9tat_attempt

陣営
・Soviet Union State Committee of the State of Emergency（守旧側）
・Red Army - Tamanskaya Division,Kantemirovskaya Division
・Committee for State Security of Soviet Union - Alpha Group,Vympel Group
ソヴィエト再統合派国としての友軍
Byelorussian (ベラルーシ)、Republic of Azerbaijan (アルゼバイジャン)

Russia （ロシア）
・Russia Defenders of the White House
・Congress of People's Deputies of Russia
・Supreme Soviet of Russia - President of Russia, Russia Council of Ministers of the Russian SFSR
・Anti-Communist
分離独立派の他国としての友軍
バルト3国、モルドバ
守旧側ソビエトとして
・ゴルバチョフ
国際援助
・米国

149 ：名無しさん：2010/01/21(木) 09:56:54

検察は現代の関東軍。
民主主義の敵。

検察ファッショに反対する。

150 ：名無しさん：2010/01/21(木) 10:26:56

わたしはーやってない〜

米軍がサリンを我々に撒いている。

151 ：名無しさん：2010/01/21(木) 11:09:29

今の東京地検特捜部のやり方を見てると、戦前の帝人事件を思い出す。
内閣を潰すためなら違法捜査で大量起訴、それに新聞も加担した。
内閣が倒れた後に判決が出て、16人全員が無罪となったがもはや手遅れ。
検察のでっち上げに加担したのは平沼の祖父で、辞任した文部大臣は鳩山の祖父だ。

152 ：名無しさん：2010/01/21(木) 11:49:03

小沢が悪だからといって「一罰百悔を与える」と冤罪発生装置

153 ：名無しさん：2010/01/21(木) 11:54:12

何か左巻きの民主信者ってオカルトじみてきてるな。
おかしいな？マスコミ否定って、ネトウヨじゃないの？

目的のためには、ネトウヨになりすまして叩いてたとか？
検察とマスコミ否定に印象操作を必死。

小沢氏団体不透明会計：土地購入４億円「小沢氏に調達相談」　石川議員供述

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100121ddm041010025000c.html

154 ：名無しさん：2010/01/21(木) 12:15:51

で、なんで供述内容とやらが外部に漏れるんですか？
石川氏は囚われの身なのに。

155 ：名無しさん：2010/01/21(木) 12:43:49

>>153のリンク先の記事、で、それがどうしたの？としか言いようがないんだけど

156 ：名無しさん：2010/01/21(木) 12:52:23

のんびり国会なんか開いてるところをみると
与党側にクーデターという認識は無いんだな、本当にそうなったら
それどころじゃないもんな
ということは逆に考えれば。捜査する側が
政権を変えてしまうとか、与党側に最悪の状況が生まれたとしても
野党側が選挙で勝利することは無いことが何らかの手段で確認が取れたと
むしろすんなり国会を開けちゃった事で勝負あったか

157 ：名無しさん：2010/01/21(木) 15:58:58

>155
小沢氏団体不透明会計：明日の朝食のおかず「小沢氏に調達相談」　石川議員供述

こんな内容でも見出しで印象操作ｗ

158 ：名無しさん：2010/01/21(木) 16:11:34

アクセス規制がいきなりかかりました。本スレに書き込んでください。お願いします。


>>274

行ってるよ。ようするに、終わったことを前提にして
お互いが会話しないとダメだなってことですよ。

いまほど情報流通速度が速い時代では、
量よりも質の影響力のほうが大きい、と判断せざるを得ない。

このスレだって、質の恩恵にあずかってきたわけでしょ。ぶっちゃけ。
闇さんの繰り出す情報が面白いから、人が集まってるんだし（おれもな）。

以前ならば、ネット上でも表現や媒体の制限もあって違ったんだろうけど、
正直なところ、あらゆる媒体をオンタイムでレスポンスを返しあえる、
Twitterが駆逐しそうな勢いがあると思ってる。２ｃｈとブログの良いとこどりをした、というか。
情報の確度が高いネットワークハブとして抑えられちゃったよな、というか。

水は高きから低きに流れるんだし、これはいつの時代でも同じだから。

159 ：名無しさん：2010/01/21(木) 17:47:12

>>157
小沢氏団体不透明会計：５０００万円「提供指示」「私が渡した」　水谷建設元幹部供述

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100120ddm041010004000c.html

160 ：名無しさん：2010/01/21(木) 18:02:22

>>153

あんた馬鹿ですか

161 ：名無しさん：2010/01/21(木) 18:06:36

>>154
地検に内通者。

漏洩といってもすべて記者が取材したスクープであり、民主党のやろうとしていることは取材規制と言論封殺に他ならない。
メディア挙げて猛反発が起こるだろう（起き始めている）。

http://mojimojisk.cocolog-nifty.com/lilyyarn/2010/01/post-5e69.html

一体何がおこってるんだろ？？

162 ：名無しさん：2010/01/21(木) 18:29:10

http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2010/01/cia-a85b.html


　　CIAに支配され続けた日本政治の基本構造

163 ：名無しさん：2010/01/21(木) 18:35:04

http://www.youtube.com/watch?v=7ne8cLYGiwc
三井さん、検察への反転攻勢を熱弁1：9分MOV01357.MPG

検察は公金を横領した犯罪組織。

164 ：名無しさん：2010/01/21(木) 18:42:12

安田弁護士　ムネオ　植草　三井　勝谷　鳥越

日教組　民団

豪華メンバー過ぎる・・・・ｗ

165 ：名無しさん：2010/01/21(木) 18:42:54

>>162
＞検察にもかねてより問題は多々ある。有罪に持ち込むためのさまざまな
＞強引な捜査や司法取引、容疑者本人の弱みにつけ込み、近親者を呼びつけて
＞証言を取る等々、検察の存在感を見せつけて世論を巧みに誘導するやり方
＞には疑問がある。いずれにしても、起訴された場合は裁判で決着するのが法治国家のルールである

こいつわかってないね。
任意の自白でなければ、すべて違法なんだよ。よってそうした自白は証拠能力はない。
検察も警察も自分たちの捜査に問題があると思っているから、捜査の可視化に反対している。

検察こそ法治国家の原則を破壊してるのさ。

166 ：名無しさん：2010/01/21(木) 18:44:45

いくら霞ヶ関が憎いって言っても、地下鉄の霞ヶ関駅にサリン撒くようなまねするなよ。

官僚ではなく一般人が死んだだろ。

167 ：名無しさん：2010/01/21(木) 19:06:12

いくら霞ヶ関が憎いって言っても、鉄砲玉使ってさいたまと中野で元官僚や家族を刺すなよ！

犬殺しの悪魔って光母子殺人のドラえもんと言い訳の方向が一緒だろ

って事は何かい？小泉って名前選んだのも、枝野や長妻の選挙区で刺したのも・・・

小澤とオウムが組んだって事かい？

そういや、枝野も長妻も小澤に逆らわなくなったもんなあ・・・こわい、こわい

168 ：名無しさん：2010/01/21(木) 19:24:04

> 小澤とオウムが組んだって事かい

これ、確固としたつながりってあるの？

169 ：名無しさん：2010/01/21(木) 19:24:26

オウムって自民の別動隊だから、結局小沢が自民に戻るのか。

170 ：名無しさん：2010/01/21(木) 20:00:23

>>168
ヒント　　キツネ目

171 ：名無しさん：2010/01/21(木) 20:32:21

>>161
検察内部の人間に取材して得たと言うなら、守秘義務違反という
目の前で行われた違法行為を隠匿していることになる
現行犯人を見逃し、逮捕すらされておらず疑惑が掛けられたに過ぎない
人間を追求する記事を書くという反社会的行為を正当化しようと言うのかい？

172 ：名無しさん：2010/01/21(木) 20:53:09

>>170

宮崎学さんのこと？　それはさすがに違うと思うけどなぁ？

173 ：名無しさん：2010/01/21(木) 21:03:42

そういうリークにまつわる屁理屈はもういいよ。

いままで常識的にリークはなされている。リークで屁理屈こねるのはもううんざり。

174 ：名無しさん：2010/01/21(木) 21:05:45

朝日新聞が世論調査捏造」と話題に　名護市の情勢調査と混同
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100121/stt1001211844010-n1.htm

175 ：名無しさん：2010/01/21(木) 21:15:55

>>173
＞いままで常識的にリークはなされている。
平気で法を破る公務員とそれを見逃すメディアを常識的にと言ってしまうあなたの感覚がおかしいんだよ
嫌なら最初から首突っ込まなきゃいいんだよ

176 ：名無しさん：2010/01/21(木) 21:26:55

>>171
落ち着いてよく読め、>>161のサイトの中で

＞情報漏洩は、地検内部から小沢氏に対してなされていたのである。

ってのがあるぞ。

177 ：名無しさん：2010/01/21(木) 21:32:15

>>167
安田が石川の弁護してるだけだろ。
弁護士という仕事を理解してないね。

178 ：名無しさん：2010/01/21(木) 21:54:00

>>176
見出しにしか書いてないし、それ以上の詳細もない
そんなものに対して何を言えばいいんだい？

179 ：名無しさん：2010/01/21(木) 21:59:18

>>167
いや、都合が悪いのは本省のほうだろう。

そう言えば先生にもいたっけ？
元年金関係者がｗ

180 ：名無しさん：2010/01/21(木) 22:04:40

>>175

あなたの理屈はおかしい。

まず、リーク情報がなければ報道そのものが成り立たないでしょうが？

そしてね、いまのようにリークが問題になったことが過去にあったか？

これは政治的な圧力だよ。

181 ：名無しさん：2010/01/21(木) 22:07:04

リークが悪い、というやつが、過去の政治的な案件でもおなじことを　
これほどまでの勢いで言ったことがあるのか？　とうてい信じられないよ。

リークで情報操作されているかもしれない。その懸念は確かにある。
そこまでは認めるが、リークそのものを否定するのはあまりにもおかしすぎる。
書く、書かないは、どこまでもマスコミの記者に文責があるわけでしょうが？


それを知ってるのに知らないふをするなんてのは、きれいごとだらけのプロ市民根性というか、
いったいなに寝言を言ってやがるんだ？　としか思えん。全員、偽善者だ。

182 ：名無しさん：2010/01/21(木) 22:09:45

とにかくですね、アホが大声を出せば、物事がまかり通る、という構造は許せないですよ。

大きな声を出せば、みんなびびっちゃって引っ込む、そういう社会は決して健全ではない。
とうてい認めがたい。理屈を言えよ、と。きちんとした理屈を受けて、それに穴があるかないのか、
公平無私に精査してもらうべきであって、そうでなければ社会は退廃するばかりだろうに。

大きな声を上げればまかり通る社会が行き着くところは、必ず、直接的な暴力による応酬だ。
そんなことはもう、わかりきってる。

183 ：名無しさん：2010/01/21(木) 22:16:21

>>180
＞まず、リーク情報がなければ報道そのものが成り立たないでしょうが？

そもそも成り立つ必要がない。
裁判の前に予断と偏見を与えて、司法の公正さを歪める可能性がある。
冤罪事件の温床だな。

184 ：名無しさん：2010/01/21(木) 22:22:28

>>183

それは詭弁。あなたは、小沢シンパってだけ。
目的地点が推定無罪だから、そういうロジックを作るだけでしょ。

185 ：名無しさん：2010/01/21(木) 22:24:03

政治家の犯罪だけが、特権的にですね、
予断を与えないように報道規制するような状況はとうてい認めがたいでしょ（苦笑）。


それをやるなら、すべての犯罪に対して、裁判が終了してから報道するべきだ。
法の下の平等とはそういうことじゃないのか。

186 ：名無しさん：2010/01/21(木) 22:25:31

こちらは、当初は小沢擁護派だったけど、さすがにプロ市民のようなむちゃなロジックで、
小沢擁護をしているやつらが目に付きすぎて、とてもじゃないけど、そういう人たちとは、
同じ目で見られたくないし、一緒にされたくないよな。

187 ：名無しさん：2010/01/21(木) 22:26:51

冤罪の足利事件や布川事件でマスコミはどう報じたんだ？

犯人扱いしたんだろ？　どう責任とるんだ？

188 ：名無しさん：2010/01/21(木) 22:28:38

>>187

あのさ、交通事故を撲滅したいなら、車の製造をやめろ、というのと同じようなことをいってるぞ？


だからプロ市民なんだよな。くだらない。

189 ：名無しさん：2010/01/21(木) 22:29:29

まじで、もううんざり。小沢擁護派はプロ市民まがいの理屈を、今すぐやめろと。
とうてい、共感などできないです。

190 ：名無しさん：2010/01/21(木) 22:32:35

ちょっとでかけてくる。

まじ、Twitterを覗いていても、ぶち切れですよ。
なんだ、あいつら？　不必要に権力におもねりやがって。

本当に読める書き込みをしている人は、ごく少数だとしか思えんよ。

191 ：名無しさん：2010/01/21(木) 22:33:46

>>188
冤罪は現実に起きてるんだよ。
それもここ数年何件も発覚している。
東京地検特捜部が手がけた旧長銀事件でも、被告は全員無罪。
西松事件でも大久保元秘書は無罪濃厚といわれている。

検察やマスコミのいうことが必ずしも正しいわけではない。
おまえが現実を理解してないだけだ。くだらないレッテル貼りはやめとけ。

192 ：名無しさん：2010/01/21(木) 22:34:25

>>191

知ってるよ。それは。免罪事件の被害者の話も聞いたことがあるよ。

とにかく、でかけますので。つづきはまたあとで。

193 ：名無しさん：2010/01/21(木) 22:42:34

>>184
推定無罪の原則ってのは、目的地点も何も守られて然るべきもの
検察に都合のいいことだけ、しかもそれが真実かどうか確認しようもない
ことを垂れ流すのを認め、取調べが可視化されてないとどうなるか
検察にとって邪魔な人物を恣意的に潰せるってことだよ

194 ：名無しさん：2010/01/21(木) 22:49:51

>>182
アホが大声を出せばって自分のことじゃんｗ

195 ：名無しさん：2010/01/21(木) 22:58:36

チョンは一定の基準で物事を判断することができないんだな。

急に小沢が捕まりそうだから検察批判を始める。それなら今までの重大事件

全ておかしいならオウムも光も何万と言う犯罪が無罪で冤罪なのか？

政治関係だけでも自民党議員の贈収賄も無罪、名誉回復運動をするのか？

それで居て未だに自民が悪い、小沢だけじゃない（ということは両方やってると言うことだろｗ）

196 ：名無しさん：2010/01/21(木) 23:12:48

原口一博総務相は２１日、小沢一郎民主党幹事長の政治資金団体「陸山会」の土地購入を
巡る事件報道に絡んで、メディアが「関係者によると」という表現を使っていることについて
「（検察、被疑者どちらの関係者かを）明確にしなければ、電波という公共のものを使って
やるにしては不適だ」と注文を付けたことを、メディア批判ではなく、検察への注文だと記者
団に弁明した。
原口総務相の発言は、「権力を監視する放送局に対し、監督権限のある立場から放送内容
を批判した」として、メディア論の専門家らから批判されていた
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100122k0000m010090000c.html

↓

4 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/21(木) 22:38:26 ID:c9GykH2r0
NHKはきちんと対応して「小沢関係者」と表記するようになったな

ほんとかよこれ、バカだね〜ｗｗ

197 ：名無しさん：2010/01/21(木) 23:27:10

旧長銀→最高裁全員無罪確定
佐藤栄佐久→二審で実質無罪判決
大久保秘書→検察側証人が政治団体のダミー認識否定。無罪判決濃厚
石川代議士→発表される容疑が二転三転。特捜印象操作で絶賛誤摩化し中

198 ：名無しさん：2010/01/21(木) 23:30:02

>>197
佐藤栄佐久は上告していたでしょ？

199 ：名無しさん：2010/01/21(木) 23:39:41

汚沢の言うようにタンス預金で不動産買っているようでは
法の網の目をくぐりぬけたとしても
日本国民の心証では真っ黒なんだよ

韓国民の心証ではどうだか知らないけどねw

200 ：名無しさん：2010/01/21(木) 23:49:40

>>193

でも、それが事実だとしても、同じことが政治的にもできるんでしょ？　人事権を使って。

そういうことをちゃんと語らなければ、片手落ちでしょ。

201 ：名無しさん：2010/01/21(木) 23:50:24

国会議員は国民の代表。
それも国会会期直前に逮捕するのは、検察による国民に対するテロ。

202 ：名無しさん：2010/01/21(木) 23:50:49

よーするに、こちらの不満というか、怒りの原因は、
なんか、情報に目隠しをされて、片方だけに都合のいいことを
いってやがんじゃないの？　ということなんですよ。

203 ：名無しさん：2010/01/22(金) 00:01:53

片方だけに都合の良いことを語ろうとするからこそ、
リークがどうこうという、「？」とならざるを得ないような、
どう見てもつまらない理屈を持ち出すんでしょうが。

リークがまずいんだったら書かなきゃいいじゃないか。
マスメディアにこそ、文責はあるんだから。

なんだろう。擁護するなら擁護するでいいんだけれども、
リークがダメ、とかいわないで別のネタを仕入れて、
対抗プロパガンダを打つって意味合いで、がんがん、
自分たちで書けばいいじゃないか、と思うんだけど。

なんか、バスケやってるのに、手を使っちゃだめ、
とか言ってるようで。腑に落ちんことしきり。
だって、リークなきゃ、報道そのものができないんでしょ。
その根本を今まで見過ごしていて、なんかあったときには、
いきなり持ち出すってのは、ちょっと変じゃね？

204 ：名無しさん：2010/01/22(金) 00:06:23

>>200
少なくとも犯罪者に仕立て上げられることはないよ

205 ：名無しさん：2010/01/22(金) 00:08:53

なんかさ、幼稚園児とか小学校低学年の男の子がね、
お母さんに連れられて、銭湯の女風呂につれられていたとするじゃんか。
でも、社会的には別に問題ないじゃん。

そこで、「ハイハイ、今日から、この子はひとりで男湯に入ってくださいよー、
ここは女風呂ですよー」といきなり言っちまうのとリークがどうこうってのは、
同じだと思うんだよな。

いままで暗黙のうちに、許容してたことでしょ。社会通念のレベルでさ。

206 ：名無しさん：2010/01/22(金) 00:11:51

>>203
リークがなきゃ報道そのものができないなんてことはないよ
リーク報道の何がマズイかって言うと裏が取れないってこと
捜査機関の都合のいいほうに世論誘導するのに加担していいわけがない

207 ：名無しさん：2010/01/22(金) 00:28:27

>>206
もちろん、そうなんだけど、だけどリークがなければ
きちんとした中身のある報道ができない、というのも事実でしょ。

裏は取れない、というのは、あるレベルを超えたらなんでもそうだと思うけど。
インサイダー以外は、決してわからない、取っ掛かりすらつかめないことってのは、
別に検察がどうこうではなく、なんにでもあるんだから。
そして、裏を取れない、それがまずい、と本当に思うなら、書かなきゃいいわけ。
結局そこには、信頼関係がないってことでしょ。
逆に、信頼している人が語るから、信頼して書くわけじゃないの？
これは、リークがどうこうではなく、書く側の問題としか思えないんだけど。
そりゃ、特落ちが嫌だから、書いちゃうんだけど、おかしい、と思ったら
書き方にニュアンスを含めれば言いだけに思えますが。

いきなりな、一方的なリークたたきってのは、違和感があるよ。
だって、いままで、それなしでは報道そのものが成り立っていなかったのではないのか。

208 ：名無しさん：2010/01/22(金) 00:32:51

>>205
検察による捜査情報のリークは国家公務員法違反。
れっきとした犯罪なんだよ。

209 ：名無しさん：2010/01/22(金) 00:33:15

とにかくさ、こちらの直感的な理解では、いま、リークがどうこうでそれに焦点を当てて
ひたすら叩く人は、ちょっと眉唾だ、とみなしてる。だって、どう考えても唐突な感じは否めないじゃん。
ほかのことで、常にリークを問題にしていたならともかく、そういうわけじゃないでしょ。

論じるべき点があるなら、そりゃ、リークがどうこうじゃなくて、推定無罪の立証じゃんか。
灰色かもしれないけど、有罪じゃないよね、という部分の立証じゃないの。

そりゃ検察が、リークを元に国民世論を形成してどうこうという動きを警戒するのはわかるけどさ。
でも、リークが悪い、と語れば語るほど、「？」という感じは否めませんし、そればかり言われても、
なんかさっぱり。

210 ：名無しさん：2010/01/22(金) 00:53:42

リークは×。

その代わり記者会見をオープンに。
記者会見の場で会見側も質問する側も真剣勝負。

これできちんとした報道ができるでしょ？

211 ：名無しさん：2010/01/22(金) 00:55:20

ちなみに、河野太郎は、リークには批判的なようだよ。


副大臣がやり残したこと
2010年1月21日 17:18
http://www.taro.org/2010/01/post-698.php

212 ：名無しさん：2010/01/22(金) 01:02:29

>>207
裏が取れないことを聞いてきたまんま垂れ流すのが中身のある報道かい？
取調べの可視化とメディア改革は、民主党が選挙前から言ってきたこと
検察とメディアがタッグ組んで世論誘導してきたのは、去年の西松事件の時から続いてる
唐突でもなんでもない

213 ：名無しさん：2010/01/22(金) 01:03:30

>>210
記者会見をオープンに、というのは賛成。

でもね、記者会見の場では、取れる情報も限られているでしょう。
そうでなければ、政治部の記者が政治家にべったりとへばりつくわけがないですよね。
オフレコでどうこうという話を聞きたいと思ってるからこそ、政治家を追いかけるんだろうけど。

リークは現実としてはなくなりません。だって質の高い情報がほしい、と思ったら、
どうやっても、どんな手段を使っても、相手の内側に入り込んで、絶大な信用を得るしかないんだから。
こういうのを建前で何とかしようとするのは、絶対に無理ですよ。もともと矛盾してるんだから。

だから、悪い、悪い、といわれながらも、政治家の裏金と同じく、けっしてなくなることはないですよ。
政治家の裏金なんて、どこかの地元財界人の宴会へ行って
ポッケに何十万円とか、百万円とか入れられるようなものもあるらしいでしょ。
そういうのがなくなるとも思えない。ダメだなーとは思うけど、
どこまでも領収書の残らない金だし、本人同士の間だし、黙ってれば絶対にわからないし。

214 ：名無しさん：2010/01/22(金) 01:06:39

政治家のポッケに突っ込まれる裏金がお互いが口をつむってバレナイかぎり許容されて、
報道として発表せざるを得ない、行為事実がばれざるを得ないリークが
犯罪的に扱われるのは変だよね。なんか、アンフェアというか。

どこまで社会通念上認めるの？　というのはあるわけでしょ。
そもそも、相手から、話を聞かなきゃかけないじゃん。どう考えてもそうとしか思えませんけど。

215 ：名無しさん：2010/01/22(金) 02:36:45

原口総務相は２０日以降も、ネット上のミニブログ「ツイッター」で
「既得権を壊すべきと言っている組織も自分たちにメスが入ろうとすると、たちまち牙を剥き出しに？」
とメディア批判。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100122/crm1001220006001-n2.htm

こいつｗｗｗ

「既得権を壊すべきと言っているミンスも自分たちにメスが入ろうとすると、たちまち牙を剥き出しに！」

バカだね〜

216 ：名無しさん：2010/01/22(金) 02:37:48

【ネット】『2ちゃんねる』のスレッドを削除（荒ら）してくれる怪しいサービス！ 個人特定やイメージアップ大作戦も！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264080179/

だから、２ｃｈから移動したほうがいいんだよ。したらばなら無問題。

217 ：名無しさん：2010/01/22(金) 03:36:25

>>195
自民党でも検挙されるの出てくるかもしれない。
民主党にしろ自民党にしろ、何でそうなるのかはお前のレスにヒントがありそうｗ

218 ：名無しさん：2010/01/22(金) 03:43:40

『リーク』って単語の曖昧さや幅の広さを追求すればするほどブーメランだろ
民主党にとっては・・・
検察幹部への張り番の取材で、記者の問いかけにその幹部が頷いたり首を横に振ったり・・・
この行為が『リーク』って言うんなら
大久保や石川に対する小澤の『天の声』はどうする？
ヤクザは、子分が敵対組織にカチコミかけりゃ親分は即『教唆』確定だｗ
政治家に暴対法はないから小澤みたいのがノウノウと生き延びてきたんで
原口や枝野は内心小澤を見限っていて、わざと騒いでいるとしか思えんなあ
地検特捜の狙いはゼネコン案件の『天の声』だから、忘れないでねｗ

219 ：名無しさん：2010/01/22(金) 07:56:57

>>218

教唆どころか、使用者責任じゃないかなｗ。


平成１６年１１月１２日 最高裁判決　山口組組長に使用者責任を認める
http://www.warp.or.jp/boutsui/data/index.html

220 ：名無しさん：2010/01/22(金) 08:42:19

「現場の検察官がしゃべるのは国家公務員の守秘義務違反である」
by　1998年「検察の情報管理のあり方に関する調査会」与謝野馨本部長

「検察が民主的な行政的な手続きを経ないで、直接的に、例えばマスコミに働
きかけたりして、自分たちの目的を有効に持っていこう、そういう状態を検察
ファッショというふうに理解していいのか」　by　新井将敬自民党議員

「特定の政治目的のために検察権が乱用されたときというのは、ご指摘のよう
な場合がまさにそれにあたると思います」　by　高辻正己元法務大臣

「リークというのは公務上知り得た捜査上の秘密を漏らすことです、職務上知
り得た事実を漏らした者は厳重に処罰されることになっております」by杉浦正健元法務大臣

221 ：名無しさん：2010/01/22(金) 10:02:21

>>218
結局西松事件でも「天の声」なんて存在しなかった。裁判でもな。

検察のでっちあげ。

222 ：名無しさん：2010/01/22(金) 10:26:36

「天の声」なんて言葉を持ち出す時点で、具体的な証拠は出せませんって言ってるのと同じことじゃんね

223 ：名無しさん：2010/01/22(金) 14:16:29

>>221　>>222

木を見て森を見ず。

小沢一郎をトップとする支持命令系統がないなら、
民主党の議員がこんなに萎縮しているはずがないでしょ。

国会議員の大多数だって自由自在に動かせるのに
いわんや、地元の業者さんが逆らえるなんてとうてい、ね。

だからプロ市民的な発想であり、屁理屈なのだとみなしたくなる。
そういうことばかり語る人が周囲にいるようだから、なんか嫌だな、となってしまうんだよ。
似非左翼の発想だよ。そういうの。言葉だけでごまかせると思ってる左翼的発想。

最初から相手をごまかしてやろうという心根が嫌いなんだよな。

224 ：名無しさん：2010/01/22(金) 14:36:04

>>205
検察がリークしてるとして、その内容が公務員が職業上知りえた秘密に該当するのか？
公判が始まれば全部オープンになるような内容だろ？
被疑者が流して欲しくない情報ってのは被疑者にとって秘密に当たるのかもしれないが、
検察にとっちゃ秘密でもないんでも無いって事だ罠ｗ

225 ：名無しさん：2010/01/22(金) 14:45:06

>>224

国家公務員法違反には当たらないわけ？　そこのところを、
グレーとして処理していたんじゃないの？

226 ：名無しさん：2010/01/22(金) 14:49:24

こちらが、非常にイラっと来るのは、
立場を隠しながら行う、言論人やジャーナリストの
ポジショントークなんだよな。

そういうのに限りなくイラっと来る。
そりゃね、政治家がポジショントークするのは仕方ないよ。
観客にも敵味方がハッキリとわかってて、嘘もつくだろうし
何だってやるでしょ、さて、どういう理屈を組み立てるんだろうね？
という具合に最初から眺めてるんだからな。

だが、公平中立をいままで装ってきたような言論人・ジャーナリストが
ポジショントークするのはだめでしょ。ポジショントークしたいなら、
自民党、民主党、無党派という立場表明のシールをおでこに貼ってからやれといいたい。
それも、あたかも公平中立に見せかけてやるんだからなぁ。

227 ：名無しさん：2010/01/22(金) 14:54:37

ポジショントークを見抜けなくて、それをトレースするような人は
頭が悪いと思う。あるいは、利害関係があって、最初から立ち居地が決まってるんでしょ。

別に関係ないなら、どんなポジショントークだってそれがわかった時点で
蹴っ飛ばすよな。なんで、偏った言説にわざわざ自分から絡めとられにいかなきゃならんわけ？

関係各位が嘘をついたり駆け引きをするのは、そりゃ当然といえば当然だが、
無関係な人が、それに無自覚に乗っかるようなんてのは、バカの一言だと思いますけど。

228 ：名無しさん：2010/01/22(金) 14:56:36

>>224
検察ってのはこんな態度で情報扱っているのかｗ

229 ：名無しさん：2010/01/22(金) 15:01:44

あと、駆け引きをしたり嘘をつくのは当然と、書いたけどね、
それがばれたときは三倍返しだからな。

そのへんはわかってて、危ない橋を渡るって言うのだろうけど。

230 ：名無しさん：2010/01/22(金) 15:08:56

ikedanob

上杉氏は、夜回りの実態を知らない。丸ごと教えてもらうことなんかないし、ネタをもっていない記者は
相手にされない。朝日のM記者などは特捜部長より情報をもっているといわれるが、非常に慎重でほと
んど原稿を書かない（笑）。

http://twitter.com/ikedanob

231 ：名無しさん：2010/01/22(金) 15:10:47

>>225
公務員が秘匿しなきゃいけない秘密ってのが曖昧すぎるのが一番悪いと思うんだよ。
難しい議論になるのがわかりきってるからあえて手をつけなかったんだろうけどさｗ
例えば有名人容疑者を取り調べた奴が「あいつはヅラだったｗ」ってのは秘密にあたると思う。
んでも容疑者が供述した内容ってのが知りえた秘密に当たるのかってのはかなり難しいと思うんだ。
それに今までも普通に行なわれてきた事だったわけだし、今になって今回だけは駄目とか言うのもどうかとｗ
きちんと議論した上で、検察の捜査内容のリークは公務員法違反であると決めるんなら文句は無い。
検察だけではなくて他の公務員についても細かく決めるのならねｗ

232 ：名無しさん：2010/01/22(金) 15:13:16

>>231
刑事訴訟法４７条

訴訟に関する書類は公判開廷前に公にしてはならない

233 ：名無しさん：2010/01/22(金) 15:17:28

>>231
＞公務員が秘匿しなきゃいけない秘密ってのが曖昧すぎるのが一番悪いと思うんだよ

刑事訴訟法で決まってんだよバカ

234 ：名無しさん：2010/01/22(金) 15:21:33

>>232

でもさ、現実問題として、事件報道ってのはそういう具合にはなってなかったわけでしょ？

法律だって別に厳格に運用されているわけではないよね。
こんなの言うまでもないと思うけど。

法の文言と現実の運用の間にあるズレをまったく認めないなら、
自衛隊が存在するはずないじゃんか。こういうところから話す必要はないでしょ？

だから、プロ市民だ、といいたくなるんだよ。くだらない、というか。
現実は、そういう具合に構成されていなくて、それで今までずっと来たんだ、という
事実を無視して、一方的に建前をごり押しする様子は、あまりにも醜悪だ。、

235 ：名無しさん：2010/01/22(金) 15:24:36

だいたい、政治資金規正法の抜け道だって、いままでは大丈夫だったのになぜだ？
という具合に、小沢サイドは主張しているじゃないか。

そして、おれは、うん、そうだよね、と思いましたよ。西松のときのことだけど。

だったら、今回のこれは、いわゆる検察側へのブーメランなんだけど、
いったい何がどうなって、恣意的ともいえるような「厳密な」：法の解釈をお互いが
主張して、揚げ足取りしてるわけ？　というのはやっぱあるわけでしょ。

その部分をまったく意識しないで、法がどうだこうだ、という言説は、ナンセンスの一言だよ。

236 ：名無しさん：2010/01/22(金) 15:25:10

>>233
お前が小沢以下のアホと言うことだけはわかった。

237 ：名無しさん：2010/01/22(金) 15:25:52

>>234
＞プロ市民だ

こういうことを言ってるバカに何を言っても無駄か。

238 ：名無しさん：2010/01/22(金) 15:27:03

政治資金規正法の抜け道がいままでOKだったことだって、ハッキリ言えばおかしいわけ。
なんで、そんな都合の良い解釈が成り立ってたのか、わからんし。

政治的な力関係で抜け道を認めさせてたなら、法がどうだこうだ、とかチャンチャラおかしいわけじゃんか。

ただ、今まで慣例的に見逃されていたものがいきなりだめになる、というのは変でしょ、というのは
そういう具合に言われてみたら、うん、そのとおりですね、としか、いいようがないわけでさ。

239 ：名無しさん：2010/01/22(金) 15:27:43

>>236
刑事訴訟法４７条

訴訟に関する書類は公判開廷前に公にしてはならない

240 ：名無しさん：2010/01/22(金) 15:27:45

プロ市民はプロ市民でしょ。醜悪の象徴として、プロ市民といってるだけだよ。

241 ：名無しさん：2010/01/22(金) 15:29:46

だって、本当に困ってる人たちを助けないで、自分たちのアイデンティティの確立のために
プロ市民活動をやってるような人たちもいるでしょ。わけわからん、どんな場所に出ても、
空気を読まずに、自己主張しかしないようなわけわけがわからん、ほんと脳みその皺がないような
人たちっていっぱいいるじゃないか。

市民運動ってもっと生活実感に根ざしたもののはずなのに、完全に遊離しているじゃんか。あれ。

242 ：名無しさん：2010/01/22(金) 15:30:09

>>239
情けないからヤメトケｗ

243 ：名無しさん：2010/01/22(金) 15:35:58

リークの問題だって、同じじゃんか。慣例的にOkだったわけでしょ。
それをいきなり、ダメだ、リークはダメ、絶対ダメ、とか言う人は頭がおかしい。

政治家が言うのはまだわかる。無理やりにでも理屈を作らなきゃならないんだし。
でも、それをジャーナリストが言うのはおかしすぎる。

一体全体、今までなにやってたわけ？　とか思うよ。ご都合主義というか。
その辺で、ムカムカっと反感がね。

244 ：名無しさん：2010/01/22(金) 15:40:56

>>242
まともに反論できねえか。

そもそも個人の口座情報がなんで新聞に流れるんだ？
検察が押収した書類からわかったんだろ。
刑事訴訟法４７条に違反してるのさ。

245 ：名無しさん：2010/01/22(金) 15:42:57

>>244

もういいよ。君の言葉はすべて建前だよ。

現実はネタを取るためにしのぎを削ってるわけで、
そこで、取材源の秘匿って具合に、ネタ元を守るために、
裁判で争うようなこともやってるわけじゃん。

最初から矛盾しているわけ。情報を隠す側と
情報を暴く側の攻防で報道ってものが成り立ってるんだ、
という現実を、まるで無視して、字面の議論をしようとしているから、

もう嫌だ、支持できない！

となるんだよ。

246 ：名無しさん：2010/01/22(金) 15:45:55

小沢一郎を守ろうとする民主党議員が理屈を作ろうとして、
あーだこーだと無理筋なことを言うのはわかるけど、
それ以外の人が、いまいきなり、リークは違法だからアウト、
とかいうのは、まったく納得できない。


だって、いままでずっとそれできたじゃないか。
ポジショントークにもほどがあるとしか思えん。

リークが違法合法どうこうではなく、ご都合主義のポジショントークに腹が立つ。

247 ：名無しさん：2010/01/22(金) 15:52:23

>>244
刑事訴訟法ってのが笑えるって言ってるのが
まだ、わからんのかねｗ　小沢先生に教えて貰ったのか？ｗ

248 ：名無しさん：2010/01/22(金) 15:55:13

>>247
また逃げるのか。反論してみろカス

249 ：名無しさん：2010/01/22(金) 15:58:46

>>247
中学生？ｗｗ

250 ：名無しさん：2010/01/22(金) 16:01:03

魚住昭は、元共同通信の記者として、そのへん矛盾を苦虫を噛み潰すように
飲み込む様子を見せていたけどね、それが当たり前でしょ。
仮に情報操作があったとしても、リーク報道はなくならないじゃん。

情報操作だ、というなら、それを周知させるべきだけど、それ以上のことは無理でしょ。
リーク報道が悪いんじゃなくて、意図的な情報操作が悪い、ブラック・プロパガンダを
やってる検察は許せない、という論を展開するしかないよ。

そもそもこのスレに小沢擁護側の人がいるなら、リークがダメだとか言い続けるのではなくてですね、
やってることは灰色だけど有罪ではないよな、という具合に持っていくしかないわけでしょ。

だいたい、この数年間おかしいんだよな。社会党の秘書の給与がどうだこうだだって、
あれ、議員歳費が少ないから秘書を雇えないから、窮余の策だったんでしょ。
変だなぁー、あれ、むしろ、同情すべきことであって、叩くことじゃないじゃん、と思いながら
眺めてたけどさ。

251 ：名無しさん：2010/01/22(金) 16:01:06

また逃げるわけか。　反論もなくｗｗ

252 ：名無しさん：2010/01/22(金) 16:04:12

■検察はこうしてリークする

　「検察のリークではないのか？」とキャスターが迫れば、新聞社出身のコメンテーターは「多方面から取材し、
それを（検察官に）当てて感触をつかんでから書く」とリークを否定する。毎日新聞の社説（２２日付）も「事
件の取材先は捜査機関に限らず多岐にわたる」と検察からの一方的なリークでないことを強調している。

　地検のスポークスマンは次席検事だ。検事正に続くナンバー２の地位である。大きな事件の場合、次席検事が
起訴事実を記者にレクチャーする。「正式発表」である。この場では起訴事実以上のことは言わない。

　だが、記者には発表以上のことを聞けるチャンスもある。事務官を通して次席検事に個別に会わせてもらうのだ。
「えっ！そんなことがあったのか」というような裏話が聞ける。ただし、ニュースソースは絶対に明らかにしてはならない。

　ローカルの地検であれば、捜査を担当している検事に直接会って話を聞くことも可能だ。お宅訪問も構わない。
前にも『拙ジャーナル』（１８日付「『リーク満載』不健全な日本マスコミのいびつな検察報道」）で述べたが、
地方勤務の時代に全国紙の記者と検事が「お友達」になることがままある。

　東京地検では記者が検事に直接接触することはご法度だ。発覚すれば出入り禁止となる。だが地方勤務時代のお
友達であれば、何らかの方法で連絡をつけることはできる。

　記者は足を使って政界や建設業界などから得た情報を、上記の方法で次席検事や一線の検事にぶつけるのだ。
「ふるい」に掛けられて、捜査で明らかになっている事実だけが残ればいいのだが、ここが鬼門だ。検察に都合の
良いように“脚色”されたりもするのである。

　これが情報操作だ。リークで問題なのはこの情報操作である。メディアはそれを分かっていながら記事にする。

　検察にとって目障りな人物を逮捕するには、世論の同意を得なければならない。「無理線」であらん限りの法令
を適用したにも関わらず、世論の反発を受けないようにしなければならない。検察はそのためにリークして世論操
作するのだ。小沢幹事長の資金団体による土地購入事件をめぐる夥しいリークを見れば、それは明らかである。
http://www.janjannews.jp/archives/2386863.html

253 ：名無しさん：2010/01/22(金) 16:05:06

だいたいですね、政治的な闘争を行うにせよ、いままで暗黙のうちに見逃されていた
慣例の部分を、厳格に適用して、建前で叩きまくるとか、おかしすぎるわけじゃんか。
社会党の議員秘書の給与問題とか、そうだったけど。

慣例の部分がダメなら、法律を厳密なものにすればいいわけだし、
それで運用できるような制度設計をちゃんと考えるべきじゃんか。

ただし、厳密な法律が策定されたそれ以前のものは
いちおう、なしってことで、ということにしないと、なんかギスギスした揚げ足取りにしかならないでしょ。

わけわからんよ。闘争の手段としてはわかるけど、なんというか、本末転倒じゃん。
何もいいことないじゃんか。

254 ：名無しさん：2010/01/22(金) 16:05:15

>>238
規制法の場合は単に法律的に金の流れの関係の証明が難しかっただけでしょ。

255 ：名無しさん：2010/01/22(金) 16:20:23

http://www.youtube.com/watch?v=7ne8cLYGiwc
検察は６億も裏金作ってるらしいな。

こいつらこそ犯罪者。

256 ：名無しさん：2010/01/22(金) 16:28:17

sasakitoshinao

そもそも当局に刺さってなければ供述内容なんてとれるわけがない。(1)幹部へのウラ取り(2)当局下の
方からのネタ取り(3)関係者からのネタ取り--の3方向で事件取材は成り立ってる。

関係者取材で当局も知らないネタを掴んできて、それで当局の下の方と取引して、代わりに当局にしかない
チャート図をもらったりとか。そういうのは割りにあると思う。

検察はよく知らないのであまり語ると墓穴を掘りそうだけど……警視庁に関して言えば、
刑事部はあまりないけど公安部は明らかに意図的リークとしか思えない情報をときどき
流してた。しかも最高幹部クラスから。

情報を全部揃えてから幹部に当てるんです。その時の表情でYesかNoかを見る。「クライマーズハイ」という
映画／小説に「顔色で判断」の話がクライマックスで出てきます。

事故調の委員（たぶん大学教授）に日航機の事故原因を県警担当記者が当てにいく。キャップにこう報告。
「警察的にはアタリでした」。でも警察的な表情の読み方が事故調委員に当てはまるかどうか自信が持てず
……というお話です。

私も昔捜査一課長に当てにいって「違います」と全否定されたから書かなかったら、翌朝
読売一面に抜かれた経験。課長に文句言いにいったら「表情でYesって言ってたでしょ」って。
わかんないよ、そんなの……。

でもその数日後、さすがに悪いと思ったのか直接私に電話かけてきて、別のネタを教えてくれた。
社会面トップで万歳。当局と記者はそういう関係性の中で生きてるんです

http://twitter.com/sasakitoshinao

257 ：名無しさん：2010/01/22(金) 16:34:59

佐々木俊尚さんのTwitterとか読んでると、リークダメ、とか言う人は、
とてもじゃないけど、どこか別の国、たとえば完璧に政府が情報統制してる
北朝鮮や中国などに生きてるとしか思えん。

日本をそういう国にするつもりなわけ？　ふざけんな、バカヤローとしか言いようがない。

日本の現実はそういう感じでは回っていないし、それを知ってるはずのジャーナリストが
リークはダメだ、というのは言語道断だと思うし、それにうまうまと乗っかる人は脳の皺がない。

258 ：名無しさん：2010/01/22(金) 16:40:26

>>255
検察は裏金問題を告発しようとしていた三井氏。
検察はテレビでの告発直前に微罪で三井氏を逮捕。

まさに検察ファッショ。

259 ：名無しさん：2010/01/22(金) 16:48:04

>>257
リークを通じて情報統制してることが問題。
リークは違法であり、公開された記者会見で話せばよいこと。

260 ：名無しさん：2010/01/22(金) 16:59:23

>>259

それこそ、国家公務員法違反でしょ（笑）。

261 ：名無しさん：2010/01/22(金) 17:02:33

http://miyazakimanabu.com/2010/01/21/663/
宮崎学である。

小沢問題で、この間議論を重ねてきた結果として、明日１月２２日に以下の申し立てを行うことにした。
内容に賛成の人はそれぞれが同じ文書を個人の資格で法務省に郵送してほしい。

私は、この国の民主主義が問われていると思う。今が行動する時だと考えた。

審査申立書(PDFファイル)
右クリックしてリンク先ファイルを保存してください。

????
送付方法
１．審査申立書をダウンロードしてから全てのページをプリントアウトしてください。（全8ページ）
２．プリントアウトした書類の1枚目右上部に日付を入れ、その下に住所と氏名を署名の上押印してください。※記入例
３．書類を下記住所まで郵送してください。

262 ：名無しさん：2010/01/22(金) 17:09:29

>>260
で、それで？

263 ：名無しさん：2010/01/22(金) 17:12:39

>>260
石川逮捕のときも逃げてたもんな。
顔と名前さらして答えりゃいいだろ。

小役人じゃ、怖くてできないかｗ

264 ：名無しさん：2010/01/22(金) 17:13:25

捜査のプロセスを透明化しろっていってたよな？

A　捜査の過程が100％分からない　（リークが問題だ派）

B　捜査の過程が半透明　(現状）

C　捜査の過程が全部透明　　（民主党の政策提案）

今BでAにしろって言ってるのは、Cの民主党案と真逆の方向へ向かうけどいいのか？

自分達に都合の悪いことが起こるから規制するって言う以外、この意味不明な矛盾を
どう説明するんだ？

265 ：名無しさん：2010/01/22(金) 17:15:29

>>264
捜査を可視化すれば、リークの必要もないんだよｗ　おわかり？

266 ：名無しさん：2010/01/22(金) 17:19:19

>>264
捜査の過程をこれまでの違法行為ではない方法で透明化するのが可視化法案。
ボクわかる？

267 ：名無しさん：2010/01/22(金) 17:20:39

そこで問題だが、例えば集団で悪事を働いて、一人だけ捕まった。

この時、残りを捕まえるため捕まった人間を尋問して口を割らせる。
こういうプロセスを公開していたら、逃げ放題、犯罪者の有利にしかならないだろ。

なぜ透明化するのか？　特に犯罪を犯す可能性が著しく低い一般日本人には
捜査の透明化は99％損失でしかない。

たとえば1％の冤罪を防ぐために、99％の犯罪について犯罪者有利、捕まりにくい
訴追困難な状況になっては何のための改革だろうか？
犯罪率が高い在日くらいしか支持しないだろｗ

268 ：鳥肌実：2010/01/22(金) 17:24:46

結婚特需を狙えば、
何兆円、何十兆円、何百兆円という金が動くのにな？

このままガンガン倒産が進み、税収が限りなくゼロになれば、
日本国債暴落！円は紙クズなんやな？

269 ：名無しさん：2010/01/22(金) 17:27:22

これが損かどうか判定する方法は、あなたの身の回りで頻繁に冤罪や違法捜査の犠牲者が居るような
状況ならやった方が得。

そうでなく冤罪や違法捜査は新聞でたまに見るくらいで、おおむね警察検察は信頼できる状況なら
偽装留学生、偽装研修などで低所得外国人や犯罪集団の来日により治安が悪化している状況なら
可視化しないほうが得と言う事だろう。

政治資金規正法ばかりではなく、非常に身近な問題であり、犯罪者、低層外人の権益を保護し
またしても一般日本人の利益を損なう政策提案であると考えられる。

270 ：名無しさん：2010/01/22(金) 17:27:39

>>267
冤罪を肯定するとは。話にならんね。　いっそ自分が味わったらいいよ。誰も助けねえぞ。

271 ：名無しさん：2010/01/22(金) 17:28:26

>>267
犯罪率の高さではなく、官僚支配をチェック可能にしておくことは民主主義に不可欠なのだがｗ
正義感が強いのはわかったが、もう少し勉強したほうがいい。

272 ：名無しさん：2010/01/22(金) 17:32:11

オウムがサリンを撒いた直後に捕まる。

こういった状況では一般市民としては、拷問にかけてでも残りを割り出し、全員射殺してほしいのが
本音であろう。これは現在の法制度では許されないが、一種の民主主義国家の欠陥で、特に
現場で射殺などがやりにくい日本では犯罪者有利の状況となっている。

これをさらに操作透明化で犯罪者有利にするのは、一般の日本人の民意とかけ離れているだろう。

民意は厳罰化（時効無しに賛成多数等）。

273 ：名無しさん：2010/01/22(金) 17:33:17

＞こういった状況では一般市民としては、拷問にかけてでも残りを割り出し、全員射殺してほしいのが本音であろう。


前提がおかしい。そこまでの殺意を覚えるという君の感覚を、どうして一般市民に敷衍できるのか。
調査でもしたのだろうか。

274 ：名無しさん：2010/01/22(金) 17:38:15

>>267
イギリスの警察は可視化どころか
取り調べに弁護士が同席していますが
凶悪犯の検挙率は80%以上ですよ。

可視化で犯罪者が捕まえられないと言う事は
日本の警察はイギリスの警察より無能なんですかｗ

275 ：名無しさん：2010/01/22(金) 17:39:38

朝鮮人はどう考えるか知らないが、地下鉄サリン事件では10名以上死亡、数百人の負傷者がでたテロ事件で
犯人は殺されるのが当然。

今の感覚なら隠れ宿舎にミサイルを撃ち込むべきくらいが民意だろう。

276 ：名無しさん：2010/01/22(金) 17:40:19

>>272
こういう遵法意識に欠けるバカが検事やってるから、冤罪が次々と生まれるんだろうね。

277 ：名無しさん：2010/01/22(金) 17:42:31

超法規的に英雄のように国民を守る！
その仕事にあこがれるぅ！！
という感覚

278 ：名無しさん：2010/01/22(金) 17:42:37

結局警察の理想は北朝鮮と言うわけだ

小沢民主は選挙で落とせるが
警察は選挙で選べないからなｗ

279 ：鳥肌実：2010/01/22(金) 17:48:06

ＪＡＬは、あなたの職場の明日の姿。

280 ：名無しさん：2010/01/22(金) 17:53:06

菅家さん取り調べた元検事、謝罪なし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100122-00000046-mai-soci

281 ：名無しさん：2010/01/22(金) 18:03:57

>>278

実質的に無理でしょ。そういう「建前」をいうから、信用できない。
現実的な解を出すべきだ。

国民はバカじゃない。

282 ：名無しさん：2010/01/22(金) 18:05:54

>>262

話にならないな。

> で、それで？

それが人間の会話なの？　ったく。

そういう会話がまがりなりにも通じるのは、
８９３ものがこわもてで恫喝するケースだけでしょ。

ここ、こわもての威力はないですよ？　文字しかないから。
なんか勘違いしてませんか？

283 ：名無しさん：2010/01/22(金) 18:06:33

　現に政権交代したわけだが

284 ：名無しさん：2010/01/22(金) 18:06:51

ネット上の会話で恫喝するやつらって、時々いるんだよな。

即効で警察に駆け込むよ。もう、堪忍袋の緒が切れてる。

285 ：名無しさん：2010/01/22(金) 18:09:13

>>275

あの時戒厳令を引かなかったのはなぜか？という感じでみんな捉えているよ。

地下鉄サリン事件のそれは、戒厳令レベルだった。
だって、その次も、さらにその次も想定されることでしょ。

サリンをどれだけ製造しているか、誰もわからないんだから。

286 ：名無しさん：2010/01/22(金) 18:11:17

理屈を語れよ、ということなんだよな。

> で、それで？

なんてのが、理屈だと思ってるようでは、引退してくださいよ。
話にならないでしょ？　そういうのは、殺すか殺されるか、とのときに思う存分、
相手の目の前で、語ってください。恫喝して、勝てる領域があることは身と増すよ。

でも、ここそうじゃないからな。だから、嫌気が差すんだよ。
理屈がない。それじゃ、みんなバカになって、知剤しか財産がないわが国は衰退していく。

本当にダメな人ばかりが、メディアの表舞台に立ってる現状はどうにかならないのか？

287 ：名無しさん：2010/01/22(金) 18:11:52

×勝てる領域があることは身と増すよ。
○勝てる領域があることは認めますよ。

失礼。

288 ：名無しさん：2010/01/22(金) 18:13:52

知財しかない国が、理屈すら組み立てられなければどうなるのさ？

ヤクザは嫌い。だって、超短期的な、周囲30センチのことしか考えていないでしょ。

そうでない、というなら、理屈のひとつくらい組み立てて見せたらどうよ？

289 ：名無しさん：2010/01/22(金) 18:15:28

なんか興奮してるのがいるなあ。よくわからん。

290 ：名無しさん：2010/01/22(金) 18:17:12

>>289

別に興奮してないよ（苦笑）。

というかさ、擁護するにせよ、理屈を作れってことなんだよ。
ポジショントークが通じるとか、そういうのは止めろと。

理屈がないから、突っ込まれている。
法に従っていなくても、いや、法が不適切なのだ、
法などは無関係な対極的な視野では、やはり小沢は必要なのだ、
という理屈のひとつくらい作りやがれ、といいたい。

そういうのもなく、なんだ？　というか。他人がバカだと思ってやがるんじゃないの？

291 ：名無しさん：2010/01/22(金) 18:19:22

とにかく腹立たしいのは、理屈のひとつすらないことだ。

リークがどうこう、というのは、それ、建前でしょ。どう考えても。
検察の裏金がどうこうというのは、政治家の裏金とはまた別問題だよね。

それぞれ裁けばいいだけじゃないの？　検察が裏金をやってるから、検察は信用できん、
だから、小沢を見逃せ、というのは、理屈になってない。

悪いなら、どっちも裁け。裁かないなら、妥協点を見つけろ。それ以外の理屈はないよ。

292 ：名無しさん：2010/01/22(金) 18:21:18

頭の中の切り分けが、まったくできない人だけが、検察の裏金がどうこうという。

それはそれで裁けばいいだけ。でも、小沢問題はそれとは別。

この程度の分節化すらできないなんて、信じられない。

293 ：名無しさん：2010/01/22(金) 18:23:52

みんな君のことバカだと捉えているよ

294 ：名無しさん：2010/01/22(金) 18:24:30

本スレは、政治板の中でも現実的な視点を持つ、頭のいいリアリストがちらほらいる、
と思っていたから眺めていたが、リークがどうこうというので、
グダグダと屁理屈こねるやつらは、さすがに元板の住人じゃないだろ。

なに考えていやがるのさ。

295 ：名無しさん：2010/01/22(金) 18:25:37

>>293

君がバカなんだよ。

あと、そろそろ爆弾が爆発するから、注意したほうがいいかもよ（笑）。

296 ：名無しさん：2010/01/22(金) 18:27:47

全部巻き込んで、いままでのものが総崩れになると予想しているよ。

小沢擁護していたグループは総崩れになるよ。おそらくね。

二度と出てこれないかもしれないよ。

297 ：名無しさん：2010/01/22(金) 18:27:49

「理屈」を連呼してるくせに感情的になっているな。まあ興奮するなよ

298 ：名無しさん：2010/01/22(金) 18:28:49

国民は小沢を擁護していないよ。少なくとも近視眼的な視野では、彼は黒だろうとみなしている。
それを擁護する人たちは、見識がない、同じような黒いやつらだ、とみなしていますよ。

299 ：名無しさん：2010/01/22(金) 18:31:47

小沢を擁護するならば、非常に高次の政治的判断があるときだけだが、
いままでは、そういうことを語った人はいないね。

このままだと、雪崩打つでしょ。逃げるならいまのうちだぞ。

300 ：名無しさん：2010/01/22(金) 18:32:14

>>298
＞菅家さんは謝罪を求めたが、足利事件のでっち上げ検事森川元検事は
＞応じず「当時、あなたが犯人でないと疑わせる材料はなかった」と述べた。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20100122STXKF028022012010.html

事件当時は検察およびマスコミも菅家氏を犯人だと決め付けていた。
いまだに検事は責任をとっていない。

301 ：名無しさん：2010/01/22(金) 18:33:09

>>300

関係ないわけ。つまり、いま、誰がつぶされるか、ということだけなんだよ。

そのシナリオはもう確定している、とみなしています。
小沢一郎は、政治的な影響力を失わざるを得ない結果になるだろう。このままではね。

302 ：名無しさん：2010/01/22(金) 18:35:45

小沢一郎が政治的な影響力を失うことが本当に良いのか、どうなのか、というのは
正直わからない。でもこのままだと、ほぼ確定だろうな、としか思えない。

鳩山首相も退陣するでしょう。自民党は、鳩山邦夫と裏取引をして、現地を引き出して、
鳩山兄弟にバッジをはずさせる算段を試みてるじゃん。

303 ：名無しさん：2010/01/22(金) 18:36:19

検察の意向によって、政権が転覆されたり政治家が抹殺されるのは異常なんだよ。
国会議員は国民の代表だからな。

検察には政府を転覆させる権限はない。

304 ：名無しさん：2010/01/22(金) 18:37:13

>>303

だが、現実問題として、そうなっていくだろうな。

それも、あなた方が、頭の良さを間違った方向性に使っていたからだ。

305 ：名無しさん：2010/01/22(金) 18:37:52

逃げるなら、いまのうちだぞ。つぶれた後では、逃げられないからな。

306 ：名無しさん：2010/01/22(金) 18:39:31

こういうプライドの高いバカが暴走すると、スレ消費だけが早いカススレになるんだよな

307 ：名無しさん：2010/01/22(金) 18:40:17

結局、何もないスカスカなやつらが、小沢擁護しているだけでしょ（笑）。

308 ：名無しさん：2010/01/22(金) 18:41:00

>>274　かつて先進国の中でも優れていた日本の凶悪犯の検挙率はここ数年で
急速に低下している。

つまり無能ともいえるし、状況が悪化している。ここ数年は回復していたが、緩やかな景気回復によるもので
10年前などと比べると趨勢的に低下している。

そのような検挙率が低下している状況で
犯罪者有利の状況を生み出すのは、まったく一般人の感覚と離反する。

他国との比較でいうなら、劣っているなら状況を悪化させないように、犯罪者有利の制度は全廃するべし。
指紋押捺も復活させ通名は廃止で良い。

309 ：名無しさん：2010/01/22(金) 18:42:46

改行君は百害あって一理なしだな

310 ：名無しさん：2010/01/22(金) 18:43:05

>>303

それほど大事なら今すぐ解散総選挙をすればいい。

争点は検察の不正で、小沢擁護の感覚なら、国民は怒っているから今以上に民主が
大勝するだろう。さあやれ、誰も止めないぞｗ

311 ：名無しさん：2010/01/22(金) 18:43:16

このままだと、小沢は負けるだろうね。それだけは確実に思える。

312 ：名無しさん：2010/01/22(金) 18:45:00

小沢が負けることが、良い、とは言わないよ。
ただ、あなた方のグループは、不正が過ぎるのではないの？　汚いでしょ。その一言だよな。
そういう点での、あなた方への嫌悪感は、確実にあるんだよな。

313 ：名無しさん：2010/01/22(金) 18:45:43

シャドーボクシングは他所でやれ

314 ：名無しさん：2010/01/22(金) 18:46:06

逃げるならいまのうち。でも、もう逃げるつもりもないだろう？　さすがにそれは不義理だからな。

315 ：名無しさん：2010/01/22(金) 18:48:52

ひとりでどっかでやってくれ。

316 ：名無しさん：2010/01/22(金) 18:49:18

結局ね、小沢は変わらなかった、ということなんだよ。
残念だけど、そういうことなわけ。だから、負ける。それもまたしかたないでしょう。

このまま、負ける、ということになるなら、彼が、
正々堂々と、国民に向かって語りかける言葉を最後までもてなかったのではないのか。

そして、その変わらない部分でうまみを吸える人たちが、
いま、小沢擁護をしているんでしょ。そうとしか思えない。だから、ポジショントークでしょ。

あのな、小沢ファンというのはいるし、おれもそのひとりだが、
それは、あんたがたのような、うまみで吸い寄せられているわけじゃないわけ。

317 ：名無しさん：2010/01/22(金) 18:51:06

俺は小沢信者じゃないけど、
お前、だんたん気持ち悪くなってきてるぞｗ
大丈夫か？落ち着け。

318 ：名無しさん：2010/01/22(金) 18:52:01

官房長官　しどろもどろ　天皇特例会見と憲法

・二十一日の衆院予算委員会で、憲法解釈をめぐる政府答弁が迷走した。鳩山政権は
　政治家同士の論戦を目指すとして、今国会から内閣法制局長官の答弁を禁じた。
　いざ憲法問題を質問されると、「法の番人」抜きには対応できない醜態をさらしてしまった。

　憲法問題を取り上げたのは、自民党の谷垣禎一総裁。昨年十二月の天皇陛下と中国の
　習近平副主席の特例会見を取り上げ、天皇の外国要人との会見が憲法が定める国事行為に
　当たるかどうか、鳩山首相に尋ねた。

　答弁に立とうとした首相を制して挙手した平野博文官房長官は「公的行為だ」と即答した。
　天皇の公的行為は、内閣の助言と承認によって行われると憲法に明記された国事行為と
　異なり、法律に明文規定がない。
　谷垣氏が公的行為に関する内閣の責任について見解を求めると、平野氏は何を勘違いしたのか
　「（国の）象徴たる天皇の行為として（公的行為は）当然認められる」と的外れな答弁。
　谷垣氏は「（公的行為）の根拠を聞いているのではない」と声を荒らげた。

　平野氏は「法律的な問題だから、後刻答える」とその場を収めようとしたが、谷垣氏は
　「時間のムダだから、私から答えます」と一蹴（いっしゅう）。委員室からは失笑が漏れた。

　谷垣氏が天皇の政治利用を防止するためのルールをただしたのには、平野氏は「前政権には
　あったんでしょうか」と逆質問。しどろもどろの答弁も繰り返し、谷垣氏に「官房長官に
　問いかけるのはお気の毒だ」と同情される始末だった。

　内閣法制局長官の答弁禁止をめぐっては、政府にも「きつい。想定外の質問が出たら詰まって
　しまう」（閣僚）と心配する声が出ていた。悪い予感は本格論戦の初日に的中した。
　http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010012202000052.html

319 ：名無しさん：2010/01/22(金) 18:52:01

いずれにせよ、いまの小沢擁護は気持ち悪すぎるとしか思えない。

あんなのが、表舞台で幅を利かすようでは、しゃれにならないよ。
あいつら、ガリガリ亡者だろ。

320 ：名無しさん：2010/01/22(金) 18:58:11

まぁ、闇さんは逆張りだからさ。おれは、逮捕まで行くかどうかはわからないとしかいえないが、
小沢一郎の政治的な影響力は大幅に減ってしまうだろう、と予想している。

いま、小沢を過剰に擁護している人たちは、二度とメディアには出られないだろう。

今回の件は、そういう決着をつくだろうと思う。

321 ：名無しさん：2010/01/22(金) 19:01:03

記者クラブにリークを繰り返している樋渡検事総長と佐久間特捜部長は堂々と記者会見で
名前を出して話したらどうか」

　筆者は、当然のことを言ったつもりでいた。ところが、番組放送終了後、笹川総務会長が
烈火のごとく怒っていた。私に対してではない。番組の幹部に対してである。

「あんなやつを使うな！　あんなのとは一緒に出ない」

　昼過ぎ、スタジオを出た筆者の元に検察庁担当の社会部記者から電話が入った。

「お前まずいぞ、（検察側の）実名を出しただろう。『調子に乗りやがって』と、検察は怒っ
ていたぞ。心配して言ってんだ。本当に、気をつけた方がいいぞ」

　彼の話によると、本気でやろうと思えば、痴漢だろうが、交通違反だろうが、あらゆる手
段を使ってでも、狙われたら最後、捕ってくるというのだ。たとえば道を歩いていて、他人
の敷地に間違えて足を踏み入れただけで不法侵入の疑いで持っていかれるかもしれないとい
うことだった。



　石川裕知議員と小沢秘書ら3人が逮捕されると同時にまたもや供述内容がメディアに漏れ始めた。

〈「これ以上は小沢先生に相談しないと話せない」（中略）特捜部の聴取には涙ながらに、
「親分」の承認なしに真実を口にできないかのような供述をしていたという。〉（産経新聞）

　果たしてこうした捜査情報はどこから出てくるのか。密室であるはずの取調室の会話が即時に
新聞紙上に踊るのだろうか。なぜ、検察からのリーク情報は止まないのか。

　そもそも捜査が順調な場合には、検察は絶対に情報を洩らさない。筋のいい事案を追っている
ときは、たとえば朝刊に「きょう○○を逮捕へ」という具合に、結果が出た段階で初めて世間に
知らされる。

　ということは、事前にメディアに捜査情報が漏れる場合は、捜査が芳しくない状況にあるか、
あるいは「死に筋」であったりする。つまり、リークによって局面を打開するためにメディアを
利用するのだ。

　この1年弱の小沢報道も同様の可能性が高い。贈収賄、斡旋収賄、脱税などの文字が躍り続けて
いるが、現時点では、元秘書と現職秘書の政治資金規正法違反にぎすない。

　とりわけ石川議員の逮捕は、検察による立法府への挑戦と受け止めてもおかしくない内容である。

　なぜなら、公職選挙法でもない事案で、しかも秘書時代の政治資金収支報告書の不記載という
違反によって、現職の国会議員を逮捕するということは異常以外のなにものでもない。民主主義の
根幹である選挙を無視したものである。仮に逮捕するというのであるならば、百歩譲って、国会開
会中、逮捕許諾請求を取ってから行うべきではないか。

　さらに、国権の最高機関である立法府の一員を逮捕したというのに、検察は何一つ説明を果たそ
うとしていない。また、記者クラブメディアも説明を求めていない。
http://diamond.jp/series/uesugi/10110/?page=2

322 ：名無しさん：2010/01/22(金) 19:01:32

★センター試験の外国人参政権「容認」　川端文科相「問題ない」

・川端達夫文部科学相は２２日午前の衆院予算委員会で、１６日に実施された大学入試
　センター試験の現代社会の問題の中で、最高裁が外国人参政権を憲法上問題ないと
　容認する立場であるかのように判断させる記述があったことについて、「特段問題が
　あるとは思わない」と述べた。自民党の小池百合子元防衛相の質問に答えた。

　川端氏は理由として「試験問題は専門的見地から作成している。文科省の学習指導要領に
　基づいている限り専門的判断を尊重するべきだ」と説明した。

　問題は日本の参政権に関する記述として「適当でないもの」を４つの選択肢の中から
　選ばせるもの。「最高裁判所は外国人のうちの永住者等に対して地方選挙の選挙権を
　法律で付与することは憲法上禁止されていないとしている」との記述は「誤りではない」
　ことになっている。

　最高裁は平成７年２月、「参政権は国民主権に由来し、憲法上日本国籍を有する国民に
　限られる」とする従来の判例を維持。上告を棄却して原告側の敗訴が確定していた。
　ただ、判決の傍論で「法律で、地方自治体の長、その議会の議員等に対する選挙権を
　付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではない」と記述した。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100122/plc1001221224010-n1.htm

323 ：名無しさん：2010/01/22(金) 19:06:32

>>281
落とせるってｗ

現に自民党が落ちたんだから。

324 ：名無しさん：2010/01/22(金) 19:07:44

>>323

無理だよ。角栄レベルの影響力を選挙では握ってるとしか思えない。

プロ市民乙。

325 ：名無しさん：2010/01/22(金) 19:12:40

>>321
＞記者クラブにリークを繰り返している樋渡検事総長と佐久間特捜部長

リークの主犯が見つかったな。

326 ：名無しさん：2010/01/22(金) 19:20:55

>>324
そう言う事を言っているから
勝てる物も勝てないんじゃないんですかねえｗ

大体自民が負けたは
小沢のせいでもマスコミのせいでもなくて
自民党自身のせいじゃないのかねｗ

327 ：名無しさん：2010/01/22(金) 19:21:13

まぁ、見てみ。小沢一郎は、負けます。鳩山首相の退陣は微妙かな。
だが、次の選挙で議席の確保を約束する、自民党が政権に返り咲いたときには、
大臣の座もしかり、と自民党が裏取引をすれば、鳩山邦夫は揺らぐ、と見てます。
そういう部分では、自民は一度約束したことは裏切らないだろうからな。

メディア批判、検察批判は当然あるけど、それをもって小沢擁護はなかなか厳しいでしょ。
そういう部分で、ミソクソ一緒にしているやつらなんて、信じられない。

小沢の蓄財ぶりはどう見ても異常だし、限りなく黒に近いが、どうやって逃げ切るんだろう？　
というのがみなの関心事じゃないのか。

328 ：名無しさん：2010/01/22(金) 19:26:57

メディア批判、検察批判、そして小沢批判にならなきゃ嘘ですよ。

なんで、メディア批判や検察批判が小沢擁護になるわけさ。頭の切り分けが甘すぎるよ。

329 ：名無しさん：2010/01/22(金) 19:27:42

>>327
小沢が負けるって具体的にどういうことを指しているの？
それと便宜的にコテつけろ

330 ：名無しさん：2010/01/22(金) 19:29:33

>>327
辞任はあっても本質的な意味での
「負け」がどうなるかと言われると微妙な所だな。

331 ：名無しさん：2010/01/22(金) 19:32:37

>>330
政治的には、いまよりも大幅に影響力を失うと予想している。
責任を取って、幹事長辞任もありえると思ってる。
小沢離党はないだろうが、民主党はかなり苦しい選挙戦になるだろうな。

逮捕はわからない。検察がどこまでやりたいのか、ではないの。
本当に首を取るつもりなら、逮捕するだろうしさ。世論しだいでしょう。おそらくは。

332 ：名無しさん：2010/01/22(金) 19:45:08

小沢の件は長引けば長引くほど民主党が不利になる。
参政権が欲しい在日、つながりが深い裏社会、直接カネもらってる連中等は
騒げば騒ぐほどマイナスなのを理解してないね。

政治資金規制法は取っ掛かりに過ぎないと思うよ。その件だけでこれだけの
捜査体制はひかない。

333 ：名無しさん：2010/01/22(金) 19:46:34

>>332

同意。

いっそこと民主党を割る、その勢いで政界再編、というのもあるかもしれないよ。

だが、それは逮捕がないときだろうね。
逮捕されちゃったら、ついていく人がどれだけいるのか疑問だから。

334 ：名無しさん：2010/01/22(金) 19:55:38

渡部・前原・岡田とか７奉行といわれてるやつらは完全に小沢から離れる
タイミングを見計らってる。小沢チルドレンと側近以外はこいつらと
同じ心境だろう。ただし民団に支援されてる連中はカネつながりで
小沢についていくかもしれない。

民主党と自民党の一部が合流することはあると見るね。自民党は財政が
厳しいし、組織も崩壊気味だから、資金が豊富な清和会系以外は自民党
離党しか道はないと思う。

335 ：名無しさん：2010/01/22(金) 20:57:53

国家公安委員長「リーク記事しか書かない」
1月22日20時15分配信 読売新聞

　中井国家公安委員長は２２日の閣議後記者会見で、再審公判が行われている栃木県足利市で
１９９０年に４歳女児が殺害された足利事件に関連して、「今の自白中心の捜査と捜査当局から
一方的にリークされる記事しか書かないマスコミという中では、冤罪被害はこれからも出ると思う」と述べた。
リークがあるとする具体的な根拠は示さなかった。

　警察庁を管理する立場である国家公安委員会の委員長が、捜査機関によるマスコミへのリークがあると言及するのは極めて異例。

　中井委員長は会見で発言を問いただされると、「リークされたことばかり書くマスコミと言ったんだ」と繰り返した。
「今もリークがあると思っているのか」との質問に対しては、途中で「ずっとそうだ」と遮り、「お互い気をつけてほしいものだと申し上げている」と声を荒らげた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100122-00001158-yom-soci

336 ：名無しさん：2010/01/22(金) 20:59:37

>>335

だってリークがなければ、ないようなある記事を書けないでしょ。
リークを禁じようとする姿勢は、それは言論統制国家になっちゃうけど、どうするの、それ？

ちょっと行政府としては不見識というかなんというかさ。

337 ：名無しさん：2010/01/22(金) 21:01:58

言論の自由のない、北朝鮮状態はごめんこうむりたいよ。

検察がリークした情報よりもより確度の高い貴重な情報をリークすれば、いいだけじゃん。
それだったら、裏を取らなきゃならない情報ってのは、国家公安委員長の情報になるわけであって。

338 ：名無しさん：2010/01/22(金) 21:07:50

情報がオープンになってないから、リークを求めるんでしょ。

リークというスタイルで片方が情報をオープンにして不利益をこうむってます、というならば、
正しい情報と思われるものを、あなたが似たスタイルで出してください、という話にしかならないよな。

339 ：名無しさん：2010/01/22(金) 21:09:13

そういう具合に情報を出し合っていけば、検察のリークで裏が取れません、
ということもなくなるでしょうが。

片方が情報をリークしてます、それは許せん、違法だ、という論理は
民主主義の潤滑油の部分をなくしましょうとしか思えないし、あまりにも子供っぽい論理だし、
それどころか、言論の自由を奪いかねないスタンスとしか思えない。ハッキリ言えば、危険だ。

340 ：名無しさん：2010/01/22(金) 21:10:53

情報操作がなされてます、というならば、宋主張する人たちが、
「正しい情報」をさっさと出せばすむことじゃん。

341 ：名無しさん：2010/01/22(金) 21:12:38

マスコミだって、別に検察からのみ情報を得なきゃなりません、という理屈はないわけでしょうが。
あまりにも、なんというか、リークは許せん、ムッキー！　とばかりに騒いでる人たちは視野が狭すぎるよね。

当事者たる自分たちが情報を出さないから、検察のリークが有意味なものとして成り立ってるんですぜ、
という構造にまるで無頓着なのは、徹底的に解せません。

342 ：名無しさん：2010/01/22(金) 21:13:13

>>336
これ記者クラブ制
つまり自分達の囲いこんでいる記者達に自分達の都合のいいように
と言うのが問題視されているんでしょ。

ほかの国でもリークと言うのはあるけど
ここまで問題にされていないよね。

343 ：名無しさん：2010/01/22(金) 21:13:51

弁護人が、虚偽報道と抗議しても、メディアは総スルーだけどなｗ

344 ：名無しさん：2010/01/22(金) 21:16:33

>>342
原口大臣の記者会見の音声、後一時間くらい後に、HPにアップします。以前から申し上げ
ている通り、総務省の記者クラブは、法人にはネットの中継、画像の撮影を認めまあすが、
個人のフリージャーナリストには認めません。全世界で、ビデオジャーナリストが活躍している時代に、時代錯誤な話です。
http://twitter.com/iwakamiyasumi

345 ：名無しさん：2010/01/22(金) 21:17:00

>>342
いやだからですね、だったら国家公安委員長の中の人が、
記者クラブ以外の人に、情報を出せばいいだけじゃないわけじゃないですか？
その人が、関係者によると・・・・・・として、メディアに書けばいいだけじゃないですか？

記者クラブに所属する、というのは第一は取材対象たる相手に近寄るための手段でしょう。
内輪の集まりを演出することで、どちらもがどちらもを自分の内側に取り込もう、
ということとしか思えないし、そこで癒着が生じてます、というなら解体するべきだと思うけど、
しかし、仮にも国家公安委員長たる中の人がですね、リークは悪、というロジックを記者クラブに
からめて掲げていくのは、こちらは解せないですけど。

中の人は、自分が情報源なんだから、信頼できるジャーナリストに耳打ちすればいいじゃんか。
リークがダメだ、ダメだ、というのはおかしな理屈だよな、としか思えない。

346 ：名無しさん：2010/01/22(金) 21:18:39

＞信頼できるジャーナリストに耳打ちすればいい

こんなことしたら大問題ｗｗｗｗｗｗ

347 ：名無しさん：2010/01/22(金) 21:19:58

>>346

だって、いまだって、同じじゃん。YesかNOか、顔つきで判断しろって感じでしょ？

それと同じことを、記者クラブ以外の人にやればいいだけの話。

348 ：名無しさん：2010/01/22(金) 21:21:26

要するに、記者クラブに属さなければ情報が取れないから、
記者クラブの記者を、リーク情報でコントロールできる、となるんでしょうが。

だったら、記者クラブを解体して、リークは残して、
しかし、リークでメディアをコントロールできない環境を作ればいいだけじゃん。

これで話の筋は通ると思うけど。リークがダメ、というのはおかしいんだよな。

349 ：名無しさん：2010/01/22(金) 21:22:48

　地検のスポークスマンは次席検事だ。検事正に続くナンバー２の地位である。
大きな事件の場合、次席検事が起訴事実を記者にレクチャーする。「正式発表」である。
この場では起訴事実以上のことは言わない。

　だが、記者には発表以上のことを聞けるチャンスもある。事務官を通して次席検事に
個別に会わせてもらうのだ。「えっ！そんなことがあったのか」というような裏話が聞ける。
ただし、ニュースソースは絶対に明らかにしてはならない。

　ローカルの地検であれば、捜査を担当している検事に直接会って話を聞くことも可能だ。
お宅訪問も構わない。
前にも『拙ジャーナル』（１８日付「『リーク満載』不健全な日本マスコミのいびつな検察報道」）で
述べたが、地方勤務の時代に全国紙の記者と検事が「お友達」になることがままある。
http://www.janjannews.jp/archives/2386863.html

350 ：名無しさん：2010/01/22(金) 21:27:30

>>348
そういう主張をしたいのなら公務員法改正しろ


それと記者クラブ解体だけじゃだめだからｗ
クロスメディア禁止もあったほうがだいぶ良くなる

351 ：名無しさん：2010/01/22(金) 21:28:24

まぁ、正直、リークダメ、絶対ダメ、という人は、ちょっと眉唾に見てますよ。
そんなことを言い出したら、何も成り立たないとしか思えない。

そもそも、情報操作にむかついてます、というのなら、それが政治家ならば、
自分たちが正しいと主張する情報を出せばいいだけに思える。それこそ、取材したい人たちは
山ほどいるだろうに。相手の顔つきで、Yes　or Noを忖度するしょうな取材よりも、
ハッキリと言葉にしてくれるそれのほうがよほど楽だろうし。

352 ：名無しさん：2010/01/22(金) 21:28:58

>>350

現実的ではない。なんというか杓子定規の主張に呆れてるけど。

353 ：名無しさん：2010/01/22(金) 21:29:55

>>352
自分の主張を現実的でないと言ってること、わかってる？
大丈夫？

354 ：名無しさん：2010/01/22(金) 21:30:14

クロスオーナーシップを禁止したり、記者クラブを解体したり、
公務員法を改正したり、今すぐ無理でしょ。いまこの瞬間に、すぐにできるはずがない。

そして、その中で今までやってきたことじゃんか。それをいきなり、リークダメ、
許せません、というのは、それ、さすがに通らないでしょ？

355 ：名無しさん：2010/01/22(金) 21:31:13

>>353

いやだから、今すぐはできないでしょ、といってるわけ。
その上で、国家公安なんたらの中の人が、リークダメでしょ、リーク許せないでしょ、
というのは、不見識だよね、といってるわけ。だって、今までそれでやってきたわけだよね。

356 ：名無しさん：2010/01/22(金) 21:31:34

記者クラブは解体ではなく、解放の方向で進んでいますがｗ

クロスオーナーシップは法案を提出すると発言してますがｗｗ

公務員法改正は、別にする必要を感じませんがｗ

357 ：名無しさん：2010/01/22(金) 21:32:51

>>356
でも、それを実現することと、リークを許容するのは矛盾しないでしょ。
リークダメ、それだけは許せん、とでも言いたがるような姿勢は、明らかに反応過剰ですよ。

358 ：名無しさん：2010/01/22(金) 21:34:38

とにかくさ、リークがダメだ、ということをいまいってるやつらは、危険だとみなしてるよ。
そういうグレーの部分も含めて、成り立ってるのに、いきなり杓子定規に白黒つけたがる態度は、
それがまかり通るなら、将来に禍根を残すとしか思えない。

変なことを言ってるよなーと、胡散臭く思ってますです。

359 ：名無しさん：2010/01/22(金) 21:36:04

＞リークダメ、それだけは許せん、とでも言いたがるような姿勢

どこの仮想敵と戦ってるのでしょうか。


いいですか。
リークは単純に公務員法違反。
また、欧米のジャーナリズムの基準から言ってもアウト。

リークを是とするのならば、日本独自の君なりのジャーナリズム論をぶち上げて通用するか試してみればいい。
報道機関ですらリークを是とは、どこも言っていないでしょ。

360 ：名無しさん：2010/01/22(金) 21:37:27

>>359
その欧米の、というシステムがすべてただしい、とでも言いたがってる姿勢は「？」だけど。

あと、大げさな話ではなくて、いままでそれで回ってきたシステムを
いきなり、小沢がらみで否定するかのごとく、ダブスタな姿勢をおかしい、とこちらはみなしているよ。

361 ：名無しさん：2010/01/22(金) 21:38:03

> 報道機関ですらリークを是とは、どこも言っていないでしょ。

だから、グレーなんでしょ。表立って、リークOKです、と誰も言えるはずないでしょ。

362 ：名無しさん：2010/01/22(金) 21:39:21

国家公務員法違反なんだし、情報提供者にも迷惑かかるじゃん。
だれだれからリークされました、とかいえないわけでしょ。普通に。

暗黙の了解の中で、信頼関係の中で、阿吽の呼吸でやってるんじゃないの？
そうでなきゃ、情報を洗いざらい調べて、それを相手に突きつけて、顔色で正誤を確かめる、
そういう空気を読む取材が成り立つはずないじゃん。

363 ：名無しさん：2010/01/22(金) 21:42:56

>>360
＞その欧米の、というシステムがすべてただしい、とでも言いたがってる姿勢は「？」だけど。


もうてんやわんやですね。
仮想敵と戦うのは体に毒ですよ

364 ：名無しさん：2010/01/22(金) 21:44:04

>>363
意味不明。

いままで、それで回ってきた現実があって、今まで文句言わなかったくせに、
小沢がらみだから、いきなり否定する態度を取る人たちを、強烈に否定的に眺めているってことです。

365 ：名無しさん：2010/01/22(金) 21:45:08

ようするに、ダブスタ野郎が、と眺めてるってこと。

検察批判、メディア批判、小沢批判はすべて同時に成り立つよ。
検察批判、メディア批判をする人が、小沢擁護、とかチャンチャラおかしいですよ。

366 ：名無しさん：2010/01/22(金) 21:45:57

>>365
＞ようするに、ダブスタ野郎が、と眺めてるってこと。

もう完全に妄想の世界に飛んでいってしまったｗ
小沢批判ですよ。私は。

367 ：名無しさん：2010/01/22(金) 21:49:29

>>366
あなたのことを言ったのではないよ。誰とも知らない人に対して、どうこうはない。

自分が批判的に眺めているのは、Twitterなどでそういう極端な態度を取ってる人たちや、
テレビでそういうことをいってる人たちです。

全部批判的に見るというのが正しいかどうかわからないが、でも、見た感じ、
全部ダメじゃん、としか思えないのも事実。で、どれを落とすの？　という話になったときに、
某ビデオジャーナリスト氏は、自分が大学院で受けた教育を規範にとってですね、
小沢よりも検察、とか書いていたし、それはひとつの見識だとは思う。

自分はその教育プロプログラムの価値がちゃんとわかってないから、
すぐには同意しないけど、そういう見識はあっていいとは思います。

でも闇雲に小沢擁護とかちょっと考えにくいっすよ。

368 ：名無しさん：2010/01/22(金) 21:52:59

>>364
・可視化法案は、もうだいぶ前から民主党が何度も提出している
・記者クラブ開放も、政権を取る前からのほぼ公約だった

>>367
たとえば神保哲生も、検察に批判的ですね。

＞匿名報道の条件@コロンビアジャーナリズムスクール。
＞匿名報道が認められるのは１）事実性が確認済２）情報源を伏せて報じるリスクを
＞冒してでも報じるだけの公共的な価値がある３）秘匿の理由が明確かつ正当化でき
＞る（マフィアの報復訴追の危険性など）
＞この3つの一つではなくすべてを満たす必要があるということです。
http://twitter.com/tjimbo

↑もう１０年来主張していることだし、突然小沢擁護のために言い出したことでは全くないですね。
小沢擁護でもないし。


ちなみに、その某ビデオジャーナリストの見識はどういったもの？

369 ：名無しさん：2010/01/22(金) 21:56:46

>>368
それ、自分がはったものだと思う。彼のTwitterをめくってみたらわかるけど、
コロンビアで学んだ規範に基づけば、検察を落として、小沢をとる、という趣旨のことが書いてあった。

正確な文言は、もう一度、めくらなきゃならないから、勘弁してちょ。

ただ、それが日本のいままでの風土に合致するのか、どうか、というのはちょっとあるよね。
政治と金の問題って、日本とアメリカではどういう規範でそれぞれ処理されてきたのか知らないし。
その部分で、神保さんの主張を現時点ですべて丸呑みするのは「・・・」だったりもします。

370 ：名無しさん：2010/01/22(金) 21:59:09

ようするに、外の基準をそのまま持ってきてもダメというか、
日本の風土や文化規範に合わせて作り変えていかなきゃならないでしょう、
というのは自明なんだよ。

文化的歴史的な蓄積があって、こういう空気を読む取材が成り立ってきたのも事実だろうし。

それをいきなりですね、小沢が絡みました、即、リークは違法とか、なに言ってんの？としか。

371 ：名無しさん：2010/01/22(金) 22:01:05

もう、小沢暗○しか残された手がないみたいだな。
検察はなかなか負けを認めたがないからね。

372 ：名無しさん：2010/01/22(金) 22:02:09

外の基準をそのまま持ってきたらイイとかダメとか・・・
ちゃんと自分の頭で何をどうしたらいいか、考えた方がいいんじゃないですか？

373 ：名無しさん：2010/01/22(金) 22:03:31

小沢一郎が絡んでるからリークダメです、とかそういう極端な姿勢をとってる人がいるから、
ガチャガチャ感に堪えられなくなるし、ダブスタ、とか思いたくなるわけ。

>>372
考えているけど？　そういう言われ方をするのは心外ですけど。

アメリカの規範は、そのまま日本に持ってくるのは合わないよ。
経験的にはそうだね。あっちのほうが優れていることも多いけど、そのままは無理。

374 ：名無しさん：2010/01/22(金) 22:07:25

おかしな話だと思いますよ。だっていままでリークなんて山ほどあったじゃん。
それがいきなり、リーク絶対ダメ！　とか。なんだそれ。

もう、なにがなんだか。バカにされてるとしか。言論統制にもつながりかねないし、
ちょっと、待った、という意見以外は持ちようがないっす。

375 ：名無しさん：2010/01/22(金) 22:08:08

考えてるなら記者クラブ、報道の情報源秘匿、クロスオーナーシップについて
どうしたら良いか具体的に書けるんでしょ？

376 ：名無しさん：2010/01/22(金) 22:14:34

>>257
国家権力による恣意的リークを垂れ流す官製報道を是とする人達こそ、
北朝鮮や中国のような社会のほうが住みやすいんじゃないの？

377 ：名無しさん：2010/01/22(金) 22:19:57

>>375

記者クラブは解放（解体）、情報源の秘匿は当然、クロスオーナーシップはぜひどうぞ、かな。
テレビ局には実は取材能力がありませんとか言われてるみたいだし、
新聞の衰退は現実レベルのものとしてみなされているし、
メディア間の資本関係を解消するにはどうすればいいんでしょ？　とか思いますけど。
ヴィジョンはあっても、実際のスキームがわからない。

いずれにせよ、リークは、いままでどおり、グレーゾーンとして残すべきだ思う。
だって、リークを取れることこそが、優秀な記者の証としか思えないから。

既存メディアの権益を可能な限りゼロにする方向、新規メディアを積極的に立ち上げる方向へ
どんどん進むべきだと思うし、情報を開くこと、調べて考えることが幼いころから推奨されるような
開放型の風通しの良い社会を作っていくべきだとしか思えない。

とにかく、多様な言論がもたらされる社会が構築されないと、わが国は終わりでしょ。
だって、発想が膠着してたら、アイディアも出ないじゃん。せまっ苦しいところに閉じ込められて、
こう考えろ、これ以外見るな、という社会で、いったい何が生まれるわけ？　と。
とにかくいままでは、利権にがんじがらめになってるメディア産業という名前の
バカ製造装置が社会に張り巡らされていたし、いまもそうだし、イラっとすることが多すぎですよ。

ちょっと調べたら「？」というおかしな状況がありすぎて、既存メディアなんてさらさら信用してません。
今回のことにムカッと来たのも、またか、というデジャビュ感があったからだし、リークはダメの大合唱
そのものが、既存メディアの悪弊をそのまま踏襲しているとしか思えないんだよな。

考えてないじゃんか。そういうの。まったく。何も考えずに、穴だらけのメッセージを送るな、と。

378 ：名無しさん：2010/01/22(金) 22:23:48

>>377
リークを禁止することが、多様な言論を阻害するというのが、全くわからんぞ

情報源の秘匿は限られた場合に限定するのが報道。なぜならば嘘や飛ばしを書いて世論誘導できるから。
だから情報源が明記されていないものは、タブロイドなど、日本でいう週刊誌などにまかせればよいわけ。
実際、そういう棲み分けが先進国にはあるし、日本にもある。

多様な言論を阻害しているのは、リークの有無ではなく、クロスメディア規制がないなどの点。
そこは、>>377も、同一人物であれば、以前のレスで書いているのではないか？

リークの有無を多様な言論と直接つなげるのは無理があるぞ。

379 ：名無しさん：2010/01/22(金) 22:26:41

リークの有無は、報道の「公正さ」に関わる問題であって、「多様性」とは関係ない。
「多様性」は独占・寡占・参入障壁などによって阻害される。
また、多様性という観点から見た場合、寡占状況におけるリークの存在は、多様性の阻害要因としてある。

380 ：名無しさん：2010/01/22(金) 22:27:45

>>378

いや、ようするに表舞台だけで人は生きていない、ということでしょ。

そういう社会構造が厳然とあってですね、記者会見で鋭い質問をすれば
それですむじゃないですか？　というのは、とうてい、現実に合致しているとしか思えない。

だって、一問一答式でしょ。記者会見って。それではなかなか有意義なコミュニケーションが
取れるはずがないじゃん。第1の質問を受けて、第2の質問が展開されるわけでもないし。

本当の情報はインサイダーにならなきゃ何事もわからないものでしょう。
それは、誰もが経験的真理として知ることじゃん。そしてそれは、なかなか語られないよね。
だって、利害関係が絡むから。しかし、そこでいかにそれを人間的魅力と信頼関係で、
相手から引っ張り出すか、というのが報道に絡む人たちの腕の見せ所じゃないの？

381 ：名無しさん：2010/01/22(金) 22:29:19

×とうてい、現実に合致しているとしか思えない。
○とうてい、現実に合致していないとしか思えない。

失礼。逆のことを書いてしまった。

Twitterほかで、ドンドン情報が開かれて、社会のゆがみが矯正されていくとか、
そういうのがあればいいな、とは思いますよ。個人的には。なんというか、小さなことから、
情報共有をしなきゃ、まず、気がつくことすらないしね。あと、一人で全部追うのは無理だし。

382 ：名無しさん：2010/01/22(金) 22:34:54

>>354
できることからやりましょう、その中の現行法でできることがリーク情報垂れ流しは止めろということ
記者クラブメディアにしか取材させず、検察に都合の悪い記事を書くメディアを締め出すという現状では、
記者クラブメディアの記事は検察と持ちつ持たれつの癒着関係にあり、公平性など期待できない

383 ：名無しさん：2010/01/22(金) 22:36:32

これさ、民主党が野党の時、自民党議員がスキャンダルおこして逐次捜査
情報が流れてた時、野党は騒がなかったじゃんｗ

ようするに自分たちがせっかく与党になったのに、不利な情報が流れるのは
許せん！という子供みたいな論理なんだよｗ

384 ：名無しさん：2010/01/22(金) 22:40:29

>>382

> できることからやりましょう、その中の現行法でできることがリーク情報垂れ流しは止めろということ

その意見は、自分は絶対に反対。だって、ただでさえものが言えない人がいる状況で（笑）、
社会的慣習として許容されてきたリークすらダメ、となったら、ますます閉塞するとしか思えないから。

リーク情報が情報操作になってます、というならば、逆の立場の情報を積極的に
アナウンスすれば言いだけに思える。だって、当事者のどちらもメディアへのパイプを持ってるでしょ？

同じことができるんだから、やればいいわけ。それで、記事を書く記者に判断させればいいじゃないか。
いま、リークがダメだ、となってるのは、裏を取れないから、情報のソースがひとつしかないから、
というのが理由のひとつとしてあるんだろうから。

385 ：名無しさん：2010/01/22(金) 22:43:18

片方はだんまりです、片方はリークであっても情報を出してくれます、となったら、
どちらに記者が食いつくかは、べつに考えるまでもないじゃん。

そりゃ、黙ってるほうが悪いってばさ。そうでしょ？　そこでリークが悪いとか言っても
説得力ないべ。

386 ：名無しさん：2010/01/22(金) 22:44:49

インドにおける英国の植民地支配の巧妙な方法の一つは、インドの優秀な青少年を本国・英国に留学させ、みっちりと英国式の教育を施した上で、インドに帰国させ、インドの官僚や軍人として育成し、彼等を植民地支配の先兵として使う、つまり、英国人は姿を隠し、インド人によってインドを植民地支配するという方法だった。そういう方法をとると、英国による植民地支配の実態はインド国民の眼には見えなくなり、つまり、あたかもインド人によって支配されているかのような錯覚状態になり、それが、インド民衆の独立への意思を減退させることになるというわけだ。

http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/

387 ：名無しさん：2010/01/22(金) 22:45:45

「小沢問題」における検察官僚の暴走という問題を考える時、忘れてならないのは、この、植民地支配の先兵としての「官僚階級」という問題だろう。すでに、東京地検特捜部だけではなく、多くの官僚が、米国留学組であり、佐久間拓哉特捜部長がそうであるように、ある場合には在米日本大使館勤務の経験を持っていることが知られているが、しかし何も米国留学は、官僚だけではなく、江藤淳や西部邁、あるいは柄谷行人や青木昌彦など、学者、ジャーナリスト、文学者も含まれている。江藤淳や西部邁は、米国留学から帰国後に、逆に「反米保守」に転じたが、江藤淳や西部邁ほどの才能を持たない、凡庸な多くの米国留学組の秀才たちは、「親米思想」に洗脳されたまま、結果的には忠実な植民地支配の先兵となっているはずである。


http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/

388 ：名無しさん：2010/01/22(金) 22:46:17

繰り返すまでもなく、内閣も総理大臣も手が出せないような「怪物」に育ってしまった東京地検特捜部こそ、民主主義の敵であり、出来るだけ早く解体するか、政府の管理下に再編するかしておいた方がいい。

http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/

389 ：名無しさん：2010/01/22(金) 22:52:01

結局、民主党自身が官僚を敵に回して情報が取れない集団だから、記者が
検察から情報もらえることに対してやっかみがある、と見られるわなｗ

本来なら千葉あたりが捜査情報を把握できるはずだが、大臣室に軟禁状態
なんだろう。小沢が検察内部に情報源持ってるけど、スパイの名前が出た
以上、そいつらも動きにくくなってるし、偽情報流されて踊らされたり、
情報戦でも敗北しつつある。

390 ：名無しさん：2010/01/22(金) 22:55:58

リークがダメ、リーク禁止、というのは逆のスタイルでの情報操作ですよ。ダメですよ。それ。

多様な情報に記者が触れられる環境で、記者が判断して書く、というのが理想じゃん。

できるだけ情報出したくないから、情報を出すのを渋ってるんだろうし、
うざい情報を出してくる検察のリークを禁止しようとしているんだろうけど、
なんか、真逆の方向に進んでますね、という感想以外ないですよ。

そんなことが許されたら、社会そのものが閉塞するよ。検察の情報操作がなされている、
と主張するなら、正しいことはこうだ、という主張をしなきゃならないのにさ。

391 ：名無しさん：2010/01/22(金) 22:56:42

>>366-368
典型的な野党根性であり、陰謀論をふりまいて現実から逃がれようとしてる
哀れなやつだ。

そういうことを騒げば騒ぐほど世間的には逆風が吹くことが分からないｗ
民主党的には小沢をとっとと始末して人事を一新することが正常軌道回復
の唯一の道だよ。それすら思いつかんか？ｗ

392 ：名無しさん：2010/01/22(金) 22:57:52

>>391 訂正

>>386-388に対してね

393 ：名無しさん：2010/01/22(金) 23:01:55

とにかく、リーク禁止とか主張する様子は、かなり斜めに見てますってこと。

リークだろうがなんだろうが観衆として認められてる範囲ならやればいいじゃん、
われわれはわれわれで主張するし、どうだ、われわれのほうが正しいだろ、というのならまだわかるけど。

394 ：名無しさん：2010/01/22(金) 23:02:27

×観衆として
○慣習として

失礼。そろそろこのへんで。

395 ：名無しさん：2010/01/22(金) 23:06:36

>>384
その社会的慣習ってのが権力者と大手メディアとの癒着の産物であり、
それらと利害関係を持たない多くの国民にとっては知る権利を制限されてるに他ならない
＞ただでさえものが言えない人がいる状況
それを産んでるのは権力者と大手メディアとの癒着関係
＞リーク情報が情報操作になってます、というならば、逆の立場の情報を積極的に
＞アナウンスすれば言いだけに思える。だって、当事者のどちらもメディアへのパイプを持ってるでしょ？
新聞、テレビとそれ以外のメディア、影響力が大きいのはどちらでしょう？
新聞、テレビといった大手メディアが一方にとって都合のよい情報しか流さない現状で、
それ以外のメディアがあるからいいじゃんなんて理屈は成り立たないよ
だったら、現行法に違反するリークがなし崩し的に容認されてる現状を改めた上で
クロスオーナーシップを禁止とか記者クラブについての制度を整えましょうということ

396 ：名無しさん：2010/01/22(金) 23:16:15

>>385
あなたは記者なの？私は記者じゃないので、あなたの言うことには同意しかねる
そういう現状だからメディアリテラシーが必要と言うのならその通りだとは思うけども

397 ：名無しさん：2010/01/22(金) 23:19:04

>>389
捜査情報を垂れ流すことが法に反してるってだけのことなんだが

398 ：377：2010/01/22(金) 23:24:15

×クロスオーナーシップはぜひどうぞ、かな。
○クロスオーナーシップはぜひ禁止、かな。

失礼。真逆のことを書いてました。

とにかく、金太郎飴のような社会はごめんこうむりたい。

399 ：名無しさん：2010/01/22(金) 23:27:29

>>396

自分は記者じゃないよ。

90年代には、メディアリテラシーなんて言葉を
テレビ業界のコメンテーターが知らなかったことくらいは知ってるけど。

日本の民度はそれほど高くないよ。自分も知らなかったから、
そのコメンテーターにたまたまあったときにたずねたけど、
その場にいた、誰も知らなかった。その程度ですよ。メディアに期待してはダメ。

400 ：名無しさん：2010/01/22(金) 23:27:37

>>397
だからさあ、野党時代に検察のリーク情報をもとに自民党議員のスキャンダル
を叩いてたくせに、自分たちが与党の当事者になったら、それを否定すること
がおかしいわけｗ　その情報がなければ野党は何もできない。

記者クラブで検察の定例記者会見があるから、そこで各社同じような情報
もらって、あとは記者の個人能力でそれとなく情報取るんだから、それは
マスコミが報道する許容範囲。

401 ：名無しさん：2010/01/22(金) 23:36:12

＞捜査情報を垂れ流すことが法に反してる

これを理解できないようだ

こいつは民主党を叩きたいだけだな

402 ：名無しさん：2010/01/22(金) 23:44:54

>>401

そういうのは、記者の技量でとってくるものでしょ。それが日本の現実。

403 ：名無しさん：2010/01/22(金) 23:46:11

リークがダメ、というのは絶対に認めない。

小沢一郎は野党にも情報を開こう、議論できるようにしよう、といってたが
いまの態度は同じ政党とは思えん。

404 ：名無しさん：2010/01/22(金) 23:46:19

ついに「現実」を語り出しましたよこの人。

405 ：名無しさん：2010/01/22(金) 23:50:08

民主憎しの感情が強すぎて、本分を忘れる無かれ
闇さんの意見にも耳を傾けてみてはどうか

406 ：名無しさん：2010/01/22(金) 23:53:50

>>404

だってそうじゃんか。


佐々木俊尚
http://twitter.com/sasakitoshinao


を読めば、そんなのすぐわかるよ。
リークなしでは、日本の報道なんて成り立ってるはずないじゃん。

自分がかいま知った記者の世界でもそうだよ。
事件記者の世界は、そうだよ。
足で歩いて、信頼を得て、どうこうという泥臭い話だよな。

政治記者だってそうじゃん。一人の政治家のシンパになって
信頼を得て、という世界じゃん。

407 ：名無しさん：2010/01/22(金) 23:55:36

表立って語られることと、真実に近いことはまるで違う、というのは
ある程度まで踏み込んだら、誰だって意識することでしょうが。

それをその人の人間力でいかに穿り出すか、というのが、
記者の力量じゃないの？　信頼できないやつ、人間的魅力のないやつには
誰だって腹を割らないだろうしさ。

408 ：名無しさん：2010/01/22(金) 23:56:45

人生劇場とジャーナリズムを勘違いしてるのか

409 ：名無しさん：2010/01/22(金) 23:57:51

>>408
そうはいうけどね、透明な、無臭なジャーナリストなんて会ったことがない。
優秀な人は、人間的にも魅力的ですよ。

だから、語るんでしょ。面と向かって。

410 ：名無しさん：2010/01/22(金) 23:58:53

別に媒体に属していて、記者を名乗るから、正直なことを語るわけではない。

自分も取材を受けたときは、その人と初対面だったから
本当のことは語らなかった。当たり前だよな。そういうの。

411 ：名無しさん：2010/01/23(土) 00:00:01

＞優秀な人は、人間的にも魅力的

とは限らないだろうに・・・・
小説を読んでいる方が性分にあっていると思いますよ

412 ：名無しさん：2010/01/23(土) 00:01:33

初対面の人に、記者の名刺を出されて、さぁ、話してください、とか言われても、
通り一遍のことしか言わないよ。当たり前じゃん。それ。

人間的な信頼関係が前提にないと、何も語らないでしょ。

そういうリアリティを欠片でも知ってたら、国家公安なんたらの発言は
噴飯ものとしか思えないけど。

413 ：名無しさん：2010/01/23(土) 00:02:57

>>411

まぁ、プログラマーの世界では違うかもね。
人格的に偏っていても、優秀なプログラマーはいるわけで。

でも、人と人をつなぐ仕事では、人間力がないとダメだと思うけどね。
その人が魅力的でないと、誰も心を開かないよな。

414 ：名無しさん：2010/01/23(土) 00:03:04

リアリティのケッペンが陳腐でありますよ？

415 ：名無しさん：2010/01/23(土) 00:03:46

ここは>>413の人生観を語るスレッドです

416 ：名無しさん：2010/01/23(土) 00:04:06

大手メディアが検察のリークを垂れ流すことの弊害として、その情報を得られるという見返りのために
検察に取って不利な情報の報道を控えるということがある
現状では司法記者クラブ＝司法広報部と言って差し支えない

417 ：名無しさん：2010/01/23(土) 00:06:31

まぁ、茶化していても、小沢が終了する、という現実からは逃れられないよ。

いまのままではとうてい無理。
小泉元首相のように一世一代の演説をして流れを変えられますか？
小沢ファンとしては、そういうのを期待しているが、いままでがいままでだから、どうかな、とも。

何だろうね。この人、大衆には受けないんだよ。たぶん。
なんか、心の奥底にあるものをしぐさや言葉の中でかいま感じ取れる人には
好かれるんだろうけどさ。文学青年のにおいがするし。正直で純粋なんだよな。
政治家になるべきではなかったが、才能があったという不幸な人だよね。

418 ：名無しさん：2010/01/23(土) 00:08:33

政治家になるべきでない人が、政治家のうちに生まれて、政治的な才能があった。
それが小沢一郎でしょう。

ご自身もハッキリ意識してますよ。その辺は。

419 ：名無しさん：2010/01/23(土) 00:16:03

おれは、小沢一郎個人は守りたいが、その周辺にいる
わけのわからない、おかしなやつらは、大嫌いだよ。

それは、小沢一郎をゆがめる、としか思えん。
彼はもっともっと、大きな仕事ができた人なんだよ。
お前らに足を引っ張られなければ。

ひとりの小沢ファンとしては、そう思うよな。

420 ：名無しさん：2010/01/23(土) 00:16:05

>>387

鳩山由紀夫
# 1969年 - 東京大学工学部応用物理・計数工学科卒業
# 1976年 - スタンフォード大学大学院博士課程修了
ウィキより

ｗ

421 ：名無しさん：2010/01/23(土) 00:17:33

俺だけが現実を直視できる小沢の真の理解者だ

ですかｗ

422 ：名無しさん：2010/01/23(土) 00:21:39

才能って法律は弱い、政策は二転三転、演説や討論は下手。

金集めるのと、人を脅す、不動産買うだけだろｗ

８９３でぴったりじゃないか？

423 ：名無しさん：2010/01/23(土) 00:22:53

ようするに、小沢一郎自身を個人のレベルで好きではなくて、
小沢一郎がまとってる、利権が好きなやつらはマジ嫌いってこと。

それは本当に腹が立つ。お前ら、ご本人を見てないじゃん。
年取って、権力も何もかも失ってから、小沢爺さんの話を聞きたくないだろうが。
だって、その時々の威勢のいいやつにくっついているだけじゃん。そういうやつらがほとんどだろ。

おれは、ぼけた小沢さんに話を聞きたいよ。
マジで、好きだからな。何を考えていたんですかーとか、聞きたい。
暗いことも明るいこともあっただろうけど、そのうえで、小沢さんは
何を考えて、政治家としての行動を決定されたのか？　というのはぜひたずねたい。

424 ：423：2010/01/23(土) 00:23:55

優秀な人は、死して屍を残してほしいですよ。

425 ：名無しさん：2010/01/23(土) 00:27:19

＞おれは、ぼけた小沢さんに話を聞きたいよ。

しかし423は人間的な魅力がないので無理だった

426 ：名無しさん：2010/01/23(土) 00:28:10

>>425

それは仕方がない（笑）。せいぜい、磨くしかないね。ほんとの話。

427 ：名無しさん：2010/01/23(土) 00:29:25

まぁ、あまりにね、誰かを出すね、メディアン報道に誘導されて、叩く、というのは、
止めようよ。

自分の頭と言葉で考える。これは難しいが、これからは絶対的に必要だろう。

428 ：名無しさん：2010/01/23(土) 00:31:13

おれは、小沢ファンだから、バイアスはかかってますよ。

そこで、反論を語る人は、歓迎。だって自らの意識の暗闇を照らすのだから。
それは、痛いが、でもないよりはいい。

癌だって早期発見のほうがいいでしょ。おれの父親しかりでさ。

429 ：名無しさん：2010/01/23(土) 00:32:00

老後の小沢の話予想

聞けるもの
・赤坂に風呂の見えるマンション買った云々。
・誰々は脅したら言うこと聞いた。
・反対派の誰々をポアした、買収した。
・じつは在（ｒｙ

聞けない話
・綿密な政策論
・ぎりぎりの外交交渉の逸話
・経済政策とその手応え、失敗談

時間の無駄だな。

430 ：名無しさん：2010/01/23(土) 00:32:55

>>429

あまり安易に自分の基準で叩かないように。日本の政治史の中で、残る人でしょう。
そこまで浅くはない。

431 ：名無しさん：2010/01/23(土) 00:36:06

まぁ、なんというかですね、小沢ファンを増やしたい、という希望はあるよな。

結果として、彼を正当に評価する人たちがいることが大切だろうと思う。
それが、彼の行動を縛ることにもなるからな。

エピゴーネンなんかくだらないでしょ。だって、そういうひとたちは批判すら、
匿名ですらしないじゃん。

432 ：名無しさん：2010/01/23(土) 00:38:40

麻原
池田
小沢くらいだろｗ

433 ：名無しさん：2010/01/23(土) 00:40:17

>>432

わからない。その序列はなに？

434 ：名無しさん：2010/01/23(土) 00:46:37

おれはね、小沢一郎が、変わった、と信じていた。

だが、いまの民主党はどうなのさ。

435 ：名無しさん：2010/01/23(土) 00:54:13

本気で、怒ってるんだが？　ということが
未だ、わからない人たちが、いる、というのは残念でならない。

おれは、本当に怒ってるよ。正直、激怒してるです。
あと、守りたい人は、守るよ。個人の権限の範囲で。
それは、いままで証明してきたはずだ。約束は破らない。
絶対的に守ります。

ただ、守った人が、何を語るのか、までは知りません。
いかに、自由な言論、自由な思想をもてるのか？というのは人それぞれ。

だから、Twittterをやったほうがいいんだよな。

436 ：名無しさん：2010/01/23(土) 00:55:52

汚沢インタビューを夢見る基地外信者さんいいね！
キャラが立ってるよ

あんたの仲間がいっぱいいるから、このスレに行ってみな
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1264167371/

437 ：名無しさん：2010/01/23(土) 00:57:04

おれは、小沢一郎を非常に高く評価してますよ。

438 ：名無しさん：2010/01/23(土) 01:00:25

×まぁ、あまりにね、誰かを出すね、メディアン報道に誘導されて、叩く、というのは、
○まぁ、あまりにね、誰かをですね、メディアの報道に誘導されて、叩く、というのは、


失礼。

439 ：名無しさん：2010/01/23(土) 01:09:23

マジで腹が立つのは、自分が腹を決めたら、どれだけのことができるのか、
それを知らない人たちが、ほとんどだ、ということだよね。

440 ：名無しさん：2010/01/23(土) 01:13:51

連投してる人、なんかキモイよ
既得権益を持った官僚とメディアがタッグ組んでることから目を逸らそうとしてるように見える

441 ：名無しさん：2010/01/23(土) 01:16:33

おれは小沢が好きだけど、今、報じられてるメディア産業の水準では
守りたい、とは思えない。水準が低すぎるでしょ。さすがに。

インターネット以降の世代を無視して、言論空間をでっち上げようという
姿勢は、さすがにおろかだ、としか思えないよな。

似非エリートのはしくれたるｗわれわれは、近代そのものを疑っている。
さて、そこで、権力が、いったい何を語るのか？というｔことには注視してますよ。

442 ：名無しさん：2010/01/23(土) 01:18:01

>>440

おまえはな、まず、近代（モダニズム）という概念から学ぶべきだ。

小沢は、実は、深いんだよ

443 ：名無しさん：2010/01/23(土) 01:19:59

いちおう、ここは、あずまんの板なんだよな。

444 ：名無しさん：2010/01/23(土) 01:33:50

>>442
語っている対象を曖昧にしたまま意味ありげなことをダラダラと書かず、明瞭簡潔に書いたらどう？

445 ：名無しさん：2010/01/23(土) 01:39:57

簡潔明瞭に書く、才能が、ないんだよ

446 ：名無しさん：2010/01/23(土) 01:53:39

意味のない行空けと句点の多用をやめることから始めたら如何かと

447 ：名無しさん：2010/01/23(土) 02:24:30

信者スゲェな、このスレでも延々と妄想垂れ流してるけどさ。


＞「秘書は死しても語らず、あの世へ葬むり去る。それが鉄則。金沢氏、責任の取り方判りますよね」…小沢氏の掲示板に★２

http://blog.livedoor.jp/tonchamon/archives/52420342.html

448 ：名無しさん：2010/01/23(土) 02:27:50

哲学徒としてはどうなの？　いやあずまんのような似非じゃなくて。

449 ：名無しさん：2010/01/23(土) 02:58:24

東スレ　part349
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1263829777/

450 ：名無しさん：2010/01/23(土) 03:00:02

宇野さんも闇の声を聞いてるのかな

451 ：名無しさん：2010/01/23(土) 03:14:26

次世代の次の人たちが、現実感覚を持ち合わせていなければ、
終わりだよ。この国は。

452 ：名無しさん：2010/01/23(土) 07:21:36

検察は現職国会議員を逮捕しといてきちんとした説明も発表もしない。
自分たちに都合のいいリーク情報を一方的にマスコミに垂れ流させるだけ。
民主主義を冒涜している。

検察ファッショ。

453 ：名無しさん：2010/01/23(土) 07:32:27

>>452

民主主義という名の幻想について、考えるべきだと思う。

日本という国家は、実質的には祭祀王たる天皇陛下がいらっしゃる
立憲君主制度の国だ。祭祀をなすことの意味すら、われわれは意識化できていない。
前近代の知性があることにうすうす気がつきながらもそれを突き詰められrない。

これはね、冗談ではなく、大切なことだよ。近代と前近代の境目を
同時に意識できる人は、実のところ少ない、としか思えないのだから。

454 ：名無しさん：2010/01/23(土) 07:34:01

立憲君主と民主制はカテゴリーが違う
どうしようもないバカ

455 ：名無しさん：2010/01/23(土) 07:39:34

>>454

だがね、日本国には、祭祀王がいるんだよな。

要するに記号的な論理では処理できない
部分を、われわれの生活の背後に厳然と存在することを、意識しないまま、
大人になることを、推奨されているわけさ。

哲学だってそうでしょ？　デカルト以前をやる人って、あまりいないじゃん。
プロパーの水準でもね。おれも趣味的にしか読んでないけど、知り合った限りでは、
そうだったよ。ギリシャとかやってる人は、限りなく少ない。

456 ：名無しさん：2010/01/23(土) 07:43:16

ホント、いないよ。

浅田スレでプログマティズムがらみでパースのことを訪ねたら、
浅田彰ご本人か？　というくらいにまで、非常に鋭い答えが返ってきて、
驚いたことがあるが、あれは、あのスレの中の人の一部が
なんか、妙に優秀なだけで、世間一般ではパースって誰？　とかいう感じでしょ。

全体を俯瞰して、信頼に値する、意味のある正確な地図を描ける人がいない。
だから、みんな困ってる。特に、メディア産業にはいないよな。残念だけど。

457 ：名無しさん：2010/01/23(土) 07:46:53

>>455
日本語で書いて

>>456
昔は良かったと懐古趣味のおっさんであるという自己表明
自分の理屈が通用しないものには、くだらない、つまらないと嘆き
自分の好きなものは、深遠だ、言葉では表せない、裏側の、という枕がつく。
浅田彰の著作内容をもはや忘却してしまったのだろうな

458 ：名無しさん：2010/01/23(土) 07:50:41

>>457

浅田彰の本は難しいから読みません（笑）。なんというか、難しい本を読まない主義なので。
おれ、からたにこうじんとか、苦手だし。簡単な本しか読まない主義なの。もうしわけない。

難しくない本なら大歓迎だよ。いちおう、あれこれ読んでるんだけど、
基本的な姿勢として、難しい本は読まない。もう、そういう時期は過ぎました。さすがに。
背伸びしても仕方がないでしょ。いまさらさ。

ただ、浅田彰の講義は非常に魅力的だよ。あれはね、生きているうちに一度くらいは
聴講すべきだな。人が、いかに、密度が高く、思考できるのか、そのサンプルを見ると見ないでは、
その後の人生はまったく違ってくるだろうから。いかに自分のみてる範囲がちっぽけかがわかるというかさ。

459 ：名無しさん：2010/01/23(土) 07:54:30

言葉や論理なんか根本的には信用してないんだよ。それは、体験性に裏打ちされた実感だから、
どうにもならない。だが、正確無比な概念で記述しようとする努力は、同時に認めざるを得ない。

矛盾しているよね。でも、まぁ、そんなもんだから。何をとって何を捨てる、なんて、愚かしいと思うよ。

460 ：名無しさん：2010/01/23(土) 08:15:17

民主主義のおかげで、おまえの戯言もここに書けるんだよ。わかった？

461 ：名無しさん：2010/01/23(土) 08:15:54

浅田彰の講義を聴講した人は、みな、ある種の感銘を受けてたよ。
自分だけではない。詳しいことは、伏せるけどね。しつこいし。

何度も聴講しているうちにだんだん慣れてくるのも事実なんだけど、
最初の衝撃はいまも強く印象に残ってる。あれほどまでに密度が高い思考を、
日常言語で正確無比に構築できる、というのは、たぶん、なかなかないんだよな。
まるで言葉が、物質感覚を持ったような、眼前に聳え立つような衝撃があるんだよ。
自分の言葉の用い方がいかにゆるいか、ということだけがわかる。講義の後でだけど。

これは自分だけじゃないよ。周囲にいた学生も口々に同じ感想を語ってた。
まぁ、不良債権スレではスレチだけど、ここ、もともとはあずまんの避難所だから、
こういう話をしても、いいでしょ。もし、聴講してない人がいたら、チャンスがあったら、ぜひお勧め。

462 ：名無しさん：2010/01/23(土) 08:16:54

ゆるい言葉で、民主主義といわれても、さっぱり（笑）。
いちおう、ここ、哲学板の避難所だからね。もう少し、なんというか、かっちりと語ってくれたらうれしいんだが。

463 ：名無しさん：2010/01/23(土) 08:43:06

著作読んでから語る
これは最低限のマナーな

そんなこともできない社会のゴミが居ついちゃったな
こいつほっとこうぜ

464 ：名無しさん：2010/01/23(土) 08:45:50

>>463

別に読まなくてもいいんだよ。そういうのは、どうでもいい。
読んでも読まなくても、同じです。結局はね。

いわゆる似非スノビズムでしょ（苦笑）。
論理を超えた世界があることを想像すらできないだろうしさｗ。

正確無比に語ろうとする人は認めるよ。
でもその人が最もよく知ってるはずだよな。取りこぼしているものをさ。

465 ：名無しさん：2010/01/23(土) 08:48:20

いちおう、読んでるんだよ？　言っちゃ悪いけど（笑）。
でも、まぁ、難しいから読みません、ということにしてるわけ。

それは、講義の素晴らしさに対するリスペクトがあるからだし、
書物が与える効果、そのものの部分で、さらに先がある、ということを
実体験として知ったからだ、ということもある。

思考するとは何か、概念化するとはないか、ということを
実体験的にわからせてくれる書物も世の中にはあるわけ。そういうものが
いままでずっと時代や地域を越えて残されてきた。でも、こういう話をしても、
あずまんのスレの人は、わかりっこないよ。どうせ。

466 ：名無しさん：2010/01/23(土) 08:48:42

とにかく何かを冷笑することで自分の自意識をかろうじて保っていることはわかった。
ゴミのような人生だな

467 ：名無しさん：2010/01/23(土) 08:49:37

>>466

別に冷笑などしていないけどね。哲学そのものを馬鹿にしている、というのはあるけど。

468 ：名無しさん：2010/01/23(土) 08:50:07

浅田彰のファンの特徴は、ニヒリスティックな俺かっこいい、というもの。
一人バーでブランデーをロックでくゆらして自己陶酔するタイプ。
文章の内容の薄さと、それに反比例する文章量からも、自己陶酔タイプであることは明白。

469 ：名無しさん：2010/01/23(土) 08:50:36

すぐに、エビデンスは？　とかいうやつらも徹底的に馬鹿にしてる。
そんなの、体験するしかないじゃん、としか思えないし。

470 ：名無しさん：2010/01/23(土) 08:50:53

>>467
そうやって何でもかんでも馬鹿にして冷笑してると、浅田彰のような不能者になるだけだぞ

471 ：名無しさん：2010/01/23(土) 08:51:31

>>468
くだらない（苦笑）。お前は、風花とか行ってるわけか、とｗ。

面倒なんで、あっち行ってくれませんかね。うっとうしいし。

472 ：名無しさん：2010/01/23(土) 08:51:41

>>469
それ、東浩紀とも浅田彰とも哲学とも思想とも無関係ｗｗｗｗ
頭悪いね

473 ：名無しさん：2010/01/23(土) 08:52:11

>>471
逃げたｗ
逃走論ｗｗｗｗ

474 ：名無しさん：2010/01/23(土) 08:52:48

図星だったんだろう

475 ：名無しさん：2010/01/23(土) 08:52:50

>>470
あのさ、結局は、あなたは考えることに絶望していないんだよ。
弾き飛ばされた経験がない。

浅田彰はすごいけど、自分は彼のようにはなれない。
才能が違いすぎる。だが、考えることそのものが、自分のテーマではないのだから、
それは甘んじて受け入れることに、何のためらいもないよ。

476 ：名無しさん：2010/01/23(土) 08:53:52

>>475
要するに「考えることに絶望した俺かっこいい」「俺だけがわかる世界の真実！」「俺だけが絶望している！」ということね
低レベルにもほどがあるな。本を読め。

477 ：名無しさん：2010/01/23(土) 08:54:50

まあ、こういう馬鹿がニューアカ（笑）とかいって騒いでたんだろう
わかった雰囲気を消費するという、ね

478 ：名無しさん：2010/01/23(土) 08:54:55

>>476
いや、もう本はいいよ（笑）。ある地点から先煮へ進めないのはどうにもならない。
師が必要だが、見つけられない。本を読んでわかったことを共有できない。

479 ：名無しさん：2010/01/23(土) 08:55:49

まぁ、どうせ何を言ってもわからないよ。15年ほど探し続けていたけどいなかったからね。

480 ：名無しさん：2010/01/23(土) 08:56:07

〜〜は俺のテーマではない（ｷﾘｯ

これ負け犬に特有の台詞ね。社会と触れてみなよ。わかるから。

次はきっと、

明日からはちゃんとする（ｷﾘｯ

だろうなｗ

481 ：名無しさん：2010/01/23(土) 08:57:17

>>478
＞本を読んでわかったことを共有できない。

コミュニケーション能力に多少の問題があるかもしれませんね。
あるいは、あなたは実は、本を読んでわかったこと、というのがそもそも無かったのではないでしょうか？

482 ：名無しさん：2010/01/23(土) 08:57:43

>>480
わからないよ。あなたは、まったく何ひとつわかっていない。

結局ね、前近代の知性がないわけ。それにつきるとしか。
すべては流されていくままで終わる。最後まで。死ぬときにわかるのだろう。おれもね。

そして、すべては遅い、それだけです。

483 ：名無しさん：2010/01/23(土) 08:59:08

ニヒルな俺が、世界の真実をとらえたぞ！

そして、このことは、誰にも、わからないのです。わかってもらえないのです。

こういうこと、なのです。




ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

484 ：名無しさん：2010/01/23(土) 08:59:17

まぁ、絡むのは自由だけど、死ぬときにわかるんだよ。
おれが大切な友達を何人か観察した限りでは、そうだ。

死んで生き返れば、生きてるにわかることもあるだろう。
無駄口を叩くのは、余裕ができてからにしたほうがいいだろうね。
おれは、半ばあきらめてる。

485 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:00:30

社会で負けたので、他のところでなんとか勝ちたいのだが、

しかし勝てるところがまったくないので、それで、厭世気分で自己防御、自己弁護の毎日です

君は、前近代の記憶がないから、わからないのです



ｗｗｗｗｗｗｗ

486 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:01:49

>>484
簡単だよ。そのおりものみたいな臭くて重たいプライドを捨てればいいだけ

童貞をこじらせるとこうなる

487 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:02:05

まぁ、わからなければ、そのままほっておいてください。
死ぬときにはわかる。観察した限りでは、そうとしか思えない。

死んで生き返れば、ラッキーなのだろう。そしてそういう人は少ないよ。

おれは、半ばあきらめている。自分にはわからない。これ以上は進めないと。

488 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:03:06

厭世観が強すぎて、もはや現世での幸福は感じ取れない
だから死にたいと。死んで生まれ変われたいいなと。
カワイソス

489 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:04:09

まぁ、わからないのだろうな。仕方がないよ。実際に見てみなければわからないよ。

しんでいきかえることができれば、すべては開けてくるのだろうが、
死ねないのだから、これ以上、先には進めないんだよ。

開放されないんだからね。選ばれなかった、ということなんだろう。
彼らが言うにはさ。

490 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:04:31

記者ごときにもなれなったやつからなｗ

491 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:05:04

ま、国家の奴隷として生きるのもよし。あなた方にはそれが似合いだろう。

492 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:05:54

悪いとは言ってないよ。ひとそれぞれ、見えたものを目標とするしかない。

少なくとも自分は、あなた方のような言葉を発する気力はないですよｗ。

493 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:07:13

お前ら国家の奴隷、俺国家の奴隷じゃない

これ、俺が言ったから真実、な！

わからない人は前近代の記憶が、ないのですから、話しても無駄です。

すべては死んだ後に開かれて、生き返るかどうか

絶望の深さこそ真実を照らすのです

お前ら国家の奴隷、俺国家の奴隷じゃない


ｗｗｗｗｗｗｗ

494 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:07:40

自分がみたものを目標とするしかない。なぞを解こうともがくしかない。
なぞが違うなら、お互いの進路は、交わらない。それだけのことです。

495 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:08:22

UFOにアブダクションされたと主張しているの？ｗｗｗｗ

496 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:09:44

必死に選民意識を持ち続けていないと、現実が苦しすぎて生きていくがつらいんだろう
まあ、いくらそのことを指摘しても、そして本人がわかっていても、
認めてしまうと自分が崩壊してしまうから、だから認めることができないんでしょう




世の中では、こういう人を、自己陶酔の激しい、無能者と呼びます。

497 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:10:39

選民ってのはさ、そうハッキリと、他人から言われるから。

自分はなぞが残ってるだけで、おちこぼれですよ。選民なんてとてもとても。
あいつら、嫌いだし。

498 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:11:21

記者程度にもなれなかったｗ

なれなかったからには、とてもすばらしい仕事じゃないと、
それになれなかった自分がみじめすぎる

だから記者というのは、とんでもなくすばらしい仕事なんだ！

そう思うようにしている、というだけです

これがわからないのは、絶望、あるいは前近代、ないしは死後の問題であり、

きっと交わらないのでしょう

499 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:11:30

まぁ、こういう話もわからないんだろうし、流してください。どうでもいいでしょ（笑）。

しかし、くだらないよね。ホント。

500 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:12:07

>>499
同意


君の人生、君の書いている一言一言がくだらないね

501 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:13:02

死ぬときにわかるよ。なんであれ。おれもそう。それだけだと思う。

すべては逆の対場から見る、というのはどうも本当のこととしか思えない。
ひどいことをやったら、その報いを受けると。

だから、人はすべて公平だよ。

502 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:16:05

このスレは　おじいさんの「わたしの死生観」スレッドに変わりました。

503 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:16:14

自分もひどいことをやってきたから、いずれその報いを受けるのだろうと思ってる。
観察した限り、それは事実としか思えない。あきらめてます。

まぁ、信じなくてもいいよ。自分は、そのように信じています。
死ぬときにすべてはリフレインされる、としかおもえないんだよな。死んだ人を観察した限りでは。

504 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:17:33

このスレは、「チベット密教も真っ青！　おれが真実だ！　〜おじいさんの『宇宙の法則』スレッド」に変わりました。

505 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:18:49

ま、一応伝えたから。そんな感じで。別に嘘ついても仕方ないしね。

信じなくてもいいよ。もちろん、こんなのは与太話として流してください。

506 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:20:13

自分のなぞは尊いもので、他人の考えてることはすべてくだらないことだと断じている君こそが、
君の言い方では、のろわれるだろうね。わたしの言い方でいえば、君は精神疾患であるように思えますけれども。

507 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:21:15

>>506
それが選民意識だなｗ
エリートからドロップアウトした社会の落伍者だから
神秘主義に走ることで選民感覚を持ってるだけ

508 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:21:53

>>506

それはね、誤解だよ。自分のなぞは、解けないから謎のまま残ってる。
それだけの話。解けないからなぞのまま、残ってるだけ。他人のことなんか知りません。関心ないし。

ただ、論理などを超えた世界があるのは、もう自明だから、
そこで、必要以上にこだわってもね、というのはもうどうにもならないよな。

509 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:22:11

弱いやつほど、数珠や仏壇やつぼを偉大だと騒いで、他人を攻撃してくるからね

510 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:22:51

論理などを超えた世界がないと誰がいってるの？
自分が一生懸命こしらえた、もう一人の自分？ｗｗｗｗ

511 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:22:54

>>509

ばかばかしい（笑）。もともとは、仏教ってそんなもの必要ないじゃんｗ。

512 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:23:29

>>511
あなたは仏教的ではないですよ。新興宗教的。
一生懸命、自分を良くみせようとしている。プライドを必死に守っているではないですか

513 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:24:17

なんとういか、まぁ大乗非仏説は、正しいと思うよな。
日本の仏教は、天地がさかさまで、ひっくり返ってるとしか思えないし。

ローカル宗教でしょ。別にそれでもいいけどね。おれ、仏教徒でもなんでもないしｗ。

514 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:24:47

>>512

だって仏教と関心ないもん。創価学会の信者、乙ｗ。

515 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:25:40

>>514
ああ、なるほど。君は創価学会の信者だったのか。

516 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:26:12

このキテレツな会話もそんな感じだよね。
電波ゆんゆん

仏壇とか買わされまくってるの？

517 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:26:26

何の信仰も持ってないしね。それどころか、宗教団体なんて
すべてつぶれちゃえばいい、くらいにしかおもってませんよ。くっだらないというか。

別に他人様の信仰心は口を出さないが、まぁ、関心はありません。関わりあいたくないね。

518 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:26:53

でたーーーーーーーー１８番。



「すべてはくだらない。ただし俺以外」

519 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:28:02

リークがダメだ、というのをごまかしたいのに、民主党の下部構成員が必死だというのはわかったｗ。

520 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:28:12

これだけ負け犬の台詞連発だと、全部ネタとしか思えないな
ネタだとしても頭悪いけど。

521 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:29:01

ま、リークは認めざるを得ないでしょう。民主党の中の人もさ。ｗ

522 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:29:10

>>519
でたーーーーーーーーーーーー

勝てないときは、負けそうなときは、


「責任転嫁、問題のすり替え」




負け犬論法炸裂ｗｗｗ

523 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:29:49

>>521
リークにこだわるのは、君が記者になれなかったからだろう？
くだらないね

524 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:29:53

ざまあみやがれｗ　マジで。お前ら不真面目すぎるよｗ

525 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:30:41

てんぷらを吹いているから、全部否定されるんだよｗ

526 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:32:04

かわいそうに。

民主党を叩きたくて、叩きたくて、

記者をたたえたくて、たたえたくて


でもちゃんと会話ができないから、

この思い、届けることができなくて


それだから、死後に生き返るのが唯一の希望であり

それは絶望を知った私だけの真実なのです




かわいそうなやつ・・・・

527 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:32:39

国民を馬鹿にしすぎだよ。お前ら。自分たちが否定した対象と同じだ。

リークは認めて当然でしょ。ホント、がっかりしたよな。

528 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:33:45

国民ではなくて、あなたが嗤われてるのですよ

世間から、あなたがクスクスと嗤われてるのですよ

529 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:34:04

ざまぁｗ。

530 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:34:48

世論調査で、突きつけられればいいよ。

531 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:35:20

俺は民主支持じゃないから、何を言ってるのかわらかんねｗｗｗｗｗｗｗ

お前を嗤ってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿だな

532 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:36:11

ごまかしても無駄だよｗ。まぁ、お前の腹は痛まないが、お前の雇い主はどうかなｗ

533 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:36:56

妄想炸裂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

雇い主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


おもしれええ

534 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:37:06

ま、とにかく、陳腐なリーク問答には飽き飽き。民主党にはがっかりしましたｗ。

535 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:37:28

陳腐なのは君だったね！

536 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:37:40

ざまぁｗ

537 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:39:00

こんな、リークがどうこうという稚拙なトリックで世論誘導しようとか、ずうずうしいわけｗ

しかもこれ、言論統制に直結しかねないじゃん。ここまで危険なことを平然とやるとは
思わないでしょ。普通は。もう、全否定ですよ。

538 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:39:47

妄想直結回路が全回フルスロットルですね

そろそろ肛門発電もできるころでしょう

はやめの治療をおすすめします

539 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:40:53

まぁ、民主党は別の戦術を考えたほうがいいね。くだらね、としかみなしていませんぜ。

540 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:42:23

>>537
あれ？
ちんこいじりながら、死後の世界の話するのもうやめたの？

前近代の記憶が死後に生まれ変わって、リークが記者の人間的魅力を現す、世界の裏側の真理であり

みたいなのどーしたの？ｗｗｗｗｗｗ

もっとやってよｗｗｗｗ

541 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:42:38

ざまｗ

542 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:43:22

>>540
たぶん、処方された薬剤を服用したので、せん妄は落ち着いたのだと思いますよ。
あまり興奮させないように。

543 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:44:31

まぁ、あれですよ。ブツブツ言ってるやつらも、いずれ報いは受けるから、
その点はまったく心配していないよｗ。

同情はしないよ。しかたがない。だれもひきうけられないんだからね。

544 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:45:38

ま、難しい話はどうでもいいけど、民主党って変だよな。

545 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:45:48

新興宗教顔負けの終末論ｗｗｗｗｗｗｗ


ネトウヨって古今東西とわず、終末論が大好きなんだよね。


たぶん、現世でまったく浮かばれてないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



だれもｗｗｗｗｗｗｗｗひきうけられないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

546 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:46:42

>>543
まあ確かに、お前の人生は誰もひきうけられないな。
実家はちゃんと出て、一人暮らしはしてるか？

547 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:47:29

民主党って変だよね。なんで、あんな政党になっちゃったんだろう。

548 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:48:18

自民党もくそったれだけど、それを否定したはずの民主党もなんか変。

549 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:48:56

薬の費用とかも、高い。

こういった、リアルな現実感を持った、絶望がない限り

人はテレビをみようが読書しようが、この先へはたどりつけない

前近代の記憶を死後に生き返って取り戻せるか

そこにある、なぞ、をひきうけることをできるのは

俺だけ

550 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:49:39

日本には、まともな政党は共産党だけかもしれないよなｗ。もうギャグだよ。これ。

551 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:51:25

今ほど政治が信用できない時代はないね。嘘ばかりだし。

552 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:51:54

今ほど前近代が忘れ去られた時代がないからだ。嘘ばかりだ

553 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:52:31

政治の世界の虚構性が、こうして暴かれたのは良いｋとだよな。
だが、次の解がない。政治家の頭の中身が古いというか。

554 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:52:41

今ほど死後のひっくりかえった走馬灯におびえている人が減った時代はないからだ。
わたしは別にエリートではない。わたしは気づいてしまっただけだ。

555 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:53:18

わたしは覚醒者だ

556 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:53:29

政治の世界を組み替えるために、民主党の意義はあるかに思えたが、
ここまで盛大に破綻していては、みな希望を見失わざるを得ないよ。

557 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:54:23

なによりもリーク批判は、記者批判だ。
記者にあこがれた私には、そのような批判はとうてい許せない

558 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:54:36

かといって、自民党には頼れないし。官僚制（＝律令制度）を代替できるものもない。

559 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:55:07

記者とは神聖にして犯すべからず
わたしが真実を突き止め、その真理に気がついた

560 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:55:57

民主党に希望を抱いてるやつがそもそも馬鹿だっていう話にすぎないのだがｗｗｗ

561 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:55:59

民主党がやばい、というのは、みんななんとなく気がついてきた。
でも、その次がない。

562 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:56:30

自民はくそったれだしね。あんなに信用できない政党もないし。

563 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:57:28

今ほど前近代が忘れ去られた時代がない。嘘ばかりだ

今ほど死後のひっくりかえった走馬灯におびえている人が減った時代はない

わたしは別にエリートではない。わたしは気づいてしまっただけだ。

記者とは神聖にして犯すべからず
わたしが真実を突き止め、その真理に気がついた

リーク批判は、記者批判だ。
記者にあこがれた私には、そのような批判はとうてい許せない

わたしは覚醒者だ


↑誰かこの基地外に反論して

564 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:58:02

自民党を全否定して、政権交代したはずなのに、というのはあるね。

565 ：名無しさん：2010/01/23(土) 10:00:08

つまるところ、政治の世界はブラックボックスなんだよ。われわれにはわからんと。
それをあたかもわかるかのように、アナウンスする、選挙のやり方が間違ってる。
マニフェストも絵に描いたもち。

公約は破るためのものだ、という自民と同じ。期待させた分だけ、がっかり感も大きい。

566 ：名無しさん：2010/01/23(土) 10:02:09

何もかもダメ、というのはどうにもならんね。本当はそこまで悲観することもないんだろうけど、
整理できる部分で見るべきものが少ないな、というか。政治は生活だ、とか置き去りにされてるし。

567 ：名無しさん：2010/01/23(土) 10:08:18

官僚が国家を統治するやり方が破綻してるからこそ、政治主導だったはず。
でもキャパシティーオーバーになってて、回っていない。これ、どうするわけ？というのはあるよな。

568 ：名無しさん：2010/01/23(土) 10:10:58

プレゼンだけが派手でも仕方ないしね。仕分けなど、実に乏しい。

569 ：名無しさん：2010/01/23(土) 10:11:56

独り言です

570 ：名無しさん：2010/01/23(土) 10:13:00

政治と国民の距離感がありすぎるんだよな。

571 ：名無しさん：2010/01/23(土) 10:14:43

政治に参画するというのが、選挙のときだけではない、ということを
もっとハッキリと意識すべきなんだよ。日常生活と地続きなんだ、ということをさ。
だがまず、代議士のほうにその意識がない。乏しい。

ともすれば、選挙で選ばれたことを特権とみなしている。そこから変えていかないと。

572 ：名無しさん：2010/01/23(土) 10:16:30

でなければ、裏金なんてそう易々と受け取らないよ。驕りがあるんでしょ。

573 ：名無しさん：2010/01/23(土) 10:19:20

裏金を受け取った議員って誰のこと？

574 ：名無しさん：2010/01/23(土) 10:29:09

564 ：名無しさん：2010/01/23(土) 09:58:02
自民党を全否定して、政権交代したはずなのに、というのはあるね。
@前回総選挙での得票率は２割くらいの差なんだが、、
　　全否定、といわれてんもねええ、、、
　ま、小選挙区制の魔術、といえばそうなんだが、、、

575 ：名無しさん：2010/01/23(土) 10:35:01

「マスコミは検察の犬」　自民・河野議員が「検察報道」批判
http://www.j-cast.com/2010/01/22058559.html

576 ：名無しさん：2010/01/23(土) 10:36:37

「検察のリークがほしいマスコミは、まるで飼い主からえさをもらう犬のように、飼い主には吠えず、ただ気に入られよう
とするあまりにしっぽをちぎれんばかりに振ることになる。検察のリークで紙面や番組を作っている新聞やテレビに検察批判ができるのか」
河野議員は、マスコミが「記者クラブなる既得権益にしがみつき、取材対象となあなあになっている」ため、
検察を批判できなくなっていると指摘。法務省の組織に問題があっても「記者クラブは追及してこなかった」と書いた。




マスコミは検察の犬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

577 ：鳥肌実：2010/01/23(土) 11:01:37

さて、一番心配なのは、

小沢さんが特捜部で首つり自●しないか？

ということだな。そうなれば、謀殺されたとか陰謀だとかという話になる。
持病の心臓が、というオチか？

578 ：名無しさん：2010/01/23(土) 11:20:15

マスコミは検察の犬　ｂｙ　自民党代議士

579 ：名無しさん：2010/01/23(土) 11:41:23

>>537
＞しかもこれ、言論統制に直結しかねないじゃん

捜査情報のリークは違法行為なんだよ。わかってんの？

580 ：名無しさん：2010/01/23(土) 11:43:00

>>579

死後でも、生きていられるかという問題から比べたら、違法にこだわるのは

無知で現実を知らない、それか、知っていて情報操作するある集団の方々、だけ、だということです

わからない人は、話しかけないでくれ

私は他人に、興味などない

581 ：名無しさん：2010/01/23(土) 11:50:44

ならこの世に興味を持つのも止めた方が。。。

582 ：名無しさん：2010/01/23(土) 11:55:24

>>581

何も現実を知りもしないで、知ったふりだけは得意なところは、雇用主に似たのだろうｗ

どんだけ汚いことをしていても、すべて見られているのだ。

やがて、迎えられることになる。

これがわからなければ、何を言っても無駄なだけであって、何も知らないくせに

屁理屈を並べてリーク批判する愚民を、絶対に許すことは、無い

583 ：名無しさん：2010/01/23(土) 11:58:51

>>581

そりゃ、いろいろと多読しましたけども、あんなのはもう薄っぺらいというかね
その先に訪れるものを見据えたら、リークの裏側にある真相に、まあ気づけとは言わないけど
せめて魅力のある人間になったらどうですか？くだらないｗ

584 ：名無しさん：2010/01/23(土) 12:05:35

くだらないなら、あっちに行けば？
おめえ、昨日からずっと居座ってんだろｗ　孤独なんだね。

585 ：名無しさん：2010/01/23(土) 12:12:17

>>584

くだらないｗ低レベルな話で絡まれても、こっちはねｗ
リーク批判してる奴は、何も見えてない、それか、雇用主の言うとおりに書き込みしてるだけでしょ。
くだらない

586 ：名無しさん：2010/01/23(土) 12:24:24

>>468
ブランデーをロック？くゆらす？
ブランデーから煙が出るのかよｗ

587 ：名無しさん：2010/01/23(土) 12:31:54

>>586

リーク批判するような、現実を知らない人間というのは、言葉も醜いのだよなｗ
多読しても本には頼らずに、自分の力で語ってみればいい。やれるものならねぇ
くだらないｗ

588 ：名無しさん：2010/01/23(土) 12:51:51

政治の世界だけが、日常生活とは違った対応を求められるよな。これもまた変な話だ。
人が死んだり、金が流れたり、そういうのを平然と眺めることを半ば強制される。迷惑というか。

589 ：名無しさん：2010/01/23(土) 12:52:11

>>587
決め付け、思い込みで他人を馬鹿にしたつもりが、自分の無知を晒しちゃったね
酒の飲み方はともかく、意味も知らない言葉をかっこつけて使うのは恥ずかしいよ

590 ：名無しさん：2010/01/23(土) 12:53:21

怪電波ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

きたあああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もっと電波ゆんゆんさせて

591 ：名無しさん：2010/01/23(土) 12:54:12

あとここ、裏でチェックしてるよ。

592 ：名無しさん：2010/01/23(土) 12:55:15

【避難所】不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4915/1259832465/

こっちもあるよ。

593 ：名無しさん：2010/01/23(土) 12:55:37

政治の世界だけが、死後の世界という現実なしにはすべて思い込みになるんだよｗ
くだらないｗ　前近代の知識を持っていれば、リークは違法であっても崇高なのにねえｗ
かわいそうに

594 ：名無しさん：2010/01/23(土) 12:56:16

【避難所】不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4915/1259832465/

こっちに移動する度胸内でしょ（笑）。所詮は、井の中の蛙だよな。

595 ：名無しさん：2010/01/23(土) 12:58:43

政治の世界だけが変だよ。何でこんな常識はずれのことが次々生じたり、人が死んでいったり、
金が動いたり、そういうのを平然と眺めることを強制されるわけ？　とか思うんだけど。

596 ：名無しさん：2010/01/23(土) 12:58:57

１１レス（笑）

それ、電波ゆんゆんが自分で建てたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ


ねえねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

597 ：名無しさん：2010/01/23(土) 13:00:47

11レス（笑）
おとなしい自演（笑）


こっちが本スレ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

598 ：名無しさん：2010/01/23(土) 13:04:05

>>579

いや、もういいよ。あんたがたは、論理のための論理。

599 ：名無しさん：2010/01/23(土) 13:04:55

逃げた。
尻尾を巻いて逃げた。


かわいそうな頭の悪い人、尻尾を巻いて逃げた。
くやしいのうｗ

600 ：名無しさん：2010/01/23(土) 13:06:45

自分で建てた板で、一生懸命自演して、
書き込みあったら裏見ようと思ってるけど、でも
書き込まれるのはエロブログ

そういうこと？ねえ？
唐突だもんね

601 ：名無しさん：2010/01/23(土) 13:06:52

情報操作は批判すべきだけど、だったら、自分たちがちゃんとした情報を出せばいいじゃん？
どーして情報も出さないのに、リークだ、リークだというんだろ。後ろ暗いところがなければ、
自分たちがちゃんと情報出せばいい、という正論に誰も言及しないのは変といえば変なんだよ。

白ってのを証明すればいいだけじゃん。思考に妙な政治バイアスをかけなければそれで一件落着。

602 ：名無しさん：2010/01/23(土) 13:07:24

猿はやることが猿並みだから馬鹿にされるんだぞ
薬飲んだか？

603 ：名無しさん：2010/01/23(土) 13:07:57

結局後ろ暗いことをやってるから、いろんな理屈をこねなきゃならなくなるんだよな。

604 ：名無しさん：2010/01/23(土) 13:08:44

>>603

お前がなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おもしろすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

605 ：名無しさん：2010/01/23(土) 13:09:06

素直に考えれば、これ、リーク批判とかおかしいんだよね。ホント、全部ゆがませてるというか。

606 ：名無しさん：2010/01/23(土) 13:09:49

リーク批判は前からあります。証明終了。

607 ：名無しさん：2010/01/23(土) 13:10:26

>>606
あってもなくなってないってことは、必要悪としてそれを許容した社会なわけでしょ。

608 ：名無しさん：2010/01/23(土) 13:10:58

リーク批判とか、もう、ぜんぜん信用できないよ。ぶっちゃけ、そう。

609 ：名無しさん：2010/01/23(土) 13:11:58

なんか、ちょっと変です。どーして、政治の世界だけ、特別扱いしなきゃダメなんだろ？

610 ：名無しさん：2010/01/23(土) 13:12:22

>>607
社会が変わりつつあるのです。恐竜さんはさようなら

611 ：名無しさん：2010/01/23(土) 13:13:04

社会が変わりつつあるのではなく、屁理屈をこねたがる人たちが、今回のみいるってことだよ。さよなら。

612 ：名無しさん：2010/01/23(土) 13:14:01

リーク批判じゃなくて、正しい情報を出せばいいだけ。それができないから、リーク批判する。

そうでしょ？

613 ：名無しさん：2010/01/23(土) 13:15:07

政治の世界だけ特別扱いしてください、といってるのと同じじゃん。それ。

614 ：名無しさん：2010/01/23(土) 13:16:24

現実はこんなに単純な思考では回っていかないんだろうけど、余計なものを全部そぎ落としたら、
じゃぁ、政治家の側から正確な情報を出せばそれですむことじゃないの？　というのはひとつあるよね。

615 ：名無しさん：2010/01/23(土) 13:19:43

きちんとこれこれこうです、という政治家サイドの証明が難しいから、とりあえず、
いま情報を発信している人たちを、抑えようとしている。そうとしか見えないんだよな。

616 ：名無しさん：2010/01/23(土) 13:25:10

お金の流れを、自分の口から証明すれば、実はそれですむことだったりするわけじゃんか。
普通に考えればさ。もう前のことでよく覚えていません、ということもあるのかもしれないけどね。

政治家でなく、一個人として考えたら、じゃぁ、本人から説明してもらいましょう、となるわけでしょ。
わからないから、とりあえず話を聞きましょうとなるわけじゃん。それで、筋道の通った話をすれば、
それで終了。

ここまで、たくさんの応援団がいて、あーだこーだと屁理屈をこねる様子は、余計な飾りを
いろいろ取り外しちゃったら、ちょっと変に見えるんだよね。ありていに言えばそうなるよ。

617 ：名無しさん：2010/01/23(土) 13:31:22

マスコミに頼らなくても、いまだったら自分のサイトでも何でも、発表の場所はあるわけで。
でも、そういうのもできないし、やらない、と。

政治の世界の特殊性をまったく考えず、予見なしで真っ白で考えれば、おかしいっちゃおかしい。
リークがどうこうという以前に、自分でこれこれこうっです、という説明をすればいいだけでは？　というかさ。

618 ：名無しさん：2010/01/23(土) 13:34:27

>>607
だって検察とマスコミが癒着してるからじゃん

619 ：名無しさん：2010/01/23(土) 13:36:11

政治家の裏金には目を瞑って、検察のリークは徹底糾弾する、というのもアンフェアだよね。

どうやって蓄財したの？　というのはあるわけじゃん。あれ。

620 ：名無しさん：2010/01/23(土) 13:38:20

>>618
なんか、説得される気がしないんだけど。マスコミ、マスコミって言うけど、だったら
政治家のサイトで独自調査を発表するって手段もあるでしょ。リークがどうこうもふっとぶじゃん。それで。

621 ：名無しさん：2010/01/23(土) 13:39:45

真っ白けで考えたら、別にマスコミに頼らなくても情報を伝達する手段は、いまの時代
いくらでもあるんだから、政治家が独自に調査報告をすれば、それでいいだけじゃんか、というのは
あるんじゃないのか。どうも、片手落ちの議論をしてるよな、としか思えないよな。

622 ：名無しさん：2010/01/23(土) 13:42:00

検察さん、間違ってますよー、正しいのはこうですよーというのを当事者が
自分で発表すれば、顔色を読み取って云々かんぬんするようなリークなんて不正確なものは、
情報価値をなくすよね。

もちろん、発表に穴がなければ、だけど。

623 ：名無しさん：2010/01/23(土) 13:44:54

真っ白けで考えたら、リークが悪い、マスコミが悪い、とかどうこう理屈こねるよりも、
当事者が、いついつまでに調べて発表するよーと、一言言えばそれで済む話に思えるけど。

その話に穴がなければ、ああそうですね、となるしかないじゃん。穴があったらつつかれるだろうけど。

624 ：名無しさん：2010/01/23(土) 13:47:07

真っ白けで考えたらそうだよ。

625 ：名無しさん：2010/01/23(土) 13:49:57

>>620
世論に与える影響考えたら、裏も取れない情報を流すマスコミに問題あるでしょ
小沢を操作してる検察が罪状すら明かさないのに、疑惑があるから独自調査を発表しろってのはおかしな話

626 ：名無しさん：2010/01/23(土) 13:50:22

マスコミなんか中間業者に過ぎないんだし、検察だってパズルのピースをあれこれ
集めてるだけだったりするわけじゃん。所詮は、部外者。

当事者本人から穴のない説明を自分ところのサイトでスパッと発表して、終わり、というのが
一番スマートな感じもしますけど。

別に政治家本人から話を聞く必要もない。単に事実関係の整理だけなんだから、誰が説明しても同じだから、
事務所のスタッフがパチパチとエクセルのシートで処理すれば、いいだけでしょ。

まったく、素朴に考えれば、そういうことになると思うんだよね。まぁ、現実はおいといて。

627 ：名無しさん：2010/01/23(土) 13:53:52

部外者の人たちが、あーだこーだ弄くって、おかしな感じになってるだけじゃん。

事務所のスタッフにお金の流れをエクセルのシートで管理させて、
それを自分のサイトで発表させればいいだけでしょ。
事実関係を淡々とうち込んで、プラスマイナスゼロにすればいいだけ。

別に政治家本人を呼び出してとかやる必要ないよね。だって誰が説明しても同じだから。

真っ白けで考えたらこういうことになると思うんだよ。

628 ：名無しさん：2010/01/23(土) 13:56:34

マスコミが、マスコミが、とか言ってるけど、当事者が自分のサイトで、
てきぱきとまとめたものを、発表すれば、それで済む話なんだよ。

だって事務処理なんだから。これ。

629 ：名無しさん：2010/01/23(土) 14:01:33

いろんな余計なものがくっついてるから、おかしな話になってくるんだよ。

シンプルに考えれば、これ、事務処理なんだから、事務所のスタッフに整理させて、
それを自分ところのサイトで発表すれば済む話じゃん、としかならないじゃんか。

それでつじつまがあってて、突っ込みどころがなければ、一件落着だよね。

630 ：名無しさん：2010/01/23(土) 14:08:14

上数レスが情報価値ゼロ。何がしたいんだ？

631 ：名無しさん：2010/01/23(土) 14:09:50

検察は起訴して無罪になったとしてもなんら責任をとらなくていいんだよ
そいつらに罪状も明らかでない疑惑をかけられて、疚しいことがないなら
証明しろなんてのは言いがかりにすぎないよ

632 ：名無しさん：2010/01/23(土) 14:10:39

可視化法案が成立してしまえばどうせ黙るんでしょ

633 ：名無しさん：2010/01/23(土) 14:10:45

>>630

ようするに、リークバッシングは話の焦点をぼかしてるじゃん、といってるわけ。

政治家が自分で説明すえばいいだけ。別に本人でなくても、スタッフが
代理で書いてもいいでしょ。誰が説明しても同じですよ。違うほうが変。

それを自分ところのサイトで発表すれば、誰もが楽でしょ。普通に考えたらそうなるよ。
政治家も余計な時間をとられなくてすむし、みんな納得できるし、終了、です。

634 ：名無しさん：2010/01/23(土) 14:12:41

芸能人が記者会見やる代わりに、自分のサイトで発表するとか、
もう当たり前のようにやられてるんだから、それと同じやり方を取ればいいだけじゃん。

突っ込みどころがなければ、こうこうこうです、終わり、という具合で一件落着だよ。

635 ：名無しさん：2010/01/23(土) 14:13:14

ジャーナリズムについての見識不足かと

636 ：名無しさん：2010/01/23(土) 14:14:43

そこで裏を取るのをジャーナリストがやればいいだけじゃん。
矛盾があれば、つつけばいいじゃんか。

でも情報がないから、リークに振り回されているという側面はあるわけだから、
当事者が情報をきちんと開示することが、何よりも大切に思えますけど。
それをやらないで、リークがリークが、とか全然説得力がないですが。

637 ：名無しさん：2010/01/23(土) 14:21:16

政治の世界だから、あの蓄財振りは黒だよな、と誰もが思ってるし、自分も思ってるから
なんか話がねじれてくるんだけど、べつにそういうのを抜きにして、まるっきり素で考えたら、
自分のサイトで発表して、終わり、というのが一番らくだと思うんだよね。

話したら記憶違いとかもあるだろうし、いろいろ忘れていたりめんどくさかったりするじゃんか。
そんなのいちいち覚えてられるか、忙しいのに、というのもあるだろうし。

638 ：名無しさん：2010/01/23(土) 14:28:54

妻が大富豪なんだが

639 ：名無しさん：2010/01/23(土) 14:31:58

>>638
そういうのも二次情報でしょ。本人説明が一番。

本人すら必要なくて、事務所のスタッフに説明させればいいだけだよ。
だって、単なる事実関係の整理だけだから。それをサイトで発表すれば、それで終了。

だったら、こんなグダグダもめることもないだろうし。
リークなくせ、という社会のほうがやばいって。どう考えてもそう。

640 ：名無しさん：2010/01/23(土) 14:40:57

うろ覚えで話したことよりも調べて書いてまとめたもののほうが正確でしょ。どう考えてもね。

それで、突っ込みどころを発見できなければ終了するし、矛盾があれば
事務所のスタッフと検察との間でメールでやり取りでもすればいいんじゃないの？　

メンツがどうこうとか言うのかもしれないけど、サクサクと物事が進んでいった
ほうがよほどすっきりするじゃん。いま、こうしてもめてる時間が無駄、というか。

641 ：名無しさん：2010/01/23(土) 14:44:18

どうぞｗ

642 ：名無しさん：2010/01/23(土) 14:52:21

>>640
５年も前のことで秘書逮捕なんかしないで、小沢事務所に書類提出求めればいいってことだね
陸山会やら鹿島やらのガサ入れで証拠出て来てたら、とっくに小沢を挙げてただろうけど

643 ：名無しさん：2010/01/23(土) 15:03:28

>>642
やはり何か後ろ暗いところがある、とにらんでるんでしょ。
パンパンと叩けば、ほこりが出てくるんだろうなぁ、とはたいていの人は思ってると思うよ。

政治とカネの問題ってホントずっと取りざたされてきたことだしね。
ここまで大物政治家だと、まぁ、なんかあるんだろうな、という予断をもって眺めてるのはあるよね。

どこまでが許容範囲でどこからがダメなのかとか、感覚的に良くわからないけど、
個人的には情報の流れを阻害しようという政治権力の動きってのはかなり警戒せざるを得ないよ。
仮に、今回の件が白だったとしても、黒の場合も同じ手段でもみ消し工作を行おうとするはずだし、
黒ならば黒であるほど、余計に使い勝手のいいツールとして、リークをＮＧにしたがると思う。

なんというか、リークがダメ、という人たちを、自分はかなーり警戒してみてますけど。

644 ：名無しさん：2010/01/23(土) 15:08:31

小沢起訴までは行けなくてもマスコミ使って世論誘導して、政治的影響力弱めたいわけでしょ
自分達の人事や司法制度改革に手を出そうとするとこうなるよ、という脅しなわけ
小沢だけじゃなく、他の政治家もそれが嫌なら手を出すなよと

645 ：名無しさん：2010/01/23(土) 15:13:32

>>643
＞パンパンと叩けば、ほこりが出てくるんだろうなぁ、とはたいていの人は思ってると思うよ。
今回の騒動に関する報道でますますそうなったのは検察マスコミ連合軍の狙い通りだね
実際には、ガサ入れしても小沢逮捕まで持ってけないってのが何を意味するかも報道すべきだと思うよ

646 ：名無しさん：2010/01/23(土) 15:14:18

>>644

実際、クロだと思います？　たぶん世論の流れはクロって感じだと思うけど。

まぁ、他人を裁く権限なんか、専門職以外の人は誰も持っていないので、
誰がクロと思おうが、実のところ関係ないっちゃ関係ないんだが、政治ってものが
もともとかなりイメージ悪いよね。

こういうことがなくてもさ。秘書がバンバン死んだり、よくわからないお金がガンガン流れたり、
どうも人相の悪い人が多すぎたり（笑）、おかしいよなぁ、という動きがありすぎるし。

647 ：名無しさん：2010/01/23(土) 15:15:39

>>643
ＮＧにしたがるも何も、ハナっから法律違反なんだけど

648 ：名無しさん：2010/01/23(土) 15:17:02

にらんでるも何も、何も出てこなければ起訴はできない

649 ：名無しさん：2010/01/23(土) 17:02:37

　民主党の小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡る政治資金規正法違反事件で、
東京地検特捜部による小沢氏本人の任意の事情聴取が23日午後、始まる。小沢氏は土地購入の原資
となった４億円を「個人資金」と説明し、政治資金収支報告書の虚偽記入に関しては認識を否定する
見通しだ。

　現職国会議員を含む小沢氏の側近３人が逮捕され、国会の論戦でも大きな焦点となっている同事件は
新たな局面を迎える。関係者によると、聴取は東京都千代田区のホテルで行われ、４時間程度の見込み。
終了後、小沢氏は特捜部に説明した内容を文書で公表する意向という。

▽日経ネット
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20100123ATDG2300P23012010.html

【政治】小沢氏が任意聴取後に説明内容を公表へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264222019/

650 ：名無しさん：2010/01/23(土) 17:28:21

528 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/23(土) 16:04:19 ID:YfkPmVrK0
政治献金→融資→個人資金…小沢氏の説明転々
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100123-OYT1T00557.htm

もう説明は変えられないだろうから、個人資金で６年前に信託銀行から
下ろしてタンス預金していたものだ！で通すのだろう。これも極めて
不自然な説明だよね。

651 ：名無しさん：2010/01/23(土) 18:02:57

＞「政治献金」「定期預金を担保にした融資」「個人資金」

全部正しい説明ってだけなんだが、それすら理解出来ずに記事書いてるんだ・・・

４億円の立替＝「個人資金」
立替の返済分＝「定期預金を担保にした融資」
融資の返済分＝「政治献金」

652 ：名無しさん：2010/01/23(土) 18:50:44

>>651
ほかのスレを読みに行くよ。ちょっとこのスレの小沢擁護は偏りがあると思う。

653 ：名無しさん：2010/01/23(土) 19:32:44

Ｎ速＋にでもこもってればいいと思うよ
理屈で敵わなくなると、「偏りがあると思う」しか言えないぐらいの人が集まる場所だから

654 ：名無しさん：2010/01/23(土) 19:34:24

1000 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/23(土) 16:12:41 ID:mx9otIKuO
今日は党員とその家族総動員で検察批判･小沢擁護の書き込みをするよう
支部からうちにも連絡が入りました。
話では民団も同じような指示を支援者にしてまわってるそうです。

655 ：名無しさん：2010/01/23(土) 19:35:05

>>653

いや、要するに信用できないよってことですよ。

1000 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/23(土) 16:12:41 ID:mx9otIKuO
今日は党員とその家族総動員で検察批判･小沢擁護の書き込みをするよう
支部からうちにも連絡が入りました。
話では民団も同じような指示を支援者にしてまわってるそうです。

656 ：名無しさん：2010/01/23(土) 19:35:56

だって、最初から立ち居地が決まってる人、壊れたスピーカーみたいなもんでしょ？

最初から結論が決まってる人と話すのは時間の無駄ってこと。

657 ：名無しさん：2010/01/23(土) 19:37:43

おかしいなーとは思っていたんだよな（笑）。案の定というか。


1000 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/23(土) 16:12:41 ID:mx9otIKuO
今日は党員とその家族総動員で検察批判･小沢擁護の書き込みをするよう
支部からうちにも連絡が入りました。

658 ：名無しさん：2010/01/23(土) 19:47:17

>>655
そのコピペは信用するっての？
公人が公的な場で自分の口から言ったことより２ちゃんの名無し書き込みを？
すごいねｗそういう人が集う場所に籠もって気持ちよくなってればいいと思うよ

659 ：名無しさん：2010/01/23(土) 19:48:25

>>658

このスレ全体を見て、ちょっといびつだと思ってるってこと。

1000 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/23(土) 16:12:41 ID:mx9otIKuO
今日は党員とその家族総動員で検察批判･小沢擁護の書き込みをするよう
支部からうちにも連絡が入りました。
話では民団も同じような指示を支援者にしてまわってるそうです。

だと納得できるでしょ。

660 ：名無しさん：2010/01/23(土) 19:54:57

要するに、この壊れたスピーカーみたいに連投してる>>659は、

>>658
＞最初から立ち居地が決まってる人、壊れたスピーカーみたいなもんでしょ？
＞
＞最初から結論が決まってる人

まさにこういう人だね

661 ：名無しさん：2010/01/23(土) 19:56:18

>>660
いや民主擁護したいなら、民主党広報部って名前に書いてくれないかと。

わかりにくくてさ。そういうことです。ネット工作ってばれたら不快（笑）。

662 ：名無しさん：2010/01/23(土) 19:57:18

つまり、>>661の理屈でいくと、>>661は自民党広報部ということになりますね。

ちなみに自分は民主党広報部ではありませんよ。いいがかりもたいがいに、ね。

663 ：名無しさん：2010/01/23(土) 19:59:52

>>656
とんでもないブーメランなんだけど

664 ：名無しさん：2010/01/23(土) 20:00:24

ただでさえ、メディア産業やＴｗｉｔｔｅｒのいびつな民主擁護のコメントが不快なんだから。


民主党広報部ってのは皮肉だよ。ただ、立ち位置を決めて擁護したいなら、
レッテルをきちんと貼ってよと。そんだけ。ネット工作とか熱心なのはご苦労様、ですけど。

665 ：名無しさん：2010/01/23(土) 20:02:00

メディアは民主たたきだろうが
現実を歪曲しないで、ちゃんと新聞や報道を見ろよ

666 ：名無しさん：2010/01/23(土) 20:02:31

>>659
そんなことよりも、そのコピペは信用するっての？
公人が公的な場で自分の口から言ったことより２ちゃんの名無し書き込みを？

667 ：名無しさん：2010/01/23(土) 20:07:36

>>666
ただね、ネットで情報工作をやってるのは、速＋とか見てたら、まぁ、事実っぽいし。

このスレもなんかやけに付き合いのいい人が複数いて、広報に努めているようだから、
ああ、そういうことかって、なんとなく納得したってことです。

668 ：名無しさん：2010/01/23(土) 20:09:07

>>665
新聞（得に読売系）はそうだけど、テレビは違うんじゃないのか。

669 ：名無しさん：2010/01/23(土) 20:12:55

>>664
陸山会や鹿島にガサ入れしても小沢逮捕に持っていけてない
大久保秘書の件だってあれだけ時間掛けて有罪になりそうな方向に進展した？
そういった「事実」を報道したメディアってあった？
「石川容疑者が○○と供述したことが関係者への取材でわかった」裏を取りようもないニュースが連日何度も速報で流される
「大久保容疑者が容疑事実を認めた模様」って速報がＮＨＫ第一で流れてその後どうなった？
ＮＨＫはそのガセネタをどこで掴んだかの説明責任すら果たさず知らん顔じゃん

670 ：名無しさん：2010/01/23(土) 20:15:50

>>669

でもさ、それをもってリークを規制しよう、という権力の態度は危険、というかさ。
とうてい同意できないよ。

あと、メディアが誤報を訂正しないのは、ぶっちゃけいつものことでしょ。
昔の新聞とか見てたら笑うよね。下山事件のこと調べてたことがあるけど、誤報だらけ（笑）。
でも、訂正ないね。そのまま突っ走るというか、何でもかんでも。そういう体質なんじゃないの？
ずっと前から。

671 ：名無しさん：2010/01/23(土) 20:16:36

>>667
話を変える前に答えてくれ
公人が公的な場で自分の口から言ったことより２ちゃんの名無し書き込みを信用するの？
＞ただね、ネットで情報工作をやってるのは、速＋とか見てたら、まぁ、事実っぽいし。
あなたが今やってることも、ネットでの情報工作に含まれるって自覚してる?

672 ：名無しさん：2010/01/23(土) 20:18:23

でっかくぶち上げて間違ってたら、三行で訂正とか。良くてもその程度。

過去の新聞を丹念に読んだ経験があれば、事件の結末を知ってたら
もう笑えるというか、いかに無茶なことを飛ばしで記事にしてるかってのが
わかって興味深い。そういう体質なんでしょ。たぶん、いままでもいまからも。

673 ：名無しさん：2010/01/23(土) 20:19:52

>>668
テレビはテレ朝の一部番組を除いて、ほぼすべて小沢たたきです。

674 ：名無しさん：2010/01/23(土) 20:23:13

>>670
なんで話を逸らそうとするんだい？
権力による情報統制と言えばこれでしょ

134 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2010/01/17(日) 03:21:16 ID:7sXJ8NnC
>>131
あと、やっぱり記者クラブ制が問題だな。

検察の望まないことを報道したため、東京新聞が３週間の出入り禁止処分を受けたってさ
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/06/post_300.html
　>>なお、東京新聞は小沢氏と同様に献金を受けていた自民党議員の調査報道をしたことで、
　>>検察から3週間の出入り禁止処分を受けていたことが、ニューヨークタイムズ5月28日付の
　>>記事で明らかになっている。


ＮＹタイムスの原文はここ
http://www.nytimes.com/2009/05/29/world/asia/29japan.html?_r=1&scp=1&sq=May%2028%20Tokyo&st=cse

Last month, the Tokyo Shimbun, a smaller daily known for coverage that is often feistier
than that in Japan’s large national newspapers, was banned from talking with Tokyo prosecutors
for three weeks after printing an investigative story about a governing-party lawmaker who had
received donations from the same company linked to Mr. Ozawa.

The newspaper said it was punished simply for reporting something the prosecutors did not want
made public. “Crossing the prosecutors is one of the last media taboos,” said Haruyoshi Seguchi,
the paper’s chief reporter in the Tokyo prosecutors’ press club.

ネットにおされ気味の既存メディアにとって、記者クラブの情報へ独占的にアクセスできる
権利は最大の既得権益だからな。ちなみに民主は記者クラブ制度の廃止を打ち出している。

675 ：名無しさん：2010/01/23(土) 20:24:28

>>671
ええと、その公人がどうこうというのは、判断がつかない。
なんか、朝日新聞のあれのように図式的に説明してもらえればわかるんだけど、
すぐに頭の中にチャートが描けない。複雑なカネの移動があったから、何を指して
すべてが矛盾してないといってるのか、すぐにわからないわけ。
あと、あなたの言うことが本当なら、新聞社に1本電話したほうがいいとは思うよ。
訂正記事出すだろうから。

でも、そこまで要求するのは悪いな、と思ったから、きりがいいところで、
ちょっとほかへ移動、という感じで、アナウンスしたわけ。

２ｃｈの情報操作は、もう周知の事実だし、別にあってもおかしくないじゃん、というのが
おれの見解。あそこはガチガチだしね。裏側に何があるかなんてわかったもんじゃないでしょ。

こちらの書き込みが情報操作だ、というのなら、民主党の広報部はもっとがんばれという感じかな。
だって、ひとりだよ？　背後に組織があるわけでもないし、自分の勝手に考えているだけだしさ。
民主党は組織でしょ。無茶苦茶でかい組織だし、そもそも情報をいちばん握ってる。
こんな辺境板に来る人もいないし、何を神経質になってんだろう？　と思いますけど。

676 ：名無しさん：2010/01/23(土) 20:27:02

>>670
＞あと、メディアが誤報を訂正しないのは、ぶっちゃけいつものことでしょ。
いつものことだからどうだって言いたいの？
ましてや、リークは違法行為なんだけど

677 ：名無しさん：2010/01/23(土) 20:28:44

Ｔｗｉｔｔｅｒで、1万人単位のフォロワーを抱えている人が、民主マンセーをしてたら、
そりゃ影響力が多少なりともあるだろうけどさ。

いい感じのカキコがあれば、ＲＴで情報が復唱されていくし、２ｃｈの目立つ場所にも
張られたりするじゃん。

>>676
いや、この部分では意見が合わないよ。お互い。自分はリークを認めない、という立場を認めない。

678 ：名無しさん：2010/01/23(土) 20:34:19

>>675
報道陣の前に顔を出して自らの口で説明したことと、どこの誰の物ともわからない２ちゃんの名無し書き込み
あなたがどんな理由でどちらを信用するか、それだけ答えてくれれば十分

679 ：名無しさん：2010/01/23(土) 20:36:34

>>678
だから、比較対象になってないわけ。こちらの書き方が悪かったんだろうけど、
なんか、情報工作やってるようだし、ちょっと、気分転換だよな、という程度で書いたこと。

あなたは、新聞社に電話した？　そういうのやらなきゃダメでしょ。記事が間違いだ、というんだから。
民主よりのポジショニングの人にとっては、絶好の攻撃のチャンスじゃん（笑）。

680 ：名無しさん：2010/01/23(土) 20:41:43

説明責任を連呼しつづけたメディアは、結局、小沢の説明会見を放送しませんでした。
小沢がきれいか汚いかおいといて、マスコミはほんとどうしようもないと思う。

681 ：名無しさん：2010/01/23(土) 20:43:30

>>677
＞Ｔｗｉｔｔｅｒで、1万人単位のフォロワーを抱えている人が、民主マンセーをしてたら、
それ誰のこと？
蓮舫も原口も鳩山総理も、山本一太や世耕弘成や小池百合子のフォロワーも1万人以上いるでしょ？
それぐらいのフォロワーいる人がＴｗｉｔｔｅｒやってるだけで、２ｃｈの情報操作云々言ってたら
２ｃｈで政治の話してる奴は全員工作員になっちゃうよ

682 ：名無しさん：2010/01/23(土) 20:47:08

>>679
じゃあ比較しなくていいよ
どこの誰の物ともわからない２ちゃんの名無し書き込みである
1000 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/23(土) 16:12:41 ID:mx9otIKuO
今日は党員とその家族総動員で検察批判･小沢擁護の書き込みをするよう
支部からうちにも連絡が入りました。
話では民団も同じような指示を支援者にしてまわってるそうです。
これを信用できる情報としてあなたは貼ったわけでしょ？
あなたがこれを信用できると思った根拠を示してくれればいいよ

683 ：名無しさん：2010/01/23(土) 20:49:19

2chの書き込みを信じてる人って…

684 ：名無しさん：2010/01/23(土) 20:53:07

>>680
いま、ニュースでやってるよ。会見そのものではないけど。

685 ：名無しさん：2010/01/23(土) 20:53:42

NHKは岩上カットｗｗｗ

686 ：名無しさん：2010/01/23(土) 20:54:09

>>682
そうはいうけど、２ｃｈで民主党よりの情報操作が頻繁に起きてるのも事実。

そういう自覚がないなら、ちょっと認識が甘いな。

687 ：名無しさん：2010/01/23(土) 20:57:23

>>679
記事が間違いだなんて一言も言ってないよ
裏の取りようもない記事を垂れ流す記事は無責任だと思うから信用しないだけ
俺は、ガサ入れしても小沢逮捕まで辿りつけないってことの意味を自分で考えるけど、
新聞に報道されたことだけを読んで納得する人は、検察＝正義、小沢＝悪って解釈になっても仕方ないよね
＞ただでさえ、メディア産業やＴｗｉｔｔｅｒのいびつな民主擁護のコメントが不快なんだから。
つまり、これは思いっきり的外れってことさ

688 ：名無しさん：2010/01/23(土) 20:58:50

>>686
そうはいうけど、２ｃｈで反民主党の情報操作が頻繁に起きてるのも事実。

そういう自覚がないなら、ちょっと認識が甘いな。

689 ：名無しさん：2010/01/23(土) 20:59:46

>>686
何度も何度も話を逸らすのはなんで？
1000 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/23(土) 16:12:41 ID:mx9otIKuO
今日は党員とその家族総動員で検察批判･小沢擁護の書き込みをするよう
支部からうちにも連絡が入りました。
話では民団も同じような指示を支援者にしてまわってるそうです。

他の話は、あなたがこれを信用できると思った根拠を示してからにしてくれ

690 ：名無しさん：2010/01/23(土) 21:04:25

>>687
たしかに、短期的な意味での情報操作の可能性はある。
いわば、やり逃げタイプというか。証拠がなくとも銅鑼だけ鳴らして、
短期的なアナウンス効果だけを狙ってる、とかさ。

でも目的が良くわからん。可視化に反対する検察の組織防衛のため？という
ありがちなストーリーは考えられるけど、クロにでききゃ三倍返しになるよね。
だから、逮捕はなくても確実に起訴しなきゃならないし、そうなるだろう、とは
内心、予想していますけど。

>>689
別にあなたの要望に付き合う義理もないし。
あと、民潭新聞とか読んだほうがいいよ。ネットで読めるし。
結構有名だよ。そういうのやってるっての。

691 ：名無しさん：2010/01/23(土) 21:07:14

>>689

経緯はわからないが、この>>690は、かまってもらうのがうれしいだけで、だからまともに受け答えせず、
それらしいことをほのめかしては、相手をきりきりさせて会話を続けたいだけなので、あまり深入りしても
どうしようもないかと思われますよ。

692 ：名無しさん：2010/01/23(土) 21:07:43

>>691

それは言いすぎ。なんというか、悪意があるよね、としかね（笑）。

693 ：名無しさん：2010/01/23(土) 21:09:48

ほらね。ほのめかすだけ。

694 ：名無しさん：2010/01/23(土) 21:09:57

というか、このスレの住人で、民潭新聞の「私たち、ネトウヨと戦ってます！」系の
キラキラとした目線の発言記事すら知らない人がいるとは予想外でしょ。あんなに有名なのにさ。

前もやってたんだｋら、今もやってるんでしょ、というのは別にね。創造できる範囲というか。
民潭が在日外国人参政権がらみで民主を支持しているというのもこれまた自明だし、
選挙協力だってやってるじゃん。

695 ：名無しさん：2010/01/23(土) 21:16:31

民潭とは何か、とかそういうところから説明しなきゃダメとかさすがにないでしょ？
このスレでは。

それは、ちょっと知識不足過ぎ。まぁ、自分も良く知らないけど名前くらいは、さすがにね。

696 ：名無しさん：2010/01/23(土) 21:18:29

まーた暴走が始まった。スレをつぶしたいのか？

697 ：名無しさん：2010/01/23(土) 21:19:43

闇さんは、あっちにいるよ？　本スレです。

698 ：名無しさん：2010/01/23(土) 21:22:35

なるほどねえ

699 ：名無しさん：2010/01/23(土) 21:48:08

>>680
小沢会見の映像と配ったペーパーを提供してくれてる人発見。


畠山理仁
http://twitter.com/hatakezo

映像は完全に㌧㌦。。。良かったらドーゾ。

700 ：名無しさん：2010/01/23(土) 21:52:42

>>690
民潭新聞なんて存在も知らんかったよ
そんなもんと一般紙、影響力が大きさの違いを考えてから物を言ったら？
俺の要望に付き合わないのは勝手だけど、２ちゃんの名無し書き込みを得意気に貼って、
信用する根拠を示せない馬鹿の言うことに何の説得力もないのは覚えておいたほうがいい
最初から言ってるように、仲間同士で気持ちよくなれる場所に籠もってるほうがよろしいかと

701 ：名無しさん：2010/01/23(土) 22:01:11

メディアはマッサージである。
そしてグルーミングである。汝、恐るるなかれ

702 ：名無しさん：2010/01/23(土) 22:04:27

>>700

無知を自慢するのも変な話だよね。さよならー。

703 ：名無しさん：2010/01/23(土) 22:05:45

知らないおれ様が偉い、とか、どんだけずうずうしいんだよとｗ

704 ：名無しさん：2010/01/23(土) 22:15:43

信用するに値する根拠はもう説明しているし、
民潭関係者の発言のソースを調べられないなら、それはあなたが悪い。

民主党への擁護が活発だったのは、経験的には事実だしね。
特に選挙の前にひどかったよな。国旗を切り裂いた事件の件とか、
わけわからん擁護部隊がいて、同じ文言をひたすらマシンのように繰り替えして、
ニュー速＋をかき回していたしさ。

傍証は十分だし、まぁ、またですかーというのが、素朴な感想ですね。

705 ：名無しさん：2010/01/23(土) 22:16:13

でもさ、小泉にほいほい投票してたB層って、この>>690＝>>695みたいな奴なんだよ。
ルサンチマンの塊。たぶん一番難易度の高い本でブルーバックス。
そしてかならず自分はB層じゃないとか、小泉なんてシラネと否定する。

こういう層が、自己表現に目覚めてしまったこと。これが現代の問題なんだ。

706 ：名無しさん：2010/01/23(土) 22:19:05

>>705

Ｂ層で結構ですけど？　ＰＲ会社が好きなわけでもないし。
というか、発言が子供っぽいし、何よりも陰湿だよな。似非エリートがｗ

707 ：名無しさん：2010/01/23(土) 22:20:20

ほらｗ
B層のルサンチマン

708 ：名無しさん：2010/01/23(土) 22:20:24

>>705
似非インテリというか、なんというか、常に誰かを見下してないと自我を保てないんでしょ。
知らないよ、そんなやつのことなんてｗ。

709 ：名無しさん：2010/01/23(土) 22:20:55

ここに実験材料、研究素材がいる。
これは興味深い。
そういう話。

710 ：名無しさん：2010/01/23(土) 22:21:59

ざまあみやがれｗ。

711 ：名無しさん：2010/01/23(土) 22:23:15

本当にかわいそう。
猿と人間の壁、くらいの壁がある。
しかし、彼はそれを知らない。

712 ：名無しさん：2010/01/23(土) 22:23:33

>>711
お前がなｗ

713 ：名無しさん：2010/01/23(土) 22:24:24

結局、ネットの情報戦がうまく行かないから、他人の中傷。

あんたらが思っているようには、いかないよ。これ。

714 ：名無しさん：2010/01/23(土) 22:41:46

>>713
結局、ネットの情報戦がうまく行かないから、他人の中傷。

あんたらが思っているようには、いかないよ。これ。

715 ：名無しさん：2010/01/23(土) 22:43:30

>>714
結局、ネットの情報戦がうまく行かないから、他人の中傷。

あんたらが思っているようには、いかないよ。これ。

716 ：名無しさん：2010/01/23(土) 22:47:39

リーク正当化できないからといって、荒らすのは良くないでしょう

717 ：名無しさん：2010/01/23(土) 22:49:47

>>702−703
偉いとか自慢とかに見える人は頭おかしいと思うよ
エリート中のエリート、しかも司法に携わる官僚様が守秘義務違反という違法行為を行い、
民潭新聞の何百、何千倍の影響力を持つ一般紙が裏も取らずにその情報を垂れ流すのには目を瞑るんでしょ?
あんたらどんだけ特亜に夢中なの？

718 ：名無しさん：2010/01/23(土) 22:55:06

例を出すと、

日本の国旗を切り裂いてもいいじゃない→お子様ランチの旗は捨てるよね。
日本の国旗を切り裂いてもいいじゃない→一般参賀の旗捨てるでしょ？
日本の国旗を切り裂いてもいいじゃない→生理ナプキンだから。

今覚えているだけでも、こういうわけのわからん理屈を
四六時中コピペのように並べ立てるぼんくらがどもがいて、
国旗切り裂き事件のときに民主党を２ｃｈで擁護してたと。こういうのを見ちゃうと、

1000 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/23(土) 16:12:41 ID:mx9otIKuO
今日は党員とその家族総動員で検察批判･小沢擁護の書き込みをするよう
支部からうちにも連絡が入りました。
話では民団も同じような指示を支援者にしてまわってるそうです。

というのは、十分ありえることだ、と判断したくなるし、そもそも民潭新聞のインタビューで
民潭関係者が日々ネットで戦ってます（笑）と誇らしげに戦ってるんだから。

まぁ、前にやってたことをまたやってやがるのか、となるのは仕方ないよ。

719 ：名無しさん：2010/01/23(土) 22:57:01

>>717
あのね、それはそれ、これはこれ。

事実、２ｃｈをあいつら、荒らしまくってるんだからｗ。迷惑きわまりない。

720 ：名無しさん：2010/01/23(土) 22:57:04

国旗切り裂き事件に共感する国民が多数だったら、衆議院選挙も勝ってるでしょｗ
ごく少数の仲間にしか通用しない世界観だって理解したほうがいいよ

721 ：名無しさん：2010/01/23(土) 22:58:09

でも、国旗切り裂き事件に共感する国民が多数だということに、必死で目をつむるから
民主党員認定とかしまくってさらに顰蹙買うのだよ？

722 ：名無しさん：2010/01/23(土) 22:58:27

>>720

いや、荒らしの理屈って正統性がないのはわかるけど、
そういう具合に臆面もなく擁護するようでは、さすがにみっともないな。

723 ：名無しさん：2010/01/23(土) 22:58:43

>>721訂正

でも、国旗切り裂き事件に共感する国民が多数ではないということに、必死で目をつむるから
民主党員認定とかしまくってさらに顰蹙買うのだよ？

724 ：名無しさん：2010/01/23(土) 22:59:22

>>722
具体的に>>720が何を「そういう具合に臆面もなく擁護」しているのか説明してもらおうか

725 ：名無しさん：2010/01/23(土) 22:59:27

>>723

多数でも少数でも、ダメなものはダメ。

726 ：名無しさん：2010/01/23(土) 23:00:05

>>725
それは民主主義の否定ですね。

727 ：名無しさん：2010/01/23(土) 23:00:26

>>724

何で、荒らしやろうと話さなきゃならないわけさ。ずうずうしいなぁ。。。
相手にされると思うなよー。えらそうーにｗ。

728 ：名無しさん：2010/01/23(土) 23:01:05

>>725
自分たちが少数であるということを受け入れないから、奇妙キテレツな陰謀論を用意せざるを得なくなってるんでしょ

729 ：名無しさん：2010/01/23(土) 23:01:38

>>727

>>722
具体的に>>720が何を「そういう具合に臆面もなく擁護」しているのか説明してもらおうか

逃げないでもらえますか？

730 ：名無しさん：2010/01/23(土) 23:02:26

>>726
そういうのは、価値観が違うのだから仕方がない。

そもそも、民主党旗をプレゼントした京都の旦那衆にも皮肉言われてなかったか？
ちゃんとした旗を使ってください、国旗をきっちゃだめでっせとかさｗ。

731 ：名無しさん：2010/01/23(土) 23:02:35

論理的につまると、突然罵倒して逃げるの、恥ずかしくないんですか？
あなたの母親は泣いてますよ

732 ：名無しさん：2010/01/23(土) 23:03:02

無視されてわかるものもある、ということも知ったほうがいいね。

733 ：名無しさん：2010/01/23(土) 23:03:29

かわいそうに。そうやって無視されてきたんだね。

734 ：名無しさん：2010/01/23(土) 23:04:00

ざまあみやがれｗ

735 ：名無しさん：2010/01/23(土) 23:05:03

>>734
それは自分に言ってるのだね

ところで
>>722
具体的に>>720が何を「そういう具合に臆面もなく擁護」しているのか説明してもらおうか

自分が追い詰められたら逃げるの止めなよ恥ずかしいよ

736 ：名無しさん：2010/01/23(土) 23:05:36

やってることもいってることもガチャガチャだよ。民主党。

737 ：名無しさん：2010/01/23(土) 23:06:04

その「ざまあみやがれｗ」って連呼してるけどさ、泣きながら書いてるんだろうなｗ

>>736

>>722
具体的に>>720が何を「そういう具合に臆面もなく擁護」しているのか説明してもらおうか

自分が追い詰められたら逃げるの止めなよ恥ずかしいよ

738 ：名無しさん：2010/01/23(土) 23:06:22

まぁ、正確には、民主党の応援団ご一同様、ですが。

739 ：名無しさん：2010/01/23(土) 23:23:31

>>680

456 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2010/01/23(土) 22:22:41 ID:88VxycO8
やましいことは何もない
小沢氏が検察の聴取後緊急会見

http://www.videonews.com/press-club/0804/001344.php

きれいな映像だよ。こっちは。

740 ：名無しさん：2010/01/23(土) 23:25:04

闇は闇の中？

741 ：名無しさん：2010/01/23(土) 23:25:52

わからないけど、闇さん、さっぱり出てこないね。
だれかに話を聞いてる最中じゃないのかな。

742 ：名無しさん：2010/01/23(土) 23:34:46

>>718
719 名前：名無しさん[] 投稿日：2010/01/23(土) 22:57:01
>>717
あのね、それはそれ、これはこれ。

事実、２ｃｈをあいつら、荒らしまくってるんだからｗ。迷惑きわまりない。

あなたは、自分に都合の悪い話には、それはそれ、これはこれで目瞑ってるよね
「関係者によると〜」さえつければ裏も取らず、誤報であっても責任取らくなておｋ、
「関係者によると〜」さえつければ捏いくらでも世論誘導できる現状に現役閣僚が言及すると、
「リークを規制しよう、という権力の態度は危険」

検察による言論統制である、
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/06/post_300.html
　>>なお、東京新聞は小沢氏と同様に献金を受けていた自民党議員の調査報道をしたことで、
　>>検察から3週間の出入り禁止処分を受けていたことが、ニューヨークタイムズ5月28日付の
　>>記事で明らかになっている。
これには目を瞑るわけね

生理ナプキンはともかくとして、お子様ランチや一般参賀の旗なら捨ててもふんずけてもいいって理屈もわからん

743 ：名無しさん：2010/01/23(土) 23:45:01

>>742

なんかこだわるなぁー。もう意見が一致しないんだから、説得は無理ですよ。。。

こちらは、なんだかんだと政治権力が言論に介入してきた歴史を、
横浜の新聞博物館とかで見た記憶が生々しく残っていてですね、
政治権力が言論の場に踏み込もうとするのが、根本的に嫌なわけ。

リークを責めるくらいなら、政治家が自分から情報をバンバン出しやがれ、としか言いようがない。
だから、小沢一郎の会見でビデオニュースドットコムの中の人が入れました、とか
そういうのはいいなぁ、とか思うわけだけど、この期に乗じてリークはＮＧにしましょ、とか
ピーンとアンテナが立つよね。

基本的に、情報は出したほうがいい、リークしかり、という立場を崩すつもりはない。
だって、言論の自由なんで失うのはあっという間じゃん。まだ、文春の記事を田中のおばちゃんが
差し止めたことを覚えていますよ。ああいうのをやりたがるのが、政治権力でしょ。ちょっとひどいけど。

744 ：名無しさん：2010/01/23(土) 23:47:46

りーくをＮＧにしましょう、とか妖怪アンテナ立ちまくりですよ。

それダメ。こちらは絶対に許容しない。

745 ：名無しさん：2010/01/24(日) 00:52:27

>>743
原口が言ったのは、報道する責任を持てっていう極めて一般的な話でしょ
それには過剰反応するのに、検察には直接関係ないはずの、
>>なお、東京新聞は小沢氏と同様に献金を受けていた自民党議員の調査報道をしたことで、
　>>検察から3週間の出入り禁止処分を受けていたことが、ニューヨークタイムズ5月28日付の
　>>記事で明らかになっている。
この件に対して、国家権力である検察がペナルティー与えて言論統制してることにはだんまり決め込む人が、
権力が言論に介入云々言い出すのはちゃんちゃらおかしいよ
リーク報道の情報元である個人は特定できなくとも、誰が記事を書いたかぐらい明かさなければ
無責任な言いっぱなしを許すことになる
西松事件の大久保秘書自供のような明らかな誤報であった場合には、いつ誰が誰に取材して
誤報に至ったかを明らかにすることを義務付けるぐらいはやって然るべきだと思うが

746 ：名無しさん：2010/01/24(日) 02:22:07

>>745
何でおれが、こんなことに一問一答しなきゃならないのか、とは思うんだが。

でもですね、それ、どうすればいいわけ？　そういう個別の事例でなんというか、
ダーティーなことをやってるってことは、ようするに自民党と検察幹部の一部が
癒着してるってことでしょ。すぐに解消しましょう、といっても解消できるものでもないだろうし、
権力がこのまま民主党にとどまったら、自民党へのえこひいきは自然になくなるのではないのかとも。

また、いまの検察は自民党ひいきだけど、民主党がこれから先に検察の人事権を行使して
民主よりの人材に入れ替えて、自民党同様に癒着する可能性もあるわけですよね。
いまだって、小沢一郎と内通している検察庁幹部がいて操作情報が漏れてる、という噂もあることですし。

モラルに頼らずに、制度設計でうまく解決できるノウハウなりがあるなら、お聞きしたいけど。

> 西松事件の大久保秘書自供のような明らかな誤報であった場合には、いつ誰が誰に取材して
> 誤報に至ったかを明らかにすることを義務付けるぐらいはやって然るべきだと思うが

うーん。・・・・・・この個別の事例だけに焦点を当てて見るならば、もちろんそうだよね、
という感じになるんだろうけど、これ、情報提供者が萎縮する可能性あるよなぁ。
こういうダーティーなケースではなく、正当性のあるケースでも、政治的闘争の中で
誤報ではないのに誤報扱いして、情報提供者を割り出す、とか、やろうと思えばできそうだし。

誤報というのは、文責は結局、記者にあるわけですよね。それは記者の責任ですし、
意図的に誤った報道をしようとして、記事を書く記者はいない、と信じたいけど。
いずれにせよ、情報提供者の言葉が嘘か本当か見抜くのは、その記者本人しかいないわけです。

署名記事の問題もいまざっとネットを調べて読んでみたけど、情報源の秘匿のために
あえて署名しない、という理屈もあるようだよ。このへんは、よくわからない。クレジットが入っていて
かつ情報提供者を守るノウハウがどういうものかも自分にはわからない。いずれにせよ、情報提供者を
きちんと守れなければ、その媒体は媒体価値を失ってしまうだろうとは思う。

結局ですね、ダメなリークと良いリークの区別をあらかじめ誰もつけられないってのが、問題なんでしょ。
記事を書いて、世間に問いかけてみないと、乱暴なことをいうと、本当のところはわからない。
今回のような、政治的に複雑なケースは証拠もなかなか出てこないし、書いてもすぐにはわからないことも多い。
もちろん、書く側はそれなりに注意深くやるんだろうけど、完全に騙されてしまうケースもあるのだろうし、
でもね、そこで、リークを禁止して情報の水道の蛇口をギュッと絞ったほうがいいのか、というと
それは違うんじゃないの？としか思えない。情報を精査して文責を担うべき記者およびメディアの責任という問題が、
いつのまにか情報提供者のモラルという問題にすりかえられている、という感じもする。
嘘を本当もごちゃごちゃな状態をきちんと見抜いて、そこで記事を書くのが本筋のはずなんだし、
本来は見抜けなかった記者が責任を取るべきなのに、元栓を締めたほうが簡単だろ、という論理じゃないの。
それ、どうなのよ？　と。そうじゃなくて、ダーティー・リークとしか言いようがない誤情報の提供ができにくい
取材環境の設計はできないの？　というか。力関係として情報提供者が強いことは否めないのだから、
本当に根本的な解決方法があるのか？　というのも個人的には、疑問なんだよなぁ。できることは騙されないこと、
相手の都合のいいように情報操作されないこと、それを心がけるくらいしかないんじゃないのかとも。

いまは、民主党がリークによって被害を受けているので、手っ取り早くリーク禁止ね、といいたいのもわかるだが、
でもそれでいいわけ？　という鈍い引っ掛かりがありますよ。なんか、発想として逆転してね？　というか。

こうして、細かい部分を個別に見ていくと、だんだんわけがわからなくなるんだけど、
目的地点はどこなのか？　というと、開かれた社会なんじゃないの。何でこんなことをわざわざ
目指さなきゃならないかというと、実のところ、つまらないところで閉ざされてるからでしょ。
あれこれと癒着してて、風通しが思い切り悪くなってるというか。それをばっさりと切り落とすチャンスが今生じているのに、
迷走状態にあるとしか思えない民主党政権を複雑な感情を持って眺めてますけど。寝ます。

747 ：名無しさん：2010/01/24(日) 03:12:47

話し長くてツマラン。

民主擁護のチョンが何書いても無視して淡々と手短に書くべし。

748 ：名無しさん：2010/01/24(日) 09:45:07

朝鮮右翼が自民党のバックといのは自明の理。

749 ：名無しさん：2010/01/24(日) 10:05:38

きっこの日記に書いてるよ。
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

750 ：名無しさん：2010/01/24(日) 11:23:34

リークがダメ、とか言ってる人たちは、要警戒、という感じで眺めてる。
誰かリストアップしてくれない？　ともね。

今回、リークはダメ、といってるジャーナリストの場合や政治家を
リストアップしろって感じ。

751 ：名無しさん：2010/01/24(日) 11:41:39

てめえでやれって感じ。

韓国、小沢氏の資金問題で「与党側の対応はおかしい」との声も
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0119&f=politics_0119_004.shtml

日本の検察「権力者によどみなくメス」と韓国では絶賛の声も
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0116&f=national_0116_005.shtml

752 ：名無しさん：2010/01/24(日) 11:45:20

リークがダメ、といってる人こそが、民主主義に対する潜在的な敵なんじゃねーの？
という感じで眺めているってことね。要するに、言論は政治の都合によって統制しちゃえばいいじゃん、
という発想があるってことだよ。どこの中国？　

ジャーナリストなら論外だよ。検察×民主　という争いの中で、検察を叩いてリークをやめさせよう、という
一見もっともらしいことを言うジャーナリストに対しては、「？？？？？」としかみなしていない。
情報はほしいはずでしょ。でも、情報操作の可能性や誤情報を排除しなきゃならないわけで、
それ、本来なら、それを見抜くことも含めて、メディア側の責任じゃんかよ？　としか思えないんだよな。
おかしい、と思えば書き方を変えるのが当然だし、明らかに変ならそもそも書かなきゃいいじゃないか？　と。

政治家がいうのは、言論統制の手段として権力行使できる可能性が高いから、
今すぐできる言論統制という現実的な意味で危険だよ。もう発想からして危険。

753 ：名無しさん：2010/01/24(日) 11:47:19

http://a9.deliv.jp/nipponpaint/jinji/images/mimura_main.jpg

人事部長の三村です。
面接の際は求める人物像などを気にするのではなく、あくまでもありのままのホモでぶつかってきてください。
要件をまんべんなくクリアした平均的な人材を集めるのではなく、幅広く多種多様なホモを採用していきたい･･･、
それが日本ペイントの採用方針です。

754 ：名無しさん：2010/01/24(日) 12:01:33

前に野口さんが殺されたときに、あれは自殺、とか言い張っていたジャーナリストがいたでしょ。
あんな怪しい自殺があるかよと思うけど、今回、検察を叩く人たちと一部かぶってるよね。

そういう部分で、「？」という視線を向けないのはちょっと変だよな。

彼らは、とにかく、特定の立場に組するようなポジショントークをやってるんだろう、とみなしてるってこと。

755 ：名無しさん：2010/01/24(日) 12:17:26

政治団体のあり方を法的に見直す必要がある。

鳩山は生前贈与で贈与税を払ったが、小泉は贈与税を払わず、政治団体の財産(地盤、カバン、看板）を受け継いだ。

不公平だ。

756 ：名無しさん：2010/01/24(日) 12:22:00

>>755

小沢もこの動機から政治団体に蓄財をしようとした｡

757 ：名無しさん：2010/01/24(日) 13:57:02

>>754

小沢を叩く人とかぶってるよ。

おまえ、統一系のキムチだろｗ

758 ：名無しさん：2010/01/24(日) 14:09:03

>>689
民主党と民団は色々あるようだ。

http://research.news.livedoor.com/r/32275

＞在日本大韓民国民団（民団）は、８月３０日に実施される日本の衆議院選挙で、在日韓国人の地方参政権の付与に賛成する候補を支援する選挙運動に積極的に取り組むことを正式に決議した。

＞民団のホ・メンド副団長は１８日、インタビューに対し、「民団の決定は事実上、民主党を支持すると考えてもらってもいい」と話した。

759 ：名無しさん：2010/01/24(日) 14:24:03

>>757
さすがにキムチをＮＧワードにはできないから、目に触れてしまったが、
マジレスするけど、おれ、差別的な言説を取りたがる人は大嫌いなんで、
お前のような書き込みは、これ以降は無視する。

ちゃんと会話したいなら、言葉を選んで書け。

右左、関係なく、差別的な意図で言葉を使いたがる人たちと会話するのは時間の無駄。

以上。

760 ：名無しさん：2010/01/24(日) 14:25:35

>>759
なんだ、やっぱりキムチか

761 ：名無しさん：2010/01/24(日) 14:28:33

宮台真司がウヨブタとか言ってるけど、ああいう発言も学者にはあるまじき発想だと思ってるよ。

ネットで暴れてる人たちを叩くなら叩いて結構だけど、叩きかたってものがあるだろうとしかね、思えない。
学者の知的優位性をかさにきてる、と思われるのは、マイナスにしかならないでしょ。
知的優位をかさにきて大衆相手に語るなんて論外だし、戦う場所が違う。
同じ学者のコミュニティーの中で勝負しろよ、としか思えない。芸風かもしれないが言葉が軽すぎるよ。

762 ：名無しさん：2010/01/24(日) 14:35:39

>>759

なに善人ぶってるの、統一キムチ自民工作員君。

763 ：名無しさん：2010/01/24(日) 14:41:33

ウヨブタキムチが大興奮のスレがあると聞いて飛んできました

764 ：名無しさん：2010/01/24(日) 14:42:57

ま、リークをＮＧとしたがる人たちは、民主主義に対する潜在的な敵、とおれはみなしてるってことは
言っておきますよ。あまりにもなんというか、身勝手、というかさ。
そういう方向にいまの政権がぶれ始めてるってのは、黄信号が点滅してるって感じですけど。

リークの弊害はあるにせよ、リークそのものがダメ、という発想は短絡的過ぎるよね。
事実とは異なるおかしな感じで報道をされたら、自分たちが対抗的なホワイト・プロパガンダを積極的に打てばいいだけじゃんか。
それこそ、昨日の小沢一郎の会見のように既存マスコミだけでなくネットジャーナリズムにも
記者会見の場を開放して、国民に広く、自らが考えていることが伝わるようにセッティングするのでいいんじゃないの？

リークＮＧ発言を、そうだ、そうだ、と擁護する人たちは、脳の皺がないんじゃないの？
検察が汚い、というのが事実だとしても、そこで検察のリークをだめと判断すると、ほかのこともすべて
まとめて首を絞めることになりかねないから、そういう荒療治はとうてい認められないよ。

765 ：名無しさん：2010/01/24(日) 14:51:11

キムチもっとください

766 ：名無しさん：2010/01/24(日) 14:52:11

やれやれ、キ○チもＮＧにしなきゃならなくなったな。これだから、馬鹿は嫌いなんだ。

767 ：名無しさん：2010/01/24(日) 14:53:24

ＮＧにするってことは、意識から排除するってことだからな。存在すら認めないと。

まぁ、残酷だとは思うけど、お互い様ってことで。

768 ：名無しさん：2010/01/24(日) 14:57:18

キ　ム　チ　く　さ　い

769 ：名無しさん：2010/01/24(日) 14:58:24

単純だから、すぐに引っかかる（笑）。
宮台真司がなんかブツブツ言いたくなるのもわかるよ。言っちゃダメだけど。

770 ：名無しさん：2010/01/24(日) 14:59:09

日本語お上手ですね！何年暮らしてるのですか？

771 ：名無しさん：2010/01/24(日) 15:06:22

あと、ネットとかそういうの抜きにして、保守的な政治活動をやってる人たちは、
ネット内でもネット外でも、差別的な言質は謹んでるよ。それはあって話せばわかるよ。
だって、そういうことをやってたら、人々の支持など得られないじゃん。

一部戦略的に変なことをやってる人たちもいるけど、戦略です、といわれたら
ああそうですか、としか返しようがないし、近寄るの止そう、としかならないよな。そういうの。

民潭のように民主の応援を組織的にやってるとことか、いろいろいるけど、ああいうのは
どうにかならないのかな。組織的にやってるところは、名前欄に所属組織名を書いてくれませんか。

772 ：名無しさん：2010/01/24(日) 15:25:27

>>771
工作員宣言しちゃったね

773 ：名無しさん：2010/01/24(日) 15:36:58

別に政治に関心があれば、フットワークが軽ければなんかやってるのを
見に行ったりするじゃん。

左も右も見たよ。どうして、左に在日系の人たちが参加しているのかすら
わからなかったときにね。なんで、外国人なのに他国の政治に参画しようとするわけ？
アメリカじゃ考えられないって話じゃん。

とにかく、日本人は在日の人たちほど政治的にアクティブじゃなかった。
それは、結果としては良いことではなかったな、という感じがするし、
自分も含めて、なんかこういう具合に眺め始める人が増えたというのは良いことだと思う。

774 ：名無しさん：2010/01/24(日) 15:39:52

○保坂委員
次に、きょうは、細川先生、山田先生からもお話がありました、捜査情報の問題について森大臣にちょっと伺いたいんです。
これは古くて新しい議論でございまして、例えば、現場の検察官がしゃべるのは国家公務員の守秘義務違反である、
これはＡさんという方。それから、Ｂさんという方は、リークというのは公務上知り得た捜査上の秘密を漏らすことです、
職務上知り得た事実を漏らした者は厳重に処罰されることになっております、これはＢさんという方です。
実は、このＡさんという方は与謝野さんなんですね。ちょうど、一九九八年の六月六日、自民党の広報本部長をされていて、
Ｂさんという方は杉浦正健元大臣なんですね。

実は、当時自民党では役員連絡会で、これは九八年六月六日の新聞ですが、検察の捜査情報の漏えいで
国会議員の名誉が傷つけられているのは問題だとして、検察の情報管理のあり方を検討する調査会を党内に
設置することを決めた、起訴されるかどうかがはっきりしない段階での国会議員の疑惑が報道されることへの反発が強く、
問題点の整理や国会での監視のあり方を論議していく方針だということなんですが、当時どのような議論をされたか、
大臣、覚えていらっしゃるでしょうか。

守秘義務違反を持ち出す、調査会を設置して牽制する
詰められる側の政治家の反応は昔から一緒、リークを甘んじて受けるような政党なんかないよ
http://www.senkyo.janjan.jp/report/0903/00004256.html

775 ：名無しさん：2010/01/24(日) 15:43:40

>>774

でも、そういう政治家の態度を認める国民もまたいないわけですよ。
それも同じでしょ。

情報を統制しよう、しかも政治家がそれを行おう、というのは
そりゃ、妖怪アンテナが立ちますよ。鬼太郎状態ですよ。当たり前ですよ。

776 ：名無しさん：2010/01/24(日) 16:11:24

>>758

民潭のような外国人の団体が、組織的に日本の政治に関与できる現状を
法律で禁止するべきだという意見を持ってる。

選挙協力含めて、一切合財を禁止するべき。お客様が、他人様の家の事情に
口を突っ込んでくる、そういうのは、さすがにおかしすぎる。口を突っ込みたいなら
日本国籍をとるべきだし、そうでなければお客様としてこれからも過ごしてください、と。

777 ：名無しさん：2010/01/24(日) 16:33:38

496 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2010/01/24(日) 16:06:01 ID:e8p4lS6w
指紋押捺制度廃止

1991年、当時の首相であった海部俊樹が韓国を訪問した際に調印された日韓法的地位協定に基づく協議の結果
に関する覚書で、2年以内の指紋押捺廃止が決定し、結局1993年1月より指紋押捺は廃止された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%87%E7%B4%8B%E6%8A%BC%E6%8D%BA%E6%8B%92%E5%90%A6%E9%81%8B%E5%8B%95


海部政権＝小沢支配

778 ：名無しさん：2010/01/24(日) 18:42:24

>>764
検察による言論統制を是とする人に、民主主義だの言論の自由だの言われてもっていう

779 ：名無しさん：2010/01/24(日) 18:57:49

>>778

メディアは「書かない自由」があるし、事実、疑わしいと思えば書かないでしょ。

あなたはね、民主党にシンパシーを感じてるから、そういうことを言うのだろうけど、
政治家がさまざまな手段で言論を制御したがるのは、中国のような極端な例を見たら明らかじゃないか。

「言論の自由」という蟷螂の斧のような概念でみんなが戦ってる現実を見たほうがいいよ。
実際、政治的、社会的な圧力に負けて「書けない」ことなんていくらでもあるわけでしょ。

780 ：名無しさん：2010/01/24(日) 19:03:18

国家公務員の守秘義務
↑これが言論の自由を妨げている中国式の悪法です

781 ：名無しさん：2010/01/24(日) 19:04:07

政治家にとって一番心地よい環境は、言論の自由がない世界ですよ。
まぁ、建前ではいろいろあるんだろうけど、うるさいやつがいないのが
実のところ一番楽っちゃ楽なわけで。

さまざまな概念を駆使して、王の権力を無力な民衆がいかに剥ぎ取っていくか、
というのが民主主義の醍醐味なんじゃないの？　と思ってますけど。

782 ：名無しさん：2010/01/24(日) 19:05:45

政府による弾圧を受けるスペシャリスト、比類ない経験を持ち
こういうことにうるさいはずの共産党は、「検察の横暴」とは言っていない。

このことが自民やアメリカなんちゃらという陰謀論以上に説得力がある。


共産党の市田忠義書記局長は２３日、民主党の小沢一郎幹事長が東京地検特捜部から
任意の事情聴取を受けたことについて、「政治とカネをめぐり、与党の幹事長が事実上の
被疑者というべき扱いで、司直の事情聴取を受けること自体、戦後政治史上、
前代未聞の異常事態だ」とのコメントを出した。

市田氏は「検察当局に法的・刑事的責任の解明を果たす努力を求めたい」とする一方、
「司法当局とは別に、政治的・道義的責任を明らかにすることは国会の使命だ。
国政調査権を発動して疑惑解明に取り組むべきだ」と強調した。さらに、
小沢氏と民主党の対応を「自浄作用を発揮しようともしない」と批判した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100123/stt1001231842015-n1.htm

783 ：名無しさん：2010/01/24(日) 19:12:57

>>775
選挙に落ちればただの人になる政治家と違って、
検察の連中ってのは一度試験に受かっちゃえば何十年も居座り続けんの
あいつは駄目だって国民が思ってもどうすることも出来ないんだよ
守秘義務違反したとしても罰金払って終わり、ほとんどはそこまでさえ行かない
リーク情報っていう餌が欲しけりゃ俺達に都合の悪いこと書くなよっていう有効なカードになってる
検察にとって邪魔な政治家は、有罪にできないようなでっち上げに近い容疑をかけて
裏の取れない情報を垂れ流せばイメージダウンさせて選挙で落とすことも可能
民主主義にとって危険なのはこっちだよ

784 ：名無しさん：2010/01/24(日) 19:17:47

>>779
書くことによってメシ食ってるメディアにとって、書かない自由なんて物が意味を持つとでも思ってんの？

785 ：名無しさん：2010/01/24(日) 19:22:55

>>779
俺達に都合の悪いこと書くやつは締め出す、書かない自由があるんだから我慢しろって？
書かないだけなら誰でも出来るが、書かないことでメシ食えるやつはいない

786 ：名無しさん：2010/01/24(日) 19:35:16

>>783
検察も同じく叩けばいいでしょ。検察の意向に沿わないから3週間出入り禁止になりました、
とかまたなったら、メディア規正３法案のときのように大々的にキャンペーンを張ってやればよかったのに。
あのとき、マスコミが本気でキャンペーンを張れば何ができるか、というのはわかったはずだよ。

民主党の議員が国会で質問してやればよかったじゃん。したんですかね。
新聞記者も含めて参考人招致とかやればよかったじゃん。
社会的な議論が沸騰しただろうし、検察の横暴という概念が周知されていたと思うよ。

国会議員の権力はそれなりにすさまじいものがあるから、
やる気になったらなんでもできるんだし、いくらでも仕掛けることができただろうにさ。

>>784　>>785
そういうことを言い出したら、じゃぁ、読売新聞本社の土地はいったいどうやって手に入れたの？
という話にもなってくるんだろうけどさ。

いずれにせよ、検察と民主党の間にはきれいごとではすまない闘争があるとは思うが、
政治家の口から表立ってリークＮＧとか言われちゃうと、国民は眉をしかめます。

787 ：名無しさん：2010/01/24(日) 20:50:45

>>786
＞検察も同じく叩けばいいでしょ。検察の意向に沿わないから3週間出入り禁止になりました、
＞とかまたなったら、メディア規正３法案のときのように大々的にキャンペーンを張ってやればよかったのに。
＞あのとき、マスコミが本気でキャンペーンを張れば何ができるか、というのはわかったはずだよ。
実際にはそれをやらないっていう現実が何を意味するかを考えるといいよ
前政権と現政権、政官業の癒着が強かったのはどちらかは言うまでもないだろう？
検察が言論統制やってて、記者クラブメディアはそれに従ってる現状があるのに、
書かない自由があるんだから文句言うな、リークに文句言う奴は民主主義の敵って言うのが筋違いだってことはわかったかな？
４年ないし６年に一度選挙で落とされる機会もない連中に、書けないよりマシだろって言論統制させとくのが一番危険なんだよ

788 ：名無しさん：2010/01/24(日) 21:04:22

>>787

龍馬伝、見てたでしょ（笑）？　

いや、とにかくさ、言論の自由というもろい概念に支えられて、
われわれの社会はかろうじて、不正を正すことができるわけです。
ホント、かろうじてですよ。実際は、さまざまなところでさまざまな恫喝や嫌がらせを受けるんだから。
そんな、一筋縄では絶対にいかない。社会的な「お約束」から外れた隠された領域にたまたま気がついた人が、
新しいことを考えることそのものすら厭う、粘度の高い妨害行為がいたるところにあるんだしね。

不正を正すことが本当に良いことなのかどうかは、知りませんよ。
短期的な効率性を追求したら、そんなものないほうがいい、という考え方もあるだろうしね。

だが、短期的には不条理ともいえる「言論の自由」「思想信条の自由」という
崇高な（！）概念装置によって、さまざまな闘争を繰り返しながらもジリジリとだが
発展的に進むことを、われわれの社会は約束されているわけでしょ。自分にはそうとしか思えない。

リークに文句をいうやつがいるのは自由だけど、その自由を確保するためには
リークに文句をいったやつにさらに文句を言う自由、さらにそれに文句を言う自由が
さらに、さらに、が絶対に必要なわけ。

こちらの内面も矛盾だらけのモザイク模様だが、「リークはＮＧ」大合唱を見てると、
そっぽ向くよな。絶対に同意しない。もちろん、反論するのは自由だけど、同意はしない。
リークにひどい目にあってます、というのなら、当事者が正しい情報を出してください、という以外の
態度を取れません。いまんところはそうです。これは変えない。

789 ：名無しさん：2010/01/24(日) 21:22:45

>>788
テレビないから見てないし、坂本竜馬とか興味ないからあっても見ないよ
テレビドラマの話なんかどうでもいいしから>>787で言ってることをもう一度読んでみてくれ
その上で言いたいことがあれば言ってくれ

790 ：名無しさん：2010/01/24(日) 21:25:35

あと、政治家の言葉って、言葉そのものが権力として
ともすれば直接間接に強制力を発揮するものでしょ。

ポッポ首相とか、無茶苦茶けん制されてるじゃん。
ポロポロと何気なく話しているのが、周囲に多大なる影響力を与えてるから。

791 ：名無しさん：2010/01/24(日) 21:41:29

自分は、リークはＮＧ　という政治家の発言は認めない。
政治家の言葉は権力そのものなんだし、より直裁的な影響力を社会にもたらすものだよね。

そういうのは、非常に危険。下手すれば、そのままの流れで新たに法律を作られたり、
厳格すぎる運用されたりして、全体が萎縮する結果に終わりかねない。

けん制程度で語ってるとしても、本当にそうなのか誰も見極められないでしょ。
要注意、となるのは致し方ないよ。言論の自由を阻害しようとする動きには、その時点で黄信号です。

民主党応援団のような人たちが、仲間意識の元で検察憎しで
大合唱するのは自由だし、検察を叩くのは勝手にどうぞだが、
政治家の発言も同時に叩かなきゃ嘘でしょ。なんで、片方に味方するわけ？　と。

792 ：名無しさん：2010/01/24(日) 21:58:04

あと、文句を言うなではなくて、正しい情報を出せばいいだけでしょ、という意見ですよ。
少なくとも検察のリークよりも正しい情報を積極的に流せば、それで済む話でしょう。

そして、小沢一郎は昨日、それをやったじゃないの。いい感じでしょ。あれ。
内容がどうこうというのは、みんなが精査していくんだろうけど、一人の政治家としては
あれ、まったく悪くないですよ。自分は、もともとある種の好意を持って眺めているから、
バイアスがかかってるというのはあるから、参考にはならないかもしれないが。

結局ですね、双方向性のコミュニケーションに基づいた社会規範がいまだに出来上がってないから、
記者クラブと官庁が癒着したり、そこでグダグダあったりするだけなんだよ。
直接的に情報を誰もが獲得できます、隠せません、となったらまず、マスメディアの特権のひとつの
編集権の部分にメスが入らざるを得ないんだし、そういうのは実は明確に誰もが意識してることなんです。

民主党が国民政党たる存在にもしなりたいなら、ドンドン、直接、国民とコミュニケーションを
取っていけばいいわけでしょ。自民党はそういうのやらなかったんだし、ふんぞり返っていたんだから、
じわじわと嫌われちゃってひっくり返されちゃったわけで。それにすぐに気がついたからこそ、
Ｔｗｉｔｔｅｒとか速攻でやり始めて、さすが、政権を担ってた古だぬきだなーとか思われてるわけで。

793 ：名無しさん：2010/01/24(日) 22:08:43

検察にとって邪魔な政治家は、有罪にできないようなでっち上げに近い容疑をかけて
裏の取れない情報を垂れ流せばイメージダウンさせて選挙で落とすことも可能
ただでさえ大きな権力持ってる役人の法律違反を認めるくせに、
＞あと、政治家の言葉って、言葉そのものが権力として
＞ともすれば直接間接に強制力を発揮するものでしょ。
なんて言っちゃうの？
あなたの言ってることは、役人の意見を代弁してるだけに過ぎないよ
権力による強制力によって好き放題やってる検察について考えてみたら？

794 ：名無しさん：2010/01/24(日) 22:13:40

報道に関わる人たちが、個別にＴｗｉｔｔｅｒなり、リアルタイムコミュニケーションが可能な
ツールを正式に持つことを社で義務付ける、という感じでいってもいいんじゃないの。

いま、ＮＨＫとか朝日新聞編集局とかダイヤモンド社の雑誌とか、
そういうのはあるし、そういう単位でももちろんいんだけど、もう少しきめ細かいほうがいいかも。
もちろん、２ｃｈの荒らしのような出鱈目な人たちはバンバンとブロックしていくことが
社会的に許容されなきゃならないだろうし、そうするべきだと思うけど。

たぶん、双方向性のコミュニケーションが自明な時代に生きている読者像が見えてない人が
マスコミ各社の上の世代に管理職としていて、そういう人たちが時代の変化に対応できていないんだと思う。
じゃなきゃ、新聞社に問い合わせの電話をすると、いきなり横柄な態度で怒鳴りつけるような対応されたりしないよ。
社会部なんかひどいでしょ。何様？　とか思うけど。意識改革が本当に必要なのはマスコミだと思う。

795 ：名無しさん：2010/01/24(日) 22:17:34

>>793

なんかね、社会構造の変化にマスコミの上層部はもちろん、役人だって対応できてないわけ。
政治家は対応し始めてる。その辺のレスポンスの早さには舌を巻くけど。特に自民党のそれには。
精神的に若い人が多いんだと思いますけど。

先に対応した人たちで、対応してない人たちを、じわじわと追い込んでいけばいいだけじゃん。
ネットワークを作ってさ。

そのためには、言論の自由を確保するって態度が絶対に必要。自分にとって気に入らない言論も含めて。
そういう視点で語ってる。だから、政治家が無用な圧力をかけるような発言は、ノーサンキュー。

わかりやすい説明がきちんとできないなら、政治家に向いてませんね、というそれだけの判断を下すだけだよ。
もちろん、ひとりひとりがね。

796 ：名無しさん：2010/01/24(日) 22:36:07

この流れは変わらないよ。言論を弾圧する法律が作られたり、
クーデーターでも生じて言論統制が引かれない限り、社会構造の変化が元に戻ることはないと思う。

言葉を、直接、発すればいいじゃないか、と思う。他人に語りかけられる強い言葉を
その人が持ってるからこそ、人々に選ばれて、政治家をやってるわけでしょう。

不特定多数を相手にするなんだかわからない、街頭演説のようなグダグダな話じゃなくてですね、
日本国内にいる、情報イノベーターの役割をさまざまなスタイルで担ってる人たちに、焦点を当てて
積極的にネットワークを作って語りかけて、コミュニケーションをとっていけばいいのではないの。
そのためには、気に入らないから、すぐにパージとか、そりゃ論外だよ。

いずれにせよ、メディアの編集権が有名無実化しつつある、というのは実はかなり大きいと思いますよ。
これにみんな気がついているよ。

797 ：名無しさん：2010/01/24(日) 22:49:28

>>794
Ｔｗｉｔｔｅｒでもなんでも、会社が義務付けたらそれは業務の一環だよ？
業務の一環としてやるからには自由な発言など許されるわけがなくて、○○社を代表しての発言になっちゃうわけ
細かいことをグダグダ言う割りに、余りにも大きな公権力である検察に対して寛容でいる意味がわからない

798 ：名無しさん：2010/01/24(日) 22:55:13

>>797

別に寛容ではないけど。3週間の出入り禁止とか、ふざけた話だと思うし、
バンバン暴くために、電凸でもすればいいじゃん。それをみんなで共有すればいいだけ。
実際に、検察に電話した人いるみたいだよ。ネットにはＵＰされていないけど、
あれこれしつこく聞いたせいで、電話口の中の人は最後ぶちきれてたとか、書いてました。

ただですね、そのはるか上位レベルに言論の自由ってのはあるわけだから、
そこに妙な圧力を加えたがる人たちの、超近視眼的な発言はノーサンキューってこと。

だから、文句があるんだったら、正確な情報を当事者が語ればいいだけでしょ、と言ってるわけでしょ。

799 ：名無しさん：2010/01/24(日) 22:56:06

また簡潔に話せ無い奴が増えてるな・・・

800 ：名無しさん：2010/01/24(日) 22:59:23

検察とかマスコミとか無関係に、われわれ国民に語りかけてくださいよ、といってるわけですよ。
別に変なことを言ってるつもりはないけど。

あれこれつき合わせていったい何を信頼するのか、一人ひとりの判断ですし、それでいいわけでしょ。
そのために、言論の自由に不必要に踏み込む姿勢は、おれはノーサンキューだ、といってるわけ。

801 ：名無しさん：2010/01/24(日) 23:42:57

>>798
＞電話口の中の人は最後ぶちきれてた
それがなんだっつうの？それじゃ何も変わらないよ
制度上最も大きな権力持ってる機関の違法行為まで見逃せって言っといて、
それに対抗する策として電凸でもすればいいってあんた子供かよ

802 ：名無しさん：2010/01/24(日) 23:58:04

>>801

別に見逃せとは言ってないわけでしょ。何を読んでるわけさ、いったい。。。
あのさ、要するにですね、政治的権力を乱用して、
他人の頭の中を操作しようとするな、といってるわけ。それは異論ないでしょうが？

政治家が今やろうとしていることは、検察のリークを盾にとって、
そういう危険な方向に無自覚に進みつつあることくらいわかれよ。マジで。

あんたは、近視眼だよ。どっちも叩けよな。叩くなら。リークが悪い、とか言いながら、
リークすらできない環境を作ろうとする政治的な圧力を支持するなんか、キチガイ沙汰ですよｗ。

803 ：名無しさん：2010/01/25(月) 00:00:01

リークすらできない世の中なんか、論外だよ。話にならない。

そんで、リークが間違ってます、というなら直接、当事者が抗弁しろよ、といってるわけ。
マスコミへのパイプなんかいくらでも持ってるわけでしょ？

話にならんよ。

804 ：名無しさん：2010/01/25(月) 00:02:39

情報を出しなよ、といってるわけですよ。判断は、国民ひとりひとりがするから。

リークをＮＧにして、それで、政治都合の判断をさせよう、という態度そのものがいかがわしいわけ。
それじゃ、ナイアガラの滝に柵を設ける、というのと何も変わらないじゃないか。

判断は、国民一人ひとりにさせろ。そんだけ。だから、そのためにはリーク批判にかまけていないで、
きちんと正確な情報を当事者から出しなさい。

これ以上、何の説明が必要なんだろう。

805 ：名無しさん：2010/01/25(月) 00:05:05

きむちが大ハッスル

806 ：名無しさん：2010/01/25(月) 00:10:16

というかさ、小沢一郎の主著くらい、読んでるでしょ。当然のことながら。

ここで、リーク批判しているやつらって、ナイアガラの滝に柵を作った報いを受けて、
滝つぼに突き落とされてしまえって感じｗですが。

807 ：名無しさん：2010/01/25(月) 00:45:27

>>802
そういう危険な方向って言うけど、公権力たる検察が既言論統制やってるわけ
単に情報漏らしてるだけじゃなくて、情報やるから俺達に都合の悪いこと書くなってのを実際にやってんの
リーク批判は危険だって言う割りに、既に行われてる言論統制には電凸で対抗すりゃいいってあまりにも幼稚すぎるんだよ

808 ：名無しさん：2010/01/25(月) 01:13:49

小沢起訴はないよ。
かわいそうに。

809 ：名無しさん：2010/01/25(月) 01:14:39

>>807

電凸は、例の一つだよ。たとえばの話。それで完結するなんてさすがに考えていません。

もう寝るけど、ナイアガラの例えは、ちゃんと考えてほしいよ。
そういう、小沢一郎の良い部分は、民主党の中の人がちゃんと継承しなきゃ嘘だと思うよな。

810 ：名無しさん：2010/01/25(月) 01:19:30

電凸やれば世論を動かせるという妄想
在特会レベルの工作員なんだろ

811 ：名無しさん：2010/01/25(月) 01:23:49

だから、民潭の人は外国人なんだからね、日本の政治に絡む資格はないわけ（笑）。

自分たちがそういうおかしなことをやってるのを自覚したほうがいい。ずうずうしいの一言です。

812 ：名無しさん：2010/01/25(月) 01:24:43

工作員を自認するだけあって、書き込みの量がハンパないですね


仕事してる？ママのおっぱい飲んだ？

813 ：名無しさん：2010/01/25(月) 01:25:28

民潭、乙。

帰化しなよ。そんだけ。政治に絡みたいなら帰化するべき。じゃぁね。

814 ：名無しさん：2010/01/25(月) 01:26:25

帰化するって、お前の国は半島だろ？

なんでそんなとこに帰化しなきゃならないのｗｗｗｗｗｗ

815 ：名無しさん：2010/01/25(月) 01:27:30

職なしニートのスネカジリ

日本国籍もなくて

大興奮で毎日書き込み

かわいそうな人生

816 ：名無しさん：2010/01/25(月) 01:27:34

>>809
どうでもいい例は挙げなくていいから、まともなことだけ書けば?
そうすれば、もっと簡潔でわかりやすい文章書けると思うよ

817 ：名無しさん：2010/01/25(月) 01:28:03

>>814
日本人だけどね。まぁ、国籍を朝鮮半島に移すこともできるんだし、
別になに人でもいいじゃないか。

くだらね。コシミズなんか表舞台に出てくる人じゃない。
同業者の知人も、そういってますよ。出版をオファーされて断りましたとさ。

818 ：名無しさん：2010/01/25(月) 01:29:04

>>817
お前、いじめられっこだろｗ
反応でわかる

819 ：名無しさん：2010/01/25(月) 01:29:28

>>818

図星かｗ。あっちいけ。シッシ。

820 ：名無しさん：2010/01/25(月) 01:30:04

>>819
シッシだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おおかわいそうに

821 ：名無しさん：2010/01/25(月) 01:33:03

とにかく組織に絡め取られて、自分で考えられない人は退場してほしいよね。

そんだけ。時間の無駄。

822 ：名無しさん：2010/01/25(月) 01:37:19

>>821
お前のことじゃん
お前だよお前
ベソかいて逃げるなよ

823 ：名無しさん：2010/01/25(月) 02:21:37

だから、民放連も多くの皆さんも自主コードをお作りになって、原則ソースをオープンにすると、これが
原則だとおっしゃっている。私は、取材源や、あるいはそれそのものをオープンにしなきゃいけないなん
てことは、言う気もないし、マスコミに介入する気もまったくないです。合わせてその事をご理解下さい。
ずうっとその為に守ってきたんですから。ジャーナリスト一人一人を守るためにも、今まで、それこそ、
昔あったと言われる、検察はリークをし、そしてそのリーク通り書かないと、それを『検察』と書くと出て行
けというようなことがあるというお話を聞いて、それはだめでしょうと、いうことを申し上げています。

感謝されこそすれ、非難されるいわれはない。ただですね、＊＊さんがおっしゃるように、一部が切り取
られ、そして、誤解を受けるような発言というのはできるだけ、絶対に避けなきゃいけないと思っています。

だから、今、こうやってフル・オープンにして、あの時の会見も皆さんご覧になれると思います。議事録も
オープンにしていますので、真意のところをご理解下さい

824 ：名無しさん：2010/01/25(月) 09:19:11

明らかに検察等官僚は反政府、反与党だな。　これから与党が権力を把握しよう。　小沢事件は最後の抵抗か？

313 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：10/01/25(月) 02:16 ID:x0HMne5s
・オリエント貿易からの迂回献金を与謝野や町村が受けていたにも関わらず捜査すらしない検察

・大久保秘書は逮捕したのに二階の秘書は略式起訴で済ます検察

・中川秀直のグッドウィルグループから１８０億円サギった事件への関わりを全く捜査すらしない検察

・石原伸晃の歯科医師連盟からの４千万迂回献金疑惑や、

　地元の区議からの政務調査費ピンハネ疑惑を捜査すらしない検察

・安倍の政治団体安晋会の数々の疑惑を全く捜査しない検察

・森の異常な蓄財と、せがれの数々の疑惑を全く捜査しない検察と警察

・小渕優子や小泉進次郎の、親からの政治団体間の献金に見せかけた巨額な実質相続や実質贈与を全く捜査しない国税と検察

825 ：名無しさん：2010/01/25(月) 11:30:14

ミンス真理教信者の好きなフレーズ　「官僚との最終戦争なんですよ」

オウムがサリンを撒いたのは、日比谷線や丸の内、千代田で
霞ヶ関に通じる路線(霞ヶ関駅も含む）

オウム＆ミンス　「霞ヶ関が憎い・・」

826 ：名無しさん：2010/01/25(月) 11:53:29

水谷建設元幹部の嘘

佐久間達哉特捜部長が、副部長時代に手がけた０６年の佐藤栄佐久 前福島
県知事の収賄事件。２審公判中に水谷は服役中の 津刑務所で、佐藤の主任
弁護士と面会し、次のように語ったという。
「１審での供述は、当時自分の裁判（脱税事件）が進行中で、実刑を 回避
しようと、検察から言われたままを証言した」 アキれたことに水谷は、も
はや自分の裁判での実刑は免れないとみて 、本当のことを話そうと思ったの
か、「戦術を間違えた。話がしたい」 と佐藤の弁護士に直接、コンタクトを
取ってきたのだ。
「水谷は１審で『受注の礼に土地を高く買うのだと思った』と証言したが、
面会した弁護士の前で『土地取引は自分が儲けようとしてやった。賄賂行為
はない』と翻したのです。さらに『ダムの受注は９９年５月に、仙台の有力
ゼネコンＯＢらとの会合で決まった』と新たに証言。これでは、翌年に佐藤
前知事が“天の声”を出すまでもなかったことになる」（司法関係者）
　水谷は「出廷して正直に話してもいい」との意向を示し、佐藤の弁護側は
２審で水谷を証人申請。東京高裁は証人申請を却下したが、弁護側は昨年７月
の最終弁論で水谷の新証言を暴露した。
「福島汚職では贈賄側の時効が成立しており、特捜部は水谷建設などゼネコン
関係者から都合のいい調書を多数取ったようです。小沢事件も同じ構図で、昨
年夏から何度も水谷氏を取り調べて、冒頭の証言を引き出したのです」（検察事情通）

827 ：名無しさん：2010/01/25(月) 15:21:34

>>823
不良債権避難所のスレに、まさか、ご本人降臨ですか・・・・・・？　

今日の記者会見、聴きました。
会計処理はスタッフに任せてます、現実的に無理だから、とか語ってた。

日本テレビの中の人が秘書の件について、いい質問をしたけど、
質問と答えがかみあっていなかった、と思います。必要があれば聴きなおして書き出しますけど。
質問者もそれに気がついていたので「いや、そういうことではなくて」という感じで再質問しようとしたけど
民主党の中の人に「ハイ、次の人」という感じでさえぎられてた。

このスレでは記者会見で自由自在に突っ込めばいいじゃないか、という
意見がありましたけど、一問一答形式の記者会見ではやはり限界がある、
という自分の意見は正しいとしか思えません。コミュニケーションエラーの部分を
逆手に使うことで、答えたくない質問をスルッと流すことができるから。

>>824
こういう意見もあるよ。

＞戦いにおいて敗北するのは陣営が乱れ、内部分裂を起こしたときだ。これを百も
＞承知の小沢は政権内に強固な「城」を築いた。個人の検察との戦いを、政権と検察の
＞戦いにすりかえた小沢の戦上手には舌を巻かざるをえない。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/143?page=2

小沢捜査から見えてきた「検察の正義」「政治腐敗防止法案」だった政治資金規正法
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/144

これもざっと読んでみたが、このスレで語られていることと似たようなことがゆるく書いてるだけで、
結局、メディアは情報がほしいという立ち位置を変えることはできないのだから、
リーク報道の弊害を解決するための決定打は「ない」んだよ。

828 ：名無しさん：2010/01/25(月) 15:24:20

ちなみにここで、民主党の記者会見を聴けたり、見られたりする。

2010/01/25
【ネット中継】２５日、小沢幹事長定例会見　１４：３０メド〜
２５日１４：３０頃より行われる小沢一郎幹事長の記者会見の模様を、以下のＵＲＬで中継・配信します。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=17590

829 ：名無しさん：2010/01/25(月) 16:17:15

566 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2010/01/25(月) 16:04:32 ID:K8BDaNlO
小沢・民主党幹事長の事情聴取について　市田書記局長会見（10.1.23）
http://www.youtube.com/watch?v=n050TycD6Pk

分かり易い。自民も批判してるし、まあ公平。

830 ：名無しさん：2010/01/25(月) 16:47:45

逮捕されそうな人は

鳩山や小沢のように
ただのミスです

と言えば捕まらない？
それでも捕まりそうなら民主党に逃げこむと

陰謀だとかと言って匿ってくれる？

831 ：名無しさん：2010/01/25(月) 17:18:31

なんか、暇に任せて覗いていたけど、ゴールが見えないよね。それはあるな。

上杉隆のＴｗｅｅｔを読んでいたけど、立花隆批判をチラチラしてるようだ。
今回の件に無理やり当てはめると、図式的には、民主　×　検察　の
代理戦争って感じなんだろうか。立花隆は週刊現代で「小沢捕まるよー」とか
そういう趣旨で対談してるし、逆に上杉隆は週刊朝日で「検察狂ってるよー」とか
ぶち上げてるし。それまでのしがらみというのはもちろんだが、
それぞれのジャーナリストにもそれぞれの立ち位置というのがあるというか・・・・・・。

まぁ、当たり前なんだけど、無関係なわれわれが、クリアな視界を
得ようと思ったら、共産党の中の人のような、事情通だが無関係な人の意見が
脇にないと、見えるものも見えなくなるような気がするよなぁ。

メディアそのものの偏向はもちろんだけど、メディアで発言力を獲得している
個人の背景や個人の思想信条まで網羅して、彼らが発信する情報で状況が
リアルタイムで玉突きゲームのように動いている様子をきちんと読み解くことまで
一般人が求められるのは非常に辛い。

そしてそういうわかりにくさを逆手に取りながら、今回の検察×民主のように
単純化した図式を示しながら、状況を思うが侭に動かすのが政治の醍醐味なんだ、
というのかもしれないが。
　
これ、情報操作されないように、状況を突き放しながら概略を読み解くことだって大変だし、
それだけでひと仕事になるようなことだよね。過去に何かひとつのことと徹底的にやった
経験があれば、あるいは、整理されていない誤情報だらけの情報をかき分けながら、
自分なりの結論にたどり着いた経験があれば、混沌の読み解き方の基本というのは
体感的につかめているはずなんだと信じたいのだが、場所が違ったら、
材料を一から集めて眺めることからやらなきゃならないので、また迷路にはまるというかなんというか。

832 ：名無しさん：2010/01/25(月) 21:18:23

お経のようにダラダラして何が言いたいのかはわからないが
共産党は無関係じゃなく常に自民の別動隊。これは歴史が
証明している。

833 ：名無しさん：2010/01/25(月) 21:30:45

つまり、北朝鮮の脅威と似たようなもんか

834 ：名無しさん：2010/01/26(火) 00:04:41

「リーク批判」に対する新聞の「言い分」
http://newsnews.exblog.jp/13562517/

こういうのＴｗｉｔｔｅｒからみつけた。コメント欄もなかなか面白かった。

835 ：名無しさん：2010/01/26(火) 08:36:38

法相はその監督している検察の特捜にリークについて何も言わないのか。　　職務怠慢だ。

836 ：名無しさん：2010/01/26(火) 13:14:15

ツイッターと政治
http://politter.com/

日本のTwitter議員(政治家) 216人(10/01/26現在現役) を一覧表示する「ぽりったー(politter)」

837 ：名無しさん：2010/01/26(火) 13:18:36

政治収支報告書の会計は、発生主義原則で例外が交通費らしい。
となると2005年の登記時に費用便益が発生したといえば、政治資金収支報告書の虚偽記載
すら当たらないはずなんだが、なんで誰も言わないんだろうか

http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/singi/seiji_tekisei/081006_1_giji.html

＞　収支両建てで記載することとすると、収支報告書等の記載が複雑になることが懸念されるものであり、
＞あまり些末なことで事務負担が過重となることは望ましくないと考える。
＞現金主義による記載を徹底することも一案であり、それにより支出実態が見えにくくなったとしても、
＞そのような収支報告書が国民に公開されることによって、批判と監視の下に置かれるものである。
＞　収支両建てで記載することとすると、収支報告書上の政治資金の額が実態以上に膨らんでしまうため、
＞政治資金の規模が不正確なものになるのではないか。

838 ：名無しさん：2010/01/26(火) 13:34:14

>>837
自民党よりの弁護士資格を持つ人は、今回の件をこう説明しているよ。
自分には会計制度の実務はわからない。


小沢氏を不実記載の共犯で起訴することは、実は易しい。
経験則から言って、実際の売買の日時を偽り、翌年の売買のように仮装した以上、
売買のあった年度の政治資金収支報告書にこれを記載しないことになるのは当然で、
登記を翌年に回すことを了解した時点で政治資金収支報告書の不実記載を容認したことになる。
登記を翌年に回すが、政治資金収支報告書上は実際の売買の日付で報告するように
指示したにも関わらず、担当秘書が間違えた、という事情でもない限り、
登記を翌年回しにすることを了解したことで不実記載そのものを容認したと評価されても文句は言えない。
http://news.livedoor.com/article/detail/4569076/

839 ：名無しさん：2010/01/26(火) 15:19:52

「情報漏洩、新聞記事集め示す」　民主が対策チーム　2010年1月26日7時57分
http://www.asahi.com/seikenkotai2009/TKY201001230017.html

　小沢一郎・民主党幹事長の秘書らによる事件の報道をめぐり、民主党が発足させた「捜査情報の漏洩（ろうえい）問題対策チーム」の責任者を務める元検事の小川敏夫・参院議員が、朝日新聞のインタビューに応じた。

　東京地検特捜部の捜査情報が漏れたと思われる新聞記事を集め、捜査が終わった段階で国民に示して判断を求めるという。漏洩の有無をチームとして客観的に突き詰めるつもりはないとする一方で、情報が漏れているという党の主張に国民の理解が得られれば、目的は達せられるとの考えを示した。（谷津憲郎）

　　　　　◇

――具体的には何を調査するんですか？

　「新聞記事を集めて分析する。テレビニュースは録画漏れの恐れなどがあるので対象外。雑誌は捜査情報の漏洩どころか、根拠のない記事が多いので対象にはしない」

――記事で取材源が分かりますか？

　「内容的に捜査側がしゃべったとしか考えられない記事や、その可能性が高いものを抜き出して、国民に公表する。例えば、小沢さんが参考人として検察に呼ばれたと外に漏れること自体、我々は捜査方針の漏洩だと思っている。でも結局は、漏洩があったという証明はできないだろう。検察は否定するし、マスコミだって情報源は明かさない。藪（やぶ）の中。それ以上、突き詰めるつもりはない」

――検察官に記者が接触する“証拠”写真を撮るという話が広まっています。

　「考えていない。そんなことやったってしようがない。記者が検事と接触したって、リークの証拠にはならない」

――「藪の中」に終わるなら、チームの活動にどんな意味があるのでしょう？

　「捜査情報が漏れていると理解してくれる国民がいれば、それでよい。メディアや検察が同じことを繰り返さないという布石にもなるかもしれない」

――結局は、政権にとって都合の悪い情報を抑えるためではないですか？

　「今回の事件をめぐる検察への牽制（けんせい）というニュアンスを持つ党役員もいるのかもしれないが、そこは党内にも温度差がある。私は、足利事件で逮捕された菅家さんを供述内容に基づいてマスコミが犯人視したことだって、捜査情報の漏洩の問題だと思っている」

――公表のタイミングはいつですか？

　「捜査がすべて終わった後だろう。ただしその時、もし事件がいま以上に広がったり別の容疑が深まったりして党への批判が高まっていれば、いくら報道がけしからんと言ったって意味はなくなってしまうかもしれないが」

840 ：名無しさん：2010/01/26(火) 15:31:14

> ――公表のタイミングはいつですか？
>
> 　「捜査がすべて終わった後だろう。ただしその時、もし事件がいま以上に広がったり別の容疑が深まったりして党への批判が高まっていれば、いくら報道がけしからんと言ったって意味はなくなってしまうかもしれないが」

【小沢疑惑】「検察の情報漏洩、新聞記事を集めて証拠を示す」　民主が対策チーム
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264479623/

民主党よりの上杉隆と対談していたスピンドクターが絡んでたりしないの。これ。知恵者がいるんだな。

「捜査がすべて終わった後だろう。」というコメントのバランス感覚のよさを見ると、そうとしか思えない。
検察への実質的なけん制にもなるだろうしね。

841 ：名無しさん：2010/01/26(火) 15:38:31

ラインバーガーの本は、古典的な本だけど、
心理戦と報道におけるターゲットの絞り方とか具体的に書いてるし、
体系だってないけど読みどころ満載だよ。

あと、それなりに深いね。個人の人格と仮想しているものが
実のところ外部情報とのネットワーク構造によって
成り立っているに過ぎないと喝破していたりさ。

なんというか、説得されるつもりはない、といったのは、
それなりに根拠があるよ。もう少し、鋭いことを言ってくれたら、
説得されるかもしれない。だが、乗り越えられるハードルは当然またぐ。
それだけです。

842 ：名無しさん：2010/01/26(火) 16:53:18

４億円を秘書が定期預金にするため銀行に持って行き、小沢が申込書に署名し定期預金証書をつくり、

定期預金証書を陸山会が借りた場合収支報告書に記入しなければならないのか？　

これを担保にして金を借りた場合だけが金の出入りになるのではないか？

担保が株券や不動産の場合は記入しなければならないのか？

843 ：名無しさん：2010/01/26(火) 21:28:48

>>841
興味あるけど、どんな本？
もしかして邦訳はされていない？

844 ：名無しさん：2010/01/26(火) 22:12:55

約一週間ぶりに訪問したらスレがグダグダになってるね…
ｶｺﾂｹﾞﾙです。2chが１ヶ月ほど前から長期アク禁になったのでこちらに移動しました。
当面の希望事項としては、国会議員のうち渡来系はきちんと出自を公表すること。

日本の大手マスコミ各社最高幹部は大和民族とすること。

845 ：名無しさん：2010/01/26(火) 22:36:15

なぜもっと本質論議をしないのかと首をかしげざるを得ない。
日本の総理大臣が大和民族か朝鮮民族か？等が重大なテーマだと気づかない者は、根本的に頭のネジが幾つか外れているか、または設計ミスの人工知能かどちらかだろう。
小沢派に聞きたいが、コスモイーシー、小沢、の検索結果表示される情報は信憑性があると直感するのだが、おそらく反論など期待出来ないだろう。

846 ：名無しさん：2010/01/26(火) 22:44:58

それからｶｺﾂｹﾞﾙが何故、朝銀問題に固執するかと言うと、その金額のデカさだ。
在日朝鮮人は、一人辺り、300万円も国から受給してる勘定になる。
四人家族だと1200万円も受給してる…
すべての在日朝鮮人が国から高級外車4台支給されたのと同義である。
小泉、飯島「朝鮮族」政権時においてだ。

847 ：名無しさん：2010/01/26(火) 22:54:53

在日朝鮮人が受給した、その巨額のカネは、我々日本人が納税した税金である。

日本国民の知らない所で、在日朝鮮人による巨額・税金ドロボー行為が毎年繰り返されている。
日本の国会議員に朝鮮族を多数潜入させることでそれを可能たらしめている。
我々日本の有権者は、朝鮮出身者に投票した覚えはない、にも関わらず…である。

848 ：名無しさん：2010/01/26(火) 23:04:56

我々大和民族は一意専心、団結し、税金ドロボー朝鮮人、小泉を凝らしめてやらねばなるまい。

849 ：名無しさん：2010/01/26(火) 23:32:44

>>843

http://www.lib.hit-u.ac.jp/service/tenji/linebarger.html

850 ：名無しさん：2010/01/27(水) 00:24:31

哲学の話をするが「あなた」は自分の姿が鏡にどう映って見えるか？
まずｶｺﾂｹﾞﾙ自身の話をすると、「20年間」ほとんど老化現象がない。
他人には自分がどう映るのか知らないが、自分には「そう見える」のだから満足である。
ここで疑問だが、自分以外の「他者」は、「ご自分の姿」が「年相応に老化しているように見えるのか？」である。
それとも不老体質者が自分以外にも大勢存在するのだろうか？

851 ：名無しさん：2010/01/27(水) 00:36:06

>>849
㌧

852 ：名無しさん：2010/01/27(水) 10:37:20

ラウンジクラッシック新スレ立てました。

不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から３
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1264556085/

853 ：名無しさん：2010/01/27(水) 12:55:51

なぜ唐突に哲学の話をしたかと言うと、浅田彰の話題が上の方のレス中に見受けられたからだが、深い意味はない。
最近の自分だと、浅田彰は大和民族か朝鮮族か、それともその他の民族か等とついそういう思考をしてしまう。
なぜかと言えばマスコミで売り出されたいわゆるタレント教授、文化人、コメンテーターの類はマイノリティの比率が高いからだが、浅田に関しては定かではない。
日本の情報空間を日本人本流の大和民族には仕切らせないようにしようという外資系情報機関の意志がこれまで働いてきたからこの点を注視しているのである。

854 ：名無しさん：2010/01/27(水) 13:09:40

日本の総理大臣が、大和民族か、朝鮮族か、またはそれ以外の渡来系か？等は重大なテーマだと思うのだが、
なぜ日本のマスコミはそこに触れないのか疑問に感じる人は多いと思う。
これは日本のマスコミが外国人の管理下にあるからタブー化しているのだろう。
一般の民間人ならば血筋はさほど問題ではないが、国会議員、ましてや党首クラスともなれば別であろう？
例えば新党日本の党首、田中康夫氏だが、日本風の名だから日本人と信じて疑わなかったが、カーネルサンダースさんという名だったら外国人に見えるだろう？
田中康夫氏が渡来系かどうかに興味がある。

855 ：test：2010/01/27(水) 13:30:47

test

856 ：名無しさん：2010/01/27(水) 13:36:52

でもさ、１/４まで加えたら半島系はもう人口の半分以上だそうだよ。
なんていうかさ、段々ルワンダとかスーダンみたいな気配が立ち込めてきてないか？
日々の生活の中で感じる疎外感とか対立とかに実は民族が絡んでましたなんて、
少し前まで誰も考えてなかったよね。
今じゃ、なにかあるたびにそういう暗流みたいなのを感じるんだが。。。

857 ：名無しさん：2010/01/27(水) 13:56:47

>>856
自分は、以前から、偽の情報を積極的にアナウンスして、
社会を統治するシクミが気になっていた。いまもそうだけど。

良くも悪くも社会階層や社会集団ってあるじゃんか。
他人をコントロールする側を意識している人たちは、コントロールされる側と
みなしている人たちに対する態度は偽善的であったり、冷たいケースも多いよ。

なによりも本当のことを言わない。彼らに言わせようとするのも間違い。
自分で暴くしかない、というかさ。調べて考えて状況的な証拠を突きつけたら、
中には認めるケースもある。そこに信頼関係があればね。それこそ、リークと同じです。

ただ、そういう場合でもこちらの感情は荒れるよ。
下手すれば、いままで騙していたな、となるから。
そういう「疎外感」のようなものは感じていたけどね。いまの社会にはさ。

在日外国人参政権のように、そこに特定の民族意識が絡んでいたら、
当然、民族問題に転化するんだろうけど、それもどうなんですかね。
いずれにせよ、騙してる側は少数派でしょ。騙されている側が多数派。
こういう構造は、いつの時代も変わらないのだろうし、民族もへったくれもないでしょ、と思う。

単純すぎる文言を繰り返しつぶやいているだけの人、それに巻き込まれてるだけの人は、
まぁ、自分はコントロールされる側なんだ、という自覚すらないんだろうから、
そのまま行けばいいんだよな。以前は、違った感想を持ってたが、いまはそれだけの感想。

858 ：名無しさん：2010/01/27(水) 15:58:58

>>856
そんなに多くはないだろう。
マイノリティ側は、マイノリティ勢力が日本国内で拡大した方が、自分たちにとって居心地のよい国家になる…という心理は理解できる。
だから民間企業では個々の採用者の裁量に任せてなるべくそこを問わないとしても、
政官やマスコミ業界など国家の根幹機関は別だろうと。
日本は約２千年の伝統国家なのだから。
中国は漢族主導の国家体制、南北朝鮮国は朝鮮族のみの国家体制…という近隣諸国に囲まれた政治情勢の中で、
日本のみが多民族主義…それも反日活動を積極的に展開してきた一部種族を国家機関中枢部に抱えることは、国家を内側から腐蝕させる根因となる。

日本において出自隠蔽の渡来系議員やタレント教授は、アメリカ占領政策の積極的加担者が多いから問題視している。

859 ：名無しさん：2010/01/27(水) 16:11:20

> アメリカ占領政策の積極的加担者が多いから問題視している。

問題は、民族とかどうとうかじゃなくて、ここでしょ。「アメリカ占領政策の積極的加担」だよね。

だけどこれだって本当に理解している人って、当事者としてやってきた人以外は、
たぶん誰もいないよ。学術的にもいま研究中、というのが本当のところじゃないの。
日本側は史料出さないし、アメリカは史料をすべて出すわけではないし。

とにかく、頭の悪い人たちをコントロールする概念として、民族とか人種ってのは
非常に有効なことは認めるし、使い勝手がいいんだろうとは思う。
乗り越えられない概念、というのは感情を縛るからな。それで分割するのが統治の基本だよな。
自分たちの結束を固めたり、あるいは、統治している領域の人間を互いに争わせたり。

自分は、そういう頭の悪い集団には巻き込まれたくないから遠めに眺めてますよ。

860 ：名無しさん：2010/01/27(水) 16:14:10

要するに日本国内の朝鮮族は明らかに、日本人を騙して、自分たち朝鮮族だけで日本を支配してやろうという悪意があったと見ているんだよ。
小泉政権然り、創価池田然り、小沢派然り。

861 ：名無しさん：2010/01/27(水) 16:17:32

民族も人種も、厳然としてあるよね。
そしてそれは、なかなか乗り越えられない。生活実感のレベルで無理なわけ。

だからそれをきちんと概念化して、統治の手段として使う。これ、基本。
どこだって、いつの時代だって、同じことをやってきたんだろうと思う。

まだ、民族のほうが乗り越えられる。文化だから複雑に混じりあって、
さらに再構成される可能性はあるし、実際、国境を越えて活躍する人たちの間では
それは自明のこととなってる。ただし、本当の意味でマイノリティーだと思う。

人種は、遺伝子操作で肉体改造が現実のレベルになるまで、最後まで残ると予想。

862 ：名無しさん：2010/01/27(水) 16:22:56

マイノリティが国会議員に出馬する際は、オバマのように「ケニア系」と公表しなければならないわけだ。
日本の渡来系議員は、長年、誤魔化してきたということだ。
アメリカの占領統治体制が、「その誤魔化し」を可能たらしめていた…ということだ。

863 ：名無しさん：2010/01/27(水) 16:37:38

>>862
なんかずっと同じことばかり言ってないですか。
あと、われわれを騙しているのが本当は誰なのか、というのは自分にはわからないよ。

本当に朝鮮半島系民族と言う概念で結びついて活動しているなら、
必ず少数者の指導的なネットワークがあるはずだ。それこそ秘密結社的なそれがね。
そうでないと、お互いの価値観のすり合わせもできないし、意思統一もなにもあったもんじゃないし。

まず、それを暴かないとどうにもならないと思うけどなぁ。

864 ：名無しさん：2010/01/27(水) 16:38:09

小泉がなぜ売国行為に罪悪感を持たないか？
河野○平はなぜ中国のイエスマンなのか？

大和民族ではないから、だろう？

865 ：名無しさん：2010/01/27(水) 16:46:54

会話が成立しませんな。

866 ：名無しさん：2010/01/27(水) 16:48:29

これ以上は勘弁。なんか、意味がある会話とは思えない。
誰かが、どこかの出身だからと言って、それで批判すると言うのはおかしい。
何をやってるかで批判するのはまだわかるし、ドンドン批判すれば、と思うが。

あと、本当に民族意識で結びついているなら、人的紐帯を高めるための
ネットワークが必ずある。下手すれば、宗教的な色彩を帯びたそれがね。

そういうのを具体的に暴いて実証できれば、民族意識に基づいた陰謀が
国内に確かにあるんだな、というのは認めなくもないけど、いまの段階では、
そこに踏み込んだ批判をするのは、ちょっとね。

民族と言う乗り越えられない概念を前面に出すと、無駄な争いが生じるだけだ。
しかも、血みどろになり、憎しみ以外は何一つ残らない。

何をやってるからダメだ、と言う批判なら認めるけど、出自のような乗り越えられない部分は
絶対に認めるつもりはないよ。その人が親を恨んで生まれてくることができるなら別だが、
そういう人は誰一人いないし、批判の論点としては筋違いだとしか思えない。

あなたには賛同できない。

867 ：名無しさん：2010/01/27(水) 16:51:25

×その人が親を恨んで生まれてくることができるなら別だが
○その人が親を選んで生まれてくることができるなら別だが

失礼。

本当に民族意識に基づいて結託してやってるなら、
何がしかのネットワークが必ずあるはずだから。

そういうのは実証できるはずだよ。

868 ：名無しさん：2010/01/27(水) 17:03:54

小泉、後ろ盾の森、秘書飯島、仲間の中川秀、サポーターの創価池田、最大スポンサーのオリックス…
↑
全員、朝鮮族ではないか？

我々大和民族から見れば、朝鮮族の陰謀と映る…

869 ：名無しさん：2010/01/27(水) 17:13:23

その程度だったら、さすがにちょっとなぁ。。。

もっと具体的ななんかがあれば別ですけど。

870 ：名無しさん：2010/01/27(水) 17:21:46

>>870
小泉政権時に、在日朝鮮人のみが、１人あたり、３００万円も受給してるだろう？
在日が４人家族なら、１２００万円も受給してるだろう？

そのカネは元々、誰のカネだ？答えてみろ。

871 ：名無しさん：2010/01/27(水) 17:26:54

要するに、税金ドロボー民族なわけだな。

日本の選挙民は「朝鮮族」に投票した覚えはない。

872 ：名無しさん：2010/01/27(水) 17:29:01

>>870
じゃぁ、朝鮮銀行へ銀行強盗でも行けば？　何兆円かよこせ、と要求してみたらいい。

ここでブツブツわめいていて、何かが解決するわけでもないし、
仮に誰かを説得しても何も生じないよね。
それこそ時間の無駄だと思うけど。何を考えているのか知らないけど。

今上天皇が「朝鮮半島を訪れることはないと思います」とかお言葉を発してくれたら、
事態は急展開するだろうが、まぁ、そういうこともないだろうしさ。確実に、ない。
たった一言で、世界がガラッと変わるってのは、そのくらいでないと、無理。

873 ：名無しさん：2010/01/27(水) 17:37:14

実際にさ、政治的な活動をしたいなら、匿名掲示板じゃ無理だよ。
これはもうわかりきってる。

表舞台にたたなきゃならないし、どういうスタイルであれ、
実際に面識のある関係性同士のネットワークを作らないとダメでしょう。

それこそ、国会議員にでもなるか、そこまで仲間を担ぎ上げるか、
そのくらいのつもりでやらなきゃ、意味がないとしか思えない。
だって、政治の世界に直接アクセスできないじゃん。そういうことでもないと。

国内にいる朝鮮半島系の議員がダメなのだ、と本当に考えているなら、
そういう考え方に共鳴する仲間を集めるために、まずは本でも書くしかないと思う。

874 ：名無しさん：2010/01/27(水) 17:39:33

朝銀叩きはｶｺﾂｹﾞﾙの意志だからね。
ｶｺﾂｹﾞﾙblog閲覧可能者はｶｺﾂｹﾞﾙの政治力がどれほどのものか理解できるだろう。
今はググっても表示されないように細工されてしまったようだが。観念せい。逆賊のカマキリフェイス＆ピッグフェイス君。

875 ：名無しさん：2010/01/27(水) 17:49:22

本当にね、まじめに話すけど、匿名掲示板では意味ある政治的な活動は無理だよ。
そもそも匿名ってのはブレインストーミングをする場所であって、誰かを説得する場所じゃない。

こうなんだ、ああなんだ、と考えていくうちにある種の結論に達することはあるかもしれないが、
しかし、それは結果論であって、結論を押し付けるような場所ではもともとないわけ。
匿名で結論を押し付けたがる人ってのは、おれに言わせれば、どこか別世界にいるわけです。
ツールの使い方を根本から誤ってる。

政治的な活動の根本は特定の結論を是とする人たちを組織立てて行くことでしょう？
もちろんそれはネットでもできるんだけど、少なくとも名前出して表舞台にたって主張しないと無理ですよ。

876 ：名無しさん：2010/01/27(水) 17:51:23

韓国の李明博大統領が「劣化版小泉」の“カマキリフェイス”なのは偶然ではない。
直接対峙せずとも遠方からの超能力のみで十分効果が期待出来る。
輿石がやけに老けこんでるのはｶｺﾂｹﾞﾙと対極的に位置する反日自虐教育推進者の代表者だからだ。偶然ではない。
そのうち気づくだろう。

877 ：名無しさん：2010/01/27(水) 18:01:50

>>875
ｶｺﾂｹﾞﾙの書き込みがなければ、麻生政権は誕生しなかった。
小沢の失脚もなかった。
書き込みのみでも、十分政治力を発揮している。
本格的にｶｺﾂｹﾞﾙが表舞台に立ったら最後、地球統一政権が誕生してしまうだろう。
だからこそ控え目にしているのだとも知らずに。

878 ：名無しさん：2010/01/27(水) 18:11:09

もちろん、匿名掲示板の無数のカキコの水滴が石に穴を穿つようなこともあるよ。
在日外国人参政権の反対運動とかはそうだけど。

でも、あれだって、もう何年もやってるし、おたがいリアルでも面識があるし、
リーダー的な立場でボランティア的に活動している人もいる。
その人は、国会議員へロビー活動を行ったり、さまざまな現実的なアクションを打ってる。
非常にアクティブだよね。

そういうのがあって初めて、ねらーのようないい加減でずぼらなパワーも
焦点化していくわけでしょ。表の見える場所に信頼できる人が誰もいない、
というのは、やっぱり、どう考えてもまとまりようがないわけですよ。

目立ってはいなくても表舞台に信頼してもいいような人たちがいるから、
彼らが言ってことを自分なりに考えて、あと賛成側のいい加減さも加味して、
自分も「反対」の意思を表明してるけど、そういう結論を出すためには、
おれだって結構な時間がかかってますよ。

879 ：名無しさん：2010/01/27(水) 18:31:37

>>844
まぁ、そうだね。
日本人に敵意持ってない、或いは嫌われてない民族なら、別に出自明かしても構わないよね。

>>868

これはどう？

http://megalodon.jp/?url=http://www.geocities.jp/yotsta/MINDAN-shinbun/sanseiken.htm&date=20070530195346

http://xianxian8181.blog73.fc2.com/blog-entry-122.html#more

880 ：名無しさん：2010/01/27(水) 18:33:30

本当のことと語られることが違う現実を責めるつもりはないけど、
何か問題が生じているならそれを埋めるための理屈を作らなきゃならない。

理屈が作れなければ、断罪される。それは仕方がない。
おかしなプロパガンダで、みんなを扇動しようというのは、これから先には叩かれて終わりだし、
終わりにするような社会を作れなければ、それこそ先はないよ。

自分は内輪ウケの世界が大好きだし、内輪で面白いことが本当に面白いんだ、と
思っていたんだが、世間に発表したときに、発表した意図を完全に誤解されたことがあって、
良心的に対応しようとすればするほど、苦しめられた。

大衆、という言い方は他人を侮蔑しているようで嫌なんだが、おろかな大衆としか
表現しようのない人たちが山のようにいる現実にそこではじめて直接向き合ったよな。
そして、そこにある種の選択があるんだけどさ。面と向かって言われたから、一般的なことなんだろう。

学歴も社会的ポジションも関係ないんだよな。教えられたことを根本的にひっくり返した
経験がないからこそ、その人は「大衆」なわけ。
謂わば、象徴的な意味での「父」殺しをしたことがない人たち。

石川議員を見てると、自分はなんとなくそういうことを思い出したりしたよ。

881 ：名無しさん：2010/01/27(水) 18:40:48

選択と言うのはね、「大衆」から抜け出たときに、
その人が他人を騙す立場に回るか、それを拒否するか、ということらしいよ。

見た限りでは、騙す立場に回る人がほとんどだったな。楽だからね。
普通のＯＬをやってたねーちゃんが、おかしな教祖めいた風貌になったりｗ
笑うことが多いよ。世の中ｗ。

自分がどちらの選択をしたかは言わない。ただ、葛藤はあったよ。かなり。

882 ：名無しさん：2010/01/27(水) 18:46:28

まぁ、ここまでこの場所では書いたんだから、これから先は頼みますよ。

お互い、面倒でしょ。意味のない会話をするのもさ。

883 ：名無しさん：2010/01/27(水) 18:47:29

>>878
10年ほど前にはアクティブにやっていた時期もあったのだが、まあ人によって手法は異なる。
今はちょっとした行動が返って政敵に政治利用されるから動きづらいということもある。ある団体にアプローチしようと試みていたら、その情報をすぐさまキャッチした政敵側がその団体を先回りして囲い込んだり…というようなことが発生する。

884 ：名無しさん：2010/01/27(水) 18:49:16

>>883

ここは、裏でチェックされてますよ。いいんですか？

他人事ながらその辺が気になりますけど。完全匿名じゃないですよ。
流れを見てたら、普通にわかることだと思いますけど。

885 ：名無しさん：2010/01/27(水) 19:07:06

誰がチェックしているかまでははっきりとわからないが、それは確かだよ。

その人たちの仲間か、あるいはご自身できちんと押さえ込めるなら別だけど。

886 ：名無しさん：2010/01/27(水) 19:14:21

>>881
アメリカの占領統治体制下で日本人全体が長らく騙されていた政治状況があり、そこにきら星の如くアメリカをも超越した力で地球を丸のみするほどの新勢力が登場したということだ。
幸い日本には好意的である。
日本はこれに乗じてうまく利用すれば良いのだが、外国の方が利用の仕方が巧妙なのが残念至極である。

887 ：名無しさん：2010/01/27(水) 19:32:33

>>886

だけど、アメリカを切るのは無理でしょ。
在日米軍に、お引取りくださいとか、せいぜいグアムまでじゃないのかな。
日米同盟解消とか、妄想としか思えない。

こちらがアメリカではなく＜アメリカ＞を胡散臭がってるのは、
＜アメリカ＞そのものではなくて、そこに擦り寄る日本人の一部の姿が醜かったからだ。
どうして、白人になりたいとか言うわけ？　と。そんなね。あほらしいなぁとしか思えないでしょ。

そんだけだよ。＜アメリカ＞と心理的に遠ざかったのは、ほかに理由はない。
もっと勉強したかったしな。だが、ダメなものはダメ。

そういう部分の評価は、こちらは厳しいですよ。妥協しても仕方がないし。
＜アメリカ＞はそれなりにすごいよ。ただ、みんなスタイルだけになってるとしか思えない部分もあるけどな。

888 ：名無しさん：2010/01/27(水) 19:38:17

＜アメリカ＞に参画するとしても、マインドは日本人でいいんだよ。
人類学的なカテゴリーもモンゴロイドでいい。というか、それ以外できないじゃん（笑）。

なんかさ、そういう部分でね、自己卑下したりさ、そういうの見るとダメだなーと思うわけですよ。

言語ではないんだからな。はっきり言わせてもらえれば、言語なんぞ関係ないんだから。
日本語で十分なわけ。なにやるにせよ、基本的な部分はそろってるわけで。

理解が足りないから、変なことを言う人たちが多すぎるわけ。

889 ：名無しさん：2010/01/27(水) 19:52:30

むしろ、日本人には日本語がベストなわけですよ。それが母国語ならば。

その理由はさまざまなところで書いたけど、
誰にとっても、民族や国籍など無関係にですね、母国語で考えることがベストなわけ。

そういうことすらわかっていないのは、達してないからだよ。

890 ：名無しさん：2010/01/27(水) 19:54:55

自分は在日駐留米軍撤収に関しては言及しているが、日米同盟の将来に関してはまだ言及していない。

在日駐留米軍は第二次大戦の占領軍なので、（即ち日本国民が希望して駐留したのではない）撤収の方向で検討することが、国民の総意とまではいかなくとも多数派の意見なのではないだろうか。

891 ：名無しさん：2010/01/27(水) 19:57:35

>>890
細かい実務がわからないので、どうにも答えようがありません。
これは、理念の部分もあるだろうけど、それ以上に危機管理という点で回らなければ絵に描いたもちですよ。

892 ：名無しさん：2010/01/27(水) 20:04:16

日本の言論空間は狂ってる人たちが、一角を占めているという不幸があるよ。

阪神淡路大震災で自衛隊は違憲というビラをまいたり、無防備でいいじゃないかとか
いう無防備マン（笑）とか、正直、徹底的に軽蔑しています。

考えると言う作業とは、目的地点にたどり着くためのプロセスに過ぎない、と言うことが
まったく理解されていないとしか思えないからね。どうして、被災地で自衛隊は違憲とか、
そういうことをいえるんだろう、と思うしさ。被災者が求めているのは生き残ることだし、
そのためには水と食料が必要なんでしょと。キチガイ沙汰ですよね。あれ。

もう、ぜんぜんダメ。左系の人たちは、頭の中に蜘蛛の巣を張ってるとしか思えないよ。

893 ：名無しさん：2010/01/27(水) 20:19:21

>>866は、
「アジア系はみな白人になりたがっている」ことを希望している白人…
なのではないかな。

ピーターフォークと田村正和なら、田村正和になりたいね。
そこは人種ではない。一番なりたいのは本田恭章…と言っても知らない人も多いだろうが。遥か昔、仙八先生の生徒役で登場したのだが。

894 ：名無しさん：2010/01/27(水) 20:27:04

>>892
以前はその奇妙キテレツな行動を取る日本人を、左派とか戦後民主主義者とか進歩的文化人、
更には反日的日本人と呼称していたが、それを近年はナリスマシと呼称することにした。
彼らは日本人ではなかったのだと。

895 ：名無しさん：2010/01/27(水) 21:28:44

642 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/26(火) 21:55:19 ID:iU3h42X40
最初から辺野古が既定路線。国民の生活が第一（笑）

[510]名無しさん＠十周年<sage>2010/01/26(火) 20:35:31 ID:4oUmrdBA0
登記簿にしっかり小沢一郎の文字があったな。
平成１７年に辺野古に１５００坪の土地買って基地移転で
ボロ儲けようとしてたのがバレバレじゃん汚沢ｗｗｗｗｗｗ

[511]名無しさん＠十周年<sage>2010/01/26(火) 21:00:11 ID:4oUmrdBA0
登記簿
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org595984.jpg.html

735 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/26(火) 22:46:27 ID:ErX3a3Lw0
>>647
まじでした

【小沢一郎】沖縄の土地購入は何のためだったのか？[桜H22/1/26]
http://www.youtube.com/watch?v=Y17uh-O6-jE

896 ：名無しさん：2010/01/27(水) 22:13:30

>>878
基本的に正論だと思う。
自分の書き込みは、初代・仮面ライダーのショッカーに例えると、アジトの一室の壁に、点滅ランプ付のワシのシンボルの背後で音声だけ流れる…
あれだと思ってくれればいい。今の時点ではそういうことである。

897 ：名無しさん：2010/01/28(木) 00:06:04

冗談に思えることが案外本質を突いていたりする。
李明博の見た目が偶然あんな風であるか？
意図的であると確信を持っている。
哲学の話だから難解かもしれない。
なぜブライトノアの白目部分を肌色で塗ってしまったのか？印象画と関係がある。
目元をボカス技法だが、李明博や小泉の顔デザインとも関連があるのだ。
哲学の話だから難解かもしれないが。

898 ：名無しさん：2010/01/28(木) 00:06:05

まぁ、政治の世界の実務をやってる人がこの中にもいるかもしれないけど、
いまの民主党のグダグダ振りを見てたら、きちんとネゴシエーションして根回しして、
物事を落とし込んでいくと言うのはそんなに簡単ではない、とわかるはずだよね。

理解した範囲で推論してどうこうというのは、もちろんあるんだけど、
現実とどうやって合致させるとか、そういうのをちゃんと考えた意見じゃないと
突拍子もなさ過ぎて苦笑する、という感じで終わるんじゃないのかな、とは思いますが。

国内における民族間対立ってのは調停点が見つからないし悲惨だから、
絶対に避けたいよな、という強い希望はありますけど。お互いが、個人として
乗り越えられない概念を掲げて争ったら、実質的な内戦になりかねないでしょ。
巨大な概念がいかに一方的に人々の感情を縛り付けてしまうか、ちょっとは考えてほしいよな。

妙な煽り方をしている人たちこそを強く、警戒する。大和民族だろうが、朝鮮民族だろうが
なんだろうがね。

899 ：名無しさん：2010/01/28(木) 00:10:55

まぁ、本気で朝鮮半島の人たちを危険視して、半永久的に続くかもしれない、
民族間対立を起こしても、内戦状態になっても戦うべきだ、と主張するなら、
表舞台で主張してください、名前を出してやってください、としか言いようがない。

自分はそういうのにはとても加担したくないし、同意もできません。

900 ：名無しさん：2010/01/28(木) 00:21:47

内戦云々と言うのは、冗談じゃないよ。

在日外国人参政権に反対しているのは、間違いなく、
朝鮮半島系の彼らは政治的なモチベーションで結束して選挙活動を行うだろうし、
その反動で日本民族側からも同じ動きが出て、小競り合いから殺し合いまで
あっという間に進むだろう、という予測が簡単にできるからだよ。

いまだってそういうのポツポツおきてるでしょ。なんで、そういうことを
朝鮮半島系の彼らがやるのに躊躇しないと思う？　何が彼らの感情を縛ってると思う？
自分よりも巨大な概念を己の思考のみで乗り越えられる人なんて、実は少ないからでしょ。

誰もがいきなり賢くなんてなれないんだから、根本的な解決方法はありません。
できるのは制度設計だけです。そういう意味では、在日外国人参政権を持ち出した人たちを
かなり強い視線で批判的に見てます。

901 ：名無しさん：2010/01/28(木) 00:36:12

>>898
オレはあなたを論破する自信があるが。
まず、手始めに…
マイノリティが選挙に出馬する際、出自を公表すべきではないか。
この点に関してはどうですか？

902 ：名無しさん：2010/01/28(木) 00:37:52

>>901

いや、あなたとは話してもしかたがない。説得に応じるつもりはない。

903 ：名無しさん：2010/01/28(木) 00:46:34

マイノリティーの出自を明かしてどうこうという話よりも、
いかに、彼らを日本に同化させるかを考えたほうがいいよ。

見た感じ、マイノリティーほど共同体に忠誠を誓う傾向が強い。
自我の不安定感を補完するために、国家に幻想を投影するんでしょう。

在日の人たちが、幻想の朝鮮半島に忠誠を誓ってるのも同じ構造ですよ。
自我を補完するため。それ以上の意味はないと考えると納得できるけどな。

904 ：名無しさん：2010/01/28(木) 00:47:45

中国系韓国人は

中国系であることを伏せて

韓国の選挙に出馬可能か？

905 ：名無しさん：2010/01/28(木) 00:49:22

>>904

ずっと同じ話だよね。だから、もういいと。

906 ：名無しさん：2010/01/28(木) 00:54:09

在日の人たちが考える朝鮮半島なんて、じつは、この世に存在しないんだからな。
幻想の朝鮮半島。彼らの心の中にしかない。そういうものを作り上げなければもたなかったんでしょ。

そして、ネットで情報が開かれて、幻想が打ち砕かれていってるから、
時間さえかければ、帰化して同化する、と思ってますよ。だって幻想に自己投影しえも
何もメリットなんかないってことは、普通の知性を持ってる人たちはわかるわけだから。

そのために在日外国人参政権という、帰化を難しくするオプションを作っちゃダメ。
ますます変な方向に行くとしか思えないから。そりゃ、朝鮮半島幻想を利用して人々をまとめていた
人たちは、そういうオプションがほしいのだろうけど、ほとんどの人は「騙されてる」だけなんですよ。

907 ：名無しさん：2010/01/28(木) 01:01:10

>>905
論破されたら従うのが日本式なんだな。
そこを誤魔化すから朝鮮人は日本に馴染まないのだと思う。
カネと威嚇と情報操作で何とかなる式の発想は、日本社会では通用しない。

908 ：名無しさん：2010/01/28(木) 01:03:14

朝鮮人が嫌われる理由はそこだろう。

909 ：名無しさん：2010/01/28(木) 01:05:38

>>907
日本人のエートスに彼らのやり方がなじまないから、受け入れられない、
受け入れられないからますますおかしな方向へ行く、という感じでしょ。

それが理解されないのだから、これは堂々巡りだよ。何を言っても仕方がない。
敬して遠ざけるのがいいんじゃないの？　めんどくさくてかまってられないし。

なんかやりたいなら、やればいいけど、疲労するだけだと思うよ。
あと、悪意のある人たちにかまうのは時間の無駄ですから。
なんか勘違いして、相手を助けようなんて思っちゃダメ。無視して、かかわらないこと。

910 ：名無しさん：2010/01/28(木) 01:08:53

とにかく、朝鮮、朝鮮、と言われても、なんだかね。

少なくとも、自分は他人の出自とか関心ないよ。
日本人だから良い、朝鮮半島系だから悪い、というのもおかしな論法です。

いい人はいいし、悪い人は悪い。そりゃ文化的な癖のようなものは
どこにだってあるし、在日系の人たちで２ｃｈで暴れてる人たちは
将来に禍根を残すことになるだろうと予想していますけど、知ったことじゃありません。

911 ：名無しさん：2010/01/28(木) 01:41:05

１兆３０００億円返済しない限り、天地創造者ｶｺﾂｹﾞﾙ・グループは在日朝鮮人を断じて許さない。
朝鮮人の腐った根性、叩き直してやる。

912 ：名無しさん：2010/01/28(木) 02:13:13

国家を直接動かす権限を持ってる人たちが、自分たちの会話に真剣に注目しているとも思えないでしょ。
いかに悪名があっても、所詮はネットの中の話だよ。それも匿名でやってる無責任な会話だよね。
人々の意識を探るって言う意味では、ウォッチする意味はあるんだろうけど、それ以上のものはない。

まぁ、あとですね、朝鮮半島がどうこうと言うならば、あそこは呪術国家なんだから（笑）
前近代と近代の間に、どうやって一人の個人がブリッジをかけられる知性を獲得できるのか、
そういう話になったほうがよほど有意義だよ。彼らを含めた、ある種の東アジアのネットワークの
呪術思考というものにかいま触れたことが自分はある。

政治なんてものの寿命は短い。近代の寿命は長い。そして、近代に抑圧されている社会構造の
寿命も長い。だが、前近代には戻れない。どうすんの。これ。

自分の問題意識は、10年前からまったくズレていない。表現方法は変わったけど、ズレていないよ。
前近代的な知性を獲得している人たちの自我の作り方は気に食わなかった。バランスが悪い。
その先にあるものが、オウム、でしょ。あれは、大切だったかもしれないものを覆い隠したかもしれない。
いま思えばだが。

見える部分だけを批判してもいいんだけど、実体験に基づかなければ空想の世界だよ。
文字の世界。そうではない話がしたいよね。どうせ、自由ないい加減な関係性でコミュニケーションするならば。

913 ：名無しさん：2010/01/28(木) 02:18:57

>>865
簡単だよ

>>866が朝鮮系なんだよ

914 ：名無しさん：2010/01/28(木) 02:21:30

>>913

違うよ。政治の世界が嫌いなのは、知性の幅か狭いからだ。それだけだよ。

はっきり言えば、相手にしたくない。

915 ：名無しさん：2010/01/28(木) 02:24:17

政治活動だけに傾倒して、それ以外のものに関心のない人たち
精神的にはあまりにも貧相としか思えない。

もちろん、現場の話を聞く面白さはあるが、事実を語る前に
その人の精神レベルのフィルタがかかってしまうでしょ。
それがあまりにも許容度がないと言うか、貧しいとそこで語られた
あるいは体験した意味をすべてゆがめてしまいかねない。

おれは、政治は嫌い。人が殺されたり、嘘がつかれたり、というのは
もちろんだが、本当に面白い情報を発する人が意外といない、としか思えないからだ。

916 ：名無しさん：2010/01/28(木) 02:33:39

>>912
安部政権が誕生したのはｶｺﾂｹﾞﾙblogの「ｱﾙﾋﾞとｶｽﾀﾙ」記述が理由だろう？
ならば何故ｶｺﾂｹﾞﾙ本人と連絡を取らなかったのか？

917 ：名無しさん：2010/01/28(木) 02:48:44

いま、ここで、アップルの新製品のリアルタイムの発表会とＴｗｉｔｔｅｒを交えた
世界中の人たちのチャットが行われているよ。もうみんな、次の段階をぼんやりと眺めつつあるんだよ。


http://www.ustream.tv/leolaporte#utm_campaign=unknown&utm_source=1524&utm_medium=social

918 ：名無しさん：2010/01/28(木) 02:51:52

>>915
ならばあなたが面白い話をしたらいかがか？
当方はスレタイに沿った書き込みをしているに過ぎない。
「不良債権処理」は「ヤクザの殲滅から」だから。
その一例として朝銀問題でヤクザ叩きと。

919 ：名無しさん：2010/01/28(木) 02:57:30

>>918
うーん。だったらもっと具体的な話をしてよ。闇さんが人気あるのは、具体的に語るからでしょ？

なんかさ、抽象度が高すぎるんだよな。同じことしか言ってないじゃん。あなた。
朝鮮半島が悪い。もうそれはわかったから、何が具体的に悪いのか、人物名とか組織名を
交えながら、具体的にやってください。

同じ話の繰り返しは、見てるほうは退屈です。よろしく。

920 ：名無しさん：2010/01/28(木) 03:06:47

とにかく小沢や池田、文鮮明、我々日本人とは明らかに異なる。
日本においてヤクザっぽいのに出くわすと、かなりの高確立で朝鮮。中○カウスも多分そうだろう。

921 ：名無しさん：2010/01/28(木) 03:17:36

>>919
人気取りのために書いてるのではないからね。
政治的効果を目的としている。
闇の声氏が応援した小沢は失脚した。
つまりこちらの勝ちだ。
政敵が失脚しさえすればよい。

922 ：名無しさん：2010/01/28(木) 03:24:14

>>921
ええと、ここ、現実の政治の場ではないんですが。

何か勘違いしてませんか？　このスレが国会かなにかかと。。。
このスレに異常な影響力があると考えている根拠はなんだろう？

ちょっと、なんか言ってることがおかしいですよ。ここ、記者クラブじゃないですよ。
どうも、ネットを過大評価しすぎているとしか思えない。

923 ：名無しさん：2010/01/28(木) 03:29:30

>>921
なんか、ちょっと誇大妄想っぽいよ。

まるで、この避難所スレが日本を動かしているかのごとくの語り方。
ちょっとやばい人に思える。まじでｗ。

誰が見てるわけ。たくさんある避難所のひとつに過ぎないのにさ。

924 ：名無しさん：2010/01/28(木) 05:04:40

>>881
僕は後者の道を選ぶな。絶対に。そして前者を駆逐する仕事をしたい。
（僕の力で達成できるかどうかは別の問題だけど）

925 ：名無しさん：2010/01/28(木) 05:21:40

>>924
いい心掛けだね。
だから朝鮮族であることを隠して選挙に出馬することは、日本の選挙民を「騙す」行為だろと。

926 ：名無しさん：2010/01/28(木) 05:27:56

ルールが守れない種族はブサイクが多い。
自業自得だな。
朝鮮人には、カマキリ顔とブタ顔の２種しかないのは神に嫌われたからだろう。

927 ：名無しさん：2010/01/28(木) 11:55:10

出自隠蔽の渡来系議員は地獄行き。†ｱｰﾒﾝ…

928 ：名無しさん：2010/01/28(木) 11:59:11

税金ドロボー朝鮮人が天国行けるはずがない。

929 ：名無しさん：2010/01/28(木) 15:03:46

ユーゴ内戦からの教訓 　スロベニアのうちに追い出せ

国　　　　　　　民族混住度　　　　　　　　　　　　　　　　軍備　　　　　　　その後
スロベニア　　少ない、スロベニア人が殆ど　　　　　しっかり整備　　内戦の傷は浅く経済発展
クロアチア　　セルビア人が入り込んでいた　　　　　独自軍あり　　　国土は荒廃したが緩やかに回復
ボスニア　　　ムスリム、セルビア、クロアチア均衡　　皆無　　　　　首都も包囲攻撃され最悪、後遺症も

地域の大国セルビアが、連邦を支配し要職や利権を占めていたのが、チトー死亡で崩壊。

日本も増えているとは言っても２％以下だろう。これ以上増え無い様に今のうちに戦って
追い出す方が、ボスニアのような悪夢の内戦と崩壊を防ぐためには賢明。

930 ：名無しさん：2010/01/28(木) 19:38:34

2ちゃん
自民に都合の悪いものは
手当たり次第に規制してるな

931 ：名無しさん：2010/01/28(木) 19:57:49

>>922>>923
延々と貼りついてる君は一体なんだろうね。
相手しなきゃいいじゃん。

社会問題とすべき、「民団」による地方政治への介入

http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-3131.html

韓国大統領、在日韓国人への年内の地方参政権付与に期待

http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100114/kor1001142101003-n1.htm

これはマズいでしょ。
政治団体だけでなく、選挙で選ばれた政治家がこれやっちゃ。

内政干渉を通り越して、侵略行為になるのでは？

932 ：鳥肌実：2010/01/28(木) 20:20:09

HQzwX5R3
こんだけ国債残高が積み上げると、下手な政策すると、市場が暴走する可能性が高いんだよ。
政府紙幣なんかも、日本国債がヤバイと認識させるきっかけになりかねない。
日銀の国債の買取なんかもそう。やり過ぎると、一気に市場が暴走しかねない。
もっと国債残高が少なければ、インフレターゲットもよいかもしれないが、ネットの国民の金融資産額に近い国債残高となると、
市場が価値の毀損を恐れて暴走する可能性が高くなる。
たたでさえ、高齢世代の預金取り崩しによる、金融機関の国債売却圧力は強くなる。
政府・日銀の政策を無条件に市場が信じるわけではない。
それくらい尋常な額ではないのだ。

933 ：鳥肌実：2010/01/28(木) 20:22:53

HQzwX5R3
マジであと1〜2年のうちに重大な転機を向かえそうだな。
逆に、この1〜2年で大儲けする人もいるかも。
それにしても、自分の人生の中で、日本経済の絶頂と破滅を両方見ることになるとは思わなかったぜ。
しかも、預貯金が危険に晒される時代が来るとは。

934 ：名無しさん：2010/01/28(木) 20:24:58

宣撫ら使うと、面倒なものはすべて消せばいいから便利だよ。

935 ：鳥肌実：2010/01/28(木) 20:25:08

HQzwX5R3
ここで政府紙幣がどうとか言ってみても、もう海外勢は日本国債が間もなく国内消化できなくなると見ているようだ。
政府紙幣・日銀の無制限買い取りなんてやったら、やっぱり日本国債は危ないと市場に認識される。
ま、自分の生活を心配しないとな。動き出したら早いぜ。

936 ：鳥肌実：2010/01/28(木) 20:27:51

3OwROevt
１月28日（ブルームバーグ）：
将来の日本の長期金利上昇を見込んだ円金利スワップ取引が
海外投資家を中心に人気を集めている。
昨年発足した鳩山由紀夫政権のもとで国債発行額が過去最大に膨らむなど、
財政が一段と悪化しているためだ。

937 ：名無しさん：2010/01/29(金) 01:06:24

557 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/29(金) 01:05:29 ID:FWgbUDBO0
民潭とか朝鮮総連が使ってる専用ソフトはすごいぞ
ｉｐも丸見えになる奴だからな。
ｉｐ変えたとしても、キャッシュで特定人物をストーキング出来るし

キャッシュは定期的にクリアにしとけよ。

938 ：名無しさん：2010/01/29(金) 01:21:19

闇さん、復活したよ。


不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から127
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1263833840/

939 ：名無しさん：2010/01/29(金) 04:11:45

>>937
永久不老人体は供与されないぞ。

940 ：名無しさん：2010/01/29(金) 16:37:02

>>917はｶｺﾂｹﾞﾙと無関係だ。偶然レスが重なったに過ぎない。
ジョセフナイ氏は在日駐留米軍撤収を示唆する発言をしたことがあったような気がしたが、米国も一枚岩ではないからね。
米国内でどの程度の権限を与えられた人物なのか分からないから期待値未知数だ。

941 ：名無しさん：2010/01/29(金) 16:52:48

今朝の読売新聞は、まるでアメリカ製の新聞を閲覧している錯覚に陥るほど変更記事の度合いが露骨過ぎるね。
日本の読者の国民感情を刺激するのが狙いなのかと勘繰りたくなる。
逆説的であるが、今日の読売編集者は隠れ反米主義者なのかもしれない。

942 ：名無しさん：2010/01/29(金) 17:17:33

外国市場では必ずしもNo.１になる必要はない、というのが当方の哲学であるから、今朝の読売新聞記事にある米国経済再生プランに反対する理由は特にない。

943 ：名無しさん：2010/01/29(金) 18:49:37

だがトヨタ車リコール問題はタイミングが意図的過ぎる。
こういう時、もし中国ならば報復措置として即座にアリコやアメリカンホームダイレクト、リコール工作を起こすだろうが、日本はお人好しだからそこまではしないだろう。

944 ：名無しさん：2010/01/29(金) 21:34:06

お人好しって言うより飼い犬だから

945 ：名無しさん：2010/01/29(金) 23:40:20

>>944の方こそが飼い犬だったと気づく日が、やがて来るだろう。

946 ：名無しさん：2010/01/30(土) 01:27:03

>>945
何言ってんの？
戦後６０年にわたって飼いならされてきたじゃん

947 ：名無しさん：2010/01/30(土) 07:54:00

Twitter のタイムラン　#asanama　では、小沢問題を扱った昨日の朝生の感想が見られます。

948 ：名無しさん：2010/01/30(土) 18:26:23

さて闇の声は本スレに戻ったようだが、当方は元来、闇の声マークのために当スレを訪問しただけであるから、闇側が主役であって一向に構わないわけだ。
闇の声がイチオシする政治家は朝鮮族が多いからこちらはそれを片っ端から失脚させることを一義的としている。

949 ：名無しさん：2010/01/30(土) 18:44:20

マイノリティとして生まれたのは自分だけに課せられたハンディと捉えるべきではない。
以下のような事例を挙げて考察してみればよい。
ある人物はプロ野球選手が第一志望だったとする。
だがあいにく体格と運動能力に恵まれず別の道を選択した。
別のある人物は政治家が第一志望だと。しかし出自が少数民族だと。
これは政界では大変なハンディだが、もしハンディを乗り換えても政治家の道へ進むなら、オバマのような方策を取らねばならない。
即ち彼はケニア系だと公表した上で大統領選に挑んだ。

950 ：名無しさん：2010/01/30(土) 20:18:30

>>949
乗り換えても→乗り越えても、に訂正。
ところでツイッターっ何かね？
また誰かが何かを流行らそうとしている意志のようなものを直感する。
blogの時も当初はホームページの日記帳を連日更新するのとさほど大差はないと感じたが…使い勝手が良ければツイッターも試すのも悪くないかもしれない。

951 ：名無しさん：2010/01/31(日) 03:19:45

Twittterって、これですよ。

http://twitter.com/

政治的な意思がある同士で、大いに争えばいいと思うんだけど。
こちらは無関係。というか、正直なところ、積極的な関心がない。

なんというか、人それぞれ欲望の抱き方は自由なんだろうが、
在日外国人参政権の問題叱りで、ああいうのはやっちゃダメだな、という
当たり前のことが理解できない人たちなんだ、と。だから無関心になった。

相手の裏を読むとか、そればかりだと疲れちゃうでしょ。
なんで、そんな無駄な時間をすごさなきゃならないんだろ。
隠した意図のある相手を変えることなんて無理なんだよね。関わらないという選択しかないよ。

ネットではＮＧワードを設定すれば、読まなくて済むのでそんな感じで対処してます。

952 ：名無しさん：2010/01/31(日) 04:05:07

自分は政治的な意思決定には直接的には関与していないし、
それは政治家がやることだ、と思う。だってプロなんだから。
そもそも現場にいないと、実感レベルで物事を把握することは決してできないよね。

なんだろうね。通信傍受法案の件しかりだが、遠くを見据えられる人が
わが国の政治家には限りなく少ないような気がする。

遠くを見据えた人はいまの社会では損をしちゃう。そして誰も損を取りたがらないんだよ。
それがわが国の政治家の一般像というか、ヒトの一般像というか・・・・・・。

だから、わが国の未来は暗い。それ以上に、ヒトの未来も暗いと。
まぁ、そういうことなんだろうと思いますけど。

もちろん、損を取れ、と他人様に強制することは決してできないので
これからも、こんな感じで進んでいくんでしょう。そして、いずれヒトは破綻すると。
まだまだ先のことなんだろうけど、方向転換は無理だろうとは思ってる。

953 ：名無しさん：2010/01/31(日) 14:54:47

>>951
在日参政権に固執する議員は渡来系議員なのだが、日本の選挙民は渡来系に投票した覚えないわけだ。
この点に関してみなが理不尽だと感じてる。
結局日本のマスコミが外国人に掌握されてるから渡来系議員の出自に関して報道されないのだろうと。
なぜもっとマスコミを日本人の手に取り戻そうとしないのだろうか？
官僚は国から莫大な報酬を得てるわけだから、日本の独立達成のために尽力するのは当然だと思うのだが。

954 ：名無しさん：2010/01/31(日) 15:31:04

また今朝の読売新聞も“アメリカ製新聞”と化してるが、甚だ不愉快である。これは普天間基地問題と関連しているのだろうか。
国外移転はｶｺﾂｹﾞﾙの意志であり、それに随従しなければ永久不老人体は供与されないのである。
ｶｺﾂｹﾞﾙの見た目年齢が何故2072年まで変化しないのか諸君らは理解しているはずである。ｶｺﾂｹﾞﾙblogを精読した上で英断することが肝要である。

955 ：名無しさん：2010/01/31(日) 16:53:38

正力松太郎の履歴（１８５７〜１９２９）について。

■読売新聞・日本テレビの正体……社主・正力松太郎は、米ＣＩＡの手先(スパイ)だった。

読売新聞の正体を暴け。


http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/

956 ：名無しさん：2010/01/31(日) 19:14:01

test

957 ：名無しさん：2010/01/31(日) 19:36:38

話は反れるが先日の朝青龍関の騒動は、当スレ“カサンドラ伝説”書き込みと情報連結している。
『詳細は「北斗の拳」“蒙古破極道〜”参照』
無論、当方は朝青龍関とは面識もないし仲間でもない。だが書き込みがなければ“青龍関ロボット”の暴走はなかったはずである。

958 ：名無しさん：2010/01/31(日) 20:01:26

NG

959 ：名無しさん：2010/01/31(日) 20:02:15

NG

960 ：名無しさん：2010/01/31(日) 20:07:02

朝鮮半島といって、ひとくくりにできるとはとうてい思えない。

エスタブリッシュメントとそれ以外は当然違うはずだ。

宗教家としての池田大○氏を信じることはおろかだが、
彼のコーディネート力は認めるべきだろう。ただし、21世紀的ではないな。

961 ：名無しさん：2010/01/31(日) 21:54:00

駐留米軍が完全撤収しなければ、今日よりアー○テー○さんの老化現象が一気に加速することになる。
彼の顔を一週間注視しよう。

962 ：名無しさん：2010/01/31(日) 22:08:38

>>960
うむ。池田タゴ作にはペテン師能力はある。

963 ：名無しさん：2010/01/31(日) 22:26:27

ｱｰﾐﾃｰｼﾞ君もｶｺﾂｹﾞﾙblogを閲覧したことがあるはずだ。
異教徒でないなら随従した方が貴殿にとって得策である。此方は理不尽な要求はしていない。

964 ：名無しさん：2010/01/31(日) 22:33:33

わずか一週間で輿石議員のように変貌するゾ？ｱｰﾐﾃｰｼﾞ君…
天地創造者に逆らうでない。米軍撤収は神のご意志なのだぞ。

965 ：名無しさん：2010/01/31(日) 22:45:55

ｱﾗﾝﾄﾞﾛﾝ似に生まれ変わりたくば随従すべきである…

966 ：名無しさん：2010/01/31(日) 22:59:40

手記「池田大作創価学会名誉会長と私」
http://g2.kodansha.co.jp/?p=211

967 ：名無しさん：2010/02/01(月) 07:58:05

>>966

途中まで読んだけど、面白い。

マイコン云々はわかるよ。自分も宗教家のような人たちと交流していた時期があるしね。
ただまぁ、なんにせよ、情報の流れが一方向的で垂直型ってのは20世紀的ですよ。

池田大作は大いなる俗物、という評価をされていたと思うが、彼が＜巨悪＞になれたのは、
宗教に対するイメージを乗り越えられず、与えられたイメージにあまりにも盲目的であったからじゃないの。

己の宗教イメージの世界を拡張することこそが、彼の人生そのものだったんだろう。
一般人ならそれでもいいけど、宗教家としてはダメだと思うよな。それ。

968 ：名無しさん：2010/02/01(月) 08:05:33

池田大作は、人間としては魅力的なんでしょう。
ただ、宗教家としては・・・・・・という評価じゃないのか。

そもそも、もう宗教なんてまるで必要じゃない時代に入ってると思うしな。
弁護士や医者のような専門職のひとつに過ぎないし、それでいいんじゃないの？　ともね。

まともにやればあんな生産性のない職業もないわけで、それをあえて選ぶ、というのは
一般人には理解しがたいそれなりの動機があるんだろうけど。

969 ：名無しさん：2010/02/01(月) 08:13:18

宗教なんて何の生産性もないからな。やってることは、乱暴な言い方をすれば、
空気を売るようなもの。せいぜい、お茶やお花の先生のようなもんだと思う。
特定のスタイルを価値あるものと意味づけることで、かろうじて成り立ってるというか。

過去にあっただろう、獲得した貴重な情報を保持するためにあえて組織化する、
必要性そのものが、時代的にも薄れているしね。

970 ：名無しさん：2010/02/01(月) 12:34:23

池田はﾃﾞｷﾞﾝ・ｻﾞﾋﾞ役＝悪役として生を受けたというのがｶｺﾂｹﾞﾙ式解釈。
悪人＝悪人顔。ヤクザ＝ヤクザ顔であるが如く。

971 ：名無しさん：2010/02/01(月) 12:46:19

今朝の読売一面にも幻滅したね。他紙に変えたい気分になってきた。
歴史認識に関しては独自の見解があるが、これを一面に掲載するのは日中離反のためのアメリカの戦略なのだと過剰反応することは控える。
重要なことは南京事件の「数」ではなく、通州事件を始めとする中国側の加害行為に関し
ては「事件名すら」新聞にも教科書にも一切記述されない事実である。

972 ：名無しさん：2010/02/01(月) 13:38:53

>>969
それは条理に叶った話である。
在日勢力が日本で政治勢力を構築するための方便として世界宗教が利用されてきた。
日本は戦後、それに対抗する宗教を持ち得なかった。
池田教、文鮮明教を無価値にした時点で既に当方の役目は大方達成されたと言えるだろう。

973 ：名無しさん：2010/02/01(月) 14:28:30

外国市場ではNo.１に拘る必要はない、の真意は、主として米国市場における自動車業界のことを指して言ったまでである。
輸出産品として乗用車は相手国にとって日々の生活に密着したアイテムだけにスケープゴードにされやすい。
仮に日本市場において韓国現代車がトヨタを追い抜いて一位になり、日本の各家庭のガレ
ージに現代社の乗用車が収納された光景をイメージしてみる。
日本人として内心穏やかではないのではないか。
米国にとってもかつて自動車産業は米国文化の象徴だった時代もあったのだから…という趣旨である。
ＧＭを追い抜いてまで米国市場でNo.１を目指すこともないのではないかと。
ただし自動車分野で日本側が譲歩した分、交換条件として普天間基地問題では米国側に大幅譲歩して頂くことにする。

974 ：名無しさん：2010/02/01(月) 15:55:07

話は戻るが読売はまた戦後レジームの論調に退化してしまった。
一面に「南京事件」を掲載するセンスが既に外国新聞なんだね。
戦前の日本の主要新聞を閲覧すれば分かるが、
日中事変が発生した1937年当時の読売はどのように報道していたか。
「南京…」の代わりに「通州逆殺！」の記述が一面見出しに踊ってるわけだね。
「中国軍側」の日本民間人に対する加害行為である。
戦後は加害者と被害者が逆転しているのである。

975 ：名無しさん：2010/02/01(月) 17:15:15

ｽﾚは末端にさし掛かってるのでもう少し続けよう。
日中戦争の原因を考察すると、まず基本事項として、当時の中国は独立国でなく、
満州族主体の清朝崩壊後、漢族中心の中華人民共和国成立仮定で、次の中国の支配者の座を巡って
「中国軍閥同士の内戦状態」が継続中であった。
そこに日本や欧米軍がPKO部隊のように駐留していたわけだ。
1930年代以降、北方からソ連を中心とした共産主義勢力が南下してきて、毛択東はソ連のカイライという認識なわけだね。
日本側は反共勢力の現地親日中国人と組んで反共政権を樹立したと。
まず旧清朝系の重鎮と組んで満州国成立。これに関しては日本と満州族の問題であり、中華人民共和国から非難される筋合いはない。
中国の方こそが現在、満州を侵略しているのである。

976 ：名無しさん：2010/02/01(月) 19:53:18

日中事変の直接的きっかけは通州事件と第二次上海事変であるが、その他の要因として挙げられるのは、
当時の上海から揚子江周辺にかけては既にイギリスの反植民地状態と化していたが、
国際恐慌後、世界的ブロック経済化の流れの中で、
このまま放置しておくと中国全土がやがて香港化、即ちイギリスポンド経済圏に組み込まれてしまうという見方が一部であった。
当時の中国は多政府国家であり、日本が樹立した政権が中国の正当政権であり、その他はすべて欧米のカイライ政権に過ぎないという認識だったのである。

977 ：名無しさん：2010/02/01(月) 20:16:10

不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から　避難所3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1264935877/

978 ：名無しさん：2010/02/01(月) 22:56:19

ユルゲン・ハーバーマスがツイタを始めました……90才。＠JHabermas

http://twitter.com/JHabermas

979 ：名無しさん：2010/02/01(月) 23:25:01

自分が矮小な存在であることに耐えきれない精神（自我）はより大きな存在、民族や国家や神と
自分を同一視しようとする。そして他人も自分と同じ信念を持つように強いる。しかしこのような
大きな存在の正体は自我が投影した幻影に過ぎないため、人を結合させるどころか分離させる
ばかりである。クリシュナムルティは行為が観念のしもべとなることを激しく糾弾する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%A5%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%8A%E3%83%A0%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3

980 ：名無しさん：2010/02/02(火) 00:34:42

>>979
当方に対する、ほのめかし、ですか？
ならば宗教論争をこの場で開始しますか？
あなたに負けない自信があるが。

981 ：名無しさん：2010/02/02(火) 00:36:37

>>980

歓迎します。

982 ：名無しさん：2010/02/02(火) 00:39:10

宗教で勝ち負けとか、さすがにバカバカしいとは思うけど、
そういう話には関心があるので歓迎します。

これはまじめな話。

983 ：名無しさん：2010/02/02(火) 00:54:11

世界中のあらゆる宗教家がｶｺﾂｹﾞﾙblogの前に屈している。
…“認めざるを得ない”と。

自分の意見を強制するつもりはない。
反論しても構わないが、論破されるから反論の余地がないのではないか？
「論破されるのは、神の意見だから」と言えるのではないか？
例えば、“出自隠蔽の渡来系議員”は日本の選挙民を欺いてきた。
「騙した側」＝悪、
でないとするなら、いかなる理由で、そう言い切れるのか？
矮小な精神の持ち主は一体どちらかな？

984 ：名無しさん：2010/02/02(火) 01:12:53

http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/2
↑
未見の人のために
ｶｺﾂｹﾞﾙblog（更新停止中）

985 ：名無しさん：2010/02/02(火) 01:20:09

>>984
影響力が大きいために開かないように細工されてしまったようだ。またの機会にしよう。宗教談義ならいつでも受けて立つから何なりとご質問を。
ではごきげんよう。

986 ：名無しさん：2010/02/02(火) 01:25:12

>>984にはNGワードが入っていたため、消えてたよ。

987 ：名無しさん：2010/02/02(火) 01:44:12

歴史認識の話を簡単にすると、アメリカは「ニューヨーク〜フィリピンまで」先に“地球の半分”を侵略した。
領土拡張に貪欲過ぎる。
日本から見れば、“地球の反対側の国”の軍隊が自国に駐留し続けるのは不自然に感じる。
また日本の主要新聞は日本人が執筆すべきであり、アメリカ人やその代理人が執筆すべきではない。

988 ：名無しさん：2010/02/02(火) 02:07:44

ほら、神の意見だから反論が出来ないだろう？

989 ：名無しさん：2010/02/02(火) 02:24:21

☆「最後の晩餐」の秘密
“２次元絵画”の中にイエスとその弟子たちを閉じ込めたダ・ビンチ。
上位の“３次元世界”から、神＝ダ・ビンチが見通す…の図
☆「モナリザの微笑」の秘密
“実は自分が神でした”…の微笑

☆ﾉｽﾄﾗﾀﾞﾑｽに隠れた意味…
★ﾉｰｽ＝北の、中心の
★ﾄﾙｩ＝真実の
★ｱﾀﾞﾑｽ＝父
ﾉｽﾄﾗﾀﾞﾑｽ＝ﾀﾞﾋﾞﾝﾁ＝ﾀﾞﾋﾞﾃﾞ＝666

990 ：名無しさん：2010/02/02(火) 02:29:25

☆10章72番
1999年7の月…空から恐怖の大王が降りてくる…
↓
☆10章75番
久しく待望されながら…彼はヨーロッパには戻らないだろう…姿を表すのはアジアであろう…

991 ：名無しさん：2010/02/02(火) 02:34:43

☆予言詩の読み方

9章31番（→1931年）
モルタラで大地の震え（→満州事変）

992 ：ｶｺﾂｹﾞﾙ：2010/02/02(火) 02:38:11

†アメリカは在日駐留米軍を完全撤収せよ。随従しない場合は神の逆賊と見なす。

993 ：名無しさん：2010/02/02(火) 02:53:25

さいなら。

994 ：ｶｺﾂｹﾞﾙ：2010/02/02(火) 08:28:11

>>993
どなかか存じ上げないがさよなら。

995 ：ｶｺﾂｹﾞﾙ：2010/02/02(火) 08:28:30

>>993
どなたか存じ上げないがさよなら。

996 ：ｶｺﾂｹﾞﾙ：2010/02/02(火) 08:35:24

>>944は書き間違い。

☆白人が金髪碧眼の理由…金髪＝太陽、碧眼＝青空（青空に太陽が指す→昼イメージ）
☆東洋人が黒髪黄肌の理由…（闇夜に月光が指すイメージ）
↓
天地・人体の創造主だけが知る事実

997 ：ｶｺﾂｹﾞﾙ：2010/02/02(火) 08:40:05

日本の渡来系議員は、次期参院選より出自公表を義務付ける。
違反者には“永久不老人体”は供与されない。

998 ：名無しさん：2010/02/02(火) 08:45:31

※ｶｺﾂｹﾞﾙは表だった宗教活動はしておりません。
また創価や統一協会等、既存の宗教団体とは一切無関係です。
ではスレも末尾なのでごきげんよう。

999 ：名無しさん：2010/02/02(火) 13:28:48

1000なら渡来系議員落選

1000 ：名無しさん：2010/02/02(火) 13:29:20

1000なら規制解除