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ギコ教授のなんでも講義 ４１９時限目
- 1 名前： HG名無しさん＠管理人 投稿日： 2003/09/05(金) 02:35 [ pxDdaE1E ]
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| ここでもｺﾛｯｹ。
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ｺﾛｯｹにおけるインジェクション成型の可能性
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| つ ∇ (ﾟДﾟ,,) (ﾟДﾟ,,)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
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｜ 板 違 い で す
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- 2 名前： HG名無しさん＠管理人 投稿日： 2003/09/05(金) 02:37 [ pxDdaE1E ]
- 1/18
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| 419系の製品化についてコスト面からの考察を行います。
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419系は本当に製品化できるのか?
,＿＿
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| つ ∇ (ﾟДﾟ,,) (ﾟДﾟ,,)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
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｜まだ何も決まってないけどな。
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| 金型屋も未定だよな。
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- 3 名前： HG名無しさん＠管理人 投稿日： 2003/09/05(金) 02:37 [ pxDdaE1E ]
- 2/18
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| 本スレではモリタが候補に上がっていますね
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モリタの生産条件
・生産数2000個のみ
・単価200〜800円
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| つ ∇ (ﾟДﾟ,,) (ﾟДﾟ,,)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
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｜車体三種類と窓ガラスだから1セット3200円か。
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| 妥当な値段じゃないですか
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- 4 名前： HG名無しさん＠管理人 投稿日： 2003/09/05(金) 02:38 [ pxDdaE1E ]
- 3/18
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| 製造者から見るとどうでしょうか
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先ず製造コストありき
金型は最低4個必要
,＿＿
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| つ ∇ (；ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ；)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
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｜3200円×2000組だから…
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| 640万円かよ。
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- 5 名前： HG名無しさん＠管理人 投稿日： 2003/09/05(金) 02:39 [ pxDdaE1E ]
- 4/18
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| 金型代だけでは済みませんよ
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・試作を繰り返せば金型代が嵩む
・梱包代や鉄道会社へのロイヤリティーも必要
→1000万円程度は必要？
,＿＿
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| つ ∇ (ﾟДﾟ；) (ﾟДﾟ；)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
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｜1000万なんて用意できるのか？
＼＿＿＿_ ∧
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| 漏れたちじゃ無理ってことですか
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- 6 名前： HG名無しさん＠管理人 投稿日： 2003/09/05(金) 02:39 [ pxDdaE1E ]
- 5/18
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| いえ、不可能ではありませんよ？
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名無しだけで用意できる金額まで
コストを下げられればなんら無問題
,＿＿
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| つ ∇ (,,ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ,,)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
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｜漏れ達だけで用意できる金額って
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| せいぜい200万円程度だよな。
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- 7 名前： HG名無しさん＠管理人 投稿日： 2003/09/05(金) 02:40 [ pxDdaE1E ]
- 6/18
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| それだけ集められれば十分でしょう。
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200万も資金があれば瓦礫屋としては充分
,＿＿
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| つ ∇ (ﾟДﾟ；) (ﾟДﾟ；)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
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｜いや、充分といわれても…
＼＿＿＿_ ∧
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| 金型代にすら足らないじゃないですか
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- 8 名前： HG名無しさん＠管理人 投稿日： 2003/09/05(金) 02:40 [ pxDdaE1E ]
- 7/18
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 足りなければ工夫するまでです。
| それに金型屋はモリタだけではないですからね。
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1 金型代削減による製造コスト削減
2 販売手法によるコスト削減
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| つ ∇ (ﾟДﾟ,,) (ﾟДﾟ,,)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
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｜1は安い金型屋を探せばいいとして…
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| 2はどういうことですか？
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- 9 名前： HG名無しさん＠管理人 投稿日： 2003/09/05(金) 02:41 [ pxDdaE1E ]
- 8/18
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| まず1ですが、これは説明するまでも無いでしょう
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諸費用込み800円/枚で1000枚から受注してくれる
金型屋がいるとすれば金型代は320万円に！
,＿＿
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| つ ∇ (,,ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ,,)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
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｜作者に言わせればこれでも高いらしいな。
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| それでもトータル500万か。
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- 10 名前： HG名無しさん＠管理人 投稿日： 2003/09/05(金) 02:41 [ pxDdaE1E ]
- 9/18
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| そこで、2です
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4個金型を起こす→コストが嵩む→ﾏｽﾞｰ
1個だけならモリタでも200万程度
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| つ ∇ (ﾟДﾟ,,) (ﾟДﾟ,,)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
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｜発注を分割すれば支払額を分割できるのか。
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| 419系の製品化には金型が4個必要なのでは？
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- 11 名前： HG名無しさん＠管理人 投稿日： 2003/09/05(金) 02:42 [ pxDdaE1E ]
- 10/18
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| 手段はどうあれ、4個揃えば無問題です。
| 手法としては二通りですね。
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2_a 頒布会形式
2_b 営利事業化
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| つ ∇ (ﾟДﾟ,,) (ﾟДﾟ,,)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
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｜金型を同時に発注する必然性はない、と。
＼＿＿＿_ ∧
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| 最終的に419系を発売できればいいわけだ。
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- 12 名前： HG名無しさん＠管理人 投稿日： 2003/09/05(金) 02:42 [ pxDdaE1E ]
- 11/18
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| 先ず、頒布会形式です。
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━━━∨━━━━━━━━━━
>>1は
週間デル・プラド コレクション
,＿＿
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━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ (ﾟДﾟ,,) (ﾟДﾟ,,)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
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／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜要するにランナー毎で分割販売する、と。
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| 板書用にAAを探したけど見つからなかったﾗｽｨ
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- 13 名前： HG名無しさん＠管理人 投稿日： 2003/09/05(金) 02:43 [ pxDdaE1E ]
- 12/18
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 一回あたりのコストは軽減できますが、
| 趣旨を考えればリスクも大きいですね。
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━━━∨━━━━━━━━━━
・金型毎に発注すれば財布に優しい
・後発の金型には先発の結果が反映できる
→試作回数を減らせてｳﾏｰ
・単品ではセット並みの販売数が期待できない畏れも
・販売状況如何では途中であぼーん
,＿＿
iii■∧ /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ (ﾟДﾟ,,) (ﾟДﾟ,,)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
∪∪ ｜ | || ━┳┛ || ━┳┛
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／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜途中で頓挫したら悲惨だな。
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| 窓ガラスだけ手に入らなかったりとかな。
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- 14 名前： HG名無しさん＠管理人 投稿日： 2003/09/05(金) 02:43 [ pxDdaE1E ]
- 13/18
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
次に、営利事業化です。
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━━━∨━━━━━━━━━━
鉄摸瓦礫でぼろ儲け♪
,＿＿
iii■∧ /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ (ﾟДﾟ,,) (ﾟДﾟ,,)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
∪∪ ｜ | || ━┳┛ || ━┳┛
￣￣￣￣｜ | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜いや、営利化はまずいだろ
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| 趣旨に反しませんか？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 15 名前： HG名無しさん＠管理人 投稿日： 2003/09/05(金) 02:44 [ pxDdaE1E ]
- 14/18
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| いいえ、反しません。
| 手段はどうあれ我々の目的は419系を作ることです。
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━
資金が足りなければ増やせばいい
,＿＿
iii■∧ /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ (,,ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ,,)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
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／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜増やすって簡単にいうけど…
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| そもそも金型代が足りないんじゃ？
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- 16 名前： HG名無しさん＠管理人 投稿日： 2003/09/05(金) 02:44 [ pxDdaE1E ]
- 15/18
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 金型一個で完結する車種を出せば無問題です。
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━━━∨━━━━━━━━━━
製造単価×３で売れば、次回生産では金型2個発注可能
→繰り返せば419系も夢ではない！
,＿＿
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━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ (,,ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ,,)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
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／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜金型3個じゃないのか？
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| 完売できなければ無理ってことだな。
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- 17 名前： HG名無しさん＠管理人 投稿日： 2003/09/05(金) 02:44 [ pxDdaE1E ]
- 16/18
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 今なら地方私鉄や路面電車など、ネタに欠きません。
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━
JRや大手民鉄は１輌では完結しない。
したとしても大手メーカーに喰われる畏れも。
,＿＿
iii■∧ /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ (ﾟДﾟ,,) (ﾟДﾟ,,)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
∪∪ ｜ | || ━┳┛ || ━┳┛
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／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜確かに地方私鉄のオリジナル車なら
｜有井すら手をつけていないからな。
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| 路面電車もMODEMOの独占状態だしな。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 18 名前： HG名無しさん＠管理人 投稿日： 2003/09/05(金) 02:45 [ pxDdaE1E ]
- 17/18
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| いずれにせよ資金が無ければ動き様がないですけどね。
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━━━∨━━━━━━━━━━
お前らぐだぐだ言う前に出資しる！
,＿＿
iii■∧ /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ (ﾟДﾟ,,) (ﾟДﾟ,,)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
∪∪ ｜ | || ━┳┛ || ━┳┛
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／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜出資と言われてもなぁ…
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| 窓口どころか代表すら未定だからな。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 19 名前： HG名無しさん＠管理人 投稿日： 2003/09/05(金) 02:45 [ pxDdaE1E ]
- 18/18
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| まとめ役が名乗りをあげないと動き出さないということですね。
| それでは課題です。
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━
ｺﾛｯｹの販売益を元手にギコ教授ヴィネを製品化せよ
,＿＿
iii■∧ /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ (ﾟДﾟ#) (ﾟДﾟ#)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
∪∪ ｜ | || ━┳┛ || ━┳┛
￣￣￣￣｜ | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝
／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣
｜ 無 理 で す ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
- 20 名前： HG名無しさん＠管理人★ 投稿日： 2003/09/05(金) 15:55 [ 5x9G/7LM ]
- 1/18
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 補講です。
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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営利化が適切な手段とは限らない
,＿＿
iii■∧ /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ (ﾟДﾟ,,) (ﾟДﾟ,,)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
∪∪ ｜ | || ━┳┛ || ━┳┛
￣￣￣￣｜ | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜本スレでは営利化の方向で進んでいるみたいですが
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| 何が問題なんですか？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 21 名前： HG名無しさん＠管理人★ 投稿日： 2003/09/05(金) 15:55 [ 5x9G/7LM ]
- 2/18
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 個人事業者なら何ら問題ないんですけどね。
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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・当初の趣旨から逸脱する可能性がある
・出資者の理解を得られるか？
・売上が大きければ課税を避けられない
,＿＿
iii■∧ /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ (ﾟДﾟ,,) (ﾟДﾟ,,)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
∪∪ ｜ | || ━┳┛ || ━┳┛
￣￣￣￣｜ | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
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｜趣旨は419系を作ることですよね。
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| 制作費捻出の為の営利化なら無問題では？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 22 名前： HG名無しさん＠管理人★ 投稿日： 2003/09/05(金) 15:56 [ 5x9G/7LM ]
- 3/18
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 全員が理解できていればの話ですね。
| でも、参加者全員が過去ログを読み返すとは限りませんよね？
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趣旨はあくまで419系他寝台電車改造車の製品化。
→419系に続いて715系製品化。
→出資金を出資者に返還した上でプロジェクト解散。
この流れに納得しない香具師がいるとどうなるか？
,＿＿
iii■∧ /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ (ﾟДﾟ,,) (ﾟДﾟ,,)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
∪∪ ｜ | || ━┳┛ || ━┳┛
￣￣￣￣｜ | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜「○○系も作れ」とごねる香具師が出るわけだ。
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| 419系の製品化に反対するとかな。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 23 名前： HG名無しさん＠管理人★ 投稿日： 2003/09/05(金) 15:56 [ 5x9G/7LM ]
- 4/18
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| そうですね。
| 最悪の場合は企画を乗っ取られる恐れもあります。
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趣旨が曖昧だと付け入る隙を与えやすい
,＿＿
iii■∧ /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ (ﾟДﾟ；) (ﾟДﾟ；)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
∪∪ ｜ | || ━┳┛ || ━┳┛
￣￣￣￣｜ | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
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｜２ちゃんねら有志の筈が、違っていたり。
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| メーカー関係者ばかりだったらいやだよな。
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- 24 名前： HG名無しさん＠管理人★ 投稿日： 2003/09/05(金) 15:57 [ 5x9G/7LM ]
- 5/18
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 問題はそれだけではありません。
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━
２ちゃんねる上で営利活動を行うことに
２ちゃんねるは寛容か？
,＿＿
iii■∧ /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ (,,ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ,,)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
∪∪ ｜ | || ━┳┛ || ━┳┛
￣￣￣￣｜ | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜宣伝スレを立てると広告費を請求されるんだよな？
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| 板住民に叩かれる可能性もあるよな。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 25 名前： HG名無しさん＠管理人★ 投稿日： 2003/09/05(金) 15:57 [ 5x9G/7LM ]
- 6/18
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ２ちゃんねるで活動する以上、非営利の方が
| いろいろと都合がいいのです。
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━
板TOPで宣伝してもらえるのは非営利活動だけ！
,＿＿
iii■∧ /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ (ﾟДﾟ,,) (ﾟДﾟ,,)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
∪∪ ｜ | || ━┳┛ || ━┳┛
￣￣￣￣｜ | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜営利活動だとスレ一つに広告費が掛かる上に…
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| TOPバナーを飾れないわけだ。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 26 名前： HG名無しさん＠管理人★ 投稿日： 2003/09/05(金) 15:58 [ 5x9G/7LM ]
- 7/18
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 宣伝上明かに不利ですね。
| そして出資者の問題です。
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━
・2ちゃんねるでメーカーを興そう
・2ちゃんねるで419系を作ろう
出資金が集まりやすいのはどっち？
,＿＿
iii■∧ /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ (ﾟДﾟ,,) (ﾟДﾟ,,)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
∪∪ ｜ | || ━┳┛ || ━┳┛
￣￣￣￣｜ | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜後者の方が目的が明快ですよね。
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| 前者だと自分の好きな車種を
| 作ってもらえるとは限らないですしね。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 27 名前： HG名無しさん＠管理人★ 投稿日： 2003/09/05(金) 15:58 [ 5x9G/7LM ]
- 8/18
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 前者の場合はこういう反応が予想されます。
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━
・俺は419系が欲しくて金を出したんだ！早く作れ！
・俺は○○系が欲しいんだ！○×系なんか後にしろ！
,＿＿
iii■∧ /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ (,,ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ,,)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
∪∪ ｜ | || ━┳┛ || ━┳┛
￣￣￣￣｜ | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜419系の仕様だけでも揉めたのに…
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| 製品化対象なんか決まるのか？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 28 名前： HG名無しさん＠管理人★ 投稿日： 2003/09/05(金) 15:58 [ 5x9G/7LM ]
- 9/18
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 製品化対象が決まらないばかりか、
| 喧嘩別れで終るかもしれませんね。
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━
大勢の出資者の意志を纏められる可能性は限りなくゼロに近い
出資者を装った工作員が出たらどうする？
,＿＿
iii■∧ /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ (ﾟДﾟ；) (ﾟДﾟ；)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
∪∪ ｜ | || ━┳┛ || ━┳┛
￣￣￣￣｜ | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜煽り煽られで自滅でもしたら…
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| 東京堂の思う壺ですね。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 29 名前： HG名無しさん＠管理人★ 投稿日： 2003/09/05(金) 15:59 [ 5x9G/7LM ]
- 10/18
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 仮に上手くいっても問題は残ります。
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━
419系の制作費を捻出できるほどの利潤を出すには
売上が幾ら必要か？
,＿＿
iii■∧ /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ (ﾟДﾟ,,) (ﾟДﾟ,,)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
∪∪ ｜ | || ━┳┛ || ━┳┛
￣￣￣￣｜ | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜1000万じゃ駄目なんですか？
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| 出資金も返さないと駄目ですよね。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 30 名前： HG名無しさん＠管理人★ 投稿日： 2003/09/05(金) 15:59 [ 5x9G/7LM ]
- 11/18
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 出資金は419系の発売後でもいいでしょう。
| それよりも税金ですね。
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━
どんなに恐ろしい税理士を抱えても、
たくさんのかわいそうな架空口座を操っても
税務署から逃れては生きられないのよ！！！
,＿＿
iii■∧ /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ (ﾟДﾟ,,) (ﾟДﾟ,,)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
∪∪ ｜ | || ━┳┛ || ━┳┛
￣￣￣￣｜ | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜いや、ラピュタネタはいいですから。
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| 確かに課税対象になるよな。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 31 名前： HG名無しさん＠管理人★ 投稿日： 2003/09/05(金) 15:59 [ 5x9G/7LM ]
- 12/18
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 基本的に課税基準は資産と売上です。
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━
・金型や在庫も資産と見なされる。
・売上1000万/年が一つのボーダーライン。
,＿＿
iii■∧ /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ (,,ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ,,)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
∪∪ ｜ | || ━┳┛ || ━┳┛
￣￣￣￣｜ | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜売れ残り＝損失とは考えないわけだ。
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| 確か1000万を超すと税務署の調査が厳しくなるんだよな。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 32 名前： HG名無しさん＠管理人★ 投稿日： 2003/09/05(金) 16:00 [ 5x9G/7LM ]
- 13/18
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 監査があったりしますからね。
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━
帳簿管理が出来ていないと泣く目に遭うらしい
,＿＿
iii■∧ /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ (ﾟДﾟ,,) (ﾟДﾟ,,)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
∪∪ ｜ | || ━┳┛ || ━┳┛
￣￣￣￣｜ | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜非営利だとしても制作費に1000万円も掛かるようでは…
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| 監査を免れないわけだ。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 33 名前： HG名無しさん＠管理人★ 投稿日： 2003/09/05(金) 16:00 [ 5x9G/7LM ]
- 14/18
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 帳簿管理さえできていれば大丈夫ですよ。
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━
人材さえいれば(・∀・)イイ!
,＿＿
iii■∧ /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ (,,ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ,,)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
∪∪ ｜ | || ━┳┛ || ━┳┛
￣￣￣￣｜ | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜でも、面倒と判りきっている役目だよな。
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| 引き受ける奴なんかいるのか？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 34 名前： HG名無しさん＠管理人★ 投稿日： 2003/09/05(金) 16:00 [ 5x9G/7LM ]
- 15/18
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| そこも問題ですね。
| 責任者不在の状態で責任者の責任が重くなる方向性に話が纏まれば
| 責任者のなり手がいなくなる恐れがあります。
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━
面倒と判りきった役目を誰が果たす？
,＿＿
iii■∧ /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ (,,ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ,,)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
∪∪ ｜ | || ━┳┛ || ━┳┛
￣￣￣￣｜ | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜まぁ確かに…
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| 漏れならそんな役お断りだな。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 35 名前： HG名無しさん＠管理人★ 投稿日： 2003/09/05(金) 16:01 [ 5x9G/7LM ]
- 16/18
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| そもそも、今はまだ運営方針を決定するべき
| 段階ではないですね。
| このような流れで順次考えればいいです。
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━
責任者ｹﾃｰｲ
↓
出資金募集、同時に金型屋選考の上で見積もり
↓
集まった額に応じて方向性を協議
,＿＿
iii■∧ /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ (ﾟДﾟ,,) (ﾟДﾟ,,)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
∪∪ ｜ | || ━┳┛ || ━┳┛
￣￣￣￣｜ | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜出資金が集まりさえすれば419系を出せるんだよな。
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| 営利化する必然性はないって事か。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 36 名前： HG名無しさん＠管理人★ 投稿日： 2003/09/05(金) 16:01 [ 5x9G/7LM ]
- 17/18
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 営利化は最後の手段と考えればいいでしょう。
| いずれにせよ責任者の決定が最優先です。
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━
責任者が決まらなければ何も出来ない。
,＿＿
iii■∧ /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ (ﾟДﾟ,,) (ﾟДﾟ,,)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
∪∪ ｜ | || ━┳┛ || ━┳┛
￣￣￣￣｜ | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜いずれにせよ営利化の可能性もあるとなると…
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| 人選は慎重にすべきだよな。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 37 名前： HG名無しさん＠管理人★ 投稿日： 2003/09/05(金) 16:01 [ 5x9G/7LM ]
- 18/18
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| それでは課題です。
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━
ガレージメーカー発のスライド金型成型ボディという
快挙を成し遂げた伝説の人から経営戦略を学び、
レポートを提出せよ。
,＿＿
iii■∧ /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ (ﾟДﾟ；) (ﾟДﾟ；)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
∪∪ ｜ | || ━┳┛ || ━┳┛
￣￣￣￣｜ | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝
／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣
｜ ホ ○ 本 は ま ず い だ ろ ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
- 38 名前： HG名無しさん＠管理人★ 投稿日： 2003/09/05(金) 16:14 [ 5x9G/7LM ]
- 19/18
ﾆﾗﾁｬｳﾏｰ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,_＿＿ | 以上、思うところを纏めてみました。
iii■∧ | 税制上の問題もあるので、先ずは
(,,-д-) ＜ 金型代削減を考えるべきでしょう。
/ つ旦~ | それより先に代表選びですね。
〜(＿_つ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 39 名前： HG名無しさん＠管理人★ 投稿日： 2003/09/06(土) 20:34 [ x.AVJ6tk ]
- 1/14
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 今回は製品開発についてお話します。
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━
Nゲージができるまで。
,＿＿
iii■∧ /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ (,,ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ,,)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
∪∪ ｜ | || ━┳┛ || ━┳┛
￣￣￣￣｜ | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜作者は実際に従事しているわけではないので
| 一部推測が入り混じります、だとさ。
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| まぁいいけどな。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 40 名前： HG名無しさん＠管理人★ 投稿日： 2003/09/06(土) 20:34 [ x.AVJ6tk ]
- 2/14
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 量産までの流れは大まかにみてこうなります。
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━
企画会議(ここを通らないとボツ)
↓
実車取材(現存しなければ資料収集)
↓
金型設計←─┐
↓ │
金型加工 │
↓ │
n次試作 . │
↓ │
試作品の検証│
├───┘
↓
量産ライン構築→量産
,＿＿
iii■∧ /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ (ﾟДﾟ,,) (ﾟДﾟ,,)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
∪∪ ｜ | || ━┳┛ || ━┳┛
￣￣￣￣｜ | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜企画会議は漏れたちには関係ないとして…
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| 取材って、図面じゃ駄目なんですか？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 41 名前： HG名無しさん＠管理人★ 投稿日： 2003/09/06(土) 20:35 [ x.AVJ6tk ]
- 3/14
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 図面といっても表に出てくるのは概念図にすぎませんからね。
| 鵜呑みにすると似ても似つかないものが出来たりしますし。
| そこで実物取材なんですが、実はかなり面倒です。
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━
・対象が車庫で寝ているとは限らない
・鉄道会社の協力が得られるとは限らない
・測定不能な個所がある
・保存車の場合、あぼーんしている可能性も
,＿＿
iii■∧ /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ (ﾟДﾟ,,) (ﾟДﾟ,,)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
∪∪ ｜ | || ━┳┛ || ━┳┛
￣￣￣￣｜ | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜運用上余っていなければ車庫にいないのは当然だな。
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| でも、何か問題でもあるんですか？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 42 名前： HG名無しさん＠管理人★ 投稿日： 2003/09/06(土) 20:35 [ x.AVJ6tk ]
- 4/14
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 車庫で測れないと色々面倒ですよ。
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━
・停車時間程度では実測には不十分
・運用如何では片側面しかホーム側にこないことも
・実測できたとしても客用扉は測れない。
・なんといっても危険
,＿＿
iii■∧ /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ (ﾟДﾟ,,) (ﾟДﾟ,,)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
∪∪ ｜ | || ━┳┛ || ━┳┛
￣￣￣￣｜ | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜成る程、停車中は当然ドアも開きっぱなしだな。
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| 利用客の邪魔だしな。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 43 名前： HG名無しさん＠管理人★ 投稿日： 2003/09/06(土) 20:36 [ x.AVJ6tk ]
- 5/14
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 面倒とはいっても図面が曖昧な以上は実測データは貴重です。
| そこで、こういった手を使ったりもします。
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━
・車内側の実測
内外寸法がほぼ一致するプレスドアや
ベンチレーター位置の特定には極めて有効。
・写真からの比例計算
寸法が既知の比較対象があればそこから
各部寸法を大まかに割り出せる。
形式写真は使い物にならない。
,＿＿
iii■∧ /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ (ﾟДﾟ,,) (ﾟДﾟ,,)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
∪∪ ｜ | || ━┳┛ || ━┳┛
￣￣￣￣｜ | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜窓や扉の開口部寸法は同じだから問題ないのか。
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| 形式写真が使えないのは何故ですか？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 44 名前： HG名無しさん＠管理人★ 投稿日： 2003/09/06(土) 20:36 [ x.AVJ6tk ]
- 6/14
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 形式写真は対象を公式側からしか撮りませんからね。
| 模型用の資料なら細部ディテールをひとつひとつ
| 撮影した方が有効です。
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━
非公式側はどうなってるの？
,＿＿
iii■∧ /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ (ﾟДﾟ,,) (ﾟДﾟ,,)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
∪∪ ｜ | || ━┳┛ || ━┳┛
￣￣￣￣｜ | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜撮り鉄は形式写真を信仰しているが…
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| 模型作りには役立たない、と
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 45 名前： HG名無しさん＠管理人★ 投稿日： 2003/09/06(土) 20:37 [ x.AVJ6tk ]
- 7/14
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| このようにして得られたデータを基に設計を行うわけですが、
| 金型設計に入る前に予め六面図を書き上げて検証を行います。
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━
|×|三三三|×|
|×|／⌒＼|×|
|×|||| _||×|
/丶|||＿＿|/丶
| |||/⌒ヽ|| |
|＿||:| ⌒ |:||＿| | シャトルー！ | ろくめんずー！！
|＿||:|_＿_|:||＿| ＼＿＿＿＿ ＿＿／＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
| .ﾉ| | |ヽ| | V V
|／ | | | ＼| ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ ﾊﾟﾌﾊﾟﾌ
／＿__| | |_＿_＼ ∧∧ 。 ゛〃∧ ∧ ／
/￣＿/⌒‖⌒ヽ_￣ヽ、＼ (,,ﾟДﾟ) / Ω（´∀｀ ） ―
￣|___;＿_‖_＿;__|￣ ―Σ ﾉつ〇）つ ⊂と ） ＼
.ﾉ__/三=|=三ヽ_ヽ, / 〜（ ﾉ ｿ 人 ｼﾞｴﾝﾎﾟｯﾄﾞ ﾓｱﾙﾖｰ!
:::::::::::::::::;;;;;;;;;:;;;;;;;;;;;;::::::::::::::: し｀J （＿) J (・∀・)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
参考
コロンビア号と共に燃え尽きたギコを追悼するスレ
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1044120332/82-89
,＿＿
iii■∧ /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ (ﾟДﾟ,,) (ﾟДﾟ#)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ〜 √￣ (_＿_ﾉ〜
∪∪ ｜ | || ━┳┛ || ━┳┛
￣￣￣￣｜ | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜実測データを元にした図面を書き上げて
| 狂いが無いか調べたりするわけだな。
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| って、まだhtml化されてないじゃねえか！
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- 46 名前： HG名無しさん＠管理人★ 投稿日： 2003/09/06(土) 20:37 [ x.AVJ6tk ]
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| ●を買えばdat落ち中でも読めますよ。
| そして、この図面から金型用図面を起こします。
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2D→3Dへの変換
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| つ ∇ (ﾟДﾟ,,) (ﾟДﾟ,,)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
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｜読めなくても問題はないけどな。
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| ようやく金型の話か。
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- 47 名前： HG名無しさん＠管理人★ 投稿日： 2003/09/06(土) 20:37 [ x.AVJ6tk ]
- 9/14
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| この段階で製品の出来がほぼ決まってしまいます。
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・ゲート、突き出しピン等の配置
・収縮率計算
・型抜きの為のテーパー
一つとして間違えば仕上がりに影響が及ぶ。
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| つ ∇ (ﾟДﾟ,,) (ﾟДﾟ,,)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
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｜でも、試作に掛けるんだから…
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| 金型を修正すればいい話では？
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- 48 名前： HG名無しさん＠管理人★ 投稿日： 2003/09/06(土) 20:38 [ x.AVJ6tk ]
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| 金型の修正はそう簡単な話ではないんですよ。
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・再設計には時間がかかる
・金型職人を占有できるとも限らない
(金型製作が外注の場合、他の仕事の後に回されることも)
・下手すれば一から彫り直し
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| つ ∇ (ﾟДﾟ,,) (ﾟДﾟ,,)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
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｜彫りすぎた部分を修正するのは大変そうだな。
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| 金型作り直しならコストは倍増か。
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- 49 名前： HG名無しさん＠管理人★ 投稿日： 2003/09/06(土) 20:38 [ x.AVJ6tk ]
- 11/14
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| いちいち修正してはコストが見合わないので、余程の
| エラーでない限りそのまま量産してしまうようですね。
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・そのまま量産した例
KATO185系の扉取手
(後の金型改修時に修正済み)
・量産前に修正した例
GMキハ22
(試作時は上昇窓が一箇所Ｈゴム固定窓だった)
・余程のエラーでもそのまま量産
有井製品全般
(未だ改善されない近郊型電車の運転室扉窓ガラスモールド等)
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| つ ∇ (ﾟДﾟ；) (ﾟДﾟ；)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
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｜修正しないなら何のための試作だよ！
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- 50 名前： HG名無しさん＠管理人★ 投稿日： 2003/09/06(土) 20:38 [ x.AVJ6tk ]
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| 組立に支障が無いか調べる為の試作と見た方がいいでしょう。
| 有井の場合、多少無理があっても強引に組んでしまうようですが。
| そして漸く量産です。
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あとは機械をガンガン廻すだけ
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| つ ∇ (ﾟДﾟ,,) (ﾟДﾟ,,)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
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｜組み立てられればあとは知らないってことか。
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| 組み立てられなかった東京堂って…
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- 51 名前： HG名無しさん＠管理人★ 投稿日： 2003/09/06(土) 20:39 [ x.AVJ6tk ]
- 13/14
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| 東京堂の言い訳は所詮その場凌ぎの戯言ですからね。
| 試作段階で止まった所を見ると、多分人的トラブルが真相でしょう。
| さて、ここまでに掛かる時間ですが概ねこの程度でしょう。
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取材〜設計：約1ヶ月
金型製作 ：不明(金型規模、精度、職人の都合により変化)
金型修正 ：金型製作と同程度
量産 ：不明(ロット数、ラインの空き状況により変化)
*一般的に開発期間は半年程度といわれている
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| つ ∇ (ﾟДﾟ,,) (ﾟДﾟ,,)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
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｜有井が生産ペース落とすと約束したと聞くが…
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| 直ぐに開発を止められないわけだ。
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- 52 名前： HG名無しさん＠管理人★ 投稿日： 2003/09/06(土) 20:39 [ x.AVJ6tk ]
- 14/14
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| 本当に有井が生産ペースを落としてくるとしてもあと半年は掛かるでしょうね。
| いずれにせよ、製品開発に時間が掛かることはお判りいただけるでしょう。
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| 本日はここまで、課題はありません。
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・途中で止めたら損失は免れない
・製品計画を練り直しても反映されるのは半年後
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| つ ∇ (,,ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ,,)
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
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｜だから東急5000を岳南ネタで強引に出したのか。
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| 中間車の金型は寝たままだけどな。
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- 53 名前： HG名無しさん＠管理人★ 投稿日： 2003/09/06(土) 20:39 [ x.AVJ6tk ]
- 15/14
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| 途中から有井ネタになってしまった感はありますがまとめです。
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・有井はネタ分豊富
・ＪＮＭＡ合わせなら今から動かないと間に合わない
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