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大学
1 名前: 投稿日: 2005/03/19(土) 14:11:08
東京の大学で、この大学で少林寺拳法したらいいぜ!という大学ありますか?

2 名前: きりきりまい 投稿日: 2005/03/19(土) 14:11:48
日本体育大学とか?

3 名前: 名無しさん@いらっしゃい 投稿日: 2005/03/19(土) 17:02:05
今の少林寺拳法はただの宗教団体だから他の武道をやった方が強くなれる自信も付くよ。

4 名前: 615期生 投稿日: 2005/03/19(土) 18:25:16
都内、特に23区周辺の大学なら出稽古先にこまらないのでお得です。
具体的には掲示板ではなかなか皆さん書けないでしょう。

ちなみに大学拳法部は完全に財団法人所属です。
かわいそうにw

5 名前: 初段 投稿日: 2005/03/19(土) 19:00:44
>かわいそうにw
何故?

6 名前: 615期生 投稿日: 2005/03/19(土) 23:13:46
私は金剛禅が好きだから…(゚ー゚*)

w

7 名前: 初段 投稿日: 2005/03/20(日) 20:33:30
漏れは魂まで少林寺には売ってないからね!とか言ってみるテストw

8 名前: わんわん 投稿日: 2005/03/21(月) 01:11:25
>>1
あえてつられれてあげよう。
目標を3通りで。

1.演武大会で入賞したい
NT、KB とか演武の強い大会へいくと学校内の選考で漏れる可能性高いからいかないほうがいいかな(あ、推薦ではいるのが多いのかな)
部員が適度な人数で大会へ出ることができて、かつ、そこそこ実績があるところをお勧めする。

2.強くなりたい
乱捕りをきちんとやっている大学を選ぶのみ。

3.楽しみたい
体育会っぽくない女性が多くて練習がゆるい大学をお勧めかな。

こんな感じで。

9 名前: 名無しさん@いらっしゃい 投稿日: 2005/03/21(月) 10:39:23
以上のことを考慮すると駒澤大学が良いと思われます。

10 名前: みんみん 投稿日: 2005/03/22(火) 02:34:18
KBやNTの推薦者を除いて、
少林寺優先で大学選ぶ人が本当にいたら神。

11 名前: 615期生 投稿日: 2005/03/22(火) 10:27:03
ネ申を一人知っている…

12 名前: Syami@Office 投稿日: 2005/03/22(火) 10:53:36
私は二人知っている…

13 名前: ビスキュイ 投稿日: 2005/03/22(火) 11:23:13
まあ好きな人を追い掛けて大学を選ぶ人もいるのだから少林寺拳法で選ぶ人が
いても不思議はないかと…

14 名前: 615期生 投稿日: 2005/03/22(火) 11:47:20
好きなヒト=少林寺拳法か・・・(同格)
やはり
>>10 はネ申..._〆(゚▽゚*)

15 名前: 携帯hiro 投稿日: 2005/03/22(火) 13:25:17
設備面ではTN大学が良いですよね。
そういや毎日、監督がいらっしゃるような大学ってないんですかねえ。
指導の面で充実した大学が欲しいですよね。
本部から大学に先生を派遣して欲しいです。

16 名前: 名無しさん@いらっしゃい 投稿日: 2005/03/22(火) 15:34:38
自分が出向けば済むのでは?

17 名前: ビスキュイ 投稿日: 2005/03/22(火) 15:43:16
監督が道院を開いてる方なら自分から出向くのも可能ですけど,そうでない
場合は…ね。まあアチコチに出稽古に行くというてがありますけどね(hiro
さんはそれは既にやってるしね)。

18 名前: 携帯hiro 投稿日: 2005/03/22(火) 16:36:58
私はそうしてました。
でも同じ先生に毎日教わることは無理なのが悲しかったです。
まあそういう環境が欲しければ少林寺の高校や専門学校に行けってことなんでしょうが。

19 名前: 携帯hiro 投稿日: 2005/03/22(火) 17:21:10
普通の大学支部だと学校の道場を使用できる時間と道院の時間がかぶるから出稽古も難しいですよね。
大学から少林寺を始める人って多いですが、そういう人は特に熟練者から学ぶ必要があると思うんです。
どんなスポーツでも最初の基礎作りって大切ですから。
だから大学支部にもしょっちゅう面倒を見に来て下さる指導者が欲しいです。
本部から指導者を派遣することって難しいんですかねえ。

20 名前: ビスキュイ 投稿日: 2005/03/22(火) 17:35:21
支部に派遣というのは難しいでしょうね〜。近くに教えてくれそうな先生が
いるかどうかを教えて貰うとかはありでしょうが。あと幾つかの大学が集ま
って練習会を企画するとかすれば本部に申請して指導員を派遣してもらうの
は出来ますよ。頻繁には難しいですけどね〜。

21 名前: 名無しさん@いらっしゃい 投稿日: 2005/03/22(火) 22:25:35
暫定措置で丸廉から指導員ハケーンなんてのも楽しいんでないかい

22 名前: ビスキュイ 投稿日: 2005/03/22(火) 22:34:33
それは「指導員派遣」ではなく「出稽古」ですな(*^_^*)

23 名前: 携帯hiro 投稿日: 2005/03/22(火) 22:51:06
交通の便が悪い所に本部があるから色々と不便なんでしょうね…。
便利な場所に作ればお互いに行き来しやすいのに。
合宿に夜行バスなんてありえん。

24 名前: Syami 投稿日: 2005/03/22(火) 23:52:10
>合宿に夜行バスなんてありえん。

出稽古に夜行バスで本山どころではない信じられんような遠距離を移動してる奴らを何人か知っている。
都からあんなトコまで片道十数時間かけて・・・これこそありえん。

25 名前: 携帯hiro 投稿日: 2005/03/23(水) 00:17:41
本部より遠いのに夜行バス使ってまで行くってことは本部より素晴らしい所があるんですか?
なんで交通の便の良い場所にそういう施設を作らないんでしょうね…。
せっかくの本部合宿なのに練習前に夜行バスなんかで体を疲れさせるのはどう考えても非効率ですよ…

26 名前: ビスキュイ 投稿日: 2005/03/23(水) 00:29:53
奴らです(*´ω`)本部より素晴らしいと言うか…自分の楽しみで行くので夜
行バスでも気にならないッス。まあ確かに関東から見たら本部は遠いよね。まあ
でもあそこが発祥の地だからさ。

27 名前: 唖戯 投稿日: 2005/03/23(水) 00:57:10
廉にすら夜行バスで来る人もいるのですよ

あと、私は本部合宿には飛行機を使ってました
スカイメイトなら夜行バスと大差ない値段で行けます
プラスうちの大学は前泊してました。

遠いのは確かですが、それでも工夫出来るところは工夫しましょうよ

28 名前: Syami 投稿日: 2005/03/23(水) 10:23:50
ウチの学生達は青春18切符で二日掛りで帰山している。
まぁ、これはこれで楽しいかもネ?

29 名前: アップル 投稿日: 2005/03/23(水) 10:42:27
>ウチの学生達は青春18切符で二日掛りで帰山している。

うおーきつそう。。。私だったら多分本山についたころには腰痛で動けなくなってる余寒。

30 名前: 携帯hiro 投稿日: 2005/03/23(水) 11:10:19
総裁だって東京センターにいること多いのに本部だけ遠くにあるってのも変な話ですよねえ。

31 名前: アップル 投稿日: 2005/03/23(水) 11:11:15
>総裁だって東京センターにいること多いのに本部だけ遠くにあるってのも変な話ですよねえ。

そうなの?変な話かなー?

32 名前: 携帯hiro 投稿日: 2005/03/23(水) 11:21:42
一番偉い人が便利なようにした方が良くないですか?
総裁はどう思ってるのか知りませんが。

33 名前: アップル 投稿日: 2005/03/23(水) 11:27:49
本部移動は卍変更よりも大変かもねー。
総裁もいつまでも東京にいるわけじゃないでしょうしな。

34 名前: 携帯hiro 投稿日: 2005/03/23(水) 11:30:07
東京だと場所が半端無く高くつきそうですしね。

35 名前: rusher black 投稿日: 2005/03/23(水) 15:17:37
効率(笑)
拳法の普及を情報流通で語り、拳士の移動を物流で語るわけね。ついでに
入門式願文が契約約款、技術は知的資本、金剛禅教義は企業ビジョンてとこ?

36 名前: アップル 投稿日: 2005/03/23(水) 15:32:38
>入門式願文が契約約款
門外不出って誓った気が・・。ビデオやDVDはこの辺OKだったのかなぁ?

37 名前: ビスキュイ 投稿日: 2005/03/23(水) 17:10:27
うーん,私は本部は「あの地に在る」ってことも大事だと思ってるんです
よね〜。手続きや試験なんかは別の場所に分散しても構わんと思いますが,
本部(本山)はあそこに在って欲しいです。何故なら「少林寺拳法はあの
地で始まった」から。歴史は移転出来ないし〜。まあ移転して「新たにこ
こから歴史が始まる!」とかいえば…やっぱりヤダな

38 名前: 携帯hiro 投稿日: 2005/03/23(水) 17:52:36
どっちかというとビスキュイさんの考えみたいな感じです。
手続きや受験、合宿があちこちで受けられたら便利なんで。

もうすぐ初段を受けたいのですが、段を受けるには本山合宿に行かないと受けられないと聞いて困っています。
というのは仕事の都合で連休をなかなか取れないので合宿には参加できないんです。
だから初段を受けるのは合宿の日に連休を取れない限り無理なんで困っています。

39 名前: Syami 投稿日: 2005/03/23(水) 17:52:44
都会に出てくると交通は便利になるけど「維持費」がネ。
あの規模の建物を市街地に建てて維持しようとすると如何に法人でも…

40 名前: ビスキュイ 投稿日: 2005/03/23(水) 18:04:42
>もうすぐ初段を受けたいのですが、段を受けるには本山合宿に行かないと
>受けられないと聞いて困っています。

ほぇ?私は地元で受験しましたけど…法階の話かな?

41 名前: 初段 投稿日: 2005/03/23(水) 18:11:18
初段は地方ごとの武専で受ける事は出来ます。ただ大学拳法部の場合は法階が本部の合宿等に行かないと付きません。
なので試験を受けただけだとカードの表記は初段のみになります。

42 名前: 名無しさん@いらっしゃい 投稿日: 2005/03/23(水) 18:22:17
>まあ移転して「新たにここから歴史が始まる!」とかいえば…やっぱりヤダな

宗教法人以外は東京移転と言ってみるテスト。
なぜ最近お金を集め出したと言われてもしょうがないことを始めたのか?
なぜ地元の業者を切る方向性を打ち出したのか?
なぜ伝統あるマークを変更しようとしたのか?

最低限、総裁と本部機構は必ず東京へ行でしょう。
悪く勘ぐれば、本部は中野一派の独立等を疑っており、中野一派と思われてい
る人たちを監視したりする目的もあるかも。
中野先生を尊敬する人たちはそんなことしないだろうし、それは中野先生の
気持ちでもないだろうけど。距離が離れていれば、意思の疎通もうまく
逝かないだろうし。

43 名前: ウォーターボーズ 投稿日: 2005/03/23(水) 18:30:24
>もうすぐ初段を受けたいのですが、段を受けるには本山合宿に行かないと
>受けられないと聞いて困っています。

これは俺が拳法部に所属していた時代の都市伝説だ!
当時の拳法部は稽古を休むとボコる時代だった!
理系の大学だったから実習を理由に合宿を休むやつがいた!
それで法階がもらえないことを段がもらえないというように教えて嘘の理由で合宿に行かせてた!
今でもそういった部がある事に驚き!

44 名前: 名無しさん@いらっしゃい 投稿日: 2005/03/23(水) 18:41:03

西半分は多度津本部合宿、東半分は東京本部合宿、中間は希望により
ってかんじの将来を考えているのでは?ただ遊園地みたいに別の県に
なるかも知れませんが(w。

ローマ帝国の東西分離統治みたいなものですね。それには絶対的練習
人口がないと赤字経営になります。そこで、強くなくても昇段しさせたり、
きつい練習や自由乱取りを抑制して、脱落者を減らす方向性とも
一致するわけです。強いのは本部にいればいい、強い地方拳士がでれば
統治の妨害や反乱の原因となる可能性がありますから。

組織が安定して平和な社会だからこそ、そういう経営方針となるのです。
道場破りなんかは無いだろうし、あっても警察に住居不法進入とか、
傷害罪で訴えればいいですから。

45 名前: ウォーターボーズ 投稿日: 2005/03/23(水) 18:44:23
>ローマ帝国の東西分離統治みたいなものですね。それには絶対的練習
>人口がないと赤字経営になります。そこで、強くなくても昇段しさせたり、
>きつい練習や自由乱取りを抑制して、脱落者を減らす方向性とも
>一致するわけです。強いのは本部にいればいい、強い地方拳士がでれば
>統治の妨害や反乱の原因となる可能性がありますから。

総裁にそういった事を考える頭はあるのか????

46 名前: ビスキュイ 投稿日: 2005/03/23(水) 18:47:07
>総裁にそういった事を考える頭はあるのか????

こう言うことを書くのは美しくないですな…

47 名前: ウォーターボーズ 投稿日: 2005/03/23(水) 18:54:05
しかしあの総裁なら本部移転もやりかねん!そんな事になっちまったら開祖が泣くぞ!俺も泣くぞ!

48 名前: 名無しさん@いらっしゃい 投稿日: 2005/03/23(水) 18:57:04
>総裁にそういった事を考える頭はあるのか????

総裁は、拳技のことや教義のことなんかは、配下にアウトソーシング
でしょう。むしろ、開祖の意志の普及や経営のことのみ考えているでしょう。
すると、強くなることを主張して一般的体力の会員が減るような行動をしている
とウザく感じるのかも知れません。経営者からいうと、会員減らすやつは
非国民です。(w

49 名前: 名無しさん@いらっしゃい 投稿日: 2005/03/23(水) 18:58:16
>開祖の意志の普及

あくまで、総裁の認識している開祖の意志であり、私の認識している開祖の意志
とは違うかも知れません。

50 名前: ウォーターボーズ 投稿日: 2005/03/23(水) 19:00:25
頼むよ総裁!本部移転だけは勘弁!

51 名前: 名無しさん@いらっしゃい 投稿日: 2005/03/23(水) 19:03:30
世界大会inパリのケテーイもそう、歌の変更もそう、マークの変更もそう、
突然の話でした。だが、総裁の頭には前もってインプット&熟成されていた
と思います。突然ではありません。だからこそ、本部の動きのデーターを蓄積
して、来るべき方向性を推測すべきです。
嫌なら、今から質問して、言質をとってさせないようにすべきです。
私はどっちでもいいです。

52 名前: 名無しさん@いらっしゃい 投稿日: 2005/03/23(水) 19:05:39
私は、ここ数年の動きからそうしかあり得ないと推測しました。
すべてがその一点に収束します。開祖は多度津に愛着があっても総裁は
違います。ただあくまで私個人の推測です。間違っているかも知れません。
あなた達は、自分で推測してください。

53 名前: ウォーターボーズ 投稿日: 2005/03/23(水) 19:06:44
本部に多度津のよさを訴える手紙を書こう!

54 名前: 名無しさん@いらっしゃい 投稿日: 2005/03/23(水) 19:09:43
宗教団体は、登録の関係で残さざるを得ないと推測します。
学校も、校舎の関係で残すでしょう。
財団と世界連合を移転するのでは?

55 名前: ウォーターボーズ 投稿日: 2005/03/23(水) 19:10:17
総裁は何がしたいんだ!教えてくれ!

56 名前: 名無しさん@いらっしゃい 投稿日: 2005/03/23(水) 19:29:08
>>54
自分で聞けばいいかと。

今はブロードバンドインターネット(VPN)で大事な大量データーを送れる
時代。テレビ会議も可能。本部を分けても手続き等が変になることはないでしょう。
あとは、各個人がそれをどう受け取るかです。個人的にはテポドンの標的である
東京よりは多度津のほうが安全だと思いますが。(w

57 名前: ビスキュイ 投稿日: 2005/03/23(水) 19:31:03
ここの書きこみが2ちゃんにコピーされてるよ…「本部移転の噂が」という
ハンドルで…おいおい

58 名前: 名無しさん@いらっしゃい 投稿日: 2005/03/23(水) 19:32:54
本部はどこにあってもいいのでは?
大事なのは、建物ではなく中身です。

59 名前: とっしぃ 投稿日: 2005/03/23(水) 19:41:19
>>27
呼びましたか?

60 名前: ビスキュイ 投稿日: 2005/03/23(水) 19:46:04
>>58
まあそれはそうなんですけどね,ただ思い入れとか愛着とかも大事なものだと
思うのですよ。修行の励みとしてね…

61 名前: ウォーターボーズ 投稿日: 2005/03/23(水) 19:49:26
そうだ!そうだ!ビス九位の言うとーり!

62 名前: 名無しさん@いらっしゃい 投稿日: 2005/03/23(水) 19:56:10
本部とe-研と丸廉、大学拳法が東京で合流すれば、いい自由乱取りが作れそう。

63 名前: ウォーターボーズ 投稿日: 2005/03/23(水) 19:57:22
東京、大阪、名古屋、広島、福岡、仙台

64 名前: ウォーターボーズ 投稿日: 2005/03/23(水) 20:04:44
http://www.town.tadotsu.kagawa.jp/
ビバ!多度津!

65 名前: ビスキュイ 投稿日: 2005/03/23(水) 20:06:05
>本部とe-研と丸廉、大学拳法が東京で合流すれば、いい自由乱取りが作れそう。

化学反応を起こしてエライことになったりして…「混ぜるな危険」って貼られちゃったり♪

66 名前: ウォーターボーズ 投稿日: 2005/03/23(水) 20:20:51
本部のK島先生大好き!

67 名前: きりきりまい 投稿日: 2005/03/28(月) 13:14:19
星さん!大学は日体がいいですよ!

68 名前: きりきりまい 投稿日: 2005/04/02(土) 15:04:00
絶対!

69 名前: 名無しさん@いらっしゃい 投稿日: 2005/04/03(日) 09:18:07
日体ってなんで出稽古受け入れないんですか?

70 名前: みんみん 投稿日: 2005/04/03(日) 18:32:13
大学支部は基本的に「体育会の部活」でもあるので、
よほど親しい人で無いと難しいのでは?
日体の事情は知りませんが。

71 名前: きりきりまい 投稿日: 2005/04/04(月) 14:04:52
日本体育大学の武道科の人が少林寺拳法部に入るんですかねぇ?

72 名前: 名無しさん@いらっしゃい 投稿日: 2005/04/04(月) 14:38:04
武道科なんてあるんだ

73 名前: 55赤ゴジラ 投稿日: 2005/04/04(月) 17:21:09
武道科は最悪らしいですよ・・・
電車の中で先輩が後輩に、「おい!お前、ウルトラマンのマネしてこの車両のはしからはしまで走ってこい!っていうそうです

74 名前: 広島なんで強い? 投稿日: 2005/04/04(月) 17:22:45
武道科ぐらいあるっしょ〜 
日体はめちゃくちゃやからな〜・・・しょうがないよ。。。
バカだから・・・

75 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/04/04(月) 17:46:49
マジで!

76 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/04/06(水) 20:33:34
ほんとなの? ほんとなの?信じるよ?

77 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/04/06(水) 20:36:42
日体いくぐらいなら、武道大学行くった方がいいよ!絶対に!就職先が全体の3割しか
教員になってないんですよ??それでも行くの?絶対やめたほうがいいよ〜!!
日体の少林寺憲法はなんて言ったらいいかよくわかりませんけど、強くもないし、うまくもないですよ

78 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/04/08(金) 11:58:17

強いよ!

79 名前: 名無しさん@いらっしゃい 投稿日: 2005/04/08(金) 13:34:28
まぁ、春だからねぇ

80 名前: 酒乱 投稿日: 2005/04/08(金) 14:31:49
>>77

何処の大学も馬鹿は多い
これを実感として感じます。
卒業旅行だとかで来る学生
馬鹿としか云いようのないの多いです。

81 名前: 615期生 投稿日: 2005/04/08(金) 14:44:59
ウガッ

82 名前: 名無しさん@いらっしゃい 投稿日: 2005/04/08(金) 16:45:33
まぁ、春だからねぇ

83 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/04/08(金) 16:51:56
日体は悪いねぇ〜

84 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/04/08(金) 21:21:24
NT大は、一昔前まで筋トレの『腹筋』が、幹部の繰り出すボディ
打ちに耐えることだったって聞きました。
しゃれにならないですね。

まじめな話、NT大、KB大は経験者(それも超一流の!)のために
あるようなカンジかな〜。

最近ではⅥ大も乱捕りの交流会をやめちゃったみたいだし、演武
も乱捕もしっかりやってるとこというとほんとのとこどこらへん
の大学なんですかね???

85 名前: rusher 投稿日: 2005/04/09(土) 08:05:14
>幹部の繰り出すボディ打ちに耐える

『オッス!少林寺』にこんなのあった。あれは専修大学かな。
「一昔前」ならレアケースではあるまい。

86 名前: Syami@Office 投稿日: 2005/04/09(土) 09:06:24
>>幹部の繰り出すボディ打ちに耐える
>「一昔前」ならレアケースではあるまい。

…当院では今でも時々やってる…(-_-;)

87 名前: でんべえ 投稿日: 2005/04/09(土) 09:58:04
>…当院では今でも時々やってる…(-_-;)

うちは毎回やってますが、なにか?

#他の道院出身の人はこれとローキックの打ち合いに驚きます

88 名前: 615期生 投稿日: 2005/04/09(土) 11:08:21
私も昔は毎週やってましたが。(茶色)
その後も夜の代々木公園で…

でも今は・・・W

89 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/04/09(土) 11:49:09
まじめな話、NT大、KB大は経験者(それも超一流の!)
みんな有段者ばかりなんですかね?

90 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/04/09(土) 23:30:47
〉みんな有段者ばかりなんですかね?
以前、関東学生新人合宿にきてた国武大の一年生で入学時点で既に三段ってのがいましたよ。赤卍はつけてなかったけど(当たり前か)。
基本的に有段者のみではないのかな?

ぼでぃ打ち?某大学出身の友人は『腹馴らし』といってた記憶があるっす。

91 名前: わんわん 投稿日: 2005/04/10(日) 00:58:21
そんな体育会的なとこだと1週間もちなさそう・・・即やめてそう・・
うちはゆるかったから続けられたのかも。とふと思いました。

92 名前: 書き込み失礼 投稿日: 2005/04/10(日) 04:25:59
『わんわんキック』の動画を見る限りわんわんさんはボディ打ちぐらい軽く耐えられそうな猛者に見えるのですが。
ちなみにうちの大学支部はボディ打ち(蹴り?)は自主練でごくごく一部がやってたぐらいですね。
スレ違いかもしれませんが、6月なら関東に帰るのでオフに参加できるかもしれないことに気づきうきうきしてます。
ちなみに前に酔っ払って勢いで書き込みしたものです(恥)

93 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/04/10(日) 20:13:52
日本体育大学かぁ〜
行きたいな〜

94 名前: わんわん 投稿日: 2005/04/10(日) 21:58:32
>>92
さて、どなたでしょうか・・・・オフ参加お待ちしていますね♪
まさに、合掌礼一つで・・ですね。

ええと私は腹筋・胸筋は相当つけていますので耐えられます。
ローは耐えられません。カットが上達しました。
手での受けも痛いので耐えられません。ですので流します。
根性がありません。きついときはさぼります(笑)
省エネは得意です。黙々1時間乱捕りはばてないようにもたせます。

95 名前: 615期生 投稿日: 2005/04/12(火) 15:04:36
空手小公子という漫画を読み始めました。
なかなかおもしろいです。正統派路線ですね。

96 名前: とっしぃ 投稿日: 2005/04/12(火) 21:01:38
>>95
小日向でつね
たまにイロモノも混じっていておもしろいでつ

97 名前: 減益 投稿日: 2005/04/13(水) 00:58:44
小日向の大学の設定がそのまんま母校のキャンパスでしたよw
同じ道場を使った者として親近感♪

98 名前: ビスキュイ 投稿日: 2005/04/13(水) 01:05:56
>減益さん
するとなんですか,アナタの母校はモーホーのB柔術家や素手の人間相手に
真剣を振り回す剣道家や火を噴く忍者が闊歩していたわけでつか!!

99 名前: 減益 投稿日: 2005/04/13(水) 01:34:51
>ビスさん
大体正解。
鉄パイプを振り回したり火炎瓶をなげたりする人達がいるとかいないとか

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