一般会費：月3,080円（税込み）
維持会費：月1,500円/口数（税込み）
公式サイト：http://www.tokyo-tc.com
一方、俺のクレメンスは土俵にも上がれず・・
座して待つのみ・・
色々言われるかどうかじゃなく残口表示ありの時と比べて最終的に表示なしの方が売れないと正解とは言えない
クラブ経営はガキが遊びでやってんじゃないんだから
論理展開がめちゃくちゃで結局何が言いたいのかよく分からん
ただ2歳から既に不穏な空気が漂い出してるように個人的に感じてるのでそろそろ2歳の初勝利が待たれるね
このまま何も表示無かったら買わないし突然売り切れてもそれはそれで仕方ないと思ってる
昨日もスタート直後はウキウキだったのがゴールで打ち砕かれてたのは最高w
現1歳馬、牡馬で良さげなのを補充したいが、
コントレイルの2頭が全然大きくならないなぁ。モーリス、レイデオロの仔も同じかな。ならばプリックスアンドモルタルのやつかな。でも安過ぎて疑うわな。
５歳の成績と４歳の成績見たらわかるだろ
4歳ディープ産駒ゼロ
7歳ディープ産駒いっぱい
8歳ディープ産駒いっぱい
9歳ディープ産駒いっぱい
10歳ディープ産駒いっぱい
・・・
今年いないし
ご本人ｗ
東サラ強みのディープ産駒はいない
バイヤー路線から自家繁殖路線にどんどん切り替わっている
東サラの隆盛期を支えてきたスタッフは去っている
突然1歳馬が盛り返す要素はあまりないのよね
2歳馬も怪我ばかりだし
公のこの場で堂々とやろうぜと言ってくれてんのにDM１通で終わり？
畜生以下だね
不穏な空気って何かあったか？
俺の出資馬は早くも頓挫してるから何も言えんが
同じく現在2歳出資馬が頓挫中…
平均募集価格3000万超クラブでこれはちょっと
ワラウカドは4000万超や
ワラウカドって募集馬7頭しかいない泡沫クラブだけどそこと比べるの？マジで？
3歳、4歳だとターファイトより数%勝ち上がり率は良いけどターファイトに複数いるような強い馬は皆無なんだよなあ
優秀なスタッフ抜けても
やれらぁ！って思ってたのかな
仕入れの中心人物の離脱はデカいでしょ
是非ルージュマローネがんばってくれ
みんないいな〜出資馬は2歳勝ち上りの前に3歳勝ちも怪しい
ってか、そろそろアウト？
春天的にはなんと言う？（ただの興味）
45が言ってるのは2歳世代の初白星のこと？
まだ勝ち馬出てなかったのか
勝てそうな有力2歳がどんどんデビュー延期になってるからな
2歳がこの時期に1つも勝ててないのはもしかして稀なのかも
色々言われる3歳4歳でも7月には勝ってたな
で、クラブの運営だけれど、明らかに人手不足を窺わせるから、スタッフ募集すればいいのに。考えてみる会員結構いるのでは？
クラブに人はいらんよ中の人？
それよか懇意の牧場の人増やした方が良い
馬主の藤田氏が短期間で活躍馬持てたのも人脈が影響した気もするし結局どこに力入れるのが正解なのかだな
競馬関係者優先採用だから一般会員からでは難しいぞ
でちょくちょく求人が出てるように離職率の高い職場よ
もちろん人脈の力はあるだろうけどその人の場合は当代一の資金力かと
広尾枠みたいな厩舎ないのかね
そんに構ってほしいの？
未勝利軍団？それとも期待の2歳？
どの馬か知らんけどｗ
もう一走欲しかったけど引退祭りになるのかな
重賞ならワンツーもいいけど未勝利ワンツーなったらたまらんね
会員繋ぎ止めないとまずいだろうし
とにかく未勝利さえ勝ち上がれば出資が報われるからな
6/7 435kg（クラブ公式）
7/30 445kg（エクワイン公式）
7/31 478kg（クラブ公式）
8/16 431kg（エクワイン公式）
東サラくおりちーワロタ
まずはミレネール馬券内はいける
ラメンテここから奇跡の連勝できないかな
根拠ありまくるねｗ
結構強い勝ち方だったかな。
勝ち上がる気はせんけど
この３着はでかいな
いや、去年のサイバー攻撃も警察が介入して調査していないから根拠はないだろ
東京ダ2100なら勝てるんやが
アンチの言葉少ないなｗ
次も期待ですよ
ラメンテ引退おつ
ラメンテはゲームセット
体調が万全ではなかったかも。
ここよりも次が目標だろう
もしけは奥多摩Sあたり？
これはどちらが正しいのかわからんけど、仮にエクワインが正しかった場合は
東サラの発表する馬体重はあてにならんってことだよね
まあローレルでも同じこと起きてるらしいからエクワインが正しいと言いきれないのが現状
なるほど、東サラはローレルと同レベルと言うことか
明日も爆勝ちして祭りになるといいな
さすがに体重は事前に確認してるはずだけどな
今まで勝てなかったのが不思議なくらい強かったな
ダートなら上でも通用しそう。
相手が軽かったにしても快勝だったね
今までのレースも人気になってたから
ついに待望の初勝利ですね
1〜4着馬は全部勝ち上がっててレースレベルが高かったのか
ダート使っていればもっと早く勝ち上がってたかもね
2歳残口馬もジワジワ売れています。
ですよねー！流石に今年の2歳馬は何頭かクラシック出走しないとやばいかも
中の人？
ジワジワ売れてるってなぜ判るの？
午後も祭りが続きますよ
締めはフランカーが奇跡を起こす
今週はどれだけ調子上げるんだという位に好調だな
フランカー悪くなかった。多少希望見えた。
障害練習のおかげなのか馬体重のおかげなのか。
私の出資馬ではエヴァンスが今度こそ勝ってくれるはず。
持ってない馬だから雨になるだろう
最高価格馬だからなんとかして欲しいですね
土壇場で勝ちまくれば3歳世代は持ち直すかな
残念
去年の騒動で止めることを決意した人がそれなりにいるだろうからな
明らかに全体値段を下げた中でこれだと、ちょっと不安感はあるだろうね
もっとも、走る馬が出さえすれば、ぞろぞろと会員は増えますから、、、
絶対丼脚だと思う
平均募集価格は過去最高だぞ
大丈夫まだ未勝利でも走れる
続いてレクスが勝ち上がり3歳の2枚看板が覚醒すれば
3歳世代も息を吹き返して波に乗るら
それって悪夢じゃないの？
浦和のコースや馬房が相当合ってるんだろうな
スプリンターズステークスとか見たいぞ
6歳4月まで現役なら絶対に負けないゲームか
だったらいいな
戻ってこないよ。それ簡単にいえば減価償却費の考え方の項目だから
蛯名が日和ってるから今年も富士→マイチャンで終わりです
>>163
自分なりに調べたのとレスで理解出来ました。
わざわざありがとうございます
どう考えても府中14-16専門
次の世代が育たないとヤバイな
ほとんどがあと3ヶ月だよ
東サラで募集されるわけではありませんが
この世代残ってる馬がいないから引き延ばすために何でもありになってる
クリニックが混んでるとかで1ヶ月過ぎるとか笑いが止まらんわw
持ってたらマジ事務所襲撃レベルだけど
未勝利勝ち上がれ無かったけど引退精算11月なんだけど退会しようと思うけど
未勝利で5戦して掲示板1回のこれ1頭のみだったら会費払い続けるより今退会した方が金額的に特かな？
馬によるけど
退会したほうが良いけど
東サラの問合せ対応は一口クラブの中じゃ悪い方ではないけどそれも求めるなら社台サンデーキャロにしとき
もれなく上質な募集馬も付いてくるよ
でその未勝利馬はあと1,2週でその後の処遇が決まるよな
待てんの？
1,2週でその後の処遇が決まっても精算は2,3ヶ月後
それまでの維持費を言っているんでしょう
スパッとやめたほうがストレスないけどね
ある程度数持ってないとつまらなくない？
楽しみではないけどクラブが破綻したら困るだろ
まだ10頭近く持ってるから頑張って欲しい
擦りネタだがクラブによっては引退精算までの数ヶ月分は会費が免除されるからクラブに退会を申し出て話してみるべき
東サラは辞めたことがないから実態は知らん
過去事例知ってるか？
別に困らん
既に引退馬もいるし2年連続勝ち上がりなしになりそう
その比較もできんやつが騒ぐ話でもない
>>175
もう引退の知らせは来たのでスパッと退会しますありがとうございます
いちおう来週最後のチャンスがあることはあるけどな
今日もひとつも勝てなかったしチャンスあるのかなあ
まあ、勝ち上がれなくてもしばらくは一勝クラス出れるからいいか
けど引退後は名目上の乗馬だったろうから以下省略
お疲れ
音ちゃんなら普通に連闘よ
調教師の育成能力のなさがモロに出る馬
こればかりはどうしようもないから、選んだ時点で音無先生にお願いしているんだし
これが転厩とかならば、仕方ないといえるけどさ
確実に格上か地方に行くんだし、ショックも何もないだろうに
中内田との大きな違いは簡単に転厩放出するか否か
ざっくり言うとそれだけ
これらは完全に調教師（外厩への指示含めて）の仕事だからね
出遅れ癖は3戦目の後に練習させないといけないし、
トモの調子が悪いならば休養させて回復させていれば…
タラレバがいっぱいある馬だったね
アヴァンセの仔二頭持った奴は嫌と言うほどわかったんじゃない？
これが若手調教師とかならまだ猶予はあるけど何十年やってこれだからなw
無能でしかない
それができないなら預託料をもらうことを普通はためらうし
それどのゲーム？
かかり癖、出遅れ癖、気性なんて馬の性格に由来する所だから簡単に改善できたら誰も苦労せんわ
ダスカ仔の預託厩舎騒動やアドグルに対する伊藤雄二元調教師の言葉は色々考えさせられるけど
自分がたらればをいっぱい作ってるだけだろう
ほかの馬たちがみな五体満足でなんのマイナスやビハインドなくやってるわけじゃないし、そのなかで勝っていくゲーム
洋芝で逃げはサクソンにとって最高の手だったのにキツくなった
野芝に戻ってくるとなかなか勝ち切れなくて苦戦するぞ
ソースはエラトー
だけど逃げてまで勝ちにこだわったのに負けたのは先が思いやられる
未勝利1800ｍで思い切り掛かって57秒で飛ばして負けても、馬の性格にしてくれ
俺は無理だわ、厩舎で１％でも修正させろよって思うほうだし、それはモンスターでも何でもなく、
それはその馬の欠点だから、厩舎が日々の調教で、少しでも59秒に60秒にさせるものだと思っている
それが厩舎として勝てるようにする手段だろうと。
オークスで出資馬が57.7で逃げた俺に言ってんの？
馬のせいだな
チェルヴィニアに出資しなかった俺が悪い
11月に引退させたアヴァンセの初年度二年目の産駒がこれよ
その時点で調教師込みだったし、やっぱりなというのが大半でしょ
そもそもに恨むも何も、出資金なんて基本どぶ銭だろ
本当に馬で儲けようとしているなら、地方馬で中１で走らせとけって話
ウマ（）組は儲かるとかＧ１とか夢みているかもしれんけどさ
馬のせいではなく、出してもらったクラブにお礼だよな
ボールペンやキーホルダーも記念になるんだし、
でもな未勝利でそれは、○鹿丸出しといわれる
ドブ銭なら負けても良いじゃん
何回も馬券圏内に来て楽しめて実質勝ちだな、おめでとう！
あれは勝ちに行った結果な
テレビ馬という発想自体が東サラ会員ならでは
ここで精々頑張ってくれ
>>216を100回読め
今どき坂路ばっかやってるようでは強い馬は作れないと思ってる
終い重点じゃなくて最後垂れても全体の時計を出すやり方なのも好きじゃない
金額は何も思っていないし、自己責で何ら恨むこともないが、やはり調教師も大事だなと痛感
>>223 あの爆逃げがTV馬じゃなかったことが一番の驚きだった
それはすまない。事前に爆逃げ宣言なかったら、絶望しかない
>>222
一口はいくら出資でも、新馬・未勝利は鼻差でも繰り上がりでも勝ち上がってなんぼだろ
とはいえ、地方行かせるからまだ継続だよ
愛馬馬券はやらんからプラマイゼロだけど、10戦楽しめた
地方競馬は口座もないからネットで見ておくよ
他の人はどうかわからんけど、
確定申告で最終、株とかで100万プラスで、馬で20万マイナスか〜と思うけど、そこまでで
特に何も思わん やっぱどぶ銭なんだろうな。
払い終わっているのに何を思うんだ？という感覚
どうしろと返しに返したらそうなった もう返さないよ
結局能力足りなかっただけ
自分で出資を決めたんだから人のせいにすんなっての
その厩舎だって能力ある馬は勝ち上がってるしG1や海外重賞まで獲ってるわ
一度笠松でリフレッシュして戻ってくるほうが良さそう
東サラ伝統のコツコツやってくれたんだし笑
連闘して地方行って来年また戻ってくるよ
エヴァンスもう一回遊べるドンッ！になって落ち着いたのか
未勝利コツコツの東サラの本領発揮だよ
8月三走した
まあ、この世代の新馬では最もレベルが低かったといって過言ではないとこだったからね
１つ勝てたのが奇跡的で、あのレースを使えたことがラッキーであり、ある意味、アンラッキーみたいな、、、
一応、金融商品という側面があるから
勝つことは喜びで、走ることが醍醐味ではあるけど、稼ぐことも大事だよ
レベルの低いとこで勝って、上で全然通用しないというのはそれはそれでキツいって話
一応前例はあるのか
とはいえ今週は雨だからエヴァンスは兄貴と同じラストになりそうだわな
アンカーワロタｗ
そういう問題じゃなくて
単純に100-40-30-20-10の賞金体系でまぐれでも1着に比べて善戦マンがどのくらいで追いつけるかって話だよ
1勝してる方も引き続き若干高くなる賞金体系で走る前提でね
掲示板連着する実力なら、善戦は嬉しいものの勝って欲しいと思うだろうし
賞金は維持費で簡単に焼却されるんでね
１勝して引退まで賞金稼げないような馬は（金銭的には）勝たない方が良いこともあるよ
昇級すると勝負になりそうにない馬は例えメンバー恵まれても勝っちゃダメだ
勝った瞬間にその後の惨敗続きを覚悟するレベル
東サラにも過去いっぱいいるだろ
勝ち上がりが最低条件と考えるより
未勝利のまま3歳で引退させたほうがいいと思うタイプ？
自分は勝てないのに他の人の馬が勝ち上がって悔しいから
いちゃもんつけてるだけだ
幸せなやつだな
やはり一口で夢があるのは種牡馬入りだろう
3勝クラスはレース数が少ないからな
もちろんさらに上を狙えるなら勝った方が良いに決まってるし馬の力次第だな
勝ち上がるよりも2,3着を繰り返してコツコツする想定だとしたら、それが出来る馬は上のクラスで掲示板争い出来るし結局勝ち上がった方がいい
未勝利引退より金銭的には一番きつい
出資者ですら引退させてくれって懇願し出すから
それでも勝ち上がらないほうがいいとか言うならなんのために一口やってんだって思うわ。
７〜１０割の７割の場合は未勝利引退の方が良かったって話をしてるわけですよ
前提は本来、未勝利を勝ち上がれる馬ではない＝１勝クラスで全く通用しないような馬が
何らかの外的要因（メンバー弱すぎ、展開ハマっただけ）で勝つと、結果的に維持費だけ取られて未勝利引退より金銭的には損することがあるというね
一口をやる意義なんてのはそれぞれであって、勝てるなら何でもいいわけじゃないし、ゆえに馬代というフィルターがある
という考えが全く1mmも理解できない
1000万以下の馬しか買ってないんか？
その馬が7割側に該当するかは勝ち上がった時点では誰にもわからないし、最悪でもその先の維持費7割回収出来るなら活躍できる可能性を加味しても勝ち上がった方がいいでしょ。
結果的に7割側になった事に対して勝ち上がるべきではなかったって話だとしたら、その馬の場合は結果的にそうでしたねとしか言えないけど。
えぇ...維持費の話しかしてないですよ
維持費を含めての全コストがどの地点で終わるのが良かったか、の違いをわからないなら話に参加する意味ないよ
仮に１億円の馬であっても、維持費相当を稼げないなら、現役を続けるだけ無駄になる（あくまで金銭的にはだけど）
結局プラスになるのは勝ち上がった馬なんだから
未勝利を引いて1勝頭打ちよりまし、と勝ち誇るのはなんか違う
可能性といいだしたらなんでもありじゃん
それこそ、１勝クラスで２桁着順だけど、６歳で大成長する可能性があるかも？
１０歳で勝った馬もいるし、未来は誰にもわからないからコスト掛かっても可能性を信じて現役続けるべきってなる
（結果論などをぶった斬るならね、全馬の寿命が尽きるまで引っ張るのも正義になっちゃう）
でも、実際はその可能性がどの地点かで見切る日がくるし、
それが未勝利引退より損をしても、可能性に投資する価値が与えられるから勝つほうが良いとは言えない現実もある（金銭的には）
勝ち誇ってないよ
勝つことで損してしまう馬もいるよねってだけ
それを勝つ方が絶対良いと食い下がられても、勝つことで損する馬もいるよとしかならない（やはり、あくまで金銭的にはだがね）
数年前レッドアルジーヌというハーツ牝馬がいてだな
やっと馬が出来てきて勝負になりそうと思ったらメンバーと展開に恵まれ勝っちゃってな
勝った喜びより今後の不安の方が大きかった訳よ
結果は思った通り
着順だけ見るなよ出走頭数もちゃんと見てくれ
未勝利のまま引退した方が良い場合もある（意識）はない
そんな事思えるのは費用対効果（期待値）を考えない人だけ
結果論は多くあれど、最終の損得は将来がわからないから何とも言えない。
儲けだけ考えるなら、この遊びはやっちゃダメでしょ。
一喜一憂しながら競馬場やテレビの前で盛り上がれるという
本質を理解できないならやめればいいかと。
本質とは何か
たかがウォーキング１分くらいの映像だけで数万、数十万を出資するクレイジーな遊びだからな
馬は不確定要素が多くて、運不運も大きいから儲けだけみたら続かないってことはあるだろうね
もっとも、儲けだけでなくても、損が少なくなることは続ける上では大事だから、こーいう話もなしとはしない
なんともないさ
台風でどこも観光地を行けないとときもあれば、
快晴で観光スポットで有名人と会えてラッキー写真まで撮ってもらえた
そんな風に思えば良いんだよ
そんなに維持費気になるなら放棄してしまえ
維持費がもったいないというより、惨敗が続くのは単純に楽しくない
レース前のワクワクもないし
それがすなわち維持費がもったいないなんだと思うよ
楽しくない＝維持費を出すに値しないでしかない
戦前から分かってても惨敗すればしたで落胆する
プライスレスレス
その時だけ買っておく方法を教えてください
ノーザン系ではないからでしょうか。
やはり嬉しかったです。
嬉しいか？それは種付けするまでの維持費を会員に払わせるための延命でしかないだろ？
で繁殖シーズンが近づいたらやっぱり上のクラスでは無理でしたと言って引退するだけ
ノーザン系ではないから？という質問に対してはYES
ノーザン系は入厩制限の問題もあるし会員の負担も考えるから基本ならない
現役でいる限りは可能性があるから嬉しいのはわかるよ、キャリアも浅いしね
ダート無理そうだから、地方出戻りよりはって判断もあるんでしょう
でも、４戦掲示板なし、３戦は１秒以上負けだから、この成績で続行というのは引っ張りと見る人もそりゃいるよ
過去事例的に中央続行2,3戦で見所ないと来年からの繁殖入り見据えて引退させる
引退精算金受取後の退会希望の場合でも、事前にお申し出いただくことは可能です。
だとさ
クラブとしても1つは勝ちたい気がする
最近あまりサラオクに出さなくなった？
売れそうな仔(地方でならやっていけそうな仔)は乗用馬じゃなくて売れば良いのに
もしかしたら開催中止になるかもしれないね
この馬たちは運がないから
・あまり高く売れそうにないので大した手間賃ももらえないのにセリに出すのめんどくさい
・売った後で活躍されるとモンスター会員からクレームが入る
・実はセリに出せない重大な問題を抱えていて公表したくない
どれかじゃない？
乗馬にする契約を最初から結んでるのかなってくらい乗馬ありきの感じはありますね
3つ目はあるかもね。日髙系クラブだとサラオクで脚が腫れているとか喉に疾患とか悪癖とかそれまで全く触れられていない事が公表されてびっくりする
って、コメントしたいなぁ〜
売上に響くから月曜以降に振り替えるよ
アンカー分かった？
ノーザン系でもあるよ
骨瘤とか熊癖とか聞いてないぞってのがゴロゴロ出てくる
乗馬の貰い手としてもWinWinになるな
あわよくばオリンピックとかに出られれば
体裁的にいきなり肥育場には送るわけにはいかないから乗馬クラブを介してるんだよ
悲しいけどこれ、現実なのよね
追跡してみ
ほとんどは行方不明
東サラが引退時に乗馬と言ったら本当だから
それが一般論だけどね
引退馬リトレーニングを志向してるクラブで、引退の道をつくってるゆえ、地方に売られない＝乗馬転用が早いって話になってます
可愛そうですが肥育場に引き取っていただく事になりました。
なんてクラブが発表出来るわけない。
肥育場送りの中継乗馬クラブがあるんだよ。
次の行き先があるかのような表現。どこまでが事実かは不明だけど東サラの馬は
割と乗馬クラブで名前見かけるんだよな
名前が変わってる場合もあるので、そこは追跡できませんが。
またユニオン（）かどっかの話かな
東サラは引退時に乗馬での引取先が決まってない時はその後について言及しない
良くも悪くも正直なんだよ
１歳は母の産駒としては珍しいくらい穏やかな気性の持ち主って言われてるぞ
２歳は募集取下だったし何のこと言ってんだ？
ファンタジア23に出資の人達おめでとうございます
祭りが始まるね
あんなん牧場インタビューをAIで吹替え直しただけや
こういうところから当たりが出るのを祈るクラブでしょ
宮田馬と大竹馬以外なら何でもいいとは思うが
昨日のキャロツアーからの札幌競馬場が快適すぎる
レフィナートきつかったな。
しかしレッドファルクス産駒に負けるとは後味悪いな・・・・
なんで片方やねん
中京良だったらレクスぐらいは可能性あったんだろうけど
同じレースだからだろ
すごい熱いレースだった
おめでとー
他馬が苦にした分、重馬場はプラスだったね
差し返されたのを差し返したのすごい。
意地の勝利だったね。
音無さんもこの血統で勝ち上がれて嬉しいだろうな
勝ったから正解だな
どの競技
俺はレイナスが勝つかと思ってたんだけど、最後の直線はぜんぜんちがったね
やはり距離の問題なんだろうか
減量騎手起用がハマったね
エヴァンスと同血なので1200〜1400がベストの馬だったのかもね
どっちみち勝てなかっただろうけど戸崎はなんであんな位置につけたんや
過去映像くらい観といてくれよ
ルージュベルメールですら地方戻しを提案した藤原のコメントなんて当てにならないよ
ほんまにやれそうと思ってるならそうコメントするよな
レフィナードは、言うな
レッドレフィナード
ブリンカー効きすぎたかと思ったけど、
このメンバーでは能力が抜けていただけだったね
レフィナードはまあ地方行けるといいね
２走前ぐらい走れば３歳馬なんかは一蹴だろ
斤量差分かってない初心者か煽りアンチだな
3年連続優勝馬いないとかクソシリーズだな
出走させようと盛り上がる気がする
そんなんノーザンが有利過ぎて通るわけない
先に勝つとハンデが重くなる仕組はどうかと思うが
4歳世代は3割くらいだから少しは盛り返してるのか
3勝クラスがいないからそうでもないのか
YGGやターファイトや広尾ですらいる重賞勝ち馬がいないのはマイナス
G1に出走馬送り込んいるクラブと未勝利が主戦場のクラブ比べても
来年こそ出資馬でオープン目指したい
東サラさんよぉ
8馬身差の圧勝でも、気性が危ういらしい。効果に期待ですね
すぐ帰って来そうだが、藤原が受け入れるかね
他クラブだけどレイデオロ牡馬行ってみたよ
値段下がってるし、万一勝ち上がることもあるかと思ってる
このクラブほんと去勢するの好きだよな
上手くいってるときは下手にいじらない方がいいのに
スタッフが危ないからタマ取ってくれって言ってくるんだよ
上もこの前勝ったし実はあたり母かも
2つは勝てそう(もしやオープン）≒オンラインドリームの23
まるでハズレか大当たり≒アスタウンドメントの23
だなぁ
リーディングトップ厩舎に信頼できる育成牧場、何より貴重なクラブ出身G1馬の仔というブランド力
コスパ最悪クラブの1つだし大物狙わんとな
母父ステゴって全然結果出てないのよね
ここコスパ悪いんですか？
馬代はトップレベル、手数料はトップレベル、スタッフはトップレベル、それでも成績は最低レベル、あと副賞は没収な
褒め殺しってやつ
デビューした2頭は共に3勝クラス
なぜか人気ないよね
スタッフがトップレベルは草
シェリエールの上2頭に出資して3勝と未出走
コントレイルだしお金にゆとりがあれば悪くない
募集の騒動で嫌気さして退会準備だから買わないけど残口の中では1番でしょ
募集の騒動って何かあったんです？
なんと今年はぬいぐるみを配らなかったんだ
あんなもん配るなら募集額を値下げしろってのが多くの会員の感想だろ
今年の騒動は希望馬がはっきりしてる人にとってストレスでしかない最優先ナシの1000口抽選到達待機だよ
初日に申し込んで、1000口行くまで散々待たされて、他の馬落ちた人が忖度当選して結局落選か
たまらんね
この方式で出資をやめた既存会員は多そうだな
まあ新規がどんどん入る算段なんだろうけど
それな
なんかキャンセル待ちですとか来てたけど何番目かもわからんし
貰ったら貰ったで結構よかったw
ぬいぐるみとは言わんけど何かしらのプレゼント企画はやってくれ
マスクケースとか匂い袋とか偽馬主バッジとか馬体カスタムなしのぬいぐるみとかｲﾗﾈ
少しは役に立つのはカタログ同封のクリアファイルだけ
枕にちょうどいい大きさで重宝してる
メンバー弱すぎる気はするね
それは牧場提供馬の概念な
ダンルースは鬼セレ
５００万で連帯している、もう少しで当たりの域
提供馬ピンポイントスカは伝統芸
提供馬のこと知らんのに知ったかしないほうがいい
この概念わかってなくてよく東サラで出資できるなと思う
そういう人らが勝ち上がり率ガーってギャーギャー喚いてるんだろうけど
ルメール乗せて中山2000ぶっちぎってホープフルと皐月賞確勝ムードになるから
ピコチャンブラックの評価爆上がりだな
掲示板が過疎ってて機能してないような状態なんだが
ここで東サラの先輩方に質問してみていい？
管理人にお伺い立ててくれ
話はそれからだ
ガールズバンド2022
社台ファーム提供馬
1口:7万円/400口【即満】
9/8中京5R新馬戦 7頭立て5着
馬主体験プライスレス
自虐も含めての煽りだろ。言われても仕方ない成績であるのは間違いないわけで
他のクラブは今日も新馬戦勝っているのに
自分なりのクラブライフの楽しみ方を見出したんじゃないか
でも負けたか
鬼セレで2勝以上や馬代回収している馬何頭いるんだろ
1勝でも充分あたりのような
早熟でシンザン記念とかは通用してたけど、もう芝でもダートでもこの程度の馬じゃないの
バツ２はどっちの矢作へ？ｗ
ダート2勝クラスも頭打ちだから戻してもいいけど多分芝も厳しいと思う
さすがに全部募集中じゃ売れないか（笑）
やり切るならやり切ればいいのに途中でギブアップするのが東サラ（笑）
メールで、確認してればある程度の目安教えてくれてたのに。
なんで緑のバナーの方と分けてんだろう
クラブもクラブだが、同じもなかなか、よく見てるなw
思ったより売れてなくて、焦ってるのはそうでしょうね
といってる私も退会準備中で２世代出資してないひとりだけど、、
どれが売れてるか伏せた方が満遍なく売れると思ったんだろうが
例年ならすぐ埋まってたような残口の馬まで売れ行きが悪くて
渋々表示を再開したんだろう
できれば馬名募集が終わってからにしてほしかったな
英断って言うほどのことか？
単にキャロットの発表が近いからおこぼれ狙いでそろそろ売り切れるよーって煽ってるだけだろ？
それを東サラ語だと英断と言うのだろう
もうだいぶ会員離れてるね
山元トレセン300馬房、しがらき370馬房、天栄355馬房だから200でも全然足りん
これが第一号か？
心配しなくてもどこも足りてない
給料上げてその影響で毎月の費用が上がるところまでは仕方ないけど
うちのクラブは便乗で馬代も上がるだろうね
過去の書き込みと矛盾しすぎてさやんけ
たぶん牡馬はもうほぼない。
アスタウンドメントがデカくなれば行ってもいいかなくらい。
牝馬は選ぶ余地あり。頑張って選んで。
資質は高い、狙い目はある
出資済みなんだけど…
先行期間に最後まで迷ったよ
この価格でダートが許容できるなら面白いんじゃないかな
ここのクラブ基本扱い悪いから
どの厩舎でも馬の能力次第な
ここの馬だからそうなるだけ
ありがとう。
トウサラの傾向だと兄弟が走ると売れる傾向があるのに一向に売れてなさそうなのは小さいからかな
なんか色々分かってない感じね
なぜこれが東サラへ？て提供馬はまずピンポイントスカを疑うべき
んでもって上が走ったの度合いはキャンディネバダ程度じゃまだまだ甘い
社台提供馬の打率の低さ、予想適性、馬体、厩舎、価格を総合的に判断されて現状なのよ
遅生まれだから成長の余地は全然あるけどこの馬を検討してる人は絶賛様子見モードでしょ
キズナ産駒はデカい方が好走傾向あるから、小さいと躊躇しちゃうな
なお大きさより前足の歩き方が怖い。最新動画ではマシになってるけどリスクありで避ける人は多いと思う
1歳に社台のブリックスアンドモルタルが残ってるぞ
ない金掻き集めて出資しろよwww
ほとんどが走らないんだから、走らないって言っときゃ8割当たる
馬体の成長、走法、気性、心肺機能、血液の質、筋肉（グリコーゲン）、酸素摂取量や心拍出量、骨の強さ、腱の強さなどなど、あげればキリがない
たかが歩いた姿と馬体、血統をみただけでわかると思う方がどうかしてるし、あくまで運不運の要素が大きいなかでの低い確率を泳ぐ世界
ほとんどはたまたまであり、そうじゃないというなら、馬喰になったほうがいい
一般抽選１勝４敗
様子見できる東サラさんは有難い
キャロの馬見た後にここの売れ残り欲しいと思う？
知らん
カチューシャ、ロマンシングも満口一気にいくかー？
最大勢力の3歳未勝利軍団がいなくなったから駒がいないのよ
2歳馬は頓挫ばかりだし
変な育成はストレス溜まる
キャロ難民なだれ込んで来てるｗ
移動予定有り
シュトラール：月末移動か
ミラージュ：秋移動予定
リエカ：10月移動予定
移動予定無し
カーディナル
ミネルバ
メアート
ソリテール
ヴィオーラ
バロール
インタクト
パラディ
ソルテ
エソール：手術有
アトラーニ：手術有
ソワール：手術有
ノクティス：手術有
シャルム：騎乗運動再開未定
頓挫等で3割以上が年明けデビュー濃厚とは今年の3歳より厳しいことになりそう
もしかして脱北してたんか？と思ったら
13日更新扱いにされてた上に更新メールもこず
まるでコピペのような同じ文章が掲載されてただけだった
何て？
レイデオロ不人気に乗じてあちこちで、こっそり牡馬買い漁ってみたが、どうなるか楽しみ
デカいのじゃないと無謀だぞ
スピードと瞬発力もないから、、率は低くなるが、どの種馬からも可能性はある
そりゃそうだろ、主戦場が未勝利、条件戦で頭打ちの4歳3歳で盛り上がれって方が無理
金沢の最下級条件のなかでもさらに下の１５組だから、、ね
たとえば、その２着馬は中央未勝利オール着外で２秒以上負けていて、園田に移籍するも、
Ｃ２（中央未勝利組が最初に一律で格付けされるクラス）でもまったく勝負にならず、中央以上に負けてるような馬だよ
※３着馬も南関未格付で鳴かず飛ばず、1200を1分20秒でしか走れない馬ですので、、
JRA公式の調教師の管理馬一覧が17日更新されてるんだけど
東サラが13日に移動したと言っている馬が載ってない
この更新ってラグあったっけ？
父レイデオロだけ目を瞑ればコスパよさそうと個人的に思っています
最初の入厩の場合はJRAの登録に時間がかかる。
毎週月曜日に新規は更新なので （木曜日は載らないようである）
13日なら早くて24日、遅れれば30日。
レイデオロ×ストームキャットの牡馬は勝ち上がり率100%だから、10口くらい出資した方が良いよ！！今すぐ申し込もう！
ありがとう、でも評価対象が少なすぎるでしょ
入会金無料キャンペーンの方が魅力的だろ
定着させたいなら紹介キャンペーンだな
去年出資してないんでもらえなかったんだよな
コスパ良さそうだけど上が走ってないし、小さい
俺ならラメンテの様子見する
ありがとう、サイズはたしかに大きくはないけどこの時期に430あれば成長次第では標準以上もありそうかなと。
上もたしかにあんまりだけどルージュカルミアは素質高そうだったのでまだ母としての傑作は出てないのかなと。
ストームキャット２４歳の時の子で母父アリダーときて、その奥がダンジグだから１０〜１５年前くらいの血統
ここに鈍足のレイデオロで牡馬だから、走るならダートしかないと思う（瞬発力は期待できない）
ディエンティは全体的に体質弱い気がする
少し高いけどプリンセスアスタの方が良さそうにみえる
ソースは？
このパターンは前向きすぎるところが課題って感じなんじゃない
エルザの仔が前向きならそれこそ本物の資質あるんじゃね
まだアンタの心の中にそっと留めておいてくれ
煽りでしょ
負けたら弱えー
僅差勝ちでも弱えー
だよ
秋華賞はクラシックではない定期
歴史がーとかエリ女がーとかJRAが叫んでいるんだろうか
青さにわろてもた
classicの意味よ…
レア達成だけは羨ましい
ここは期待しまくった方がいいぞ
と言うよりいま興奮しなくていつする
菊花賞1番人気の話もでたが前夜祭で飲み潰れるくらい期待は楽しむものぞ
調教師のコメントはかなり厳しめだけどな
世代限定の牡馬の最初と最後のG1は東サラが1番人気だった
その世代、確か牡馬クラシックはフル参加で期待だけならめっちゃ楽しめただろ
コントレイルは意地でも成功させる
忖度レースで最低でも初年度から重賞馬だすはず
あとは東サラにその馬がいるかだよな
期待されてるのはもう売り切れだろ
２号爆誕？
その調教師はいつもそうだよ
JG1でも1番人気になったことがあるんだぜ
どっちに転ぶか楽しみですね
だいたい走るかと思う。
ペルーサとかヴィクトワールピサとかスピルバーグとかレイデオロなんてさ
1歳のコントレイル牡にも出資してるが体型で疑ってる
ありがとう！
正直どっちに転ぶかわからない新馬戦前のワクワクも一口の醍醐味だと思うしね
さすがにペルーサ・レイデオロはいかなかったけどさ
募集価格に引かれて、１頭大ハズレ引いたからな、
母優でも何でもいってはいけないとね
初日に最優先のつまりで申し込んで、さんざ待たされて落選したのならそのくらい許そうよ
どっちも抽選で外れたから走られるとモヤモヤするけど
両馬ともすごい人気だったからわかりやすく走る馬なんだろう
怪我しなければ走ってくると思うよ
キャロの新規まで回った馬にルメール取られそうじゃん
なんか凄い格差を感じたわ
ナヴィガトーレも調教動いてるし
アヴェンチュラ仔で障害騎手が跨って一杯
ルメ取られても全く問題ない
今週も想定より時計でたから反動心配とか言ってるし
ルメールかもよ
騎乗依頼が届いた馬の中から能力で選ぶ騎手って今年の初めに発覚したしな
天栄が決めてるなんて唯の噂話だったわけ
調教分かんないけどG1当日らしく良血揃いね
アイオリア（）…姉クイーンマンボ
アウルムレガリア（菅原明）…兄ブローザホーン
ウインオアシス（松岡）…兄ウインブライト
オハナバタケ（）…母エミーズパラダイス
スイッチビスケット（）…母スイープトウショウ
スタイラスメソッド（）…伯父ディープスカイ
タールベルク（坂井）…ドゥラメンテ産駒
ナヴィガトーレ（）…母アヴェンチュラ
ニシノライオネス（）…ビッグアーサー産駒
レッドキングリー（）…兄Rレオン、姉Rアステル
そのあたりはさすが一流クラブ
掛け持ち先の他クラブなんて新馬から聞いたことない騎手とかマジがっかりする
勝って欲しい！
これは新馬戦としては揃ってるほうなんだろうか
良血って？
重賞馬の下？重賞馬の仔？
おかしくない。
新馬戦は調教動いてる馬が集まった場合にメンバー揃ったと言いたい所だけど今の段階ではよく分からんからな
そうなると良血だらけ
はず
バネコメ出た？
金沢最下級だとさすがに力が違うか
時計が速くなる重馬場も良かった
ディエンティ狙ってる人買って良いよ
何時デビューや？
来週や
モレイラかレーン引っ張ってくるようならすごいが
出資者の方おめでとうございます
馬なんてレース走ってみるまで分からん
そうか…？時計だけなら少なくとも古馬含めてその週の全体時計最速ではあるぞ
とりあえずレース見ないとわからんな
レッドクレメンスの前祝いじゃーーー！！
鬼セレで2勝だから実質大勝利
今週好調な鞍上とブリンカーが上手く嵌まったね
普通に祝福してやれば良いのにクレメンス煽りの道具にするあたりが東サラスレだなぁ
雨が少し嫌だったし12が思ったより位置が良かったので不安だったがよく伸びた
馬単1点でいただいたわ
そろそろ流れが来てもおかしくない
来週は東サラ期待の至宝が大活躍する準備は整ったね
明確な理由なしに東サラ不振の流れなんて変わらないよ
そもそも来週の新馬戦は除外もある程混んでいる
そんなフレーズはG1勝ってからにしろ煽り野郎
モレイラ確保できるといいんやけど
フルゲート17頭で大外とか出遅れとかだと目も当てられん
まだレース前に過度に持ち上げるのやってるのか
よく飽きないね
芝2000でも除外出るの？
もしかして1200や1600の感覚で書いた？
競馬ブック見りゃ分かるけど今日時点の想定で20頭いる
まあ新潟の1800や2000でもいいしね
あらほんと
G1騎乗騎手狙いで有力馬まだまだ追加されたのね
アイオリア
アウルムレガリア
アレグランサ
ウインオアシス
エアイナーン
エキゾチックガール
エピファランド
オハナバタケ
コスモサンビタリア
スイッチビスケット
スタイラスメソッド
タールベルク
ナヴィガトーレ
ニシノライオネス
ビザンティーノ
ピックデムッシュ
ブルーメサイア
プロスペクトパーク
ヤマニンラリアンス
ラッフルズドリーム
レッドキングリー
それ転載しても良い情報なの？
ブックじゃないよｗ
社台のアレグランサ、藤田晋のエピファランド、サンデーのラッフルズドリーム
キツい
この時期のデビュー組はクラシック狙ってる馬だからみな他の馬なんて眼中になしだろ
騒がれて？
誰に？
ここの板でだな
大半はウマキッズｗ
クラブの調教欄に 馬ナリ と書いてありました
ありがとう
クラブの調教欄見るクセついてないわ
下手に新馬勝っちゃうと期待が膨らみ過ぎるから2着くらいでよいのではないかな
でも、クラシック出走の夢は見たい
スエルテは騎手と厩舎の新馬率である程度やらかす覚悟はできてたぞ
キングリーは騎手次第だけど、相手も相手だな
全部が全部粒ぞろいって感じ
キムテツはそんなこだわり無いでしょ
G1当日は別格
父は中山巧者
ついでに新馬戦含む平場のレースで登録という言葉を使いたがる人らの気が知れん
ただこの数年の同日のメンバー見ても期待馬を集めてる感じがしないんだよな
春クラシックへのローテに合わないのが大きい
朝日はホープフル狙ってなければローテなんてそれほど気にしないのでは？
スプリンターズＳは凱旋門賞当日の場合が多いからね
なるほどそれは納得
東サラの歴史を変えるデビュー戦
どれだけ強く勝つか期待しかない
問題はどう勝つかだ
クレメンスのせいでシケたムードを一変させてくれるのは間違いないよ
回線切り替えてまでご苦労さん
キングリー陣営も依頼はしてるんじゃないの
次の一戦に限ればベルダンスの確勝率の方が高いだろうね
キングリーはクラシックに間に合えばいいよ
状況見れば普通にキムテツ側もルメールに打診してることくらいわかるだろ。自分で情報取れないようだから絶対に株とかやらない方がいいぞ
乗るわけないのに何でそんなに必死になってんの？
そーすは？
向こうが打診って書いてるから断って乗ってくれるとか思ってたらさすがにお花畑
あっち入ってないのかな
当日7Rの出走馬はルメールの名前載ってるけど5Rのナヴィガトーレは空欄だよ
打診はしてるんだろ
キングリーが打診してるそーすは？
>>785だよ
難しい言葉は知らんかな
くだらん
状況証拠じゃなくてただの願望じゃないのか？
ソースは状況証拠です
キャロットに乗るのか東サラに乗るのか
ナヴィガトーレがルメールで決まったソースどこ？
外人がいいならティータンでいーじゃん
当日おるん？
一人で盛り上がっちゃってさ
今週はなかなか熱いかもです
ナヴィガトーレは打診をしたソースがあるの
キングリーはそれすらないの
わかる？それともバカなの？
これ位のインパクトがある結果をだせれば募集も少し進むんじゃないかな
カーディナルの分もデビューできる馬には頑張ってもらいたいですね
流石に4勝は無理だろうけど土日の連勝や翌週のG2でワンツー決めればインパクトあるよ
最低でもキングリーが勝てばしばらく夢が見れる
ベルダンス超がんがれ
馬券ならベルダンス単勝の方が確実だろ
今週末の祭りが楽しみ
複勝にしとけ
祭りは祭りでも東サラ恒例の血祭りかと
ルメールに打診してたのにティータンでかわいそうンゴ
まあナヴィガトーレ除外されたらかっさらえばOK
○願望
レーンいるんじゃないの？
そだよー
打診してたら何だったの？
ティータンの能力がよくわかるのがネオリアリズムの函館記念。全く折り合えずに惨敗したけど、その次走でルメールに乗り替わって札幌記念でモーリスを撃破
日本馬にそこまで乗ったこともない中山も慣れてないは好走以前の問題では
可能性もない交渉（そもそもあったかも不明）は過程なんて言わないの
モレイラでもシュタルケですらなく
ティータン！！！
とことん日本語通じてなくて笑える
しかも前つけるだけの新人みたいな騎乗でwww
ただ本人の足はめっちゃ速いらしい
本人の足速いは吹いた
かなり速いｗ
ルメール以外なら日本人でいいよな
変な外人に無茶されて壊されたら目も当てられない
状況証拠でルメールに打診してたってやつホント草だよな
その妄想を否定する事件が今年起きたんだよ
ダノンデサイルか
かなり良い騎手だよ彼。
で断られたと
キャロットの余り物に笑
秋競馬に入って馬質が明らかに落ちたんだよな
若手と言えど関東が上位騎手以外に厳しい伝統は今でも変わらないね
東サラスレで言うのも難だけど出資馬でG1参戦して願わくば初制覇して彼の略歴に載って欲しいと思ってるんだが
ノーザン育成 5頭 ルメール
非ノーザン 2頭 北村宏、坂井瑠
キングリーwww
細かい例外が発生しようが大勢は変わらん
例外て何？
よっぽど悔しかったんだね。よちよち
ベルダンスの出資者としては話題なることなく
ひっそり勝ってもらって、キングリーの馬券の方で熱く応援したる
これだけ期待されてる？誰に？
いつもの日本語力不自由高齢者、触れるな
スポット参戦の外国人騎手は無茶な騎乗するから嫌だわ
ルレーヴが強引な外回しスパートからおかしくなった記憶があるし
そういうことなんだろうな
翌週もティータンおるん？
わからんw適当に言ってみた
モレイラ、ルメール、ティータン除外でウインブライトの下も除外でサンデーのラッフルズドリーム忖度抽選きたーー
来週ルメールは土日とも東京みたいだし
来週はサンデー国枝期待のガルダイアが1800でデビューだからこっちだとルメールは乗れない
いやーどうかな。今回で優先度透けちゃったからね。土曜の2000mはナヴィガトーレで日曜の1800はガルダイアっていう国枝のサンデーがいるからそっちっぽいよね。ガルダイアは優先権持ってないからその辺がどうかわからないけど
やはり一口はサンデー
にわか以外みんな知ってるよ
もうここ来なくていいぞ
じゃあな
横文字苦手なニワカですと名乗ってるようなもの
菅原と佐々木にメリットが全く無いね
東は松岡、西は水口主戦でよいや
ルメール年間勝率100%達成できそう
ティータンより格下の騎手になるのは確定だけどね
やはりそれが確定事項なんだろうか
と言っても今年キムテツ厩舎が起用したのは武豊と川田と坂井くらいみたいだが
あとはノーザン本隊の除外をお祈りで
初勝利が大物の予感で来週が楽しみすぎる
抽選だろうけどローテ的にホープフル狙うことできるんですか
ニホンゴジョーズデスネ
ウィクトルウェルスの方が権利持ちの馬に押し出されるかも
て平気でやるからな
それでも天栄馬以外に乗り換えるとは思わんけど
3人3着→1人1着
3人3着→2人1着
1人2着→1人1着
2人2着→1人1着
2人5着→4人1着
新馬勝ちなら1番人気は必須でなく4番人気以上、
2戦目の勝ち上がりならデビュー戦で3番人気5着以上が欲しいところ
サートゥル産駒は大本命で順当に勝ち上がった印象が薄かったから取る足らデータとして纏めてみた
誰が乗っても勝つなんていうと今週ルメール乗るもう一頭の2歳期待馬の出資者が荒れるから両馬ともクラシック行くまでは仲良く応援しよう
まぁ本物の大器なら今村が乗ろうと勝てるってヤマニンウルスさんも言ってるしな
出資者は期待するだけよ
だからあの馬で勝ってる武豊が褒められてるの謎なんだよな
と思ったらいつもの人か
富田牧場だからか？
単純に馬の能力と仕上がりの問題だろ
入厩→ゲート試験パス→外厩で数ヶ月なんてザラだしな
そんなんで放置とか言ってたらこの先やってられんぞw
ゲート試験まだっす
他クラブだけど3月に移動して大きな怪我もしてないのにまだ入厩の話すら出てない2歳馬がいるし
移動してから半年以上外厩に漬けられて新馬に間に合わなかった馬もいるし
なんだこれは？
北海道から移動しても外厩で長期間調整なんてのは当たり前って話
しかも斎藤厩舎だろ？
非ノーザンのクラブ馬なんて優先順位最下位だろ
>>944
そんなもんなんやな
騒がせてすまんかった
販促でーす
明日二つくらい勝てないかな
キャロット入会チャレンジに敗れた人狙いでしょう
来週も雨みたいだよ…
今沖縄に近づいている熱帯低気圧が台風になったら5日前後に関東直撃
ベルダンスは雨歓迎だろうし
東サラ運も味方につけてきた
運も味方？も、って何よ？
まるで運以外はあるみたいじゃないか
モレイラ確勝級やん
ここの余りでいい馬教えてください
再チャレンジしろ
どうせそんなすぐ売れんやろ
ベルダンス持ちとしては、さんざん1番人気で飛んでるのみているので悪くはないが差のない３番人気あたりがよかった
キングリーや他のデビュー馬のために花道つくるよ
馬体めっちゃいいな
ルメールで人気にはなってるがここでしっかりと2歳世代に弾みを付けたい
単勝でも美味しい感じになってきたしベルダンスに応援馬券行くよ
まあこういうのも一口あるあるだからドンマイ
レイデオロ、サトダイとかは気を付けておけよ
さすがにイクイノックスはバフなくても強いから大丈夫だと思うけどさ
希望がどんどん減るダンスw
モズアスコットのまずまずの活躍をご説明ください
ダメ世代から何の体制も変わってないのだから、ダメが基本よ
もはや牧場系だからラッキーパンチを待つしかないかと
俺の15万…
嶋田か長浜、石川辺りになりそう
次は無いよ
ノーザン産だ！手塚厩舎だ！好馬体で早期デビューだ！じゃねえんだよｗ
極一部の例外ならあるだろうがそれ言い出したらノーザン産も手塚厩舎も関係ないんだよ
当然ヴェイロンも持ってないけどな
いつものやつ、完全沈黙？www
平常運転ですが何か？
馬代がキャロットだけど成績はシチー
預託生産系へのシフトを決めた段階でクラブも会員もある程度覚悟してただろ
クラブ支えてた人達の離脱後に代わる人材を確保してこなかったのは問題だが何を今更って感じ
ワーワー騒いでるのはウマ新参だけって分かってるけどな