・各国のメルカートニュース
・こんなチームに行って欲しい
などなど、ご自由に語り合ってください。
ただし、選手やチームを貶める発言はNGです。
その選手、チームのファンの方たちが悲しい気持ちにならないよう
楽しく書き込んでください。
※前スレ
移籍情報・議論スレッド★19
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/40145/1374688424/
乙
ttp://www.transfermarkt.co.uk/en/christian-eriksen/profil/spieler_69633.html
エリクセンだったｗ
乙
ヘボン式かヘップバーン式かみたいなもんじゃないかな
前スレ>>997
契約半年切ったら選手に対して｢移籍金○万で合意したから先方と話して気に入ったらサインして移籍してね｣ってやれないんだよ。
もう選手側が｢半年後フリーになったら△と契約するんだけど今移籍させてくれるなら金出すってよ、どうする？｣っていう状況なの理解できてる？
ボアテング売れればあると思うけど
乙です
訂正ありがと。
乙です
違うな。エリクセンだな。エリクソンはどこかで別人。
ボアテング売れて採りに行ったとしても、本田とは別枠？
俺は今でも冬にミランよりは夏他クラブ移籍を優先した方がいいと思ってるんだが
冬ミランのメリットってミランに行けるって所以外ないし
いやだから、どんなレギュレーションになってんだよ。頭のなかで。
訂正、さっきから間違ってばかりですまん
○トレクアルティスタ
×トルクアルティスタ
たぶん、自分の書き込みの件でもめてる気がするんだが、何をもめてるのかよくわからんのだが…。
「レギュレーション」の意味解りやすくよろしく。
サポナーラを育てるためにも即戦力として本田を獲りにきているのに
育成枠の若手を同じポジにぶつけるのは普通はありえないよ
夏に獲るならリャイッチじゃないかな。パッツォの復帰が11月だから
2トップやるのにFW2人しかいないんじゃ厳しいし
・・・まあエリクセンだろうがリャイッチだろうが本田の倍以上しますが・・・
パッツィーニ除いてニアンレンタル、ペターニャ省いても
バロテッリ、ファラオーネ、ロビーニョで3人だよ
「レギュレーション」＝「regulation」＝「規制、規則」
どこがわからない。
半年切ったらフリーになった時の契約先を選手は選手側に来たオファーのなかから自由に選べるんだよ？
これは選手に保証されてる当たり前の権利で直接の交渉権が移るってこと。
半年先に契約が切れる選手の次の契約先と未来を現所属クラブは選択強要できない。
だからどうせタダになるならと半年前になると少額の移籍金でも回収しようと移籍が発生するのわかってる？
勿論相手クラブがその時点で買い取る気があればだけど。
おれも冬ミランになんて全く魅力を感じてないし夏に移籍してほしい
だがそれを言うと噛みついてくる連中がいるから黙ってる人が多いんだろう
ごめんロビーニョ忘れてた・・・
エリクセンは若いけど育成枠じゃないでしょ
本田への贔屓目を抜きにして考えると、エリクセンとサポナーラが競争していくなんて最高の形
予算さえあればベストだと思う
どっちも若いから転売で元を取れる可能性も高いしね
前スレ
>>980でおれが書いた文に一部わかりずらい表現があった。
>>989で、その部分に指摘があった。
で、
>>994でおれが解りずらかったその部分を訂正した。
ということで、ＯＫのはずなのだが…。
契約残り半年とそれ以前での選手とクラブのオファーに対する立場の違いは>>7の通りだと思う。
本田にしたら
｢冬時点での契約先はまだ決めてないけど今夏に来たオファーのなかでは現時点でミランが一番俺に相応しいから、移籍金置いていって欲しいならミランと話し合ってくれ｣
って感じじゃないの？
いや本当にそうだよね
逆に言えば本田にとって今のミランはかなり魅力的なんだよな
・現時点でミランにトップ下として計算できる選手がいない
・CSに出れる
・来年のワールドカップに向けて準備しやすい
何としても夏にミラン移籍してほしい
VVVの取り分はなしになるのかな？どういう契約になってたんだろ
本田の本心は測りかねるな
おれが話してたのは冬移籍に納得してる人が多いかどうかの話
CSKA側からしたら契約を解除したかった５００万ユーロ払えってことだから
本田、ミラン側は３００万ユーロでお願いする立場だと思う
一番駄目なのはCLをCSKAで登録して本田が怪我して冬移籍すらままならずっていうパターン
ワールドカップもあるしこれだけはやめてほしい
今の状況だとCSKAは本田の未来に口を挟めないからね。
決まってる未来から如何にして金を引き出そうと画策するかはCSKA側でしょ？
ミランはあくまで冬でいいけど夏なら金を出してもいいって立場。
だ・か・ら、どんなレギュレーションになってんだよ。
「残契約半年未満になると契約満了後の新契約を選手が独自に締結できる」
これ以上の規則を知らないんだが。
・半年切って直接交渉権が本田に移る、とか
・個人合意したクラブしかCSKAと交渉しない
とかはどっから出てきた？
その短い期間にリーグ戦だけで20試合くらいあるんだよね
無事でいられる気がしないから絶対夏に移籍してほしい
ACミランに。
当然CSKA側の駆け引きもあるだろうから真意はわからないけど
フリー放出でも構わないニュアンスの発言はあったと思う
まぁ、残り１年で売れない時点でフリーもやむなしと考えると思う
それもあるし4ヶ月もあればトップ下の目処が立ってる可能性だって十分に有り得るしね
残り半年で延長望んでいない選手を無理に使っても
怪我が怖くてまともなプレーできないよね。
球際も競らない、キープもしない本田を置いておいても
ＣＳＫＡも仕方ないと思うけどなあ
今ＲＴ数が９０００まで伸びてるｗ
ちょうど２４時間で１万いくぐらいかな
リーグ戦19/30試合
CLグループ戦6試合
カップ戦最大2試合
多少間違ってるかも知れんけど、こんだけある上、中断期間でチーム作り直しやすいから
CSKAも残してもいいって考えてる部分があるのかもね
本田がプロ意識の高い選手だと理解してるのも大きいと思う
１７条だかが存在する関係で、実質的にそんな風になっちゃうぞって事なんじゃ？
ツッコまれると自信ないけど。
残契約半年未満になると契約満了後の新契約を選手が独自に締結できる→半年切って直接交渉権が本田に移る
↑要するにCSKA関係なしに本田側に未来を選ぶ権利が発生するってことだぞ。俺なりに分かりやすい文にしたつもりなんだけど理解できないかな。
あと本田が選ばないクラブには本田が移籍しない未来しかないのになんで本田すっ飛ばしてCSKAと交渉するの？意味ある？
個人合意したから｢現時点で移籍させてくれるなら金出すよ？｣ってなるの当たり前じゃね。
何故かCSKAの方が有利な立場に見えるねじれ現象
逆に困るという
やっぱり、本田の真面目な姿勢が裏目に出てるのが一番の要因な気がする
FIFA移籍規約第18条3項
ザキオカ辺りで使ってほしかった
本田の最新のインタビュー（日刊）だと、夏移籍がポッシャる可能性も覚悟してるような感じだから。
冬ならミラン以外のビッグクラブもありうるし。
最後まであきらめないだろうし、夏に移籍してほしいと我々が思っててもこればっかりはな。
レギュレーション上、本田に与えられたのは、契約満了した場合の未来を決める権利であって、
契約満了しない場合（夏移籍）の直接交渉権？なるものがCSKAから本田に移るというような決まりは何もない。
例えばレアルが夏移籍なら欲しいが冬ならいらないと考えて、本田より先にCSKAに例えば1000万ユーロなら
承諾するかというオファーを出す事はレギュレーション上何の問題もない。
その返答によって、本田への待遇（年俸）も調整して本田の意思を確認するというのは自然な流れだし、
何の制限もされてない。
もちろん、本田が既にミランと契約を締結し、1月加入が正式発表されてるなら別だが。
だから本田もCSKAがオファーを断るなら冬にフリーで出ていく。と冬にフリーでも構わない姿勢をみせて対抗してるんだよね
何が何でもミラン！ミラン！ミラン！と駄々っ子のようにしてたら足元を見られるだけ
本田は冷静だよ
恐らくすぐにでもミランに行きたいはずなのに、今の状況を楽しんでると強気の姿勢
CSKAには株主がいるから本田をフリーで放出する事に不満が出る可能性も考えられる
ファンは自身の早く移籍してほしい願望で状況を冷静にみれなくなってるけど、この交渉での立場はミラン>本田>CSKAだよ
いくつかオファーあるのも嬉しいことなのに移籍金の差が出ることで裏目になっているよね…
西欧(特にイタリア)ではCSKAは偏屈で頑固ってイメージが付いてそうだから、本田がもし行使しても選手に悪い印象は残らない気がする。
多分CSKAが悪者になるだけじゃないかな。
本田にしたらこれくらい危機でもなんでもないだろうからなｗ
だって泣いても笑ってもあと半年だから
夏の移籍に今は頑張って動くだけでしょ
歩み寄りなんて無くても仕方がない
むしろ俺はそれが心配
ミラン移籍がゴールではないからな
てゆうかミランでキャリアが終わっても十分かと。
なんか内容がほとんどと言っていいほど同じなわけだが。最初に日刊の記事見たとき有料サイトの情報丸写しなんてやっていいのか、と違和感覚えたんだけど。
日刊はまた別に本人からインタとってたのかな？
さすがに本田と日刊の関係を考えると
きちんとインタビューしたんじゃないかな。
同時期だから内容が同じなのかと。
それに公式だけだと、一般の人の目に触れないからね。
制限はないけど強要できないんだよ。
まず契約が半年切って本田とミランが個人合意したと報道された時点で半年後の本田の未来はミランと共にある(半年後にフリーでミラン)ってのが既成事実。
で、この時にはもうCSKAは本田の未来には口出しできる時期にないし、他のクラブは幾ら金を積もうとCSKAに選択誘導する権利がない。
で、ミランは他を後目に悠々と夏なら僅かに移籍金出せるよ嫌なら〜って流れになる。他がこんだけ出すんだから〜っていうのは本田が選ばないんだから(個人合意がない)っていうのが通用しないわけだ。
１７条使っちゃうと、今のクラブが残り年俸分のお金しかもらえなくなっちゃうから、
それなら既にオファーが来てる選手が行きたい先のクラブがそれより高い移籍金を示してる場合、
そこへの移籍を認めた方が今のクラブにとってはお金的にも信用的にも有利になるとかなんとか、、
そんな感じじゃなかったか？
自信ないので、ツッコまれても困るけど。。
本田が17条を行使することはないとタカをくくっているのかなんなのか
最後の行の｢っていうのが｣はいらないな。失礼。
聞いてるんじゃね？
本田ミラン決定的って記事がたくさんでたときも
それに混じって難航記事出してたくらいだし本人に確認とるぐらいしてそう
本田の魅力はそういうこれくらいでいいんじゃね？ってのと違うと俺は考えてるからね
本田から直接ミランと合意したという発表が現時点でない以上、夏に移籍できなかったら、
ミラン以外の選択肢もあるんじゃないの？
レアル行きの一番の近道はミランで活躍することだと思うけどな
強要なんて最初からできない。
だ・か・ら、どんなレギュレーションになってるんだって。それを先に言えって。
・（実際には1月以降の契約を締結してなくても）メディアが「個人合意」と報道した時点で
他のクラブは幾ら金を積もうとCSKAに選択誘導する権利がない。
これはどっから出てきた。
脳内レギュレーションから導かれたファンタジーを聞いてても埒が明かない。
>>65
そこはもちろん理解してるよ。
クラブ側が選手を獲得するために作られたルールでなく、個人の権利を守るために作られたもの
クラブ側としてはこういったルールを行使されるのが当たり前になったら
今以上に選手のひき止めが難しくなるからミラン側が１７条をほのめかす事はない
アルシャビンの移籍問題でも語られたように紳士協定があって
１７条を行使する選手とは契約しないというクラブ間で暗黙のルールがあるとメディアは報じた
１７条を行使すば、下手すれば移籍先も見つからず罰則金も本田が自腹切るはめになる
心配はしてるけど、俺はその道筋を望んでるよ
冬の話はミランが夏の獲得を諦めてからでしょ
その時にまたミランと本田側が話し合うことになりそうだけど
覚えたてなのか知らんが見てて恥ずかしいｗ
契約切れ一年前以前に売りに出さないと所属クラブ側の条件を満たしたクラブを選手に移籍先として紹介するっていうのができないんだよ。その代わり選手側は拒否ができる。でもフィルターは所属クラブ側にある。
半年切ったら選手が選んだ半年先の未来が優先される。そもそも契約更新しないで契約切れ半年の時点で所属クラブ側の意思には従わないと意思表示してるんだからいくら所属クラブが適切と思う移籍先を選手に紹介しても無意味。それを選手が気に入ったら話は別だけど。
だから選手の所属クラブは半年先にフリーか次の契約先と交渉して移籍金を得るしかないんだよ。
いい加減話が噛み合ってないのに気づいたら？
まあ、契約満了半年前になれば、１８条があるから選手が直接オファー元と話が
出来るようになるから、オファーの窓口が実質的に選手側にあるのと同じになって、
オファーの状況を今のクラブに隠されなくなる。
それと、１７条とのカラミで、実質的に選手側でオファー先が選べる(クラブの承認は必要)
みたいになる…
ということで、すっきり…でいいんかな？
怪我以外無理だと思われ
体調に気をつけて怪我だけはしないでほしい
どうせ使われ続けるなら8/17までいて試合に出るから300〜350万ぐらいまで
下げるような交渉出来ないかな
（大事な試合のSC入れて20試合中6試合出ることになる）
ごめん、選手の移籍に関してはFIFA移籍規則と関係法規によって決められてるんだ。
ttp://www.fifa.com/mm/document/affederation/administration/01/95/83/85//regulationsstatusandtransfer_e.pdf
なのでそんな意味不明な決まり事はない。
・契約切れ一年前以前に売りに出さないと所属クラブ側の条件を満たしたクラブを選手に移籍先として紹介するっていうのができない。
→出来ます。
・半年切ったら選手が選んだ半年先の未来が優先される。
→締結済みの契約のみが優先されます。
・そもそも契約更新しないで契約切れ半年の時点で所属クラブ側の意思には従わないと意思表示してる
→いいえ。契約更新しない事で契約更新しないという意思表示をしてます。
・だから選手の所属クラブは半年先にフリーか次の契約先と交渉して移籍金を得るしかない。
→次の契約が締結済みの場合のみ、クラブ側の移籍先選択が制限されます。
18条3項で出来るようになるのは新規契約であって移籍の契約ではない。
そういう訳で、本田が1月以降の契約をミランと締結しない限り、移籍交渉に関して大きな違いは生まれてないです。
以上。
ありがとう。なんか疲れた・・。
個人合意じゃダメなんだね。正式に契約を交わさないと。
ん？
だから夏に移籍できなかったらと仮定してるわけなんだが…
ttp://m.milannews.it/calciomercato-milan/ag-maisto-il-milan-comprera-honda-alle-sue-condizioni-oppure-118335
ロシアサッカーに詳しいFIFA公認代理人の人が本田はこのウィンドウの間に買われるだろうと予想
Honda-Milan, everything stopped: the Rossoneri will try to put it in, however, until the last Champions League list
ttp://m.milannews.it/primo-piano/honda-milan-tutto-fermo-i-rossoneri-ci-proveranno-pera-fino-all-ultimo-per-inserirlo-in-lista-champions-118356
CLリスト登録まではミランはトライするだろうとガゼッタ
Valentini: "Milan does not take Honda because the budget does not allow it"
ttp://m.milannews.it/calciomercato-milan/valentini-il-milan-non-prende-honda-percha-il-bilancio-non-lo-permette-118350
ミランは予算ないから本田取らないだろうね 昔とは違うよねってTV関係の人のコメント
アドバイザーのニポムニシはＪの監督経験もあるし、見た感じ紳士だし
つい先日「選手のキャリアの邪魔はしない」的な発言してたよね
本田の後押しをしてくれてたらいいんだがなあ
乙
ロシアに詳しい人のやつ読んだ
CSKAはタダで放出したくない
しかしミランは１月でも構わないと思ってる
だからCSKAが要求額を下げてこの夏に売るだろう
コメントでは楽しむと言っているが
ミランが夏を諦め時、本田のモチベの落ち方は酷いと思う
ただの傍観者が想像する以上に現実の本田は楽しい事も酷くつらい経験もしてるだろうに
マジだねｗ 今現在で
10,056件のリツイート
モチベがどうたらとか言うだけ無駄な論争生むだけ
興味=オファーではないだろうがミランもＷ杯以降ずっと追ってくれてたのかな？そういうの含めてミランの本気を感じる的なコメントなのかなと思った
エリクセンは評価低いぞ
エールってこともあるけどドルはスルーしてムヒタリアン行ったし
他に噂があるのはリバプールだけどまだオファーしていない
したのはレバークーゼンでエリクセンが拒否した
と区切りをつけた後、冬まで２０試合、先もないＣＬに出場
「ミランの適正なオファーを断るなら残るしかない」
は本田の最大限の皮肉だな
このクラブでなければなあ
ＣＳＫＡの株主はどう思ってるんだろうな
本田が季の途中でタダで出て行くことや、強欲とか監獄というイメージが定着してることとかさ
とはいえニューカッスルのグティエレスは普通に試合に出てるし
ニューカッスルが何か不利益を得たわけでもない
これ以上選手減らしてどうしたいんだＣＳＫＡは
ミラノフとトシッチにメドがつく時だろうな
トシッチは全体練習復帰したし 来週末に試合出れる状態になってれば
CSKAは売る気になるかもしれない
まああまり期待はできないけど
能力は高いんだけど、スルツキと仲が決定的に悪いのだろうな
ロシア人だからCSKAだって本来は残しておきたい駒のはずだが
勿体無い
ラブの中国やネチドとママエフのレンタルよりも、本田のミラン移籍を実現することの方が
今後に価値があると思うけどね
あとエルムな
ザゴを２列目起用できるかどうかも要因になるだろう
CSKAだってそのくらい分からないわけないだろうに
何故そこまで残り五ヶ月の本田にこだわるのだろう
この辺がまともに稼働できるようにならないと今はマジで駒が足りない
自分らで撒いた種だからしょうがないね
本田はいい迷惑だけども
ラブの売り方見ればわかる
ほんとに助かる
CHの記者だからガチだろう
それは俺も今、思った
怪我人出てんのにラヴの中国移籍、ネチド＆ママエフのレンタルがドンドン決まって、わざとらしいよな
怪我人が復帰するまで本田ミランの移籍は決めないというのは何だったの？みたいな話になるが、早く決まってほしいね
純粋にビジネスネタを提供しないと話しても無駄
全く関係ないってことはないだろ
実際次のロコ戦なんか火の車だぜ 笑えるほどに
もとの状態に戻ったところにツーバーとミラノフが増えたと思えばいいんじゃないか
と、そう思いながらも某国の妨害もちょっと感じるわ、イタリアには付いて来れないしな
ここの本スレで言われてるけど本田の公式変だね
ミランからのオファーも決して舐めたような金額ではないんだから
その言葉を守ってほしいわ
駄目だったと思う
あと育成枠？かな
本田も適切なオファーだと思っててそれを話しにいってんのかね
ミランや本田の都合など関係ない。
しかしタダで手放す気もないと思う。
ミランが期限を宣言した8月半ばまでは本田を留める気だろう。
練習後に本部へ向かったのかそれとも練習前だろうか？
↓
ミラン「ミラノフ大丈夫だからいいよね？」
↓
CSKA「中盤の人員足りなくなったから無理」
とか言い出す予感
苦労すると思うよ
それに2列目と3列目のポジション全部できて
ある程度のクオリティもあるんだから
純粋に戦力としても必要だと思う
スルツキと折り合いが悪いだけで
新人２人も獲ったんだし、本田にタダで出て行かれるのもね。
モチベ低い選手置いとけないし、身体も張らずいつロストするか判らん選手使えんでしょ。
さすがにもうそのまま日本に帰国していいよ
ババエフはつい最近「本田はタダでは出さない」って発言してるね
で、付けた値札は相場の倍でしょ
おまけにツーバーやミラノフに調子いいこと言ってさ、むかつくわ
正直CSKAは本気で思ってそうで怖いっす
売る前提で使えるのはルビン戦までじゃないか
CSKAは何考えてるかわかんねぇなマジで
今までどおり15M嫌なら満了でも構いませんでもおかしくない
ずっとプレミアって言われ続けてたしプレミアのクラブだと思う
もし夏移籍が叶わなかったら、
これからの半年、契約延長攻撃がきっと始まるんだわ
そうそう、ミラノフ＆ツーバー入団会見の時にな
ババエフ「皆さんご存知のように若い選手の内にはミランの様なクラブに達する選手もいる。本田がオランダのほとんど知られないクラブからCSKAに来た時、しばらくの後ミランに行くと誰が思っただろうか。いまやミラン移籍に迫っている。」とコメントした
ミラノフ＆ツーバーは今ごろヤバいクラブに来ちゃったと内心、思ってるだろうな
本田で釣って入団させてしまえばこっちのもん、ってか
本当に信用ならんわ
本当に出す気が無いんだよな
これ完全にチョンのスポンサー噛んでるよね
ダメで期待して・・・
今夏は自分的に無いと思い始める事にした。荒らし扱いしないでね
僕がステップの望んでいることはクラブもわかってくれてる
って言ってたからな
半年で移籍できると考えるなんて甘いという人もいるけど
多分CSKAは交渉の時は承知したようなフリしてたんだろうな
２人とも若いとはいえ５年契約だからね
早いうちから延長迫られて屈したらおしまいだよな
まあそう思いたくなる気持ちはわかるけどそれをここに書かなくてもいいんじゃない？
「日本人選手にCSKAから今夏移籍してほしい！」と思ったらRT
こんなかんじで
ttp://news.sport-express.ru/2013-07-26/602354/
中盤誰か即戦力獲るつもりなのかね 噂もあるようだけど
ザゴエフの8年もそうだけどCSKAはやっぱ違うな
本田はがんばって4年契約にしてもらってたのか
そっちの情報全然載ってないから分からんのだけど
○追って
100万リツイート&80万ふぁぼ余裕だな
どういう意図だこれ
FWも補強しないとCSKAやばそうだけど
戻れんのかな
交渉の席で本田の名前使ったとは限らないから
しかし本田にはCSKAから出たあとには、
「CSKAの若い選手たちには決して契約延長しないことを薦めたい。CSKAがクラブ間交渉をまとめる気がなくても満了さえすればミランに行けるかもしれない」
って皮肉で返してほしい
これはどうなったんだろ
金が必要になってたりしないのか
ちょっとｲﾗｯときたｗ
"CSKA is able to sell"
ttp://football.sport-express.ru/reviews/33766/
そういやあったね
これは世界中から監獄認定来たんだろな
で、金払えばレジェンドのラブでも売るんですよアピールか？
ムカツクわ
つまりその頃にはすでにそういう評判が立ってたんだよ
奴隷扱いで売りとばしただけ
記事あったわ
１０億近い金請求されてんだが、この訴訟どうなったんだろな
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/20130523/int13052321500012-n1.html
なんでもかんでも妄想しすぎじゃない・・・？
他のクラブで大きな移籍があった時も似たような記事は毎度作られてるよ
ほんとそんな感じだよな
ttp://www.bobsoccer.ru/max/blog/?item=175632
ラブ移籍はオファーがあってからたったの24時間で決定したそうな
そりゃ情報も漏れないはずだｗ
「こういう（好条件の）オファーならどの選手であっても行かせる」とさ
西欧からしたらロシアなんて辺境地なんだろ?
これ完全に本田移籍への当てつけじゃねえか
マジむかつくんだけど
そりゃ29歳のラブに突然1200万積まれたら大半のクラブは売るわ
ギネルが言ってるのはラブにとって破格の好条件という文脈でだけどね
だったらラブが若い時に来たオファーも受けてやれよ
そっちは握りつぶしたのに
それはそれでむかつくようなｗ
本田にとってもミランのオファーは好条件なんだが・・・
中国行くのが好条件の訳ねえだろ
そもそもラブが今の状態になった大部分はこいつらのせいだろ
ママエフが凄く良い選手だからって
何でスルツキとママエフは仲が悪かったんだろう
本田にとってミランからのオファーは好条件なんだけどねー
よくわからんね
契約残り期間とか関係ない
良いなんて発想はでてこないけどな
起用法的な意味で
ビザの関係でロシアいくのが金曜にずれてなかったら
すんなり行ってたのかもしれんと考えるとムカツクわ
あああ、そっかビザで遅れなかったら
ラブが決まる前に本田が決めれた訳か・・・
500なんて成立したら残り半年での移籍金でランキング作ったら間違いなく上位に入るんじゃないの
まぁまともな思考が通用しないとクラブなんだと諦めるしかないのか
交渉の決め手はCSKAの言い値を払えるか否かだけ
そもそも特定のクラブを擁護したり
叩いたりするスレじゃないから
オリッチはバイエルンに行ったから凄い選手だと思うけど
CSKAから移籍したときの評価額は４６０万なんだよ。
本田の２０００万と比べ物にならない。
そうだろうね
「ラブが戻ってくることには疑いがない。選手としてじゃないかもしれないが」
って言ってるし。実際給料未払いですぐ戻ってきそうだけどｗ
俺はいまだにチェスカの何が悪いのかわからない。
そもそも４年契約だってホンダ自身がしたわけで、チェスカとしてはその本田
を売ろうが、売らないが勝手だと思う。
ブラジルで大人気の選手だしフロントに入ると交渉には
有利かもね
だからロシア入りが遅れたのは違う理由だと思ってる
規程違反してるわけじゃないから別に悪くないよ
人情論の問題なんだろ
視点によって考え方はさまざま
半年で500って普通なら2500-3000万クラスだよ
CLの登録が8月13日だから8月12日までしか時間がないし
・ラツィオ破談になった時
「額が足りなくてもミランやインテルのようなビッグクラブであったら売っていた」と釈明していたこと
・ギネルはお前はビッグクラブにしか売らないと言っていたのにビッグクラブにも売らない
・本田の夢を尊重すると言っておきながら 法外な移籍金を設定している
・ミランに対する交渉の姿勢 合意寸前で条件上げたり、後出しでミラノフのこと言ってくる態度
ただどこも満額出してくれないだけ
プレミアのクラブはミランの2倍の額でオファーしてるってババエフが言ってるし
残り4ヶ月でフリーになる選手に3mってミランも相当頑張ってると思うけどね
半年ここで酷使されるよりミランで成長してしっかり稼いでほしい
やっぱ長期契約すべきではなかった
これに尽きる
まだCL登録期限までミラン側も諦めてねーし誰が悪いとか早すぎ
ここまでに何かアクションあるのを期待
結果論だけどな
主要リーグなら4年でも良かったけどな
これでママエフ出して「人足りないから残したい」とかその口で言ったら
じゃあ出すなよ〇ねと禁断の言葉を吐いてしまいそうだ
>>230みたいな経緯があるからこそ非難されているのに
それも知らずに「CSKAは悪くない」とか
若い選手がある程度高額な移籍金で移籍するとき
2年や3年契約なんてありえないよ
規制されても構わんからって書く人いっぱいいそう
それぞれそりゃCSKAなりミランなりに思うことあるだろうけど
CSKAの本田を応援してきた後悔はしてないし避難所のマナーもあるしな
レンタルで出すのは普通だと思うが
何で今の怪我人だらけや次節出場停止選手がいるタイミングなんだと
まったくだ、人手が足りないのならママエフを出すなよ。
ラブだって3ヶ月前から交渉していたと中国側は言っているし。
そして本田を足止めって、もうはらわたが煮えくり返りそうだ。
5m（9m）だよな？
高いけどロシアだったし4年は長いな
別に誰かを責めてるとかじゃないから
公式出てないからわからないけどミラン側と仮契約はしてるのでは？
ミランはちゃんと金出せば売ってやる、無理なら人員足りないから本田残すわ、って意味だろう
夏移籍＞＞半年日本で休暇を過ごして冬移籍＞＞＞＞
＞＞＞＞強欲ロシア人のために半年真面目にプレーして冬移籍
こんな状況ならバルサ、アトレティコ、トットナムとかでも良いと思うが。
本田がどう考えてるかだけど、本田がミラン一極ならそれはそれで支持するけどね。
ラツィオの時は減俸してまででていこうとしたのに
何で今回は自腹切るのを嫌がってるんだろう
本田なら夏に移籍することの重要性、ましてＷ杯の前年ということを
多少無理をしててでもすぐにでも合流しなきゃいかん、とわかってるはずだろうに
お金には全く困ってるようには思えんし
ポリシーなのか、意地張ってるのかわからんが、いま大切なのは
すぐにでもこのクラブを出ていくことだろうに
去年はCL出れてないし、買い物多かったし、金ないんだろ。練習場も未納だし。ポーズだけでジリ貧だろ
最終手段はCSKA以外の3大ならどこでもいいわ
人工芝とあの気候は悪すぎる
いやそいうのは完全に違反だからfifaからかuefaからか知らんが制裁食らうでしょ
そんなことするくらいなら17条使って契約解除したほうが良い
まだモスクワに残ってるみたいだ
ttp://www.milannews.it/primo-piano/il-milan-lavora-ai-fianchi-la-trattativa-honda-prosegue-ad-oltranza-118339
メルカートは9/2まで開いてるんだから
今から自腹切るなんてカードを見せてたら不利になるだけだろ
本田も様子見力を磨いてるんだよ
本田が駄目だったら、他の選手補強しないといけないわけだし
中核のラブも中国に即決で売るし、本田だって冬にはいなくなる。
どうしたいんだよ一体？
今年はリーグもCLもカップ戦も全部諦めんの？三冠翌年に？
本当にCSKAはワケわからんなw
9月までまってられんでしょ
CL登録期間までにとれなかったら夏はあきらめると言ってるのに
しかも、合宿や練習に参加できなきゃチームでのポジも危うい
ま、他にオファーがあって進めてるならそれはそれでいいけど
ミランと心中するレベルの話しか出てきてないし、そりゃ心配だよ
金の問題なら減俸、自腹でミラン行けばいいだけだから
その後の移籍市場の事なんて全く関係ない
せやろね
まだ時期じゃないというだけだと個人的には思ってる
本田の言葉はたしかに重いけども
本田だって大事なことは結構話さないで取っておいたりするし意見をかえるときもある
あんまりそれに囚われてもしょうがない
早々と多数のクラブに断り入れてたら時期的に取ってくれるとこも減るだろうし
ttp://www.rg.ru/2013/07/25/sluzki-site.html
―本田移籍の現在の状況は？あなたにもなんらかの影響力が？
クラブはグローバルソリューションを行っている。私が知る限りではミランと交渉継続中ということだ。
CSKAの示している姿勢というものがあり、それが実行されれば移籍成立となる。
―本田はトップクラブのスタメンでプレーできる？
そう思う。本田はCSKAのリーダーのひとりであり、CLでも活躍した。さらに代表チームでも
能力を証明している。コンフェデしかり。トップクラブでもそのレベルを示せない理由が
私には見当たらない。
―移籍気分がモチベーションに影響することは？
サッカー選手は、プロだ。各々がそれぞれの希望を持っているのは明らかだが、一方で契約上の義務
というものがあって、これは尊重しなくてはならない。本田が契約が終わることを期待しているのは
明らかだが、ゲームレベルでは影響していない。スーパーカップでのケイスケは素晴らしかった。
―CLでは何か目標を設定してるか？
CSKAで監督をしていてチーム目標を事前に表明したことはない。目標は最初から明らかだし、
それを口にするのは − 陳腐だ。
あの国防省に訴えられて約１０億請求されてたのが気になる
これ払って実はジリ貧とか
本田が発言に慎重になってるだけで
「今現在」「ミランと交渉中」しか明確な事実はわかってない
オファーは複数来てるとあるんだから続報待つ以外にすることないだろ
>>263
ミランがまだ交渉してるってことはミランもカード残してるんだろ
本田が急いで下手に出る必要はないと考えてるから本田は様子見してるんじゃないのかね
そういえばEL予選で負けたから１０００万近く損をしたとか言ってなかったかな？
これも足しとけ
去年の夏「本田には夏に複数のオファーがあったが冬まで問題を先送りすることで合意した。」「1月に検討される」
今年の冬「ヨーロッパのクラブはホンダに興味を持っている。私たちは理解をもって選手の希望に対応するし妨害などしない。つまり、この夏にホンダが私たちのチームを離れる可能性は十分にあり得るということだ」
ロシア側の情報とこの記事の情報合わせて見ると
どうやら本田とCSKA側の会談は今日みたいだね 以前もしてるのかもしれないが
そしてデベッキかどうかはわからないがミラン側の代表も未だにロシアにいる
てっきりCSKA側に「売る気になったら連絡くれ」と言って撤収したと思ってた
ミランはCLリスト登録まではまでは本田の側にいるという記事もあったけど
文字通りの意味だったんだね
とりあえず本田の交渉力に少し期待してみようかなｗ
ミラン素敵
金だけの問題なら様子見する必要全く無いでしょ
CSKAで試合やって怪我したら全部終わるリスクを考えたら
一日でも早く移籍決めるべきだし
ミラン側の手なんてどうでもいいからさっさと提示額の満額揃えれば
済む話なんだし
5Mでも本田より安く、本田より上の同ポジションの選手は現在いないだろう。
株主から訴えられるわ
じゃあ金だけの問題じゃないんじゃないの
イライラを本田とか俺にまでぶつけてどうすんだよw
またチェコの21歳という若手有望株なんだけど
ものすごく能天気に考えて増額する理由作りだったらいいなと
あまりにも的外れなレスしてるから
ttps://twitter.com/npetrosyan
うまくいきますように！！
そんな的外れなことは言ってないよ
あんまりスレの雰囲気悪くなるようなやりとりはしないでくれないか
CSKAモスクワがスパルタ・プラハのチェコ代表FWヴァーツラフ・カドレツ(21)獲得へ、合意間近か
：先日2016年まで契約を延長したばかりの同選手だが、これは放出時に移籍金を多く得る為の措置ともみられており、
もしCSKAが獲得に成功すれば、本田のミラン移籍に好影響の可能性も
本田の移籍に関係あるのかどうかはわからんけど補強話
中堅クラブでフットボールマネージャーやると凄くお世話になる選手
今日も交渉するのか！ミラン凄いわ
にしても本田の直談判に頼るミランも情けないね。
これは徹夜確定ですわ
おぉ！補強話は大歓迎だわ〜
帰宅したらママエフのレンタル決まっててびっくらこいたんだけどｗ
ラブの24時間移籍と言い、CSKAは斜め上だわ・・
飛ばさないでね
FMだとほんと良い選手だよな
こっちも気になるんだけど・・・
ジョルノ・ジョバァーナ ?@giornogiovana7 2分
ミランがボローニャのイタリア代表FWアレッサンドロ・ディアマンティ(30)に依然関心：ボローニャは同選手を1000万ユーロと評価しており、
ミランは元イタリア代表DFルカ・アントニーニ(30)の譲渡とフランスU-21代表FWエムバイェ・ニアン(18)のレンタルをオファーか
ディアマンティは本田とポジションかぶるのかな？
今から使えるぞーってところなのにな
ほんとCSKAの心は分からない
これまでイタリア側から情報でてたけど
ロシア側から情報でたのは初めてだから
いや、的外れはあなたでしょ
CSKAにイライラして本田と俺に八つ当たりとか勘弁してくれよ
移籍市場なんて情報集めてニヤニヤ見守って楽しむものだろ
本田を好きなのはわかるけど入れ込みすぎて他者に当たるくらいなら情報遮断して
気分転換に外に出たほうがいい
角か。言いやすいね角
って代表かよ！凄いな
本田冬があるならディアマンティはないよ
よく読んで
FWなのか
スカウトは相変わらず豪腕だな
ヴァーツラフ・カドレツって22歳以下で世界最高の若手選手TOP100に選ばれてるんだね
CSKAは簡単に良さそうな選手引っ張ってくるなｗ
CSKAのスカウトは凄すぎて気持ち悪い
ネチドとしては追い越されたってことになるのかな、
自分がレンタルで出されたクラブに年下で代表の同ポジションの選手が入るって
そのカドレツのソースはイズベスチヤだそうです
本田さんもそんな匂い引き寄せられて・・・
誰の息子だったっけｗ
much biggher bids
わざわざマッチつけてる所みると
相当でかいのきてたのかな まあ本田の立場みれば当然か
CSKAが金額で折れないのもmuch biggher bidsがあったからなのかもね
何か決定的なカードを引っ提げて
ガリがモスクワに向かったら。。。
テンションMAXになりそう
5日で話がついたんだって・・
なんじゃそりゃ。。ひょっとしてCSKA金欠説は本当か？
誰か高額の選手を買おうとしてるのかなぁ。
ママエフは（スルツキが評価していないから）どうせベンチだし、
ラブはやる気失うと使い物にならないから、それなら金にしてしまおうってか？
ttp://www.championat.com/football/news-1589492-khashig-dogovorilis-s-cska-o-perekhode-mamaeva-za-pjat-dnej.html
それまでは待たされるのかもなあ
試合で怪我しないでほしいな
おー、カドレツって聞いたことあるわ。さっさと獲得だ！
>>304の意味は本田に大変高額なオファーがあったということなの？
バックアッパーとして狙ってるって噂あったな
CFの選手だな
今日本田の直談判あって ミランの代表も残っているみたいだから
今日か明日あたりは動く可能性はある
まあアホですわ
シティの横槍でクラシッチが揉めたのと同じパターンだな
ギリャルメも出したし、９番タイプはいらないんじゃね
続報待ち
ギリャルメはレンタルで来てただけだろ
>>304の訳
私たちは彼に対する唯一の立候補者ではない。
CSKAは彼に対する より非常に大きなオファーを複数受け取っている
だがミランを除いて彼はすべてを断っている
その試合、本田は欠場
判りやすい訳どうもありがとう。
CSAKがミランに対して強欲になちゃうのもそのせいなんだね。
フランクフルト移籍が破断した選手か
他のオファー
ＣＳＫＡとはもめることは最初からわかりきってた話だったのに
もう金満の方に乗り換えちゃえばいいのに本田さん・・・
知らんけど
リャイッチも取れなさそうだから本田まで逃したら大分叩かれそうだな
ミランの司令塔だよ・・
そして、Cskaは金欠なの？
やっぱりミランのことなのかな？当時はミランの全盛期だったの？
そもそもビッククラブならとか抜かしてたんだしなCSKAは
プレミアでビッククラブのマンU、チェルシー、マンCからオファーは来てないんだろうし
ジダンがユーベに居た頃だからね
本田が行きたいクラブに行くのが一番やね
1990年代の終わりあたりだろう
ミランというかセリエ全盛期だったころだな
2000頃のセリエには今じゃ信じられないだろうが、上位、中堅だけでなく
下位まで各国の代表クラスの有名選手が多数いた
ま、今のブンデスやプレミアの隆盛を見てると信じられんだろうがな
15年前にブンデスがセリエを抜くといっても誰も信じなかったろうよｗ
ELからスパルタプラハ注目しててこのスレでもたびたびコメントしてたけど
まさかCSKA来るとは、確か2010のELでプラハと当たったような
ロビーニョもプリンスも残留なんてのは想定外だろうし
それでも5Mってのは高いけどな
ていうかロシア人に直撃されても言葉分かんないだろ
フランスＷ杯のジダンを見て憧れたとかミランの選手ってカッコイイよねと発言してるからミラン＆ユーベどっちも好きだと思うよ
半年であれ試合に出られるのはよかったよね。熱烈歓迎受けてる感じだし。
今までの起用法を考えると、本田さん移籍にあまり影響なさそうな感じがしちゃう。
山は来週に移ったのかｗ
今週は寝不足で辛かったよ
週明けに期待してりゃいいのか？
ムサとかエルムが売られたなら驚いたけど
虫よけの意味もありそうだね
破談ってニュースになったらまた横槍入ると思ってるんじゃないの？
だから交渉が継続してることを強調してる
インターバルくれるってことは一応考えてはくれるみたいだな
ttp://pfc-cska.com/ru/news/?id=6898
多分CSKAは5mは高額でも、ミランほどのビッククラブなら普通に買うと思ったんじゃないかな。
でもスポンサー発言とか3mしか出さない発言で、舐めんなと激おこ状態とか。
ロシア人を出し過ぎな気はする
ザゴ出ない時はキツくないか
来週っていうのは何時間も前のガゼッタ記者の予想だよ
滅茶苦茶評価しているので、
ママエフさえ納得すれば、完全移籍になる可能性ありそう。
ttp://rsport.ru/football/20130726/676230869.html
なんだイタリア発か
2年前の夏ってババエフが本田の値段は2500万だとか言ってなかったっけ
1500万で売るかなぁ
2年前に1500万で出られたとは思えないｗ
1億だとかそういう（笑えない）ジョーク言ってたのいつだったっけ？恐ロシア
確か去年の夏
そりゃ粘るわ
このメンツはロシアＷ杯までCSKAに残ってそうな気がする
若いミラノフ、ツーバーもカタールＷ杯始まるまでとかありえそうだから恐ロシアだなｗ
レスありがとう。 本当だったんじゃないかと思えるのが怖い
満了まで残ってくれていいっていうのは本心じゃないかも
とくにシーズン途中になるし
もうオファーしないよね。
RT @SpursJapan: これでベルナルジ、本田△の獲得はほぼ消滅 RT @SpursJapan: シャドリ FCトゥウェンテからスパーズ移籍 ♨ spurs.sc/news/2013/07/0…
本田とCSKAの勝負なのかもな
ミランはねーんだから他のクラブのオファー受けろっていう勝負
イズベスチヤ信じるなよ・・・
ttp://m.milannews.it/dall-estero/milan-il-cska-cerca-il-sostituto-di-honda-occhi-su-kadlec-118401
それは3年前(つまりワールドカップ直後)の夏
2年前の夏ならまず15Mだよ
その半年後にラツィオと12Mぐらいの攻防だったんだから
で、いくらはいるの？
ババエフ「本田のミランに行きたいという意思を尊重しなければならない」
チーム問わずに高値で売れる最後のチャンスだった
2500万て言ってたのは2年前のこの記事だったわ。本当かどうかは不明だが
ttp://www.goal.com/en/news/596/exclusive/2011/07/06/2562270/cska-moscows-25m-valuation-of-keisuke-honda-ends-juventus
ギリギリになってミランとの交渉が決裂なんてなったら目も当てられないな…
最近、「明日」とか「週末」とか「来週」とかばっかで一向に決まらないから疲れたよ…早く決まってくれ
もう4時間以上経ってる
本田さんがクラブオフィスに行ったというのは本当だとしても
なぜオフィスに現れたのかは当事者達が語らないとわからない
これがイタリアだと情報が漏れてくるんだろうけどね
寝る
本田がミランしか行かないって言ってるの本当ですか？
少しずつじわじわ責めていくしかないでしょう
本田はプロだし試合へ向けて練習もしないといけないしさ
ttp://www.bobsoccer.ru/max/blog/?item=175717
凄いな
訂正あったらお願いします・・
「7月1日に選手は他のクラブと交渉する権利を得た。
同様に、冬に彼はCSKAを離れるあらゆる権利を持つ。
この事実のために、人々は私が250万ユーロで交渉すると言う・・・
(And the fact that I ascribe to, they say, because I bargain or two and a half million ...）
ここで問題。私はそうする必要があるか？
そうだ、本田は我々のチームの主要選手の1人だ。
そしてCLのグループステージを助けることができ、そこで多分クラブは200万どころか
例えば600万を得られるだろう。
さらに、彼はまだ理解していないかもしれないが、我々は本田に素晴らしいserviceをしてあげられる。
というのはCLでプレーすれば、彼は冬に彼にとってよりよい取引に契約できるはずだから。
金銭的に彼に非常によいオファーをしているわけではないミランではなくて、
別なクラブとかもしれない。
もう○ねという言葉が自然と出てくるわ・・
CLの活躍でもっといいクラブ行けるんじゃない？
こんな感じか
要約
・本田は我々の為に働いてくれるよ
・ミランは貧乏
・契約するなら冬に頑張ってね
・バーゲンもしくは2.5mで売ると皆言ってるけど6mじゃないと売らん
適当だけどこんな感じによめた
Twitterでぶちまけよう
本田の夢を尊重とかそういう類いは嘘だったんですかね
より良いチームと契約出来るて、ミラン以上はレアルしかないんだけどねw
詳しい訳サンクス
ミランより上のクラブなんて限られてるしシーズン途中の冬に移籍じゃ
ポジ争いも大変だしリスクがデカすぎるわ。
直訴前のものかもしれない。
でも600万とかふざけてんの？ 何がキャリアを阻むつもりはない、だ。
Moreover, I am sure that we can do a Honda excellent service
CL後にいいオファーがあったとして、それはお前らのおかげじゃないだろうと。
どういう理屈なんだよ
今のミランの提示年俸でもCSKAより良いのに
それに1月に行った先でCL出れないし・・・普通に怒りがわいてくる
マジで監獄じゃん･･･
誰か知らないけど、本田を移籍させてあげた方がいいと言ってる
クラブがどのクラブなのかわからんかったし、CSKAが得る利益が6mだとしてその価格でしか売らないと解釈しちゃってた
ロシアは中断期間長いからそこでなんとかなるんじゃないかな
ここまで言うなら17条使うべきでしょ
少なくともボイコットは普通にやらないと
ずーーっとこんな風に本田を説得して来たんだろうな
「次のCLで頑張ればきっともっといいクラブからオファー来るよ！」って
やっぱ金額の問題じゃないのかね
交渉に応じること自体がCSKAにとって最大の譲歩であって、本田へのポーズのつもりなんじゃないのかと勘ぐりたくなる
すればそれぐらいの利益が出るだろう、ってことだと思うけど、それにしてもねえ…。
残り、たった5か月に5mとか6mとか、ふっかけ過ぎにも程がある。
陰謀論は唱えたくないけど、本田抜けるならスポンサー降りる。
って言われてんのかな。って疑心暗鬼になってしまう。
もう17条でも、身銭でもいいからCSKA抜けてくれ。
本田のキャリア？知らない。こんな感じだね
客観的に考えてもミランより上ってほとんど無いし
そのクラブからいきなりオファーって考えられないんだけど
結果的にチームにも大きなマイナスになってるんだろうけど
そっちはどうでもいいんだろうな
だけどCSKAは本田の意思は関係なく高い所に売りたい
たぶんCSKA側の要求は他オファーの金額までミランが上げなければ売らない
本田側は差額を用意するしか手立てはないだろうなぁ・・・
そう考えるとミランが提示額を頑なに引き上げないのは
日本のマスコミに煽らせて日本のスポンサーを待ってるとか
もう本田のネタで散々儲けてる新聞屋は本田に金渡せや・・・
CSKAが大嫌いだって感情が覆る事は絶対ないな
頑張ってくれたミランを大好きになることはあってもさ
平気でするクラブのためにプレーしなくていいと言いたい
腹が立って仕方がない
何で本田がこんな目に合わないといけないんだ
ミラン以外いかないって言ってるんだから半年無駄になるだけだし
アピールとかちょっと考えが違いすぎて…
よく読んだら全部願望みたいなもんで、冬まで使うよなんて言ってないしね
まあミランの提示額が不満だって事なんだろうよ
このインタはイタリアにも絶対いくだろうから反応が楽しみだわ
散々格について語っておきながらこれかよっていうのがまたムカつくんだよな。
主力のラブを三流クラブに安値で売ってるくせに。
Moreover, I am sure that we can do a Honda excellent service, though perhaps he did not yet understand.
Because as well having played in the Champions League, he must be able to sign in the winter a better deal for him.
の部分を読んで怒りで震えた。
何という身勝手な理屈。
たとえ夏に移籍できたとしても絶対に許さない。
これ冬まで待っても何されるかわからんくらいの恐ろしさだわ
よくも本田だけじゃなく新人の前であんなこと言えたよな
もう腹が立ってしかたない
相手が出せない値段設定して交渉に応じてるポーズ取ってるだけだろこんなもん
エバートンとかだったらビッグクラブじゃないからって理由で交渉にも応じないんだろ
寝言は寝て言えとしか
エバートンに応じないのは本田のせいだろう。。
ストライキでええやろ
素晴らしいCSKAの宣伝になると思うね
欲しけりゃ金もっと出せって言う
いやラツィオ以前はそうやって中堅クラブからのオファーを潰してきたんだろうってこと
次のFMから取るの難しくなる
ちなみにゲームの世界ですらCSKAとの交渉は骨が折れます
４年契約にサインしたのも本田
あんなにサッカーに真摯な本田が可哀想だ。
ミランはミランで、これ以上出さないっていう立場を公にしたし、
メディア使ったチキンレース？
そうだとしても嫌悪感感じちゃうわ・・
ミランに選手を送り出したという実績ではないんだろうな
マジで金満どころか金欠なんじゃね？
フラメンゴから取れなかった金を中国から取ってんじゃないかと疑うわ
どうせミランが金用意してきたら急に手のひら返すんだろ
まあミラン側はそれを見越して、今は頑なにCSKAの提示額を下げるよう交渉、
そしてギリギリになってもう後がないところで500万出して引き上げる猶予を与えない、って戦略を考えてるのかも。
そう考えたら長期戦は必至かもなぁ…
そして今回のこの一連の流れはイタリアをはじめ多くの国に情報が行ってるだろうから、
ますます今後若手の獲得は難しくなりそう。結果的にCSKAの大損になるのに何故それをわからないかなぁ…
将来ビッグクラブもあり得る選手達だが…どうなるのか
マイナスになるのも理解してない
・怪我のリスクが高い極寒の中のロシアリーグで半年間プレーする権利
・交代策がでたらめな監督に酷使される権利
・移籍後にCL本戦でプレーできない権利
・CSKAのおかげでもっと良いクラブに移籍できる可能性(日本語でおk)←new
金になるから本田は出さない
ミランのオファーはショボいから受けない
ギネルが言ったのはこういうこと
本田に対してもずっと嘘を付いてた訳だ
格のあるクラブからのオファーがいいオファーじゃなくて、自分たちの満足する金を払ってくれるオファーが「いいオファー」
でなきゃ、ラヴを中国に売ったりはしないしエバートンのオファーを理由に移籍金を釣り上げたりはしない
ステップアップのためだとCSKAも分かってくれてると本田は来た頃に言ってたな
契約内容がどうなってるかは分からんが、少なくとも本田に対して嘘を付いてたことは間違いない
ミラノフやツーバーに対してもね
真剣に17条を考える時だよな
半年の間（特に寒くなってから）に怪我なしで済むはずはないということを見越して
契約延長を狙ってるんじゃないかとマジで思えてきた
CSKAを避けるようになるだろうね ま、自業自得だけど
ミランに対する「冬フリーでとか言ってますけど、他クラブ行っちゃうで」という意味だ。
そうに違いないさ。。
内容があまりにも一方的で本田のこと一切考えてなくて引くわ
つくづくそう感じる
行けばキャリアが終わるよ
それで契約延長を持ちかける
交渉事だし、みんな自分の利益を最大限確保しようと、意図的な情報流すんだから
冗談抜きでその流れになったら一度Ｊリーグに来ると思うよ
こんなことなら優勝もCL枠確保もするべきじゃなかったとさえ思えてくる
本当に消えて欲しいクラブだ
金銭的な利益を追求しすぎて、イメージで明らかにマイナスになってる・・・
CSKAはクラブイメージなんざ一銭にもならんと考えてるようだけど
今は良い若手取れてるけどやっぱりCSKAは有望な若手選手に敬遠されるようになるんじゃないかなあ
貢献した場合「更に貢献できるから出さない」
無敵やん
CSKAに行く時も事細かく確認とってたと思う
ただCSKAにとっては口約束に過ぎなかったって事だと思う
正攻法でいっても暖簾に腕押しぬかに釘だわ
12月のリーグ戦で相手選手に本田の膝をもう一度壊すよう頼めば済むなｗ
一体何故こんなことになってしまったんだろう
しかしCSKAには良心回路というものがまったく存在しないね
エルムもミラノフもツ―バーも可哀想だ……
そして残りの半年で我々はありとあらゆる手を使って契約更新を試みる
ﾌﾌﾌ・・・まだ時間はたっぷり残っているのだ・・・
（１）ラブが移籍してもなお、ネツィドがプレーするチャンスはないというスルツキコメントについて
その通り。ネツィドは復調せねばならない。
PAOKで試合勘を戻して万全のネツィドになってロシアに戻ってくるはず。
（２）ストライカーが復帰したばかりのドゥンビア1人しかいない件
勿論、CSKAのセレクションサービスが活動中だが、
昨年はドゥンビアもネツィドも負傷していてラブもいなかったけど
冬の中断期間の時点でCSKAは単独首位だった。
（３）そうはいっても今シーズンはCLがあるが？
バルサを例に出し、CFがいなくても皆が得点すれば大丈夫という内容のコメント
（４）ラブが移籍した後、攻撃の選手の補強を加速したかという質問
勿論探しているが、買うとしたら質の高い選手だけ。
3年、4年プレーしてくれる選手を探している。
才能があり、我々のチームにフィットする野心的な選手であるべき。
（５）こんなに難しく多忙なシーズンを乗り切るのに1人のCFで十分か？
ドゥンビアやラブと同じレベルでCSKAを助けられるような選手はいるかと言うと、
ヨーロッパのトップクラブの選手おか、3000万以上の選手しかおらず、
そういう選手をとるのはうちのやり方じゃない。買えない。
才能ある若い選手に興味がある。25歳とか27歳のよい選手を買わないというわけじゃないが。
FWについては、我々には若いBazelyukがトップチームにいる。
（６）近いうちに獲得のニュースはあるか？
現時点では交渉している選手はいない。
もし報道されているようにラブの移籍について3か月交渉していたなら、
恐らく準備ができ、候補が既にいただろうが、
今回のラブの件は予期せぬ事態だったので、今候補を探しているところ。
まだ移籍市場が閉まるまで時間がある。
ただ金だよ
なんでこんなヤツラが選手のキャリアを邪魔してのうのうと生きてるのがムカつくわ
もうスポンサー支援でも１７条でも使えるもん使えって気になる
サンクス
ラブの代役を取ったらまだ可能性があるって考えても良いかもしれない
取らなかったら絶対に冬まで収監だろうな
確認なんて取ってたらこんなことにはなってないし、そもそもロシアに行ってないだろ
1年かそこらで脱露出来ると思ってたことから考えても本田はロシアを楽観視してた
誰かがCSKAは下品なクラブだからこそ最後の最後までしゃぶりつくして
ミランに売るだろうって言ってたけど、
怪我人が復帰し、さらに即戦力を買えた場合は、
300万くらいで移籍できるかもしれない。
でもそれまでミランは待っていてくれるのか。
このＣＳＫＡの強欲な監獄っぷりは世界中に拡散されてるって認識はまるでない
マジで変態クラブ
ネチドやラブいなくなったのにその代替も見つかってない現状だしね
多分減俸しようが自腹切ろうがスポンサー付けようが無理な金額なんだろう
怪我人ばっかで売却できる人材がいないから
足りないFWのラブを売ったんだろうし
金さえ積めば売ってくれるんだろう
試合勘なんてどこかへ冬移籍してからでも十分取り戻せる。
ＣＳＫＡにＣＬ勝たせる必要など無い。
残るぐらいなら権利を行使しちゃったほうがいいでしょ
それこそ身の安全すら保障されないレベルになるだろうし
もう半年休んでいいと思うよ
頑張れ！
機能してない
ttp://www.tifosissimo.8m.com/blog/B1848614205/C1165647999/E20081104173219/
じゃあ新しい避難所立てればいいと思うよ
俺は寝る前に本田の幸せな移籍を念じることくらいしかできねえ
変にこじれるより半年残る選択のほうがいいかもね
オファーの金額はある程度予想できてただろうし
こんな大事になる前に火消ししてもらいたかったわ、それが残念
まともな事言ったら規制されるんだっけ？
そういうクラブよ
もっと金を積め
さもないと冬移籍の本田はカップタイドの上、他のクラブが条件を吊り上げて競合してくるだろう
(そうなると今夏の提示より年俸上げざるを得ない状況になるかもしれませんね、
ランニングコストかさみますなあ、ミランさん)
しかし6mは高過ぎる
しかしなあ。CLでの利益云々は、確実に本田のモチベに影響しそうだな。そうでなかったら、凄すぎる
6Mってどこから出て来たの？
まあ何にせよもっと金を出せという事だわな
決して売らないとは言っていないからそれが望みかな
冬移籍はデメリットの方が多いし何より怪我が怖いから避けたい
つらいわ
次の移籍でまた半年がネックになってくるだろうしなー
とりあえずCSKAは昨日は500今日は600明日は700と言ってきそうなクラブ
フル出場とかやめーや
冬タダで出す気もないんだろうなと思うわ
それは無いと思うよ
表沙汰になった日にゃ…
人間味ありそうなスルツキに期待したいところだけど
スルツキはスルツキですごいプレッシャーに晒されてるんだろうし
選手に同情しているどころじゃないかもね。
やっぱオリガルヒは半端ないわ。ヤクザだわ・・
背筋が寒くなる。
CSKAにはムカついて腹が立つし
もう情緒不安定だわ・・・
選手のキャリアをなんだと思ってるんだろう
こんなクラブに手を貸す義理はもはやない
スルツキも辞めさせてもらえないもんな・・・
今も辞めたいと思ってるのかは分からないけども
＞一部報道によれば、ロナウジーニョ（と新たな所属クラブ）がバルセロナに支払うべき違約金は、2000万ユーロ前後。
＞チェルシーやミランなら苦もなく支払える金額である。
〜そして六年後の現在〜
ミラン「５００万！？たっかっ！！」
そしたらそんなにギスギスする事もなかったと思うわ
さっさとミラン破断させたいんじゃね？・・・
ミラン破談したら本田は別のとこでも行くこと考えるかもしれんし
そしたら金積んでるエバートンとかに売れるかもとか考えてるんでしょ
250万とボーナスで300万ユーロを4年契約
でもヒロユキ氏は4年か5年か分からないって答えてる
対してCSKAは130万ユーロ
しかも年俸以外のものが違いすぎる
金だすクラブなら、中国にでも売る。それが、CSKA。
当事者のミランだけじゃなくて全世界の人が目にすることもある
メディアのインタビューでこういう事を平気で語れるギネルの気が知れない
冬にもっといいオファーが来るようにCL頑張れってか？
もしやと思っていたけどマジでそれを言うとは・・・・
>>564
ガリアーニもひどいじゃん。
夏に来たかったら本田にスポンサー探してこいって
どっこいどっこいだわ。
語学苦手だから勘違いしているかもしれんけど
「CSKAプレーヤーの圭佑はすでに失ってしまった」か。
しかしロシアメディアと本田は本当に仲が良く無かったんだな（苦笑）
でもギネルも当然知っているし、本田はもう試合では無理と思うから
やっぱりミランに早く５００万出せと駆け引きしているんだろうな
22番空いてるよ〜とか本田に好意的な発言の方が目立つ印象
ギネルもCLで600万獲得！なんて皮算用してるけど
バルサ、CSKA、マンC、ナポリとかいう組み合わせになって泣きを見るかもしれんぞ
抽選会は８月２９日か。最悪そのころまで決着ついてなかったら
もういっそその組み合わせになって
CSKAがCL諦めて本田売ってくれたらいいね。
レアルでもいいのよ？
そういや松井大輔が２２番だったわｗ
うわあこれはく○だなあ
選手側の意向をくむ気ゼロだ
ギネルの皮算用なら、４００万でも ２００万の損益という判断なのか
いろんな仮定がうまく行かないのこの皮算用は厳しいわな。
モチベーションを下げるより上げてくれそうすればもっといいクラブにいけるぞ
と発破を掛けてるけど、本田はどんな状況でも淡々と仕事をこなせるのを
見込んでるんだろうね。
ミランにしてみれば、契約期間を考えると２００万以上は割高でそれなら
フリーになった時を狙うというのはおかしなことではないよね。いずれにしても
本田クラスを０円で獲得できるってのはミラン以外も欲しがるのは想像
できるけどな。でも、本田が考える格を持ったクラブで、仕事がしやすいと
なると限られてるよね。今のミランなら最適だろうと思うが。
うん。レアルでもいい。
第3ポッドにユーべ、マンC、ドルとそろっているから、本田が残らざるを得ないのなら
そういう強豪と対戦できるような組に入って欲しい。
CSKAのやる事いう事がコロコロ変わるから、かえって分からないよね。
交渉相手の立場でCSKAみてるとからかわれてるような気分になるのは分かるわ。
今はっきりしてるのは冬にはCSKAから本田が出ていくという事だけかな。
やっぱラブの移籍話が急に持ち上がったせいで予定が狂ったのか…
後釜に誰をリサーチしてるんだろうねぇ、早く見つかればいいけど。
中国と3か月前から話してたよ
ラブの代わりは本田
冬までCSKAにいる羽目になった場合のデメリットの多さを考えると、
やっぱり考え方を変えて減俸なり自腹切るなりするしかないと思う、クラさんも結局自腹切ったしね
本田の意思は固いとは思うけど、絶対に夏に出るべき理由が幾つも挙げられる
W杯、怪我、冬移籍でレギュラー争いが不利…
今までは自分も自腹は反対だったけどね…
しかし見事に監獄ってか契約まで使いきるって印象が出来上がったわ
自腹とかは活躍すればどうとでもなる
本田さんは絶対CSKAより上のクラブでプレーする方が周りも上手いし絶対活躍する
寝言は寝て言え
それなのにタダになりました、でそれ以外のビッグクラブからオファー来るものなのかな？
ミランは金ないからアレだが、他ビッグクラブなら半年500万は高いけど額的には払えないものではないよね
代理人が言っていたよ。
出場しなくても登録されたら終わりなんでないの
＞本田はどんな状況でも淡々と仕事をこなせるのを見込んでるんだろうね。
いや、流石に無理だと思う。
決勝トーナメントにはもう参加もできない、
ロシアで何のタイトルも取れないんじゃあ
もう献身的なプレーなんてしないだろうし
怪我しないことが優先で守備も球際の競り合いも手を抜くでしょ。
そんな選手よりもミラノフらを使ったほうが１００倍マシかと。
ミランから求められるような選手を私たちが持ってるんですよってね
若しくは脳天気に延長できると思っていてのに
7月に他のクラブと交渉されて頭にきたとかね
要はプライドの問題じゃないか
どうなんだろうね。その辺は詳しくないからわからんけど、確かテベスは移籍を考えてた時期にＣＬ出場を断って干されたとか。
登録された時点でアウトならこういう行動しないと思うけど、よくわからん。
ただ、ＣＳＫＡのためにＣＬ出る必要はないでしょ。
膝に違和感がって行って急遽バルセロナの病院に行って2週間程度入院させてもらったらいい。
俺はやはりCSKAは夏放出すると思うよ。
本田も、残りをCSKAで過ごすことがW杯にどう影響するかを考えてるはず
最近
最近はババエフより目立たないギネルだけど、ギネルに直談判なんて怖い
ミランはそれ以上に嫌い
第一ミランなんてビッククラブじゃないわ
うわあああああああああああああああ
それでcska入って失敗したわけで
あの人イタリアから出る気ないだろうし
おちけつｗ
CSKAももしかしたら多少はディスカウントに応じて最終的には間をとるかもしれない
いかにも恩をきせる形にしてなｗ
でもそういう流れになるとしたらおそらく最終的な駆け引きは8月半ば
CSKAは補強が済むまでは本田を使いたいだろうし
ミランはCSKAがすこしでも軟化するとしたらそれは補強された時と思ってるはず
ってのは考えすぎかもしれんけど少なくともCSKAとしては
この人稲状態ではまだ数試合は解放したくないだろう
バルサ行くとレアルへの障害になるって懸念もあるけど、たしかバルサとレアル両方在籍した選手が何人か居たよね。モウリーニョが居なくなったし変な挑発合戦に参加しなけりゃレアルも平気だと思うが。
去年の12月終わり頃からちょろちょろミランが接触してるって記事いくつも出てたし今更じゃね
まさかほんとだとは思わんかったけどさ
クラブの格は申し分ないけど時期がな〜・・・・
あと1年でW杯だってのにコンスタントに試合に出れない可能性があるってのは痛い
どんなクラブだろうとやはり控え組にまわると試合勘だの実戦における体力だのが衰える
バルサ、ユベントス、スパーズ、アトレティコ、エバートン、セビージャ
この6つだな
このギネルのインタビューは昨日の本田との話し合い？の前なんだろ？
とにかく今本田が出来るのは懐柔されずに自分の希望を訴え続けることだね
住んだり行ったことないけど
政治的な反抗心が根底にあるから難しいと思う
その移籍したのはフィーゴしか知らないけど
本田はミラン一本ということではないと思うんだが、
今の状態で他のクラブと接触できるの？。
まだミランの人いるんだよね？
それとももしかして状況が悪くなったのか？
ここで合意すれば一番良いんだが、ダメな場合にメルカートは空いてるから、他のクラブからオファーがあったときに本田がどうするかじゃない？
・もっともミラン一本なら12で決裂したら冬になる
・決裂しかけたら、本田が伝家の宝刀を繰り出す
という選択肢もあるが。
今まで本田自身の実力が足りないから、じゃなくて
要はCSKAに放出する気がないから移籍出来ないのか
他の健全クラブなら、もうビッグクラブで活躍してたと思うわ
740 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/27(土) 04:03:07 ID:wnPhPKx60 [1/4]
訳：ttps://twitter.com/C_7_2_R_10
CSKAのギネル会長が本田について語った部分をbobsoccerのMax記者のインタビューから抜粋
このインタビューは、26日にCSKAのクラブオフィスで行われたものとのこと。
ttp://www.bobsoccer.ru/max/blog/?item=175717
-CSKAの重要な選手の一人である本田圭佑はミランと交渉中です。この状況についてのあなたのスタンスは？
「7月1日から、本田は他のクラブと交渉する権利を有している。同様に、彼は冬にCSKAを去るためのあらゆる権利も有している。
あるいは、私が150万もしくは200万ユーロのために交渉するというようなことが書かれている・・・。
質問だ。なぜそうする必要がある？あなたが言う事は正しい。本田は我々のクラブの重要な選手の一人だ。
また、チャンピオンズリーグのグループステージで(CSKAを)助けることができ、クラブに200万ユーロではなく、
例えば600万ユーロをもたらすかもしれない。さらに、我々は本田は素晴らしい働きを見せると確信している。
けれども、おそらく今のところこのことは理解されないだろう。チャンピオンズリーグで良いプレーをすることによって、
冬に彼にとってより良い契約にサインすることができるのは確実だ。
ことによると、それは懐具合があまりよくないと言っているミランではなく、他のクラブであるかもしれない。」
本田、ＣＳＫＡで試合出場 後継者ミラノフ復帰まで
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/07/27/kiji/K20130727006300480.html
本田がＣＳＫＡ幹部との話し合いで「（負傷中の）ミラノフが復帰するまでの２試合は、ＣＳＫＡで試合に出るという意思を示した」と報じた。
８月５日までか、そのあと１７日まで中断だからここいらへんで
CSKAに手を打って欲しいな。
ロナウドもバルサ→レアル行ったみたい。
まあ間にインテルってワンクッション置いたけど。
8/12で決まらずにミランが夏撤退したとして
もし夏の移籍ウインドウが閉まる前に悪くない話が他にあったとしたら
そっちに行く可能性はあると思う。あくまで夏に拘るなら。
たとえ夏ダメなら冬という合意がされていたとしても
実際ミランは夏だめなら冬と合意していた選手に逃げられたことがあるんだろ？
選手にとってもクラブにとっても本契約を交わしてない限り
手の平を返されるリスクは覚悟すべきだよね
とくにゼロ円でとるつもりなら文句は言えん
151 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/07/27(土) 03:53:34.16 ID:i52dFxe30
シャビやペドロなら本田の方が個で圧倒的に上だからレギュラーは余裕
コンフェデのイタリア戦やブラジル戦の本田とシャビやペドロと比べたら歴然の差だ
問題になりそうなのはバルサ特有の連携と外様に厳しいという2つだけ
バルサやスペイン代表はバイエルンやブラジルみたいな質の高いプレスでも通用する本田が是が非でも欲しいからオファーしたんだろ
今のバルサならまたバイエルンに虐殺されそうだし本田みたいな当たりが強く上手い中盤の選手は絶対に必要
第一希望のミランが金出さないんだから金持ってるバルサのオファーを受ければいいんだよ
バルサなら500万ユーロとか余裕で出せるしいつまでもブランドに拘る必要もない
まぁスペイン人じゃないってことが救いなんだが
監督も全く畑の違うマルティーノにしたしね
シャビももう限界くさいしウィングで本田がプレーするわけないしな
ロナウドが守備で下がらないから左サイドが面白いように崩壊してたな。あそこも大丈夫なんだろうか
背番号４！ACミラン！！本田圭佑ー！でうをおおおってやりたい
昨シーズンは弱点という弱点はアラバの所ぐらいだったけど、それも終盤にかけて無くなっていってほぼ完璧に近いチームだった
だからこそ、アウディカップで本田がバイエルンと戦って欲しかったけど
日数的にちょっと厳しいかな
このへんがリミットだよなあ
少なくとも次のアジア杯が終わる2年後までは。
次の監督は香川中心を受け入れる人選をアディダスと電通が協会に圧力かけるだろうし現在もかけ続けてるだろう。
何故か知らんが本田を目の仇のようにする連中のために本田は必死になる必要はない。
夏移籍は不透明だけど、冬には確実にどっかに移籍してるだろう。完全にクラブ優先で行ってほしい。
それにビッグクラブで活躍すれば本田を招集せざるをえないだろうし、ビッグクラブで失敗したら代表に呼ばれる機会も減るだろう。
今までは代表戦で消耗しすぎてきた。これからはレアル移籍のためにクラブ優先でいってほしい。
待遇、ポジション、子供の頃の憧れ、最終的にレアルへの道、あらゆる面を考慮した上でだろう
致命的なのはミランが貧乏である事、この一点のみ
ギネルの強気なCL云々600万云々の言葉は、ミランにも同様の効果をもたらしますよと含みを持たせての発言に聞こえる
ミランの他にも相当魅力的なオファーが来ているんだろうけど、ギネルはミランに本田がいかに価値ある選手かというのを訴えているんではないか
要するにもっと金出せって事なんだが
金集めて欲しいよな
うむ、やはりギネルの狙いは金だろう。
しかしミランが金持ちだったら、カカ取るか、安パイのディアマンティ取ってたかも知れんので、一概にミランの貧しさが本田に取ってマイナスとも言えない。
運営資金の改善の目処がまだあまり立ってない。
CSKAは、ラブへの好条件のオファーで急遽売却を決めた(予定外)ので、
今夏放出予定だった本田の後継の目処が立たなくなった。
そこで、CL予備予選の登録の期限まで、
ミランは、選手の更なる放出及び本田獲得の場合に予測できる商業利益の調査、
CSKAは、本田の後継候補を探す、ということで、オファー金額が合わないという
口実で口裏合わせて一旦保留する事にした、、と希望的観測をしてみる。
・「CSKAの本田後継獲得の予算」 ＞ 「ミランのトレクアルティスタ枠獲得予算」
・本田にCSKA残留の意思は無し
・ガリがモスクワに来ないのは、人員放出交渉が最優先だから
…というのがその根拠
チーム競技のサッカーにおいて本田一人の存在でCLのグループリーグが全勝できるわけでもないし、CLで活躍しても絶対にビッグクラブからオファーがくるとは限らんし、むしろミランクラスのビッグクラブは大抵グループリーグを突破してるだろうから移籍しても出場できない本田を冬には獲らんだろうし、ただの超希望的観測ばかりだろ。
まぁギネルがディスカウントに応じるとも思わないから、
本田はどうしても夏にミランに行きたいなら考えを改めたほうがいいと思う
ミランも3M以上は出せない、CSKAも5M以下は無理とお互いに譲らない状況なら、後は本田次第じゃないかな
一番いいのは双方で妥協点を見つけてくれることだけどね
このままじゃ冬まで出れない
ミランは売れた金で本田を取ればいい。双方にとってＷＩＮＷＩＮだ。
人種差別が蔓延するロシアに来たがるわけがない
ロシアリーグにはエトーもフッキも居る。黒人にとってパラダイスだよ〜みたいに。
スルツキ大好き黒い三連星やるのにも黒人一人足りないからちょうどいいだろうw
んでもCSKA側がボアテング要らんいうかなぁ。
さっさと放出しろや監獄クラブって言っていいよな
これ以上待遇が悪くなるなんてないし
ぐらいでミラノフは未知数。ボアテングは使われるタイプでしょ。
妥協点はない、5ｍ払うしかない
ラブの移籍なんてミランに対する強烈な当てつけでしょ
金払えば即決即断で移籍させますよって
あのtwitterのＲＴが何らかの調査目的だとしたらミランはどう思ってるのか
5ヵ月後タダで取れる選手に500万は払えんわな
それは選手がミランを希望する自信があるからで来なければ縁がなかったと諦める
イブラもロニーもマリオもロビも皆減俸に応じてる
ロナウジーニョはバルサとの契約に移籍金の一部を受け取る条項が盛り込まれてたが
これを放棄して両クラブの差額を埋め移籍
その後ミランはボーナス上乗せで本人に支払っている
カッサーノの場合は本人が１ｍ自腹切る覚悟だったが結局ミランはその分も支払って移籍
獲得前はケチりまくるが活躍すればボーナスや昇給に応じるし福利厚生は充実
お互いに値引き&上乗せを待つって感じだがミラン側はなんらかのアクションしないのかな
全てのオファーの最大の金額なのか、よくい言う相場って事なのか。
自分に設定されてた移籍金額の高さに呆れてたから相場のほうじゃないの？
＞自分に設定されてた移籍金額の高さに呆れてた
どうしてそう思ったのか…そんなコメントとかあったっけ？
世界的にも異常すぎるだろ
さらに新人をだますような事にもなってるし
なんらかの勧告でも受けて欲しいわ、このクラブ
なんかの雑誌のインタで金額的に金満じゃなきゃ無理みたいなこと答えてたじゃん。
もう少し落ち着いて
さっきからの書き込み見ているとさすがに削除依頼出されてしまいますよ
中傷は無しで行きましょう
わかってはいるんだがラブ移籍→ギネル発言にイライラしてる…
最悪だね
そっか、それ見てないかも…どっかに内容わかるソースとかないかなぁ
今、例えば本田が自腹切ったとして(やらないと言ってるが)、
ＣＳＫＡは移籍させてくれるのかな？ラブいないし。
でも、最低でも半年後にはいなくなるわけだから、後継者はいずれにしろ
すぐにでも必要なんだよな。。
自分もそれは思いますね
ザッケロー二は相当な圧力を受けながら本田をトップ下に置いているはず
ここでもヒュンダイが移籍の邪魔をしているという書き込みを良く見ますが
個人的にはヒュンダイはアブラ繋がりでスポンサーになっているだけで本田に直接の影響は無いと思っています
悪影響があるとすればスポーツメーカーの方だと思いますね
あれだけ莫大な資金を掛けて一人のスターを作ろうとするわけですから
平行して邪魔な人間を潰そうと考えていても不思議ではない
クライフもネイマール移籍時にメッシの放出を考えた方が良いとスポーツメーカーの影響力について触れています
金だけの問題ならクリアして移籍できるかもしれないがそういう背景があるなら移籍は難しいですね
移籍できればですがバルサはナイキなのでその問題は軽減されるかなと思っています
最近ここで書き込みみたよ
「俺の移籍金を支払えるのはマンCぐらいだって」とか
気長に待っていたら誰かソース教えてくれると思うよ。
あと上の>>400あたりにユベントスが問い合わせしたら
２５００〜３０００万ユーロとか言われという意味の記事があったよ。
売ると思うけど残り半年で５００万は正気じゃないだろ
2年前くらいのナンバーだよ木崎インタビューの
本田の4分割表紙のやつ
本田が差額を埋めるしか道はなさそうだ
ありがと^^
ガンバの遠藤状態なのかね…本田のCSKAのシャツとか結構売れてるのかな？
お金ないなら、スルツキのおきあがりこぼしでも作って売ればいいのに。
ttp://cskainfo.com/illustrations/2013/06/87-250x166.jpeg
本田の評価額の半分以下のホルトビーが200万ユーロで売れたのなら
400万ユーロ以上で売れても問題ないのでは？
したいと切望してるのも間違いないと思う。
ポイントはプレミアのトップクラブの移籍状況が煮詰まってきたから、ミラン
がグズグズするならそっちもアリって感じかも。
あの時ベルバトフの決断次第ではマンＵ入りも現実にあった（一応は事情を
知る立場にいると思われるvvvの怪鳥もツィートしてた）みたいだからね。
勝手に予想するとアーセナル（イグアイン獲得失敗）、マンＵ（チアゴ獲得失敗、
ルーニー移籍濃厚）、リバボ（スアレス移籍濃厚）あたりが8月中旬あたりから
本田獲りに本腰を入れ始めると・・・・。
まっ、オレの希望も入ってるけど。
そもそもセリエＡでは眠過ぎてライブで試合見れないだろｗ
なんとか5ｍ工面してくれる理由になればいいんだが
>>667
クライフがそれを言うほど大きな影響があるんだね
バルサの話が本当なら、挑戦してほしい気持ちはある
今は金満だらけで移籍金の高騰が異常だからね
今夏も信じられないくらいのお金が動いてるし
そのころには丁度ミラン関係に最終審判下ってて
とても試合に集中できそうにない（俺が）
自分はさっぱり知らんけど、ここで勉強したことから書くと
本田の場合は１７条を使える。
だから１７条使った場合の移籍金は年俸×残りの契約年数
本田は一度も延長しなかったし
CSKAが年俸を上げてなかったら１３０万据え置きかと。
残り半年だから６５万
１７条つかったらその金額で移籍できる。
だから１５０万ユーロでも充分妥当かと。
間違っていたら訂正よろしくお願いします。
もう半ば諦めてるよ
チェスカに安易に移籍してしまったことがムカつく
結局最初に提示した150万から全くプラスしてないじゃん(本田スポンサーから150万)
払う気が無いのに長々と交渉の席に座ってCSKAにしてみたらかなり邪魔な存在だろ
それでも移籍させてくれないでしょ
能力がある選手を奴隷のようにこき使うクラブだからね
当然だがｗ
まだ交渉してるのにあきらめません俺は
相場は金銭感覚のないニートみたいな人がこの場で言ってるだけだと思う。
あとはニッカンスポーツの八反氏とかか。
読んでる限り相場の決め方は、残契約半年での移籍金報道があった例を並べて、
年俸分やCLなどのクラブ収益を無視して、一律に移籍金額を平均したものが相場と言われてる模様。
本田の場合、年俸が安い事とCLのGLがある事で当然その相場より高くなる。
夏の移籍でどれだけ本田が金を動かすかを
実にアジア的といわれようとミランは金ないだろうｗ
むしろ冬とってどうしようってんだ
欧州の移籍報道を見てると5億ぐらいは出せると勝手に思ってた
なんとも真実はわからない
いい金額で折り合いつける為にどうしたらいいもんかね〜
ツイッターで移籍させてあげてくださいってお願いでもしたらいいんか
ギネルに貧乏呼ばわりされる金額だったのだろう
半年のレンタルできたのにとか思っちゃうけどミランからは声かからないというね・・・
そりゃ本田のご指名だもん
どのクラブよりデカい態度とるよ
それは市場の「相場」じゃなくてCSKAの「評価」
だから「相場」は年俸やCL収益を無視して報道事例を平均した物と言ってるでしょ。
近い将来もたらしてくれるであろう金を
目の前に提示された現実的な金より優先するなんてない
金にがめついクラブなら尚の事
もし本田だけ例外に契約満了まで使うとなったらもうイジメとしか思えん
主力としてCL予選を引っ張るであろう本田の貢献度ははかりしれない、それがミランでもCSKAでも。
本来なら「相場」以上の評価額で取引されるべき本田に、残り半年のお値打ち価格以上を払おうとしないミランの守銭奴ぶりだけが際立っている。
言葉は悪いけど、>>693さんが言っているとおり、本田の「ご指名」で足元を見られている感は否めない。
「ミランはわかってない 夏の移籍でどれだけ本田が金を動かすかを」
→わかってないようにみせかけて実はわかっていて、最後の最後に希望額払ってくると思う（希望的観測）
ラツィオのときもどっちが正しいかはおいといて最終的に言ってること全然違ったよね
とりあえずなんかしらの情報があるのは明日の試合後に本人がコメントしたらって感じかなぁ
ちなみに年俸が高いと移籍金は高くなるか低くなるかどっちだと思う？
ミランからしてもそこまで必要な人材じゃないんだろ
もっと自分を必要としてくれるクラブと交渉すればいいのに
いや、契約延長をしないと言うのはフリーで出ていくと言う意思表示だよ
だからクラブは移籍リストに出して金が入る間に売りに出す
売りに出すのは選手の都合でなくクラブの都合でしかない
ボスマンルールができた過程をもっと知るべき
＞近い将来もたらしてくれるであろう金を
＞目の前に提示された現実的な金より優先するなんてない
世はまさに大恐慌時代だな
どっちでもねーよ
需要がある選手なら高給の方が評価額が上がるが
供給できる場所が無ければ高給がネックで移籍金なんて下がる一方だろ
移籍金なんてクラブの都合でしかない
評価するなら本田にしっかり給料払っていた上で値段つけるなら理解出来る。
まあ今のCSKAは強欲以外の何物てないよ、批判は当然。
契約更新を拒否してるのは本田なんだから
給料が上がるわけがないだろｗ
辺境送りにされるとこだったな
ただ他人のことは全く考慮せず自分の都合しか考えないだけ
法律上何も悪いことしてないけど性格悪すぎて友達いなくて周りから悪口言われる人みたいなもん
移籍金の設定金額と給料の差が激しいってこと。
数字が事実な年俸1億強の選手に複数年なら3000以上の移籍金設定はどう考えてもおかしいわな。
クガットに執刀させたりスペイン療養させたり専属トレーナー認めてたり
CSKAなりに本田を高級な選手として育てて扱っていたとは思うけどね
いくら自分が正しいと確信しててもその意見は場違い、他でどうぞ
実際の年俸は不明だけど2億〜3億貰ってると言う推測が多かったはずだよ
その論理で本田の移籍金は相場より高くなる？低くなるどっち？
手取りが俺の数字で税込でそれぐらいって話じゃなかった？
もうきみのそれ飽きました。納得行かないなら他に行くといいよ
評価額が上がるからサラリーを要求できるわけであって
サラリーが上がったから評価額が上がるわけではない
サラリーが高いからって評価額が下がらないわけでもないでしょ
延長してない本田が2〜3億貰ってるわけないよ
いったんCSKAの要求額とかなり差が縮まったんじゃないの？
0.5ｍ〜1mだと自分は思ってたらまた２ｍになってるし 引き上げてないかこれ？
税込3mくらいと言う情報を見て手取り1.5mと予想した人がいただけで
実際に税込3mくらいなら手取りは2mを超えると言う話を現地記者かなにかの発言をみたきがする
ロシアの税金は安いらしい
移籍金とはクラブ間の合意の金額なんだから
合意してもいないのに移籍金が決定するわけないだろ
あの話はどこ情報だったっけ？
選手側が移籍金を設定するという発想はなかった
ロシアは所得税が１３％なんだね。
もし手取りで２００万だったとしても
１７条の規定では２００万×０．５程度なんだから
今回の移籍金は高すぎるでしょ。
俺のはソース俺みたいなもんだからハッキリソースがあるならそっちがただしいのかも
ただミランの提示が2.5m＋αって話もあるし本当に1m程度ならこんな金額提示しないよなとも思う
１７条の規程で計算してるクラブが何処にあるの？ｗｗｗ
本田が移籍金してるんじゃなくて過去の残り半年での移籍例と照らし合わせるとそんなもんって感じなんだろうな。
買い手からすれば高いけど売り手からすればそれくらいなんでないの
契約締結してないけど年俸を倍にしても良いって言ってる位だし今CSKAから見た価値はそれくらい
適正と思っているわけで
も自分が居てCL勝ち抜けるかどうかわからんのに
その金額まで上積みされても困るわな。
評価額が本田の半分以下だったアフェライと同額だと？
だから普通のクラブは１７条が使える前に移籍させる。
それが使えるまで本田を留め置いたCSKAが失敗している訳で。
どういう計算？
まさかの高給
ただ移籍金との相関関係はよくわからないな
無名の新人がブレークしたら給料は安くても移籍金は跳ね上がるだろうし
死ぬほど年俸高くても年齢やケガや所属クラブの事情で移籍金が安くなることもあるだろうし
常識的な考え方って何を定義して言ってるの？
まずはその際たる例を挙げるべきなのでは？
こんなことになるなら選択肢を持っていた方が良かったと思うわ･･･
CSKAの口車に乗せられたのかな
ただでさえ野球のように明確な数字が出るスポーツじゃないんだし
本田はCLのグループリーグに出たことないんだからベストの状態で残ったところでなんの計算も立たない
しかもモチベーションに大いなる問題が出るだろうし
オファーが来る選手の移籍金なんて出来るだけ高くなるしそこに相場とか妥当性なんて意味がないよね
ましてや残り半年になった選手の妥当な設定なんて存在しない
fragwurdigによるとモナコはボアテングに15m用意@トゥット
違約金の値下げやサラリーの値下げをクラブがするものだと思う
ミランは今シーズンからベルルスコーニの命令でトップ下置くシステムになったから
本田にとって一番やりやすいと思ったんじゃないかな。
金のあるEPLではユナイテッドとチェルシーとものすごく大目に見たアーセナルしかないよ
ただ数年前にミランをボコって8強入りしたトッテナムははずさなくても良かったような気がするな
でも結局はCSKAは本田は出すつもりでしょ。
モチベーションの低い選手をチームに置いておいても
悪影響しかないしね。
目先の３Mを捨てる馬鹿なことはしないかと。
契約残り5ヶ月の本田に最低でも500万？600万？ユーロ以上を
払うクラブがでてこなきゃダメなのかな かなりハードル高いようにかんじるなこりゃ
もちろん売る気がなけりゃもっと値上げするかもしれんが･･･
おそらくだけど本田は昔からのあこがれもあるけど、ブランド名も気にしてるはず。
世間的にプレミアならビッグ４のチームがビッグクラブ扱いされるでしょ、スパーズは中堅って事
売る気がないと言うよりいっそ売れなくても良い位は考えてるかもね
ミランは残り4ヶ月での値下げを期待してるのもあるかも
本田をとれないってやっぱすげぇなぁとは思う。決して安い買いもんじゃねーな。
取りに来るクラブはそりゃ限られるわ。
最近のJリーグ内で一番でかい移籍金ってどんくらいなの？
しかし値切られるぐらいなら売れない方がいいというのは毎度のことだ
いや、CSKAは金満に見えて実際のとこはそれほど金満じゃないからね
選手を売らないと回って行かないと首脳陣もはっきり言っているし。
だからこの夏売るよ。
本田の中ではCL出れないのは論外だと考えてそう
本田が半年間で生み出す収益を半年間の不確定要素で割り引いた現在価値を求めるという
最も一般的で最も合理的な計算。
ＣＳＫＡは選手の移籍金に関してはオファーの中から
一番高い額を払うクラブにしか売るつもりないんじゃねーかな
その額を基準にそれと同額以上払わなきゃ認めないようにみえる
あれってでも最終的に額自体は下がったよね
シティが横槍入れたときはユーロで22Mぐらいだったはず
それが結局CSKAの毎度の設定15-18Mの一番安いところに落ち着いた
途中でシティの興味は完全に別のところに行ってなくなったのかな
ゆえに選手の気持ちはどうでもいいってことだね
特に本田は話題になるし実際メディアが騒いだし
ギネルやババエフの発言は世界に拡散されてＣＳＫＡだけじゃなくロシア全体のイメージ低下になるよね
まあ誰も忠告しないし、しても聞く耳持たないだろうけど
そんな価格で取るクラブはいないけどな
二十代後半で4大リーグでの実績なしに
CSKAがキチガイ
インテルでも喜んで行くと言ってたしCLとかあんま関係ない。
ギネルの発言は要はミランにもう少し上積みしろって言ってるだけだな
CSKAは高く売りたいんだから
むしろ勧めるだろ
クラブがそういうスタンスならば選手も持ってる権利を躊躇なく行使するべき
実際既にそんな取引されたのにキチガイとかいう言葉だけで片付けて現実を受け入れたくないみたいだね。
誰でも最初から成功者じゃないのにどうしても何らかの難癖つけておきたいのか。まぁそう思うのも個人自由だしね。
で計算するっていうのをどこかで見たな。
付帯価値っていうのはクラブと契約で発生する肖像権による収入らしい。
これが正しかったらCSKAは盛りすぎじゃね？とは思う。
設定金額含め、ちょっと異質なクラブ組織だわ
取引されてないじゃん
CLは有るにこした事は無いがそれより名門である事の方が重要なんだろう
買い手を選ばなければ
ただずっといってたCSKAはビッグクラブにしか売らないというのは寝言だな
弱かった頃のシティに売ったり売りたがったりしてたんだから、どの口で言うのかってかんじだ
>>776
今のリバプールには行ってほしくないなあ
本田の現役中には2度とCLで本田を見れない可能性が高い
文化が違うんだよ
日本であろうがどこであろうが、有望な選手を安価で買って戦力として契約期間の間はずっと使うという文化なんだろう
イメージが悪くなるだろうにっていうのもそれはこっち側したら異常だけどチェスカ側からしたら当たり前のことなんだろう
値を吊り上げるばかりで毎回のごとく引き延ばされるんだろうな
他の選手においてもこれから同じ光景がみれそう
で計算したらいくらになったの？
いやCLに出れる可能性無いから
多分行かないんじゃないかな？
CSKAは本田の肖像権持っているのかなあ？
そうなんだろうね
しかし、ギネルとかババエフの発言とか見てると何か切なくなってくるわ
そう考えると、多分ギネルはスポンサーの積み増し金で安く買おうとするミランのスタンスにNOを突きつけてんじゃないかと思う
それも恐らく本田と話し合った上で「相手に金が無いのは分かるけど、あまりに安いオファーで送り出したら本田にとっても足元見られる結果になる」と思ってのことじゃないか？
「売る気はあるけど、ミランてめぇ本田ほどの選手にスポンサー抜きで150〜300万程度しか出さないとか本気で評価してんのかよ？評価してんならもう少し"気持ち"を積めや」って感じかなと思う
3mで容認してくれりゃ本田はすぐにでもあなた方より高給払ってくれるクラブにいけるわけです
CLに出られること、優勝を狙えるクラブってことを考えればミラン入りが間近ってのはやっぱり素晴らしいことだと思うわ
あまりに交渉がgdgdで衝撃が薄れ気味とは言え
本田の年俸が200万と仮定してCSKAの要求額が500万ならCSKAの本田の絡みだけの写真掲載とかユニ売上でCSKAに年間800万は利益がでてないとおかしい計算になるな。
これが正しいとは限らんけど。
だから、高給とかクラブの格じゃなくて移籍金の額面で気持ちを判断してるんじゃないかね
取る気あんのか？と
だから、給料アップ拒否してるのは本田なんだってｗ
なぜ都合の悪い部分は見ようとしないのかなぁ
ラツィオの時も似たようなこと言ってたの見たわ
しかし今の惨状を見るとたとえ辺境ロシアから本田を救ってやるから
ありがたく思えっていう上から目線であっても決まってたほうがよかった
ええ、まさにそういう辺境でしたとも
>>790
きっとビジネスのことがわかってる方々からすると、謎の計算式でCLの収益でそこまで行くんだよw
金額が上がればＣＳＫＡは文句ないんでしょ
知ってるよ
でもそれがあなたの思うギネルの言い分なんでしょ?
中国はラブが望んだからな。
CSKAの年俸が２５０万なのに中国に行けば６００万だとか
養う家族親族がいっぱいいる上に
不動産投資に失敗したラブにとっちゃあ
願ったり叶ったりの移籍だったわけで。
希望の移籍金要求する権利は間違いなくCSKAにあるわけだしな
放映権料が一番大きいともうよ
そこまで悪くはないだろw
低い提示のミランに売ってあげようとしてるんだぜ
ヨベティッチやイグアインやカバーニからしたら希望のクラブと交渉してくれるだけありがたい
今更新たに失望することはない
ああやっぱりそうか予想通りって感じ
契約残り年数にかかわらず、移籍金は15-18Mで競合したら高い方に活かせる
半年になったらそこから3分の1
半分以下なんだからこれでいいだろって感じなんだろ
放映権ってリーグの元締めに支払われるものじゃないの？
で、支払われた額を各クラブに分配するって感じじゃないかな。
だから大した額じゃないと思う。
そんな心使いしないと思うけどなあ。
まあ１ユーロでも相手からお金引き出したいだけかと。
あとミランはブランドを活かして選手をフリーとか安く手に入れているけどさ
それと反対に強豪にも関わらずロシアということで良い選手をスカウトしても
連れてくるのに大変苦労しているCSKAにとって
ミランがうちの大事なエースを買い叩いていくのは
我慢んならんのだと思う。
公平に分配されてると思ってるの？
てか放映権料がどれだけの資金源になってるのかわかって言ってるの？
まだ契約期間中だし、戦力だからミランやリバプールからオファーが来てもチェスカは手放す気などさらさらないんだと思うな
他の欧州のクラブは、ギャンブルのように賭けを繰り返す方式だが、チェスカは一度戦力になった選手を手放さずに、契約期間中は手元に置く
一度戦力になった選手を移籍させて、代わりに新選手を迎えて…を繰り返すようなクラブではそもそもないんだと思う
それにチェスカはミランにも劣らないチームだとも言っていたので尚更移籍させる必要性を感じないのかもな
移籍させる必要はそもそもないんだから、オファーしてくるならそれなりのことをしろよという考えだと予想
つまり移籍は冬まで無いんだよね
あははははははははははははは！
はまじ
ヨーロッパじゃEPLのクラブしか払えないような額に設定してるだけで、払えばためらわず送り出す
公平に分配されてるとは思わんけどロシアプレミアの放映権料の相場は西欧と比べて高いのか？
それにCSKA本田目当てで放映権料が支払われてるって根拠になるものがないと付帯価値には加算されないでしょ。
いや、CSKAからフリーで移籍した選手は確か居ないと思う。
選手を売って儲けようと露骨には考えてないけど
売らないと新しい選手を買うこともできないからね。
だから本田を売る気はあるはず。
本人が自腹切って上手く行っただけで
できたら売れて欲しいけど、値切られるぐらいならフリーでいいって考え方なんだよ
じゃなきゃ契約残り1年の時点で売りに出してる
どう値切られても今取れる1番高い額よりもずっと高額とれたはずなんだから
まぁそうだろうね
でもこれで良かったんじゃない？
CL出場できるクラブを選んで最後までCLに出れるんだから
ブンデスのクラブ、その他CLに出れないようなクラブは本田は嫌だったわけだからね
交渉の中で5mという要求が出たのならそれは本当に５mなんだと思うよ
譲歩は無いが釣り上げも無い
完全にミラン次第
そう思う
けが人どうこう、CLどうこういうのは釣り上げが目的じゃなく維持が目的
文化の違いって言っただけ
それが何故アンチになるわけ？
こちらの常識がまるで通じないクラブだから、頭の中を想像しただけだよ
後の祭りで、ミランに５ｍふっかける根拠としては意味が無い気がするんだよね。
後になって、残留してＣＬ出れば６ｍ以上の利益が上がるかもとかとってつけた様に
言われても、何かしっくり来ない。
他のオファーがまだ生きている or 再浮上する可能性もあると見た方がいいのかな？
悪者だろ
>>818
出場できるじゃなくてアピールできるところだからな
CSKAなんてさっさと消えるだろ
今夏が俺の中で最後なんだよね
口先でだけ交渉のために頑なになっているんであれば(今夏放出すれば)許せるけど、
結局今夏出さなければ俺もCSKA嫌いになるだろうね
今はまだ静観って感じ
今夏次第
うちの本田は、こんないい選手なんだからミランはしっかり金出して取れやって言い分なんだろう。
だが一般的には、残り半年の選手に高値すぎんぞって話なだけ。
お互いのお国事情や、価値観は仕方ないっしょ。
よーするにさっさとミランが金払えばいってらっしゃーいなわけだ。
そうだったのか
ブンデスで活躍しても意味がないみたいに言っていたから、クラブの格にこだわりがあるのかなと思ってた
他でオファーしてきたとこでの最高額が５ｍだったからだと思うんだが
仮にそれが６ｍだったら要求する額は６ｍになってたのではと思うし
訳ないよな。仕事の流儀でチームなんてどうでもいいとか思った事ありました。とか言ってたしね
特に今日は喧嘩腰のレスが多過ぎ
強がりだろうね
だったらできる限りクラブ批判すりゃいいのに
何しても結局は我慢するだろうって舐められてる
これはチャンスや！ってリハビリに取り組める人間だからなぁ。
サッカー人生の岐路だって楽しめてしまうかもしれない。自分だったら絶対無理だがw
ラブがクラブとはいい関係で、でも粘り強く交渉しろと
言っていたとか。
ここに来るような人はブンデスで活躍のくだりは
発言を切り取られて意図をねじ曲げられたことを知ってる人だと思ってたよ
お客さんかな？
彼らなりに正しいことをしているんだろうけどそんなのどうでもよろしい
ボアテングが売れて金が入ったら15M↑の別の選手に向かうってことはないかね
実際はラノッキアに行く可能性の方が高いと思う
確かに売れたらそのお金で本当に買ってくれるのだろうかと不安になる
RPLが放送権収入をクラブ間でどう分配してるか、
或はクラブ単体で勝手に放送権料を取れるかどうかすらも知らないし、
料金も全く知らないがw
CSKAが本田を失うと微々たる収入だったとしてもJ SPORTの契約も失うことになると思うよ
少なくともJ SPORTはCSKA本田目当てと思うけどね
お金があるない。よりも、法外な値段をつけてるから、
払いたくない。ってのもあるんじゃないかと。
（でも、スポンサーあてにせず、もう少し出してもいいような気もする）
だからあくまで半年はやく本田を得る場合の費用対効果で移籍金を考える
そうすると5Mはちょっと出せないってなるんだと思う
それが冷静なサポの目線だろうね
そうかな？ミランの代理人はまだモスクワに残っているとか。
本田が夏に他のクラブに行かないように張り付いているような気がする。
17条の補償金がそうやって算出されるって書いてるブログかなんかはみたけど、まずあり得ない話だと思う。
だいたい、クラブが選手に年俸を払うのは、年俸100払うと120の収益が期待できるからであって、
100しか返ってこないなら預金するなり国債買うなりした方がいいだろって話になる。
ミランもギリギリまで出来るだけ安く交渉したいクラブだしCSKAも簡単には譲らないし難しいね。
両チームともスポンサーにもっと出してくれって思ってそう…
ミランCSKA両者が主張する移籍金の"差額"を本田サイドが
1.全額負担するなら、試合終了のホイッスル
2.一切負担しないなら、両者へのリターンパス
3.一部負担するなら、両者への決定機を演出するスルーパス
そして、
1.ならミラン移籍決定
2.ならミランが交渉撤退決定的
3.なら両者交渉続行
現状、ミラン夏移籍に限るとこんな感じ？
メクセス、サパタとかちょっと
ネスタ、チアゴ見たあとだとねぇ
どうせ取るなら選手の評判やクラブの評判落とさずに獲ったら
結果的にジャパンマネーも簡単に沢山ゲットできるだろうに。
５Mぐらいすぐにペイできるのになあ
収益の部分が付帯価値なんでしょ。
選手在籍で確実に回収できる収益＝移籍されると発生する所属クラブの確実な損益＝付帯価値
で一応の説明はつくよね。要するに確実損益分は絶対払えって言ってるんだから。
>>846と言ってみたが間違ってたorz
年俸100払うと200返ってくると期待できるから100が補償金になるという話だから、おかしくないんだった。
それだけ本田ミラン効果はある
ラノッキア売却を待たされてたドラゴビッチが痺れきらしてディナモキエフに行っちゃったから
事実上ラノッキアはインテル残留が確定したって話だぞ
ラノッキアはゼニトとか断固拒否してたらしいなｗ
ミランはエリクセン取るぐらいならちゃんと金積みなよ差額1mならわからんのに
スレの雰囲気が凄い重苦しいけど、そこまで悲観しなくても、いいんじゃないかな
チェスカの悪いところってどこ？
俺にはクラブとして悪いことをしてないと思う
そのクラブがCSKAなのとロシアの怪我率の高さが悲観の問題だと思う
次の試合とか出る可能性あるんだしさ
なんてやると日本人からの信頼を失うのははっきりしてるから、そう簡単に諦めることは
無いと思うけどね。
逆に言えば、退路を立ったような行動をミランがとってるよ。
怪我の心配だけだと思うよ。スパルタ苦戦だけは欠場してもらえればな 笑
スパルタク戦を児童変換してスパルタ苦戦となったけど、まさにこうだよな 苦笑
ここだけの話、ロコモコ戦は個人的に楽しみではある
ラブちゃんいないし、本田トップ下だしで。でも、エルム次第でザゴがトップ下って可能性もあるのか。うーん
ミランに５M支払ってもらう方がいいかな？
でも反対にますますCSKAに上積みされるか・・・
てかどのクラブでもやってるじゃん
ミランですらロビーニョやボアテングの市場価格より高めで売ろうとしてるんだし
交渉事だからブラフかましてもクレイジーな発言はないからね
ただCSKAは・・・
今日のサッカークラブはグローバルな環境で商売しているという自覚ないわ
少なくともJ SPORTに放送権売って視聴してる日本人も相手にしてるのに
人気商売は客の感情も鑑みてハンドリングしないといけないと思うけどなあ
旧共産圏だから西欧への対抗意識やら商売下手なのは理解出来るけど
「金落としてる日本人の感情は無視ですか？＾＾；」だよ
ミランは・・・
持参金を要求するとか「F1のシートを金で買う日本人ドライバー扱いかよ！w」と思われても仕方ない。
誰もCSKAが違法なことをやってるとか言ってない
言ってることとやってることが違う
貢献者への対応
この2点が本田ファンからすると納得いかないだけ
ミランだって去年チアゴはネスタの後継者になるとか言っておいて次の週にはあっさり売却してたしなw
ttp://m.milannews.it/calciomercato-milan/honda-il-milan-aspetta-un-pressing-ora-potrebbe-irritare-i-russi-118459
カドレツ獲得すればCSKAは本田を3Mで放出するだろう
ミランはCL登録する前に本田を欲しいが、CSKAに圧力を与えて苛つかせることは避けたいと思ってる
本田に関してできることは待つことだけ そうすれば日本戦のウルグアイ戦の後に本田はミランにくるかもしれない
訳してみたらどうでもいい記事だったｗ
メディアに踊らされてる部分もあるだろうけど
契約延長を諦める事は言っても安値で移籍させるとは言ってないだろし
何より交渉が終わってない時点で移籍金も内容も表に出てこないのだから
即決したい側が折れるのが筋だと思うが
アルカンタラみたいに契約内容に移籍条件が含まれてるなら別なのだが
世界的に見て「この選手は売りませんよ〜」って言ってたのを売るのはよく見るけど
「売りますよ〜」って言ってて売らないのって見たこと無いわ
ロシアは文化が違うといわれるとそれまでの話だがｗ
>>880
普通交渉ってお互いが歩み寄るものだけどCSKAはそうじゃないからなー
>契約延長を諦める事は言っても安値で移籍させるとは言ってないだろし
「本田の夢は止められない」、「CSKAにくればミランへの道も開ける」なんて言っちゃダメだろｗ
今回は交渉中だからわからないけど
ラツィオの時は200万ユーロほど値下げしたしCSKAもある程度の譲歩はするだろ
むしろ200万ユーロで本田をレンタルしようとしたラツィオのオファーの方が舐めてる
期待を持たせるニュアンスを含ませた発言するのはイラつかせる結果になるかもしれないが
それを都合の良い解釈してるのにも問題あると思う
マスコミを信用してない割にマスコミの文章を翻訳した伝言ゲームみたいな言葉を鵜呑みにするとか
商売が下手というより、実際に長友で効果を見てきたんじゃないの？
長友ってインテルに収益もたらせてるのかなって、どうなってるのか知らないけど。
長友がインテルに行って日本のスポンサーがインテルと契約したって話聞いた事無いから。
放出するかね
ただのミラン側の願望だろ
長友はインテルいってCM何本かでるようになったけど
それ以前はなかったし
本田はCSKAにいてもCM出まくってる
その本田がミランにいったら効果は計り知れないのにな
ソースは無いが年俸からの判断とかどうとか・・・
イタリアサッカー協会のローカルルールは知らないけど
JリーグのクラブCMやスポンサーCMは無償（給与に含まれる？）で参加
しなければならなかったと思う
長友とインテルの契約内容は知らないけど
長友の肖像権がインテルにある若しくは何%かあればそれ相応に出演料は入るかと
イタリア側の報道が正しければCSKAは最初から一貫して5mを要求している
エヴァートンの提示額が5mだったと報じたのはロシアのR-sport
これが正しければこの間のババエフの「イングランドのクラブの提示額より
低くてもそこは本田の夢を尊重して考慮する」みたいな発言は何だったのかと
契約更新断念を宣言したときにいったのと似たようなもん
尊重＝行かせるって意味ではない
尊重されようがされまいがそうなるって正論はCSKAには通用しない
クラブと契約する肖像権って
長友だったら「インテルの長友」としてCMとか出た時の話だよ
日本のCMはユニとか着てないし基本インテルは関係ない
エヴァートンの提示額は5m£ね
これ？
「我々は、我々の立ち位置を明確にした。こちらから見て、とても理にかなっていると思う。
今、ボールはミランと本田側の陣内にある。
ミランが選手を欲しいなら、その価格を払わなければいけない。
ビッグクラブだからといって、格安で手にできると思ったら間違いだ。
本田の移籍の可能性は、ミランがどれほど彼に関心を持っているかというレベル次第だろう」
「我々は落ち着いている。売却しなければならないというプレッシャーはない。
もし、移籍しないのであれば、それで問題ない。１２月まで我々と一緒にプレーする。
イングランドのクラブからもオファーがあり、ミランもそれを把握している。本田はミランでのプレーを望んでいるね。
それは彼の夢であり、我々はそれを尊重するよ」
インテルのシャツのポスターに長友が使われてるくらいだし、肖像権の扱いが
個人、クラブ、双方適度な割合どれかはわからないけどね。
ナイキのシャツのポスターといえば、バルサのポスターはメッシの扱いに苦心し
てたよ。背中の番号と名前でメッシって印象つけてたくくらいだが。
普通に「行かせてやれよ」ってのがほとんどだと思うが
ニポムニシもキャリアは妨げないって言ってたのに力ないんだな
今度は信じていいのかな
ギネルも現時点で交渉している選手はいないって言ってたし
主力となったら話は別だと思う
アルシャビンの時も１７条の話が出るくらい揉めてたし
契感情論や口約束は度外視でひたすら契約書に記述されていることに従うしかないので・・・
例えば事細かに「遠征先のホテルでは自由時間が何時から何時まで、デザートはメロンとバニラアイス（特定のメーカー指定）を与えること」等
挙げたらきりがないがそこまで定義する必要がある
だから国際弁護士や代理人の仕事がある訳で・・・
契約書で定義してないことはお互いに履行する義務はないが
CSKAは一部の本田ファンの感情を逆撫でしてると思われても仕方ない
からイライラする人の気持ちも分かるわー
ＣＳＫＡ含むモスクワ勢との差が開きにくくなるんじゃないだろうか？
それとは別にFWは層が薄いし獲るかもしれないけど
そりゃ 本田いない→CSKAの戦力ダウン なんだから言わずとも知れるがな。
CSKA側の計算をちょっと査定するけど、
本田がいることで決勝Tと確信してたとしたら、勝利ボーナスと決勝T進出ボーナス
だよね。２勝増えるとかんがえて、２００＋３５０で５５０になるんだよね。
これなら、彼らの頭にある６００万っていうこととおおよそ辻褄が合うかな。
だかから、本田込で２，３勝を見込んでるってことだね。
これはおそらく彼らの儲けの最大値なんだけど、確率的にさほど高くないよね。
もちろん、グループの相手次第だが。だから、６００として、20−50％に収まる
と思うんだよね。だから、大雑把に見込んで本田を残したことでの儲けって
１２０−３００万ってところだと思うんだよね。本当は各勝敗をそれぞれ適度に確率を
与えて、それに勝利給を加えて、決勝Tに行くシナリオの割合を計算して
お金をださんとアカンけど、４００万ってCSKAには損にならない値段なん
だと思うわ。
これに、冬までの本田の給料分と移籍違約金に関してVVVに支払う分を差し引くの
を考えればいいけど、２００−３００で結論づけても彼ら損にはならないと思うん
だけどね。
ミランがどんな計算してるかわからないけどね。多分ミランだったらもっとちゃん
とした計算をして算出してると思うんだよね。
・ラツィオ破談になった時「額が足りなくてもミランやインテルのようなビッグクラブであったら売っていた」と釈明していたこと。
・去年の夏「本田には夏に複数のオファーがあったが冬まで問題を先送りすることで合意した。」「1月に検討される」
・ギネルが「お前はビッグクラブにしか売らない」と言っていたのにビッグクラブにも売らない
・今年の冬「ヨーロッパのクラブはホンダに興味を持っている。私たちは理解をもって選手の希望に対応するし妨害などしない。つまり、この夏にホンダが私たちのチームを離れる可能性は十分にあり得るということだ」
・本田の夢を尊重すると言っておきながら 高額な移籍金を設定している
・ミランに対する交渉の姿勢 合意寸前で条件上げたり、後出しでミラノフのこと言ってくる態度
・
この記事のこと言ったんだけど
ttp://rsport.ru/football/20130723/675711604.html
"Because of the desire to play," Milan ", which is Japanese for a child is sick Honda has refused to accept the English "Everton", offers a Japanese player for CSKA 5 million euros, "- he added.
その5mポンドって初めて聞いたけど、どこソース？
ごめんちょっとすぐにソースが見つからない
俺は、ゴメンだね
そもそもその考え方がおかしい
一番稼げるケースは 本田移籍金＋賞金＋浮いた本田の給料
一番稼げないるケースは 移籍金０ 賞金０ さらに給料の支払い
本田を売る行為は１番稼げるケースを残し、一番損をするケース無くす最高の一手
無論 言い値で売れと言う話ではないが
本田が居て手に入る賞金と移籍金のがどーのこーのなんてのは詭弁
１６だね。よくよく考えると、本戦だけなんだよな
だね。スマソ
かなりラフな計算だけど、確率を出して期待値がいくらかってことだけだから。その
確率を出すのはチームの力さによるけど、直感だよりになるから期待値は変動するかな。
おっしゃるように最悪のシナリオ、最良のシナリオ、その他のを考えて、それぞれ
確率を与えて計算して、更にそれから平均を出すことがより丁寧なんだけど、いか
んせん面倒くさい。
さらに、本田がいる場合といない場合で期待値の変化も加えないといけないか、
それならなおさらCSKAがぼってる方向になるな。
個人競技じゃないんだから本田がどんだけ頑張ってもCLのGLで何勝出来るかも分からないし、個人で頑張って多くの決定機を演出してもELのポルト戦みたいに実際負けてるしw
CSKAが経営の手腕があるならこの夏に本田を売ってCLのGL突破してみろ
という話でそれが一番儲かると思うけどな
それと、本スレによるとカドレツはサイドハーフでの出場の方が多いみたい
わかりにくいかもしれないけど、期待値って話はそれを含めて考えた値をだそうって
ことだよ。
また、もうひとつ大きな問題があるのは919も触れてるポルトの事のように、
CLのグループリーグくらいになってくると、圧倒的な力さを感じる相手って１
チームくらいでしょう。だからスキルや技量よりも運というのか偶然の要素で
勝ち負けが決まるというのは当然のことなんだよね。
ttp://www.uefa.com/MultimediaFiles/Download/uefaorg/Finance/01/84/05/87/1840587_DOWNLOAD.pdf
CSKAが得たのは17Mちょい
マッチボーナスがあるからGLでも勝てば収入はあがるけど、16強に進むことで得られるボーナスは3Mしかない
GL突破したことで得られる収入もあるけど他の敗退チームの収入と合わせてみれば
せいぜい4M〜5Mぐらいだろうと推測できる
本田が売らないで成功したって言えるのはCLベスト8ぐらいになってから言えるだろうな
でもこの理屈は無理があるんだよ 本田はCSKAにとって重要なプレイヤーではあるけど
そもそも本田がいる/いないでGL突破できるかできないか決まるわけじゃない その可能性があると言うだけで
あくまで11人+αでやるものであり、個人競技じゃないんだから 現実にこの年も本田なしで突破してるしね
それなのに「本田がいればCLでもっと金が稼げるから300で売ったら損」という論理は
あまりにも経営的にみればおかしいんじゃないかと思うわｗ
アフェライの当時の市場価格は880万ユーロだ
本田の現在の市場価格は1750万ユーロだ
東欧の選手だしもうすでにスパルタプラハはEL予選で負けてるからELには出れないがCSKAならCLに出れる、そしてCSKAの補強ポイントであるFWだし若くて移籍金もそこまで高くない
どちらも26日だからどっちが先かなんてわからない
わかっているのは同日という情報だけ
本田のチームメイトをディスってるよな
今までは本田居なくても突破してきたのに
それは移籍金サイトが勝手につけてる値段で
このサイトあんまりに年齢による減額とか考慮しないからね
あくまで目安にしかならない 30超えてる選手とかでも現実ではありえないほど
高い移籍金にされてる選手沢山いるだろ
対して現実では若い選手、年齢が移籍金に大きく反映される
アフェライなんか当時24歳だから今の本田より評価は高かったと思うよ
確認してかものを言え
市場価格は第三者による評価価格で移籍金は所有クラブが定めた契約解除に必要な違約金のこと
これらはすべて「さっさと金払え」と同義語
違う移籍金は合意した金額
だから交渉次第で違約金の設定額は引き下げられる
で移籍したときっって市場価格はどんぐらいだったの？
そうか
前だと信じる
評価額なんてただの目安なんだし。
1100万ユーロ
移籍してからは９００万に落ちてる
サンクス、1100万か じゃあ、
ホルトビー市場価格1100で175
本田が市場価格2000だと350ぐらいでいいかな
第１ポット：バルセロナ、バイエルン、チェルシー、レアル、マンU、（アーセナル）、ポルト、ベンフィカ
第２ポット：アトレティコ、（リヨン）、シャフタール、（ミラン）、（シャルケ）、マルセイユ、CSKAモスクワ、パリSG
第３ポット：ユベントス、（ゼニト）、マンC、アヤックス、（PSV）、（メタリスト）、ドルトムント、（バーゼル）
第４ポット：オリンピアコス、ガラタサライ、レバークーゼン、コペンハーゲン、ナポリ、（フェネル）、アンデルレヒト他
（）はプレイオフ
国別ランキング上位５チームがプレーオフ、残りは３回戦から登場。
プレーオフから登場の５チームと３回戦を勝ち上がった５チームとで争い、５チームが本戦へ。
アーセナル・ミラン・シャルケはシード組、ソシエダ・フェレイラはノーシード。
３回戦勝ち上がりの上位２チームがシード組に入る。
上位から順にリヨン・ゼニト・ＰＳＶ・メタリスト・フェネルバフチェ・ＰＡＯＫ・ザルツブルク・ノアシェラン・グラスホッパー・ズルテ。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
これ見ればわかると思うけど
今年のCLは3と4にも強豪チームがひしめいてる 3の方が2より強いんじゃね？と思えるぐらい
バルサ、CSKA、ドルトムント、ナポリ
レアル、CSKA、マンC、レバークーゼン
こんなグループだって充分にありえる 本田いてもこんな組み合わせだったらどうにもならんわけで
CLの収入頼みにするにはあまりにも不確定要素が大きすぎる
本来本田の移籍金とCLでの収入は天秤には乗らないと思う
上のCL収入と合わせて考えると、CSKAが残したいのは単なる見栄の問題か 最終的に売るつもりで駆け引きしてるか
どっちかなんじゃないかなと正直思ってる
搾り取るだけ搾り取って最後に売るつもりだろうね
最低でも得られるだろう賞金を１１分割しないとダメなんでないの？
一人の価値に賞金期待値全てひっかぶせるとかどう考えてもおかしいw
CSKA不利にしか見えないねｗ
少なからずミラン側がお金を積まないならギリギリまで引っ張りそう
そんなクラブが本田をみすみすフリーで出すかってのも疑問がある
と疑いたくなるほど冷酷な仕打ちですね
ＣＳＫＡとしては一日でも長く使いたいし少しでも移籍金の上乗せを狙いたいから
駆け引きをしているだけで最終的には移籍させるつもりかもしれないですが
ＣＬ云々の話は未だにレアル戦のインパクトが大きいからでは無いでしょうか
怪我からの復帰戦で完全に押されていた試合を後半の20分で同点にしましたから
昨年のレアルは今年のレアルより強かったですし
本田が居れば何とかしてくれるかもしれないという漠然とした期待があるのでは無いでしょうか？
ミランがＣＬで使いたいのもそれを見ていたからでしょう
昨夏良いオファーが複数届いたのもそれが大きかったのでは無いかと思っています
2万円出すファンが5000人いれば集まる額なんだよね
が、最終日まで引っ張ってギリギリまで使い倒してからだな。
そうすると本田が移籍先で非常に苦労することになることは百も承知で。
今でも関わりあるのかな？
最強の組に入ってほしいな
たしかにCSKA残留ならそれくらいしか楽しみがないかも
夏に移籍できるならドルとかマンCとかナポリとかやめてほしい
あとは｢こいつが穴を掘ると石油が出る｣もそう。
言い方は悪いし失礼だが詐欺にしかみえない。
その期待値？はCSKAがかましてるブラフだと思ってたけど・・・
勿論CSKAは高く売ろうとしてるからそれは普通だと思うよ
アブラモビッチはCSKAの経営権に関与できるだけでオーナーでは無いと思う
こんな調査がはいるぐらい怪しまれてる
CSKAとの関係をUEFAが調査
ttp://jp.uefa.com/uefachampionsleague/news/newsid=220100.html
結果これ
ttp://jp.uefa.com/uefachampionsleague/news/newsid=222092.html
過半数はもってないという結論でてるけど
影響力もってるのは間違いない
なんだよあの一本線
罰ゲームかよ
アブラモビッチが金だしたりしてるのかな？
本田のおかげでベスト8だとか元を取ったとか、本気で書き込んでいる
池沼揃いだから
あれどーなったのかな
元をとった→ババエフ＆ギネルがはっきりと明言
どっちもこのスレの意見じゃなくてロシア人やチーム関係者の発言だわな
あと間違いなく規制されるからそれまで思う存分書き込みなよｗ
スパーズに売るか、フリーかの2択しかなかったので、更に移籍金が下がった
まだ選択肢を残してる本田とは少し状況が違う
いる場合といない場合で収益をきちんと計算できたりするわけはないんだよ
せいぜい言えるのは曖昧に、いればちょっとは抜けやすいかなって程度
ほんとに悲しくなるくらい語彙が少ないw
そう言う事だな
ギネルがそう言った(笑) 本当に本田中心主義と言うか、常識の無い、痛い人が多いわ
本田ファンの癌みたいなもんだw
これを見ると本田残しても、いちばん儲けが少ないどころかマイナスの
「移籍金0賞金0給料の支払い」十分ありそうだ
つーかCLの収益期待値なんてことを行ってるのはCSKAの言い分を正当化してるCSKAファンだろ
自演？
CSKAがUEFAにお布施してたら問題ないと思うけどな
そもそもFFPはUEFAの中東オイルマネー、ロシア資源マネー対策かと
欧州がコントロールしてる人気スポーツは欧州人以外が活躍すると
F1、スキージャンプ、卓球、etcすぐルールを変更するから慣れてるけどw
勝率の変化による収益の計算なんてしてないと思うよ
交渉スタイルも含めてヨーロッパとロシアではその慣習が違うってだけ
交渉による値下げの余地が殆ど無いってのが異常なんで、高いってだけならそれほど異常でもない
エルム マリオin
今年は
ラブOut
ツーバー ミラノフin
明らかに金ないだろ。
ほんとそうよ
本田がブラジル人だったらリアルが南アW杯後に無理矢理CSKAから強奪するよ
ホントテキトーのどんぶり勘定
どうせ本田はミラン以外行かないだろう
多分見栄だよね。利害で考えたら大雑把に考えても今の言い値で売っても十分だもん。
多くの人が指摘してるように、既に元はとってる選手なんだよね。
>>968
正当化もなにも何を考えて６００を出してきてるか推測してるだけだよ。
それが適当かどうかってのをいくつか考えてるだけさ。
CSKAがボッてるって書いてるんだが。
予定してた収入の代わりに消えそうだけどな
途中から読んだから文脈わからなかった
ほとんどでたらめだけど、CSKAが自分の正当化として使ってるって意味なら同意する
俺が言ってるのは
>>6eW5vBRE0
この人のことね
現実は真逆で
ミランみたいな歴史はあるけど金は無いようなクラブが全く身動きとれなくなる一方で
スポンサー料という名の私財をジャブジャブ投じる新興金満クラブが大暴れする法律
たしかにその可能性は高いんだけど、映画にもなったマネーボール理論ってのがあって、
そちらをサッカーに応用する動きもあるんだよね。これは、コモリがスパーズにかかわったころから
その動きがあるみたい。今はどうなってるかしらないんだけど、いろんな計算をしてるクラブ
が有ってもおかしくはないと考えてる。
了解。
まあ、分かっててわざと通したんだろうな…と思うよ
計算して野球のセイバー理論みたいなのを確立できるかもしれないな
遠い未来の話だと思うが
いや、ミランを知ってたらFFPなんぞ関係ない状態でしょ。
新興を抑止する為のルールというか西欧のプライドを守る為のルールだよ。
"欧州サッカーを「マネーボール化」する" を検索してみて・・・
プレミアのクラブとデータ活用の動きがちょっと垣間見える。
ロシアの話も出てきてるけど、案外CSKAのスカウティングのウマさって
データを活用してんのかもしれんな。
本田もザゴエフもそれぞれ変なポジションで使われ評価あげるのにマイナスになり、
その後ザゴエフはユーロで得点王とタイのスコアを上げながらまだ中心として使われず、
ラブも本田も売り渋ってるうちに高く売れなくなり、ザゴエフも伸び悩み感あり、
結局本田は買った時よりも安く手放さなきゃいけないってマネーボールの風上にも置けないような戦力の無駄の仕方だな
ヴエアンブローム エルム ムサ トシ ザコ
ドン カウナ マルゴン ツーバー ミラノフ
いざとなればラヒ様で大丈夫じゃね
ミランに本田を5m以下で売るのは、
単純にCSKAとしては納得いかないってことなんじゃないかね。
ユダヤは金にがめついしね。標準売却価格より少しでも高く売りたいわな。
今までの調べた感じだとさ
代表でトップ下とかで使われてるならスルツキもザゴ中心にしてやればいいだろうに。
カッペさんもそれをのぞんでるんじゃないの？本田に執着する必要ないでしょ。
既存の選手との組み合わせ考えて選手とってるように見えない
そんなCSKAが本田がいることによるCL収益金の期待値なんてことをいったとしても信用できんわ
そら上がるかもしれんが、5Mなら出すが3Mなら出さんとかの2Mという差額が正確に算出されるなんてことあり得んよ
スレ伸びてるから新情報きたかと思ったらこれだよ
あの人の昨日のあのプレイじゃ仕方ないけど。
ザゴは代表だと右。
感情的になって多元論で論議出来ない人の気持ちは分からんでもないけど
ケルジャコフ
(パヴリュチェンコ)
アルシャヴィン ジャゴエフ
ジリヤノフ シロコフ
(グルシャコフ) (セムショフ)
デニソフ
(シロコフ)
ジルコフ アニュコフ
(A.ベレズツキー)
イグナシェヴィッチ V.ベレズツキー
アキンフェエフ
(マラフェイェフ)
一票入れておく
おお右なのね。今の本田の位置か。スーパーカップでは中央でボール受けたザゴはいいパスしたりしてたから真ん中が好きなのかと思った。
ザゴのポジション奪っちゃいけないな。本田は移籍しないと。