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何かひとこと発言スレ- 1 名前：スレ立て人★ 投稿日：2004/03/11(木) 18:03 [ ugCGjiOU ]
- 命令ではありません。発言スレ。
ドコに書き込んだら良いかわからない事、応援、叱咤激励などは
ここに。
感想なんかも嬉しいです！
- 2 名前：f○ma 投稿日：2004/03/20(土) 01:17 [ ND6X6rv2 ]
- 陰ながら応援してまつ。。。
- 3 名前：パチ犬 投稿日：2004/03/20(土) 07:30 [ kyUmI0zY ]
- 同じく、具体的な役にはほとんど立たないと思いますが、
１パチンカーとして、応援しています。
長い戦いになると思いますが、しぶとくがんばってください。
- 4 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/03/20(土) 09:42 [ WNV5OtDk ]
- >> f○ma さん
>>パチ犬さん、こっちもｗ
何だか感激しています。こんなに応援して下さるとは。
私自身、大した事は出来ません。でも、諦めず行動すればきっと・・・
ネット上で撲滅活動をなさっている方は他にもたくさんいらっしゃいます。
その方たちのお力もお借りして、大きな活動になれば、と考えています！
宜しくお願い致します！
- 5 名前：RND@Chromenote管理人 投稿日：2004/03/21(日) 12:01 [ K2fBQTM2 ]
- 攻略を買う人の心理はどこか似ている。
●今までの負けを取り返そう ....が基本
●無いという意見には「お前が知らないだけ」と考える
●共同購入を考える
●後の情報転売を考える
パチンコ・スロ自体には似た考えの人が集まり当然そこに同じ需要が生まれ
る。攻略会社がここまで伸びるのはそこに集まる人たちの考え方にも問題が
ある。事後になるが、購入者の特徴の一つで「社会勉強として自分を納得さ
せ諦める」というのも非常に多いパターン。「諦める＝攻略会社の手助けを
する」と考えて欲しい。掲示板にその経験を書き込みだけでもイイ。返金活
動でもイイ。事実、攻略会社の資金維持はその弱い考え方に助けられ、今も
生き残っている。
被害者はその経験を後ろに続く人に伝えるべきだ。
騙されやすい人の集まる環境に騙す人間がはびこるのは当然の流れ。騙され
る人間が多くなれば、助けようとする人間が出てくるのも当然。自分たちは
その流れに乗っただけ。実際、多くなりすぎた。騙される人間も多すぎる。
そろそろSTOPしないとね。
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- 6 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/03/21(日) 12:29 [ ho5oQFco ]
- ＞被害者はその経験を後ろに続く人に伝えるべきだ。
非常に重い、意味を持った言葉だと思います。
それを怠る事は、自分を騙した輩の片棒を担ぐのと同じという
認識を持って頂きたいです。
被害に逢った事は、辛い事だったと思います。
様々な思いを抱いて購入し、それがデタラメだった・・・
同じ思いを他人にさせない為に、被害者の方は立ち上がって下さい.
- 7 名前：サラパチ 投稿日：2004/03/21(日) 22:26 [ vyCE6qKI ]
- パチの負けをパチで返そう!っと思う時点で依存者。
金が欲しければ働くのが常識。その常識が見えていないのだから、立派な病気です。ただ
彼らを攻められない。病気ですからね。業界自体もその点はまったく黙認しているし、メ
ディアも煽る一方。そこまで行かなくとも、灰色の情報に流される人が殆どでしょう。
そこんとこの、人の弱みに付け込むわけだから、攻略販売は何とも悪質ですな。
詐欺に合った人はある意味幸せです。暗闇から真実が見えたのだから。多くの人は迷い込
んだままで、例え攻略法販売に手を出さなくとも生活を失っていく人、多いです。近くで
多くの人知ってます。知人で生活保護まで行った人もいます。
アミューズメントの世界で生活失うのは悲しいの一言。攻略法販売は論外ですが、もっと
業界全体で正しい理解を配布して欲しいですね。そろそろ灰色の情報で客を惑わしてお金
を頂く構図は終わりでしょ。
っと、ひとことの独り言でした〜。
- 8 名前：RИD 投稿日：2004/03/22(月) 02:30 [ K2fBQTM2 ]
- >そろそろ灰色の情報で客を惑わしてお金を頂く構図は終わりでしょ。
同意ですね。完全に理解されたら誰も打たなくなるけど。元々エンターテイ
メントの対価と考えると動く金額が大きすぎると考えてます。負けると分
かっていても他の映画や遊園地、動物園、何でもイイ、そういう普通の対価
ならある程度打つ人がいるはずなんだよね。ゲームセンターみたいに。
黙認する理由は儲かるから。もう金だけかと（というより利権ですね）。ア
レはもうアミューズメントでは無いです。ギャンブル以外の何物でもないで
す。若いスロジャンキーなんかは相当ヤバイと聞いています。大当たり一発
30万円役とか .....何なのかと。貸し出しなんてみんな一円にすればいい。
もちろん本筋は打ち手が成長すること。こっちのが近道かも .....ですねぇ。
いや、病気でもオレは責めるぞ w。パチプロにジャンキーはいない。依存
者も。何故？理解してるからですよね。ある意味一番の医者になれるのでは
無いかと思うことが多々あります。
- 9 名前：銀夏 投稿日：2004/03/22(月) 02:55 [ zFgTWYNQ ]
- ホールはどういう立場なんでしょうか？
素朴に疑問なんですが。。
黙認ならば片棒担いでいるのに近い気がするんですが・・
それともお金を落としていってくれるのなら何でもｵｹ？
小さく「攻略法は禁止します」って書いてあるアリバイでｵｹ？？
メーカーは？
- 10 名前：RИD 投稿日：2004/03/22(月) 03:42 [ K2fBQTM2 ]
- ホールは儲かれば何でもアリです。
「攻略は嘘です」なんて張り紙してくれるとも思えません。試して金落とし
ていってくれればラッキー程度ですよね。張り紙は体感器や止め打ち対策か
と。その点は商売ですのである程度はしょうがないですよね。極論「ボー
ダーライン守らないと負けますよ」とは張り紙出来ないですよね。
最近思うのは裏ロムの摘発に何故メーカーが参加しないのか？
http://www.psio.ne.jp/tekihatsu/index.html
チョコチョコ摘発されてるにも関わらずメーカーのアクションは小さい。
これには疑問を感じる。メーカーは金にならないし、売り切りだからまだ分
かる。疑問なのはメディア側。
これは提案だが、新聞やPSIO、警察はもっと大々的にその機種名を発表する
べき。また「新●物語に裏ロムが ...」みたいに発表すれば、打ち手の不信感
も生まれるし、メーカーは黙っていられなくなるハズなんだけどな。
応用すれば、知る打ち手がスッとぼけて、「あの機種は攻略会社●●によっ
て攻略されたらしい、普通に打ったら絶対に勝てない」って流すのも面白い
んですけどね w
- 11 名前：田辺 真 投稿日：2004/03/22(月) 04:19 [ rc.s9IFE ]
- 初めまして！泊の問題児田辺真です。
皆さんのご意見、大変勉強になります。
これだけ真剣に攻略会社撲滅に取り組んでいる方がいるかと思うと、
心強いです。
これからも皆で頑張りましょう。
- 12 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/03/22(月) 05:08 [ ho5oQFco ]
- こんな時間に田辺氏とバッティング・・・
同一人物疑惑が起きそうな予感ｗ
ＰＳＩＯに通報経験アリですが・・・。「参考にします」で終了。
「ヤル気あんのか！」でした。
ホール側ですが、一般ユーザーがこういう考え（お金を落としていってくれるのなら何でもｵｹ？）
でいる事を知れば、立ち上がるホールもあるかも。甘いか・・・？
そっち方面にも積極的にメール攻勢をかけるつもりでおります。
そんなホールばかりではナイハズ・・・。無いと思いたい・・・。
メーカーは何となく。「攻略できるかも？」って要素を盛り込んでますよね？
オッちゃんおばちゃんが謎の連打をする「チャンスボタン」とか。
源さん（ミナモトさんではナイ）の表情や走り方など等・・・
某漫画家にも責任の一端があるかも・・・。
「何かあるかもしれませんよ」的な台作りをしている事から
おおっぴらに「攻略法はありません」と言えないでしょうね。
ちょと地道な作業になるかも知れませんが、「賛同・協力してくれるホール募集」
してみます。メールの報告などは「活動報告板」で！
- 13 名前：RИD 投稿日：2004/03/22(月) 11:08 [ K2fBQTM2 ]
- >>11
>田辺氏
豪快な暴れっぷり拝見しとります。
見てて気持ちイイのでそのまま行って下さい w
ウチにも遊びに来てくださいねん。
自分は一軒営業停止にしたことがあるんですが、そのときは住所氏名電話番
号明らかにした上、PSIOと警視庁にメールしましたね。後に連絡無かったの
でどちらかが動いたのかは分かりません。しかし 3週間以内ですので間違い
ないかと。
ﾁｬﾝｽﾎﾞﾀｿ ....。パトランプのカウンターとかデータロボもそれに近いですね。
直接的な被害であれば（例えば東京では「店の者だ。イイ台がある」といっ
て金を取る詐欺が横行。店には張り紙があったりする店もある。）店も動く
んですがね。
正直、まともにやったら勝てるわけ無いただのギャンブルですから、基本は
騙してナンボですよね。ホールやメーカーはある程度アリだと思います。ま
あ、ステッカーかポスターでも作って貼ってもらうしかないでしょうねぇ。
参加してもらったら Webサイトで宣伝してあげるのが金使わないかも。ホン
トは同じページに「パーラー●●にはご協力頂けませんでした」って書きた
いぐらい。「不参加店」でもイイ w w w
どこぞやの雑誌は「●●推奨店」なんてステッカーで釣りしてますが、結構
釣れてますねぇ。ホール w。
- 14 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/03/22(月) 13:20 [ ho5oQFco ]
- >>「パーラー●●にはご協力頂けませんでした」
って書くぞ！と脅してみます？（笑）
宣伝とイメージアップで釣る予定ｗ
- 15 名前：Plate 投稿日：2004/03/22(月) 22:27 [ vyCE6qKI ]
- >>8
確かに。
言いたかったのは、業界もゲーセンの様にアミューズメント一本で勝負するほどの気合が
欲しいって事です。（オラはコインゲームで1万使うぞ〜 オラだけかも.......）
確かに楽ですよ。今の灰色情報で稼ぐのは。
でもその弊害で依存者や攻略法販売の被害者も出てきているし、メーカーも承知の上で黙
認せざるを得ない。その根本が灰色情報に頼った利潤追求だと思うわけ。
そんなんしたら儲からないだろ! ←努力薄いね。もっと努力しようよ。他の業界メーカ
はもっと厳しいと思うよ。今の状態にアグラしないで欲しい。
「損して得取れ!」
一時損しても、将来を考えって欲しいですね。
でもま〜グチ言ってもしょうがないから、打ち手が賢くなるように頑張りますかw
>田辺さん
はじめまして。２chはロムってます。カキコしてないけどw
賛成、反対 っと言った次元ではないです。詐欺ですからね。
私はリーマンなので、正直リアル生活賭けて勝負は出来ないですが、（いわゆる安全圏か
らの「頑張れ!」のヤジウマ）微力として応援してます。こんなロム者って多いと思いま
すよ。
- 16 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/03/23(火) 08:28 [ o5l7kQQk ]
- >アミューズメント一本で勝負
こういう方向に向かえば劇的に変わるでしょうが・・
無理でしょうね。やはり打ち手のレベルを上げる方が早そうですねｗ
依存症などの問題にもあまり踏み込まない業界、変わって欲しいものです。
- 17 名前：銀夏 投稿日：2004/03/23(火) 12:56 [ F7QG2zIM ]
- 相手に変化を求めるにはあまりにも巨大な相手ですね。
ならば確かにこちら側がレベルを上げていくしかないでしょうね。
依存症や子供放置など社会的問題に直結している業界ですから、
グレーゾーンのままではいけないような。。。
（攻略撲滅と微妙にずれた内容でごめんなさい）
ホールやメーカーが、それが商売な以上仕方ないことは何となく理解してました。
逆に、暗に「もしかして攻略可能？」と思わせるようにしているなぁ、と。
稼げる方法論を理解してしまうとどうという事もないですが、
一般客のほとんどは、その部分におもしろさを感じてたりしますし、
全ての人が稼ぐパチンコをしたいと思っているわけではないですしね。
ただ、お金がかかりすぎるし、社会的問題も多すぎますね。
...また攻略からずれてしまったｗ
でも、攻略会社を潰そうとすると、そこを見ざるを得ないと思うので、
独り言...デス（は！スレ違い？
- 18 名前：ＡＢＫ 投稿日：2004/03/23(火) 23:18 [ UvXJrrK2 ]
- やはり、ホールとメーカーの協力は不可欠だと思いますので
あちらこちらにアプローチします。
今日はメールにて行いましたが、返答によっては良い方向に進む可能性があります。
ダメで元々！撲滅まで手を尽くします！
- 19 名前：ねこ 投稿日：2004/03/24(水) 03:35 [ 2xdYismY ]
- ＡＢＫさん、遅まきながらご挨拶〜。
この前は どこにｶｷｺすれば良いか判んなくて
素通りしちゃいました 。。(^^ゞ
ﾒｰﾙ爆弾、準備が整ったら知らせてください。
出来る限りの協力は惜しまないつもりです。
RИD様のＨＰも覗いてみました。
某BBSの詐欺の被害者の体験談も かなりガツンと来ましたが、
ﾌﾟﾛの観点からの意見も なるほど、納得させられちゃいますね。
被害者予備軍(？)に是非とも薦めたいです。
ではでは、またお邪魔しますね。
非力ながら応援しておりますデス。
- 20 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/03/24(水) 08:47 [ UvXJrrK2 ]
- >>ねこさん
来て下さったんですね〜♪ありがとうございます！
メール爆弾（笑）いいネーミングですね、準備します。
まずは単発で私がばら撒いてみます。
あ、それぞれの活動を止めるつもりはありませんよ。
メールで訴えたい時はどうぞどうぞｗ
全日遊連、日遊協、日電協、メーカー、ホール、などなど
一通一通、書いてみます。時間は掛かりますが、がんばります！
- 21 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/03/24(水) 21:51 [ mxWT50E. ]
- メール爆弾改め・・・「めーる大作戦★」（笑）
- 22 名前：理窟魔人 投稿日：2004/03/24(水) 23:10 [ k7YBc/Ag ]
- ＡＢＫ★さん
日々の撲滅活動お疲れさんでございます。
ＴＨＥからきました理窟魔人と申します。
色々大変だと思いますが、頑張ってくださいね。
俺も微力ながら協力させて頂きますね。
といっても、あんまり役にはたたないかもしれないですけどね。（＾＾；）
遅まきながら、ご挨拶でした。では〜。
- 23 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/03/24(水) 23:40 [ mxWT50E. ]
- 理窟魔人さん
いえいえ、こうやって集まって下さって、いろいろ試してみましょう。
そのうちに大きな運動になればと思っていますｗ
仕事もあり、スイスイ進むワケではありませんが、毎日少しずつでも
進めます。何かしら結果が出るまで。
また来てくださいね！
協力して下さる方が増えて、ヤル気も倍増です。ありがとうございます！
- 24 名前：RИD 投稿日：2004/03/25(木) 01:09 [ h4WIGm3o ]
- >>19
ねこさんどうもです。
お越し頂きありがとうございます。
プロが攻略会社に入らないっていうだけで理由十分です。
どんな分野のプロでも使えない道具は使いません。
そしてそれは膨大な実体験に基づいたものですよね。私も同じです。
- 25 名前：梁○泊 投稿日：2004/03/26(金) 19:16 [ j5/h5Ato ]
- http://www2.chironoworks.com/chikulin/pachi/index2.html
このサイトでも梁三泊の内部告発！＆議論！＆現社員！＆前代理店のスレお待ちしています
- 26 名前：みつばちパッチ 投稿日：2004/05/25(火) 18:31 [ HeZF/RSY ]
- みなさまお初です。
「ＴＨＥ」からやってまいりました〜
「める氏」のスレ（過去ログ）に「おお、なんて考えさせられるスレなんだ！」
と感じ、共感を覚えこちらを覗いてみました。
いやはや、かなり被害を受けた方がいるみたいでお気の毒です…
私は最初、傷の舐め合い広場なのだろうか？（失礼）だと思っていましたが
こんなに積極的に活動されているんだ〜と感動しましたよ。
何かと戦うには労力も要りますし、大変なことと思いますが頑張ってください。
この掲示板を観て思いとどまる方が増え、撲滅に繋がるといいですね♪
- 27 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/05/25(火) 21:27 [ UP.FrgxA ]
- >>みつばちパッチさん
初めまして。ＡＢＫと申します。あちらでは何度かカキコミさせて頂いてました。
その後は何度か「名前だけが」出てましたね（笑）
>この掲示板を観て思いとどまる方が増え、撲滅に繋がるといいですね♪
これも目的の一つです。趣旨を理解して下さって嬉しいです。
被害者予備軍の撲滅、がんばりますので宜しくお願い致します！！
- 28 名前：みつばちパッチ 投稿日：2004/05/25(火) 22:05 [ HeZF/RSY ]
- >>27 ＡＢＫ様
ど−も♪おじゃまいたします〜
そうそう、「ＴＨＥ」では名前だけハケ−ンしましたｗ
しかしみなさん勇気ある行動に脱帽です。結構他の悪徳商法に関するＨＰは
傷の舐め合い臭く、前向きな発言が少ないＢＢＳばかりだし信用性に欠けるも
のでしたが、ここは管理人様の意向に沿った、大変評価できる情報交換所にな
っていると感じてます。
これからも一方的な判断ではなく、常に冷静な判断で進行されることを願って
おりますよ♪
- 29 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/05/26(水) 23:39 [ mYgtlZOQ ]
- >>みつばちパッチさん
ありがとうございますｗ
確かに、こういう趣旨だと考えが一方的になりがちですが、ここには色んな
知識や経験をお持ちの方がいらっしゃいますからね。その方々に支えられています。
みつばちパッチさんの願うとおりに進行する様、心がけます。
- 30 名前：ΘΘ∠ カエル 投稿日：2004/07/01(木) 23:36 [ wAzLOClA ]
- はじめまして。
最近になってやっとこ、ネットを始めた初心者です。
掲示板に書き込みをするのも初めてで、粗相があるかと思いますが、何卒ご容赦を。
パチ歴15年になりますが、攻略法の存在には、頭から懐疑的でした。
もっとも「そんなうまい話あるわけない」程度の、非科学的な発想からでしたけど…
「自分さえ、悪徳な業者に引っかからなければいいや」とばかり思って
雑誌の広告等を見ても「勝手にやってくれ」としか感じなかったのですが、甘かったです！
皆さんの理論武装で固めた攻略法の否定と
販売する詐欺業者を糾弾しようとする、勇気ある姿勢と行動に感激しました！
私も微力ながら、とりあえず、攻略法の購入を考えている友人に
このサイトを紹介するところから,初めて見ようと思います。
- 31 名前：みつばちパッチ 投稿日：2004/07/02(金) 02:43 [ o1ZZTEjE ]
- ΘΘ∠ カエル氏 友人を悪の手から救ってあげてください。
久しぶりにヤフオク覗いたら…なんとまあ 「○○ 永久連荘！」とかありますね。(ーー;)
入札履歴が70超えてたので「はあ？」と思って観たら、２人？で吊り上げてたようで…
言いたい。とっても言いたい。
「必 死 だ な ！ ！」
出品者のコメント観てすごくﾜﾛﾀ!! ヘタな芸人より面白かった〜
ヤフーももっと考えんといけませんな…
- 32 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/07/02(金) 14:07 [ EujOKH22 ]
- >>ΘΘ∠ カエルさん
初めまして！！パソコンの調子が悪く、レスが遅くなりまして申し訳ありません。
「自分は騙されないからOK」じゃ悲しいですからね！
私も大した事はしていませんが、少しずつでも世間に「攻略法詐欺の実態」を
伝えられたらいいと思ってます。友人の方は絶対止めてあげて下さい！
当たらない攻略法で良かったら「私が差し上げます！」（笑）
>>みつばちパッチさん
ヤフオク、ひどいですねぇ・・・。オークションなんかにも厳しい法律が必要だと
感じます。やりたい放題だもんなぁ・・・。
- 33 名前：みつばちパッチ 投稿日：2004/07/02(金) 15:11 [ wjhAjv3g ]
- >>32そですね。
相手が見えない個人売買ですからそういう場を与える側がキッチリ管理しないと
いけませんよね。
当たらない攻略法なら私が晒します。コインを三枚いれる。レバーを叩く瞬間に
アタッと叫ぶ。ボタンを押すたびに心の中で（俺は今日、積んでいる）と願う。
- 34 名前：ΘΘ∠ カエル 投稿日：2004/07/03(土) 00:25 [ wAzLOClA ]
- みつばちパッチさん、ABKさん、お返事ありがとうございます。
私の友人はどうやら、直接、業者から購入するというのではなく、
闇（笑）業者から購入したという、知人からの「また買い」を考えているみたいなのです。
察するにその知人は、購入したもののうまくいかなかったので、
いくらかでも損を取りかえそうと、転売を企んでいるのではないかと…
一人の被害者が、二人目・三人目の被害者を生んでいきそうで、やっぱり放っとけません！
断固、阻止するつもりです。
- 35 名前：みつばちパッチ 投稿日：2004/07/03(土) 13:02 [ ZiYkVOO. ]
- ΘΘ∠ カエル氏
とにかく友人でしたら冷静に話を進めてあげてください。
こちらが感情的になってしまうと、相手も意地を張ってしまいますからね。
なんかこういうの見ると心が痛みます。。。
- 36 名前：ΘΘ∠ カエル 投稿日：2004/07/03(土) 23:49 [ wAzLOClA ]
- みつばちパッチさん、いつもお返事ありがとうございます。
わたしもつい先日までそうだったのですが、ネット未体験者にとって
『ネットから仕入れた裏情報』なんてフレーズに
コロッといきたくなっちゃうところ、あると思うんです。
友人の話によると、まさしくその知人は「ネットの裏（？）業者から買った」
なんて話してたそうですし。
自分の未体験な部分をくすぐられると、そこにはこれまでの知識や経験以上の何かがあって
それを知らずにいる事が、とてつもない損な事であるかのように感じてしまいます。
ましてや、常に勝ち負けの絡むパチ情報とあれば尚の事です。
明日の日曜日、友人をうちに呼んで、このサイトを見せる事にしました。
これで一件落着となってくれると信じてます。
- 37 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/07/06(火) 15:58 [ EujOKH22 ]
- >>ΘΘ∠ カエルさん
お返事遅くなってすみません。
御友人とのお話はうまくいったでしょうか？
悲しいですよね。友人からガセ攻略法を購入なんて事になったら・・・
冷静にさえなってくれたら、納得して下さるとおもいます。
>>みつばちパッチさん
本当、心痛みますね。誰かが騙され、その人がまた誰かを騙す・・・
気持ちはわからなくはないですが「騙されたら闘う」方に力を向けてほしいですね。
- 38 名前：みつばちパッチ 投稿日：2004/07/06(火) 22:53 [ 5Yr2oprE ]
- ΘΘ∠ カエル氏大丈夫かな？ちょっと心配だ…
- 39 名前：甲児 投稿日：2004/07/27(火) 13:45 [ Fonu.C.U ]
- みなさんこんにちは、ちょっと一言言わせて下さい。
P○Cｱﾅﾗ○ｽﾞはガセです！
ここのｽﾚが無いのが不思議…。
- 40 名前：名無しさん 投稿日：2004/07/27(火) 15:59 [ 4zymF97U ]
- >>甲児さん
それも知ってますよｗ
スレが無いのは、被害者の方が立ててないだけですよ。
もしかして甲児さん、被害者？
手口や内容を教えて下さればありがたいです！！
- 41 名前：甲冶 投稿日：2004/07/28(水) 01:19 [ v5ujiJbg ]
- 被害者じゃないですよ〜
手口・内容はみなさんよくご存知かと思いますんで…
単純に何故無いのか不思議だったんです。
無料資料請求→電話営業で妄想をかきたてる（ここで落ちる人もいる）
→とりあえず無料攻略を試す→結果を伺いに電話が入る→鬼の営業トークで落とす！
→攻略法が届く→ドキドキしながらパチ屋へ行くも効果なし→クレームをつける
→のらりくらりかわされる→何度か粘るが泣き寝入り
みたいな感じでしょう？
- 42 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/07/28(水) 20:11 [ NeBPLXoI ]
- >>40は私です！今気付いた！
>>甲冶さん
そうですか。何故無いのかは上記の通りｗ
ランキングもありますから見てみてくださいね。
手口にも色々あって、向こうから電話が来るモノ、ＤＭをしつこく送るだけのモノ
ピンポイントＤＭを作って送りつけるモノ、「限定」「無料」で煽るモノなど等・・・
- 43 名前：サム 海物語 投稿日：2004/08/07(土) 17:36 [ fkwSzDUU ]
- 僕は今、攻略法が欲しいと思っているんですが、普通に雑誌に掲載してあるようなところは、買わない方がいいのですかね？
できれば、何か良い方法を教えていただければと思います。
そして、実際に攻略法って言うのは存在するのでしょうか？
- 44 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/08/08(日) 02:23 [ x0AQFHW6 ]
- >>サム 海物語さん
・・・本気ですか？攻略法の購入を考えていると。
買わない方が良いですよ。良く考えて見て下さい。
- 45 名前：愛のあるスロッター 投稿日：2004/08/08(日) 08:06 [ jjloCJlw ]
- はじめまして。初カキコです。
攻略法（手順）販売は、問題外なんですが、
有料メルマガたる物は、どうなるのでしょう？
例えば、『現役設定師○か』のサイトなどにありますが。
○ちゃんねるなどでは、すでにスレが立っています。
（サイトタイトルがすでにおかしいのですが。現役ではないし・・・）
有料メルマガも攻略法販売の一部ですよね？
- 46 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/08/08(日) 10:47 [ x0AQFHW6 ]
- >>愛のあるスロッターさん
初めまして。
有料メルマガ＝攻略法販売ってワケでは無いでしょうね。
どういう情報を提供しているのか？それが料金に見合うものか？
あとは勧誘方法が問題かと。
ただの「新機種情報」程度のものを「勝てます」として料金を取っているなら
「騙し」でしょうね。
しかし、現在のところ、少しでも早く「新機種の詳細な情報（天井や確率、モードなど）」
がわかっていれば有利でしょう。「金を払う価値がある」という人間もいると思いますよ。
「完全騙し」のメルマガもあると思います。見極める目が必要ですね！
- 47 名前：愛のあるスロッター 投稿日：2004/08/09(月) 02:22 [ kVcvdINU ]
- >>ＡＢＫさん。
そうですね。全てがイコールではないと思います。
○かさんのサイトでは、立ち回り方などらしいです。
初めは無料メルマガで、誘うらしいです。
現役設定師なので、ホールの設定が解るらしいです。 ＠‘〜‘）
あなたも、勝てる！という言葉で、みんな有料にするか否か悩んでるそうです。
今の自分の知っている情報と判断では、半騙しって感じを受けます。
それでも、こういった情報は、とても曖昧で、読む人のレベルにもよりますし。
難しいですね。だから逆に、騙しの印象が強くなってしまうのかな？
騙しではない事もある、という事理解に入れて置きます。
有り難う御座いました。 また、来ます。
- 48 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/08/09(月) 21:34 [ 4Z1imAzo ]
- >>愛のあるスロッターさん
なるほどぉ。私はたかさんのメルマガを読んでませんし、
有料登録をする事も無いと思います。
イチから設定について勉強をしたいならば良さそうに感じますが・・・
サイトはある程度見ましたが、異常な悪意は感じられないと判断しました。
攻略法詐欺撲滅にも理解のある方ですしね。
本当に勝てるかどうかはわかりませんが「正しい知識」を持つ事は
有利になるかと思います。問題は情報の「見極め」ですね。
「読む人のレベルによる」ってのは全くその通りです！
愛のあるスロッターさんはきっと見極められてると思いますｗ
がんばって下さいね！！
- 49 名前：nnn 投稿日：2004/08/09(月) 22:17 [ 9bFnnT4w ]
- お初にお目にかかります。お恥ずかしながら、
某攻略会社（エン○レス）の攻略法を買ってしまったものです。
最初は「低料金だし...」と面白半分で手を出してしまいました。
実際、届いた攻略法を実践しても当たりは引けず、内容の確認のために、
電話をして良くアドバイスを聞いても、結局ダメでした。
最近では、速達のDMが来るようになり、50万のところを25万で！
というところまできています。はっきりいってこのようなDMを
やめて欲しいのですが、とめてもらうように電話をするべきなのでしょうか？
それとも無視すべきなのでしょうか？
長文失礼しました。
- 50 名前：やっちゃん 投稿日：2004/08/10(火) 10:36 [ 8zXCXHpo ]
- nnnさん
DMは無視すれば良いですよ。
送り返したいなら、郵便物は封筒の表に赤ペンで「受け取り拒否」と書いてあなたの印鑑を押し、ポストに投函すれば差出人に戻されます。
メール便は配達時に受け取り拒否しても構わないそうです。
電話しても送ってきますから、開封しないでゴミ箱にポイ！でオシマイにしましょう。
- 51 名前：nnn 投稿日：2004/08/10(火) 12:41 [ xjg2QV4E ]
- やっちゃんさん
ありがとうございます！かなり安心しました。
ゴミ箱にポイ！するようにします。今回の事で「無知＝罪」がよく身にしみました。
もう少し早くこのサイトを見つけていたら....思いとどまっていたかも知れません。
いまさらながらですが、このサイトに出会えた事を感謝します。
- 52 名前：おバカさん 投稿日：2004/08/10(火) 17:31 [ Uk553k/6 ]
- 初めて書き込みます。今まで色々な会社から懲りずにせっせと攻略法を買っちゃいました。総額は２００位かな？本当に「おバカさん」です。それで使えたのは・・・ゼロ。でもまだＤＭが届くとどうしようか考えている自分がいます。本当にバカですね！
- 53 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/08/10(火) 22:25 [ 0qNZ0z02 ]
- >>nnnさん
こんばんわ。初めまして。
やっちゃんさんの言う通りが良いでしょうね。
強く苦情を言えるならば、電話で苦情を言っても良いのですが。
言っても変わらない場合も多いと聞きますので、無視が一番でしょうかね。
>>やっちゃんさん
どうもです！！そうですね、それが良い方法だと思います。
ありがとうございます！またアドバイス、宜しくお願いします！
>>おバカさんさん
そんなに自分を責めないで下さい。しかし、反省は大切ですね。
パチンコ・パチスロに対する正しい知識を身に付ける努力をして欲しいです。
きっと、インチキ攻略法なんかに見向きもしなくなりますよ！
- 54 名前：流星 投稿日：2004/08/10(火) 23:13 [ 3WCQSRHw ]
- >>おばかさん
始めまして。私も攻略会社に同じ金額位収めました。
使え物に成らない攻略法必死に実践してました。
不思議なもので今でもＤＭ見てると心が揺らぐんですよね！
今迄の攻略法資金挽回出来たらと！本当に大馬鹿です。
共に返金活動、攻略法撲滅に向けて頑張りましょう。
- 55 名前：ゼファー 投稿日：2004/09/01(水) 04:06 [ gorgDEag ]
- こういった2CH系には初カキコです。
『ナビ太君』で検索してたらここにたどり着きました（しかし、何検索してんだかｗ）
当方、某有名優良全国チェーンP店店員です。とりあえずお気に入れときます。
P店員なのに、サイ○-Pという攻略会社から、ある対決アタタタS機を35000円で入手
してしまった、被害者ｗです。まあ、捨てたつもりで買ったんだけど、ここを見てた
ら、返金できるかなと少しメラメラ状態になりつつ・・・
キズネタは、実際色々出てます。所詮人間が作ったものに完全なものは無いですから。
でも、P店も情報の入手は相当早いんで、すぐシマ封鎖とか、しちゃいます。
GXの時なんかは、情報が入った営業中に封鎖して、閉店後試しに打って、『これ超スゲ』
とか言ってましたｗ。
でも、使える攻略法は存在するんです。それは、ホールが意図的に仕込むことができます。
それは、設定6を打つｗ
情報雑誌『で○ゃう！！』とか、熱いイベント告知してるホールあるんで、それを狙うのが一番。
明日の6発表とか、うちのP店ではしてる時もｗ勿論、常連の輩がその日の夜７時位から
外で並んでるんで、３０時間以上頑張れる人のみですがｗ
とにかく、うちの近所の優良店を探すのが一番の攻略法ですね。滅多に無いけどｗ
- 56 名前：ゼファー 投稿日：2004/09/01(水) 04:07 [ gorgDEag ]
- >55
長かったですね、ごめんなさい(^^ゞ
- 57 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/09/01(水) 08:33 [ wLAjOpRQ ]
- >>ゼファーさん
初めまして。店員さんですかぁ。
実は店員さんの中にも「攻略法詐欺被害者」は結構いますよ。
お店では「正しい仕組み」教えたりしませんからねぇ。
本物のキズネタを見る機会が多い事からも、そういった被害に逢う原因かもしれませんね。
返金請求も可能ですよ。消費者契約法でも良いですし、サミーの広告（攻略法はありませんってヤツ）
なんかで脅しても良いでしょうし（サミーに問い合わせた、とか言ってみるとか）。
「設定６を打つ」ってのを「攻略法」と呼べるかどうかは微妙ですが、「勝つ方法」ってのはありますよね。
いわゆる「正攻法」です。絶対に言えるのは、努力無しにお金を手に入れる方法はありません。って事。
それさえわかっていれば・・・。です。
また、来てくださいね！！
- 58 名前：名無しさん 投稿日：2004/09/03(金) 16:08 [ KysqeMzc ]
- 攻略会社だけでなくネットオークション用の被害も希望します
是非作ってください。
ちなみに私は↓で騙されました
http://www.geocities.jp/silverfox913/
ラオウステージ限定ネタというものです。
アチコチのオークションに出品している事が判明
皆さんも買わないように。
- 59 名前：★ねこ★ 投稿日：2004/09/03(金) 18:26 [ vbq6Jh/Q ]
- ttp://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/silverfox913
ﾔﾌｰのはｺﾚでつね。 しかし、出品はあくまでもｺｲﾝ。
情報はｵﾏｹとして・・っちゅ〜悪質さ。 通報しにくいな。
最近ｵｰｸｿﾝでも こういうの増えて来ますたね。
どうやって崩してやろうかと考え中・・・。
- 60 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/09/03(金) 18:59 [ lX1LNpJ6 ]
- >>58
ネットオークションの詐欺行為も横行しているのは知ってるんですが・・・
数が多くてさばききれないかも、です。
通報などは気付いたらやってるんですが・・・。
見ました。ねこさんもサンクス。コレ、どうしたものでしょう。
価値に見合わないものを出品・・・いや、コレクターがいる、とか言われたら。
規約をもう一度チェックしてみようと思います。
こういうの、騙された本人が警察やらに通報して処罰してもらえばいいのですが。
相手の住所などがわからないまま取引しているのですかねぇ？
イザとなったら、被害届けではなく、告訴すれば・・・
- 61 名前：nnn 投稿日：2004/09/08(水) 00:33 [ omrPQ46s ]
- ご無沙汰しています！少し質問したいことがあります。
攻略法を買うと同時になってしまった会員登録は退会するべきなのでしょうか？
「退会すれば電話は来なくなるのかな？」と思ったからです。
しかし、自分から電話をするのは精神的にきついです...
またDMみたく無視すればいいのでしょうか？それとも退会したい事を告げるべきなのでしょうか？
- 62 名前：とし 投稿日：2004/09/08(水) 08:04 [ 43/P0CCk ]
- 先月のことですが、突然私の携帯に東京のパチスロの攻略会社です。必ず当たりますと言われたが今はお金が無いのでと言っても、まずは申込書に書いていただきFAXで商品の手順を先に送りますからお金は後からでも結構ですと言われ、次の日にやってみたところ全然当たりがこず結局一週間が過ぎその後攻略会社から債権が当社に移りましたので直ぐ支払ってくれと言われ自宅まで電話が何回も着て困った結果着信拒否のNTTのサービスで何とか今は収まりました。
- 63 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/09/08(水) 09:12 [ zeLSTTX2 ]
- >>nnnさん
こんにちは。
電話がしつこいならば、退会する意志を見せた方が良いかもですね。
ハガキ等が良いのでは無いでしょうか？
電話だと、担当者によって無視されたりしますし。
ハガキに「今後一切攻略法を買う気はありません。電話も迷惑なのでやめて下さい」
とでも書いて、送りつけてやりましょう。
>>としさん
ありゃ・・・。架空請求の様なものですね。相手も「回収できればラッキー」
ぐらいに思っているので、問題ないでしょうね。
あまり変なものに手を出さない方が良いですね、念のためｗ
- 64 名前：やっちゃん 投稿日：2004/09/08(水) 11:17 [ eIsOASuQ ]
- ABKさんが回答なさったのに横からすみません。
>>62としさんの書き込みは>>61nnnさんへのアドバイスではないのでしょうか？
電話を着信拒否にしたらどうでしょう、ということで。
nnnさん攻略会社への電話は精神的にきついですよね。
私は強すぎるのか全然平気なんですが。
としさんとABKさんのアドバイスを参考になさったらいいですね。
- 65 名前：iko 投稿日：2004/09/08(水) 17:23 [ LCGieN5M ]
- >>58
ラオステに移行から
３枚掛けで逆ハサミ押し
レバー１回下げて、３枚掛けで逆ハサミ押し
３枚掛けでハサミ押し
レバー１回下げて、３枚掛けでハサミ押し
３枚掛けで右ボタン２回押す
左ボタン２回押す
中ボタン２回押す
注意：リプ発生はNG 最初から
その後３枚掛けでﾌﾟﾚｲしてって最初のベルが揃った時に
空レバー順押しでセット完了。
仕込み中にリプ以外の子役は問題なし。
- 66 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/09/08(水) 17:54 [ zeLSTTX2 ]
- >>やっちゃんさん
そうか！そうですね、としさん、すみません。
着信拒否もいい手だと思いますよｗ
>>ikoさん
手順ですね。わざわざありがとうございます。
抽選に全く関係ない事を延々と・・・。
笑ってしまいましたｗ
- 67 名前：nnn 投稿日：2004/09/09(木) 00:19 [ osY95nlU ]
- >>としさん、ABKさん、やっちゃんさん
今回も貴重なアドバイスをありがとうございます！
参考にさせていただきます！
とにかく無視する方向で行きます！
前にも書きましたがこのサイトに出会えて本当に救われてます！
ありがとうございます！
- 68 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/09/09(木) 21:43 [ O3yc9M6Q ]
- >>nnnさん
そう言って頂けるのが一番嬉しいです。
少しでも誰かの役に立っているならば、続けている価値があります。
私も皆さんの支えで活動出来ているんですよ。
せっかくですからこの場を借りて。
皆さん、いつもありがとうございます。
諦めず、地道にがんばります。これからも宜しくお願いします！
- 69 名前：デビルマン 投稿日：2004/09/11(土) 09:15 [ f7AX/MUw ]
- >>58
私もそれと同じものでヤラレました。でも、手順が違います？
初めから手順なんかなかったのかも・・・。
- 70 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/09/11(土) 15:31 [ c4vGJaJ6 ]
- >>デビルマンさん
あら、あなたも・・・。手順が違う！？
即席ですから、次から次に変わるのかも。
- 71 名前：もも 投稿日：2004/09/17(金) 21:03 [ 6n3Mwzfs ]
- 今晩は
私コミッック誌のビッグオリジナルを読んでいるのですが１０/５号の裏表紙の中ページに
ミス○ラルの雑誌の販売広告がでていました。パチンコ雑誌ならまだ納得できますが
天下の小学館がこんな広告を乗せているんですよ”ブルータスお前もか”(死語ｗ)です
いくら世の中が不景気で広告料の収入が大切とはいえビックリです。
小学館はミス○ラの実体を知って掲載しているのかなあ・・・
それにしても大手の出版社は広告にも、もっと責任をもってほしいものです。
こんな事では芸能人の広告塔と同じではないですか！
アレ！書き込み場所間違えたかな？
- 73 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/09/18(土) 01:34 [ OTUHyLIQ ]
- >>72 重複の為削除しました。
きっと重くて、連続したんでしょうね。最近、ホント重い事多いですね。
- 74 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/09/18(土) 01:36 [ OTUHyLIQ ]
- おっと、ももさん
「ビックコミックオリジナル」ですね。チェックしてみます。
通報してみますね。広告代理店はどこになってました？書いてないかな。
確認したらメール★大作戦いきますか！前回のは・・・連絡なし。だったですね・・・
合言葉は「地道！」
- 75 名前：★ねこ★ 投稿日：2004/09/18(土) 02:21 [ V83k4QR6 ]
- (｀Д´)ノﾊｲ お手伝いしまつ！
怪しげな週刊誌ならともかく、小学館がガセ攻略載せるなんて
絶対に許せないっす！ メール送りまくりまつので
いつでも呼んでくだされ。 待っとります。
- 76 名前：もも 投稿日：2004/09/18(土) 08:31 [ YqcyZplc ]
- >>ABKさん
重複削除すみませんｗ
「ビックコミックオリジナル」の【広告お問い合わせTAF０３−５２８０−３０６１】
と書いてありましたがメールアドレスは記入ありません。チェック半端でしたスミマセンｗ
- 77 名前：詐欺幇助か？ 投稿日：2004/09/18(土) 11:50 [ 5lWmVuGw ]
- ビッグコミックオリジナル編集部(電話番号03-3230-5501)
http://www.bigoriginal.shogakukan.co.jp/top/
bigorig@shogakukan.co.jp
- 78 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/09/19(日) 04:03 [ oJe3NUow ]
- >>ももさん
いえいえｗ まだ確認してませんので何とも、ですが
協力してくれる人もたくさんいると思います（筆頭はねこさんｗ）
締め出してやりましょう！
>>77
サンクスです。やったりましょう！！
- 79 名前：もも 投稿日：2004/09/20(月) 02:32 [ 6n3Mwzfs ]
- コミック誌広告掲載第２弾・・
雑誌・・スピッリト・・１０/０４・・会社名・・（有）データーバ○ク・・ 雑誌社名 小学館
雑誌・・イブニング・・０９/２８・・会社名・・・・・・ミス○ラル・・・・雑誌社名 講談社
【広告お問い合わせTAF０３−５２８０−３０６１】メールアドレスは記入してありません。
取り扱いが雑誌というくくりで扱っているなら盲点かも・・・
もしかしたら以前から掲載していたのかもしれませんね。
大手が２社とも掲載していたなんて・・まさか！！です。
私もメール送ります・ほんと締め出してやりたい！！
- 80 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/09/20(月) 02:50 [ 6yr3Om7E ]
- >>ももさん
サンクスです。ミストラルとデーターバンクですか。両方とも広告代理店は一緒ですねぇ。
しかし、この電話、どこに繋がるのが。転送かましてなければ東京都千代田区かぁ。
この電話に掛けるよりも、小学館に通報の方がよいですね。
でんわはきっと、あそこに繋がるから。
- 81 名前：ジーコ 投稿日：2004/09/22(水) 01:13 [ TpebcfxI ]
- はじめましてです。いきなりですが、皆さん！パチンコそのものから決別しましょう！
考えてみてください。攻略会社にだまされたのも、そもそもパチンコに「はまっていた」からではないでしょうか。
私も3年前にだまされた一人です。攻略会社をうらみながら、しっかりパチンコはやっていました。
パチンコそのものが貴重な時間、金、人間関係その他もろもろを奪ってしまう諸悪の根源であることに気付かづかずに・・・
何か主旨が違うかもしれませんが、とにかくパチンコは人間性を劣化させ、思考力を低下させ射幸心をあおらせ、パチンコ屋の奴隷にする
麻薬です。これだけ攻略会社がはびこり、パチンコ屋がなんら対策のような動きもしないということは完全に攻略会社はパチンコ屋の手先
としか言いようがありません。パチンコやめますか？人間やめますか？
- 82 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/09/22(水) 09:00 [ 6yr3Om7E ]
- >>ジーコさん
初めまして。これはちょっと難しいですね。
私はパチンコ＝悪とは考えていません。詳しい仕組みを発信していない事は悪だと思いますが。
「正しい知識」を持たずして「ギャンブル」に勤しむ行為が「悪＝麻薬」ではないかと。
その「正しい知識」を一般客に伝えない事が「攻略法詐欺」の助長をしていると。
私は「やめろ」とは言いませんが、「やめた方がいいと思う人」は多いですね。
この掲示板をご覧の方の中でも、考えるところがある方も多いと思います。
- 83 名前：ジーコ 投稿日：2004/09/22(水) 15:37 [ TpebcfxI ]
- ABK★さん、返信ありがとうございます。確かに「ゲーム」として楽しめれば
パチンコほ、本来の大衆娯楽として、社会の潤滑油になると思いますが、もう
そのような「いやし」を与える部分は、パチンコ屋にはほとんど残っていない
と思います。完全に「賭博場」と変しています。パチンコ歴17年の私が、
最近パチンコと決別して、得た結論は、パチンコから得たものは
「負」の財産ばかりで、やればやるほど、それが増えていくということです。
パチンコが、自殺、強盗、車内での子供の放置死など、深刻な社会問題の原因になっていることは無視できないのではないでしょうか。
パチンコ＝悪は極端かもしれませんが、おっしゃるとおり、「やめたほうがいい」
と思います。
- 84 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/09/23(木) 14:04 [ sB2WH4B2 ]
- >>ジーコさん
パチンコで「勝つ」為には、やはり努力が必要です。
何も考えず、何の努力もなければ「やればやるほど」負けるでしょうね。
その「努力」ってのがナカナカできないものです。そういう方は「やめた方が良い」でしょう。
いろいろな問題もありますから、業界も色々考えるべきなのでしょうね。
業界に関わる全ての人が、こういった問題について真剣に考えてくれれば・・・
地道にやりますよｗ
- 85 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/09/24(金) 23:48 [ 6iVrq25c ]
- ＴＡＦ、わかりました。タイム・アート・ファクトリーだとｗ
やはり、あのグループです。
今、攻略会社のグループ分けが順調に進んでいます。
完成が遅くてすみません。
完成したら、ココでお知らせします。顔見知り（常連さん）に配ろうかと。
小学館へのクレームもやりますよｗ もちろん。
文面も考えていますが、何せ忙しいっす。
ちと待たれぃ。
- 86 名前：もも 投稿日：2004/09/25(土) 01:07 [ 3d/oCOro ]
- コミック誌広告掲載第３弾・・
雑誌・・ビッグコミック・・１０/１０・・会社名・・・ミストラル・・雑誌社名 小学館
広告会社はＴＡＦです。なんだかミストラルは小学館の常連になったみたいですね。
このミストラルの雑誌がなかなかくせ者でして・・私もっていますｗ
ところがここからは攻略法購入していないんですよね・・我ながら訳わからんｗ
とにかく、こんな会社が一流雑誌に広告を掲載しているなんて！絶対！許せない(-_-メ)
- 87 名前：nnn 投稿日：2004/09/25(土) 23:53 [ y8CWTYVA ]
- たびたびすいません。
皆様のアドバイスどうりにしていたのですが、ちょっと気になってDMの中身を見ましたら、
「連絡なき場合は送ります」的なことが書いてありました。あまりにもひどいと思い、
電話で「今後攻略法は買いません。電話もDMも迷惑なのでやめてください。会員を抹消してください。」
と伝え、何とかなったように思えましたが、数日たって謝罪のDMがきました。
でも最後に「特別価格で」とか、「勝手に送る」的な内容がありました。
思い込みもここまで来ると拍手を送りたくなる内容でした...
たびたびで申し訳ないのですが、また無視すればいいのでしょうか？
- 88 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/09/26(日) 00:12 [ d96ownso ]
- >>nnnさん
いえいえ。勝手に送りつけられたら払わなくてもいいんですよｗ
捨てちゃえｗ
ちなみにドコですか？
放っておくか、文句を言うか、２つに一つだと思いますよ。
- 89 名前：nnn 投稿日：2004/09/26(日) 02:14 [ y8CWTYVA ]
- >>ABKさん
速い返答ありがとうございます！！
会社名は○ドレス何チャラです。買わなければよかった...後悔の念でいっぱいです...
またまたアドバイスを頂き、誠にありがとうございます！
また、何かありましたら書き込みさせてもらってもいいでしょうか？
是非よろしくお願いします。
- 90 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/09/26(日) 10:03 [ d96ownso ]
- >>nnnさん
また、何かあったら、無くても書いて下さいｗ
情報交換などが目的ですからね。
こちらこそ、よろしくお願いします！！
- 91 名前：見物客 投稿日：2004/09/30(木) 10:57 [ 1dt4WnOk ]
- >>1
攻略法を買った方々が、その攻略法の手順等を詳しく暴露することは出来ないのでしょうか？
- 92 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/09/30(木) 23:39 [ 5tnipytw ]
- >>見物客さん
インチキ手順暴露ですか？やってもいいですが、面倒なのではないでしょうか？
大体、役に立たない情報ですし。そもそも、ソレ、見たいですか？
見たいなら考えますねｗ
- 93 名前：撲滅の会 投稿日：2004/10/02(土) 11:01 [ /W0w3xao ]
- >>91
>>92
ガセ攻略法を暴露したところで、意味ないですね!(^^)!。
- 94 名前：甲冶 投稿日：2004/10/19(火) 10:05 [ 9Ffn80WE ]
- お久しぶりです。
攻略会社ランキングの実名（ほんとかどうかわからんが）晒しが凄いですね〜
これは同業同士の晒しあいかなｗ
被害者の方は実名怖くて書けませんよねぇ
- 95 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/10/19(火) 14:26 [ ZSRVZWCw ]
- >>甲冶さん
ども、お久しぶりですｗ
たぶんそうでしょうね。もしくは被害者がキレたか・・・。
飽きるまで放置しようと思ってますｗ
- 96 名前：みつばち★パッチ★ 投稿日：2004/10/21(木) 22:11 [ m5Gsb89E ]
- ここのサイトは撲滅サイト。
あなた方が騙された金額の大きさ、会社を晒すところではないと私は思っている。
ここの管理人さんは、やることやらないで泣き寝入りするよりも、大切な自分自身が
稼いだお金を取り戻し、騙す業者を叩きましょうっていう趣旨でサイトを立ち上げた
と思います。
自分の為だけに、自分が欲しい答えを直ぐだしてほしいなんていう考えを改めませんか？
読むのが面倒だからって思っている人は、まず返金活動しないでしょう。
反省して本気で返してほしいと願う人ならまず過去スレ、リンク先など読みますよ。
ここで返金活動に取り組んでる方はそれが出来てます。当たり前の話ですけどね。
その当たり前が出来ていない自分に気付かないと…
起こった事は仕方がありません。
でも、そこから自分がどうしていくのか考えていかなければいけないのでは
ないのでしょうか？
- 97 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/10/22(金) 15:58 [ ZSRVZWCw ]
- うん。そうですね。
ココには、返金の為に相当の覚悟を持ち、相当の努力をし
相当の苦労をして結果を出した方々が集っています。
私の力など関係なく、自分で努力と勉強をして、勝ち取った結果を。
それを見て、騙された自分の今後を決めて欲しいです。
返金を成功させた人たちは「特別」な人間ではありません。
「頑張った」人たちです。「前に進んだ」人たちです。
その人たちの言葉を聴かずして、誰の言葉を聴きましょう？
それがココにはあります。
「活用して欲しい」と切に願います。
- 98 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/10/26(火) 08:38 [ smQJg/Pg ]
- ＴＯＰ上部に新潟県中越地震災害義援金の受け入れのリンクを貼りました。
http://www.pref.niigata.jp/suitou/info_saigai_2.html
被災地の方々が一日も早く日常生活に戻れます事、被災地の一日も早い復興を
心からお祈り申し上げます。
私個人としても義援金など「出来る事」しか出来ませんが、応援させて頂きます。
また、「義援金」に関して、「義援金詐欺」が横行する可能性があると思います。
ＮＰＯ法人、公共機関を装って「義援金」を集める詐欺です。
振込み先や、渡す相手を充分見極めて行動して欲しいと思います。
攻略法を買おうと思っている方、その一部でも新潟の方々に送ってみませんか？
よほど有意義な使い道だと思いますよ。
- 99 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/10/27(水) 08:54 [ smQJg/Pg ]
- やっぱり出たんですね。義援金詐欺。
こいつら行動早いですね。他に考えなければならない事があると思うのですが・・・
http://www.asahi.com/special/041023/TKY200410250281.html
注意アゲ
- 100 名前：名無しさん 投稿日：2004/10/28(木) 21:55 [ Cl/ZXfmA ]
- <trackback url=123123>以前から思っていたのですが、攻略会社の広告で、お客の行きつけのお店まで行って
攻略のお手本を見せる攻略会社があるけど、この手も怪しいんですよね？
この場合どうやってお客からお金を騙し取るのでしょうか？知っているお方がいればぜひ教えてください。
- 101 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/10/29(金) 01:45 [ ktsn2fZo ]
- どもｗ 不思議ですよね？何度かその話題にはなってます。
私の考えるのはこんな感じですね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/13173/1079767973/74-77
それから、経験された方のお話しもどこかにあったかも。
絶対ゴリ押しですよ、そういうの。先に契約書にサインさせたり
攻略法は攻略法で売りつけて、実践に来なかったり。
- 102 名前：カーズ★ 投稿日：2004/10/29(金) 12:54 [ opvTiKcI ]
- >>99
人間のクズですね。
被災地の方に対してオレオレ詐欺を実行した馬鹿もいたみたいですし。
人の良心に付け込んで金を騙し取る。
同じ人間とはとても思えません。
- 103 名前：カーズ★ 投稿日：2004/10/29(金) 12:55 [ opvTiKcI ]
- >>99
人間のクズですね。
被災地の方に対してオレオレ詐欺を実行した馬鹿もいたみたいですし。
人の良心に付け込んで金を騙し取る。
同じ人間とはとても思えません。
- 104 名前：40acres 投稿日：2004/10/29(金) 18:14 [ V96az7Fw ]
- >>99、>>102
こうゆう心のない人間は、きっと一人で淋しく逝ってしまうんでしょうね、
誰かに涙の一粒も流される事なく。 たった一度の人生の最後に・・・（悲
そういえば、パチンコＨＰランキングの、ずーと１位だったスカイ(だったかな？)
ランキングに入っていませんね。消えたのかな？
- 105 名前：カーズ★ 投稿日：2004/10/29(金) 22:26 [ w8DHiraM ]
- またやっちまった二重投稿。
ｺﾞﾒｿ(´･ω･`)
- 106 名前：★ねこ★ 投稿日：2004/10/29(金) 23:17 [ 05/ZloZM ]
- ( ´∀｀)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)>>105 逝ってよし Σ(´酈｀lll)
な〜んてな。 ついﾂｯｺﾐ入れてしまったｗ
人間のｸｽﾞは放っておいて、稼いだ泡銭は被災地に送りませう。
【ｲｰﾊﾞﾝｸ】ｲｰﾊﾞﾝｸに口座のある方なら送金手数料ﾅｼ
http://www.ebank.co.jp/p_layer/contribution/chuetsu/top.html
【ｼﾞｬﾊﾟﾝﾈｯﾄﾊﾞﾝｸ】赤い羽根共同募金
http://www.akaihane.or.jp/saigai/20041024.htm
(ジャパンネット銀行をご利用の場合、同行の口座をお持ちの方は、振込手数料は無料です。
「振込人名の編集」欄で、ご氏名のあとに「ニイガタジシン」と入力してください。)
ﾜﾀｼはｲｰﾊﾞﾝｸから泡銭の一部を送金しておきますた。
- 107 名前：名無しさん 投稿日：2004/10/30(土) 00:01 [ Cl/ZXfmA ]
- >>101
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/13173/1079767973/74-77
拝見しました。
>>24がそうでしたね。
やっぱりこういう手を使ってくるんですね。
以前、新海の雑誌が分厚いのに３９０円で売っていたので買った事が
あるのですが中を読んでみると殆ど攻略会社の広告＆宣伝ばかりでした
- 108 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/10/30(土) 00:22 [ qdhLqVjQ ]
- >>カーズさん
どんまいｗ 同感。地震発生当日に、新潟でやるとは・・・
死刑にしてもらいたいっす。
>> 40acresさん
ご無沙汰してました。ですね、ロクな死に方しないでしょう。
ホント、許せないっす。
ランキングのスカイ？ごめんなさい、チェックしてませんでしたｗ
>>ねこさん
オイラにもＡＢＫ銭分けてくれｗ
オイラもイーバンクっすｗ
>>107さん
その雑誌も攻略会社が発行してるんですよ！
- 109 名前：★ねこ★ 投稿日：2004/10/30(土) 00:43 [ 05/ZloZM ]
( ´∀｀)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)>>ABKす、逝ってよし Σ(´酈｀lll)
そんな悪いｺは、ABK銭ぢゃなくって風邪菌強制送付の刑にゃりｗ
ぃゃ、まぢ、誰かにうつして自分だけ治りたい気分〜。
ふひひひ・・・・・(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
- 110 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/10/30(土) 23:42 [ ia8tVixU ]
- >>ねこさん
ｽﾏｿ。逝って来る・・・
それにしても、私に出来る事は無いかなぁ・・・。個人ってのはあまりにも無力ですね。
義援金だって、出来る範囲しか送れないし。２億くらい送ってあげたいなぁ・・・。
- 111 名前：★ねこ★ 投稿日：2004/10/31(日) 00:02 [ 05/ZloZM ]
- うん、実はｲｰﾊﾞﾝｸにちょこっとしか残高なくって
あんまｴﾗそうに言えんのですわ。 おほほほほ・・・・。(T∇T)
郵貯の方の残高はﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞそうなんで、今度こっちから寄付しまつ。
2億！ そんなにあったら、半分ﾜｼの口座に・・・。 (。_゜☆＼ ﾊﾞｷｯ
おく、せん、ま〜〜ん♪ ・・・・4千万足りないよｗ
なんてﾊﾞｶやってる場合ぢゃないっすね。 ｺﾞﾒｿ
ほんと、自分の非力さに呆れるっす。
雨、止まないっすね。 新潟の方は大丈夫なんでせうか・・・・・。
- 112 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/10/31(日) 17:50 [ ia8tVixU ]
- >>ねこさん
何気に１１１ｹﾞﾄしてましたね。さすがかもｗ
うん。２億は言いすぎとしても、もっと役に立ちたいものです。
おにぎり１００個分くらいじゃ・・・。
チャリティバザーでもやりますか。攻略会社情報を売ってそれを寄付、とかｗ
金のウンコをチャリティオークション！とかｗ
何か、叩かれそうなのでやめます・・・。
出来る範囲で出来ることを探そう！！
- 113 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/11/10(水) 09:08 [ p9j4Zcvw ]
- http://www.excite.co.jp/News/society/20041110072131/Kyodo_20041110a480010s20041110072144.html
２億４千万脱税で告発 パチンコ攻略法が大ヒット [ 11月10日 07時21分 ]
共同通信
大阪国税局は９日までに、２００２年までの３年間で約６億９５００万円の所得を隠し、所得税約２億４６００万円を脱税したとして、所得税法違反の疑いで、パチンコ攻略法で人気の情報提供サービス会社「プレンティ」（大阪市）の西岡正和社長（３３）＝大阪府豊中市東豊中町＝を大阪地検に告発した。
追徴税額は重加算税を含め約３億４４００万円とみられ、西岡社長は全額納付したという。
関係者によると、西岡社長は入会金１万−５万円で会員を募り、パチンコやパチスロ攻略法を掲載した情報誌を郵送、１回約１５万円の情報料を得ていた。０２年分だけで５億７８００万円の所得があったが、全く申告していなかったらしい。
隠した所得は現金のまま段ボール箱に詰め、トランクルームに預けてあったという。
プレンティ、来ましたｗ
しかし、この社長、もしかして０３年の高額所得者６８位のこの人？？
http://www.nikkei.co.jp/money3/kogaku/kogaku2.html 職業 不詳ですけど？？
あー、７億・・・一人１５万として約４６００人が騙されたって事・・・？？
マスコミ、少し考えろよ。脱税なんかよりもっと大きな犯罪だぞ。
シンAさん、情報提供サンクス！
- 114 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/11/10(水) 09:12 [ p9j4Zcvw ]
- つーか、プレンティだけの売上じゃないだろう。
関連のいくつか・・・。
ここ「プレンティ」の悪質ぶりは何度も聞いています。
いくつか書き込みがあるので、後から抜き出してみますね。
- 115 名前：ＡＢＫ★[TRACKBACK] 投稿日：2004/11/10(水) 09:17 [ p9j4Zcvw ]
- あった。コレです。
返金請求スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/13173/1078761206/r227-
梁山泊被害者の会
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/13173/1078628179/r128-
- 116 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/11/10(水) 09:48 [ p9j4Zcvw ]
- プレンティの手口
「キズネタ攻略法 １機種５０万円のところ 無償試し打ち金３万円（税込み３１５００円）で無償提供」
正規登録はあなたが使った後、ご満足いただいた方のみでＯＫ！
① まず、無償試し打ち金（３１５００円・税込）を送金
② ご送金後、参加登録申込書を発送し、ご記入発送する。
③ 参加登録申込書到着後、キズネタを無償で提供
５日間思う存分稼いで下さい（サポートも随時受付！）
④ ５日後、ご満足いただいた方は当社へ正規登録して当社
と攻略を通じた末永いお取引をお願いします。
当然情報料は登録者全員完全無料！
対策後無条件交換しますので安心
してお使いください。
広告取扱代理店：㈱グローバルシステム
上記の広告で３万円の客を募集。
無償期間を過ぎたら（５日間）正規会員への加入しなければ「情報料５０万円」が請求される。
正規会員分の１５万円を払えば、５０万円は免除らしい。
（とにかくどっちか払えと。そりゃ１５万を選ぶわな）
そしてこの請求、結構しつこいらしい。
もちろん攻略法はガセ。
架空請求の様なものですが、個人情報を握られている弱みなどで１５万円払ってしまう人が多いでしょう。
もちろん、両方払う義務はありません。それより３万円返せ！と。
- 117 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/11/10(水) 11:10 [ p9j4Zcvw ]
- 同グループという事は不確定ではありますが、
プレンティと広告代理店が同じ攻略会社を。
（同グループは同じ広告代理店を使う傾向にある）
キングファクトリー
ダイナ
トップフォーカス
リズミック
ＰＳセットサービス
摩天楼
ビクトリー
Ａｇｅｓ（エージス）
- 118 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/11/10(水) 15:17 [ p9j4Zcvw ]
- 追加
パチンコ攻略本で２億４６００万円脱税容疑 社長を告発
http://www.asahi.com/national/update/1110/005.html
パチンコやパチスロで大当たりさせる方法を解説した「攻略本」を販売して得た売り上げを隠し、
０２年分までの３年間に約２億４６００万円の所得税を脱税したとして、大阪国税局が、
情報提供会社「プレンティ」（大阪市淀川区）の西岡正和社長（３３）＝大阪府豊中市＝を
所得税法違反容疑で大阪地検に告発していたことが９日、分かった。重加算税を含めた追徴税額は
３億４４００万円で、西岡社長は修正申告に応じているという。
西岡社長は国税局の査察を受けるまで一度も税務申告をしていなかった。
初めて正規に申告した０３年分の納税額は３億３７００万円に上り、今年５月の公示では全国６８位、
近畿８位の高額納税者に名を連ねている。
関係者によると、西岡社長は９９年ごろからパチンコやパチスロで大当たりしてもうける方法を分析した
「攻略本」の販売を個人で始めた。パチンコ専門誌などに複数の社名を使って広告を出し、
０２年夏からは「入会金のみ。情報代は攻略成功後でＯＫ」と宣伝して、売り上げを急増させた。
入会金は１万〜５万円で、攻略法を使ってもうけたとする客からは１５万円の情報代を受け取っていた。
０２年１２月までの３年間の売り上げは２２億３０００万円に上り、６億９５００万円の所得がありながら申告していなかった。
蓄えた十数億円は、トランクルームを借りて保管していたという。 (11/10 08:02)
- 119 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/11/10(水) 15:23 [ p9j4Zcvw ]
- 連続
＞西岡社長は国税局の査察を受けるまで一度も税務申告をしていなかった。
＞初めて正規に申告した０３年分の納税額は３億３７００万円に上り、今年５月の公示では全国６８位、
＞近畿８位の高額納税者に名を連ねている。
>>113の西岡 本人確定ｗ
＞関係者によると、西岡社長は９９年ごろからパチンコやパチスロで大当たりしてもうける方法を分析した
＞「攻略本」の販売を個人で始めた。
いや、インチキだから。その辺ツッこめよ。もうける方法って・・・。
＞パチンコ専門誌などに複数の社名を使って広告を出し、
コレ大事。複数の社名。他は何と何だよ。はっきりさせて欲しい。だいたいわかるけどｗ
＞０２年夏からは「入会金のみ。情報代は攻略成功後でＯＫ」と宣伝して、売り上げを急増させた。
＞入会金は１万〜５万円で、攻略法を使ってもうけたとする客からは１５万円の情報代を受け取っていた。
ココ、間違いです！！
「もうけたとする客から」じゃなく、入会金を払った客に５０万円の請求を出し
本登録代金１５万円を「騙し取っていた」のだ。
しっかりせぇよ。
- 120 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/11/10(水) 16:31 [ p9j4Zcvw ]
- とりあえず朝日新聞に投書しておきました。
脱税も問題だが、その金がどういう性質のものかを掘り下げて欲しいと。
「真実」を報道して欲しいと。
動かんかなぁ・・・
- 121 名前：サイトウ初 投稿日：2004/11/10(水) 17:28 [ fHXYG80s ]
- 凄いね。３１５００円で数億円も儲かるの？ ５０万円のものが３万円で買うという奴がいるのが不思議だ。そう思わない？
- 122 名前：通行人 投稿日：2004/11/10(水) 17:30 [ ScqXvty2 ]
- ＞攻略法を使ってもうけたとする客からは１５万円の情報代を受け取っていた。
受け取ったではなく、無理やり騙し取っていた、の間違いでしょう？（怒）
（被害者では有りませんが）私も投書しました！
被害者の方々へ、今がチャンスかも？
- 123 名前：★ねこ★ 投稿日：2004/11/10(水) 17:54 [ 8.tsk5RQ ]
- http://www.nikkei.co.jp/money3/kogaku/kogaku2.html
職業:不詳って。 (((((^_^;)
稲葉さんより稼いでんのか。なんだかなぁ・・・。。
- 124 名前：サイトウ初 投稿日：2004/11/10(水) 18:29 [ fHXYG80s ]
- 儲かってるのなら脱税せんでもいいのにねぇ。残念ながら、撲滅とは全然関係ない様だね。
１億稼いでも５千万は税金らしいよ。
- 126 名前：★ねこ★ 投稿日：2004/11/10(水) 21:43 [ 8.tsk5RQ ]
- うそ、ｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!？
嬉しいっすねぇ。撲滅のきっかけになってくれるとイイな〜。
普段ﾒﾃﾞｨｱは期待できないけど・・・今回のは悪質だし額もﾃﾞｶｲし
崩していくいい取っ掛かりになったようでつね。
ABKせんせ、ﾌｧｲﾄ！ がんがるのだ〜♪ ワシもｶﾞﾝｶﾞる！(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
- 127 名前：カーズ★ 投稿日：2004/11/10(水) 22:37 [ fDd1yjLQ ]
- 朝日新聞、取ろうかな（ﾎﾟﾂﾘ
- 128 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/11/10(水) 22:49 [ ubIOLNvU ]
- ・・・今日はレスが多くてさばききれない予感・・・
明日中にはさばくつもり。ちょと待っててね。
確認しました。朝日新聞大阪版にはしっかりと「必勝法ない」と書かれております！
事情通に聞いたらしい（誰に聞いたんだろ・・・？）
攻略雑誌の内容についても触れてあり、非常にいい内容ですね！！
後請求の悪質手口も書いてありますから、攻略法詐欺への警告としてはバッチリかも。
記事丸ごとは著作権などの問題もあるので、後日私がまとめてどこかにＵＰします。
メールも頂き、明日にはお返事します。ちょっと興奮してきたかもｗｗｗ
さて！地味に期待ｗｗ
- 129 名前：かつ 投稿日：2004/11/10(水) 22:57 [ vISejSVg ]
- うれしい情報ですね〜！！ここからいろんなとこが動いてくれれば・・・・
ABKさんお疲れ様です。
事情通＝プレンティｗｗｗ
- 130 名前：もも 投稿日：2004/11/11(木) 02:22 [ Lel8AJ0Q ]
- このスレの内容すごくうれしいです。
でもこの記事を読んでいて・・札束をそのままなんて・・なんか腹がたちました。
私もう１件裁判をしたのですが、この時の裁判官は私がもって行った新しい証拠に目もくれず
金額も本当に少額だったからかも知れませんが、買う方も買う方だと言わんばかりでしたね。
挙げ句の果てに相手方の言い分にも納得してましたし、兎に角、はなから和解を勧めて
きましたからね・・・本当！！自分のした事は棚に上げてではありませんが、これを
何故詐欺だと思って貰えないのか・・又、和解を勧めた調停人２名にも納得できないと
言ったら”そうですかだったら通常裁判になるので時間も費用もかかりますよ、金額も
少ないし早くけりをつけた方がスッキリするのでは・なんて言われ悔しい思いをしました
この裁判官と調停人２名に朝日新聞送ってやりたい・・ｗ
これからは朝日新聞の記事をコピーして証拠書類として添付もいけそうですね。
- 131 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/11/11(木) 11:25 [ YivOPZW2 ]
- >>サイトウ初さん
初めまして。すみません、なかなかレスできなくてスルー状態でしたね。
文章から察すると、殆んど他の内容を読んでないかと思われますが・・・
ま、普通の人の意見はそんなところでしょうね。
>>ねこさん
いつもどもｗ ちょと頑張ってみますよ。このイキオイに乗って・・・
>>カーズさん
朝日新聞は良い新聞ｗ
>>かつさん
ですね！一つが動けばたくさん動くかもしれません。
皆さんのご協力が必要な時は、お願いします！！
>>ももさん
そうですねぇ。悔しい思いをされましたね。
その立場にある人間のセリフとは思えませんでした。
主張する事はやめませんよ。まだまだ。
あの時の自分は間違いだったと、裁判官達を後悔させてやりましょｗ
- 132 名前：40acres 投稿日：2004/11/15(月) 20:24 [ /yWb./2w ]
- 最近、３日に一度のペースでメールがやって来ます。
うちのホームページに記載させてあるメルアドに！です。
当ＨＰでは、手順系を全否定しているのにも関らず、バナーを貼れ！と。
送られて来るメールです。
Subject：広告掲載を急いでおります（ご丁寧に添付でバナーまで貼り付けて）
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私は、パチスロ無料攻略情報 ［SP］攻略隊の川上 杏子と申します。
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################################
管理者様へ・・・
【 ご質問 】
①アクセス数
②広告掲載料金
③広告掲載期間
④掲載箇所（例・TOPページ最上段など）
■広告掲載詳細箇所をお教え頂きたく思っておりますので、
添付でお渡ししたバナーで仮に掲載した画像データを頂けますでしょうか？
⑤テスト掲載の有無（有の場合は広告掲載期間をお教え下さい）
⑥お振込先【銀行名・支店名・種別（普通など）・口座番号・受取人名義】
【 ご査収物 】
①リンク先のURL→ttp://www.sp-k777.com/
②バナー（468×60を添付してあります）
上記の【 ご質問 】と【 ご査収物 】につきましてのお返事を
心よりお待ち申しております。宜しくお願い申し上げます。
※尚、弊社では相互リンクを行なっておりませんので
その旨、何卒ご了承くださいませ。
鬼の様にツッコミを入れたい事が山ほどあるのですが、もう言い飽きましたので。
攻略会社なんてＨＰでは言いたい放題で、いかにも実在している様に見せかけていますが、
ウソですよ。 ホントはここまで必死なんですｗ。（うちのＨＰにまで来るほど）
どこでも同じ感じです、始めは無料からです。そこからドンドン洗脳させられていきます。
ここのＨＰのトップの写真、いかにもって感じですが、冷静に見てみましょう。
（北斗ーＢＢ突入打法！５手順（神奈川）。本物なら、この地域の北斗＆ホールは全滅でしょう。
会社理念も考えてみます。
写真が４枚載っています、内部調査！徹底解析って台を開けて中を撮った写真という事だけです。
誰にでも出来ます。本物なら自分達だけで、こっそりと打った方が儲かります。
攻略会社のＨＰなどを見る時は、冷静に閲覧すれば、ウソが丸見えになると思います。
- 133 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/11/15(月) 23:38 [ hZNOipGg ]
- うちにも広告出してくれないかなぁ・・・（笑）
こっちから頼んでみますかｗ
ただの晒し者ですねｗ
- 134 名前：田辺 真 投稿日：2004/11/16(火) 22:36 [ rc.s9IFE ]
- 上にいたハムスター？いなくなったの？
- 135 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/11/16(火) 23:20 [ 3atRnuQM ]
- ハムスターは・・・内緒ｗ
ココにはいませんが、あるところにｗ
ネコがいるからかもねｗ
- 136 名前：もも 投稿日：2004/11/17(水) 13:59 [ Lel8AJ0Q ]
- ＡＢＫさんが攻略会社からの請求書は無視しても構わないが裁判所の呼び出しには
意義申し立てをするように、ほっておいたら勝手に裁判をされ敗訴扱いになると
書き込んでいらっしゃいましたよね、この話に追加がありまして・・・
昨日ラジオで【見に覚えのない裁判所からの呼出し状が来たら慌てず意義申し立ての電話を
裁判所にして下さい。しかし最近この裁判所の書類が偽物の場合があり封書にある電話番号
に電話をすると裁判所ではなく詐欺会社に繋がりだまされるという被害が続出しています。
せめて自分の管轄の裁判所の住所・電話番号は確かめておいて下さい。
それと訳のわからない請求は、１万円位なら面倒だからと一度支払うと次から次ぎに請求を
されます。ある人が合計１２万も支払ったのにまだ請求が来るのですがとやっと相談に
きました、少額でも絶対支払わない事です。すぐ消費者センターに相談してください】
と言っていました。
こんな事があるんですね。ほんと！油断も隙もない！ですよね。
皆さん気をつけましょう・・
- 137 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/11/17(水) 16:47 [ tKyvWtBU ]
- >>ももさん
詐欺師も色々考えるんですねぇ・・・。ほかの事にその頭使えばいいのに。
周りの全てを疑ってかからなければ騙される。そんな風潮ですよね。
悲しいですが、それらから身を守れるのは自分自身です。
色々アンテナを張り巡らせて、知識で武装するしかないですね。
情報サンクスです！
- 138 名前：六三 （aTsYd1WQ） 投稿日：2004/11/17(水) 16:49 [ F9lds67. ]
- 「本物の攻略法ありますか？…ここの会社は信用できますか？…本物を扱っている攻略会社ありますか？…そんなものないから。頼むよ。いい加減、愚問書き込み禁止。」
同感。
- 140 名前：名無しさん 投稿日：2004/11/18(木) 21:23 [ eYcxMvGE ]
- 名無しさん ０９０−XXXX−XXXX
↑
こいつは絶対本物だから信じてくれってよ
実践して見せますからって
馬鹿じゃね〜の！１
- 142 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/11/18(木) 21:40 [ eYcxMvGE ]
- >>139
携帯番号晒しの為削除、>>140に書き直しました。
しかし、何があったかくらいは書きましょうよ。
ただの「荒らし」ですよ。
- 143 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/11/19(金) 19:45 [ J8AOIzkM ]
- パチンコ攻略法撲滅の会別館
http://plaza.rakuten.co.jp/sagibokumetsu/
に以下のページを追加しました。
・現在の問題点と対策
会社登記していない販売業者、どうしても登記簿が取れない業者に対する対策などです。
・登記簿謄本の取り方
協力者の方に「効率の良い登記簿の取り方」を教えてもらいました。公開します。
・被害届けを出す為に
警察に「被害届け」を提出する際の注意事項です
・警察へのお願いと説明
被害届けを提出する際に警察官に見せて下さい。私の見解です。
- 144 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/11/19(金) 19:46 [ J8AOIzkM ]
- ageときますｗ
- 145 名前：かつ 投稿日：2004/11/19(金) 20:34 [ 1FCL3V8Y ]
- 警察へのお願いと説明読みました。素晴らしいの一言ですね。ほんとお疲れ様です。
あとこれにいろんな方の署名をつけたら効果倍増かな〜と思ったり。
できないですかね・・・・あっでも被害届けには関係ないか。
- 146 名前：あああ 投稿日：2004/11/19(金) 23:14 [ dHSqGuDY ]
- 久々にパチンコ行って来ました。
何か物凄く確率が悪くなっていますね。昔のようには「楽しむ」という
レベルではないような・・・。
すんません。気づくのが遅かったでしょうか？
返金させてからというのも、ホールに行ってないもんで。
でもＤＭバンバン来ますね。○円のところ、今回は特別価格で・・・
みたいな。しかも半値以下。ベンツのところは３万円というのも在ったね。
泊しかしらないこの住所に。何処もかしこも必死・・・という所でしょうか。
- 147 名前：★ねこ★ 投稿日：2004/11/19(金) 23:14 [ BUbTfDh6 ]
- いいね、これ。(警察へのお願いと説明)
ひとりで悩んでる人の背中をググっと押してくれそうだ。
でさ、最後にABKせんせの名前とココのURLも貼らないかい？
実名ぢゃないよ、HNでイイんだけどさ・・。
もし警察で『コイツ誰なんだよ』なんて無碍に扱われたら哀しいぢゃん。
かつさん提案の署名とか必要かいな？？
もし要るんなら協力するよん。ネットでも出来るみたいだし。
たしかネットで署名集めてるサイトあったよ。
職場(教職)の上司(と同僚?)に大怪我させられて入院･手術したのに・・・云々で、
教育委員会だかに訴えても、その上司とやらは何のお咎めもナシで・・って。
納得いかなくてHP作って事件のあらまし晒して、同時に署名も集めてるみたい。
手書きで集めたのと変わらないって書いてあったと思うけど。
調べとくね。
- 148 名前：もも 投稿日：2004/11/20(土) 00:11 [ Lel8AJ0Q ]
- ABKさん・・お疲れさまです・・それと有り難う御座います。
これから訴訟を起こされる方はプリントアウトして訴状に添付をお勧めします。
特に”裁判での主張”は相手方が出廷してきた時の為にもしっかり頭に入れておくか主張
として記入するのが良いと思います。
私は裁判所で”消費者法契約”違反に当てはまらないと、ハッキリ言われました。
これから訴訟を起こされる方はABKさんやこのサイトの皆さんの経験をフルに活用して
返金が成功される事を祈っています。
そしてその経験の輪を広げていきましょう・・・本当にABKさん有り難う御座います。
- 149 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/11/20(土) 00:38 [ t1RehWjI ]
- >>かつさん
サンクスです。署名は色々不都合が起きそうな予感有りですね。
少し慎重にならざるをえません。何とかそういう動きもしたいですねｗ
>>あああさん
もちろんベンツは梁山泊系列です。ホント、値下げが流行みたいですね。
もしかして、後から請求が来るタイプになったりしてｗ
>>ねこさん
調べるのは任せた！スマヌがお願いします。
署名がオケなら、たくさんで警察に陳情書を考えるわ。
ちゃんと調べる様に徹底してくれ、と。
あ、最下部に仰せの通りしておきましたｗ
>>ももさん
はいｗ ももさんも経験を無駄にしない為にも、ああいうのを作りました。
何でも無駄にはならないものです。経験って貴重ですよね。
こちらこそありがとうございます！！
- 150 名前：Ｋ．Ｋ 投稿日：2004/11/23(火) 13:09 [ ade1Vgzc ]
- >>ＡＢＫ★さん
別館拝見させていただきました。
なんか感動しちゃいました。
みなさんの活動を無駄にしないためにも絶対に返金＋潰し（告訴で）成功させます
>>ももさん
>>裁判所で”消費者法契約”違反に当てはまらないと、ハッキリ言われました。
一応ここのスレには一通り目を通させてもらってますが印象に残ってないです。
すみません。
よろしかったらどの辺に書かれてるか教えてもらえますか？
- 151 名前：もも 投稿日：2004/11/23(火) 14:20 [ Lel8AJ0Q ]
- ＞＞Ｋ．Ｋさん
結果は和解でした・・掲示板には書いていません。
ここは金額も３万円と本当に少額でした。
私は金額ではないと思いましたので訴訟をおこしました。しかし司法は攻略購入に
対しては以外とどっちもどっちという態度でした。当然詐欺だという判決が降りると
信じてたのが和解でした。
しかし今から思うと私の中には・・攻略法＝詐欺＝当然購入者は正義＝勝訴・・・
こんな図式があったのでは！だから当然裁判官は解ってくれると思い、添付書類も
いいかげんだった気がします。
訴訟は返金して欲しいという欲だけではいけないと思います。最終的には自分への
けじめなのではと・・なら手を抜かずトコトン頑張る・・これが私には欠けていたのです
裁判をしても勝てないと思って欲しくないので書き込みませんでした。
こうならない為にも皆さんしっかり準備して欲しいと思っています。
攻略法販売はやはり詐欺なんですから・・・
他の方がやる気を無くするのではと思い報告していません。
- 152 名前：パチ子 投稿日：2004/11/23(火) 17:35 [ uhQEsa4c ]
- ももさんはじめまして。
私も、ももさんの苦い経験をいかして裁判の時の書類のほう準備したいと思います。
初めての経験でわからない事ばかりですが、皆さんのアドバイス参考になります。
万全の準備で裁判に臨みたいと思います！
- 153 名前：もも 投稿日：2004/11/23(火) 19:53 [ Lel8AJ0Q ]
- >>151・・最後の１行削除を忘れていました・・無視して下さい。スミマセンｗｗ
- 154 名前：もも 投稿日：2004/11/24(水) 00:32 [ Lel8AJ0Q ]
- ＞＞パチ子さん・・・今晩は
ここのサイトの方達はとても親切ですよ。応援しています頑張って下さいね。
- 155 名前：パチ子 投稿日：2004/11/24(水) 10:37 [ uhQEsa4c ]
- ももさん、お返事ありがとうございます。
いつもいろんな方の質問にすぐ答えているのを見て、とても思いやりのある
方だなぁと思ってます。
ほんと、攻略会社の社員は「女だから何もできないだろう」みたいな感じですご
く馬鹿にした様な応対ですよね。でも本気になれば何でもできるんだという事を
今回実感しました。みなさんのおかげです！これからもがんばるゾー(＞_＜)/
- 156 名前：もも 投稿日：2004/11/24(水) 10:55 [ Lel8AJ0Q ]
- パチ子さん・・お褒め頂いてありがとう御座いますｗｗ・・チョット照れていますｗ
ここで嬉しい報告お待ちしています。頑張れ！！
- 157 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/11/24(水) 15:55 [ k/nCQkg2 ]
- 何か微笑ましいですねｗｗ
本気で何かをやろうとしている人、努力している人だから、協力したいと、
応援したいと思うんですよね。いい加減にやってるなら、誰も相手にしないかも。
本気で頑張る人、応援します！！！
- 158 名前：Ｍ．Ｃ 投稿日：2004/11/26(金) 11:23 [ CE/ul1Iw ]
- どこに書き込めば良いのかわからなかったので、ここにしました。”これはチョット…”と思いましたら
削除してください。
法律事務所へ相談に行った時のことです。
別館の弁護士への説明をプリントアウトして持参したものに目を通して笑いながら
「弁護士なら何とかしてくれるって感じですね。」
懸命に説明するも
「騙す方も悪いかもしれないけど、騙されるあなたが悪いのではないですか？」
帰り際
「ギャンブルで借金しても自己破産は出来ないですよ。」
以上、弁護士さんに言われた事です。
人の話をロクに聞きもしないで…いつ借金があるなんて言いましたか？
会話、全部録音しとけば良かったですね。そしたらそれいろいろな所で晒せたのに。
親身に相談にのって貰った方々が羨ましいです。
弁護士さんへの相談はあきらめて今は別の方法を考えています。
- 159 名前：パチ子 投稿日：2004/11/26(金) 12:07 [ uhQEsa4c ]
- >>Ｍ.Ｃさん
嫌な弁護士に当たりましたね。
お金払ってるんだからもっと親身に聞けって感じですよね。
騙される方より騙す方が絶対悪い！ついでにこの弁護士の性格も悪いｗ
以前ももさんが書かれてた様に市町村の無料法律相談とかでも大丈夫ですよ。
税金払ってるんだから公共の機関は利用しなきゃ。頑張りましょ！
- 160 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/11/26(金) 12:24 [ lRPikxJQ ]
- >>Ｍ．Ｃさん
そうなんですかぁ・・・。あの文章だけでは伝わらないんでしょうか・・・。
すみませんでした。嫌な思いをされましたね。
弁護士さんにも色んな人がいますね。正直、ゾッとします。
何人の弁護士さんに逢いましたか？前回と同じ弁護士さんですか？
違う方に相談するのも手ですし、全て自分でやるのもまた手です。
今回のＭ．Ｃさんの嫌な経験は無駄にはしません。
こういう報告によって、また文章を追加したり、訂正したりします。
何とか手助けをして欲しいという相談者の気持ちを代弁出来る様に・・・。
- 161 名前：ﾎﾞじゃない人 投稿日：2004/11/26(金) 12:49 [ 3dJaOlzI ]
- それが、現実。
- 162 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/11/26(金) 13:44 [ lRPikxJQ ]
- 現実を嘆いていても始まらない。愚痴を言っても何も変わらない。
動いてみたら何か変わるかも。変わらないかも。
わからないなら動いてみたら？やってみないとわからないでしょ？
「やる前からわかってる」って言う人は「やらない人」
やる人はやるんですよ。いつの時代も。それが現実ｗ
- 163 名前：Ｍ．Ｃ 投稿日：2004/11/26(金) 16:13 [ CE/ul1Iw ]
- パチ子さん、ＡＢＫ★さん、ありがとうございます（涙）
まだ２人の弁護士さんにしか相談に行ってませんが、見事に当たってしまいました。（確率良過ぎ）
パチンコはなかなか当たらないのになあ…
”この人ダ！”という弁護士さんに会えるまで頑張ろうかな…いえ、頑張らないと
先に進めないですヨ！
今度は無料法律相談や民間の相談機関を上手く利用したいと思います。それでダメなら
全て自分でですね。
ＡＢＫ★さんへ
文章が伝わらないのではなくて、弁護士さんの理解しようという気持が無いだけだと思います。
嫌な思いよりも”何様のつもり!?”という怒りの気持ちが大きいです。
弁護士さんもここのサイト見て勉強してほしいですね。
- 164 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/11/26(金) 20:10 [ lRPikxJQ ]
- >>Ｍ．Ｃさん
あぁ、２人ともそんな方だったんですねぇ・・・。きっと良い方に巡り会えますよ、きっと。
諦めるのはカンタン。でも、精一杯やってみましょうね。
弁護士が悪いのか、文章が悪いのかはわかりませんが、きっとわかってくれる方いますよｗ
がんばって下さい！！
- 165 名前：アバックソ 投稿日：2004/12/06(月) 21:13 [ czhAMUG6 ]
- アバックスのスレッドが立てられない 何故？ アバックス＝ABK★確定！？
- 166 名前：らーく 投稿日：2004/12/06(月) 21:32 [ qZ0zNA5U ]
- ↑
ＡＢＫさんには悪いけど、思わず笑ってしまった。
もしそうだったら、凄い緻密な宣伝だな〜、と。
- 167 名前：あう 投稿日：2004/12/07(火) 02:40 [ Ds1x.8Rk ]
- 日本リサーチ攻略データバンクは最悪です。皆さん気をつけてください。資料無料請求しただけで情報を買えといってきます。北斗50万だそうです。50万だすならその金でホールで楽しんだほうがましです。
- 168 名前：ポチ 投稿日：2004/12/07(火) 02:44 [ Ds1x.8Rk ]
- リーデルノーバは詐欺会社です。北斗セット打法20万取られました。金返せドロボー
- 169 名前：はげ 投稿日：2004/12/07(火) 02:47 [ Ds1x.8Rk ]
- 日本リサーチ攻略データバンク 悪徳会社ランキング15位にのっていると電話で言ったら同じ業界の者が書き込みをしていると言ってた。電話口でキレギミでした。ここは最悪ですよ。要注意
- 170 名前：アバックソ 投稿日：2004/12/07(火) 20:56 [ ML1i08Fs ]
- ABK★
出て来いやぁ〜！
何にも言えない＝確定！？
普通に考えて慈善事業でこんな事する奴いない。もし居たらお人好しすぎるがABK★は、発言からそんな事は思えない。
別に非難するつもりはないがその根拠が分からない。やりはじめた動機が。
とにかく…出てこいやぁ〜
- 171 名前：★ねこ★ 投稿日：2004/12/07(火) 22:03 [ AOETZySg ]
- なんだ、またﾍﾝなのが来たな。。
そのとおりさ。ABKセンセは人が良すぎる。
この活動は一銭の得にもなっとらんよ。
お手伝いさせてもらってるﾜｼらも、なんの得も無い。
ただ、詐欺会社が許せんだけぢゃ。
それぢゃｲｶﾝのか？
- 172 名前：らーく 投稿日：2004/12/07(火) 23:47 [ qZ0zNA5U ]
- あらら、ネタじゃなくて、本当にイッちゃってる人でしたか。
ＡＢＫさん、すみませんでした。変に反応しちゃいました。
よろしかったら、166もろとも削除を･･･
- 173 名前：銀夏 投稿日：2004/12/08(水) 02:08 [ sxVAgUEM ]
- >>165,170
お急ぎの様子ですが、ちゃんとレスは入りますので落ち着いてください。
サポートセンターのように常時待機している訳ではないですし、
おそらく多忙なタイミングで、その為にお返事が遅れているだけだと思いますよ。
主張したい事がたくさんあるとは思いますが、
とりあえず他のスレッドに（このスレでもいいと思います）書き込んでいただいて
必要であれば専用スレを立ててもらう依頼をされれば良いかと思います。
新しいスレッドを立てるには確かパスかなんかが必要だった気が。
申し訳ありませんが、もう少々お待ちくださいね。
- 174 名前：もも 投稿日：2004/12/08(水) 03:34 [ LHn1zewc ]
- 今晩は・・あまり感情敵な発言はしない様にしたかったのですが・・・でも言いたい！！
>>165さん・・アバックスのスレがたてられないというだけでこの内容ですか。
このスレは争いの場ではない筈です。ねこさんのおっしゃるとうりABK氏の事前事業です
根拠や始めた動機なんか知ってそれがなんなのですか？他に言い方はないのですか？
ここは管理人さんの個人攻撃をするようなスレではありません。
ABKさん、私も最初らーくさんのレスを見て笑っていたので、違うと解って過剰反応
したかもしれません。誤解でしたら謝ります。
この間から不愉快な書き込みが多くてつい・・この後はこの件にはレスしないつもりです
スミマセン・・
- 175 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/12/08(水) 08:38 [ /6m45psg ]
- 呼びました？？
ってか、レス遅れてくみません・・・。
いや、見てたんですが、なかなか忙しくてｗ
私がアバックス？？？ 何を言ってるんだか。私はＡＢＫす（はっ！？）
そんな疑いがどこから来るのか・・・。スレッドは誰でも立てられるハズですよｗ
も１回試してみて。
さて、動機？気になる人多いみたいですね。ま、色々です。
攻略法は購入経験ないです。「許せん」って事なんですが・・・
パチンコ好きだし、業界も。そんなトコです。あとは「引っ込みが付かない」ってのもアリｗ
利益は無いっすよ。「趣味」ですね。って事で。終了。
皆さん、サンクスｗｗ
- 176 名前：RИD 投稿日：2004/12/08(水) 12:09 [ hWNpS1CE ]
- ABKすがThx
しかもRKNす（利益無いっす）
- 177 名前：RИD 投稿日：2004/12/08(水) 12:12 [ hWNpS1CE ]
- 【大切な質問】
ネタの失敗は削除依頼アリですか？（悲
- 178 名前：詐欺会社経営論 投稿日：2004/12/08(水) 15:36 [ QCCUxqsE ]
- 会社（法人になってない幽霊も多々有るが）を維持する観点で検証してみたい。
２〜３社しか見ていないので異なる点があったら指摘お願いします。月単位で算出。
＊家賃・・○池袋徒歩１０分、５０㎡ 管理費込み２５万と仮定。
＊通信光熱費・・全国に電話かけるとして ７万と仮定。
＊人件費・・ヒゲ面の男性社員が５名くらいいたので４０×５＝２００万と仮定。
＊交通費・・出張実践を唱っているので大きいかも、しかも必ず二人で来るし。月４件遠出するとして６０万と仮定。
＊広告費・・全国紙カラー２面で４０万と仮定。
＊雑費・・・一応事務所にも実践機器とかある、商品（笑）を印刷するＰＣや紙の分を月割りで２万と仮定。
月の経費合計で３３４万と仮定。
商品単価が４０万として（粗利率は９９％笑笑）月に９人騙すとぺーできる計算になる。
一番の弱点は代金を振込みさせているので税務対策が一番怖い。税金なんて支払っているわけないし（某社では消費税まで客から取っているが）
１００件の電話のうちに９人騙してそのうち１人がゴロついて裁判沙汰になって返金したとしても十分に経営が成り立つ。
更に某社では「興信所」を兼用しているような表記もある。これがまた詐欺がしやすい業種である。
ここも含めて結構年配の方も働いているんだよねぇ。
しかし詐欺ではなくても一番ボロ儲けしてるのはホール側なんだよね。
最近小規模の地場のホールは経営苦しいけど脱税しないでもボロ儲け。
- 179 名前：SIN 投稿日：2004/12/08(水) 17:22 [ YQJJ81SQ ]
- どこのスレッドに書き込んでいいのかわからなかったので、こちらで質問。
パチンコサイトの日記で読んだ、
アマゾネスと卑弥呼という攻略法会社は梁山泊系統の会社でしょうか？
こちらのページから相互リンクの申し込みがありましたが断ったほうがいいですよね？
パチンコサイト運営者
- 180 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/12/09(木) 17:55 [ QU.mawO. ]
- >>RИDさん
ﾜﾛﾀｗ 何がﾜﾛﾀて、削除権持ってるやんｗ
ネタは失敗しても晒しておけ！って事っすね。
ＮＳＳ（ネタ失敗晒し）って事。
あぁ、俺も失敗してるわｗ
- 181 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/12/09(木) 18:03 [ QU.mawO. ]
- >>詐欺会社経営論さん
商品単価は下がりつつありますね。今は平均２０万切ってるかも。
社員の給料ももっと安いかも、と思います。
しかし、大体こんなトコロでしょうね。
広告はグループ会社の場合はあって無い様なものかもしれません。
事務所兼用の会社もアリっす。数社をワンフロアで営業。
その場合は住所レンタル、転送電話代金ですね。（電話代行業者など）
>>ＳＩＮさん
アマゾネスと卑弥呼ですか・・・。
梁山泊系かどうかは未確認ですが、ガセ攻略法である事は間違い無いです。
相互リンクは、管理人の判断次第ですが、オススメはしませんね・・・。
詐欺の片棒を担いでいる様なものです。アフリエイトなら尚更。
正しい情報を発信して欲しいと願っていますｗ
- 182 名前：あああ 投稿日：2004/12/09(木) 22:04 [ LQ5r2Sck ]
- 商品単価は今５万円・・・・・？
２０万円のところ５万円で・・・って、よく来る（ＤＭ）
ヤマト２もすでに攻略済みだって。しかも「新海」のおまけに
もれなくついてくるそうだ。
これモナコの話。
- 183 名前：詐欺会社経営論 投稿日：2004/12/10(金) 18:48 [ QCCUxqsE ]
- 本日、小生の家のポストに某詐欺会社より勧誘の書類が届きました（爆笑）
やはり５万から１５万と金額を下げているようです。
数の論理もあるでしょうけど５万詐欺されて東京の裁判所まで運賃かけて来ないだろうと
いう甘い考えですね。
時間ある人は飛行機でも裁判に行って下さい。
裁判費用として移動運賃は認められています。
- 184 名前：さる 投稿日：2004/12/14(火) 07:14 [ 5C.m7QWU ]
- はじめまして。
僕はいまアー○ポイントという会社の攻略法を買おうか迷っている者です。
そんなときにこのサイトを発見しました。
この会社はどうなんでしょうか。
手順など簡単とか書かれていますが、本当のところを知りたいです。
誰か体験者がいたらおしえてください。
- 185 名前：味噌汁！ 投稿日：2004/12/14(火) 08:25 [ rc.s9IFE ]
- ↑まだこんなこと言う輩いるの？買えば？
- 186 名前：通行人 投稿日：2004/12/14(火) 08:26 [ ScqXvty2 ]
- 体験者では有りませんが・・・
「手順など簡単＝下手な鉄砲・・・」では？
仮に本物なら、該当機種はとっくにシマ閉鎖ですが、現在の店の状況は如何ですか？
（「対策された」も逃げ口上で、攻略法対策による仕様変更では、機種名が変わります。）
正規の台に通用する合法的＆効果抜群な攻略法には、以下の特徴が有ります。
１）理由・根拠が明解。
２）いくら試行回数を増やしても、通常確率を大きく超える確率が維持可能。
ほぼ、９／１０・９０／１００・９００／１０００になるのが、成功率９０％です。
３）店やメーカーに発覚すれば、超速攻対策。（監視・張り紙・シマ閉鎖・台の撤去など）
４）事後報告であれ、必ず雑誌記事掲載。
しかし、攻略法が枯渇した現在、逆に攻略情報会社が増えていますが、本物攻略法＝超速攻対策なのに、
雑誌広告＆ＤＭで一般の新規購入者を募るのは、
１〜２カ月の期間が必要だが本物攻略法は短命＝無意味な販売形態＝詐欺、と思います。
（攻略法が本物なら、リピーターや口コミで顧客は確保出来る筈です。）
キングダム・春一番・ソルジャー（1992）以来の超久々に、
正規の台に通用するパチンコ攻略法が、エキサイトラッシュに発覚しましたが、やはり超速攻のシマ閉鎖。
これも「当社は知っていた」と、後だしジャンケン広告＆ＤＭに利用されるのでしょうね。
過去の本物攻略法の例示は、いつも数少ない本物攻略法ばかりで、
自社広告の機種（アラⅡ・ミリゴ・サラ金）の例示が、何故出来ないのでしょうか？
- 187 名前：さる 投稿日：2004/12/14(火) 18:58 [ 5C.m7QWU ]
- やっぱりガセなんですね。
ちなみに北斗を買おうとしました。
もし買われた方で、手順とか公表できる方がいたら幸いです。
- 188 名前：もも 投稿日：2004/12/14(火) 21:42 [ LHn1zewc ]
- ＞＞さるさん・・・
攻略法を聞いてどうされるのですか？・・あたりませんよ。ガセですから・・・
- 189 名前：さる 投稿日：2004/12/14(火) 22:18 [ 5C.m7QWU ]
- このサイトでよくガセの攻略法の手順が公表されているのを見ました。
実際の証拠として、無理な手順など公表してもらえば、自分みたいなひとが減ると思いましたので…。
- 190 名前：七福 投稿日：2004/12/15(水) 10:55 [ 3gYSSwOA ]
- はじめまして、２ヶ月前位に、エンドレスラッシュの,M56 の「サブ基盤10連打法」買いました。全然でませんでいた。頭にきた！訴えてやる！
誰か、買った人いませんか？
- 191 名前：もも 投稿日：2004/12/15(水) 12:59 [ LHn1zewc ]
- ＞＞さるさん・・・
”ガセ手順公開スレ”の>>18でゆらゆらさんが公開してらっしゃるみたいですよ
探せば他にも有るかも知れませんねｗ
少なくともこのスレッドを見に来た方達は購入されないと信じています。
- 192 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/12/15(水) 17:54 [ 1YOlJXnU ]
- 数日間、レスが出来なくて申し訳ありませんでした。
メールなどを待ってる方もいると思いますが、もう少し待って下さい。
プライベートが少し忙しいだけで、他の異常などはありませんのでご心配なくｗ
レスして下さった方、ありがとうございます！
- 193 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/12/16(木) 09:58 [ kiUUgeng ]
- 上げときます。メール、もうちょっとお待ちを・・・。すみません。
- 194 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/12/24(金) 17:00 [ KP0tmmLA ]
- また、メールが溜まっていますが・・・すみません。
とりあえず、メリークリスマス！！
- 195 名前：よみ 投稿日：2005/01/05(水) 02:04 [ xNjH8wkY ]
- ［特集］パチンコ攻略法販売会社に迫る！＠探偵ファイル」ですが
今探偵ファイルって梁山泊の広告バナー置いてるんですよねー
そのことも一応併記しておいたら？
- 196 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2005/01/05(水) 22:09 [ pwm9e0Xg ]
- >>よみさん
あぁ、本当だ。ありがとうございます。
どういう事かはわかりませんが、バナー広告ありますね。
ここからあちらに行って、まさかアレを踏むとは思えませんが
一応検討してみます。
- 197 名前：ハナ ヨーク 投稿日：2005/01/10(月) 21:12 [ 9elM0Amc ]
- オレは天下の攻略会社社員だ〜 まともな仕事はできない〜
適当作った攻略手順を 売りまくってやるぜ
って言うじゃな〜い♪ 言うじゃな〜い♪
あんた自分で作った攻略手順を自分では実践しませんから！！
残念！！！
自首しろよ斬り！！！！
- 198 名前：カーズ★ 投稿日：2005/01/11(火) 16:43 [ opvTiKcI ]
- >>195-196
それ、私も気になってたんですよ。
当然、騙されちゃいけないよ〜って広告なのかと思ったら違ってた。
痴漢撲滅とかやってるから、
ついでに攻略詐欺撲滅も取り上げてくれないかなぁ・・・なんて。
- 199 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2005/01/11(火) 23:17 [ o5l7kQQk ]
- >>カーズさん
一応、収入源なのかなぁ、と。質問などはしてませんが・・・。
しかし、広告出す方も出す方ですよね。あんなに否定されてるページあるのにｗ
ウチにも出しますか！ネタですｗ
それよか・・・同じＨＰを介してソコに飛んでるかも!!!!! ねｗ
- 200 名前：Ｋ２８ 投稿日：2005/01/14(金) 00:36 [ mMkfRu16 ]
- こんばんわ、初カキコします！
先日、「アップ○タイル」なる会社に４５万・・・
はらったとたんに社員の態度が急変！担当者にはつながらないなどと
もうお決まりのパターン。
今では人生勉強と反省しております・・・
皆さんもこの名前に気をつけて下さい。
っても攻略会社など全部同じで信用するに値しないんですね・・
もう遅かったですがこういったページのおかげで今後の身のふりなど
大変参考になます！
- 201 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2005/01/14(金) 02:10 [ R30ch0QQ ]
- >>Ｋ２８さん
初めまして。その会社の住所と登記しているかどうかなどを教えて欲しいです。
最下部の広告代理店と。その辺がわかれば嬉しいです。
最近、聞いた事無い会社が増えてますね。
会社名を変えただけってトコロも多いので、注意が必要かも。
- 202 名前：Ｋ２８ 投稿日：2005/01/14(金) 19:53 [ mMkfRu16 ]
- ＡＢＫさん、はじめましてです！
自分、不覚にも立ち読みからＴＥＬをしてしまったんです・・・
雑誌の名前はたしか「爆ワザ攻略」、黄色い表紙でした。
電話番号なら自分の携帯に登録されているんでさしつかえなければ
公表しますよ。
これから警察に被害届をだそうとおもっています。その前にすべきこと
などがあるなら教えてください。
自分、泣き寝入りするつもりはありません！お金が戻ってくるならよしですが、
今後、自分のような被害者を出さないためにもなにかできることがあるならやっていくつもりです！
自分はかなりのパチ好きですが、こういった趣味や娯楽を乱し、私腹を肥やすような
連中を許さないし許したくありません！！
- 203 名前：Ｋ２８ 投稿日：2005/01/15(土) 02:20 [ mMkfRu16 ]
- 雑誌ですがまだ販売していたので確認してきます！
まだ行動については勉強中ですが、今！１つだけできることがあります。
それは友人などに注意を呼びかけること。
ギャンブル好きが多く、攻略法などにも興味をもっているのもいるため
徹底して呼びかけていきます！
時には自分の痴態や醜態をさらすことになるかもしれませんが覚悟の上です。
まだこんなことしかできませんがやらないよりは全然いいので・・・
- 204 名前：よみ 投稿日：2005/01/16(日) 00:12 [ vPrlV73A ]
- 探偵ファイル 01/15 UP
ジャハネットついに羽田登場！パチンコで借金返済？
あの辺りがどういう繋がりか薄々分かる様な気もします。
- 205 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2005/01/16(日) 01:32 [ oLnDEGQI ]
- >>よみさん
見ました。アレですね、広告収入狙い。
しかし、詐欺の片棒担ごうとしているのは間違い無い。
知っててやってるとしか思えないしね。
- 206 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2005/01/16(日) 01:33 [ oLnDEGQI ]
- >>Ｋ２８さん
うん、知り合いだけでも購入しない様に注意するってだけでも充分。
コツコツいきましょｗ
- 207 名前：オレハマッテルゼ 投稿日：2005/01/16(日) 12:44 [ lLBm0.4M ]
- こんばんわ。昨日、ジャグラーと吉宗に１２，０００円のまれました。
こういう心境の時（つまりは負けたとき）は、特に注意したいですよね。
「取り返したい！」と言う気持ちが強くなるから、
雑誌に載ってるガセ攻略法につい・・。と言ったパターンになると思います。
ＡＢＫ★さん、頑張って下さいね！
（１２，０００円で吉宗打ったお前が悪いって？）
- 208 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2005/01/18(火) 21:43 [ uAbFKN/c ]
- >>オレハマッテルゼさん
ちょっと面白いです。応援ありがとうございますｗ
ま、節度を持って楽しんでくださいｗ
- 209 名前：オレハマッテルゼ 投稿日：2005/01/21(金) 22:57 [ P8XpODTo ]
- ありがとうございます。
今日は北斗で１４，０００円勝ちました！
（友達が選んだ台で打ったので、教授料差し引いての勝ち分です・・。）
それから、「ガセ手順公開スレ」面白いですね・・。
それなら、こんなのも売れるのかな？
「吉宗」ボーナス確実打法
１．軍資金３０，０００円を用意する
２．１２００ゲーム以上回している台を探す
３．そこから７２１ゲーム回す覚悟で打ち続ける。
たったこれだけの手順で、ほぼ確実にボーナスがゲットできます！
（って、天井まで打ってるだけやんか。）
- 210 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2005/03/20(日) 18:21:33 [ iyHx794o ]
- 九州地方で大きな地震がありましたね。
心からお見舞い申し上げます。
被災状況の全貌はまだわかりませんが、一日も早く
日常生活に戻れます事、お祈り致します。
また、震災詐欺や震災泥棒などの被害も考えられます。
充分お気をつけて。
- 211 名前：ＴＮＫ 投稿日：2005/03/20(日) 21:40:06 [ KMVoZ26. ]
- 私は本州の西の果てに住んでいますが、けっこう揺れました。
机に置いてあった物が落ちた程度ですみましたけど。
それにしても、私は入金前にここのサイトを知って、被害を免れましたが、
（他のスレで書きましたが、攻○研です）
実際に被害に遭った人が大勢いて驚いています。
負けがこむと、攻略法に頼ってみたくなりますよね。
被害に遭われた方が返金できるよう、影で応援することしかできませんが、
１人でも多くのパチンカーやスロッターが被害に遭わないよう、まず周りから言っていこうと思います。
管理人さんも管理大変でしょうが、頑張ってください。
- 212 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2005/03/22(火) 19:03:05 [ D7nOOagU ]
- >>ＴＮＫさん
応援ありがとうございます。
地道にがんばりますｗｗ
- 213 名前：みつばち★パッチ★ 投稿日：2005/03/31(木) 01:37:38 [ IZ0cPSu6 ]
- このサイトが騙されたことを発表する場所に切り替わらないよう心から祈る
ＡＢＫ★氏ガンガレ！！
返金する意思、覚悟があるものだけにアドバイスを！！
ドラえもーん！なんとかしてよぉ。。。
オマイはのび太か！！
- 214 名前：RИD 投稿日：2005/03/31(木) 02:11:08 [ t5FThBTE ]
- ⌒ ⌒ ＿＿__
（ ） ゝ／ __ヽ
| | | / |
, ── ､ __ i |-||
／ ヽ ／ ヽ （|| | /＾ヽ
/ ／）ノ)ノ ／／ ＼∧／ ノ /ヽノ
| /／/⌒ヽ ／ , ─/￣￣`─ ´ / ＿＿＿＿＿＿／
ヽ /）─| ミ| ／ / ,-─ ′ ─────／
∠ （| |. ヽ__ノ> （￣ﾉ/ / −､ ／
∠＿ ／ ` ／＾＼__ > ￣ |─── |─┬┘ |───／
ﾉ （＿＿ ヽ＿_＿ﾉ─┴ ､__ﾉ￣￣／
/￣￣＼┌─ ′ /＾−､ -､＿/ /＿＿＿＿＿ ／
/￣￣￣⌒ヽ （ 丿 / | /─────／
＼ /￣/ （__ノ￣￣ ／／ ／
＼/ / 「また！」
「自分一人で返金出来ない癖に攻略法なんか買って！！」
- 215 名前：ＡドラＢえもんＫ 投稿日：2005/03/31(木) 04:20:37 [ B5IXxGuk ]
- >>みつばち★パッチさん
>>RИDさん
サンクスです。ちょっと楽になりました。
明日はレスつけるぞぉ！！
- 216 名前：みつばち★パッチ★ 投稿日：2005/03/31(木) 05:01:31 [ 7glq1mS. ]
- >>214
ワロタｗ
- 217 名前：age雄君 投稿日：2005/03/31(木) 17:59:29 [ oax7hIFw ]
- ＡＢＫさん
ほんっっーーーーーーーーーーーーーーとーーーーーにお疲れさまです！！
地道に頑張ってください。
あなたなら本気で取り返そうとする人と、そうでない人の区別がつくはずです。
- 218 名前：甘えを捨てろ 投稿日：2005/03/31(木) 18:05:13 [ 0wbNt4Ew ]
- >>214
盗作？
- 219 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2005/04/01(金) 00:44:37 [ 2Dgn929c ]
- ちょっと色々考えました。
私は「いい人」とか「素晴らしい人」ではありません。
普通の人間。少し頑固で、好き嫌いは激しい。結構いい加減だったり。
警察や消費者センター、行政書士、司法書士事務所などに出向いたりもしてますが、
そもそもそれは誰の為なのかと。もちろん自分の目標『攻略法詐欺撲滅』の為。
「役に立った」「ココのおかげ」って言われるのは正直嬉しい。
報告されているだけの返金合計も去年で１０００万円を越えた。
でも、それは私自身の目標『攻略法詐欺撲滅』の為の過程で起こった副産物。
撲滅はどうなっているのかといえば、まだまだ大手を振って営業中。
地道になんとか継続出来ているのも、支えて下さっている方々のおかげ。
だから、私は偉くもなんとも無いんですよ。なんだか、褒められたりする事があって
調子に乗ってるのではないかと心配になります。
ヘンな事を言い出したら注意して欲しいっす。「アンタ、調子に乗るなよ！」って。
うん。また、初心に戻ってがんばろうと思ってます。なんとなく一区切り。
なんだか最近、その、持ち上げられてのぼせてる感があり。考えちゃいました。
とにかく！攻略法詐欺撲滅が目標。そのための活動、って事忘れない様にしなきゃ。
今後とも宜しくお願いします。
- 220 名前：太郎 投稿日：2005/04/01(金) 01:16:58 [ boqA6WJ2 ]
- ≫ABK★さま
こんばんは。太郎です。
私などまだまだ返金活動中ですが、少しでもお役に立てれば…と思っております。
買う人がいなければ攻略会社もなくなると思うのです。
買おうか迷ってこのサイトにたどり着く人が増えてきていたように思いますので
そう言う方が一人でも多く買わないでいたら…時間はかかると思いますがきっと攻略会社は撲滅できると思います。
…あぁぁ…ありきたりですね。(>_<)ヽ
上手く言えませんが、出来る限り協力したいのです。
支援と云うほどのことは全然出来ていませんが…少しでも協力させてください！<(_ _)>
- 221 名前：ダメ夫 投稿日：2005/04/01(金) 01:46:10 [ yvp1IQJE ]
- ABK★さん太郎さんこんばんわ
僕も太郎さんさんと同じように思っています！自分が安易で愚かな考えから購入してしまい、このサイトで偽物だと気付かせていただき、これから返金請求していくと決意を固めることができました。撲滅の為の力に少しでもなれればいいと思います！このサイトにたどり着き買わずに踏み止まった人、買ってしまい悩んでる人の多くがそう感じているのではないかと思います。文才が無く支離滅裂な事を言ってすいません。
- 222 名前：RИD 投稿日：2005/04/01(金) 04:24:23 [ FY/2Oi9U ]
- >>219
容赦なくツッコむから全然平気
たいていサイトマスターってのは素晴らしくない（良く知ってる w）。褒
めちぎり君は、そのまま協力してくれないで去る場合が多い（オレ統計）。
派手に褒めることで自分を納得させていなくなるんだな（当然、時間も金も
裂く気はない）。
本当に必要だと理解してくれたら、褒めるよりも行動してくれる。金が欲し
いだけの人と、正義感を伴って行動する人はオレも分けるべきだと思う。
結局残るのは、過程はどうあれ「攻略会社の存在自体が許せない」って人だ
け。意識無意識に関係なく返金手段として使うだけの人は見ててすぐ分か
る。そんなのポイで。志は高くないと掃き溜めになる。返金して欲しい人が
集まる会にだけはしたくないね。
- 223 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2005/04/01(金) 13:55:17 [ hOuyE3LQ ]
- 実際、被害に逢った人達に、一番してもらいたいと思っているのは
実は「裁判する事」なのです。判例を出す事。
しかし、実際裁判でも「条件付き」の和解を迫られたり、裁判前に他言無用の
誓約書への署名・捺印する事で返金がなされる場合があります。
つまり「手間の掛からない返金」か「全額返金がなされない不安を残したままの裁判」
を天秤に掛けるんですね。
そこで「手間の掛からない返金」を選ぶ事を責める事は出来ません。
誓約書にサインした後、それを反古する事を強制する事も。
それが悩みの種ですね。
自分本位で本音を語れ、と言われたならば・・・
即、裁判すべし。そして判例を晒して欲しい。もちろん実名などは伏せます。
条件付の和解など受ける必要無し。無条件返金or裁判。
その後、それを元に詐欺事件として刑事告訴を行なって欲しい。
その際には、ココの有志で同時告発という形で協力させて頂きたい。
コレが理想。リスクは大きいっす。私も、もちろんココの有志もね。
そのつもりで動いて下さる方なら、私は協力を惜しまないつもり。
最終的にココに辿り着かなくても、その心意気があるならば。
頑張って欲しいなぁ。
>>RИDさん
安心しました。ありがとうございます。
- 224 名前：太郎 投稿日：2005/04/02(土) 03:34:34 [ boqA6WJ2 ]
- ≫ABK★さま
こんばんは。太郎です。
訴状が相手に届いていない状況でして…しかも相手が再送達をするように云ってきているようなのですが
行政書士さんと相談して今後どのように動くか考えています。
予定では今月下旬に裁判です。
しかし相手の出方次第では刑事告訴も考えています。
（被害届は出しましたが…捜査はしているようです）
詐欺集団に騙された私はもちろん愚か者です。
でもやつらの悪事を白日の下にさらし、法で裁いて罰して欲しい！！と言うのが本当のところです。
どうしても許せないのです。
人を騙してその金でまた被害者を増やすことに励んでいる奴らが。
あと少しです。頑張ります。多くの攻略詐欺会社の中のたったひとつですが、
それを活動できなくして世の中の人に少しでも攻略法詐欺について知ってもらう
ことが出来れば…と思っています。
独り言みたいになってしまいました<(_ _)>
すみません。
- 225 名前：シマ 投稿日：2005/04/02(土) 06:20:04 [ zJ1N4D1o ]
- シマです。初めまして。私も攻略法に夢を見てしまい、やられちゃいました。
雑誌の広告を見てすっかり信じ込んでしまい、電話で即申し込んでしまいました...ＡＨＯな私（- -；）
申し込んだ時に攻略会社の人が「値段はご存知ですか？」と言うので「15万円ですよね」と答えたら「そうですそれで結構です」と言われて「ん？」て思ったのに
結局翌日振り込んでしまいました。その日の内にメールで攻略が届き、会社帰りに攻略法を試したのですが、お約束のようにまるで駄目。しかもその日の夜に同じ会社の同じ攻略法が携帯サイトで3万で売られているのを見付けて
Ｗショックを受けました..。翌日すぐに電話を入れて「返金して欲しい」等話したのですがのらりくらりかわされる始末。
泣き寝入りは絶対したくはないので何か法的手段があるはず、と思いネット検索した結果、こちらの素晴らしいサイトさんに巡り会えました。
私もこれから戦います！またカキコさせて下さい。管理人さんのＡＢＫさんをはじめ、皆さんの会話？コメント？等を凝視し、大変勇気付けられました。
- 226 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2005/04/02(土) 11:35:16 [ 97mBiy4U ]
- >>太郎さん
少し余裕が出てきている様で安心しています。
行政書士さんが心強いので、良く相談してがんばって下さいねｗ
>>シマさん
順序は電話→内容証明郵便→裁判です。
相手とメールのやりとりをした様ですので、メールヘッダも含め
証拠として保存してください。がんばって！
- 227 名前：シマ 投稿日：2005/04/02(土) 15:17:17 [ zJ1N4D1o ]
- >>ＡＢＫさん
早速のアドバイスをありがとうございます。ＡＢＫさんが書いて下さった順序で返金交渉していく考えです。
今は不安もあるのですが、自分の責任なので頑張ります！
>>太郎さん
太郎さんの最初からの書き込みをずっと閲覧しました。本当に大変な思いをされているのですね。
悪徳過ぎる相手には私も怒りを感じました。その詐欺師達の親の顔を見たい気分ですよ！（怒）私もこれから返金活動しますが、太郎さんのように頑張って行きます！
書き込みを拝見しつつ心から応援いたします。
- 228 名前：みみ 投稿日：2005/04/02(土) 23:41:38 [ jEsG6yFA ]
- わたしも○○ッ○○の攻略法を購入。手順をもらった瞬間にやられたと
思いました。購入する方も悪いです。しかし、こういう会社が会社として
存在している社会が信じられません。この４月こういう会社へ入社する
社員もいることでしょう。どう考えて仕事をしているのでしょうか。
わたしは、何よりも、後続を絶たない被害者が増えていることが
悲しいです。購入前にこのスレをみていればと思います。
できれば、パチンコ雑誌に自分で広告を出して、「効果ありません。
やめましょう。」と訴えたいです。
- 229 名前：太郎 投稿日：2005/04/03(日) 00:39:34 [ boqA6WJ2 ]
- こんばんは<(_ _)>太郎です。
≫ＡＢＫ★さま
いつもお世話様です。ここにきてようやく精神的にゆとりが出てきました。
行政書士さんとも相談していますが、相手と行政書士さんが話し合いを電話でしているようです。
とりあえず再送達を裁判所（？）にお願いするらしいです。
（どうやら相手が急に拠点を別の場所に変えたようです…。）
ですから、裁判の日程が動くかもしれないらしいです(__;)
私に今できることを精一杯やるつもりです。（とりあえず今、裁判について色々勉強中です）
今後とも御指導よろしくお願いします。
≫シマさま
早いものでこのサイトを知って１ヶ月と数週間がたちました。
このサイトを知らなかったらきっと今頃まだあの詐欺集団を信じていたかもしれないと思うと…ぞっとします。
わずか１ヶ月で訴状受理までこれたのは本当に運がいいのと必死に活動したからだと思います。
運良く（？）攻略法に理解が全くない弁護士に当たり、警察に行くべき案件であると言われ、
警察に行き、出会った刑事さんがたまたま攻略法の詐欺等に理解がある人でスムーズに被害届受理。
平行して民事で動こうと思い偶然相談した行政書士さんがこういう案件に理解があり、積極的に活動して下さる人だったのです。
最初、弁護士に「こういうのにお金を払う人が理解できない！」と言われたときは本当に絶望しましたが、
結果としてあのとき親身に相談に乗って貰えなかったことで、サイトの皆様にアドバイスと激励を頂きつつ、自分で必死に動けたんだと思います。
法律扶助協会から帰るとき「助けて貰おうと思った自分が甘かった。自分でやるしかない！」と強く思いながら警察に行ったのを思い出します。
シマさまもこれから返金活動中、壁にぶつかるかもしれません。（いきなりこんな事書いてごめんなさい(>_<)ヽ ）
でも負けないで下さい！何がどう転んでいい方向に向かうか分かりませんから。
最後には正義が勝つのですから！！お互いに頑張りましょう！
私で分かることがあれば書き込みさせて頂きますので、よろしくお願いいたします<(_ _)>
- 230 名前：もも 投稿日：2005/04/03(日) 03:45:49 [ qjcyoMLU ]
- ＞＞みみさん・・今晩は・・
＞できれば、パチンコ雑誌に自分で広告を出して、
「効果ありません。やめましょう。」と訴えたいです。
同感です。ほんと雑誌社が掲載してくれるなら連盟で広告だしたいですね。
”攻略方を売る会社の真実について・・本物の攻略法は不特定多数の人に売買される事は
ありません。雑誌に載っている攻略法すべてはガセにつき購入はやめましょう！”なんてｗ
購入した自分も悪いのですが、やはり”会社”だと言われるとなぜか信用してしまいます。
こんな会社は設立時定款になんと書いて申請しているのかなあ？
税務署がこんな会社の業務内容を聞いても取り締まらないのなら国もグル？？
なら、警察も弁護士も司法もグル？？・・う〜ん・・複雑・・
でもヤッパリ買っちゃ駄目なんですよ・・購入したことを反省するなら裁判です。
- 231 名前：シマ 投稿日：2005/04/03(日) 09:49:36 [ 6bsvue1A ]
- >>太郎さん
良い刑事さんと行政書士さんに出会えて本当に良かったですね。行政書士さんが太郎さんの携帯から詐欺師達に一喝した台詞にシマは「強い正義」を感じました。
先々どう好転するかワカラナイものですね。でもきっとそれは自分で何とか解決して行こうと頑張った太郎さんご自身が呼び込んだ結果だと思えます。
私も、壁にぶち当たっても強い意志で頑張り通す予定ですが、もしも凹んだりした時はご助言をお願いいたします...！
- 232 名前：太郎 投稿日：2005/04/03(日) 13:21:43 [ boqA6WJ2 ]
- ≫ももさま
こんにちは。いつお世話になっております。太郎です。
最近コンビニに行くたびに色々新たな攻略雑誌が売り出されているのを目にします。
今までのように「稼げる」とか「裏」をでかでかと名乗らず、一見すると普通の雑誌のようで実は…後ろの方に梁○泊の広告が！！
というのが結構あります。
攻略会社も必死なんですね。あの手この手で何とか買わせようと必死のようです。
こちらが雑誌を買うだけで奴らは少しでも潤うんですから買っちゃ駄目ですよね。
不買運動とか大々的にしてはいけないんでしょうか？
一番いいのは攻略法とかを取り締まる法律が出来ればいいのに…と思ってしまうんですが。
（そうすると何を基準に取り締まるかと云うことになりますが…）
ちなみにななおが騙されたダイ○マイトは、ゲーム関連会社を名乗って中小企業応援支援法を使って起業しています。
今、中小企業庁に照会しているところですが、作った会社について許可した以上中小企業庁にも責任があるのではないか？と話をしているところです。
（また何かこちらでも動きがあればお知らせします）
税務署は税金を徴収するのが主な（？）業務ですから税金を攻略会社が払っていなければ動いてくれると思います。
動いてもらうなら税務調査より査察です！（強制力がまるで違うから）
取り締まる法律が出来れば警察も動けるのでは？！と安易に考えてしまいました。
まあ、買わないのにこしたこと無いんですが。
買う前にこのサイトを見た人、買っちゃ駄目ですよ！！
≫シマ様
こんにちは。太郎です<(_ _)>
私がお世話になっている行政書士さんは遠く離れた地方からの依頼でもガンガン動いて下さる方です。
（たまたま私の場合は同じ市にすんでいたので直接相談に行っていますが）
他の攻略会社から勝訴を勝ち取り、口座まで差し押さえたことのある方です。
だから尚更信頼して相談できるし、そう言う方がいて下さるので私も安心して頑張っていけるんです。
もしシマ様が私がお世話になっている行政書士さんに相談したいのであれば（相談は無料でしてくれます）
ＡＢＫ★さまに連絡先等をお知らせしてありますので聞いてみて下さい。
私は今回色々無くしましたが、いい人に出会うという運だけはまだ無くしていなかったようです。
あきらめなければ必ず運もこちらに味方する！と信じて活動してます。
シマ様、私で出来ることならさせて頂きますので、お互い頑張っていきましょう！
- 233 名前：もも 投稿日：2005/04/03(日) 19:50:48 [ qjcyoMLU ]
- ＞＞太郎さん・・・今晩は・・・
そうなんです、最近はパチンコ雑誌だけでなく講談社や小学館など大手の週刊誌に広告が
堂々と掲載されています。直接攻略法を売るのではなくミスト○ルのように、まず雑誌を
(\2,100位)で販売していますので、本を購入した人は大手の出版社のお墨付きの雑誌だから
攻略法に信憑性があると錯覚して攻略法を購入しそうで怖いですよね。
私が税務署の対応を問題にしたいのは、税務調査の際、税務署は業務内容を必ず聞きます
その時会社はなんと説明しているのか？又税務者はその業務内容をどう解釈しているのか？
それがとても疑問におもえるんです。査察は脱税と判れば確かに強制捜査をしますので
当然納税出来ない会社はつぶれます。でも納税さえすればおとがめなしです。
その会社の業務内容まで立ちいって閉鎖した話は聞いた事がないと思います。
そこがグル？？・・といいたいんですよね。う〜ん納得いかへんはホンマ・・
それと私も太郎さんの行政書士さんが遠距離でも動けるなら心強いなｱと思っていました。
こういう行政書士さんや弁護士さんが各地方に増えれば被害者だけでは訴訟を起こせない
・・”泣き寝入り”・・という２次被害は少しでも防げる気がします。
太郎さんはこんないい行政書士さんや警察の方にあえてキット運が強いんですね。
勿論貴方の努力が一番ですよ・・忘れていませんｗｗ
どうかその行政書士さんにもよろしくお伝え下さいｗｗ
裁判まであと少しです。敵もあの手この手を使ってきているようですが、頑張って！！
- 234 名前：太郎 投稿日：2005/04/04(月) 01:19:23 [ boqA6WJ2 ]
- ≫ももさま
こんばんは。太郎です。
書き込み拝読致しました。
ももさまのおっしゃることはその通りだとおもいます。
…確かに国もぐる？？っておもっちゃいますね。
ちょっとこれは自分のことが済み次第、色々調べてみようと思います。
攻略法の広告や攻略雑誌はかなり問題ですよね〜。
…なんとかできないものかと思うのですが…。
広告収入のために雑誌社もどんな輩の広告でも載せるんですね。
一市民が一生懸命抗議したところで雑誌社は耳を貸さないんでしょうが…何とか地道に訴えていくしかないですね。
私の方はなんだかここに来て足踏み状態ですが、行政書士さんと相談しながら頑張ります！
遅くてもＧＷ明けには裁判ですから。（早ければ今月下旬です）
相手も色々やってきて訳が分かりませんが、負けられません！
今後とも御指導御鞭撻の程、よろしくお願い致します<(_ _)>
- 235 名前：セブンス 投稿日：2005/04/04(月) 04:11:09 [ vWQIstq6 ]
- 太郎さん、お久しぶりです覚えてますか！？セブンスと申します。他スレ等色々拝見しておりました。 自分も今、ア〇ックスへ返金活動（少額訴訟）最中の一人です。 自分は太郎さんのカキコを色々拝見させて頂いております。徐々にパワーを貯えて来てるなぁーなんて思ってたりします…心強い勇士が現れたかなと…自分は詐欺撲滅信者に成りつつ有りますしΨ(｀∀´)Ψなんて…(^o^; 裁判前ですが、最近知らない携帯TEL番からの着信があります。 自分は相手悪徳弁護士からの裁判前の和解電話かと勝手に思っています。（昨日は六回）電番登録してる以外は着拒否してますが着番は表示されます…自分としては断固裁判する意志でいます。てか…最近は相手の顔を見てみたいって気持ちが優先してます 自分は独身で失う物が皆さんと比べて少ないなって感じてます。でも、誇大表現ですが人生ほぼ100年生きない訳です。その渦中自分のアホな考えでパチンコ、パチスロの詐欺会社と出会ってしまいました。自分は正しくない判断をしてしまい今の現状にあります。腹立たしいのと嫌悪感…恨み辛み…今は戦う気持ちしかないですけどね…何か成し遂げたいって気持ちがあります。 すみませんです。こんな文で… 撲滅しましょう。腐れ人間を…再びすみません。(^_^!) 太郎さん…お互い強く生きましょう。
- 236 名前：のんた 投稿日：2005/04/04(月) 17:04:20 [ HR9to9qM ]
- 今、せっかく書き込んだレスが消えちゃった(;_ｑ))
>>太郎さん
お久しぶりです！のんたです。
最近、太郎さんが益々たのもしく思えて来ました。（ちょいゴマ）
先週末、銀行から連絡があり、支店を廻って証明をもらいました。
すぐに、被害届を受け取ってもらうべく警察に行きました。
前回、録音しなかったので今回はレコーダー持参で刑事二課のドアをノック。。。
しばらく廊下で待たされ、出てきたのが例のやる気も理解もない刑事、
「どんな事でしたかね？」「そうそう、この件は詐欺の立証は難しいですねえ。」
先日、受理されなかったのが、振り込み明細がないと言う事だったので、持って来たから話を聴いて受理して欲しい旨を伝えました。
当然、前回のように取調室での話になると思いましたが、（ココで会話を録音するつもりでした）
ドアに手を掛けたまま、「一応預かります。」だって！！
すぐ、「相談に来た訳じゃないから被害届を受理してください。」と切り替えしました。
ところが相手は「人手が少ないし、すぐに返事は出来ない。」
「それじゃ引き下がれない。」
「だから、少し待ってくれ。」
・・・の押し問答。。。
仕方なく帰ってきました。
ＡＢＫさんの言う、一人で行っちゃダメ！ の意味がよく分かりました。
でも、私には打ち明ける人も、まして警察に同伴してくれる人もいません。
一人で闘わなければならないと思っています。
司法書士の相談も大分先になりそうだし、今は警察からの連絡を待つしかないですね。
太郎さん、あなたの味方である司法書士さんに相談しても構いませんか？
- 237 名前：のんた 投稿日：2005/04/04(月) 21:22:45 [ HR9to9qM ]
- すみません、行政書士と司法書士の違いさえ分からない奴です…┐('〜`；)┌
自分じゃ何も出来ないのに、頼りにすべきは何なのも見えない！
正直、世の中は捨てたものじゃない、警察だって力になってくれる、なんて思ってた。
こんな甘さが攻略法なるいかさまに引っかかってしまった原因なんだよな…
…って泣き言なんて言ってる場合じゃない！
仕事だってしなきゃ、食えなくなるし、足元をしっかり固めないと裁判どころじゃなくなる、
…でも、奴らを許す訳には行かない！
敵は奴らだけじゃない、味方となってくれるであろう専門家だって壁になるんですよね。
なんか感情的で支離滅裂になってる？
表現がまずかったら削除願います！
- 238 名前：太郎 投稿日：2005/04/05(火) 00:05:37 [ boqA6WJ2 ]
- こんばんは。太郎です
≫セブンスさま
御無沙汰致しております。
セブンス様の書き込みを以前見て攻略会社が弁護士を立てたことを知り、かなり衝撃を受けました。
その後、どのようになったのかとても心配だったのですが…悪徳弁護士には本当にあきれてしまいますね。
和解を取り付けて高額の金を攻略会社から受け取ろうなんて…浅ましすぎ！
しかもその金は多くの人が騙された金だって云うこと、この弁護士は考えていないんでしょうね。
情けないです。弁護士でも金のためなら悪にもなれるんですね。
私の方は、通常裁判でして今月〜来月に裁判です。多分相手は出てこないと思われます。
（だから地裁で裁判をしますが１回ですむ可能性が高いです）
皆様のおかげでここまで来ることが出来ました。有り難うございます<(_ _)>
活動を開始して１ヶ月でここまで来ましたから。早い方だと思います。
これも一人で闘っている私に勇気と知恵を授けて下さったこのサイトのＡＢＫ★様はじめとする皆様のおかげです。
私一人ではきっとここまでこれなかったと思います。
あと、セブンスさまのお気持ち、分かります。私も同じです。
いつも自分の欲望と浅はかな考えの結果、このような事態になった訳ですから、いつも自分に対しての嫌悪感とイライラ感に悩まされています。
でも、仕方ないのですよね。自分の行動の罰なのですから。
この嫌悪感とイライラ感から解放されるのは返金活動を完了させたときなのでしょうか？！
一生続くのでしょうか？…分かりませんがとにかく今は動くのみですよね。
でも、自分の浅はかさは決して忘れないつもりです。
お互い、大変ですけど頑張っていきましょう！！セブンスさまが頑張って下さっているのを伺って私も勇気がまたまたわいてきました！！
そして、返金活動を完了してから攻略詐欺集団の撲滅に力を注ごうと思います。
- 239 名前：太郎 投稿日：2005/04/05(火) 00:39:38 [ boqA6WJ2 ]
- ≫のんたさま
こんばんは。太郎です。
書き込み拝読致しました。銀行から証明書を発行してもらえたとのこと、良かったです！！
最初の難関をクリアーですね！
さて、警察ではかなり苦労されているようで…警官の対応のひどさにびっくりしている次第です。
どこの県警ですか？本当にひどすぎますよ。
でも絶望している暇はありません。（厳しくてごめんなさい）
警察からの連絡を待ちつつ、民事で動き出した方がいいですよ。
時間がもったいないし。内容証明郵便は出されたんですか？（届きました？？）
相手への電話等での返金請求を続けながら裁判の準備に入られた方がいいと思います。
どっちにしても警察はお金を取り返してくれませんから。
私がお世話になっているのは行政書士さんです。私のような素人にも多くの知恵を授けて下さる方です。
私には「地獄で仏」という方です。先生の連絡先等はＡＢＫ★様にお知らせしていますので伺って下さい。
（先生には今日、「もしかしたら私がお世話になっているサイトの方から相談があるかも。」と言っておきました。無料で相談にはのって下さいますよ）
のんたさまのおっしゃるとおり専門家がかえって壁になることがある…確かにそうかもしれません。
以前書き込んだと思いますが、駄目だ！！と思ったことがどう転んでいい方向に行くかわかりませんから。
絶望したくなるのも分かりますし警察でそう言う対応をされたら尚更へこんでしまうのも分かります。
でも、やるべきことはたくさんありますから、次に行きましょう！
警察にメモ、持っていきました？それをとりあえず受け取っておくと云ったのですか？
…ちょっと警察に苦情出す必要ありますよね。…そんなやる気のない奴が捜査２課になんているな！！ってかんじです。
でも人手が足りないと云うのは事実かもしれません。私の被害届を出した警察署も大きな事件をたくさん抱えているとのことでした。全国ニュースになるようなのばかりでした。
「でも、それはあなたには関係ないことだし、あなたは事実被害にあったのだから被害届を出す権利がある」と担当の刑事さんに言われました。
（…こういう人が刑事になるべき！！！と本当に思いますよ。もっと全国にこういう刑事さんが増えてくれたら…）
もし話が通じないようであれば上の人を出してもらっては？こういう対応をするように教育しているのか？と訴えてみるのも手です。
それでも話が通じないときは…近くの交番に相談に行ってみては？案外交番のお巡りさんの方が親切です。
親身に相談にも乗ってくれるし、いい知恵を授けて下さいます。
お互いに頑張っていきましょう！！
- 240 名前：のんた 投稿日：2005/04/05(火) 08:43:09 [ HR9to9qM ]
- >>太郎さん
さっそくのアドバイス有難うございます。
少し長くなりますが、今までの活動経過を書いて見ます。
手段として改めなければいけないところがあれば、指摘してください。
騙された、ガセだったと気づいたのがこのサイトを知る少し前、
その時点で担当者に問い詰めるべく電話するよう伝えましたが連絡なく、違う社員がまた新たなランクのセットロム（攻略手順）
を購入させようとするので、（この手で二度も大金を振り込んでしまいました）
「もうその手は食わん、お前のところは詐欺だ、金返せ」と迫りました。
「とんでもない、内の会社は健全なちゃんとした会社です、信じてもう少し付き合って見てくださいよ。」
「いや、もう話を聞く気はない、金返せ、お前じゃ話にならん社長を出せ！」
「社長は不在、お金は返せません。」
（多分ここで重要なのは返さないと言ったかどうかだけど、定かでないんです…）
「それなら裁判にかける！」そう言って電話を切りました。
この時少々荒い台詞を使い（広島弁で）脅しっぽい言い方をした事を悔やんでいます。
とは言え、どうすれば良いか分からず、模索しているうち、このサイトに出会いました。
さっそく、太郎さんをお手本に活動を始め、最初にしたのが内容証明の送付、（宛先に尋ねあたりません）
と帰って来ました。
次に警察へ被害届の提出、（この時点では警察は必ず助けてくれる、なんて思ってました）
それまでの経緯を書いたレポートと、一枚だけ残っていた振り込み明細、
ＡＢＫさんの「警察の方へ」をプリントしたもの、
サミーの公式発表、私自身がメールで問い合わせたサミーからの返事のプリント、
攻略会社と出会うきっかけになった雑誌、そして帰って来た内容証明とその写し、
等出来る限りの資料を持参。
住所さえ嘘なのだから詐欺の調査をして欲しいとお願いしましたが、
明細が揃ってないので無理、との返事、
ならばと、銀行にお願いして（脅して？）証明を書いてもらい、
今度こそと、警察に行ったのが昨日の事です。
今日は太郎さんの口利きという事で行政書士の先生に連絡をとらせてもらいます。
ここでは一人じゃないんですよね！勇気が沸きますよ。
…ちなみに｢太郎さん」で分かりますかね？
つか、ＡＢＫさんのとこって？？何処？
- 241 名前：もも 投稿日：2005/04/05(火) 09:02:50 [ qjcyoMLU ]
- ＞＞のんたさん・・
ABKさんの連絡先急いでおられるかも・・と思い太郎さんを差し置いておしらせします
”kouryakubokumetsu＠hotmail.com”ここだとおもいます＠を半角で・・
私はなんのアドバイスもできませんが、応援しています頑張ってくださいね。
- 242 名前：アバッカス 投稿日：2005/04/05(火) 09:38:44 [ xD0kTyeo ]
- ＡＢＫさんに相談頼んだ時の支払いは５〜１０万ですか？ いろいろと頼みたいんですけど。
- 243 名前：のんた 投稿日：2005/04/05(火) 11:50:20 [ HR9to9qM ]
- >>ももさん
気を回していただいて有難う御座います。
別館の「メッセージを送る」をみて、アドは出てないけどそこにメールしました。
ＡＢＫさんもいつもＰＣの前にいる訳じゃないから、今日の相談と言う訳には行かないと思います。
扶助協会にＴＥＬしたけど「もう相談受付は３月で終わりました」の冷たそうな事務的な言葉だけでした。
県民相談室にもＴＥＬしました、話はしっかり聞いてもらえたのですが、消費者センターで弁護士による無料相談を受け付けているとのことで、
ＴＥＬして受け付けをお願いしたところ、内容を聞いた後、散々、普通の人はそんなうまい話は信じませんよ等非難したあげく詐欺事件で裁判するなら通常の弁護士に頼まないと・・
無料相談では弁護士も私と同じ事を言いますよ。と、受付もしない。
それどころか、太郎さんが行政書士やいろんな人に助けてもらいながら返金活動をし、もうすぐ裁判にまでこぎつけた話もその事も本当かどうか？って、もう腹が立って「もういい！あんたにゃ頼まん！」
・・切ってしまった。
どうしてこう短気なんだろ！？
何で警察にしても扶助協会にしても消費者生活センターにしても、職員と名が付く連中ってこうなん？
人の痛みを分かろうとしないんだろう？？ つか、働くのいやなんだろな！
（楽して儲けようとした奴の言う事じゃないか…）
これが現実、負けられるか！！
え〜とっ 次は・・・
そうそう、夕べ昼間の警察に腹が立ったので、このサイトにある警察庁の生活経済対策室にメールしときました。
場所違ったかな？
ももさん、世の中の人が皆、ももさんなら良いのにね！
- 244 名前：OBAKA 投稿日：2005/04/05(火) 12:57:04 [ xD0kTyeo ]
- そんな単純なことに引っかかる人少ないですもん。みんな面倒なんでしょうね。
なんで購入する気になったの？
- 245 名前：名無しさん 投稿日：2005/04/05(火) 13:14:28 [ WRaxhrpw ]
- >>242・・これ本気で聞いてます？冗談？どちらですか？
なぜかスルーできなかったので・・聞いてみました・・
のんたさん・・
本当に自分も反省していて落ち込んでいるのに追い討ちをかけられてですね。
でもそんな人ばかりでもないですよ・・本気を出せばキット通じますよ。
だってここのサイトの人たちがそうでうすから・・でも最後は自分の力です。
のんたさん・私も攻略法を購入したお馬鹿さんですからたいした人間じゃないですよｗｗ
私は撲滅の手段として返金も大切と思っているだけです。でも他の方達のようにたいした
知恵も経験もないのでせめて誰でも答えられる事くらいはABKさんの手を煩わさないでも
と思いレスしているだけです。（エ！！もしかして邪魔？ｗｗ）
のんたさん今は大変ですが最後まで頑張ってくださいね。
- 246 名前：名無しさん 投稿日：2005/04/05(火) 13:19:04 [ WRaxhrpw ]
- >>245・・ももです・・ごめんなさい・・
- 247 名前：太郎 投稿日：2005/04/05(火) 13:23:52 [ boqA6WJ2 ]
- ≫のんたさま
太郎です。
書き込み拝読しました。
相手と電話で連絡が取れるんですよね？
それであれば電話をして「お宅の本当の住所は？お宅に郵便物送ったけど、届かなかったよ！」と再度住所を聞いて下さい。
（警察に被害届を出すとき、住所が分からないではなく聞き出すように努力したのか？と担当の刑事さんに言われました。ちょっと粘ってみて下さい。
もちろん録音して。）
あと、契約を解除する旨。○月○日までに全額返金されない場合は法的措置に出る。と言うことを
怒らずに落ち着いて冷静に伝えて下さい。契約を解除する意思をきちんと相手に知らせることが必要です。
２４０以来連絡を取っていないなら相手は多分泣き寝入りしたと思っていると思います。
裁判を起こす以上、一応相手に期日をきって返金請求をして、それを録音しておく必要があります。
（相手が「返して欲しいなんて云われていない」とか嘯く可能性だってなきにしもあらずですし。）
至急ＡＢＫ★様にメールして下さい。あぁぁ〜今、昼休みだからのんたさまとれんらくがとれたら…
ととても悔しいです。
お世話になっている行政書士さんのこと、教えたいのですが
まだ私も裁判の日程が動いていて予断を許さない状態…まで行かないですが
ちょっとここで先生の名前と連絡先を出していいかイマイチ判断が付かないのです。
ごめんなさい。（号泣）
のんたさまが大変なのがよく分かるだけに力になりたいのですが〜
本当に無力でごめんなさい！！（；；）ホロホロ…
私のお世話になっている先生なら今までのんたさまが出会ってしまったような輩ではありませんから！
安心して相談にのって下さいますよ。（先生、太郎…で分かるかな？えっと「ヘルプの件で」と云ってもらった方が分かるかもしれません）
消費生活センターの奴め…！！過去、このサイトで裁判になった方々は１００％勝っているんだよ！
そんなに信用できないなら受理された訴状と期日呼び出し状を見せてやってもいいぞ！！（怒）
書き込みを拝読して怒りのあまりコーヒーをこぼしてしまいました(>_<)ヽ あちちちっ！
やってみて分かったのですが、裁判の手続きは書類が難しくて大変だけどお金はあんまりかからないし、
正義のあるひとが味方にいれば大丈夫です！というか一人でも出来るものです。
（何が大変かというと書類に何をどう書いていいかと言うところです。それさえクリアー出来れば大丈夫ですよ。）
ももさまも私も応援していますし、ＡＢＫ★様に私の連絡先を聞いて下さっても構いませんから。
お互い頑張りましょう！！
扶助協会…３月で相談が終わり？？ちょっと確認してみますね。
いつも書き込みをするたびに、すごく偉そうに書き込んでしまって…いつも反省至極なのですが
…次の手を考えましょう！（あぁぁ〜また、偉そうでごめんなさい）
頑張る気持ちが今、一番試されているのかもしれません。
でも応援して下さっているこのサイトの方々もいらっしゃいますから。
お互いに頑張っていきましょう！（あぁぁぁ〜、こればっかりで申し訳ないです(>_<)ヽ ）
≫ももさま
有り難うございます<(_ _)>
肝心なところが気がきかなくて…本当に申し訳ないです。
ももさまがいらっしゃるのでとても安心してこのサイトにやってきています。
本当、有り難いです。<(_ _)><(_ _)>
これからもよろしくお願いいたします。
- 248 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2005/04/05(火) 15:29:34 [ VKyoZEqc ]
- >>242
頼みがあるならどぞｗ お金をくれるなら最優先で受けますよｗ
>>ももさん
242さんは本気じゃないでしょｗｗ
邪魔じゃないですよぉ！助かってますｗ
>>のんたさん
お待たせしました。メールしておきましたよｗ
あなたの相手は悪質ですから、バシッ！とやっつけてもらいましょｗ
>>太郎さん
先生にもメールしておきました。
実績あるところなので、すんなり行くと思います。
- 249 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2005/04/05(火) 15:31:20 [ VKyoZEqc ]
- >>のんたさん
あぁ、相手方の住所はとりあえずそれ以上調べるのムズカシイです。
粘らなくてＯＫっす。
- 250 名前：★ねこ★ 投稿日：2005/04/05(火) 17:12:55 [ byGjy7NY ]
- >>248
こら！ そんなｺﾄ言ったら本気にする人も出て来るかも知れんぞｗｗ
冗談のつもりで書いたと思うけどさ。
でも冗談半分･本音ﾁﾗﾘかなぁ。(￣ー￣)
いろいろ調べに出かけたりすんのに自腹は痛すぎるもんな。
基本はﾎﾞﾗﾝﾃｨｱだけど、ま、くれるってもんは有難く貰っとけｗ
ABKすにだって生活はある。背に腹は換えられんぢゃろうて。
- 251 名前：のんた 投稿日：2005/04/05(火) 19:18:09 [ HR9to9qM ]
- >>太郎さん
親身になっていただき本当に有難う御座います。
電話して、もう一度返済の要求しました。
住所も聞きましたが、さすがに情報を扱っている仕事なので教えられないと、逃げられました。
録音も試みたのですが、なかなか返事をしないのであまり役に立たないかも。。。
先生にメールさせてもらいました。明日以降進展があると思います。
>>ＡＢＫさん
>>ももさん
只々、感謝です！
人生でこんな経験なかなか出来ませんよ。
- 252 名前：太郎 投稿日：2005/04/05(火) 21:46:01 [ boqA6WJ2 ]
- ≫のんたさま
書き込み拝読致しました。
住所は再度きちんと聞いたけど云わなかった！で警察の方は大丈夫なようです。
（今日、警察に行ったのでついでに聞いてきました。あっさり口を割った私が訴えている業者の方が珍しいのだと云われました(__;)。）
ＡＢＫ★さまのおっしゃるようにこれ以上は住所については粘らなくて大丈夫なようです。
（私がお世話になっている警察署の方（今日は別な刑事さん）はそう言ってました。）
先生にメールされたとのことですが、先生に今日も電話で話しておきましたから。
かなり困っていらっしゃるので相談にのってあげて下さいと。
これからが勝負ですよ！お互いに頑張っていきましょう！！
≫ＡＢＫ★さま
色々ご迷惑をおかけしてすみません。(>_<)ヽ
なんか私の方があわてふためいていたような気がして…すみません。
この頃書き込みをした後に反省至極です。
落ち着いて書き込まなくては…と反省中です。
今日、警察に行って来ましたが…担当の刑事さんはいなかったのですが、
応対してくれた別な刑事さんもこれまたいい人で、不振なこととか心配なことがあったらすぐに連絡するんだよ。と言って下さいました。
そればかりか先生のことも心配されていて…何もされないと思うけど先生にも何かあったら連絡するようにって。
…もうなんでこんなにいい刑事さんばかりなんだろう！と一人で感激していました。
こういう刑事さんがもっともっと世の中に増えればいいのに！！！
と強く強く思った次第です。
警察を変えるって…難しいですよね。
- 253 名前：のんた 投稿日：2005/04/05(火) 22:05:31 [ HR9to9qM ]
- >>名無しさん
気が付かなくてごめんなさい！
今は周りのことも見えない状況で失礼しました。
って、言うか有難う御座います。
このサイトに巡り合えたことが、恵まれていたと言うか運が良かったんだと思います。
確かにＡＢＫさんにはあまり負担を掛けたくないですよね、単に相談だけじゃなくちょっとした調査までさせてしまって・・
申し訳なく思ってたトコなんですよ。
- 254 名前：のんた 投稿日：2005/04/05(火) 22:58:07 [ HR9to9qM ]
- >>太郎さん
今回思ったのですが、警察を変えるっていうより、もしかしたら自分を変えなきゃいけないのかと…
例えば、太郎さんが私と同じ状況で同じ警察、同じ消費者生活センターに行ったとして、同じ扱いを受けただろうか？
相手も人間、もしかしたら私の言い方、態度によってきつい言い方や親身になりたくない気持ちにさせていたとしたら、
人それぞれ、個性と言うかキャラがあって、同じ言葉を言っても相手によって結果が違ってしまうんじゃないかと感じました。
自分自身を見つめる上でも今の試練は貴重なものになりそうです。。。
世の中の厳しさ、現実、そして人の優しさ、思いやり・・・苦境になるほど見えてくるんだと思います。
太郎さん、あなたのでしゃばりは遠慮することはないです。
もっと余計なことまで言って下さい。それがＡＢＫさんの負担を軽くする事にもなると思いますよ。
落ち込み身そうだったけど、私は大丈夫です。
これもみなさんのお陰、また行き詰まったらお尻を叩いてください！
- 255 名前：のんた 投稿日：2005/04/05(火) 23:00:35 [ HR9to9qM ]
- 感じたりして・・・！
- 256 名前：太郎 投稿日：2005/04/05(火) 23:19:18 [ boqA6WJ2 ]
- ≫のんたさま
太郎です。私も同感です。
ＡＢＫ★さまに負担をかけたくなくて必死に書き込みしていたのですが…
なかなか私の中途半端な知識では…。かえってご迷惑をかけてしまい、
結局最後にはＡＢＫ★さま任せてしまっていて…本当に反省至極です。
ＡＢＫ★さま！頼りっぱなしで本当にすみません！
のんたさま、私ではまだまだ力不足ですし、お役に立てていませんが…(Ｏ.;)
…今後とも宜しくお願い致します<(_ _)>
- 257 名前：太郎 投稿日：2005/04/05(火) 23:42:02 [ boqA6WJ2 ]
- ≫のんたさま
２５６は２５３への返事というか…書いてしまいました。
（感じてしまうことについて同感ではなくて…(°°;))。。オロオロッ。。・・((;°°)）
のんた様の２５４の書き込みを拝見して…色々考えさせられました。
確かに苦境に立たされると色々なものが見えてきます。
いまだに私は自分の欲深さと愚かさと…いつも悩んでばかりです。
騙された自分をいつも責めています。でもそれでは前に進めないんですよね。
騙されて、人間不信になって自分すら信じられなくてどうしていいか分からなくなりました。
でもこのサイトで人を信じること、自分を信じて行動することの大切さをあらためて知った気がします。
一人で闘う者にとって本当にこのサイトは本当に心の支えです。
…なんか訳わかんないこと書いてしまってすみません。
あと、警察官に攻略法詐欺についてある程度共通の認識を持って貰えたら随分違ってくると思ったのです。
（ある程度きちんと話を聞いて被害届を受け取るようになるのでは？と考えました。そうすると被害届を出す人が増えるのではないかと思ったりしました。）
詐欺の手口も巧妙になってきている訳ですし、その辺、現場でしっかり教育（？）できないのかな？と思ったりしました。
それから、私の書き込みの口調（？）が厳しくて…傷つけてしまって、ごめんなさい。
追いつめたくて書き込んだのではないので…本当にごめんなさい(; ;)。
お互いに頑張って全額返金を完了させられたらいいな！と思ってのことだったのです。すみません
…反省しなければならない点が多いです〜（涙）。
- 258 名前：シマ 投稿日：2005/04/06(水) 01:53:40 [ 6zUvdu7c ]
- >>太郎さん
遅レスすみません；まずは心遣いの書き込み、ありがとうございます（ペコリ）
解約返金をすると意気込んではいたのですが、不安過多な私は多忙を良い訳に足踏み状態でした。そんな中で太郎さんの書き込みを見て大変
嬉しかったです..どうしよう、桜が、蕾たわわに一部咲きな気分（？）
私も、私でも、太郎さんが依頼されている司法書士さんに相談をしても良いですか？
話は変わりますが、太郎さんの、のんたさん（初めまして、シマです）への書き込み（No247）に、思わず笑ってしまいました。
否、笑うなんて不謹慎かもしれませんが、太郎さんが珍しく感情を露に消費生活センターに対して怒っていて、コーヒーを溢しちゃうあたりが
嬉しくて...って、すみません訳わからない文章ですね；
- 259 名前：たけし 投稿日：2005/04/06(水) 02:31:54 [ BTAPUyFo ]
- 運良く攻略会社に騙される前にこのサイトに訪れた方。
又はそれでもまだ攻略会社があると思われてる方へ。まず計算機を持ちましょう。
そして気持ちを小学生になったつもりで計算機をたたいてください。
それでは例えば雑誌で１週間で１００万稼げる攻略法があるとします。
月では１００Ｘ４＝４００万。年では４００Ｘ１２＝４８００万
１０年後４８００Ｘ１０＝４億８０００万すでに普通の生活なら一生暮らせますね。
あとは個人の方にまかせますね。またサクラを募集する会社。よく儲けの半分を
請求しますよね。上の計算を元にすると１０年間で一人あたり２億４０００万。
情報漏洩を注意して２０名ぐらいの募集するとすると４８億。凄過ぎる。
ビルゲイツも夢じゃない。もう大丈夫ですよね？確かに騙す方が悪い。しかし
買う方も細心の注意を払わなければなりません。特に情報を扱う場合は危険です。
ただ使うツールは簡単です。このようなサイトもあります。とにかく懐疑心が
必要です。大小には関係ありません。本当にこのニュースは正しいのか？
テレビのいう世論は誰が作り出したのか？拉致事件によくでる元工作員の暴露話
に矛盾はないのか？調べたら嘘だらけです。
管理人さんへ。このサイトの趣旨と違いましたら削除をお願いします。
- 260 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2005/04/06(水) 03:29:34 [ VKyoZEqc ]
- >>ねこさん
あぁ、そかも。すまんｗ
えーと、相談でお金を取った事は今までありません。
返金成功者からもコチラから言って、報酬を受けた事もありません。
ごく近しい人が「お礼に」と下さった事は一度ありますが。
とりあえず、相談に金は掛かりませんよｗ
のんたさん、太郎さん、ももさん
負担は大した事では無いです。みんなが手伝って下さってますからねｗ
私の方こそ感謝ですｗ
>>シマさん
不安は皆同じですよ。アドバイスする私さえ不安はありますｗ
とりあえず、専門家に頼みたい様ですが「全部お任せ」ってワケには行かないのですよ。
覚悟を決める必要はあるんです。どうですか？
>>たけしさん
いや、まさに趣旨通りですよ。
新聞やニュースでさえ疑わなくてはならないと感じています。
どこかに書き手の主観が入りますからね。必ず。
同感ですｗ
- 261 名前：もも 投稿日：2005/04/06(水) 10:58:10 [ qjcyoMLU ]
- ＞＞のんたさん・・もうご存じなら余分でゴメンナサイね。
弁護士に相談する件ですが、市役所でも無料法律相談をしている場合があります。
それと弁護士協会のような団体があってそこでも無料で相談にのってくれると思います
もしまだでしたら一度市役所に電話で問い合わせたらいかがですか？
私の市の場合は相談曜日が決まっていて人数制限があり、朝早くから順番待ちを
していました。ただし最初は電話で事件内容をきかれますので理解のない人に当たると
又嫌なおもいをする事になるかもしれません。
- 262 名前：太郎 投稿日：2005/04/06(水) 15:43:15 [ boqA6WJ2 ]
- こんにちは。太郎です
≫のんたさま
昨日、一応調べてみると云うことを書き込みましたので調べてみました。
法律扶助協会の本部に電話で確認しましたが、無料相談が３月で終わったと云うことはないそうです。
全国どこでも一定条件をクリアーすれば無料相談を３回まで受けれると言うことをきちんと確認しました。
のんたさまのお住まいの地域の法律扶助協会にもし相談されるなら再度確認して下さい。
もしもそれでも「終わりました」と言われたら、法律扶助協会の本部、TEL.03（3581）6941（代表）
にすぐに報告して下さい。対処して下さると思います。
先生と連絡、取れましたか？？
≫シマさま
…のんたさまの書き込みを見て、つい感情的になってしまいました。
（あげくにコーヒーまでこぼして…ＰＣにかからなかったのが救いです。）
お恥ずかしい(。-_-。)ポッ
とにかく攻略法詐欺についてあまりに相談窓口になってくれるはずの所に理解がない人が多くて…
（消費生活センターも警察も弁護士も！）どうにかしたいです！
それに弁護士に依頼しなくては裁判が起こせないなんて事を平気で嘯く消費生活センターの人間が許せなかったのです。
このサイトを知らない人はその窓口の云うことを信じてしまいますよ。
費用倒れを恐れて裁判自体をあきらめて泣き寝入りしてしまう人も増えてしまいます。
本当、相談窓口の人は必死な人を前に適当なことは言わないで欲しいのです。
さて、ＡＢＫ★様がおっしゃっているとおり、返金活動は不安だらけです。
私も未だに不安だらけです。
全て先生（行政書士）にお任せではいかなくて、自分でも動かなくてはならないことも出てきます。
相手もお金を返したくないからあの手この手とやってきます。
でも、何が何でも取り返す！！と言う気があるのなら、ＡＢＫ★様に私がお世話になっている先生（行政書士さん）の連絡先を聞いて下さい。
とても親身に相談にのって下さいます。私のアンポンタンな質問にも一生懸命答えて下さる方です。
忙しいのも分かります。でも今から活動を始めてもスムーズに進んでも返金は夏〜秋になってしまいます。
だから早いうちに活動を始めることをお勧めします。
お互いに頑張っていきましょう！
- 263 名前：のんた 投稿日：2005/04/06(水) 23:33:35 [ HR9to9qM ]
- >>太郎さん
レス遅くてすみません。
先生からのメール頂戴しました。先程その返事と、ＡＢＫさんへの報告をしたところです。
人を騙しておいしい思いをしてる奴もいれば、他人の苦しみを手助けしようとするボランティア（？）
もいる。
人のカキコで感情的になり熱いコーヒーをこぼしてしまうお人好しもね…（笑）
太郎さんのお陰で一つ壁をのりこえられそうです、（実際にはまだ話出来てないんだけどね）
ＡＢＫさんもいろいろアドバイスくれてます。（心強い限りです）
扶助協会にはもう一度電話して聞いて見ます。
（どうも広島ってとこはやる気のない奴多すぎ！）
>>ももさん
いつも気配り有難う！
返金については、先生にお願いする事になると思いますが、詐欺の訴訟については一度無料相談に行ってみよう考えています。
ただね、困ってるのは日々の生活の為、働かなければならないって事、自分的にはどんどん前に進みたくっても時間が限られてしまうのが辛いです。
って、あせる事でもないのかなあ…？
- 264 名前：太郎 投稿日：2005/04/07(木) 00:25:08 [ boqA6WJ2 ]
- ≫のんたさま
太郎です。書き込み拝読致しました！
いやはや…コーヒーこぼすとは自分でも思わなくて（爆）
かなり頭に来て無意識のうちに…吠えてたらしいです（恥！）
（「けもの？？」と同僚に云われました。☆=>=>=>(+_＋。））
それはさておき…よかったです〜！先生とガンガン（？！）話し合って下さいね。
どんなに遠くの人にも一生懸命話を聞いて動いて下さる方ですから。
私も先生に巡り会ったとき、迷路の中でようやく出口の方向が分かったような気分でした。
（…上手い例えが…文才ゼロです〜(; ;)ホロホロ）
まずは、民事で動いてはどうでしょう？
広島県警が前述のような状態（？）で話がなかなか進まないなら、
進みかかっている民事訴訟の準備を先にした方がいいのでは？と思ったのですが。
いかがでしょう？お仕事もあると思いますし、平行って結構大変ですよ。
（大変でした。仕事契約解除されたし。(ノヘ;)シクシク..）
訴状を受理してもらってから裁判までは時間がありますから
その間に警察に行くというのは…のんきなのでしょうか？
（訴状を持って行くとさすがにやる気のない警察でも被害届を受理するきっかけにはなると思うのですが。）
私もお金を取り返しつつ、刑事さんと先生と相談しながら刑事告訴まで行くつもりです。
（現在、先生にお支払いするお金すら事欠く状態〜。分割にしてもらってしまいました。ごめんなさい先生！）
まず、生活できないと行けないと云うのは本当、そうなんですよね。
私もそうです。だからよく分かりますよ〜。
お互いに大変ですが、頑張りましょう！
扶助協会には暇を見て電話してみて下さい。
東京の本部の方に３月で無料相談が終わったというのは本当か？と聞いたところ、
…お怒りでした（私に対してでなく無責任なことをのんたさまに云った職員に対して）。
「窓口を閉めるようなこと、ありませんよ〜。相談はきちんと全国で受けれますから」と言ってました。
何かあったら連絡下さい！とも云ってましたから。
まだまだ世の中捨てたもんじゃないですよ〜。
このサイトに来て、今回色んな人に出会ってみて、本当に思います。
- 265 名前：もも 投稿日：2005/04/07(木) 01:01:04 [ qjcyoMLU ]
- ＞＞のんたさん・・
そうですよね。仕事があるとなかなか休めませんよね。
でも頑張って！！（私最近これっばかりですｗｗ・・でも心底そう思っていますから）
- 266 名前：シマ 投稿日：2005/04/07(木) 01:18:54 [ 6zUvdu7c ]
- >>ＡＢＫさん
そうですよね。皆、不安な気持ちは同じですね。
しかし、私も確かに不安ながら色々行動しようという覚悟ならあります。仕事をしていても何をしていてもずーっと攻略会社の事が頭から離れません...：
思い出すと相手会社に対する憤りと自己嫌悪で胸がドキドキするんです。解約返金請求の電話は録音機材の準備ができ次第に実行します。
少ないながらも相手会社に打撃を与えてやりたいと思って...こちらのＨＰでも方法が詳しく載っていますが、それを何度も見た上でより確実に相手会社と渡り合いたいので、やはり専門家の方に相談したい、と言うのが私の意思です。
ＡＢＫ★さん、太郎さんから伺ったのですが、太郎さんの司法書士さんの連絡先を教えて下さい、よろしくお願いいたします。
- 267 名前：太郎 投稿日：2005/04/07(木) 01:59:56 [ boqA6WJ2 ]
- ≫シマ様
太郎です。あの〜司法書士じゃなくて行政書士さんです。
録音機材って電気屋さんで３０００円ぐらいで古い形のウォークマン（？）みたいな奴がありますよ。
録音するマイク（イヤホンみたいな奴）これも３０００円ぐらいです。
私はよくばってオートリバースのやつを買ったので高くなってしまいました。（１００００円超）
お互いに頑張っていきましょ！
- 268 名前：シマ 投稿日：2005/04/07(木) 02:09:48 [ 6zUvdu7c ]
- >>太郎さん
アドバイスをありがとうございます。 私も、自分で色々と動いて行こうと思います。
お返事はまだわかりませんが、ＡＢＫ★さんに太郎さんの司法書士さんについて訊ねてみました。
私がまず行う事は、録音機材を準備する、という事です。（まだそんな段階でお恥ずかしい//）
内容は変わり。適当な事を言う相談窓口の人のことは、私も想像したらすごく腹が立ちました。
例え商品が攻略法だとしても詐欺にあったというのは深刻な事件なのに！！おっと、烏龍茶が危ない（笑）
>>ＡＢＫ★さん
さっき、お名前の★印の出し方がようやくわかりました（シマはパソ音痴です）
過去の書き込み、★があったり無かったりですみません；
- 269 名前：シマ 投稿日：2005/04/07(木) 02:37:02 [ 6zUvdu7c ]
- >>太郎さん
あ！本当に！間違えていました、行政書士さんなのに...ごめんなさい。
思い込みが激しい自分が恥ずかしいです(泣) 指摘を受け、動揺して打ち込んだ書き込みを消してしまいました;;
録音機材の件は参考になりましたv 頑張ります！
- 270 名前：のんた 投稿日：2005/04/07(木) 07:37:37 [ HR9to9qM ]
- >>太郎さん
ほんと、世の中捨てたもんじゃないですね！
>>ももさん
おはようございます、
いつも応援有難う！
>>しまさん
初めまして！
しまさんのレス見て、私まで朝のコーヒーをこぼしそうです。。
なんか、自分をみてるようで…
私もそそっかしくて、勘違いしたり先走ったりと、後悔ばかりです。
昨夜、私も太郎さんの行政書士さんにメールで依頼をしました、まだ時間の関係でお話はしてませんが、暗闇に出口の明かりを見つけた思いです。
・・・おっと、仕事に行かねば！
お互い頑張りましょう。
失礼 ｍ（＿＿）ｍ
- 271 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2005/04/07(木) 15:41:17 [ VKyoZEqc ]
- >>シマさん他ＡＬＬ
とりあえず、この件に詳しい、理解のある行政書士さんをご紹介します。
リンクを貼る許可も頂いていますので、問題無いかと。
注意事項
・必ず以下のテンプレートを埋めて、メール相談を行なって下さい。
（例）などの余計な文章は消去して下さい。
・初回相談は無料ですが、依頼を前提として相談して下さい。
・自分で動けるところは自分で動くつもりでいて下さい。
・依頼料が掛かる事を事前にご了承下さい。
依頼料の例
相談料金 初回無料。２回目以降は５０００円。ただし、正式依頼の場合無料。
依頼料金 約７万円〜１０万円。支払方法は相談してください。
施工報酬 無し
当ＨＰから依頼の場合、割引の約束をして下さいました。
個々の料金は依頼の際に確認して下さい。
尚、私ＡＢＫ★は紹介料などは一切頂いておりません。
以下、テンプレート
******************************************************************
〜パチンコ攻略法詐欺撲滅の会〜相談テンプレ
・住所
・氏名・年齢・性別
（上記はＡＢＫへの相談の際には必要ありません）
・購入会社名（広告に書いてある通りに㈱など）
（例）㈱ビジネスサポート
・購入金額・振込み日時（できるだけ正確に）
（例）2005.1.25 ￥150,000
・振込み先口座（全てを正確に）
（例）○○銀行○○支店○○○○○○
口座名義人 カ）ビジネスサポート
・相手会社について、知っている事
（代表者名・所在地の確認など）
（例）雑誌表記住所に所在無し。郵便は転送により届く。
・購入に至った動機、決定的になった営業トークなど
（例）会社を辞めて、仕事を探していた時「攻略の裏」を読んで。
電話で、「月５０万は確実に稼げる」と言われた。
・返金請求状況
（例）電話で請求も、相手にされず、内容証明郵便を出したが無視。
・望んでいる決着
（例）全額返金以外無し。裁判も辞さない。
（例）裁判以外の和解。多少の減額も仕方ない。
（例）半分でもいいので返して欲しい。
******************************************************************
- 272 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2005/04/07(木) 15:43:28 [ VKyoZEqc ]
- 依頼先アドレス
徳生法務事務所
http://www.hpmix.com/home/toku/
ＨＰ最下部のメールフォームからお願いします。
- 273 名前：太郎 投稿日：2005/04/07(木) 16:03:26 [ boqA6WJ2 ]
- ≫ＡＢＫ★様
こんにちは。太郎です。
この度はお手数を煩わせてしまって…本当に本当にすみませんでした。
そして、本当に有り難うございます。
少しでも私と同じ苦しみの中でもがいている人たちで、
動いているけど相談できずに八方塞がりな人に…と思って書き込んでしまいました。
私が勝手に書き込んだばかりにＡＢＫ★様にご苦労をおかけしてしまい…申し訳ありません。
このサイトをただの返金相談サイトにしないように、あくまで攻略法詐欺撲滅を念頭に少しでも活動のお手伝いをさせて頂けたらと思います。
色々とお忙しい中、お手数をおかけしてしまい、申し訳ありませんでした。
今後とも宜しくお願い致します。
変な文章になってしまいました…すみません(ノヘ;)シクシク..
- 274 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2005/04/07(木) 21:25:12 [ em4LeJ2Q ]
- 最近の私の書き込みを読み返すと、ちょっとキツいですよねぇ。
モノの言い方とかね。
スルーしているレスも結構あるし（他の人が答えてくれてたりしてるからｗ）
ちょっと反省してます。
「買わないから、騙されて無いから、知っているからエラい」ワケでは無いっす。
その辺も気を付けようと思います。
>>太郎さん
いえいえ、大丈夫。最近の例は、専門家に頼まなきゃ進めない例がたくさんあって
その時に徳生先生をご紹介頂けた事、逆に感謝していますよ。
先生の負担もなるべく少なくしたいので（割引もして下さってますし）テンプレを作りました。
つーか、泣くなｗ
- 275 名前：もも 投稿日：2005/04/08(金) 02:50:14 [ qjcyoMLU ]
- >>ABKさん・・今晩は・・
＞＞最近の私の書き込みを読み返すと、ちょっとキツいですよねぇ。
と言われていますが、ここにたどり着いた人達が傷のなめ会いにならないようにするのに
はたまには叱る人も必要だと思います。私達ではなかなか出来ることではありません
ただ私は新しい問題をレスしている内容が、これでいいのか迷っているときABKさんに
あとおしされると正直ホットします。それと自信もつきます。で！！次の同じ質問には
堂々とアドバイスが出来ますｗｗ・・それと迷っている人達もABKさんにこうした方がいいです
と言われると多分、皆さん”よっしゃ！！”という気になると思います。
スルーの件も最近は経験者の方が多くなってきましたでしょう。それとどこかのスレで
ABKさんは撲滅の方に力をいれると仰っていらしたので、私なんかお邪魔虫覚悟で
一杯レスしていますよ。だからスルーも良いんじゃないでしょうか。
ABKさん！！こんなカキコされるとホント！！恐縮してしまいますｗｗ
少々個人的感情が入って胡麻擂りみたいですね・・でも私の本音ですご了承くださいねｗ
- 276 名前：もも 投稿日：2005/04/08(金) 02:54:40 [ qjcyoMLU ]
- ＞＞太郎さん・・
そうだ！！貴方のお陰でイイ行政書士さんと出会えてこれから返金運動もいい形で
できそうなんだから・・ABKさんの言うとうり・・泣くなつーのｗｗ
- 277 名前：名無しさん 投稿日：2005/04/08(金) 12:05:26 [ WRaxhrpw ]
- ＞＞太郎さん・・ごめんなさい・・
>>276・・少しなれなれしすぎて失礼な発言でしたね。反省しています。
でも行政書士さんの件とても心強くて嬉しかったのでつい・・ほんとごめんなさい。
- 278 名前：太郎 投稿日：2005/04/08(金) 13:30:11 [ boqA6WJ2 ]
- こんにちは！太郎です
≫ＡＢＫ★さま
泣き虫太郎です。書き込み拝見して、またまた(ノヘ;)シクシク..メソメソでした。
ＡＢＫ★さまに相談もせずに勝手なことしてしまった〜と思っていたので
とても嬉しかったです。有り難うございました！
テンプレートまで作って下さって…本当に有り難うございます。
≫ももさま
（277もももさまですか？）
泣き虫太郎です。こんにちは<(_ _)>
なれなれしいなんて、とんでもないですぅ〜。
もっとなれなれしくても全然ＯＫです！（爆）
徳生先生に相談することで少しでも真剣に返金活動をしている人達が
活動しやすくなれば…と思ったので、書き込んでしまいました。
でも、ももさまの書き込みも拝見して、本当に嬉しくなりました。
これからもっともっと返金活動がガンガン進むといいですよね。
…って私もまだ途中ですが（爆）
今後とも宜しくお願い致します。
- 279 名前：もも 投稿日：2005/04/08(金) 13:59:03 [ WRaxhrpw ]
- >>277・・そうですももです・・最近姪の事務所で書き込みをすることがあってつい
名前を入れ忘れてしまいごめんなさい。太郎さん有難うございます。
最初の頃の太郎さんと別人みたいで・・もう泣き虫太郎さんじゃないですねｗｗ
- 280 名前：みつばち★パッチ★ 投稿日：2005/04/08(金) 18:38:13 [ n/EO.982 ]
- >>274
厳しいですｗ
でも、仕方がないかな？と思える書き込みがここんとこ増えたからね。
他の人（実際被害に遭われて返金活動してる）がちゃんとアドバイスしてるってことは
いい傾向だし、全てにレス打たなくてもいいと思いますよ。
依存してた人たちが、これをキッカケに自立しようとしてるんだからその辺は任せてあげるのが
親心ってもんじゃないでしょうか？ｗ
そうですよね？ももさんｗ
- 281 名前：もも 投稿日：2005/04/08(金) 21:36:46 [ qjcyoMLU ]
- >>みつばち★パッチ★さん・・
お久しぶりです・・はい！おっしゃるとうりです。有り難う御座いますｗｗ
- 282 名前：シマ 投稿日：2005/04/09(土) 04:45:52 [ zzSE6x2U ]
- >>ＡＢＫ★さん
たくさんの場所でのスレその他でお忙しい中、あんなにたくさんの文字(文章)で丁寧に情報を教えて下さって、本当にありがとうございます(頭上見せ)！
自分でやる事をやった後に先生に相談を申し込んでみます。
あと、★のマークは意味があったんですね！てっきりファッションなのかと；
>>のんたさん
シマのドジっぷりが、のんたさんの朝のコーヒーまで危険に晒しちゃったようですね、すみません(恥笑)
メールで依頼されたんですね。「光」に向かって、私ものんたさんに負けずに頑張ります！
>>太郎さん
優しい太郎さんの気を患わせてしまったかもしれないと思うと、申し訳なく思っています。
太郎さんを含めてここの皆様の気持ちに応えるには「返金請求」という行動に出て、結果良くも悪くもこちらに逐一報告し、少しでもニセ攻略会社に打撃を与える事だと思っています。
ここでいくら「やる」と言っていても「口だけ」になるので、行動を起こしてみた後にまた書き込ませて頂きますね！
- 283 名前：太郎 投稿日：2005/04/09(土) 12:10:44 [ boqA6WJ2 ]
- ≫シマさま
こんにちは。太郎です。
優しいだなんて…お恥ずかしい…。
私に出来ることだけは…と思っているだけです。
ただ、シマ様やのんたさまのようにＡＢＫさま初めとしたこのサイトで
返金活動中の私たちを支えて下さっている方々の心というか…上手く言えませんが、
目標というか…そう言うのをきちんと理解して、
しかも自分で出来る限り動く！を根本において活動して下さる方なら
きっと、徳生先生も快く相談にのって下さると思います。
でも、このサイトに近頃多い、サイト内をきちんと読まずに「たすけて！」「相談にのって！」みたいな事だけ書いていく人が
わーー！と相談に行って先生に苦労をかけなければいいな…と思ったりしています。
（ＡＢＫさまの作って下さったテンプレートに書き込んで送信してくれれば…）
私も先生にあれこれ相談しすぎて迷惑をかけている口なので…あまり人様のことは言えませんが…（汗）
とにかく全額返金させて、攻略会社から少しでも資金を回収し、少しでも活動できないようにしてやる！むふふふ！
…と考えています。お互いに頑張りましょう！
水戸黄門でも仮面ライダーでもゴレンジャーでもサンダーバードでも正義は最後には勝ちますから！
（例えがはちゃめちゃ？？…（(__;)）
- 284 名前：太郎 投稿日：2005/04/09(土) 12:24:06 [ boqA6WJ2 ]
- ≫ももさま
太郎です。こんにちは。
この頃、自分でもメソメソすることが減った気がします。
２月下旬にはただただパニクっておろおろするばかりでした。
でも壁をひとつひとつクリアーしてきて、ここまで来ましたが
…強くなった気がします。周りにも、強くなった気がすると云われました。
このサイトに出会えて皆様に出会えて本当に良かったです。
今後とも宜しくお願い致します。
- 285 名前：バカトノ 投稿日：2005/04/10(日) 10:39:37 [ btid/KO. ]
- 僕の友人（返金活動協力）も１５社くらい２００万あった奴が、年明けから
２人で協力して桜の季節までに８割がたの返金に成功しました。
今では彼も職（仮の宿）も見つけ必死に頑張っています。戻ったお金より
強くまた、たくましくなった彼の姿が僕は嬉しく思います。妥協は一切しません
。ベンツ、リズミック、雷神必ず全額返金勝ち取ります。太郎さんお互い
頑張りましょう。管理人さん今後とも宜しくです。HPの皆様、お力添え
宜しくお願いします。
- 286 名前：みつばち★パッチ★ 投稿日：2005/04/10(日) 15:12:44 [ fnDaeCos ]
- >>285
＞戻ったお金より強くまた、たくましくなった彼の姿が僕は嬉しく思います。
これですよ。
失敗したことを教訓に変われることが大切ですね。
あなたもみなさんにアドバイスを与えてやってください。
このような書き込み見ると嬉しく思います。
- 287 名前：もも 投稿日：2005/04/10(日) 18:33:32 [ qjcyoMLU ]
- ＞＞みつばち★パッチ★さん・・
同感ですｗ・・このスレで以前のんたさんが警察や消費者センターの対応に最初はとても
怒っておられたましたが”もしかしたら自分の対応が悪いのでは”と書かれているのを読んで
何故かとても嬉しい気持ちになりましたｗｗ
人って自分が考え方を変えればいつでも変われるんですよね！勿論良くも悪くも・・
このサイトを見た方が力強くなって行く書き込みを読むと本当に嬉しいですねｗ
- 288 名前：太郎 投稿日：2005/04/10(日) 21:44:13 [ boqA6WJ2 ]
- こんばんは。太郎です。
≫バカトノさま
太郎です。こんばんは。
上手く言えませんが、一生懸命生きると自分でも変われるんだな〜とこの頃思います。
攻略法を信じてたときは毎日朝から晩まで頭の中はパチンコのことでいっぱいでした。
偽物なんだから当たる訳ないのに…必死に信じてお金払って…その分取り返さなきゃ！ってまたそのことばかり考えて…。
最低でした。人間として。社会人としても最低でした。
今考えると仕事も中途半端、何もかもが中途半端だった気がします。
でも、返金活動をはじめて、今までの自分の愚かさを思い知りました。
大切なものを見失っていた気がします。
このサイトで多くの方々に出会えて、本当に良かったです。
返金活動は自分を色んな意味で成長させてくれています。
今は、毎日が大変ではありますが充実しています。
仕事は大変だけど、お金を稼ぐことの大変さと充実感を味わって仕事をしています。
楽をして稼ごうなんて…本当、どうかしていたと思います。
仕事をしつつ、返金活動も頑張っていこうと思います。
バカトノさまとお友達のように私も一切妥協せず断固闘います！
お互い頑張りましょうね！
≫ももさま
こんばんは。太郎です<(_ _)>
今週中に今後の予定が確定するようです。
下手したら裁判は来月に延びるかもしれませんが、頑張ります。
裁判に向けての勉強時間をもらったと思って焦らずいきます。
相手がどんな手を取ってきても負けません！
今後とも宜しくお願い致します。<(_ _)>
- 289 名前：RIO 投稿日：2005/04/11(月) 01:33:48 [ 8bnaHxR2 ]
- 皆様はじめまして。
RIOっていいます。以後よろしくお願い致します。
今までずっとROM専だったのですが、皆様の書き込みを拝見していて、
今回、勇気を出して自分も書き込んでみようと思い、
こちらに書き込みをさせて頂きたいと思います。
(もしスレ違いとかうざいとかでしたら、削除して下さい。)
私も昨年夏に、浅はかな考えから打ち子募集の会社に応募してしまい、
なかなか収支が上がらないので、さらにはもう１社にも応募してしまい…。
総額にして３００万円近くも借金をしてしまいました。
結果は当然ダメで、ネットでこの２社についての
情報の検索をしていたところでこのサイトに出会い、
皆様の書き込みをほぼすべて拝見し、
返金活動を始める決意をするに至ったのです。
こうして活動を始めたのが昨年の１２月。
まずは金額の大きかった１社(２４０万円程)に内容証明を
出すところから始めようと思い、広告の住所を現地調査、
架空のものだったので、ある手段を用いて本当の住所を割り出しました。
その後、内容証明作成の依頼をしに、司法書士に
無料相談にいったのですが、金額が大きいので、
司法書士が関われる範疇をはるかに超えている、との回答。
(少額訴訟で６０万円、通常訴訟で１４０万円まで)
一刻も早く、消費者センターや警察に相談した方がいいとのこと。
この後、消費者センターと警察に相談。
運良く担当の人がとても良くして下さり、被害届も受理の方向に。
弁護士に依頼する前に、奇跡的にも全額返金での和解に至りました！
現在は２社目(のんたさんが現在、争っておられるところです)を
相手取って、返金活動中。電話での返金請求から始め、
２週間近くしつこく電話するものの、のらりくらりとかわされるばかり。
住所を現地調査するも、またしても架空。
司法書士の先生に依頼し、内容証明を送るものの、
「宛て所に尋ねあたらず」で戻ってきてしまいました。
この結果をうけて、先生と相談のうえ、
「仮差押」で訴訟をおこしていくこととなります。
(この方法だと、相手の住所などが完全に判明しなくても
訴訟をおこすことができるが、保証金として、請求金額の３割強が必要)
この後本当の住所を、ある手段を用いて調べ、
そこに訴状を送るも、転居先不明で送り返されました。
(多分にここにいるのは、ほぼ間違いないと思われるのですが)
結局「公示送達」で訴訟をおこすこととなり、
第一回口頭弁論はすでに終了し、相手方欠席の状態で行われました。
今週中に第二回目が行われます。
- 290 名前：RIO 投稿日：2005/04/11(月) 01:35:44 [ 8bnaHxR2 ]
- 先程の続きです。(長くて入りきりませんでしたorz)
色々書いてしまいましたが、返金請求を行っていくにあたって、
最も必要なものは「何が何でも最後まで諦めないという強い意志」と、
「訴訟までいっても構わないという心づもり」、それから
「人任せにせず、自分でも進んで行動していく積極性」
といったところでしょうか。
あとは「人に対する謙虚さ」は、忘れてはいけないことだと思います。
これがあれば、普通だと話を聞いてもらうことすらキツい状況でも、
もしかしたら何とかなってしまうかもしれません。
(偉そうなコト書いてすみません。)
太郎さんも書いておられるように、私も打ち子の攻略手順に
踊らされていた時には、周りも何も見えていなくて、
そうして大切なものをたくさんたくさん失って…
本当に愚かだったと思います。
一時期は借金苦で、自殺まで本気で考えました。
あまりのストレスで鬱になって、半ば引きこもりみたいな
状態になってしまったこともありました。
でもそんな時に勇気を与えてくれたのが、このサイトでした。
皆様の書き込みを拝見して、ああ自分もがんばらなければ！と、思い、
ここまでくることができたのです。
このサイトに巡り会うことができて、本当に良かった。
皆様には心から感謝しております。
私事ではありますが、今月から仕事も変わり、一人暮らしも始まり、
生まれ変わったような気持ちで、日々を過ごしております。
仕事は毎日忙しいけれど、色々な発見があって楽しいし、
１日１日がとても充実しているように思います。
この大変さなしに楽にお金を稼げるなんて…まずありえませんよね。
今思えば、ホントに愚かだったと思います。
最後になりましたが、返金活動をなされている皆さん、
もしくはこれから始めようとしている皆さん、
どうか絶対に途中で諦めないで下さい！
相手の会社の登記が取れなくても、訴訟までもっていく
方法はありますし、住所が分からなくても、調べる方法は存在します。
(決してヤバい手段とかではなく)
こんな私にでもできたので、そんなに難しいことではないですよw
お互いがんばりましょう！私も最後までがんばります！
今度の口頭弁論が終わったら、またこちらで報告させて頂きます。
それでは、長文すみませんでした。
- 291 名前：★ねこ★ 投稿日：2005/04/11(月) 02:08:30 [ byGjy7NY ]
- >>RIOたん
あともう少しだね！ 今度こそ決着がつくことを祈ってるです。
緊張の呪縛から解き放たれて、ゆっくり眠れることも・・・。
明日はきっと晴天だよ (*´∀｀*)
- 292 名前：みつばち★パッチ★ 投稿日：2005/04/11(月) 04:28:33 [ c31Eg5b2 ]
- >>289,290
素晴らしいです。
よく勇気をもって書き込みましたね。
いろんな思いをされて辛かったでしょう。
しかし、辛いながらも行動していったあなたは強い。
- 293 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2005/04/11(月) 05:37:22 [ FrGVS2B6 ]
- >>ＲＩＯさん
どもです。カキコミサンクスですｗ
そう、住所がはっきりしないという相手の場合、「公示送達」って手段があるんですよね。
やっぱり専門家は強いっす。
中盤のサイト褒めまくりコメントは「幸運を呼ぶ何とか」みたいですねぇ（笑）
このペンダントに出会えて、本当に・・・ｗ
でも、そう思ってくれている人がいるって事、素直に嬉しいです。
まだ、決着着いてませんが、あなたなら絶対大丈夫です。安心してますよｗ
頑張れ！
- 294 名前：もも 投稿日：2005/04/11(月) 11:39:32 [ nSFzj2Bs ]
- >>289・>>290・・
なんか嬉しくて泣けてきました・・太郎さんの泣き虫がが移ったみたいですｗｗ
そうですよね。折角このサイトを知って返金活動をしようと決めた人たち皆さん
どうぞ最後まであきらめないで欲しいと思います。
RIOさん有難う御座います。これからはとても頼もしい戦力になりますね
よろしければ、これから続く人達の為にもアドバイスお願いします。
- 295 名前：のんた 投稿日：2005/04/11(月) 18:00:54 [ HR9to9qM ]
- >>ももさん
おひさしぶり！
私もＲＩＯさんの「長ったらしいカキコ」で泣けましたよ。
愚かだった自分を悔い、やり直そうとする人にとって、経験者の話は身に詰まされる思いがします。
>>ＲＩＯさん
初めまして！
そうですか・・・同じパチンコセット攻略○議会にやられましたか？
私は今日、行政書士の先生に必要書類を送りました。
改めて個人宛に内容証明を送った後、裁判所に公示送達するそうです。
ＲＩＯさんの経過も見ながら私も頑張ります。
またカキコ宜しく ｍ(＿＿)ｍ
>>太郎さん
レス遅くなりました。
扶助協会にＴＥＬして見ました。
今回は女性の方で、きちんと応対してくださいました。（前回無愛想な男だった…）
３月で終わったのは広島独自でやっていた相談だったんだそうです。
弁護士の事務所に出向いて無料相談を受けることは出来るとの事でした。（それならその時説明しろよ）
ただ、民事だけなので、徳生先生にお願いした現時点ではこれも必要ないかと…
それから、警察への被害届けの件ですが、今日も確認しましたが、どうも難しいようです。
県警本部の相談窓口にＴＥＬしたところ、初めて一生懸命話を聞いてもらえました。（ちなみに、女性でした）
ただ、この手の詐欺の立証は極めて難しく、現状では受理されないだろうと言う話でした。
もし、同じ会社を何人もの人が告訴するなら、可能性はあるかも、とも。。。
・・・と言うことで、みんなで立ち上がれないもんですかねぇ！
- 296 名前：太郎 投稿日：2005/04/11(月) 19:17:02 [ boqA6WJ2 ]
- ≫ＲＩＯさま
初めまして。太郎です。
私もまたまた書き込みを拝見して泣いてしまいました〜(ノヘ;)シクシク..
嬉しいですよ。この書き込みを拝見して本当に嬉しかったです。
（こういううれし泣きなら…泣き虫でもいいかな？と思ったりしました。）
勇気がわいてきました〜。<(_ _)>本当にありがとうございます！
あと少しですね。私も裁判を待っている状態です。
お互いに頑張りましょう！ご報告、お待ち致しております！
≫のんたさま
こんばんは。太郎です。
良かったです！！法律扶助協会と警察もきちんと対応してくれたようで。
詐欺の立証…これは被害者が何人かで告訴するなら可能性はあるようです。
ただ、一人で攻略法会社を告訴するのはなかなか難しいようですね。（警察の方が云ってました）
（私の場合は攻略法では実質ないので振込詐欺として詐欺を立証するような形になるようですが）
もし、時間があるなら無料相談のところでお知恵を拝借するって云うのは無理なんでしょうか？
…私の方も少し法律の専門家（学者だけど…）に聞いてみます。
奴らを何とかして法律できちんと裁いて欲しいですから！
まだまだこれからです！！お互いに頑張りましょ！
- 297 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2005/04/11(月) 22:21:24 [ FrGVS2B6 ]
- >>のんたさん
「長ったらしいカキコ」って・・・それ、言葉使い間違ってる気がするｗ
被害届がムズカシイ・・・かぁ。ありえねぇ・・・。私が行きたいっす。
立証が難しいって？？簡単なのになぁ・・・。
>>太郎さん
＞一人で攻略法会社を告訴するのはなかなか難しいようですね。
実はそうでは無いんですよ。一人でも充分。
とにかく被害届を受けない為の言い訳なんですわ。残念ながら。
太郎さんの場合は、払った証拠はＯＫでも、経緯を立証する事が必要って事ね。
何人にも同じ事を言って振り込ませてる証拠が欲しいと。
でも、錯誤の上、お金を払った事実があれば詐欺罪の要件は満たすはず。
と思ってるんですがねぇ・・・。ダメかなぁ。
- 298 名前：のんた 投稿日：2005/04/12(火) 07:23:34 [ HR9to9qM ]
- >>ＡＢＫさん
おはようございます
長ったらしい・・は、おやじのジョークのつもりだったんだけど、スベッたみたいですね（;_ｑ））
暗いカキコになりがちなもので…
＞被害届がムズカシイ・・・かぁ。ありえねぇ・・・。私が行きたいっす。
立証が難しいって？？簡単なのになぁ・・・。
来て欲しいッス！！
言葉が足らない、ってか話下手じゃ相手に丸め込まれちゃいますよね。
攻略法の被害で、被害届を受理した前例がないらしく･･･
前例って作るもんだと思うけどなぁｗ
- 299 名前：太郎 投稿日：2005/04/12(火) 18:55:03 [ boqA6WJ2 ]
- ≫ＡＢＫさん
こんばんは。太郎です<(_ _)>
立証するのには証拠が必要なんですよね？
詐欺の証拠って…振込用紙とかテープだけじゃダメなんでしょうか…。
昨日のお巡りさん、集団で告訴するならって云ってたんですが…ダメじゃん！
…と思い、担当の刑事さんになにげなーく聞いてみました。
有限会社を名乗っていて有限会社じゃない場合（登記していない場合）は
明らかに詐欺目的で相手を信用させるためということで嘘をついていた証拠（？）になるみたいです。
相手（攻略会社）がお金を騙し取るというのが明らかなら「詐欺」として被害届を受け取るみたいです。
でもパチンコをしない人にいくら話しても通じないことが多いみたいです(T-T)
（私の場合、担当の刑事さんがパチンカー（？っていいません？）だったために
「攻略法とか遠隔操作とか嘘だよ！騙されたんだよ！」と…スムーズに話が進みました…。）
（何で私のが被害届をすんなり受理してくれて捜査を早々に開始してくれたのに
のんたさまのはダメなんだろう？？と…？？な感じです。）
その県警によって対応が違うって云うのも問題かと思います。
実際に警察の人に攻略会社に電話してもらって相手がどれだけすごい「詐欺っぷり」を発揮しているか直に知って欲しいです。
なんとかしたいですよ〜！警察！
≫のんたさま
おっしゃるとおり！
前例を作らなきゃいつまで経っても前例はできないですよ！
何とかしたいですよね〜。
頑張って欲しいですよ〜。H県警！！
- 300 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2005/04/12(火) 22:38:02 [ FaLN0geA ]
- >>のんたさん
ジョークだったんですか・・・通じないってｗｗ
ま、本人（RIOさん）が気にしてなければＯＫですねｗ
いや、本当に行ってあげたいんですが・・・
ま、色々ムズカシイですよね。前例が無いなんて言ったら爆発しますよｗ
>>太郎さん
やりとりのテープなどがあればＯＫですねぇ、きっと。
ほら、相手に「騙すつもりがあった」って立証が難しいかもなぁ、と。
でも、考えてみたらそういう行為を積み重ねて来てるはずだから
立証も難しくないだろうなぁ。
警察ね。何とかしたいですが、全国の警察を回るワケにも行かず・・・
何とか一緒に行ってあげられればいいなぁ、と思っていますが。
でもね、わかってくれる人は結構いますよ。何とかなります！！
- 301 名前：のんた 投稿日：2005/04/12(火) 22:48:46 [ HR9to9qM ]
- >>太郎さん
あんたって人は…つくづくお人好しだよね！
そこまで、思ってくれるか？（感謝）
人の痛みが分かる人間って、やっぱ自分が辛い思いをしたからかなって思います。
いくら考えを訴えても相手を理解しようとする気がなかったら暖簾に腕押し！
通じないんだよ。
なんか、組織の壁を感じますね。ってか、結局はそこにいる「人」なんだと思う。
…何とかしたいよね〜ｗ
現実を見せ付けられ、虚しささえ覚えてるこの最近です。
- 302 名前：のんた 投稿日：2005/04/12(火) 22:59:56 [ HR9to9qM ]
- >>ＡＢＫさん
イヤイヤ、本気で来てもらおうなんて思ってませんから！！
その思いはあっも、現実的じゃないし…
ただ、一つでも詐欺の立証が出来たら、その先が見易くなると思います。
たまたま、私は自殺なんて考えなかったけど、これから先もしかしたら…って想像するとこのままじゃいけないですよ。
希望はもてないんですかねぇ？
- 303 名前：太郎 投稿日：2005/04/12(火) 23:32:37 [ boqA6WJ2 ]
- ≫ABKさん
＞やりとりのテープなどがあればＯＫですねぇ、きっと。
…私も相手とのやりとりのテープはかなりの証拠になると思ったので
自信満々で先生に渡したんですが
「なりすましも可能だから…有効な証拠にならないときもある」と言うことを云われました。
…そうなると…どうすればいいの？？と言う感じだったのですが…。
（私の場合はそこまでしなくても相手には裁判で勝てるとのこと。裁判と警察ではやはり違うかもしれません。）
どうなんでしょう？？
警察をなんとかできれば泣き寝入りする人も減ると思うんですよね〜。
…各県警に向けてこつこつ話すのより、この際とってもせっかちなんですが、
警察庁にどかーん（？）と署名とかを出すのってどうでしょう？
≫のんたさま
お人好しの太郎です<(_ _)>（笑）
理解しようとしない人にいくら話しても無駄な気がしますよね〜。
詳しくは分からないけど理解しようとする人にせめて出会いたいものです。
踊る大捜査線で恩田刑事が青島刑事に「警察はアパッチ砦じゃない。会社。」と云ってたのが…
とてもよく分かります。…本当、会社なんですね。
正義の味方でいて欲しいのですが〜(T-T)
私は自殺を考えたけど、…何とか皆様のおかげで生き延びました。
自殺者とか別な事件に発展する前に何とかお上にも動いて欲しいです。
（正直、襲撃事件とか起きてもおかしくないですもん。）
- 304 名前：かけ寺 投稿日：2005/04/13(水) 22:20:24 [ MkQ7gTT6 ]
- はじめまして。
ABKさんとメールで話す機会があり、こちらへ来てみました。
私は、返金要求をする方法がわからない方へのサポート活動をしています。もちろん、ご依頼を受けるのは行政・司法書士事務所で、私は事務所スタッフとして、アドバイスしています。
裏ロム対応の攻略法を購入する時「アナタの気持ち」は、どんな気持ちでしたか？
人生バラ色になったこでしょ！その時、もしこの攻略法が本物だったら、罪に問われないのか？と、考えたことはありますか？
出ないから騙された！ではなく、買う行為が法律に触れている事を認識していますか？
裏ロム＝不法部品です。公序良俗に違反する契約は認められません。「手を汚した者は保護せず」の不法原因給付で、代金の返還請求は出来ません。例えば、あなたが誰かからピストルを買う契約をし、代金を払ったがピストルが届かない。だから代金を返せ！なんて裁判は認められません。
と、私が騙された時に、相談した弁護士に言われました。この言葉だけで、弁護士や警察に跳ねられても、まだまだ道はあります。
みんなで切り開きましょう。
- 305 名前：RИD 投稿日：2005/04/14(木) 01:32:44 [ FY/2Oi9U ]
- 反論できない...
というより同意。
けど、殆ど全ての人が違法だってことを知らない。
良心の壁を越えて初めて犯罪の要件を満たすならば、被害者は超えようとすらしていない。
元々壁があることも知らない。これは野放しにしていた業界の怠慢だと思う。
ピストルぐらい簡単ならイイんだけどね。
なんとなく弁護士が味方してくれない理由が分かったよ。
- 306 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2005/04/14(木) 01:50:56 [ 70ntZFfg ]
- >>かけ寺さん
どうもでした。不法原因給付・・・なるほどねぇ。
でも、ピストルが違法だという認識が無かったらどうなんだろ？
株式登記してある会社が雑誌広告で宣伝してて、
「このピストルは違法じゃないですよ」って言われて購入したと。
しかも、モデルガンにも満たない水鉄砲が届いたとしたら。
これにも不法原因給付があてはまりますかねぇ？
結構複雑な法律論に発展しそう。
もちろん、受けてくれる専門家もいます。
その仲介を引き受けてくれるならば、良いかなぁ、と思っています。
できれば、例を挙げて料金などもお願いしたいです。御手数ですがｗ
今後とも宜しくお願いします！
>>RИDさん
他に受けない理由もアリですね。
・相手の素性がわからなくて、実は恐い
・パチンコ自体知らない。
・幸運を呼ぶ何たらと一緒くた。
・被害者自身が、事態をうまく説明出来ない。
どれにしても、味方は少ないっす。
- 307 名前：かけ寺 投稿日：2005/04/14(木) 02:50:48 [ OL2WFn3. ]
- ABKさん、そうなんです。つまり、購入者側には悪意が無いケースが多く、いざ返金要求で裁判の話をすると「アンタも悪いんだよ」ですよ！これだと心が折れちゃいますよね。
取り扱った会社で、最悪な手口を紹介します。
大阪・Pの手口
1 会費40万のコースをﾓﾆﾀｰ会員3万で受付。残金37万は、Pの紹介したFが契約書にて自動的に立替契約。
ﾓﾆﾀｰ3万と立替37万は、1週間打って効果がなければ返金。37万は、攻略法で利益が出るまでは、無期限・無利息を約束。
2 攻略法が使えないと連絡しても交され、ｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌ期間が過ぎたら、Fから立替金を貸付金として取り立て。
3 焦ってPに連絡すると、その地域は対策されたから、裏ロム対応の攻略法30万の購入を勧められ、購入すれば37万はチャラにする。
4 Pに30万払ったら、Fから37万の完済証明書が届いた。
5 Pに使えないので返金を求めたら、Fの立替金の返済として渡した。差額7万はPが立て替えているので払え。
☆まったく、ｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌ期間を交し、残金を貸付金にする悪質なケース。しかも、裏ロム対応！と明確に唱えることで、不因原因給付にする極悪ぶり。
☆ほんの一例ですが、こんな詐欺師と戦っています。
- 308 名前：RИD 投稿日：2005/04/14(木) 03:01:25 [ FY/2Oi9U ]
- >ピストルが違法だという認識が無かったらどうなんだろ？
それ自体が認められないかと。
パチンコ（する人）とは関わりたくないの一言でしょう。
正反対の人種だからね。
- 309 名前：かけ寺 投稿日：2005/04/14(木) 03:22:45 [ FCVlRFFA ]
- ABKさんへ。
料金は、訴訟（購入）額の半額で引き受けています。支払いは、手付け5万の先払い。残金は、返還後です。但し、万が一に裁判で敗訴した場合は、手付け5万を通信費・書類代としていただき、残金は請求しません。
内容
1 依頼を受けたら、私が被害状況の把握と確認。
2 オンライン化した法務局で攻略会社の登記簿謄本を取得。
3 書士・顧問弁護士・私の3名で、相手に合わせた争点の戦略を立てる。
3 法的手段の書類作成
内容証明・詐欺告訴状・訴状・保全申請など。
尚、依頼者が通常裁判に切り替えて上級審までいっても変額しません。
☆この内容にて、取り扱っています。
- 310 名前：もも 投稿日：2005/04/14(木) 04:09:18 [ qjcyoMLU ]
- >>304〜>>308・・とても有意義な書き込みで考えさせられました。
＞＞購入者側には悪意が無いケースが多く、いざ返金要求で裁判の話をすると「アンタも悪いんだよ」ですよ！これだと心が折れちゃいますよね。
これは私も裁判所で経験があり、攻略法販売は悪・・購入者は騙された・・
だから被害者・・故に司法は味方・・みたいな図式が私の中にありましたので
私の勝利ではなく和解がとても理不尽に思えました。
でもこの書き込みを拝見してあの時の裁判管や調停人の反応が少し理解できました。
確かに購入者に罪の意識がない限り攻略法購入の被害はなくならないんでしょうね。
しかし返金活動も取り返したい欲だけでダメなのではと思いました。
自分の反省も含めてなにがなんでも相手と戦う意思をもって取り組んだ結果が返金に
繋がるのではないかと・・・
せめてこのスレを見に来た人達はチャンスだと思い、真剣に返金活動をして
貰えればと思います・・・
う〜ん・・私は返金請求活動の応援くらいしかできないので偉そうに言えませんが
少しでもお役に立つならそんな事から頑張りたいと思っています
- 311 名前：かけ寺 投稿日：2005/04/14(木) 04:40:30 [ czhAMUG6 ]
- 一番悪いのは雑誌です。裏社会やパチンコ店が仕込んだ裏ロム・ハーネス等の記事を読むと、ゴトネタなのに「攻略法がある！」と錯覚を与えてしまうこと。
騙されない為に、大○の源さんの裏ロム手順を公開します。
1 左目に源が止まったら45秒以内にﾁｬｯｶｰへ2個入れる。
2 中目に2か7が止まったら45秒以内にﾁｬｯｶｰへ1個入れる。
3 その後20〜30回転で当たる。
これは、実際に仕込まれていた裏ロム手順です。
つまり、偶発的に出ても困るので2手順ですが、打ち子が打ち易い様になっていました。
あと、メーカーのプログラマーがマジで仕込んだのは、ひとみの料○教室。これは、一部ロットだけですがスルーを使い、電源を立ち上げた時のみ有効。10連チャン前後して、あとはパッタリと出ません。
あと麻雀物語は、電源を立ち上げた同時に、ﾁｬｯｶｰへ玉を入れると大当たり！
いま、設置機種ではゴトネタに分類されますが、バグを利用したCRﾏｼﾞ…があります。
スロットは、吉宗の低周波です。
それ以外は無いから、騙されないでね！
スロットの裏物は、縦横設定があります。詳しくは、また今度にしましょう。
- 312 名前：かけ寺 投稿日：2005/04/14(木) 08:06:09 [ VflU7vFI ]
- 重ねてすみません。
新しいホームページを作りました。ぜひ御覧ください。攻略会社に騙された方は、必見ですよ！
http://hp12.0zero.jp/187/kakekomidera/
- 313 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2005/04/14(木) 08:49:01 [ 70ntZFfg ]
- >>かけ寺さん
料金提示、サンクスです。しかし高いっすねｗ
半額かぁ・・・。私が紹介している専門家は成功報酬無しで依頼料５万。
内容証明２万５千円くらい。別途通信費、委託金など、ですよ。
ま、依頼する人が選べばいいと思いますｗ
半分でも取り戻せればラッキー、くらいの人はＯＫかと。
>>311 懐かしいですね、麻雀物語。必ず緑發で当たるのね。
ブラボーミリオンとＦ・チャレンジも同じ方法で大当りになるんですよｗ
- 314 名前：かけ寺 投稿日：2005/04/14(木) 13:24:53 [ 5kZfzOgQ ]
- 予想される様々な書類を勘案して含みますので、料金的には、高いものになっています。
ご依頼については、皆様のご判断に任せております。今後とも、宜しくお願いします。
- 315 名前：ガセット打法 投稿日：2005/04/14(木) 13:57:27 [ 5.XQ5X.c ]
- 攻略法で騙されたのに、またお金とるんですか？ 本当に被害者の方のために動いているといえますか？
私にはそうは見えません。同じ便乗商売に見えて仕方ありません。
ＡＢＫ氏も金額を取っているそうですが、実際は！？ グルではないのですか？
無料でやっていただき、お礼の金額は気持ちなんて思考はどうでしょうか？
失礼な意見ですいません。ただ正直な気持ちを伝えたかったので。
- 316 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2005/04/14(木) 14:37:48 [ 70ntZFfg ]
- >>ガセセット打法さん
気持ちは「何となく」わかりますよｗ
とりあえず、私は１円ももらってません。行政書士さんからも、かけ寺さんからも
返金成功者さんからもｗ お礼のお金ももらった事無いですよ。
司法書士や行政書士さんは「仕事」としてやっているんですから
料金を取るのは当然だと思います。
騙されてお金を取られた事と、取り戻す為に専門家に依頼する事は別。
自分ひとりで裁判しても、多少の費用は掛かりますよ。
ノーリスクで、ってのは都合よすぎ。
まぁ、かけ寺さんの場合も半分はビジネスとして受けているんでしょうが
受けてくれない専門家が多い中で、その受け皿が増える事は良い事と思っています。
依頼にあたっては、色々自分で動いてからが、良さそうですねｗ
- 317 名前：かけ寺 投稿日：2005/04/14(木) 16:14:53 [ Myq7o.pU ]
- 皆様に混乱させてしまい、申し訳ありません。
ABKさんと金銭的取引は一切ありません。
むしろ、ABKさんの様に「自力で返金を！」のポリシーは素晴らしいです。
現実は、攻略会社の多くは暴力団の資金源になっており、報酬額も高額が望めないので、弁護士・行政・司法書士は受けてくれません。
頼らずに、自力で返還請求裁判を進めるのが一番です。
ただ、詐欺だ！と言っても法律的にどこが争点になるのか。訴訟書類作成は、どうすれば良いのか？
プラモデルを思い浮かべて下さい。
私は、あなたが求める返金の為の、部品と組み立てをします。
自力でされるなら、部品から作らなければなりません。
部品と組み立ての提供を望んで、無償でないのはオカシイ！とは言えないと思います。
- 318 名前：みつばち★パッチ★ 投稿日：2005/04/14(木) 16:23:00 [ EID9RkdU ]
- >>315
人に依頼をして、タダで済まそうとする神経のほうがおかしい。
ＡＢＫ氏が金取ってる？？
もし私がＡＢＫ氏の立場なら、このサイトで事細かくアドバイスなんかしない。
返金手法を教えたら商売上がったりだ。
アドバイス料金加算出来なかったら儲からないね。
グル？？攻略会社と？かけ寺さんと？
どうであれ最終的には返金を望む本人次第。
金を使いたくなければ自分の足を使って、知恵を絞って動くしかない。
失礼な意見を言う前に、あなたはここに来たとき、ある程度のスレに目を通したのか？
もし、観てもなく表面上で発言したことならば非常に遺憾である。
- 319 名前：★ねこ★ 投稿日：2005/04/14(木) 18:40:14 [ aJuqqHnI ]
- >>315
専門家の方に依頼するんだったら、無料というﾜｹにはいかないでしょ。
ま、なんだか “良いお値段”な感は否めないけどねぇ。
＞ＡＢＫ氏も金額を取っているそうですが ･･････
これの根拠は？ ココのどこにそんなコメントがあったんでしょうね┐( -"-)┌
自分の時間を削って無償で活動しているABK氏に対して失礼極まりない！
たぶん嫌がらせだとは思うけど、たまに涌いて出る こういうコメントって
本当に腹が立ちますねぇ。 (ーーﾒ)
- 320 名前：太郎 投稿日：2005/04/14(木) 22:55:41 [ boqA6WJ2 ]
- ≫ガセット打法さん
返金活動中の太郎と申します。
全て自力で返金活動をして全額返金を勝ち取るのが理想です。
でも実際は専門家のお力をお借りしなくてはならなくなったりします。
正式に依頼するのですからお金をお支払いするのは当然のことと思います。
ＡＢＫさんがどこに相談しても門前払いをされたりして困り果てた被害者に
紹介されている行政書士さんは私がお世話になっていらっしゃる方です。
ＡＢＫさんはこの方を紹介しているからと云ってお金をもらったりしてません！
（もちろん私も）
それどころか御自身の時間すら割いて懇切丁寧に（時に厳しく）
私たちにアドバイスをして下さっています。
その人に対して…そんなことを書かれると本当に本当に残念でなりません。
何を根拠にＡＢＫさんがお金をもらっているとおっしゃっているのか、
キチンと根拠を示してこのサイトに来る人がみんな納得が出来るように説明して下さい。
＞攻略法で騙されたのに、またお金を取るんですか？
…って攻略法を購入してしまった私たちがあまりに無知であり、愚かであり
攻略法というものを信じ切って…そして騙されたのです。
騙された私たちはそのことをまず反省しなければならないと思います。
楽をしてお金を稼ごうとしたその気持ちを反省しなければならないと思います。
心から反省し、そして本気で返金活動にはいるかどうかではないですか？
ガセット打法さんが実際返金活動をされている方か分かりませんが、
返金活動をもし仮にされているなら、どれだけ相談に乗ってくれる人がいないかご存じなのではないですか？
もし、まだ返金活動をされていないのであれば、実際に警察や弁護士に相談してみて下さい。
すぐに被害届を受理してくれれば御の字ですよ。
それすらして貰えないのが現実なんですよ。
とにかく御自身も「失礼」と分かっているならＡＢＫさんに謝って欲しいです！
≫ＡＢＫさん
すみません(ノヘ;)シクシク..
私が先生のことを困っている人に紹介してあげて欲しいと
お願いしたためにこんなことになってしまって…
(ノヘ;)シクシク..本当にすみません。
あと、頭に来て色々書き込んでしまいました…。
≫みつばち★バッチ★さま
…つい頭に来て書き込んでしまったのですが…
まだまだ修行が足りません<(_ _)>
みつばち★バッチ★様のように冷静且つ理論的に書き込みできるように
………あぁぁ…でもやっぱりまだダメです(ノヘ;)シクシク..
≫ねこさん
私も頭に来ました！！！！！！怒りのあまり手が震えて…
ＡＢＫさんに対して本当に失礼ですよ〜。
怒りのあまり泣けてきました(ノヘ;)シクシク..
- 321 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2005/04/14(木) 23:35:09 [ 70ntZFfg ]
- >>ALL
そんなに気にしなくていいですよｗ
本人は全く気にして無いです。単なる嫌がらせの可能性もアリですしね。
ま、何を言われても平気ｗ
- 322 名前：もも 投稿日：2005/04/14(木) 23:47:29 [ qjcyoMLU ]
- >>315・・スルーするつもりでしたがヤッパリ許せない！！
ガセセット打法さん・騙された私達も悪いんですよ！！ここでいうお金は返金に対しての
専門家への報酬でしょう自分の不始末を無料で専門家に頼むのですか？厚かましすぎません？
ねこさんやみつばちパッチさんの言うとうり・・一呼吸おいて他のレスをみて書き込み
するべきでしたね。このスレではこういう書き込みを一番嫌う人達が多いのですよ・・
ABKさん優しすぎ・・太郎さん・かけ寺さん気にしないで・・
- 323 名前：太郎 投稿日：2005/04/15(金) 00:32:58 [ boqA6WJ2 ]
- ≫ＡＢＫさん
こんばんは<(_ _)>太郎です。
読み返してみて…私の日本語かなり変でした〜(T-T)
（自分に敬語使っちゃったし。みつばち★バッチ★さまに鍛えて頂かなくては。）
単なる嫌がらせの可能性…それにしても腹立たしかったので書き込んでしまいました。
あの書きよう、あまりにABKさんに失礼です！(ノヘ;)シクシク..
もしも嫌がらせでなく被害者なのであれば…皆さんの書き込みを読んで
もう一度自分の書き込んだこと等々考えて欲しいと思いました。
被害者がまったくの被害者というわけではないこと、被害者自身が忘れてますよね。
（もちろん忘れていない人もいらっしゃいます）
攻略法を買ったあの時のこと、「儲けられるかも！」と少しでも思ったあの時のこと、
忘れちゃいけないと思いました。
すみません。ぐだぐだ書いてしまって。
≫ももさま
こんばんは<(_ _)>太郎です。
書き込み拝読しました。ありがとうございます<(_ _)>
なんか、自分の出すぎた行動のためにこんな書き込みをされた気がして…
(ノヘ;)シクシク..
ありがとうございました。
- 324 名前：みつばち★パッチ★ 投稿日：2005/04/15(金) 00:41:52 [ EID9RkdU ]
- きみたち、落ち着きなさいｗ
ＡＢＫ教の信者かと思われるぞよｗｗ
ＡＢＫ氏もああ言ってるのでお開きということで。
- 325 名前：もも 投稿日：2005/04/15(金) 02:21:56 [ qjcyoMLU ]
- ＞＞みつばち★パッチ★ さん・・（笑）了解しました。確かに私はＡＢＫ教の信者かもしれない。
- 326 名前：太郎 投稿日：2005/04/15(金) 07:15:52 [ boqA6WJ2 ]
- ≫みつばち★バッチ★さま
はい。分かりました〜（笑）。ＡＢＫ教…私も信者かも…。
- 327 名前：RИD 投稿日：2005/04/15(金) 12:13:50 [ 5jD6OljQ ]
- 個人的には削除、以降禁止だと思う。
みんなでやり出して、色んなヤツがでてきて、またそこで騙されたら
今度は誰が責任取るの？って話にもなるし、今後話がややこしくなる。
知らない第三者なら関係を断つべきだ。無条件に他人が儲かるのが大嫌いな
ネット特有のバカ意見じゃなくてね。キチンとするなら訪問販売の表示もし
ないと。一切の所在も名前も分からんのは問題でしょ。しかも違法じゃなか
った？
見方のフリして近づいてきて騙すのも一つのパターン。返金したいけど面倒
くさい人、コレ基本。今なら大漁。ノウハウはここでパクればイイ。
>かけ寺氏
名指しで全否定しているワケではないです。
方向性を語っています。
>攻略法で騙されたのに、またお金とるんですか？ 本当に被害者の方のため
>に動いているといえますか？
タダにしたいだけじゃん。自分の財布のことはもうはいいよ w
せめて有料にしたときのメリットとディメリットを羅列してください。
有料でも目的に到達するスピードが速くなるならなんの問題もないと思う。
むしろ賛成。仮に全員が1000円でも払ってそのお金で即、詐欺撲滅出来た
らその方が良いと思うが。
それ以前にゼロ円？
ここをきっかけに大金を返金することに成功したにも関わらず(200万以上も
聞いています)、後の協力もせずすぐにいなくなり、中元の一つでも送ろうと
いう発想すら浮かばない被害者の性質が信じられんよ。何が「返金を勝ち取っ
て焼肉食べよう」だか。
- 328 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2005/04/15(金) 16:22:21 [ 70ntZFfg ]
- >>327
＞みんなでやり出して、色んなヤツがでてきて、またそこで騙されたら
＞今度は誰が責任取るの？って話にもなるし、今後話がややこしくなる。
うぅ・・・言われて見れば確かに。
今回は、個人的にメールで法律事務所の名前なども聞いてたので信用してますが
油断してた事は否めません。どんなカラクリも可能っちゃ可能。
法律事務所に迷惑が掛かる、って事で伏せてるのはわかるが、やっぱ出すべき。
商売にしている以上必要ですよね。
今回はとりあえず削除無しで、次回からの宣伝カキコは禁止。
依頼する人は自己責任で。高いから依頼する人いないかと思ってますが。
>>かけ寺さん
こんな具合でいかがでしょうか？あなたを責めるつもりでは無いです。
受け皿が増えるという認識に変わりは無いです。
ただ、料金の部分が違いすぎ。
私の紹介する専門家は１０％オフの約束さえしてくれていますよ。
頼む人がいるなら何でもありですが、ウチで募集しても期待は出来ないと思う。
もちろん、今後も続ける事の邪魔はしませんし、宣伝以外の書き込みは歓迎しますｗ
- 329 名前：セブンス 投稿日：2005/04/15(金) 17:58:01 [ AMzm.DSk ]
- 自分じゃきっと出来ない…何処かミスしたら敗訴する…相手に対する恐怖心…どうすれば裁判なんて出来るんだろうって色々不安があるから専門家に依頼する訳なんでしょうけどね。 依頼するしないは人それぞれの価値観。人の心理に付け込んだ（失礼）商売が成り立つ御時世なんですね。敗訴もアリ！？攻略使って出なかったらあなたのやり方が悪い！ホールの設定が給料日やボーナス時期だと渋い…なーんか似たような上等文句かなと…敗訴しちゃったら自分が悪かったのかななんて諦めちゃうしかない訳？んで、敗訴したけど手付け金は返却されない？100％詐欺だって解ってて敗訴アリ？んじゃ、自分で詐欺会社の突っ込みドコロ探して裁判挑んだ方がよっぽど賢いかなと…言っちゃいけない事かと思うけど、騙されてたのかって思わず偶然このサイトに巡り合った俺からしてみりゃ新たな詐欺なのか！？なーんて思ったりした…すみません協力者に口がすぎました…でも、消費者の声ですから
- 330 名前：かけ寺 投稿日：2005/04/16(土) 03:38:09 [ VflU7vFI ]
- 新手の詐欺と言われては、反論させていただきます。私は被害者を騙すつもりなんて毛頭ない。
むしろ知人からはヤメた方が良いと反対されています。その訳は、いま攻略会社は、893のシノギです。当然、依頼者を装い近づいて来る可能性があります。
身の危険を伴い、50万の返金を受け、半額の25万をいただいても、私・行政・司法書士・顧問弁護士・事務所維持費などを差引したら、893からの危険を考えれば割に合わないですよ。
しかも、依頼者都合でヤメた時に5万です。それなりの書類作成・通信費・書士の労働対価を考えたら、これを詐欺だ！なんて言う発想が生まれますか？
行政書士は、有限会社1社の登記で20〜30万の報酬。債務整理も着手5〜10万で1社当り3〜4万。1人の債務整理で約30〜50万です。
もう少し、相場を熟知した上で物事の分別を考えた発言をお願いします。
高い！発言は許しますが、詐欺！発言は許しません。
- 331 名前：★ねこ★ 投稿日：2005/04/16(土) 04:45:51 [ aJuqqHnI ]
- >>330
被害者のために良かれと思ってやった事を詐欺呼ばわりされて
お怒りになる気持ちは解ります。
けれども、あなたには騙すつもりは毛頭なくても、
そう思われてしまう原因は多分にあると思われます。
今一度 冷静になって被害者の目線でご自分のｻｲﾄを見直してみてください。
それと､返金活動されている人が登記や債務整理の相場まで熟知する必要は無いかと・・。
知りたいのは自分の返金活動を専門家に依頼した時の相場でしょうか。
返金額の半額が妥当であるなら、そのことも明記するべきです。
“書類作成・通信費・書士の労働対価”これも具体的な数字を提示して欲しかったですね。
http://hp12.0zero.jp/gamen/s_scr.php?num=2&uid=kakekomidera&dir=187
ただ漠然と書かれた物を見て、一度騙された経験のある人が それを信用できるかどうか。
あなた方も893からの保身を考えるように、被害者の方も不安なﾜｹですよ、たぶん。
ﾜﾀｼは被害者でもなければ法的な事にも詳しくない。ごくごく一般の市民ですが
今いちばん冷静でいられるであろう中立の立場で意見させていただきました。 m(_"_)m
- 332 名前：RИD 投稿日：2005/04/16(土) 04:48:05 [ 5jD6OljQ ]
- >>328
了解です。賛成します。
>>330
>私は被害者を騙すつもりなんて毛頭ない
いや、分かりますよ。少々高めの金を取るのは事実ですが正義感も伝わりま
す。ウソついてないと思いますし、詐欺だとも言ってないですよ。もしかし
たらこれから「おかげで助かった」と言う人がでるかもしれません。けど、
結局こうなりますよね。もうトラブってるとも言えるわけです。そのトラブ
ル処理自体が活動の妨げになることもあるんです。それも含めて問題視した
んです。
>身の危険を伴い、50万の返金を受け、半額の25万をいただいても、私・行
>政・司法書士・顧問弁護士・事務所維持費などを差引したら、893からの危
>険を考えれば割に合わないですよ
>これを詐欺だ！なんて言う発想が生まれますか？
生まれますね。「ハッキリ言って月100万稼げますよ。皆さん稼いでます！
相場から考えたら50万でも安いです。特別に30万円で！」とかいう言葉に
騙された人がここに来ているわけです。
個人的な意見ですが、一度騙されている人達は疑ってくれた方が嬉しいぐら
いです。「安易に考えずに疑って掛かりましょう」という意見もどこかで書
いた覚えがあります。そう思いませんか？
あなたはあなたが詐欺では無いことは主張できるが、これから同じケースが
出てきた場合、全ては詐欺でないと主張することは出来ません。これからそ
ういった方法論での詐欺やトラブルが出る可能性も否定できません（既にこ
の掲示板を利用した近いケースも聞いています）。
相場も分かりますよ。けど、騙された人は全てが疑心暗鬼になってるという
ことも事実です。あなたは自分のことが分かるが、あなた以外はあなたのこ
とを知らないです。その上、名前も住所も分かりませんよね。「信用して貰
えないなら結構」で良いのでは？
"訪問販売法による法規表示"についてはどのようにお考えですか？
"ヤクザのシノギ"である上に、彼らが身に危険を与えるという根拠は何ですか？
（不用意に返金活動をしている人の不安を煽るのは賛成できません）
- 333 名前：RИD 投稿日：2005/04/16(土) 04:50:58 [ 5jD6OljQ ]
- >331-332
カブった＿|￣|○
- 334 名前：★ねこ★ 投稿日：2005/04/16(土) 05:35:06 [ aJuqqHnI ]
- あらら・・カブってしまいましたね。(^^ゞ
被害者の不安を煽ってしまうかも知れないので、先に行かせていただきました。
あのままでは、また荒れてしまうかも知れないし・・・。
書き忘れた事を思い出して戻って来たら・・RИDさんにｿﾞﾛﾒ踏まれてましたｗ
＞あなたは自分のことが分かるが、あなた以外はあなたのことを知らない･･････
･･･これを言いたかったです。
保身のため住所氏名を明記出来ないままで信用してもらおうと思うのなら
やっぱりそれなりの努力をするべきかと。被害者の立場に立ったｻｲﾄ作りをお願いします。
もうひとつ。ﾌﾟﾛを謳うならば、ﾄﾗﾌﾞﾙ処理能力も必要かと。
被害者の方のｺﾒﾝﾄを受けて冷静でいられないようでは依頼する気持ちは起きないかも。
そこらへんがｷﾁﾝとしていたら、安心してお願い出来るでしょ？
ﾜﾀｼは かけ寺さんを否定しません。被害者救済の新たな道になるかも知れないから
『こうした方が良いかも・・』的な意見を言わせていただきました。
最初からｷﾁﾝと納得できるようなｼｽﾃﾑだったら、ここまで荒れなかったのに・・
と思うと残念です。 (´；ω；`)
- 335 名前：★ねこ★ 投稿日：2005/04/16(土) 06:08:49 [ aJuqqHnI ]
- ここでは安易に人に頼ろうという気持ちでいる被害者は容赦なく叩かれます。
どこぞの【傷の舐め合いしか出来ない被害者の寄り合いｻｲﾄ】とは違います。
返金活動されている方々は みな真剣です。
返金成功が詐欺会社撲滅にも繋がります。見守るABK氏も命張ってます。
そしてそして、それを見守るRИD氏も、辛口だけど いつも的確な意見で斬ります。
お手伝いさせていただいている私達も・・なのですが、
真剣に返金活動されている方々の不安を煽るような事には敏感になっています。
どうか そこのところをご理解いただきたく存じます。 m(_"_)m
ABKせんせ、何度もｽﾐﾏｾﾝ。(´･ω･`)
- 336 名前：かけ寺 投稿日：2005/04/16(土) 08:08:21 [ 5kZfzOgQ ]
- 皆様にご迷惑をおかけしています。
煽るつもりはありません。
こちらでは、長文になりますのでカキコミしませんが、主旨とキッカケは私のホームページに記載いたしました。ご一読いただきましたら幸いです。
- 337 名前：やっちゃん 投稿日：2005/04/16(土) 09:35:00 [ 1PfuHfTk ]
- かけ寺さん
あなたの姿は見えてきましたが、今回そのことについては触れません。
どうしても答えて頂きたい事があります。
梁山泊被害者の会のスレッド掲示板で、何の説明も無く御自身のレスを全て削除された理由を聞かせて頂きたい。
現在は私が管理者さんに削除をお願いしましたのでスレッド自体ありませんが。その真意を。是非。
本来ならば梁山泊被害者の会の情報掲示板に書いて頂きたいところですが、こちらでも構いませんよ。
どうぞ宜しくお願いします。
- 338 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2005/04/16(土) 12:34:24 [ 70ntZFfg ]
- >>セブンスさん
疑って掛かるのは当然。逆にすぐに手放しで喜んだら怒るトコロです。
RИDさんも言ってますが。その判断は冷静にしてもらえれば見えて来ます。
>>ねこさん >>RИDさん
まとめて全部同意です。私の言いたい事も出尽くした感アリ。
>>かけ寺さん
不必要に相手からの嫌がらせを警戒しなくてもいいかもしれませんねｗ
そりゃ、無警戒ではいられないでしょうけど。
攻略会社を相手にしている専門家が、嫌がらせを受けたという事は
聞いた事ありません。専門家も恐がっているのは事実ですが。
その辺が今後の課題じゃないでしょうか・・・。
何度か言いましたが、今後も情報交換や、事実の公表などの目的で
ココに書いてくれることは歓迎しますし、私はあなたの活動を邪魔したり
しません。きっと他の人も。
>>やっちゃんさん
お久しぶりですｗｗ
私が「管理人に連絡して、正式に活動するべき」って書いたからかなぁ。
きっとそうじゃないかと。いつの間にか無くなっててちょとびっくりｗ でした。
- 339 名前：かけ寺 投稿日：2005/04/16(土) 14:21:30 [ pGYgqIGs ]
- やっちゃんさんへ
管理人様から、宣伝カキコミは相応しくなく次回からヤメていただきたいと、指摘されたので削除いたしました。
- 340 名前：RIO 投稿日：2005/04/16(土) 16:17:39 [ B/XWutzk ]
- このスレ、何やらとても賑やかなことになっているようですが…。
私も言いたいことはございますが、荒れそうですし(もう荒れてるか)、
それは望むところではないので、この件に関しましては
ノーコメントとさせて頂きたいと思います。
以下参考までに。弁護士報酬の相場。
http://www.ogawalaw.com/houshuu.htm#4
司法書士報酬の相場。
http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/shingikai/spc16/houkoku_c/spc16-houkoku_c-ref_14.html
ちなみに私の場合は、今回司法書士に案件の依頼をしておりますが、
着手金は訴訟で請求する金額の約１割でした。
弁護士に依頼すると、着手金が２０〜３０万円、
成功報酬が返金された金額の２割〜３割というのが標準的な相場のようです。
この他に書類作成費用や、出張費(法廷に立って頂いた場合など)、
交通費、印紙代などの実費ですね。
以上、ご参考までに。(もし間違ってるところがあったらすみません)
- 341 名前：RIO 投稿日：2005/04/16(土) 16:57:21 [ B/XWutzk ]
- 連カキすみませんです。m(_ _)m
>>ねこさん
ありがとうございます。この日は晴天じゃなかったのが、
とても残念だったのですが…。(日頃の行いが悪いのか、雨でした。(^^;;)
お陰様で、最近よく眠れるようにはなったようです。(笑)
>>パッチさん
ありがとうございます。これまで色々とありましたが、
これも自分がまいてしまった種ですので…。
最後まで責任はしっかり持ちたいと思っております。
自分で行動していくことは、とても大事なことですね。
>>ABKさん
お世話になっております。いつも色々とありがとうございます。
「幸運を呼ぶ何とか」ですかw これはまさに今回の…(ry
最後までがんばっていきますので、
今後とも何卒宜しくお願い致します。m(_ _)m
>>ももさん
初めましてです。m(_ _)m
今後は、私と同じように被害に逢ってしまった方々の助けに、
少しでもなっていけたらいいなあと思っております。
どうか今後とも宜しくお願い致します。m(_ _)m
>>のんたさん
初めましてです。長ったらしいカキコすみませんでした。m(_ _)m
全然気にしてないので大丈夫ですよw
湿っぽい内容で本当にごめんなさいでした。
そうですね。パチンコセット攻略○議会です。
ここの広告掲載の住所は架空ですし、本当の住所も…。
口座名義人の住民票が取れる住所があるにはあるのですが…。
結局訴状が届かず、公示送達になりましたからね。
もし興味がありましたら、喜んでお教えしますよw
他にも分からないことがあったら、遠慮なく聞いて下さい。
ここに関しては、それなりに調べましたのでw
お互いがんばりましょう！
>>太郎さん
初めましてです。m(_ _)m
「さま」じゃなくていいですよw 別に立派なことしてないですし、
そうやって呼ばれると照れちゃいますよ(^^;;
普通に「さん」でww
先日の口頭弁論の報告を「返金請求スレ２」にageさせて頂きました。
あと少しです！お互いにがんばっていきましょう！！
- 342 名前：のんた 投稿日：2005/04/16(土) 22:02:19 [ HR9to9qM ]
- >>ＲＩＯさん
からかうつもりじゃなかったんですが、申し訳ないッス！
こうして先を行く「先輩」の存在は心強い限りです。
太郎さんも色々心配してくれますし、自分自身がしっかりしなければ…と思います。
日々の生活に追われ、ゆとりのないのが現状ですが、それを言い訳にしてては前に進めませんからね。
これからも、宜しくです！
>>太郎さん
徳生先生にはさっそく動いていただいています。
もう一度個人名で内容証明を送るそうです。
なんか人任せにしてるようで、申し訳ない気がしてます。
愚痴になってしまうけど、交通事故しちゃって、おまけに保険切れてて大変なんだぁ…
何だかんだと頭痛の種が多くてね(;_ｑ))クスン
どっかよそで書き込めって言われそう…
スンマセン！！
- 343 名前：太郎 投稿日：2005/04/17(日) 01:58:12 [ boqA6WJ2 ]
- ≫のんたさま
交通事故？！
大丈夫ですか？？怪我とかは？？
しかも保険が切れてて…なんて…本当大変な状況ですね。
でも健康にだけは気をつけて下さいね。
徳生先生が早速動いて下さっているんですね。
先生は、私たちがやらなければならないことはすぐに指示して下さいます。
私ものんたさまと同じ気持ちでほぼ毎日先生に電話をしては
「私は何をしたらいいんですか？！」と聞いています。
でも「裁判にきちんと来て下さればいいですから」とおっしゃって下さいます。
だから安心して御自身の事をこなされれば大丈夫だと思います。
私事ですが、４月下旬に裁判が確定しました。
公示送達なので相手は来ないと思いますのでその日に判決自体は出るそうです。
そのときはきちんと報告させて頂きます。
お互い、頑張りましょう！
≫ＲＩＯさん
口頭弁論の報告、読ませて頂きました〜。
大変すぎて…読んでみて…本当に驚きました。
色んな裁判官がいることを知りました〜(T-T)
- 344 名前：のんた 投稿日：2005/04/17(日) 10:08:46 [ HR9to9qM ]
- おはようございます。
>>太郎さん
レスありがとう御座います！
いろんな意味で今は試練の時だと感じています。
裁判の日が決まってホント良かったですね！！
太郎さんは行動を起こして何ヶ月かかりましたか？
私も同じ公示送達なので経済的に計画立てて乗り切りたくて、参考にさせて下さい。
今日は久しぶりに日曜日に休みが取れたので、天気も良いし気晴らしに何処か出掛けて見ようと思います。
落ち込みがちなこの一月あまり、みなさんの励ましもあり、前向きに考えられるようになりました。
他の皆さんのように、アドバイスしたり知識を教える事は出来ませんが、後に続く人に良い道を示せたらと思ってます。
誰か言ってた「傷の舐めあい」をするつもりはないけど、たまたまこぼした愚痴さえ、受け止めてくれる場所があるのは私のようにその相手がいない人間にとってはありがたいものです。
「心の拠りどころ」って感じかな(＊^３^)／~☆
甘えるな…って声が聞こえてきそう…(;_ｑ)
- 345 名前：もも 投稿日：2005/04/17(日) 10:31:54 [ qjcyoMLU ]
- ＞＞のんたさん・・・今日は・・
いろいろ大変ですね・・でもまずは先生と協力して裁判ですね。頑張って下さい。
え〜・・太郎さんの裁判までは約２ケ月位だったと思います。
太郎さん合ってます？・・出しゃばりももでしたｗｗ・・ごめんなさい。
- 346 名前：太郎 投稿日：2005/04/17(日) 13:46:55 [ boqA6WJ2 ]
- ≫ももさま
こんにちは<(_ _)>太郎です
出しゃばりなんかではありませんよ〜。
謝らないで下さい〜(ノヘ;)シクシク..
それどころか、ばっちりでございます。２ヶ月です！
今日、もも様の書き込みを拝読して改めて
「ここまでこれたけど、自分の活動を見守って下さった方々がいらしたから頑張れたんだな〜」と思い、
じーんと一人パソコンの前で感動を味わっております。
本当に有り難くて…泣けます(ノヘ;)シクシク..
今後とも宜しくお願い致します。
≫のんたさま
こんにちは。今日は、ゆっくり休まれた方がいいですよ。
精神的に参っているときは…どういう訳か悪いことが重なっておきます。
私は活動をはじめた直後、元同居人と自分の父がほぼ日をあけずに倒れて
本当、どうなるかと思いました。（父は今はすっかり回復してゴルフ三昧ですが）
こういう活動をしていると色々上手くいかないことが本当に多いです。
でもこのサイトには返金活動の苦労や返金活動をされて色々な経験をされた方が
いらっしゃるんですから、愚痴をこぼしても受け止めて下さると思います。
愚痴をこぼすのは傷の舐め合いではないと私は思います。
お互いに苦しみが分かるだけに愚痴ってしまう気持ちも分かりますから。
ここで愚痴って励まされ、おしかりを受け…また前に進めればいいのではないかな？と思います。
今が正念場です。頑張って下さい。私に出来ることなら力にならせて下さいね。
私はももさまの書き込みの通り活動を初めて丁度２ヶ月目が裁判期日になりました。
何か因縁というか…運命を感じました（笑）。
最初に裁判所から指定された裁判期日に運良く丁度公示送達が完了するので
そのまま変更なしで行きましょうと云うことになりました。
私の場合は…多分、早いほうではないかと思います。
私の場合、相手がそこにいるのは分かっていて、実在するのに訴状を受取拒否したために
公示送達に移行しました。
裁判がＧＷ直前ですから判決正本が出来るのが多分５月２週目、
そこから銀行口座の差し押さえ…というように続きます。
私の場合、何もトラブルなく且つ相手の口座にお金が残っていれば
６月下旬には回収が可能かと思います。
その頃になると債務整理を弁護士に依頼していますので
そちらも片が付くので…ようやくちゃんとしたスタートを切れるような気がします。
債務整理をして本当、精神的に楽になりました。
というのも…取り立てに悩まされなくなっただけでも全然違います。
家族に分からないように弁護士さんにお願いして進めてもらっていますから。
金利が高い場合は金利の引き直し計算をしてもらって、元金に充ててもらうので
返済金額自体が減る可能性もあるようです。
（私の場合はかなり減るような話でした…下手したら返ってくる可能性もあるらしいです）
お金はかかりますが、精神的に楽になるなら…と思い、
（あと、自分で全て消費者金融と交渉なんて出来ないので）
専門家のお力をお借りしています。
この弁護士さんも弁護士事務所の方もとてもいい方で
夜遅くメールをしたにもかかわらず、すぐに連絡を下さって次の日には動いて下さいました。
…なんか話が脱線してしまいましたが…
２月下旬に活動をはじめて…返金完了予定が６月下旬ですから…
約４ヶ月です。…これ以上トラブルが起きないことを祈るばかりです。
のんたさまも大変かと思いますが、お互い頑張りましょう！
近所のおばあちゃんに云われた言葉をふっと思い出しました。
「生きてるだけでまる儲け」…辛くても必ず道は開けます。正義は勝ちますから。
とにかく健康にお気をつけ下さい。
- 347 名前：のんた 投稿日：2005/04/17(日) 18:20:46 [ HR9to9qM ]
- >>ももさん
いつも優しい気遣いありがとうｍ(_ _)ｍ
ももさんのカキコが入ってたらホットするんよね！
>>太郎さん
レスありがとうです！
今日はゆっくりしましたよ(^-^)/
これから夕飯の仕度です。外食って訳にはいかないもんね。
ところで負債整理って？
私もサラ金で借金してるので返済大変なんだ、税金を後回しにして小さい事では新聞止めたりとか、やりくりにも限度があるよね。
太郎さんの例で言うと、４〜５ヶ月このまま耐えなきゃならないんだね…
・・・イカンイカン！また愚痴(--,)
それはそうと、ななおさんの具合はどうですか？
健康に気を付けて、と言う太郎さんの言葉にそれを思いました。
- 348 名前：太郎 投稿日：2005/04/18(月) 00:12:40 [ boqA6WJ2 ]
- ≫のんたさん
こんばんは<(_ _)>太郎です。
…債務整理をする前の普段のやりくり…本当に大変でした(ノヘ;)シクシク..。
食費を削り、生活費を削り、持っているお気に入りの品々を質屋に売って返済に充ててました。
債務整理すると本当、まず精神的に楽です。
返済に追われ、怯えることが無くなりましたから。
裁判から強制執行までの間どうしても時間がかかってしまうので
その間、どう頑張っても支払うお金がない訳です。
ですからお金がなかなか払えないために、取り立てに追われて生活どころではなくなってしまっていました。
（…激しい取り立てに辛くて死のうとしましたし。）
以前ＡＢＫさんからのメールに書いてあった債務整理のことを思い出し、
勇気を出して弁護士事務所に連絡をしたのです。（しかも夜中！！）
そうしたら…数分後にすぐ連絡をくれたのです。
まだ私にはいい人に出会う運だけは残っているんだ！と思い、相談、依頼しました。
長期間にわたって借り入れがあればあるほど返済金が減る可能性が出てきます。
債務整理には自己破産と任意整理の２種類があります。
私は任意整理したんですが、任意整理を弁護士に正式に依頼してからは
消費者金融等への返済はストップします。（もちろん強引な取り立てもなくなります）
消費者金融の29.2%って実は法律ではグレーゾーンに当たるんです。
だから私たちは本来の法定金利以上に相手に金利を払っていたことになります。
そこで弁護士が金利の引き直し計算をし、計画的な返済を出来るように計画してくれます。
相手と合意に達すると返済が始まります。
今までのように相手に振り込むのではなく、
あくまでこちらは弁護士さんに払ってそれを弁護士さんが相手に払うと云うようになるようです。
（引き直し計算をして多く払っていた利息（もしくは将来利息）を元本返済に充てて、その上で毎月の返済金額を算定していくようです。）
自己破産と違って職業の制限もないし、家族に知られる心配も少ないです。
（自己破産の場合、官報に載ってしまうのでほとんど知られないのですが…万が一と言うこともあります）
私は仕事も新しく始められましたし、家族も誰も知りません。
（徳生先生には話しましたけど）
そして、あの取り立てが無くなっただけで…本当に楽です。
支払が減ったので（返済金額が確定するまでの間に弁護士さんにお支払いする報酬を分割で支払ってしまうことにしたのですが、
毎月消費者金融に支払っていた金額の半分以下です。）
生活にもゆとりが出てきました。
（それまでは１日１食しか食べないときもありました…）
依頼料はその弁護士事務所によって違いますが。
私が依頼したところは消費者金融等１社につき４２０００円です。（成功報酬もなしです。）
この弁護士さんのこともＡＢＫさんにお知らせしてますので、
もし相談したいのであれば聞いてみて下さい。
この弁護士さん、債務整理についてはメール・電話で無料相談して下さいます。
ななおに先日「もう来ないで」と言われたので…それ以来お見舞いに行けない状態です。
…精神的にも肉体的にも弱っているから仕方ないんだと思います。
（云われたときは本当にショックでしたが）
でもいつか元気になったらまた笑顔で会えたらいいな。と思っています。
≫ＡＢＫさん
こんばんは。またまたお手数なのですが、
のんたさまが債務整理の件で弁護士のことを聞いてきたら教えてあげて下さい。<(_ _)>
お手数をおかけしますが宜しくお願い致します。
- 349 名前：もも 投稿日：2005/04/18(月) 15:57:50 [ nSFzj2Bs ]
- ＞＞太郎さん・・・今日は・・
＞＞（引き直し計算をして多く払っていた利息（もしくは将来利息）を元本返済に充てて
その上で毎月の返済金額を算定していくようです。）
というのは利息の支払い合計が元金を上回る場合利息として支払っていた金額を
元金返済とみなす・・・という事だとおもいます。間違っていたらごめんなさい。
これ返金活動に関係ありませんねｗｗ・・また出しゃばってしまいましたｗ
でも随分前に法律を知らないで騙された事は騙された方が善であるという事にはならない
とどこかで書いてあった気がします。そのときはそんな馬鹿な知らなかったんだから
自分のどこに落ち度があるのと思っていましたが・・違ってましたね。
故に司法は両方を均等にみなし裁くのだと実感しました。
訴訟を起こす事のない人生であればいいのですが・・そうとばかりはいかない事もあり・・
太郎さんが今裁判の事や法律の事を勉強するのはこれからの人生にとって
”転ばぬ先の杖”ですね。経験も大切ですが自分には関係ないからどうでもイイヤではなく
疑問に感じたことを真剣に学ぶことはなに事も大切なのではとおもいました。
うん？？何が言いたかったんだっけ？？チョット優等生的な発言でしたｗｗ
- 350 名前：のんた 投稿日：2005/04/18(月) 18:57:02 [ HR9to9qM ]
- >>太郎さん
>精神的に参っているときは…どういう訳か悪いことが重なっておきます。
そうなんよね！昨日も娘が事故で救急車で運ばれたそうです、アゴを５針縫って帰って来ました（;_ｑ））ｸｽﾝ
債務整理について、いろいろ細かいとこまで書き込んでくれて有難う。
今のところ、何とか支払っていけてるのでギリギリまで頑張ってみようと思います。
幸い私の場合、最後の砦「我が家」があるので、最悪手放す事も視野に入れています。
ただ、死んだ女房との想い出も詰まった家なのでそうならないよう頑張るつもり！
本当に行き詰まったらＡＢＫさんにメールして弁護士事務所を聞きます。
>>ＡＢＫさん
そんときゃ宜しくデス！
最近、ＡＢＫさんの周りをしっかり支える番頭さんが増えたように思います。
頼りになりますよ！
でも肝心なところはビシッと締めてくださいね。
>>ももさん
…も、女番頭ってとこかも(^−^)／
いつもありがとう！
落ち込んでばっかいられないよね。
- 351 名前：かけ寺 投稿日：2005/04/18(月) 19:30:44 [ w8nO59C. ]
- のんた様
カキコミを見まして、参考になればと思いカキコミしました。
マイホームを手放さずに借金を大幅圧縮できる…個人民事再生があります。
弁護士または行政書士さんに相談してみて下さい。
- 352 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2005/04/18(月) 19:43:24 [ 70ntZFfg ]
- >>かけ寺さん
ありがとうございます。
不快な思いもされたでしょうが、それでもアドバイスを下さる事
有り難く思っています。
- 353 名前：もも 投稿日：2005/04/18(月) 20:34:23 [ qjcyoMLU ]
- ＞＞のんたさん・・今晩は・・
太郎さんが＞＞愚痴をこぼすのは傷の舐め合いではないと私は思います。
と書かれていたでしょあれ何となく私はわかるんですよね。攻略法を購入してそれが詐欺
だと解っても、なかなか人に相談できないでどうしようか・・なんて悩んでいたときに
このサイトに巡り会い返金活動を通じて仲間ができて・・なんか一人じゃないんだ！！
と嬉しく感じて・・で！！今の大変な状況を少し話したくなって・・
私はこんな気持ちでした。のんたさんはどうなのかな？
愚痴で終わらせない為には時間が掛かっても相手に返金をさせるという事ですよね・・
今は大変ですがキットこの経験が後で笑い話になる時がきますよ。その時はのんたさんの
人生も変わっていると信じています。どうぞ最後まで頑張って下さいね。
ところで私は女番頭と言われる程の知恵も経験もありませんので恐縮します。
ただの出しゃばりおばさんなだけです。いやもうお婆さんかもｗｗ
- 354 名前：太郎 投稿日：2005/04/18(月) 21:00:29 [ boqA6WJ2 ]
- ≫ももさま
こんばんは<(_ _)>太郎です。
＞というのは利息の支払い合計が元金を上回る場合利息として支払っていた金額を
＞元金返済とみなす・・・という事だとおもいます。
その通りでございます<(_ _)>言葉足らずで…申し訳ありません。
私もまだ裁判についても債務整理についても勉強をはじめたばかりで…
書き込んだくせに随分と至らぬ点が多くて…ももさまにフォローして頂き、
本当に助かっております。有り難うございます！！
ですから…出しゃばりなんておっしゃらないで下さい〜。
あと、もちろん騙す方が悪い訳ですが、騙された方にも問題がある訳で…
（「正義は勝つ！」と書き込んだこと、実はひっかかっていたのです。正義が勝ってくれなければ…困るのですが、騙された方にも落ち度がある訳で…え〜上手く言えませんが…。）
（無知は悪ではないんですが…でも知らないよりは知っていた方がいいですよね。）
…無知であった自分を忘れないために、次のステップに進むためにと思い勉強をはじめました。
まだ法学の専門用語に振り回されていますが…（爆）
こつこつ頑張ります。…なんか訳わかんないこと書いて…すみません(>_<)ヽ
いろいろとまたお教え下さい<(_ _)>よろしくお願いいたします。
≫のんたさま
お嬢さんまで…。本当に大変だと思いますが…女の子で顔に傷が付いてしまって
お嬢さんもショックを受けているかと思いますが、
今の医学は縫った傷痕はあまり分からないですから…
あぁぁぁぁぁ〜…のんたさまとお嬢さんを励ますいい言葉が思いつきません〜(O.;)え〜ん！
ごめんなさい<(_ _)>
あと、債務整理…した方が楽ですが、のんたさまの判断に任せます。
（私もABKさんにそう伺っていたのに追いつめられてからやってみて…本当に楽でした。もっと早くしていたら良かったです〜）
分からないことがあったら聞いて下さいね。
もっと色々勉強しておきますから。
奥様との想い出が詰まったお家、なんとか手放さなくていいように…
力になれる限り力にならせて下さいね。<(_ _)>（たいした力はないけれど（爆））
攻略会社から全額返金できれば消費者金融への返済にほとんど当てられる訳で…
それまでの間どうするかと云うことですよね。
…私の場合、以前徳生先生にもABKさんにも云われたことなのですが、
相手の口座にお金が残っているかどうか分からないから
全額返金が可能かどうか分からないのです。
でも、全額返金を信じてここまで来ているのですが、消費者金融とかに
返済できなくなって激しい取り立てが続くより、きちんと弁護士さんにお願いして、
債務で悩むことなく、集中して裁判に向かっていこう！と思ったのです。
結果としていい弁護士に出会えてスムーズに債務整理も進んでいますし、
…この調子で私も頑張っていこうと思います。
のんたさまもお嬢様もお体をとにかく大切になさってくださいね。
お互いに頑張りましょう！
- 355 名前：かけ寺 投稿日：2005/04/18(月) 21:02:31 [ IWK09GKA ]
- >>ABKさんへ
こちらこそ。私も被害者でしたので、みなさんの気持ちと変わらない憤りがありますので、返金請求とは少し逸れましたがカキコミしました。
- 356 名前：太郎 投稿日：2005/04/18(月) 21:49:12 [ boqA6WJ2 ]
- ≫かけ寺様
はじめまして。返金活動中の太郎と申します。
法律にも明るい方が書き込みをして下さるととても励みになりますし、
心強いです。私も債務整理のことを書き込んだものの…自分のやっている任意整理のことしか
流れを把握していないので…とても有り難かったです。
これからも返金活動をしていく私たちに色々とお教え下さい。
今後とも宜しくお願い致します。
- 357 名前：のんた 投稿日：2005/04/18(月) 22:29:52 [ HR9to9qM ]
- >>みなさん
太郎さん、かけ寺さん、ＲＩＯさん、も〜〜みんな！おっとＡＢＫさん
本当に本当にありがたい仲間だと思ってます。つか感謝です！
>>ももさん
まったくその通りですよ。
やり場のない今の悔しさや怒り、誰にも話せない苦しさを少しでも吐き出せる場所があるだけで、誰かの「頑張れ」の一言で救われている人がいるんです。
多分ももさんの心境と同じだと思いますよ。
人生変えたいですね。
>>太郎さん
ななおさんと笑って会える日が来るといいですね！祈ってますよ。
債務整理の件、かけ寺さんもアドバイス下さいましたが、安易な自分の蒔いた種、相手も商売で金貸してる訳だし、
頑固なようですがやれるとこまでやってみます。
だめならＡＢＫ！
…って怒られそっヾ（´▽｀;）ゝ
- 358 名前：かけ寺 投稿日：2005/04/19(火) 01:45:38 [ vd2YOU6Q ]
- ＞＞のんたさん
個人民事再生、債務整理、任意整理、自己破産など、
全て、やれるところまでやる意志のある人の為の制度です。
つまり夜逃げなどして人間としての義務を放棄させない為のものです。
商売で貸している方々は、全て承知で営んでいます。
申し訳なく思う気持ちは非常に大切です。その気持ちをいつまでも
大切にしながら、今後の返済計画に取り組むことが先決だと思います。
早めの手続きをして、新たに約束を交わした返済を滞りなく行うことが
大切です。
頑張ってください。
- 359 名前：セブンス 投稿日：2005/04/19(火) 18:51:33 [ khF3Onko ]
- かけ寺さん…色々と助言されているのを見て自分のカキ申し訳なく思いました。ここに謝罪致します。
- 360 名前：かけ手 投稿日：2005/04/20(水) 01:09:44 [ 5kZfzOgQ ]
- >>ｾﾌﾞﾝｽさんへ
ご丁寧にありがとうございます。今後とも宜しくお願いします。
- 361 名前：通りすがり 投稿日：2005/04/20(水) 08:06:46 [ ZIvuO5tQ ]
- 興味あったから一通り読みました。俺は買ったかこと無いですが。
一人、営業活動のため書きこみしてる方、商売があまり上手ではないように思われます。
下手なことは書かないで、管理人様の許可を貰ったと言うことで、
簡単な自己紹介、料金、連絡先（電話番号だけではダメ）などを
書くだけのほうが、マダ印象がいいように思われます。
お客が欲しい欲しいって、商売ッケ出しすぎです。
（他の掲示板でも注意されたの？）
ここの書きこみで相談にのってる常連の方々、
とても知的で気のいい人間の印象を持ちました。
私には、とてもとても自分の時間を割いてまで出来ないことです。
いやね、私の良く行く掲示板に、書きこみの日付けは随分前なんですが、
ぺタぺタ3個も？、4個も？・・・多分4個もここが貼りつけられていて、
それで何となく来て見ました。パチンコ、パチスロ、競馬は私もやりますが、
業者からの情報は買ったことがありません。
業者はうそ臭く思えて、もっぱら自分で何かいい方法は無いか、
攻略できないかと考えながらやっている人間です。（自分じゃ攻略出来ないね）
余計なことを書いていると自分でも思いますので、
管理人さんの判断で消してくださってけっこうです。
皆さん、世のため人のために頑張ってください。
いくつか読ませて貰いましたが、業者のカラクリがわかり大変参考になりました。
ありがとうございました。（本当にタメになったぜ！）
- 362 名前：むさし窓打ち 投稿日：2005/04/21(木) 01:51:50 [ dH6rkpGY ]
- 何か一言と言うことで独り言言わせてくださいな。
通信販売における特定商取引法に誇大広告の禁止とあるのに
攻略会社の広告がまかりとおるのはなんでだろう？
消費者契約法における不実の告知、不利益事実の不告知などは詐欺としか解釈
出来ないのに立件が難しいのはなんでだろう？裁判が客観的見解だから？
攻略法は電話が掛かってきて来てその場で購入のやりとりをした場合でも通信販売？
特定商取引法における電話勧誘販売にはならないのかな？
特定商取引法指定商品制度の指定役務にある技芸又は知識の教授にあたらないのかな？
その場合、特定商取引法第１９条書面交付義務や、同４条、または５条における
法定書面の記載事項、経済産業省令５条で定める事項をクリアしている
攻略会社ってあるのかな？
公示送達は欠席裁判になる事が多いけど、申立を裁判所が簡単には受理してくれない。
その間にますます相手の足取りは消えてしまう〜。(涙）
民法９６条詐欺、脅迫によって成立した契約は取り消す事ができる。ってあるけど
刑事事件になったら返金が遠のいてしまったりして・・・(汗）
以上、独り言でした。目障りなら削除きぼんぬ。ここの事情もあるだろうし。
お邪魔しました。
- 363 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2005/04/22(金) 10:45:19 [ IMA0YfpU ]
- >>通りすがりさん
こんにちは。あら、どこかにココの宣伝ですか・・・。
私では無いですが、すみません。誰かが良かれと思って貼ってくれたのでしょうね。
しかし、少しでも役に立ったのなら嬉しいです。
>>むさし窓打ちさん
特商法からも攻める事も考えています。
もう、おっしゃるとおりですよ。アチコチに働きかけて、無視されて・・・です。
地道にアチコチから攻めますよｗ
いい方法があったら教えて下さいｗ
- 364 名前：むさし窓打ち 投稿日：2005/04/23(土) 02:49:43 [ dH6rkpGY ]
- >>ＡＢＫ殿
地道にアチコチから攻める！今はこれしかないですね(汗）
私ごときにABK殿が参考にされるようなものは残念ながら持ち合わせてないです。
やはり多方面に呼びかけはされてるのですね。頭が下がります。
特商法６条２項の誇大広告の禁止についてですが、あれを引き合いに出す場合
申立者は広告と事実との違いを立証しなければならない＆業者は主務大臣の指示により
広告の事実を立証できる証拠を提示とありました。莫大な時間がかかるとも・・・
やはり一筋縄ではいかないみたいです。(汗）
私は何とかして刑事事件にもっていく方法を模索しているんで、どうしても
特商法に関心がいってしまいがちです。
が、刑事事件になると、返金と言う事がかえって難しくなる要素もあるようなので
ABK殿が今活動されている事が、現行の法律で今被害者に出来る最善の方法だと私も思います。
ABK殿いい案浮かんだら教えてください(汗）
独り言にレスいただきありがとうございました。
- 365 名前：おバカな私 投稿日：2005/04/23(土) 03:13:14 [ H9pN7Kbw ]
- ＡＢＫ様
私は、初めて、こちらを覗いたのですが、最近の、コトなんですが、（攻略被害者の会）という、所
から、手紙が来たんです。確かに以前、一度攻略法を,購入したことがありまして、（もちろん、使えませんでしたが）たくさん来ている、ダイレクトメールの、ようだと、思ったのですが、気になり
電話したんですよ。でいつの間にか、担当を付けられ、話でまるめこまれ、きずいた時には、
遅く、結局騙された。感じで、お金の請求には、応じてもらえず、郵便物も、あて先不明で、戻り、普段の、
ものは、佐川急便留めに、なっているのですが、それでもなんとかなりますかね。
- 366 名前：かけ寺 投稿日：2005/04/23(土) 03:58:26 [ 45hNlZgg ]
- >>>むさし窓打ち様。
はじめまして。参考になるかわかりませんが、どうしても犯罪として立件したい輩がいて地元所轄の生安と協議しています。
軽犯罪法34条 公衆に対して物を販売し、若しくは領布し、又は役務を提供するにあたり、人を欺き、又は誤解させるような事実を挙げて広告をした者
これは、路上を対象にしているのですが、インターネットが、公衆にあたるのか？の解釈が要です。
公衆で人を欺き誤解させる広告は、まさに攻略会社に当てはまるけど、警察は捕まえられないんだから困りますね。
- 367 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2005/04/23(土) 18:48:04 [ VMqeoxu. ]
- >>むさし窓打ちさん
そですねぇ。刑事事件にすると返金が・・・です。
結局返金を優先してしまうので、刑事事件にならず。って事が多いです。
刑事告発って事も考えていますが、準備万端で挑みたいんで
二の足を踏んでいる状況でもあり。
公取も何度か足を運びましたが、状況を把握してもらうだけでいっぱいいっぱい。
諦めずに何度も通ってみようと思っていますｗ
何か思いついたらまたｗ
>>おバカな私さん
お金払ったんですか？どういう理由で？
もうちょっと詳しく書いていただけたら幸いです。
振込先がわかれば、色々出来ると思いますが・・・。
>>かけ寺さん
うーん、それも解釈によりそうですね。
行けそうな感じもありですが、一筋縄には行かないかも。
ちょっと私も色々と考えてみますｗ
- 368 名前：しゃり 投稿日：2005/04/23(土) 23:41:12 [ A2gYiaOU ]
- ひとつ疑問なんですが、メーカーや、ホールが攻略にかんしてそれほど強く言えないのは
それぞれこの業界の闇の部分があると思います。攻略に関して取り上げられ場合は、
業界のイメージダウンだけでなく、悪徳ホールや、この業界独特のメーカの汚い部分が
調べられたくないのが理由だと思います。攻略もそうですが、根本的なこの業界の汚さも
同時にたたかないと、攻略会社も結局は次々に新しい会社が増えるだけだと思います。
うまくまとめられなくてすいません。
- 369 名前：しゃり 投稿日：2005/04/23(土) 23:46:25 [ A2gYiaOU ]
- もうひとつ。攻略会社の脱税についてとりあげてあるのは大変よいことだと思います
が、メーカーの脱税も取り上げるべきと思います。表向きは攻略はありませんと言って
いる事はすばらしいかもしれませんが、悪い事実もあるわけです。私の考えなので不快
と感じるのであれば削除して下さい。
- 370 名前：かけ寺 投稿日：2005/04/24(日) 01:39:44 [ Myq7o.pU ]
- >>しゃりさんへ
メーカーに対しての疑問も大正解！
むしろ、昔はメーカー仕込みは、ありましたから。
最近では、発覚されていないですが、それは台の寿命が短命になってきた一つの要因もあると思います。
本来は、サミーと攻略会社の攻略は無関係であり、効力がない！の広告をどんたどんと他社もやるべき。
上部団体が実際に攻略会社の攻略法をすべて購入したけど全部効果なし！のような広告を全雑誌に掲載すれば良いと思うし、願います。
- 371 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2005/04/24(日) 02:55:01 [ Mo4EfOzk ]
- >>しゃりさん
メーカーの脱税やヤミの部分に詳しいのであれば、スレを立てますのでそちらで
情報提供願えますか？
>>かけ寺さん
一応、日遊協とどこか（忘れた）には質問状とお願いを送った事があります。
返事は無かったですが。
思って、願うだけじゃなく、具体的に行動したいですねｗ
- 372 名前：むさし窓打ち 投稿日：2005/04/24(日) 06:25:28 [ dH6rkpGY ]
- ＞＞ABK殿
準備万端で逃げ道なしですね！
公取までコンタクトをとった所から察するに、青写真はほぼ出来てるんですね。
後は決定打の数が多い程って所ですね。さすがですね！(笑）
じゃあ私は諸法をもう一度洗い直して、
使えそうなものがあれば、この場を借りて掲載してみます。
>>おバカな私さん
その攻略被害の会、自分が被害にあった経験をいかして・・・とか
自分達でグループ作っただの、売上金は自分達の被害金の補填に充てるだのと
書いてなかったですか？私が確認した時の額は３百数十万だとか・・・
葉書で来たと言う話も聞けば、私は４ヶ月くらい前にオークションで見たような・・
購入した際の通信手段も気になります。
>>かけ寺さん
はじめましてレスありがとうございます。
軽犯罪法に関する適用範囲について事例を調べましたが、ネット上となると
判例もないですね。
今気がついたのですが電子消費者契約法調べてみたいと思います。
警察は民事介入するべからずって所でどうしても動きづらいようです。
刑事事件は未然に防ぎようがないのが浸透してしまって、どうしても事後報告
がないと扱い難いようです。これは一長一短だと思います。
刑事事件で立証し、判例一つをどれだけ世の中に浸透させるかも課題ですね。
- 373 名前：初めての投稿 投稿日：2005/04/25(月) 23:02:31 [ QUopnWw. ]
- ”今週未明
某大手メーカーよりキズネタ発覚！
業界に激震が走る・・・
先日特別価格にて緊急提供開始！
既に万枚オーバー獲得者続出！
今回提供枠を30名様限定にて特別増員中！
あと提供枠残りわずか
大至急
03-6821-3777
株式会社攻略情報研究所”
こんなメールが送られてきました。
攻略法は購入したことがないというか、みなさんの意見を見て買う気がなくなった一人です。
ほんとに面白いですね！
- 374 名前：おばかな私 投稿日：2005/04/26(火) 04:03:37 [ 1plES9tY ]
- 先日、カキコしました、おばかです。振込みしたのは、預かり金との事で、必ず返します。と言われたんです。
ようは、打ち子みたいで、（後から気づいたのですが)打ち方を、聞く前に、辞めたいのでと話を、したら、
打ち方は教えるし、今辞めたら、お金は返せない。と言われ聞く前だし、と言っても儲かるの一点張りで、話にならなくて
どうにもならなくて、振込み先は、わかるんですが、個人名なんですが、なんとかなりますか。
- 375 名前：太郎 投稿日：2005/04/26(火) 08:34:33 [ boqA6WJ2 ]
- ＞おばかな私さん
初めまして。返金活動中の太郎です。
個人名ですよ…。ほとんどの攻略会社の振込先…。
個人名云々よりお馬鹿な私さんが本気で返金活動をするかどうかに
全てはかかっていると思うんですが。
返金活動を本気でするのであれば…どういう流れで返金活動をすべきか
別館なり、過去のスレをよく読んでみてください。
私も個人名の相手を今裁判で訴えている最中です。
自分で動く！と言う揺るぎない気持ちがあれば
頑張れますし、何とでもなるものです。
返金活動をされるならば、お互いに頑張りましょう。
- 376 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2005/04/26(火) 13:00:06 [ gxaprtcg ]
- >>おばかな私さん
前にも書きましたが、話を整理して、詳しく書いてください。
何の預かり金だか、どういう背景でそれを払う気になったとか
全くわからないんですね。どうにかなりますか？って言われても。
電話のやりとりを録音する事（預かり金だから必ず返すという部分を認めさせる）
はとりあえずやっておいた方が良さそうですね。
- 377 名前：じぱんぐ 投稿日：2005/04/26(火) 17:23:19 [ eJu9EGU6 ]
- ベンツ小林が４月２７日に攻略ＤＶＤを全国の書店で発売するそうです。
なにを考えているのやら。
- 378 名前：もも 投稿日：2005/04/27(水) 09:47:59 [ qjcyoMLU ]
- 今＞＞M〇T-netの被害にあった人 ・・を読んでみました。で！攻撃覚悟で一言・・
このスレは撲滅を述べているようですが、この会社の攻略法が購入者にどう活用されたかの
報告会みたいな印象でした。だれかがどういう風に返金活動をしているのかというくわしい
報告している様子もあまりありません。その結果、私なりの意見としては・・
スパックさん管理人さんに対してこないでいいと言う権利は貴方にありません。
他の方もご自分の収支報告の場でもありません。以上です。
ABKさん・・荒れたらゴメンナサイ・・今後はスルーしますので。
- 379 名前：範一 投稿日：2005/04/27(水) 12:47:51 [ vWQIstq6 ]
- 撲滅とは関係ない話なのですが、ももさんのレスいつも見さしてもらってます。人の為に、どのレスにも、いつもアドバイスしてあげて感心しますよ！あれからもDM何度もきますが電話攻撃で頑張ってます。法的にやりたいんですが、やっぱりパチンコ関係になると訴えるの恥ずかしいですね？ここにカキコする人でも、それは思ってるんじゃないかなぁ(^o^;自分の欲でまいた種だし？DMなくなるまで電話攻撃で頑張り続けますよ！ももさん撲滅頑張って下さい。
- 380 名前：カーズ★ 投稿日：2005/04/27(水) 12:53:48 [ opvTiKcI ]
- 相手の質問に正しく回答しないというのは良くない。
これはあのような口論になる時によく見受けられます。
"お互いに"納得のいく発言・回答をしましょう。
- 381 名前：みつばち★パッチ★ 投稿日：2005/04/27(水) 16:00:02 [ NXVacblY ]
- 何がしたいか分からないもんね。
どういうサイトだかも分かってない。
人に「暴言吐いてすいません」とレス打ったら、あとはまた同じ自分の主張だけ訴える。
自分の居場所だと勘違いしてるだけでしょう。
管理人でもないのにね。
ＡＢＫ★氏に要望。
撲滅に有益な話題で無いなら削除したほうが、被害に遭って訪れた人が見易いと思われます。
- 382 名前：★ねこ★ 投稿日：2005/04/27(水) 17:29:05 [ Jiy8/6H. ]
- ﾜﾀｼも昨日、仲裁に入ったんだけど・・・・
すごい勢いだったんで、余計に荒れるかと思って自分のｶｷｺ削除してまった。。。
もう、とことんまでやってください┐( -"-)┌ って放置。
目糞鼻糞的な意見の応酬は必要無いっす。撲滅にｶﾝｹｲ無い。
それに、スパック氏のお子ちゃま発言は見ていて不快ですな。
彼はあれでしょ？“たつ”さんに自分の意見を押し付けられればｲｲんでしょ？
そのことだけのために あんなに荒らす必要あるんですかねぇ。。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/13173/1083652368/166-215
- 383 名前：もも 投稿日：2005/04/27(水) 19:26:52 [ qjcyoMLU ]
- ＞＞範一さん・・・私の書き込みは特別な知識がないので応援だけですので恐縮します。
ＱＭ攻勢大変みたいですね。個人情報保護法の中にこんな文章がありました。
【コールセンターでのやりとりを記録するとき、その情報が特定の個人を識別可能な
データであればその形式を問わず「個人情報」を取得収集したことになります。
従って貴社の個人情報の収集規程に沿って利用目的等を通知し、「本人の同意」を
得る必要があります】
これはＤＭ送付を拒否する理由にはならないのでしょうか？・・
ヤッパリ返却し続けて時間掛けるしかないのかなあ？・・すみません頼りない書き込みで
範一さんも後に続く人達の為に応援や激励の書き込みお待ちしていますｗｗ
- 384 名前：太郎 投稿日：2005/04/27(水) 22:13:14 [ boqA6WJ2 ]
- こんばんは太郎です<(_ _)>
≫ねこさん
私はあのスレを見かねて書き込もうとしたものの…
これ以上荒れてしまっては…
と思い、書き込むことができませんでした。
意気地なしで…本当に嫌になります(; ;)ホロホロ
何を言っても売り言葉に買い言葉…本当に…困った人だと思いますが
何より…そんなバカたれに何も言えなかった自分にとっても嫌気がさしました。
あぁぁぁ〜…愚痴になってしまいました。すみません<(_ _)>
- 385 名前：範一 投稿日：2005/04/27(水) 22:29:59 [ 7Y8.DIMQ ]
- ももさんサンクスです。DMは二回と来るとこは少ないけど一度電話したとこは来ないので効果あるかも？名前変えて来てるだけと思いますが？法的にやってやりたいですけどね？僕は恥ずかしくて中々(^o^;フラグコピー時代に攻略本で読んだ事あるのですが器具を使ったらゴトで使わなかったら攻略法とありましたが不正で出玉を出すので結局はゴトに変わりはないのでしない様にとありました！ゴトが使えないから返金しろって裁判するのも勇気いりますよ？ですが、ももさんABKさんのアドバイス見ていると、やってみようか？とも思います。皆ここに来る人同じ意見だと思いますよ！これからも頑張ってアドバイスお願いしますm(__)m
- 386 名前：ベンチ中林★ 投稿日：2005/04/28(木) 00:05:55 [ 0wbNt4Ew ]
- 不覚にも火に油を注いでしまいました。
もれがあんな書き込みをしなければ・・・。
- 387 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2005/04/28(木) 02:14:11 [ gxaprtcg ]
- >>ももさん
あの会社自体が今まで「微妙」ってスタンスだったので、あんな感じになってたんですよねぇ。
積極的に返金を狙う人も出て来ない感じもありで。強制sage設定しました。
>>カーズさん
実のある口論ならＯＫなんですがねぇ・・・。あれじゃぁ無理ですよねｗ
>>みつばち★パッチさん
削除します。一応流れだけ残す為に「荒らしスレ」に移動でｗ
>>ねこさん
うん、目糞鼻糞と言っちゃえば終わりかも。
意見を言うのはいいんですが、押し付けは良く無いですね。
>>太郎さん
いえ、正解です。アレに他の人まで入るとかえって泥沼になる。
スルーで良かったんですよｗ
>>ベンチ中林さん
問題ないですよ、あの時点でああなるとは思わないですしｗ
あの時点では良いレスでしたよｗ
>>範一さん
ＤＭですねぇ、まだ個人情報保護法をどう使うか考えてる最中なんですよ。
何とかしたいんですがねぇ・・・。私も良い方法を探しますので、範一さんも
何か思いついたら教えて下さい！
- 388 名前：ゆうき 投稿日：2005/04/28(木) 02:49:26 [ j.jPv1O. ]
- こんばんわ。はじめてここへきたのですが、攻略法で購入を考えていたトップフォーカスっていう会社の攻略法が二万円で販売とのことですが、ガセですか？
ご存知の方いらっしゃいますか？
- 389 名前：範一 投稿日：2005/04/28(木) 07:47:52 [ cVLE4dBc ]
- MSTのレスずっと見ていましたけどABKさんがカキコした本物の会社の部分くらいは晒せませんかね？MST関係の皆さんも返金してもらいたいけど？以前僕がカキコしたみたいに結構勇気いりますよ？ももさんABKさんのアドバイス見ていると、やってみようか？って言う人もでてくると思うんですが？今、現に幸一さんがやる気になってるみたいだし？本物の会社って部分と詐欺の会社って部分違いのとこだけでもどうでしょうか？
- 390 名前：通行人 投稿日：2005/04/28(木) 08:38:51 [ ScqXvty2 ]
- >>388
ネタですか？
購入価格２万円は、元手＝０なので薄利ではないが、
多売＆泣き寝入り（返金活動も面倒）を狙った金額設定ですね。（笑）
自分が販売側の立場になって考えましょう。
詐欺以外で、情報漏洩＆速攻対策の原因になる一般販売をしますか？
本物攻略法なら、全国一斉の超速攻対策（監視・シマ閉鎖など）ですが、現実はどうですか？
本物攻略法は、例外無く、全国一斉の超速攻対策＆事後報告としての雑誌記事掲載です。
（超久々のパチンコ攻略法だったエキサイトラッシュを、思い出しましょう！）
本物攻略法では、雑誌広告・ＤＭ（準備に１カ月以上）で購入者を募る暇など有りません。（笑）
言い換えれば、「雑誌広告・ＤＭで購入者を募る所は、全て詐欺！」です。
本物の攻略法ありますか？…
ここの会社は信用できますか？…
本物を扱っている攻略会社ありますか？…
そんなものないから。頼むよ。いい加減、愚問書き込み禁止。
- 391 名前：むさし窓打ち 投稿日：2005/04/28(木) 12:32:07 [ dH6rkpGY ]
- トップフォーカスは攻略の０王に載ってるガセですな。
２万の攻略法買うと今度はHSチップ解析攻略なる意味不明な話持ってきますね(汗）
僕の向かいに住んでる人が購入してて、北斗のネタ２万ドブに捨ててました。
セットの紙ネタは売ってる時点でガセですな。
さくらはホール直以外ガセ、打ち子はそもそもピンネタじゃないですね。
低やソレは別にして・・
通行人さんの仰る通りだと思います。
キズ系のネタは張り紙、撤去、シマ封鎖、監視ですね
コンチの時は地回りに警告受け、猫DEの時はリプコピーしてAT拾った時点でマークされました。
対策された事が目に見えて判断できます。
＝今稼動している台に対して販売されている紙ネタはガセと判断できるでしょう。
＝ホール直やグループ直でないさくらや打ち子も同じですね。
ちなみに北斗なんて体感でさえ攻略は無理ですね。
- 392 名前：みつばち★パッチ★ 投稿日：2005/04/28(木) 17:02:15 [ svzKnT.w ]
- ＡＢＫ★氏
あれでいいと思われます。
晒したところで見苦しいだけですから。
某掲示板と勘違いしてらっしゃるようなので。
- 393 名前：ゆうき 投稿日：2005/04/29(金) 01:10:20 [ j.jPv1O. ]
- 今日、アシストブレインと日本攻略センターの資料請求していた宅急便がつきました。
担当の人から名刺がはいってまして、すごく人のよさそうな方でした。
実際、東京の方でも攻略方法を実演しているみたいなことがかかれていたのですが、やっぱりこんな会社はあてにならないのですしょうか？
そーゆう風にふらふらといくとだまされるのでしょうか
- 394 名前：RИD 投稿日：2005/04/29(金) 01:46:51 [ 5jD6OljQ ]
- >>393
あなたの質問は場をわきまえない、自己中心的なとっても恥ずかしい質問ですよ。
他の場所読まないで注意書きもスルーした上、3つ前のレスも読んでないです。
- 395 名前：もも 投稿日：2005/04/29(金) 01:51:54 [ qjcyoMLU ]
- ＞＞ゆうきさん・いい加減にしなさい！！
通行人さん・むさし窓打ちさんのレス読んでも>>393のかきこみですか？
わざと同じ事を書いて別の答えを！なんて考えているのですか？
【本物の攻略法ありますか？…ここの会社は信用できますか？…
本物を扱っている攻略会社ありますか？…
そんなものないから。頼むよ。いい加減、愚問書き込み禁止。】
ねこさん・・勝手にしようさせていただきました。すみませんｗｗ
- 396 名前：かけ寺 投稿日：2005/04/29(金) 02:49:21 [ ytlZ9sU6 ]
- 》ゆうきさんへ
もし、あなたの親友・恋人・家族・尊敬する恩師など…日頃から親しくしている人に
「50万払えば1年で3600万になるよ」と言われたら、どうしますか？
こんな高利回りな話はありえない！と信じないですよね。しかも、断っているのに頻繁に電話を寄越されて「信じてくれよ」
あなたは嫌気が差し、その人を見る目が変わり人間関係が崩れます。
攻略会社が、50万払えば1日10万勝てる攻略法を売ります！との宣伝は、裏返せば1年365日で年間3650万！50万を差引しても、3600万をあなたにくれる！
なんて考えられないでしょ！
だから、攻略会社は、詐欺なんです。
ハッキリ言って、攻略会社のセールスマンだって、お客に勧めるより、自腹で50万払って3600万稼ぎますよ！マジネタなら。
こんな上手い話なんてありえないです。
ぜひ、買わないでください。
- 397 名前：ゆうき 投稿日：2005/04/29(金) 08:24:47 [ vWQIstq6 ]
- 聞いてるだけでしょうが m(__)m
- 398 名前：太郎 投稿日：2005/04/29(金) 12:02:46 [ boqA6WJ2 ]
- ≫ゆうきさま
はじめまして。返金活動中の太郎と申します。
ゆうきさま御自身はただ聞いただけかもしれませんが、
ここでコメントを書き込んで下さった
RИDさま、ももさま、かけ寺様、その他の方々、そして今返金活動をして
居る人たちは本気で攻略詐欺を無くしたいと思って活動されて居るんです。
返金させる事で攻略会社の活動の資金源が減少し、
結果的に攻略法詐欺撲滅につながるということで
私たちのように返金活動中の人間にも
多くのアドバイスを下さるんです。
購入を未然に防げる事が一番いいんです。
（資金が攻略会社にいかないから）
でも、大体の人（私も含めて）買った後にここに来て「しまった〜！」って思うんです。
攻略法詐欺を撲滅するって云う強い思いを分かって下さい。
どこかのサイトみたいになれあいで活動しているサイトじゃないんです。
ここ。管理人さんをはじめ真剣なんです。
攻略法詐欺を撲滅するって云う事に。
ゆうきさまはただ書き込んだだけで
こんなに云われると思っては居なかったのではないでしょうか？
ここの他のスレ、もし時間があったら読んでみてください。
みんな真剣に活動しているって云う事がわかって貰えると思います。
＞そーゆう風にふらふら騙されていくのでしょうか？
…はっきり言うとそうですよ。経験者が語るって奴じゃないですけど。
収支をあげたいっていう欲だけで。そして無知なために…。
返金活動を本気ではじめるとき、そう言う自分の浅ましさ、愚かさと向かい合わなければ
返金活動を続けて攻略会社に返金させられるところまで行きません。
そのくらい辛い活動です。
これ以上購入者を出さないように管理人さんをはじめみな真剣に活動しています。
皆様の気持ちだけは、分かって頂きたくて書き込ませて頂いた次第です。
もし、興味があっても買わない事をお勧めします。
- 399 名前：やっちゃん 投稿日：2005/04/29(金) 13:57:34 [ JteB0uDE ]
- 最近、良く他サイトの事を色々な表現で書かれていますが、
見ていてあまり気分の良いものではありません。
私はそのせいでなにかしら引いてしまった感があります。
思っていても、書いて良い事と悪い事があります。
書き込む前にもう一度熟読されたらどうでしょうか。
- 400 名前：ラオウ 投稿日：2005/04/29(金) 14:38:01 [ ysw0MVL. ]
- やっちゃん、えーことゆうなー。 でもここの管理人や常連は自分らが完璧で正しいと思っとるからゆうだけ無駄やで！
だから自分らが 攻められたりしたら仲間で組んでいびりたおすんや。 削除したりなー。
相手にせんほうがええよ。批判されるんがおちやで！
- 401 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2005/04/29(金) 14:43:58 [ gxaprtcg ]
- >>やっちゃんさん
あぁ、そうですね。コレは私が悪いんだと思います。すみません。
何箇所かで他の攻略告発系サイトの事を引き合いに出してましたので・・・。
（特定のサイトを表現している訳ではありません）
もちろん、他の告発系サイトを否定する意味で書いたのではありません。
「目的」が違うのですから、行動、内容も違って当然。
どちらが偉い、どちらが凄い、って事を表現している訳では無い事だけは
言っておきます。
ただ一線を画したいのは、ココの「最終目的」は「攻略法詐欺の撲滅」です。
攻略会社の悪口を言い合って、ストレスを解消する場で終わらせたくありません。
多くの告発系サイトでは、「攻略会社の実情を多くの人に知ってもらい被害を未然に防ぐ事」に
目標を置いています。それはそれで充分な活動と言えると感じます。
私も含め、その件に触れる時には、それを前提にして書きましょう。
他のサイトより、ココが優れているわけでは無い。目的が違うだけだと。
他の告発系サイトが悪いﾜｹでは無い。ココにはココの欠点もある事を。
不愉快な思いをした方、申し訳ありませんでした。
- 402 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2005/04/29(金) 14:53:28 [ gxaprtcg ]
- >>400
そう、そう見られると思う。
こういうサイトって、どうしても管理人の意見、意志に偏りがち。
掲示板の特性上、仕方ないんですが・・・。
傍からみてると、それが異常に感じる時があると思う。
私の意見に賛同してくれるのは嬉しいのですが、果たして手放しで賛同して良いのか？
と一度考えて欲しいと思います。
反対意見は大いに結構と思っています。どうしても意見が食い違う事も絶対ある。
きちんと話しをすれば、互いの譲歩も可能。
ただ、譲りません！ってスタンスの人なら無理。なら、自分でサイトを立てて主張しろと。
「わかってくれ」で人はわかってくれません。「信じてくれ」で人は信じません。
筋道立てて、真剣に話せば理解しあえる事もあるのではないでしょうか？
- 403 名前：やっちゃん 投稿日：2005/04/29(金) 17:28:21 [ eIsOASuQ ]
- ラオウさん
批判は無いと思って書きましたが、反論があればあったで構いません。
自分なりに正しい意見だと思っています。
このままでは批判するサイトと同じようになってしまいそうなので、私しか書けないと思ったのです。
ＡＢＫさん
ちょっとキツい書き方だったかもしれませんが、
私がＡＢＫさんのお気持を充分理解しているのは良く御存じですよね。
また何かあれば遠慮無く書かせていただきます。
- 404 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2005/04/29(金) 17:39:52 [ gxaprtcg ]
- >>やっちゃんさん
大丈夫ｗ 理解してますよｗｗ
「自分達が正義だ！」と思わぬ様にしたいです。
被害者には被害者の落ち度がある。だが、それを反省した上で攻略法詐欺を許さない。
それを撲滅する為に「行動」するってのがココの被害者のスタンスでいて欲しい。
事の善悪については個人の主観も入ります。管理人が絶対では無いです。
いろんな意見も聞いた上で、私自身も変わって行くと思います。
言いたい事は言ってＯＫです。それが、本当の自分の考えならば。
>>ALL
ラオウさんへのツッコミは無用ですｗ この考えはアリ。
- 405 名前：もも 投稿日：2005/04/29(金) 17:40:51 [ qjcyoMLU ]
- 私は攻略法を購入して、それが詐欺とわかり裁判をして返金できました。
裁判なんて普通の人生ではなかなかすることはありません。
その力をこのサイトがくれた・・
そう思う気持ちが管理人であるABKさんを過大評価しているのかも知れませんね。
でもこのサイトで攻略法の真偽をきく書き込みにはに同じ事を何遍でも書くつもりです。
それは管理人さんの主張が”攻略法撲滅の会”だと思うからです。
＞＞聞いてるだけでしょうが m(__)m・・・こんな人に皆真剣にレスしているんですよ。
それでもいびりといわれるのでしょうか？・・・
少し過剰反応かもしれません。ご無礼があればお詫びします。
ABKさん・・荒れそうでしたら削除お願いします。
- 406 名前：太郎 投稿日：2005/04/29(金) 17:48:52 [ boqA6WJ2 ]
- ≫やっちゃんさんその他の皆様
太郎です。私が不用意な発言をしたために皆様、ABKさんに
迷惑をかけてしまった事をお詫びしたくて書き込みました。
なれ合い…たしかに失礼な発言だったと思います。
その関係の方々、ごめんなさい。
- 407 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2005/04/29(金) 17:54:06 [ gxaprtcg ]
- >>ももさん
大丈夫でしょう。それも意見だし、あれを「いびり」とは思えませんしｗ
- 408 名前：やっちゃん 投稿日：2005/04/29(金) 20:00:46 [ 8zXCXHpo ]
- 太郎さん
私が太郎さんの書き込みの後投稿したので、｢なれ合い｣という言葉に反応した形になってしまいましたが、太郎さんのせいではありませんよ。
今までの蓄積かな？と思っています。
それに私にはなんの迷惑も掛かっていませんよ。
基本的に人の噂話などが嫌いだからでしょうか。
もう気になさらず、完全返金までファイト！です。
- 409 名前：太郎 投稿日：2005/04/29(金) 23:31:23 [ boqA6WJ2 ]
- ＞やっちゃんさま
太郎です。書き込み拝読致しました。
…有り難うございます。
書き込み拝読して…泣けてきました。
有り難いのと自分の発言の軽率さに…。
まだまだ未熟者ですので、今後とも色々とお教え頂ければと思います。
完全返金目指して、頑張ります。
本当に有り難うございました。
- 410 名前：むさし窓打ち 投稿日：2005/04/30(土) 01:19:41 [ dH6rkpGY ]
- あれま〜ゆうきさんはアシストブレインにコンタクトとった様ですね。
日本攻略センターはJCCDの事かな？
まあ無料で釣っといて高額なもの薦めるって言う事で被害者たくさんいるみたいです。
講習会はいっても無駄ですね。
実際にあっても８＆６やバンク切替積んだ裏物での講習ですから
巷では使い物にならないでしょう。
今購入を検討している方は、恐らく本当にガセならなんで平然と雑誌広告に
掲載されているのか？って疑問になり、そうだとしたら広告出せる筈がないと
思うでしょうね。
しかし、その広告代理店が攻略会社の母体だとしたらどうでしょう？
この板の中に代表的な例があるますね。
統一スレでしたね。
とまあせっかく撲滅系サイトに来たんだから、色んなとこ行ったり見たりしてから
考えても遅くはないと思うね。
- 411 名前：拳四郎 投稿日：2005/04/30(土) 01:26:06 [ ALE1cmSs ]
- ラオウさんの言う通りですよ！撲滅っても自分達が何するでもなく、ここでカキコんでるだけですから！結局M〇Tの被害と変わりはしない！>>385の範一さんが書いてる通り攻略法なんかゴトなんですよ！ゴトが使えないから返金しろの方がオカド違いなんだよ！
- 412 名前：むさし窓打ち 投稿日：2005/04/30(土) 02:51:27 [ dH6rkpGY ]
- >>拳四郎さん
私は常連ではないが、君はここの人に何を求めてるのかな？
書き込むだけで十分意義があると思うよ。
何故かって？被害者の事例のおかげで攻略詐欺に遇わなくて済んだ人もいれば、
返金までの足がかり作ってもらった人もいるよ。
書き込んでるだけと言うからには君はどんな活動してるの？
後攻略法＝ゴトってどういう根拠でいってるのかな？
初めて聞いたよ。つー事は糸や赤やら２．４Gとばしても攻略法って事じゃない？
１６？？４コマの周期表でも買いに行こうかな？
１４、？？？１Mzの０．０６９８？？？？８uSec使って(笑）
- 413 名前：もも 投稿日：2005/04/30(土) 02:55:28 [ qjcyoMLU ]
- ＞＞拳四郎さん・・
＞＞攻略法なんかゴトなんですよ！
そうなんですよね・・でも大半の人はパチンコに対してキチンとした知識がなく
攻略法とゴトが同じなら広告を出してまで販売したりしないだろうから攻略法は
ゴトみたいに違法ではないだろうと信じ購入してしまったというのが現状だと思います。
必ず勝てる・・誰でも簡単にできる・・と言われると・・つい！！購入した・・
皆さん言いますよ・・そんな甘い話はない！！・・そうなんです。
でも詐欺って後から考えるとみんな・・そんな甘い話はない！！・・ですよね。
だから詐欺だと思い返金して貰いました。
＞＞撲滅っても自分達が何するでもなく、ここでカキコんでるだけですから
確かにどういう風に撲滅に参加しているか？と聞かれたら私は貴方の仰るとうり
何もしていないと思います。でもこのサイトに来た人の中の何人かはなんらかの
行動を起こし返金されています。そうした経験者が次の人達にアドバイスをする。
それも撲滅の一環だと思っております。
- 414 名前：名無しさん 投稿日：2005/04/30(土) 03:02:01 [ gxaprtcg ]
- 400=411。スルーでｵｹ。
- 415 名前：ラオウ 投稿日：2005/04/30(土) 05:59:23 [ DQZYaOZo ]
- ケンシロウさんやめようで、もう嵐扱いになってきてるわ。 しょせん井の中の蛙なんやから、みんな。 騙された、騙された、ゆうてるけど 騙すほうも悪いかしらんけど 楽して儲けようと甘い夢見て攻略方を買った奴が悪いんや。 騙された奴が悪いんや。 そこを気付いてないんや。ケンシロウさんのゆう事はごもっともや。 だけどここじゃ理解される事ない。削除されるんがおちやで！
- 416 名前：拳四郎 投稿日：2005/04/30(土) 08:29:30 [ 8USbElJk ]
- 確かに削除されるんがオチや！やけどM〇Tの見てて思ったんやけど被害者同士の馴れ合いじゃ、返金活動する奴がいないじゃ、って勝手に削除するわで自分達が何してるのかと思ってな？愚痴サイトではありませんって言っておいてからに仲間同士の馴れ合いじゃ？撲滅活動するでもなく？書いてる事はまともだが？やってる事はM〇Tの被害と変わりはしない！一回でも目通してくれたら削除してもかまわんで！
- 417 名前：ラオウ 投稿日：2005/04/30(土) 09:02:00 [ wPYpoGTg ]
- 一人でも意見があう人がおってよかったわ。
ここの連中はみょーに、被害者意識の仲間意識が強いから 少し意見しよーうもんなら徹底的に攻撃、排除やからなー。まいるでー。意見を押し付けるだけじゃ一方通行とかゆうけど それはここの常連も一緒やん。 嵐扱いされたらむかつくけん こっちもスルーやな。 ケンシロウさんとは話しがいがあるな！
- 418 名前：ベンチ中林★ 投稿日：2005/04/30(土) 09:35:20 [ 0wbNt4Ew ]
- >>417
書き込もうか迷いましたが・・・書き込ませていただきます。
正直もれもラオウさんと殆ど同じこと考えてました。
集中攻撃、サクージョ・・・・恐ろしい（ﾟθﾟ）。
いろんな人の意見があってもいいのでは？
- 419 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2005/04/30(土) 11:17:43 [ gxaprtcg ]
- 面白スレｗ
- 420 名前：ラオウ 投稿日：2005/04/30(土) 12:11:09 [ EgilsEjw ]
- ケンシロウさん、批判意見要望のスレ見て！
俺らが同一人物になっとるから、ここまで自分らのえーように妄想されたら わろてまうわ(^O^)
- 421 名前：RИD 投稿日：2005/04/30(土) 12:18:38 [ 5jD6OljQ ]
- ラオウとケンシロウは最強の強敵だった。
内容を追いやって、意見されること自体を攻撃というなら、仮に正しい意見
でも自分と合わない意見はは全て攻撃となる。それはそれ自体が議題のスリ
替えです。
どこでどうしたから常連に叩かれたかその内容を明確に（ベンチ中林★さんも）。
「欲出して攻略会社に騙される方が悪いんだから諦めろ。」
「書き込むだけだから活動してるに値しない」
...それに対して叩かれたのが気にくわない。ってことで主張はOK?
追記...
この掲示板の
「IPを公開する」設定の項目の中に、なりすましを防ぐための
「IDを表示する」という項目があります。
攻略会社関係者自体のいやがらせは想定してた普通の流れですよね。
導入しては？
または...
トキの動きで華麗にスルーで
- 422 名前：ベンチ中林★ 投稿日：2005/04/30(土) 12:28:35 [ 0wbNt4Ew ]
- 騙されるほうが悪いとは思っていません。
４１８のカキコではそう受け止められても仕方がないですが・・・。
「殆ど同じ」は不適切でした。「似ている」程度で・・・。
申し訳ありません。文章・・・難しいです。
- 423 名前：拳四郎 投稿日：2005/04/30(土) 12:44:37 [ akrF/5PA ]
- ラオウさん今見ましたよ！笑ろてしまいますな！しかも同一人物＝スパックとまでなってましたな！じゃートキ兄さんでも作ってやりましょうか？
- 424 名前：RИD 投稿日：2005/04/30(土) 12:44:48 [ 5jD6OljQ ]
- >>422
ベンチ中林★さんに向けて書いたのは
『どこでどうしたから常連に叩かれたかその内容を明確に』の部分だけです。
ベンチ中林★さんが『騙されるほうが悪い』と考えているとは思っていません。
また、意見自体に反論することすらあれ、個人を叩くつもりもありません。
真っ当である程度礼儀をわきまえた意見であれば、掲示板は書き込みがあって
初めて成り立つものです。難しく考えないで書き込みよろしく w
- 425 名前：拳四郎 投稿日：2005/04/30(土) 12:57:30 [ khF3Onko ]
- しかも綺麗事言ってた割りには批判意見要望のスレ787にABK氏はスパックさんに対して大層なこと書いてましたね？分からない所では何書いているのやら(^o^)
- 426 名前：ベンチ中林★ 投稿日：2005/04/30(土) 13:08:03 [ 0wbNt4Ew ]
- なんだか徐々にスパックに戻りつつありますよ。
もうただの荒らしでしかないです。
少しでも似ていると思ったもれがバカだった・・・。
- 427 名前：ラオウ 投稿日：2005/04/30(土) 13:26:12 [ ALE1cmSs ]
- ケンシロウさんもう無駄ですわ。やめときましょう。どうしても同一人物だと、でっちあげて 攻撃するつもりやから。
７８７は自分も見たけど、人に文句ゆわれたら嫌やけど自分はボロカスゆうてもえんや。 それが自分でサイトを作ったらええとゆう意味やろ。 見えない世界でしか自己主張できないんやろー。 もう嵐でもなんでもええでしょう。
- 428 名前：むさし窓打ち 投稿日：2005/04/30(土) 13:29:28 [ dH6rkpGY ]
- なんだ？単に人の揚げ足とるだけが目的のようだね(笑）
わざわざ他の板の事まで引き合いに出すとは・・ご苦労さんｗｗ
必死こいて探したんだね！認めてあげるよ努力だけは。
しかし笑えるな〜ここの人は書き込んでるだけといってる割に君らのしてる事ｗｗ
このサイトに不服があって自分ならこうするってものがあるんなら
自分達でそういったサイトたちあげたらどうかな？
それともこのサイトで自分の意見が反映しなきゃ嫌？
重箱の隅いちいち突くのって女々しくないかい？ｗｗｗ
- 429 名前：拳四郎 投稿日：2005/04/30(土) 14:22:08 [ pyV2BfEU ]
- ラオウさんそうですね！もう無駄ですわ！都合悪い事、書かれてるから、もうすぐ削除されるでしょう？
- 430 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2005/04/30(土) 14:45:12 [ gxaprtcg ]
- どこの掲示板でも言える事だとは思いますが・・・
管理人がいる掲示板では、管理人と基本的考えが同じ、管理人の意見に賛同する者が集ります。
異を唱える者が入ってきた場合、ソレに対して説明がなされる。またはもっと詳しい意見を求める。
ウチで多いのは「無駄だからやめろ」「意味が無い」「本当は目的が違うんだろ」
「騙された方が悪い」「教えてくん」など。結局読んで無いから理解していない人。
たいがいは丁寧に対応しますが、管理人の意見に賛同した人たちによって
１対多数の図式になる。それを「叩かれた」「排除された」と感じる人は少なくないでしょう。
それはなるべく避けたいなぁ、と思っていますが、「自分の意見」が無い人と話す事は無いです。
「こうしたほうがいい」「こうして欲しい」「こうでは無いか？」なら聞く耳も持つのですが。
>>RИDさん
トキを目指します。むぅ、その動きは・・・
ＩＤ表示は検討します。今回そんなに大騒ぎする事では無いのでｗ
>>むさし窓打ちさん
妙に詳しくて、面白いっす。ＨＮもアレの事ですよね？
- 431 名前：スパック 投稿日：2005/04/30(土) 19:02:54 [ UugVqbtk ]
- 拳四郎さん、ラオウさんやめてください。僕がやってるみたいで非常に気分が悪いです。確かに僕が熱くなってやりすぎた面があってあのスレを汚したってのがあるから今は悪いと思って反省してます。あなた達の気持ちも解りますが邪魔するのは悪いと思います。勝ち組の人間はそんなくだらないことしないですよ？ＡＢＫさん悪かったです。もう邪魔はしたくないので以降は書き込みしませんので。
- 432 名前：拳四郎 投稿日：2005/04/30(土) 20:20:07 [ khF3Onko ]
- スパックさんどうせサクラにしか思われませんよ？一人芝居してるって(^o^)ここの連中はそんな奴等ですよ！スパック＝ただの荒らしとまで書かれて腹たちませんか？逆に謝罪要求したらどうです？どこぞの誰かさんみたいに！
- 433 名前：ラオウ 投稿日：2005/04/30(土) 20:54:00 [ CcuaDOpE ]
- スパックさんそうですよ。ここのやつらは他人にゆわれたら怒って攻めるわりに自分はかげで悪口いい放題のやつらですから、M○Tのやつら以下ですよ。
- 434 名前：マジ 投稿日：2005/04/30(土) 21:27:33 [ lbeQEdDs ]
- いやはやなんとも・・・・・
＞＞「こうしたほうがいい」「こうして欲しい」「こうでは無いか？」なら聞く耳も持つのですが。
これに尽きると思うんですけどね〜
- 435 名前：拳四郎 投稿日：2005/04/30(土) 21:38:14 [ ALE1cmSs ]
- スパックさんに対して
謝罪したほうがいい？
謝罪して欲しい？
謝罪ではないか？以上です！ラオウ、拳四郎＝スパック＝ただの荒らしではひど過ぎます。
- 436 名前：ベンチ中林★ 投稿日：2005/04/30(土) 23:52:04 [ 0wbNt4Ew ]
- もう一人芝居はやめてください。
それが無意味なことはもうABK氏が説かれました。
これ以上は荒らしに等しいです。
荒らしで人の心が開けますか？
そうじゃない 貴方が今することはそうじゃないでしょう・・・？
荒らしてどうするのですか・・・？
いくら荒らしたって状況は何も変わりません。
今、貴方が成すべきことはこれまでのことを謝罪すること・・・
謝罪することです。
そしてその上で礼儀をわきまえて意見をしてくださいな。
期待してますよ(^_^)
- 437 名前：拳四郎 投稿日：2005/05/01(日) 00:28:43 [ DeAfySoQ ]
- >>436あんた、この内容見てまだ一人芝居と言うのかよ！呆れますなぁ〜('〜`ゞ)ラオウさん本当こいつ等の妄想には笑えますなぁΣ^)/それからABK氏の批判意見要望のスレ揚げ足とるついでに見ましたが800で｢ケンあっちでスパックを見たぜ｣ってツッコミ無用Wってなネタ作ってましたな？こいつも謝罪して下さいm(__)m
- 438 名前：むさし窓打ち 投稿日：2005/05/01(日) 01:10:32 [ dH6rkpGY ]
- まだ人のサイトに土足で上がりこんで大将きどってるようだね(笑）
なんだ、ただ人様に頭さげて欲しいだけなのね(笑）
・・・くだらん！
２ｃｈにでも行ったら？ここのサイトがどういう主旨か分かってる？
夫婦漫才君達(笑）君等がくだらん干渉に浸ってる間に悩みのある人はどうするの？
君等もただ書き込みしてるだけだね(笑）わざとボケてんのかな？
まあ削除されたい気持ちはいいけど、そこまでに至ってないみたいだね(笑）
まあ暖簾に腕押しご苦労さん！ｗｗｗ
>>ABK殿
正解です。ドラム止めてから・・・のやつです(汗）
やはりばれてたか・・(笑）
タイマーセットかイブニングにハンネ変えようかな(笑）
なるほどABK殿も詳しいようですね。
キャOOやセOOなんかもご存知でしょうね。
コンチとかリバティのやつですね。
しかし今のキャOOは・・・
- 439 名前：拳四郎 投稿日：2005/05/01(日) 01:59:48 [ CcuaDOpE ]
- とにかくスパックさんに謝罪しろ？あちこちに悪口書きやがってよろこんでる趣味の悪い奴等め。スパックさんがゆってたとうりだな。謝罪してくださいm(__)m
- 440 名前：むさし窓打ち 投稿日：2005/05/01(日) 02:53:33 [ dH6rkpGY ]
- なっなんだ？
そのスパックさんがもういいと言ってるのに謝罪しろ？
何様のつもりだろうか・・・何時天下取った？(笑）
趣味が悪いとはｗｗ
君はいい趣味もってるみたいだね！書き込みから容易に想像できるわｗｗ
ここの人達はそれぞれに想いがあって活動してると思うが
君は畑違いのようだね！・・いや本当にご苦労さん！
とりあえずスパックさん本人がやめてくれと言ってるの分かってる？
本人の事本当に考えてるのなら人様のハンネ引き合いに出して
言いたい事言うようなしょぼい書き込みは避けるべきだね！
後自分の非を認められないヤシが人様に頭さげろなぞ百年はやくてよ(笑）
自己中心派は自宅でどーぞ。
- 441 名前：スパック 投稿日：2005/05/01(日) 05:19:16 [ 24LsKLIg ]
- 見ないつもりでしたが最後に一言いわせてください。拳四郎さんやラオウさんがそんなこと書くから同一人物だと思われちゃうでしょ？すごく迷惑なんですよこちらからすると。ＡＢＫさんに謝罪しなければいけないのはこっちのほうですから止めていただけませんかね？
- 442 名前：ラオウ 投稿日：2005/05/01(日) 08:23:41 [ DeAfySoQ ]
- ネットの上での悪口は多くの人が見ています！スパックさんが謝罪しなくていいとゆう問題ではない！謝罪しなくていいって言ったら何処でどう悪口書いてもいんですか？どんな教育受けてんだかΨ(｀∀´)Ψ
- 443 名前：拳四郎 投稿日：2005/05/01(日) 08:49:29 [ CcuaDOpE ]
- ラオウさんそうですよね、本人が謝罪しなくていいってゆっても見ている人は謝罪してもらわなきゃなっとく？するはず無いでしょ？そんな事もわからないなんてね（＾-＾）
- 444 名前：拳四郎 投稿日：2005/05/01(日) 09:20:04 [ DeAfySoQ ]
- >>439>>443誰なの？ハンネ使われてるから、ビックリするよ！まぁー内容が一緒だからいいけど！早くABKさん謝罪しなさい！拳四郎さん今度はトキ兄さんジャギ兄さんできて下さい。
- 445 名前：ラオウ 投稿日：2005/05/01(日) 10:08:42 [ cVLE4dBc ]
- もうすぐ削除されるぞ！都合悪い事はすぐ削除！反対(^-^)ゝ謝罪しなさい！見ている人も気分が悪い！
- 446 名前：ベンチ中林★ 投稿日：2005/05/01(日) 10:52:07 [ 0wbNt4Ew ]
- 一人芝居ではないというのなら皆それぞれハンパス貰ったら？
そうすれば疑いも晴れるよ。
- 447 名前：拳四郎 投稿日：2005/05/01(日) 11:02:20 [ e2F6V4FI ]
- 一人芝居ではないですよ妄想いいとこですΣ^)/ですが>>439>>443は私ではありません！皆同じ意見の人がいるんですよ！事が大きくなる前に早く謝罪しなさい！
- 448 名前：やっちゃん 投稿日：2005/05/01(日) 11:09:38 [ Plvqya.M ]
- 私の書き込みがきっかけで随分いろんな？方が出て来ていますが、
私は他サイトを表現する言葉に気を付けて欲しいと思っただけで、謝罪なんて求めていませんよ。
事情を知って書いた私と知らずに書く方の違いに驚いています。
私の書き込みを、このサイトを批判する種にしないで欲しいです。
ＡＢＫさんは何度もきちんとレスしてますよ。
身勝手に騒いでおいてＡＢＫさんに謝罪しろなんて筋違い！
- 449 名前：RИD 投稿日：2005/05/01(日) 14:21:04 [ oR7CaRLE ]
- IPアドレスについて一晩語り明かしたいと思ったのは久しぶりだよ
改行しないのはやっぱり一子相伝ですかね
MUSASHIはゴトだからなぁ。
77が受け継いだ現代の奇跡。古い話だ。
スルーで違う話で。反応するとそれが燃料になりますよ。
- 450 名前：ベンチ中林★ 投稿日：2005/05/01(日) 17:05:56 [ 0wbNt4Ew ]
- なんだかちょい前から業界の攻略法の価格が全体的に
低下しつつあるようですね。
これもこのサイトの成果ですかね？
うれしい限りです。
- 451 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2005/05/01(日) 17:11:31 [ gxaprtcg ]
- >>むさし窓打ちさん
いや、そんなに詳しく無いっすｗ
一応、昔あった攻略法は一通りは知ってるつもりですが
今あっても「ゴト扱い」になるものも多いですよね。タイマーだって裏モノだしｗ
>>やっちゃんさん
気にしなくていいですよｗ やっちゃんの書き込みが種になったわけではありませんｗ
>>RИDさん
メールしときました。返事いらずです。
昔の攻略法の話しもオモロｲですね。
専用スレありますけどｗ
- 452 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2005/05/01(日) 17:13:51 [ gxaprtcg ]
- >>ベンチ中林さん
私が活動を始めた頃は、電話だけで返金成功も多くあり
裁判なんて聞いた事が無かったです。
今は、ある会社など口座が差し押さえされまくりなど、大きな動きも
出てきています。一応、成果もあるんだなぁ、と思っていますよｗ
- 453 名前：かけ寺 投稿日：2005/05/01(日) 18:36:16 [ 2NxwroUA ]
- なんか荒れていましたが、全く違う話題をさせてもらいます。
最近、相談される方のパターンを見て、気付いたことがあります。参考になればと思います。
相談のほとんどの方が、最低2回か2社以上に騙されています。どこかに本物がある！と捜し回っています。原因は雑誌がごく一部の裏稼業ご用達の裏ロム・ハーネスや、遠隔などの存在を記事にし、素人は目や耳にするので、攻略会社広告を見ると、お金さえ払えば自分も手に出来る！と錯覚して騙されています。やはり、情報不足と偏りの歪みが被害を拡大させています。それから、最近急増しているサクラ・打ち子詐欺！広告に人材募集や日当○万以上〜などの表記があるものに関しては、労基法15条2を理由に労働契約解除を申し立てて、預り金の返還を求める手段も講じています。ご参考にしてください。
- 454 名前：むさし窓打ち 投稿日：2005/05/02(月) 00:46:16 [ dH6rkpGY ]
- >>ＡＢＫ殿
確かにゴト扱いのものは多いですね。(汗）
ちなみにタイマーはたまに暴走しちゃったりして・・・
私は今の攻略法を否定する時の材料にゴト行為をよく引き合いに出します。
結構ゴト師でも攻略に手を出す人はいますね。
やはり合法かつ効果があるものならば一般の客よりも願望が強いでしょうから。
しかし結局はゴトネタ使う事になります。
マジカルの板ネタ使ってる人やら、俵？授やナ？太から始めた人は大抵
その部類に入ると思います。
逆に言えば、去年からゴトの被害件数や検挙数がやたら多くなったことが
攻略法の存在がないからと言えると思います。
まあこの話はこれくらいと言う事で・・・(汗）
ベンチ中林さんが言っておられますが、攻略法の単価は確かに下がってますね。
ただ泣き寝入りしやすい額とも・・
今は雑誌の広告による不特定多数の購入者を募るより、過去購入者に対して
DM等で勧誘する傾向から、新規の客の入りは間違いなく減っているでしょう。
過去に被害に遇った方々が書き込みしていただいたおかげですね。
今の私の攻略に騙されないと言った考えは、そう言った人達の犠牲と努力
により安全を保たれています。
振込み詐欺や架空請求も同じ事が言えるでしょう。（礼）
- 455 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2005/05/02(月) 09:19:00 [ gxaprtcg ]
- >>むさし窓打ちさん
素人にゴトネタ売ってるトコロもある様ですね。ホントにもう。
本当の攻略（合法かつ効果バツグン）があればゴトなどしませんよね。
間違いない。
おっしゃるとおり、「ただ、泣き寝入りしない」というだけで被害は減少します。
掲示板に手口を書くだけでも。
本当はそれから返金の請求などの行動に移ればもっと良いのですが。
何せ地道ですよｗ
- 456 名前：むさし窓打ち 投稿日：2005/05/03(火) 00:13:15 [ dH6rkpGY ]
- >>ＡＢＫ殿
とりあえずﾔﾌｵｸなどでも出品してますね。
いいかげんな機械にいいかげんな周期表つけて（笑）
あれ買っても何の役にも立たないですね。２００００コマとかって・・・
詐欺攻略と大差ないと思います。
詐欺会社の事ですが、最近名前変えたりしてる所多いですね（汗）
プロOス湾がネットＯ−クになったり、恐らく最近出てきた大阪方面の会社も
相変わらず梁Ｏ泊や脱税＆会社たたんだプＯンディの臭いが伺えます。
Ｄ？Ｓも名前変えて出てるようです。
泣き寝入りしないと言う気持ちだけでも大切ですね。
後返金できるでしょうか？ではなく本当にそうしたいのであれば、
返金したい！と言い切るぐらいの姿勢も大事ですね。
確かに地道ですね。
サイト側の人達が返金に対して知識を出そうにも被害者本人が及び腰だと
緊張の糸が・・って事もあるでしょうから（汗）
- 457 名前：むさし窓打ち 投稿日：2005/05/06(金) 18:20:28 [ dH6rkpGY ]
- 話は攻略とは無縁ですが一言と言う事で・・（汗）
最近他サイトで議題に上がってるパチ離れについて、詐欺攻略を
放置している業界そのものに嫌悪感を抱いてる人をよく見かけます。
確かにそうだと思いました。
一般の業界であのような詐欺行為が発生すると即裁判や訴訟といった流れに
なると思いますが、サＯ−の攻略は今だに広告、ＤＭ、ネット等出回ってますが、
警告に留まっているようです。
知らないのか？知ってても・・？意見はさまざまですが、業界そのものがなくなれば
詐欺攻略もなくなると言う声もありました。
ゲーム業界にも過去ユーザー側の意見を聞かず商品を出して会社存亡の危機
にまで陥った処もありましたね。
これから業界が重い腰を上げないとしたらこう言った風潮は拡大するでしょう。
ネットでの草の根活動、動くべき人間が動かないからともいえるでしょう。
以上独り言でした。
- 458 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2005/05/07(土) 15:20:50 [ hX5sT5uo ]
- >>むさし窓打ちさん
ヤフオク、ありますねぇ・・・。詐欺。
まぁ、地道に通報の他に、手段を考慮中です。
業界の「知らんぷり」は本当に歯がゆいですよ。
地道も辛いっすｗ
- 459 名前：京王企画社員 投稿日：2005/05/24(火) 21:29:49 [ fnFsjIbY ]
- はじめまして、ABKさん
確か、あなたがここの管理人ですよね。
率直に言います、このような活動はやめてください。
我々はいつも誠心誠意を持って、お客様に接しています。
我々が開発したCPUは本当に効果抜群なんです。
それに我々には家族がいます。養って行かなければなりません。
ですから直ちにこの掲示板を閉鎖してください。
- 460 名前：京王企画社員 投稿日：2005/05/24(火) 21:33:47 [ fnFsjIbY ]
- それに我々はガセ攻略会社ではありません。
我々の会員はみんな、勝ち組です。
ですからこの掲示板を閉鎖して下さい。
もし閉鎖しない場合は法的手段をとります。
- 461 名前：京王企画社員 投稿日：2005/05/24(火) 21:35:54 [ fnFsjIbY ]
- もしABKさん（管理人）さえ良ければ一度、新宿の本社に来て下さい。
- 462 名前：京王企画社員 投稿日：2005/05/24(火) 21:41:52 [ fnFsjIbY ]
- 本来セット打法はあるんです。
実際、吉宗のRT解除打法など・・・
ですから直ちに閉鎖してください。
- 463 名前：六三 ◆TSaTsYd1WQ 投稿日：2005/05/25(水) 07:43:42 [ 2GBwFhiM ]
- 法的手段ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
- 464 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2005/05/25(水) 11:28:11 [ fAfY1.Sk ]
- こういうのって、どういう神経してるんだろ。
どういう人間なのか知りたいっす。
１、京王の被害者が自分じゃ何もできないから
私をけしかけている（たぶんコレだと思う）
２、ライバル攻略会社の浅はかなトラップ
３、ホントに京王社員（ありえねー）
４、ただの暇人（これかも）
どれにしても、馬鹿馬鹿しい。特に「１」だったら・・・
- 465 名前：ベンチ中林★ 投稿日：2005/06/01(水) 18:18:22 [ 0wbNt4Ew ]
- 最近のABK氏、なんか冷たいというか、そっけないというか・・・。
たぶん疲れが溜まっているんでしょうね。
どこかのスレで自分の時間はキープしているとか言ってた様な気がしますが
やはり気づかぬうちに撲滅活動・・・。
おつかれさまです。
- 466 名前：ヒロ 投稿日：2005/06/03(金) 06:20:21 [ tZcLLR0w ]
- 京王企画社員さんへ、あなたが、本当に京王企画の社員だというのならあなた方京王企画の
やってきた事今一度、振り返って見てはどうでしょう。実際問題として京王企画という会社で
パチンコ、パチスロの攻略法購入し、騙された被害者の方は、たくさんいるワケですヨ。京王企画の
悪どい手口もこのサイトで、晒されているワケです。ちなみに、ボクの友人も、
京王企画に騙された被害者です。話聞くと、このサイトに書いてある内容とほぼ同じなので間違いないと思います。
これでも、あなた方は誠心誠意込めて仕事していると言えますか、貴社の攻略法が本物だと言えますか。
ハッキリ言います、あなた方のやってきた事といえば、数え切れないほどの人達騙してお金せしめる、
詐欺行為です。騙される方が悪いと思われるでしょうが、騙す側の方が圧倒的に、１００万倍悪いと思います。
本当に京王企画の社員だと言うのなら、その汚い世界から抜け出し、誠心誠意込めて被害者の方達に謝罪すべき
だと思います。
- 467 名前：???¢?態???¢? 投稿日：2005/06/21(火) 21:02:30 [ fufDIOrs ]
- 最近裁判で勝訴した太郎さんが登場しませんが、無事にお金回収できたのだろうか？
返金に成功してらっしゃたらいいのですが。
- 468 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2005/06/21(火) 22:45:59 [ 4bpxUXWQ ]
- >>467
現在まだ活動中です。もう少しですので、ご心配無く。
- 469 名前：名無しさん 投稿日：2005/06/28(火) 19:59:19 [ fufDIOrs ]
- ＜裁判して思ったこと＞
実際の審理に入る前に、裁判長は和解の意志があるか確認してくるが、和解を選択
した場合交渉をうまくすれば返金額を釣り上げることが可能だったかなと思います。
今回前もって和解案をいくつか用意しておくべきだったと反省してます。
１。全額返金に応じるならば今回の事はなかったことにし、今回の事は他言しない。
２。８５%〜９０%ならサイトに被告の事については書き込みしない。と言って
このサイトをプリントアウトしたものを渡す。
３。希望の金額以下なら判決を求めて争うかある程度の金額で妥協するがサイトへの
発言は支障のない範囲で行う旨伝える。などなど。
相手は一応企業イメージとやらを気にするようなので、和解に応じる条件として
他言無用を出すみたいなので、こちらが先手をうつべきです。
また裁判長が和解を勧告する場合購入者側にも過失があると言ってくると思うので
その場の雰囲気に流されないためにも予めいくつかのプランを用意しておくべきだと
思いました。まっ、相手が出廷しないならほとんど無条件で勝訴できると思う
ので、相手が来ないにこしたことはないですが。
- 472 名前：リトルジョン 投稿日：2006/01/07(土) 17:24:33 [ MIy0ifdM ]
- 攻略法会社からのＤＭどうにかなりませんかね？
こうなったら段ボール箱にＤＭと一緒に石ころを詰めまくって送り返してやろうかな。もちろん着払いで。
…………受取拒否されるか。
- 473 名前：攻略法はない 投稿日：2006/02/04(土) 14:51:17 [ f/Psp9SA ]
- 偶然通りがかりました。こういうサイトがあったとは…。
数年前まではパチとスロが好きだったので攻略本を愛読してたけど、インチキ攻略法
の宣伝が多くなったのと、負けが込んだので、今は年に数度お遊びで打つ程度にしています。
下のコピペは、有名？になった某犯罪サイトの中にあった攻略ネタです。
激ｱﾂ！番長・ｱﾗｴﾎﾞ◆緊急攻略法
この情報を無料で提供します★ﾀﾀﾞといってもいまだ未公開の効果絶大の攻略法！（笑）私自身が攻略会社やﾊﾟﾁﾌﾟﾛの方から高額で購入し吟味・実践、結果がでたものを提供します。興味ある方はﾀｲﾄﾙに『番長』または『ｱﾗｼﾞﾝ』と書いてﾒｰﾙください(^-^)
東京都
男性
28
02/03 08:46（金）
[P900iV]
[削除]
未だに効果絶大な攻略法を無料？？これでおかしいと思わずに飛び付く人が
いるのですから呆れます。私はお力にはなれませんが、応援しています。
- 474 名前：名無しさん 投稿日：2006/02/16(木) 12:38:23 [ ovgLdbRk ]
- 最近、また近くのパチンコ店で女の人の自殺がありました。
皆さん、返金された後はまたパチンコをされるんですか？
パチンコ止めないと、執念で取り戻したお金をまたドブに捨てる事と同じです。
パチンコを止める事は最終的には撲滅に繋がると思います。家族も円満になります。
もっと時間とお金を有効に使って下さい。
- 475 名前：ネタ不要 投稿日：2006/05/03(水) 15:17:18 [ re8MOFew ]
- 名前の通りです。
- 476 名前：名無しさん 投稿日：2006/06/10(土) 14:33:29 [ 3zA.5y76 ]
- 梁△泊！
金返せ！！！！
- 477 名前：名無しさん 投稿日：2006/06/28(水) 15:28:09 [ dwJgW2/c ]
- ４７６の方、
パチンコ屋さんへ行って、自分だけ得しようとの考えで
お金払った自分の利己的な考えを見つめなおして、同じ
ように失敗しそうな人達に対し、警鐘を鳴らしてあげま
せんか？
- 478 名前：名無しさん 投稿日：2006/07/27(木) 00:34:47 [ 2Icpsj62 ]
- パチスロ無料攻略情報 SP攻略隊って知ってますか？
- 479 名前：名無しさん 投稿日：2006/08/22(火) 17:13:48 [ Z8LlM0JI ]
- アシ〇トブレインって創立8年って本当ですか？担当の人が言ってましたが。
- 480 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 18:43:55 [ Plvqya.M ]
- コンチ○ンタルはガセ会社
- 481 名前：リトルジョン 投稿日：2006/11/27(月) 17:03:39 [ WrKgVqGQ ]
- なんだか理不尽な和解に持ち込まれるのが最近の傾向のようですね。
攻略法会社側も知恵を付けてきたのが原因か消費者契約法では対処仕切れなくなってきているんでしょうか。
ここは思い切って別の方向で攻めてみるべきか……。
一見なまの文では適用されそうもない法も解釈の仕方によっては……なんてことも十分ありえるでしょうし実際私の未成年取り消しもその一つだと思います。元々法律は解釈を通じて初めて意味を成すものですし。
しかしそれに伴うリスクが半端じゃないのも事実。
結局今のままがベストなのかもしれませんね。
- 482 名前：通り人Ａ 投稿日：2007/02/28(水) 16:44:10 [ IZ/XJ/ZQ ]
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ア○ックスにメルマガを登録していました。最近メールがすごく増えてしつこいので
削除してくれというメールを送りました。すると、返信してきて『嫌なこった！変なメルアドかえれば〜？』
という内容で返信してきました。あと、『メールは一日一件とは限らないでしょ？千件とか来たことない？』
という内容も返信してきました。ということは、メルアドを他の会社に流してるということですよね？
そして俺が『このメール内容を見て詐欺会社と判断しました。』という内容で返信しました。
すると、『結構ですよ。あなたの様な貧乏人は相手にしませんから。』というメールが送られてきました。
ということは金目当てということなんで。ア○ックスは詐欺会社だ〜！！
普通の会社ならメルマガの削除依頼したら、普通に消すだろ！まぁ、それでもメール来たら次は・・・・。
覚悟しておきな！
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- 483 名前：範一 投稿日：2007/05/13(日) 21:13:37 [ nE/RZatA ]
- abkさんももさん今晩は久しぶりのカキコです。進展があっつたので報告と尋ねたいのですが毎度の事ながらdmが来るたびに攻略会社にフリーダイヤルのみ悪戯電話しまくっつてました。「笑」
とある攻略会社が警察に通報して僕の携帯に警察から悪戯電話をやめなさいと言われ事情を説明しました。警察はこちらが出所を聞きだすので君から電話するのはやめなさいと言われ、結果が個人情報が出来る前に取った情報で今から教えると言うので電話するのをやめなさいと言われました。相手から電話を待ち教えてもらっつた電話は現在使われておりませんでした。再び電話したら個人情報が出来る前の情報といったろと言われこっつちわ筋通してるから、これ以上悪戯電話すると訴訟を起こすといわれガセ会社のサイトで連絡取れる被害者集めてやるから早く訴訟を起こせと言ってやりました。それから何回も悪戯電話しまくっつてたら相手からdmの止め方教えて貰いましたが今一よく解りません。dm管轄協会に電話でお願いすると止まるらしですがご存知ないでしょうか？
- 484 名前：ヒゲ 投稿日：2007/07/06(金) 16:38:24 [ IUCdz1hQ ]
- オフィス〇ーはｶﾞｾ会社？
- 485 名前：名無しさん 投稿日：2007/07/07(土) 05:17:15 [ htpSMQA2 ]
- ガセだと思います。私も返金するつもりだから。
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