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1 名前：管理人代表★ 投稿日：2004/03/08(月) 15:06 [ ugCGjiOU ]

攻略法についての質問を受付します。
基本的に「攻略法はありません」
「〜って本物？」という質問には「ガセです」としか答え様がありませんのでご了承下さい。

それから、「本物はある」という方を良く見かけます。
心霊現象や、ＵＦＯではありませんので「ある」という根拠を示して下さい。
「お前が知らないだけ」も聞き飽きましたのでそういう方はお帰り下さい。

「攻略法が無い根拠」についてはココでたくさんの方が答えてくれる事と思います。
色々質問をしてみてはいかがでしょう？
基本的には、パチンコに対する「正しい知識」を身に付ければ答えは自然と出る事でしょう。

2 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/05/05(水) 14:36 [ BlsV0s7U ]

もちろん質問じゃなくてもＯＫです。
ザ☆から来た方、あちらが無くなって残念ですが
撲滅の気持ちは変わりません。地道に頑張って行きましょう！
コテハン黒★希望の方はメール下さい。ハンドルパスワードを発行します。
メール欄に半角#プラス半角英数を付けると名前の後に★が付きます。

3 名前：カーズ 投稿日：2004/05/05(水) 20:11 [ 9sflts/w ]

さっそく来ました。
向こうはどうやら終焉を迎えたようですね。
彼奴、結局最後まで変な文章のままだったな。

もう過去のことは忘れましょう。
微力ながらこちらでお手伝いさせていただきます。

4 名前：める 投稿日：2004/05/05(水) 21:01 [ u5CCxUwg ]

>>2
心遣い感謝です。ありがとうございます。

>>3orザから来られた皆様。
前スレでは申し訳ありませんでした。最初からＫをスルー出来れば、
ここまで酷くなかったのかなぁ・・・と多少反省しております。
これからは、こちらで頑張りましょう。

また近いうちに、テンプレなんぞ作ろうかと思ってます。
それでは改めて宜しくお願いします〜m(__)m

5 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/05/05(水) 22:24 [ BlsV0s7U ]

移行完了ですね。地道に行きましょう。
先はまだ長いでしょうからね。宜しくお願いします！！

6 名前：名無しさん 投稿日：2004/05/05(水) 22:42 [ HZYNFQWE ]

攻略法についての質問したいですけど。
ガセと決められている以上、何を質問していいのかわかりません。

7 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/05/05(水) 22:54 [ BlsV0s7U ]

>>6さん
ん？では、どうしましょう？
本物を探しているのですか？
お金の無駄になりますから、やめた方が良いですよ。

8 名前：撲滅の会 投稿日：2004/05/06(木) 00:14 [ s3Ml8cog ]

これだけネット上で攻略法はないと呼びかけているのに、攻略法はありますか？と
聞く方って、愉快犯かもしれませんね。

9 名前：める 投稿日：2004/05/06(木) 00:45 [ u5CCxUwg ]

>>6
>ガセと決められている以上
取りあえずどんな質問でしょうか？「本物？」と聞く分には
「ガセ」としか言えないと思いますが。。

10 名前：銀夏 投稿日：2004/05/06(木) 01:05 [ 3/m3667w ]

＞6
めるさんのおっしゃるように、
とりあえず聞いてみてはいかがでしょうか？

攻略法がない、って事に納得できないでいるんでしょうかね？
ガセと決まっているってのがなんとなく納得いかないのかな？
じゃあ、私が質問してみましょう。

◆質問◆◆◆◆
攻略法は、会社組織がたくさんあるのに、
どうしてそれが全部ガセなんですか？
ｺﾚだけいろいろあるのなら、一つくらいは本物がある気がするのですが。
◆◆◆◆◆

逆に、疑問に思う方に私も質問です。
攻略法の定義ってなんでしょう。
大当たりしやすい打ち方を教えるって事でしょうかね？
攻略法を使うと、大当たりしやすくなって、勝ちやすくなる？
「○○しやすい」って、曖昧な言葉ですが....。（曖昧な割には高額ｗ）

では、パチンコ（パチスロも？）において、
大当たりする仕組みはどうなっていると思いますか？
疑問に思う方の、そのあたりの理解はどのくらいなのかなー？と思って。。。


＞4めるさん、カーズさん
話の流れがわからず、割り込む形になってしまって、ごめんなさい。
私はただのﾊﾟﾁﾝｶｰですが、こちらの管理人様の趣旨に賛同してます。
素人意見に限りなく近いですが.....よろしくお願いします。

11 名前：名無しさん 投稿日：2004/05/06(木) 01:12 [ HZYNFQWE ]

こちらにパチンコのプログラマーはいらっしゃいますか？
やはり本物の専門家に伺いたいです。素人パチンカーの意見ではなく他から流れた情報
ではなくプログラマーの生の声を頂きたいです。
真実を追究するならばそこまでしないと説得力がないと思います。
是非、お聞かせ下さい。
私は素人の意見や説明など全く信用しません。
技術的に証明できるプロフェッショナルな説明が聞きたいのです。

12 名前：める 投稿日：2004/05/06(木) 01:33 [ u5CCxUwg ]

>>10
お初です。これからヨロシク。
一応ここのスレ私が半分預かりましたのでレスさせて頂きます〜。

>◆質問◆◆◆◆（思いっきり以下略(^^;）
私は攻略法とは「遊戯台の仕様上のデータを元に立ち回り遊戯する方法」と
考えてます。基本的に「大当たりしやすい打ち方」はあり得ません。
それは、遊戯台のプログラムに組み込まれていない要素だからです。
（この辺りの詳しい話は、後日まとめたものをＵＰしますね。）

かつては、雑誌よりも早い解析情報を教えてくれる攻略会社もありましたし、
金額も決して法外な値段ではありませんでした。解析情報ですので、大当たりを
引く方法等ではありません。情報を生かすも殺すも自分次第。あくまでも
解析した結果ですので、データはそれなりの精度は高いハズです。

しかし、昨今の攻略会社に関しては「一定手順で大当たり！」「確実に連荘」等、
本来遊戯台の仕様上あり得ない動作を「攻略法」と謳って販売しています。
当然手順などデタラメですし当たる訳もない。

現存する攻略会社が「全部ガセ」とは言いません。しかし残念ですが９９％の
会社はガセと言わざるを得ないのが現状です。

パチンコ・スロットの基本的な抽選方式については後日書込みしますね。
なんか話が上手く纏まってないな。何かありましたらまたお願いします。

13 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/05/06(木) 09:15 [ BlsV0s7U ]

>>銀夏さん
「本物」というか、何かをする事（外部的要因）
で大当りさせやすくする（確率が変わる）事は
ありません。あえて「本物」といえば、バグ？
それだけを発信する会社でしょうね。
そういう会社もありますが、現在は対価に見合うとは
思えません（ネット等で無料で手に入る為や、ゴト扱い）から、
「本物」は無いも同然です。その他の根拠は追々。

>>11さん
ここに、パチンコのプログラマーがいるかどうかはわかりません。
コンピュータ関係の方、パチプロ、元攻略会社社員、元悪徳商法関係者
は確実にいますね（笑）パチンコプログラム関係者にコネのある方も
いらっしゃいますよ。

＞真実を追究するならばそこまでしないと説得力がないと思います。

説得力とは「攻略会社がガセ」という点ですか？
その点に説得力が無いとは思われるならば、何か考えます。
「攻略法が無い」という点では、そうかも知れませんがね。
それは今後少しずつクリアされて行くと思います。
もし「プログラマーの生の声しか聞きたく無い」ならば
期待に添えるかどうかはわからないです。ま、いろいろあたってみますが。
その必要があるかどうかも含めて。

>>めるさん
このスレは、あちらの延長として使って下さって結構です。
私は管理者としてではなく、「訪問する」つもりでいます。
いつものめるさんの辛口コメントもアリの方向でｗ（お手柔らかに）
お世話になります！

14 名前：やっちゃん 投稿日：2004/05/06(木) 11:49 [ FcSkzahE ]

>>11名無しさんへ
あなたが聞きたく無い素人の意見で申し訳ありませんが。
視点を変えてみて下さい。過去に存在した本物の攻略法には、「本物」と証明できる根拠がありました。
>本物の専門家に伺いたい
>プロフェッショナルな説明が聞きたい
攻略法を否定する為にですか？
専門家、プロフェッショナルならあなたを納得させる事が出来るのでしょうか？私には、この部分があまりに、幼い文章に見えてしまいましたので。
失礼しました。

15 名前：ＡＢＣ 投稿日：2004/05/06(木) 12:30 [ 20c0JF3c ]

過去にもいろいろ攻略法がありましたよね？
リバティベル、ブラボーキングダム、等々・・・
これらは攻略法とは違うといいたいのですか？

16 名前：める 投稿日：2004/05/06(木) 12:32 [ kl9C4ay2 ]

>>11
最初に質問なり、相手に意見を求めるのであれば、ハンドルはつけませんか？
その方が良いと思うんですが。

>こちらにパチンコのプログラマーはいらっしゃいますか？
基本的に、技術系の会社に勤めている人間は「守秘義務」と言う物があり、
公に出来ない事は多々あります。特にパチンコ・スロット等の技術者は特に
厳しいと思います。故にこういった場所で「私技術者ですが」と言っても、
中身についてはまず書き込みされないと思っていいと思います。
あなたのご職業が何かは知りませんが、仮に本人が降臨したとして、
「内部的にどうなっているのですか？」なんて質問には絶対答えてくれませんよ？
何を聞きたいんでしょうか？

>私は素人の意見や説明など全く信用しません。
少なくとも、私はコンピュータの技術者なんで一般素人の方よりかは、
知識や能力はあると思いますし、雑誌等の攻略情報を読む事で、
「こーゆー仕様なのかなぁ。」「抽選方法はこうかな？」と推測する事は可能です。

普通、業界の人間以外は「本当の仕様」を知ることは出来ません。
私は同じ技術者の立場からの話は出来ますが、私の話に耳を傾ける
つもりはありませんか？

それでも本職の方の話しか受け入れないと言うのであれば、
残念ながら罪を犯してまで話をしてくれる、技術者の方と
お友達になるしか方法はないです。が、守秘義務を破って
バレた人間は、業界ではもう就職出来ません。
そこまでのリスクを背負って、あなたに話をしてくれる人は
いないと思いますよ。

17 名前：める （herXSug.） 投稿日：2004/05/06(木) 12:40 [ kl9C4ay2 ]

トリップつけますた。

>>15
んー私も昔から打ってますが、
確かにその機種にはいろいろありましたね。
中身忘れちゃったので、どんな攻略法だったか
覚えていたら教えて頂けますか？
それによりコメントしますので。

18 名前：ＡＢＣ 投稿日：2004/05/06(木) 13:02 [ 20c0JF3c ]

リバティベル・・・１枚投入後、クレジットボタン押しながらスタート。
７をテンパイさせる。２枚手入れ、最後のリールに７をビタ押しでＢＩＧ、Ｇｅｔ。
ブラキン・・・ボーナス後、単発回しで半永久的に連荘。
でしたかな？

19 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/05/06(木) 14:05 [ BlsV0s7U ]

>>ＡＢＣ
それは「攻略法」と呼んでましたね。
現在そんなのが発覚したら即対策ですよね。
情報の広がり方が早いですから。
実際ブラキンも「単発打ち禁止」で対応したホールが多かったし。
しつこくやってたらゴト扱いになります（今ならば）

その「過去」の攻略法を引っ張り出して「今もあります」
っていうのが、「攻略法詐欺」の手口なんですよ。
今はそんなに顕著なものは無いです。
したがって、今は「無い」と主張しています。

20 名前：める （herXSug.） 投稿日：2004/05/06(木) 15:03 [ 3QIT8F5A ]

>>18　ＡＢＣ氏
書き込み有難うございます。
このスレの１からスタートした訳じゃないので、
テンプレが用意出来なかったのが申し訳ないのですが、
このスレでは、「バグ」や「特定の打ち方でボーナスを得る方法」は
「攻略法として否定」しようと思ってます。

少なくとも前者は、「即」メーカーの対策が入るので、一般人が知る前に、
手順が使えなくなると共に、正常な遊戯下でのボーナスではないからです。

で、書き込んで頂いた攻略法の件ですが・・・
両方の攻略法（と呼ばれるもの）で確実にボーナスが取れるのならば、
「バグ」と呼ぶしかありません。

出来ない場合があるのであれば、「たまたま」としか言い様がありません。
基本的にスロットに関しては、１ゲームで抽選は完結しますので、
「○ゲーム目で手順Ａ。○ゲーム目で手順Ｂ」等と言った方法で、
ボーナスを当てることは出来ません。

私から見たら、この基本さえみんなが解っていれば・・・と思うのですが、
老若男女全員がパチ・スロの仕組みを知っている訳ではないですからね。
ここで少しでも勉強出来る機会が作れる事を祈ります。

ちとあんまり明快な回答ではないかも知れませんが、
反論・異論などありましたらまた書き込みしてください。m(__)m

21 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/05/06(木) 19:19 [ BlsV0s7U ]

一応説明を。

リバティーベルⅢ
クレジットをON→1枚入れ｡精算ボタンを押しながらスタートレバー｡
（スタートレバーＯＮのまま）ストップランプが点灯→スタートレバー
ＯＦＦ後､左・右リールに7をテンパイ（１枚での有効ラインではテンパイしない）
テンパイしたら２枚追加投入､中リールの7をビタ押し。バグによって、リール回転中

に追加投入の２枚が有効になりＢＩＧ絵柄が揃ってボーナスが始まる。

今じゃありえないですねぇ。

ブラボーキングダム
大当り確率は1/225だが、1/25が１個と0/25が８個のテーブルに分かれていた。テーブ

ル移行の条件は「保留ランプを３個以上点灯中のリーチ」
一旦天国モードになれば1/25で大当りし、単発回しを続ければ
「大当り終了後の保留玉でリーチ」以外での移行は無いので
連続で大当りさせる事ができました。

今は内規が変わり、この方式での連チャン機は作れません。

まだスーパーファミコンの時代ですね。
今こんなのが発覚しても、すぐに撤去か対策か。
って保通協通らないです。

22 名前：ＰＩＮ 投稿日：2004/05/06(木) 23:04 [ DZLdAgw6 ]

>>13
＞コンピュータ関係の方、パチプロ、元攻略会社社員、元悪徳商法関係者
＞は確実にいますね（笑）
２つ該当してる....○|￣|＿

で攻略使っていくらぐらい稼げると思ってんですかねぇ？？
別に淡い夢見なくても平打ちで稼げるのになぁ・・・

23 名前：銀夏 投稿日：2004/05/06(木) 23:45 [ 3s87UWBs ]

みなさん、丁寧な説明、ありがとうございます。
過去と今がごっちゃになっているのですね。
そこが攻略会社の目のつけどころ、ってとこでしょうか。

>>11なるほどなるほど。
あなたはどう思われますか？
やはり、攻略法はあると思いますか？それはなぜ？
専門家のどんな説明が聞きたいんですか？
プログラムに傷をつけて、それをある手順で出す方法を作る事が可能かどうか、とか？
（犯罪ですけど.....）

アタマから「攻略法はありえないからムダ、やめとけ」と言われても納得いかないでしょうね。
工業製品や精密であるはずの自動車なんかにもリコールがあったりしますしね。
パチ、スロも、工業製品の一つですしね。
だからこそ数十万かそこらで攻略されてしまうような余地はないですし......
あぁ、もしかして、プログラマーと攻略会社が繋がっている！とか？
ｗｗｗｗｗｗ意味ないかｗ


>>22
激しく同意いたします。

24 名前：名無しさん 投稿日：2004/05/07(金) 00:27 [ HZYNFQWE ]

ゴト行為は攻略法でしょうか？
違法なのは当然ですが、オカルトではないはずです。
強制的に当たりを引けるようですが、当たりを引けるというのは
攻略法の１種でしょうか？
悪質攻略法と呼ぶのでしょうか？

25 名前：カーズ 投稿日：2004/05/07(金) 01:04 [ 0cINbFn6 ]

>>10 銀夏さん
レス遅くなりました。
初めまして。
自分もまだまだ新参者ですよ。
遠慮せずにどんどん発言してくださいね。
（なんだか偉そうでスイマセン）

『攻略法』というのは、
　・機種毎の性能をよく理解し
　・いかに上手に立ち回るか
と自分は定義しています。
一般的に言われている攻略法は９９％ガセです。
今そういった趣旨のホームページを作ろうと構想中です。
いつになるか分かりませんが、完成したらお知らせしますね。

26 名前：める （herXSug.） 投稿日：2004/05/07(金) 01:28 [ u5CCxUwg ]

うー。。やっとテンプレ出来た・・・んだが、
スレのトップから貼るつもりで書いちゃったんですよねぇ。
どうしようかしら。明日考えますね。

27 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/05/07(金) 08:45 [ V5fbdiTM ]

>>ＰＩＮさん
ホントだ、２つ該当してた・・・（笑）
後半同意ですｗ

>>銀夏さん
「攻略法」ねぇ。厳密に言えば、電チュｰ狙いの止め打ちも
攻略法と呼べる代物ですよね。「釘読み」も。パチスロで言えばリプ外し。
でも「攻略会社」はそれを売っている訳ではなく、「大当りを狙う」
「連チャンを狙う」という変なもの。
それらを「攻略法」と呼び、否定しています。

>>24さん
ココで否定している「攻略法」は上記の様なものです。
もちろん、ゴトも「攻略法」と呼ぶ事もありますが
「犯罪である」と認識された時点でただの「犯罪」になると思います。

>>カーズさん
その定義、いいですね。ゴトやキズを「攻略法」とすら呼ばないと。
一般的に言われている「攻略法」って、いい加減すぎますよねぇ。
パチンコで「リーチ目」とか。「お詫び」とか。何それ？って。

>>めるさん
やっぱりスレ立てたらどうですか？
その方がスッキリしそう。
やっぱ１からやった方がいいです。
ね？そうしましょ？

28 名前：ねこ 投稿日：2004/05/07(金) 09:02 [ y/CjlB.g ]

めるさん、ABKさん、お久です。
騒ぎが治まるまで静観していよう・・と思ってて・・
久々に覗いたら あっちが無くなってて途方に暮れますた。(泣)
ココも、ブックマークしといたハズなのに見当たらなくて・・
それで しばらく来れずにいたのですが、
お陰様(？)で無事辿り着くことが出来ますた。(^^ゞ
微力ながらお手伝いさせていただきますよ〜。
マヌケなBOMをんな(笑)ですが、また宜しくです。m(_"_)m

29 名前：める （herXSug.） 投稿日：2004/05/07(金) 12:15 [ .7nNV18M ]

>>27
あーそれでしたら、私でもスレ立てられるんですよね？
今晩中に、新スレ上げます。
こちらの書き込みの凍結は出来るのでしょうか？
２スレ同時進行だと、収拾つかなくなるのも嫌なので。。。
と、言っても即削除も問題アリと思うんですけど。
スレ移転のお知らせ出して、しばらくこのスレ放置してから
削除って事でいいですかね？ＡＢＫ氏にお任せしますが。

>>28
ども。「ザ」のスレでは、大変見苦しいスレになってしまって
すいませんでした。こちらでもまた宜しくお願いしますね。

レス順逆だけど・・・
>>24
「ゴト」は攻略法ではなく犯罪です。
大抵は、クレ満（クレジットを５０にする）か、
高設定へ変更ぐらいしか出来ないのではないで
しょうか？電波ゴトならば、乱数狂わせてって
方法もあるのかも知れませんが。
どっちにしろ、「マトモ」な方法ではありませんので、
気にしない事です。

30 名前：カーズ 投稿日：2004/05/07(金) 16:05 [ 8S7daPis ]

>>25
嗚呼、同じことをめるさんも言っている。(>>12)
鬱だ。

31 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/05/07(金) 18:24 [ rrVCCNTo ]

>>ねこさん
お久し振りです！無事辿り着けて何よりです（笑）
ココ、検索に掛かる時とダメな時があって・・・
とにかく、良かったｗ
あちらは本当に残念でした。まだ怒りが・・・。
こちらで頑張って行きましょう！！

>>めるさん
大丈夫ですよぉ！ここはスレッドストップします。
そして、しばらく様子を見てから過去スレに移動します。
その辺はバッチリやりますよぉ。
明日の朝になると思いますが、新スレが立っているのを
確認できたらストップします。

>>カーズさん
ドンマイｗｗ

32 名前：める （herXSug.） 投稿日：2004/05/07(金) 23:56 [ hGEdBWKI ]

と、いう事で、スレの建て直し完了致しました。
題して「【金は楽して】攻略法否定スレ【稼げない】」です。

ＡＢＫ氏が確認次第、このスレはストップ掛かると思うので、
議論の続きがしたい方は、元ネタがわかる形で引き継いで貰えると、
後から読む人が読みやすいかな？と。

一応折角作ったので、>>1->>5読んでください
文章が稚拙かも知れませんが、ご容赦(^^;
でわでわ宜しくお願いします。m(__)m

33 名前：ＡＢＫ★ 投稿日：2004/05/08(土) 09:04 [ rrVCCNTo ]

ここはスレッドストップ掛けさせて頂きます。
続きはコチラで。
【金は楽して】攻略法否定スレ【稼げない】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/13173/1083941325/
携帯からは
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/i.cgi/sports/13173/1083941325/
でどうぞ。

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