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【議論スレ】鯉・鯖・１５G
- 1 名前： この板の管理人 投稿日： 2004/02/24(火) 18:01 [ 7kaVrvi6 ]
- このスレは、鯉罰金、鯖読み、HDの設定を１５Gにする方法などに関して
その是非を議論するスレです。
これらの情報交換を希望される方は
【情報交換スレ】鯉・鯖・１５G
の方で、行ってください。
また、他の板(特にラウンジ)などで、これらの議論が始まった場合には
速やかにこのスレに誘導していただけると助かります。
過去スレ
UD議論スレ (UDの情報公開どうなってんの？)
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1050026123/
UD議論スレ Part2 (鯖読み鯉罰金,ポイント制度について)
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1053850984/
UD議論スレ Part3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1057925242/
- 2 名前： 議論板管理人 （zaII/xfg） 投稿日： 2004/02/24(火) 19:42 [ 7kaVrvi6 ]
- 誘導用コピペをいくつか貼っておきます。
∧ ∧
( ﾟДﾟ)
(つ つ
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ラウンジで鯖読みや故意罰金などの不正にポイントを稼ぐ話をするのはやめてください。
wikiにそれらのテクを記載するのも禁止です。
正々堂々と勝負したい人やまたーり抗がん剤研究したい人の士気を下げ、
Teamぐるみでの不正ともなればUD社にそれをとがめられる可能性もあります。
ラウンジのスレは過去にこの話題で大荒れしました。
ラウンジの過去ログ
http://dempa.2ch.net/prj/page/crunching/log_ud_ent_45.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/crunching/log_ud_ent_46.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/crunching/log_ud_ent_47.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/crunching/log_ud_ent_48.html
現在、それらの話題は以下のスレで語ってもらうことになっています。
【議論スレ】鯉・鯖・１５G
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=12877&KEY=1077613313
つーわけで、向こうへまとめて逝って良し！
- 3 名前： 議論板管理人 （zaII/xfg） 投稿日： 2004/02/24(火) 19:47 [ 7kaVrvi6 ]
- ｜
｜ ★みなさんにお知らせ！
｜ ラウンジでは故意罰金・鯖読みの話題はタブーとされています。
｜ なぜならこの話題をめぐって過去、スレが荒れたからです。
｜ この話題についてはタブーではないスレもありますので、そちらでお願いします。
｜ 【情報交換スレ】鯉・鯖・１５G
｜ http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=12877&KEY=1077613454
｜ 【議論スレ】鯉・鯖・１５G
｜ http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=12877&KEY=1077613313
｜ ｡
∧ ∧ ／
(,,ﾟДﾟ)⊃ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜/U /
U U
- 4 名前： この板の管理人 投稿日： 2004/03/03(水) 15:46 [ jrMZ6v4s ]
- 47 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/07/21 13:53 ID:DZE8TzLV
議論スレ２から転載。
この辺の事か？>46
169 名前：167[sage] 投稿日：03/05/26 17:10 ID:D3jGBV16
短いスレも長いスレもあるんだけど、完全な形のループはこんな感じかな。
Q ネットワークアクセスの値はこのプロジェクトに意味あるのか？
A 意味あります。遅い接続のマシンはその分grid.orgのサーバリソースを食うわけで、
接続が早ければ貢献度高いことになります。
↓
Q 自分は高速ADSLなのにスコアが低いぞ！
A スコアはベンチマークで計ってるので、あなたのマシンとUDのサーバの間の状態が
良くなければ、いくらISPがウンMbpsといってても関係ないです。
↓
Q しかしダイアルアップモデムだと普通解析が終わったときオフラインだから、
罰金状態でいつもスコアが100になるじゃないか。
俺のDSLよりダイアルアップの接続のほうが本当に早いのか？
こういうレーティングで集めたデータ(解析のほうのデータじゃなくて
Network performance のスコアデータのほう）に何か意味あるか？
A1 やー、自分ダイアルアップでスコア36っすよ
A2 次の罰金まで待ってアップするようにすりゃ100になるよ
A3 おいらはDSLで常時接続だけどトリック使っていつも100にしてるぜ hehehe...
↓
結論 Make A Wish も終わっちゃったし、ポイント計算なんて大切なことじゃないからもういいや
170 名前：167[sage] 投稿日：03/05/26 17:11 ID:D3jGBV16
いっぱいスレあるんでソースはと言われるとアレなんだけど、この辺面白いかも。
ttp://forum.ud.com/ubbcgi/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=13;t=002233
ttp://forum.ud.com/ubbcgi/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=13;t=002270
ttp://forum.ud.com/ubbcgi/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=6;t=004748
ttp://forum.ud.com/ubbcgi/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=15;t=001336
で、おいらが見た限り、UDのスタッフは全然出てこなくって、
星5つのメンバーとかが答えてるだけ。
- 5 名前： この板の管理人 投稿日： 2004/03/03(水) 15:47 [ jrMZ6v4s ]
- 48 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/07/21 14:23 ID:9vrxxFYD
>>47
thx
要はUD側としてはﾘｻﾞﾙﾄさえ返してくれりゃどーでもええよってことっすね。
ただ、Team 2chの中では順位つけてるし、
解析が進むのが大事だから順位はどうでもいいって人とか
解析にはあまり興味がなくて順位を重視する人とかいろんな人がいるからなぁ。
本ｽﾚでは話題に出さないってのが無難かなぁ。
- 6 名前： この板の管理人 投稿日： 2004/03/03(水) 15:48 [ jrMZ6v4s ]
- 51 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/07/21 20:51 ID:64AvRgsF
故意罰金ってアカンの？
54 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/07/21 21:10 ID:pDSMzU4+
>>51
故意罰金一度やって見れば、ポイント大幅にアップするよ！
道義的にいやだったら後ではずせばいいじゃん。
>>40にツールがあるよ
55 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/07/21 21:20 ID:64AvRgsF
>>54
不正とか何とか言われてるけど詳しくしりたいな(´・ω・`)
56 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/07/21 21:27 ID:NtUgqVBz
故意罰金なんてヌルいよ。
鯖読み、これ最強。
57 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/07/21 21:41 ID:pDSMzU4+
>>55
ＵＤの画面にデバイスインフォメーションてあるでしょ、右下に、
そこのネットワークの数字を見てごらんＡＤＳＬのような高速回線でも１００いかないよね。
だいたい３０から６０ぐらいじゃないかな。
それは何でかというとＵＤのサーバーがアメリカにあるからなんだ。
そうなるとアメリカ人はサーバーが近いからネットワーク値は高くなる。
逆に２ちゃんねらーの多くの日本人にはネットワーク値は低くなる。
だから同じ宿題を返してもＥａｓｙｎｅｗｓはポイントが高くなり、
Ｔｅａｍ２ｃｈは低くなる。
それはおかしいって言うんで考え出されたのが故意罰金ツール。
ネットワーク値を計らせないようにすることで、その値を１００にしてしまうんだ。
それを不正という人もいれば、Ｅａｓｙｎｅｗｓと同じ条件にしてるだけと言う人もいる。
俺は後者の考えだよ、リザルトで勝ってるのに、ポイントでいつも負けてるよね。
これにはネットワーク値の差も大きいんじゃないかな。
58 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/07/21 22:03 ID:pDSMzU4+
補足
ネットワーク値が上がればオーバーオールの値も上がる。
よって１リザルトあたりのポイントも増える。
俺の場合恋罰金前，Ｏｖｅｒａｌｌ４５ぐらいだったのが６６になった。
ポイントも１リザルト、３００から５００程度から１０００へ大幅アップ。
>>40にあるツールは簡単に故意罰金できるし、反対にいやだったら
簡単にはずせる。不正と考えるならはずせばいい、
Ｅａｓｙｎｅｗｓと同じ条件で争ってると思うんなら使えばいい。
59 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/07/21 22:24 ID:sTnRZBL3
不正不正言うけどさぁ、非常時接続なら自然と罰金なるんだよな…。
なんか悪い事していないのに(´･ω･`)な気分。
60 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/07/21 22:37 ID:pDSMzU4+
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・∀・） 不正といわれようが気にしない、
｀ヽ_つ ⊂ノ ＵＤはマターリ続けていくことに意味があるんじゃないかな。
- 7 名前： この板の管理人 投稿日： 2004/03/03(水) 15:48 [ jrMZ6v4s ]
- 62 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/07/22 01:16 ID:p1P6pN1T
鯖読みならネットワーク値232
63 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/07/22 10:07 ID:OxsvY207
>>62
マジ！ 詳しいやり方，教えて栗！
64 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/07/22 15:38 ID:khUklVgn
だいたい、なぜにネットワーク値が関係あるんだろう。つながりゃ、それでよくない？
65 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/07/22 15:59 ID:yGi2bPyB
,,,,,,,..........,
.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
/ ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
/ ﾉ 彡:三:三:三:ミ |: ＼
| |. __,,;;ｨ t;;;;,,,_ :ヽ | Easynewsを有利な状況でTeam2chと戦わせるために
Easynews ネットワーク値は必要だ。
!r､| ''''''. | | '''''' Y ） ２ちゃんねらーども、おまえらには２ＧＥＴがおにあいだ。
ヽ{ ヽ. (r､ ,n) /:: };ﾉ thanks jap and 2ch by bush
し} : ､___二__., ;:::::jJ
!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ
_,〉､ゝ '""'ノ／:|
__,,ィ';;;;ﾄ ｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／ /;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ >< /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
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66 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/07/22 16:01 ID:9XjLM2K1
>>57-58
詳しくありがとう
勉強になりますた
- 8 名前： この板の管理人 投稿日： 2004/03/03(水) 16:23 [ jrMZ6v4s ]
- 500 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/09/26 23:59 ID:fBhwQrV3
議論スレということで、思ってることｶｷｺさせて。
鯉罰金とか鯖読みとかは不正だから書くなってラウンジとかでは言われてるけど、
だったらUDをインストールして設定する時にHDD量をMAXにすることだって不正のような気がする。
確かに、本来の趣旨は解析することだろうけど、Team 2chが1位から転落するっていうテンプレを見て加入したやつも
多い。つまりポイント目的で解析してるってことだろ？
鯉罰金も鯖読みも、もっと堂々と大々的に広めるべきだよ。
ということで独り言でした。ｽﾏｿ
- 9 名前： この板の管理人 投稿日： 2004/03/03(水) 16:24 [ jrMZ6v4s ]
- 501 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/09/27 00:23 ID:X4tL8hnc
>>500
マンセー
だいたい、ネットワークなんかポインツに加算するのがわかんねー
もともと不利なのを、(ry
502 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/09/27 00:24 ID:Kp5MNm2R
HDDはMAX設定しても実測値以上にはならないよ。
503 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/09/27 00:31 ID:/5jY6+8q
ud_netperf.bin でぐぐれば、鯖読みの解説ページがでてくるよ
504 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/09/27 02:11 ID:mDftIMRM
故意罰金はあまり反発されてなかったんだけどな。
鯖読みで茶々が入った。
505 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/09/27 08:54 ID:4M6cj5Pa
漏れとしては>>236の
>ストレージポイントを
>15GB 300ポイントまで上げられる方法をハケーンしたんでつが
↑が気になる。
506 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/09/27 14:44 ID:UAzPvy2Q
鯉罰金にしても、鯖読みにしても、特に目くじらを立てるほどのものでも
ないだろうけど、公式のページなんかで薦めるようなものでもないと思うよ。
やりたい人は、自分で情報を集めて、あくまでも自己責任でやってください程度で
いいと思うのだけど、、
- 10 名前： この板の管理人 投稿日： 2004/03/03(水) 16:29 [ jrMZ6v4s ]
- 662 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/10/29 04:19 ID:gE19/HFv
所詮ﾎﾟｲﾝﾄは今となってはUDのﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄにとって大して意味はないんだし
いちいち目くじら立てるのも神経質に過ぎるような気もする。
金にﾓﾉを言わせてﾒﾓﾘ積みまくってるのとそんなに違いはないと個人的には思う。
ひたすらﾎﾟｲﾝﾄｹﾞｯﾄしたいｹﾞｰﾑ感覚の人もいるだろう。
そんな人もいなければ現在のTeam2chの成績もないと思うし
そういう人には「こういう選択肢もあるけどね」と言えるのが
自由な掲示板である2ちゃんならではだとも思うわけなんだが。
ﾎﾟｲﾝﾄはあくまでやる気を出す為のｵﾏｹみたいなもんなんだから
ﾎﾟｲﾝﾄ重視で恋やら鯖やらやってる人が不真面目だって言うのなら
「ﾎﾟｲﾝﾄで抜かれそう！！」とかって煽るのもおかしいと思う。
663 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/10/29 04:39 ID:elY0YxLh
>>662
ﾎﾟｲﾝﾄはおまけだからこそ、ﾎﾟｲﾝﾄを稼げ稼げと言われると白ける人も
いるのでは？
鯉とか鯖の話が出るとみんなもこれをやれやれと言い出す人も出てくることが多い。
多くの初心者にはわけのわからない設定までしておまけでしかない
ﾎﾟｲﾝﾄを稼ぐのには疑問があるだろうし、UDは面倒くさいという印象を強めてしまう。
664 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/10/29 04:46 ID:gE19/HFv
>>663
うん、確かにそうだ。
だからこそ、「ﾎﾟｲﾝﾄで抜かれるのはxx日後」とかってやるのもおかしな話だと思ってるんだが。
そこいらへんに矛盾があると思うんよ。
- 11 名前： この板の管理人 投稿日： 2004/03/03(水) 16:29 [ jrMZ6v4s ]
- 665 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/10/29 05:38 ID:elY0YxLh
>>664
阪神とダイエーの観戦みたいなもので、チームの競争を見るのはいいけど、
お前ももっとガンバレ！鯖読みのやり方はまず・・・とかやられると
面倒くさくなる人も多いんでは。
テレビ観戦は楽しいけど、球場には面倒だからいかないファンみたいなもの。
ファンはみんな球場で応援ｼﾙ！と言われたくないよね。
自作とかしたことのない一般の人には
パソコンの通信関係の設定は説明されるだけで、自分がダメ人間な気が
してくるくらいの難度じゃないかな。
板にもよるけどUDスレに熱心に書き込む人の多くはパソコンに強い関心のある人だから、
フラッシュに感動して入れただけのUD参加者の感覚とはずれていると思う。
- 12 名前： この板の管理人 投稿日： 2004/03/03(水) 16:30 [ jrMZ6v4s ]
- 669 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/10/30 00:53 ID:IB8WqBry
>>668
しかし一日も経たないうちに閑散と・・・。
正直 魚里・魚青禁止ﾃﾝﾌﾟﾚなんかよりも（あえてなんかって言わせて貰うよ）
ラウンジのスレ立てﾃﾝﾌﾟﾚを話し合うべきだと思うけどね。
あのﾃﾝﾌﾟﾚは確かに固すぎて新規参加者が引くと思われる。
ソフトが英語と言うただそれだけで英語アレルギーな日本人には取っつきにくいし、
幽霊が増える一因だともおもうんだが。
考え過ぎかな？
670 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/10/30 00:54 ID:7bnzWQGE
テンプレとは関係ないが、
鯉鯖なんざやれる人が個人で自由にやればよい範囲のものだろ。
UDMonitorやらUDTweakerと同じでさ。
（これらのツールがUD側から公認されてるかどうかはｼﾗﾈ）
ﾎﾟｲﾝﾄｹﾞｯﾀｰの一部が他の人に押し付けようとするから問題なんだと思う。
大体、Wikiに書いてあるUDAのｲﾝｽｺですら質問するようなレベル
の人もいるのに、鯖はもっと難しいと感じるはず。
そんなレベルの人間がhosts弄ったりしねーよｗ
それでなくても何か仕込んでるんじゃないかと言う声もまだあるのに。
ｲﾝｽｺすれば勝手にやってくれるのがUDのいいところなのに、
それを殺すのは不正云々とは別に新規人数にもかかわると思う。
「ﾎﾟｲﾝﾄで抜かれるのはxx日後」だけなら、
今日は後1時間だけ多めに回してみようとか、
明日友達にも勧めてみようってのが普通だと思う。
その書き込みを見て鯖考えたり薦めてるﾔｼの方がおかしいのだと思う。
長文ｽﾏｿ
671 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/10/30 01:31 ID:Bpi7BEry
>>670
どれが普通でどれがおかしいとか決めると話は終わらない
大体、UDやってない人から見れば、PC回してるより、ほかにもっと有効な方法あるだろ？
電気代払う代わりに募金でもしろよって思われてるかもしれない。
UDなんておかしいことやってる同士が、どっちがおかしいって言い合っているようなもの
なんじゃないかな世間一般の人から見れば。(この見方も推測でしかないが)
いっそのことsetiのように初めからやり直しますソフトの都合ですと言われれば一気に解決するだろうけど。
672 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/10/30 02:02 ID:AJ6kQa/H
>>671
電気代云々なんてﾁｮｯﾄずれてると思うけど。
PCつけてるときでいいからっていうのがUDでしょ？
UDのためにPCをつけてるような人は別として。
673 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/10/30 02:14 ID:GIOnTEFc
ﾃﾝﾌﾟﾚに関しては、やっぱり初心者にも取っつきやすいものにした方がいいとは思うです。
「ﾘﾝｸ自体踏む気にならない」という人も結構いると思うしね。
その板の性格に合った内容の１でまずUD自体に興味を持ってもらわないと。
で、２以降は興味を持った人に「こちらのﾘﾝｸ先に詳しい解説がありますよ」といった感じで。
「>>（ﾚｽ番）〜>>（ﾚｽ番）のﾘﾝｸにはﾌﾞﾗｸﾗ、広告などはありません」とか
ﾘﾝｸを気易く踏めるようにする工夫というか、そういうものはあった方がいいと思う。
UDとしては解析さえ進めばさして文句はないと思われるんで
やりたい人だけﾎﾟｲﾝﾄ増やすためにそれなりの手段を講じればいいんでないかな。
PC増やす、CPU交換する、ﾒﾓﾘ増設する、鯉鯖する、などｽｷﾙや財布の具合に合わせて勝手にやればよい。
「ﾘｻﾞﾙﾄ数では勝っているのにﾎﾟｲﾝﾄでは負けたりする」
こんな状況とｱﾒﾘｶ本国ではﾈｯﾄﾜｰｸ値がこっちより遙かに高いという事実がある、となると
鯖考えるﾔｼがおかしい、とは言い切れないところはあると思うんですが。
- 13 名前： この板の管理人 投稿日： 2004/03/03(水) 16:30 [ jrMZ6v4s ]
- 674 名前：670[sage] 投稿日：03/10/30 03:10 ID:7bnzWQGE
664氏はﾎﾟｲﾝﾄ差が僅かという表現を鯖に結び付くものとして
考えてるようなんだが、ﾎﾟｲﾝﾄ稼げ→鯖と結びつける人が
一般的ではないのではないかと言いたかった。
語弊があったようですまん。
>>673
ラウンジのテンプレとしては危険かと。
ﾌﾞﾗｸﾗありません。などと書くと、
絶対ﾌﾞﾗｸﾗ貼るやつが出る気がするのでｗ
2ｹﾞｯﾀｰとかいますし。
Nw値が違うのは多分事実でしょう。
でも、だから、鯖？それは違うと思いますよ。
もしアメリカと同じレベルのNw値でも間違いなく俺はやってると思うし。
何を平等と考えるかですね。
UDの決めた同じ基準で戦うことか、同じNw値で戦うことか。
- 14 名前： この板の管理人 投稿日： 2004/03/03(水) 16:33 [ jrMZ6v4s ]
- 706 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/11/14 01:08 ID:0xm5cnYc
HDD300の解説って需要あんのかな？
707 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/11/14 11:38 ID:GucyuzcB
さぁ？
やりたい人はやるんじゃない？
情報と残しておく事には価値があると思うよ。
俺はやる気はないけど。
708 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/11/14 12:26 ID:MzCc8WC4
>>706
鯖読みの質問をする香具師はネットワークのいろはも知らん香具師ばかりって
過去の事例を考えたら止めといた方がいいと思う。
全UDスレがPC初心者スレになりかねん。
709 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/11/14 14:15 ID:0xm5cnYc
このスレにでも分かりやすく書いて残しておこうかな
と思ったけど、微妙な感じですね。。
710 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/11/15 10:23 ID:+gvdJhxL
アホ排除目的でｎｙBBSに書くかnyで流すとかしてた方がよさそう
711 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/11/16 01:41 ID:8Rd7s9Ut
さすがにｎｙくらい誰でもできるだろ。関連サイト多いし。
Port0ならほとんどｲﾝｽｺするだけだしな。
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