３邦人拉致

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1 名前： 旭丘名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 17:47: 政府の対応について議論しませう
2 名前： 旭丘名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 18:19: 小泉首相が言うように犯人グループはただの脅しが目的なのだろうか。
私にはそう思われないが。。。
3 名前：梅子投稿日： 2004/04/09(金) 19:37: 前に外国の人(英か米)が拘束されたときは被害者殺されたような
4 名前： 旭丘名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 20:10: 思いっきり重複スレ
5 名前： 旭丘名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 21:55: ３人は自分の意志でイラク行きを決心したのだから、
このような状況に陥るのは覚悟してたはず。
それを、家族が自衛隊を撤退しろといったって...ねぇ
僭越でした。
6 名前： 旭丘名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 22:23: 自衛隊を撤退させるためにあの3人が持ちかけたとか言ってみるテスト。
7 名前： 旭丘名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 23:26: 人命最優先なのは分かるが、国が勧告している地域に行ったのだから難しいね。
最初から自衛隊派遣しないなら分かるが、今更撤退はちぐはぐ過ぎて、政治とは言えない。
8 名前： ※※※ 投稿日： 2004/04/09(金) 23:52: みんなの意見に賛成！まぁ三人には可哀想だけど、自分たちの責任という感じで・・
まぁ自衛隊を下げる素振りを見せて時間稼ぎがいいところかな。
9 名前：Ｋ’ 投稿日： 2004/04/10(土) 00:38: たぶん自衛隊が撤退するまで拉致と殺害が繰り返されるだろう。
10 名前： 旭丘名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 00:59: >>9
あれだけ勧告無視して派遣増強してるＮＧＯに唖然。
そんなに死にたいの？
11 名前： 旭丘名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 10:56: で、殺されたら戦争になるのかな？
12 名前： 旭丘名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 11:33: >>2 じゃあ他に何か？
13 名前： 旭丘名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 15:22: こういう風に拉致されたりしないように、しっかり訓練されて装備もある自衛隊が支援に行ってるのにねえ。
14 名前： 旭丘名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 16:34: とりあえず中日新聞取ってる香具師は政治面の佐々ﾀﾝのインタビューでも読んで頭を冷やせと言いたい。
15 名前：Ｋ’ 投稿日： 2004/04/10(土) 16:56: 米国は協力してくれるのか？
16 名前： 旭丘名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 17:58: イラクの人々の為になにか出来ないかと動いていた三人の心配より
危険なところに行った奴が悪い　なんて言う人がいるなんて。

人の心も社会の流れも殺伐としたものに傾いているんだね
怖いな・・・・
17 名前：Ｋ’ 投稿日： 2004/04/10(土) 18:19: 自衛隊が派遣されなければこの事件は起きなかった。
18 名前： ※※※ 投稿日： 2004/04/10(土) 18:29: >>16
戦地に行って殺されないで帰ってこれると思ってるなら考え直した方が良いと思う。
だいたい現地に行くことだけが復興支援ではないのでは？
19 名前： ※※※ 投稿日： 2004/04/10(土) 18:31: >>17
人質の家族が必死に行くのを止めていればこんな事はおきなかった。
アメリカがイラクを攻撃しなかったら、テロが起こらなければ・・・
そんな事を言い出したらきりが無い。
20 名前：Ｋ’ 投稿日： 2004/04/10(土) 18:46: >>19
私が言いたいのは
自衛隊を派遣すれば何らかの事件(今回のようなことやテロとか)が起こることはわかっていたのだから
政府はしっかりと責任を持って今回の事件に対処しろということです。
それに、あの三人がイラクに行っていなかったとしても、その場合はほかの人たちが人質にされていたはずです。
しかもその人質は日本人である必要も民間人である必要もありません。
21 名前： ※※※ 投稿日： 2004/04/10(土) 19:16: 前にも言ったように民間人が現地に行くのにはそれなりの覚悟があるわけだから、
他の人が人質になったとしても問題自体は変わらない。それにこんな事が分かっていたのなら
三人が現地に行ったのにも問題があるのでは？
もし日本人以外を人質にとっても大した効果が得られないのでは？
更に自衛隊員を人質にとったとしても業務上のことだから仕方がないと思う。
もし日本国内でテロが起きたのならそれはそれで問題だが、
国際化社会においていつまでも平和でいられるという考えは捨てた方が良いと思う。
22 名前： 旭丘名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 19:35: >>16
多くの一般的な日本人は、もちろん３人が無事に帰ることを願ってるよ。
ただ、赤信号を渡って事故にあった人に同情しにくいのも事実。
23 名前： 旭丘名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 19:47: というか政府にとって良い迷惑。今回は小泉に同情。
24 名前： 旭丘名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 20:35: 日本がアメリカの手先だと思われてることが一番の問題なんじゃないの？
日本に対して友好的だったイラクの人達の気持ちを　アメリカ＝日本と
思わせるような政策をとってきた小泉さんの責任は大きいと思うけど。
スペインはもう撤退したんだよね？

>>18　だいたい現地に行くことだけが復興支援ではないのでは？
そのとおりですよね～　自衛隊が現地に行かずにできる復興支援があったはず。
25 名前： 探偵ファイルでも特集 投稿日： 2004/04/10(土) 20:36: http://www.tanteifile.com/tamashii/index3.html
26 名前： 旭丘名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 21:31: >>24 現地に行かない復興支援て？湾岸のときみたく大金拠出とか？北みたくコメ何万㌧とか？
27 名前： 旭丘名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 23:43: 週明けの誰かさんの世界史やら地理やらが楽しみだ。
28 名前： 旭丘名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 00:00: 【イラク邦人誘拐事件の疑問点】
・犯行声明文に宗教的修辞、「アルカイダ」等の表現がない。
・声明文の日付が西暦で書かれている。
・三日後の4/11がシーア派の大切な日なのにイスラム歴ではない。
・日付の表記の順序が「年・月・日」という日本的なもの。
・撮影したビデオが日本製ビデオ(SONY)。
・アルジャジーラTV曰く「このテログループは今まで全く聞いた事がなく、存在するか怪しいグループ」。
・政府に撤退・身代金などを直接要求する訳でなく「マスコミ」を使って「撤退」要求。
・アメリカでなくなぜか日本に撤退を求める犯行声明。
・警察庁幹部談「期限を切って要求を突き付ける手口は、イスラム社会のやり方にはない」
・ＰＲビデオにしては「余りにも武装が貧弱」。
・人質に対して室内でRPG（ロケット砲）を構えている。常識的にありえない。
・AP通信には高価な機材と知識が必要な「CD-R」でビデオデータを送付。
・NHKのニュースで現地から書き込みがあったと思われる掲示板の映像が一瞬映った。
・身分証明証ではない単なる朝日新聞の「入館証」がテレビに映された。
・本来紛争地域では絶対に持ち歩かないパスポート（普通はパスポートのコピー）をなぜか三人とも持っていた。
・犯行グループが高価なスニーカーを履いている。
・一緒にさらわれた軍隊を送っている韓国の牧師はなぜか即解放。
・イラク入りしてすぐ拉致された３人、そしてすぐにテレビ局にVTRが届いた。
・企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに拘らず、市民活動家とフリージャーナリストがターゲット。
・イスラム社会ではアラーにしか許されない「焼殺」という脅し文句が使われた。
・犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致している。
・犯行グループが｢ノーコイズミ｣大合唱。
・人質の家族は米英諜報特殊部隊の救出作戦をなぜか拒否。
29 名前： 旭丘名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 00:05: ・犯人の一人が、イラク軍やレジスタンスが使用しない、高価なイタリア製の自動小銃を所持
・犯人の一人がスニーカーを履いている（韓国人から奪取？現金収入のある若者？）
・西暦で犯行声明
・紙を見ながら棒読み
・イスラム的格調に欠けた、無教養な宗教的？表現の犯行声明
・反米のはずなのに「ノージャパン！」と英語の音声を入れる
・北部のゲリラなら「ノーチャパン」の発音になるのに不自然
・明度補正のかかる日本製？高級ハンディカム使用は、現地人としては不自然
・イスラエル製CD-Rに焼いてアルジャジーラに持ち込む
・脅迫としては理不尽なロケット砲を突きつけた、素人受けするアングル（日本向け）
・人質？の３人の不自然なリラックス
・３人はアンマン市内のホテルに同宿という「偶然」
・人質全員と犯人の要求が一致する不自然
・前日の不可解なメール送信では、不安のみ訴えて具体的な記述がない
・わざと外して実害のない迫撃砲攻撃（サマワ）は日系左翼の特徴
・３日間という非現実的な要求
・３日後にあるイスラム暦の祭日を無視
・金銭目当てにしては交渉がない
・両親と称する人物の手際よすぎるビラ配布（版下・印刷に２日が普通）
・ニュース番組出演予定が新聞の版下に入稿されたタイミングが早すぎる
・共同通信が配信する前なのに、ネット投票を始めた輩が日本にいる
・中核派が人間の盾で、毎日新聞の五味記者を送り込んだ、シリア国境ルートと一致
・社民党のキャンペーン準備と一致する不自然
30 名前： 真相？ 投稿日： 2004/04/11(日) 00:12: イラクで起きた邦人人質事件で、犯行の様態や声明文の特徴から、武装グループ「戦士旅団」の中に、
日本人がいるのではないかとの重大な疑惑が浮上。そのため、政府、警視庁は9日、
事件対応のためヨルダンに派遣するTRT（国際テロ緊急展開チーム）の中に、中東に詳しい外事関係の専門家多数を加えることを決定した。
この疑惑の根拠として、公安幹部は、今回の事件の犯行声明文の書き方はかつてパレスチナ・ゲリラに加わって暴れた
日本赤軍のイスラエルに対するアジテーション（通称：シゲノブ・ビラ）そっくり。いかにも日本人が書かいたか、書かせている疑いが強いと言う。

http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/index.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040410-00000201-yom-int
爆破テロなど直接的な攻撃ではなく、人質を取って目的を達成しようという手口から、日本の警察当局からは、
誘拐で得た身代金を資金源にしている南米のコロンビア革命軍や、１９７０年代の日本赤軍との類似についての指摘も出ている。
31 名前： 旭丘名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 00:17: イラクで人質になった高遠菜穂子さんのＨＰに事件報道後、アクセスが殺到した。本人が海外からの連絡に使っていた掲示板には、心配の声よりも批判や中傷が圧倒的に多かった。
このため掲示板は１時間足らずで閉鎖された。ＨＰの管理を任された友人は「本人から書き込みがあるかもしれず早く再開させたい」という。
ＨＰは、高遠さんが実家のある北海道千歳市でフリーペーパーを発行した９９年ごろ、地元の友人が立ち上げた。
高遠さんがボランティアで海外を訪れるようになると、掲示板を知人との連絡に使っていたという。
５年足らずで３万件だったＨＰへのアクセスは事件報道から丸一日たった９日午後９時までに約１７万件に増えた。掲示板には報道後４５分で約９０件の書き込みがあった。
大半は、批判や中傷で「こんな時期に民間人がイラクに行ったらいかんよ」「自業自得。リスクは承知の上で行ったんでしょ」。同内容が繰り返し書き込まれている例も多かった。
http://www.asahi.com/national/update/0410/013.html

↑は果たして批判・中傷なのでしょうか。ていうか「本人から書き込みがあるかもしれず早く再開させたい」ってなんだ。拘束されてるんじゃないのか。漫喫かよ。
32 名前： 1879 投稿日： 2004/04/11(日) 07:10: ところで、後何時間？
33 名前： ※※※ 投稿日： 2004/04/11(日) 12:34: 解放されるらしい。
34 名前： 旭丘名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 13:05: とりあえず貼っとく。

>イラク邦人人質事件で、「サラヤ・ムジャヒディン（戦士旅団）」を名乗る犯人グループと、
>人質となった北海道千歳市のボランティア高遠菜穂子さん（３４）との間に接点があった可能性が浮上した。
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040411/mng_____kok_____002.shtml
35 名前： 旭丘名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 14:23: 自演自作じゃないの？
36 名前： WORLD　PEACE　NOW実行委員会の緊急声明 投稿日： 2004/04/11(日) 17:55: 本日、４月11日早朝（日本時間）アルジャジーラTVは、高遠奈穂子さん、郡山総一郎さん、今井紀明さんを人質にとった「サラヤ・アルムジャヒディン」が24時間以内に３人を解放すると声明した、と発表しました。解放について、実際に３人の顔を見るまでは安心できないとはいえ、私たちはこの「解放声明」を心から歓迎します。
3人の「解放声明」は、なによりも３人がイラク民衆を支援するために献身的に行動しつづけた姿がイラク民衆の心に届いたためです。また、家族の皆さんや、全国の市民たちが３人の命を救うためにあらゆる手だてを通して、僅かな期間に昼夜の別なく全力をあげて活動した結果です。家族や市民たちの訴えが、イラクの人びとを動かし、「サラヤ・アルムジャヒディン」をも動かしたのです。
「日本国民が、自衛隊を撤退させるために小泉政権に圧力をかけ続けることを望む」という趣旨の「サラヤ・アルムジャヒディン」の声明はこの事実を物語っています。
他方、事件発生以来の小泉政権や与党の対応は、まったく許しがたいものでした。小泉首相は「テロに屈しない」「自衛隊を撤退しない」と断言し、「救出」を「交渉はしない」と主張する米軍の手に委ねました。小泉首相は、人質の生命に迫った危険を顧みることなく、あくまで米ブッシュ政権の侵略戦争と軍事占領に追随して自衛隊を派兵し続ける政策に固執しました。小泉首相は、家族の必死の訴えにもかかわらず、「会ってもしょうがない」という冷たい態度に終始してきました。マスメディアの多くも、「撤退すべきではない」として小泉政権の政策を事実上支持してきました。
「人の命よりも自分たちの体面が大事」というこうしたあり方に、私たちは怒りを禁じ得ません。
私たちは３人の解放後も、イラク全土でアメリカをはじめとした占領軍による市民たちへの虐殺が激しさを増していることを忘れません。占領軍による暴虐きわまる無差別の殺りくは、イラク民衆の激しい抵抗をもたらすのは必然です。自衛隊はけっして「復興人道支援」のために送られたものではありません。自衛隊はイラクの人びとを殺し、人権を奪い、生活を破壊する占領に参加するためにイラクに送られているのです。
今回の事件は、侵略戦争と軍事的占領支配がいかにイラクの人びとを苦しめているかをあらためて示すとともに、自衛隊の存在がNGOなどの復興支援活動をいかに妨げているかを明らかにしています。私たちは、占領軍が軍事攻撃を中止し、自衛隊を含む全占領軍をただちに撤退させ、イラク人自身によるイラクを実現するよう求めます。
私たちはイラクと全世界の平和を願う人びととともに、戦禍に苦しむ人びとを支援し、戦争・占領をやめさせるために今後も行動し続けます。
2004年4月11日
37 名前： 旭丘名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 18:17: すでにニュースでご承知の通り、イラクで活動する人道支援団体のメンバーやフォトジャーナリストら３人の日本人が正体不明のイラク武装組織に拘束されました。
　彼らの要求は、「自衛隊を撤退しなければ３人を殺害する」というものです。３人は、バグダッドのストリート・チルドレンの支援活動や、イラク国民や米軍帰還兵などに多くの白血病やガンなどの患者を生み出している米軍使用の劣化ウラン弾の廃絶に努力してきた人たちです。こういった本当にイラク国民が必要とする人道支援を
行う人たちが、自衛隊派兵のために犠牲になろうとしています。
　政府は、「自衛隊は人道支援に言っているのだから撤退する必要はない」と言っているようですが、これは事の本質を表していません。イラク国民のために水の浄化を行うと言っていますが、ＮＧＯは6000万円で10万人分の水を浄水しています。ところが、自衛隊はその600倍もの360億円もかけて、10万人分の水すら浄化できていません。自衛隊がイラクの子どもたちに文房具を配るシーンなどをマスコミを通して伝えていますが、360億円もあれば、イラクの全人口の半分が子どもだとしても一人当たり3000円分も文房具を配ることができます。日本政府は、日本国民とイラク国民を納得させるために「人道支援」と言っていますが、主たる任務は、米軍の支援活動で
す。実際、国会答弁で防衛庁長官が渋々認めたように、武装した米兵の輸送活動などを行っているのです。
　日本政府の本当の目的が人道支援なら、本当に人道支援活動を行っている日本人たちが活動しやすいようにするのが政府の責任です。ましてや、米軍を支援することを優先して、こうした人道支援活動家を見殺しにするなどもってのほかです。日本政府が早急に自衛隊を撤退させ、米英占領軍支援でなく人道支援に徹するよう国民一人
一人が要求していくべきではないでしょうか。

本当にイラクの人々のために活動している３人の方々を救うために全力を！と訴えずにはいられません。
このような拉致・脅迫は絶対許せない！
そして、
自衛隊という何の軍隊を派遣している日本政府・小泉内閣は許せない！
人質の即時解放と自衛隊の帰国を！
2004年4月9日
38 名前： 旭丘名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 18:29: すでにニュースでご承知の通り、イラクで活動する人道支援団体のメンバーやフォトジャーナリストら３人の日本人が正体不明のイラク武装組織に拘束されました。
　彼らの要求は、「自衛隊を撤退しなければ３人を殺害する」というものです。３人は、バグダッドのストリート・チルドレンの支援活動や、イラク国民や米軍帰還兵などに多くの白血病やガンなどの患者を生み出している米軍使用の劣化ウラン弾の廃絶に努力してきた人たちです。こういった本当にイラク国民が必要とする人道支援を行う人たちが、自衛隊派兵のために犠牲になろうとしています。
　政府は、「自衛隊は人道支援に言っているのだから撤退する必要はない」と言っているようですが、これは事の本質を表していません。イラク国民のために水の浄化を行うと言っていますが、ＮＧＯは6000万円で10万人分の水を浄水しています。ところが、自衛隊はその600倍もの360億円もかけて、10万人分の水すら浄化できていません。自衛隊がイラクの子どもたちに文房具を配るシーンなどをマスコミを通して伝えていますが、360億円もあれば、イラクの全人口の半分が子どもだとしても一人当たり3000円分も文房具を配ることができます。日本政府は、日本国民とイラク国民を納得させるために「人道支援」と言っていますが、主たる任務は、米軍の支援活動です。実際、国会答弁で防衛庁長官が渋々認めたように、武装した米兵の輸送活動などを行っているのです。
　日本政府の本当の目的が人道支援なら、本当に人道支援活動を行っている日本人たちが活動しやすいようにするのが政府の責任です。ましてや、米軍を支援することを優先して、こうした人道支援活動家を見殺しにするなどもってのほかです。日本政府が早急に自衛隊を撤退させ、米英占領軍支援でなく人道支援に徹するよう国民一人
一人が要求していくべきではないでしょうか。

本当にイラクの人々のために活動している３人の方々を救うために全力を！と訴えずにはいられません。
このような拉致・脅迫は絶対許せない！
そして、
自衛隊という何の軍隊を派遣している日本政府・小泉内閣は許せない！
人質の即時解放と自衛隊の帰国を！
2004年4月9日
39 名前： 旭丘名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 19:14: 被害者家族の皆さん、きっと大丈夫です。　最後まで頑張りきって！！
40 名前： 旭丘名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 22:36: なんか胡散臭い誘拐だなぁ。自衛隊即時撤退ってアホちゃう？
自衛隊が即時撤退しなかったからあせって解放にしか見えない。
41 名前： 旭丘名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 23:24: 人質の解放を知らせる文書に単語や自分たちの団体の綴り・日付の間違い・論理の破綻等不自然すぎる箇所が多すぎるとのこと。

ジサクジエン失敗ですかｗ
42 名前： 旭丘名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 23:35: >>41
誘拐までが、高遠さんらの自作自演かは知らないが、
少なくとも彼女らと意見が一致した
日本の左翼団体というのは間違いないだろうね。

即時撤退すると思い込んでたのかな？それとも政府をたたく材料を作りたかっただけ？
43 名前： 旭丘名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 21:26: 　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　　 ' ,
　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　　=;　　　　　解放？ﾌﾌﾌ
　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of
　　　 ': ヽT 　　￣　i ￣｝
　　　': . i ! 　　　.r _ j　/
　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/
　　　　人、　＼　￣ﾉ
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、
　　　　　　　　ヽ | ;'　　　　　ヽ
44 名前： 旭丘名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 21:35: （　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
45 名前： 旭丘名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 15:28: 人質報道」に隠された「本当の話」

◆「共産党一家」が育てた「劣化ウラン弾」高校生
◆「12歳で煙草、15歳で大麻」高遠さんの凄まじい半生
◆「子持ち・離婚」でも戦場カメラマンを選んだ郡山さん
◆「官邸」にまで達していた「自作自演」情報
◆「小泉首相」を激怒させた人質家族の「不遜な態度」
◆「仲間」に対してだけお詫びをした「異様な家族声明文」
◆「福田官房長官」と「安倍幹事長」水面下のバトル
◆「自衛隊撤退」に賛成した「小沢一郎」
◆お涙頂戴で早くも馬脚「古舘伊知郎」の平和ボケ
◆自己責任だから「家族負担」との声も出た「救出費用」

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
46 名前： 旭丘名無しさん 投稿日： 2004/04/16(金) 18:39: 【日本人】
解放時の動画より（日テレ）
高遠「ここはどこなの？！」
郡山「撮らないでくれる？俺もジャーナリストなんだけど！」
高遠「ちょっともうやめて！」（カメラに対して）
ｲﾗｸ人「日本人がどんな人かを説明しました」
郡山「しらねぇよ、俺ら何度も説明しましたぁ！状況がぜんぜん見えません！」
高遠「信じられない！」
今井「ワケ分からない」
高遠「やめて～」（イラク人の話をさえぎる）
高遠「なに？ここﾎﾝﾄにバグダッド？」（ふてぶてしく）
郡山「意外と近かったよね」
高遠「死ぬかと思った！」
高遠「あー疲れた～～～」

郡山　聖職者と握手する際左手にタバコを持ったまま、聖職者に指摘され
　　　　るがしばらく手から放さない。再度促されてようやく灰皿に置く。

今井　聖職者を前にして座ったまま応対。握手も座ったまま済ませようと
　　　　したが、聖職者に指摘され立たされる。

高遠　えらい人の前でもずぼらな態度、口卑しくチョコレートを口いっぱい
　　　　に頬張りモゴモゴ口を動かしながら応対。無論、スカーフも無し。

人質　「日本に帰りたくない。悪いのは自衛隊派遣だ」　と語る。

【イタリア人】
ファブリッツィオ・クアトロキさんは短銃を突きつけられると、頭にかぶせられた
袋を外そうとし、「イタリア人の死にざまを見せてやる!!」と叫んだという。
47 名前： 1879 投稿日： 2004/04/20(火) 22:41: これもういらないんじゃない？

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