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1 ：竈猫：2011/08/28(日) 18:07:26

アーカイブに関して

毎回の事なのですがメンバーがデータを編集したあと、その編集した
データを各メンバーが分担し、最後までチェックした後に公開しています。

チェック＝各自担当の箇所を最低でも、2時間は聴くことになります。

オカばたメンバー全員、昼間は仕事をしています。
とうぜん帰宅後に作業している為、どうしても時間がかかってしまうのです。

上記の理由で時間がかかる事をご理解下さい。

オカばた一同。

2 ：名無しさん：2011/08/28(日) 18:15:05

>>1
了解しております！
オレは納得いくまでチェック→時間がかかるってのは何の問題もないことだと思いますよ。

3 ：4：2011/08/28(日) 20:00:04

こいつは神だ。
http://p.tl/5-qO

4 ：名無しさん：2011/08/28(日) 22:39:28

竃さん新スレありがとです
出来れば編集時に
Xenさんのお話し
カットしないいで
アップして頂けるとたすかりますｗ
後半聞きそびれてしまいましたｗ(>_<)

5 ：名無しさん：2011/08/28(日) 22:58:38

了解しました〜♪

気長に　お待ちしていますぅ〜♪

6 ：名無しさん：2011/08/28(日) 23:46:53

大幅カットなんかしませんよ、覚悟のある方達だから…

7 ：いたこ２８号：2011/08/29(月) 08:56:29

「オカばた」のコンセプトは決めたテーマにそって
出来るだけ自由に意見を４人で語り合う雑談放送です。
台本を読みながら放送をしている分けではありません。
ゆえに問題発言等が出る可能性があります。

我々放送主側からアーカイブをアップをする場合は
放送内容を確認し問題があると判断した部分をカットする義務があると考えています。

「怪談バカ一代」でも私がアップしたアーカイブにはカットされている箇所があります。

ただし放送主側の判断でカットした部分は
第三者から指摘をうけてカットした場合以外は理由を説明することはありません。

今後もこの方針を変えるつもりはありません。

アーカイブを楽しみにしてくれているリスナーさんを
待たせることになるのですがご理解いただくと嬉しいです。


ちなみに私はヘタレで覚悟はないので（＾＾；
『封印』『なかったことにする』放送も今後あるかも知れませんよ。

8 ：名無しさん：2011/08/29(月) 16:34:31

>>7
>我々放送主側からアーカイブをアップをする場合は
>放送内容を確認し問題があると判断した部分をカットする義務があると考えています。

>「怪談バカ一代」でも私がアップしたアーカイブにはカットされている箇所があります。

「放送主側から」とありますが、
「リスナー側から」アップする場合はどのように想定されていますでしょうか？
リスナーがアップすることは、いかなる場合でも禁止というのがDJさん総意の確定事項なのでしょうか？

放送主側が正式にアーカイブをアップする場合は責任が発生しますから
問題発言をカットしたりピーを入れたり編集することは理解できます。
これら編集作業に時間がかかることも当然のことです。

バカ一代をはじめとする主要な怪談系ラジオは放送終了後に掲示板に
リスナー有志が録音内容をアップしており、それが当たり前になっていますが、
オカばたでは何故それが禁止になっているのでしょうか？
正式アーカイブがあがるまでの短期間限定でアップすることも認められませんか？

放送掲示板であるリスナーが許可があれば録音をアップすることを申し出ましたが断られていました。
ここまで神経質になる意味があるのでしょうか？放送を録音できる環境にいるリスナーは少なくなく、
生の放送内容を第三者に保存されたくないという理由で禁止しているのならば全く無意味です。

無意味な（破ろうと思えば簡単に破ることができる）制限をするよりも、
むしろ正式アーカイブがアップするまでの期限付きで、放送者側に許可をもらう形で、
リスナーなどが放送掲示板などを通じてアップすることを認めた方が秩序ある管理が出来、
放送主側が懸念するリスクも最小限にすることが出来ると思うのですが如何でしょうか？

9 ：名無しさん：2011/08/29(月) 19:27:36

くだらない屁理屈こねてないで
ただ単純にもっと気楽に楽しめばいいじゃねーか
たまにポロリとかあって終わった後は｢あー面白かった｣それでいいだろ

10 ：名無しさん：2011/08/29(月) 19:55:50

｢うまいもんはうまい｣
｢あかんもんはあかん｣
ｂｙ　民○肉料理　は○。

11 ：名無しさん：2011/08/29(月) 20:31:07

気長にお待ちしています。
とりあえず、定期的に放送を続けてくれれば、
カットしようが、OKです。

12 ：聴き専怪談師：2011/08/29(月) 22:04:38

自分もこの前、うっかり聴き逃してしまったんですがぁ・・・
楽しみに待ってます ^^v

んで、ぜ〜んぜん関係ない話なんすけどオカばたでニコ生版なんて
やってくれたらなぁ・・・・と、思います。
もう、速攻でコミュ入るんだけどなぁ。。。
是非、ご一考のほどを何卒よろしくおねがいいたしまふ。

13 ：名無しさん：2011/08/29(月) 22:29:26

リスナー側から勝手にUPすると禁止というのはDJ側の主張
法的拘束力は一切ないはず
DJ側の措置としては勝手にUPする人の投稿を禁止する、放送をやめる等

14 ：名無しさん：2011/08/29(月) 22:31:57

＞13
著作権って知ってる？

15 ：名無しさん：2011/08/29(月) 22:36:42

ねえよ　ｗ

16 ：名無しさん：2011/08/29(月) 22:45:56

最近のニコニコ運営は商業主義的になってきたから
誰もが聞けるパブリックな言論スペースとは言いがたい。
ネトラジの方が自分はいいな。ニコ生に移ったら聞かない

17 ：名無しさん：2011/08/29(月) 23:59:08

ニコ生でも結構怖いの好きな人いるから
面白いかもよ
リスナー数が増えて
一般はＰにはじかれるかもしれないけどＷ
怪談バトルロワイヤルも
面白かったものねＷ

18 ：名無しさん：2011/08/30(火) 00:02:45

先日の放送をニコ生で放送すると7000円だよ
いたこさんが払うわけないよ！ｗ

19 ：名無しさん：2011/08/30(火) 00:23:03

＞18
ニコ生って
そんなにするのＷＷ？(＠_＠;)
高いね…
生主にはなれないなぁ…
いたこさんに頼んで
エロバッキー１号２号を
おかばたに引っ越してもらおう^_^
やっぱエロバッキーいいもんなぁ…

20 ：名無しさん：2011/08/30(火) 00:26:03

>>19
あっ、ごめん
30分は無料だから500円引いて6500円だったよ！
それにしても30分延長するごとに500円は高いよね

21 ：名無しさん：2011/08/30(火) 00:31:14

>>20
同感です
それにしても
高いよね…(>_<)

22 ：いたこ２８号：2011/08/30(火) 00:52:53

>>8
ご意見ありがとう御座います。

申し訳ないですが、放送主側が正式にアーカイブをアップする場合は責任が発生するので
問題発言をカットしたりピーを入れたり編集することは理解してもらえているのに
無意味な（破ろうと思えば簡単に破ることができる）制限
・・・だからアップを認めろとのご意見になるのか理解できませんでした。

そして我々が正式に第三者のアップを認めてしまうと
『放送主側が正式にアーカイブをアップする場合は責任が発生』を
否定した矛盾する行動になってしまうと思うのですがどうでしようか？

『生の放送内容を第三者に保存されたくないという理由で禁止』だと
発言したことはありませんよ。

我々が確認後、正式にアーカイブをアップをしたいので
問題発言をカットしたりピーを入れたり編集する必要があります。
だからアップしないでくださいね・・・とのお願いなのですが。

オカばたのアーカイブに関しては今後もこの方針を変えるつもりは
ありませんのでご理解のほどよろしくお願いします。

23 ：いたこ２８号：2011/08/30(火) 01:00:39

ニコ生での放送も魅力的なのですが
ゼニがゼニが・・・（＾＾；

ゼニのかからない『Ustream』での放送は実験中。
謎の覆面を被って放送しようと思ってます。ええ。

24 ：みうらくん：2011/08/30(火) 01:21:57

近々、ブラック夢電が発車いたします。
おかばたに文句ある人いつでも来なさい。
人生についてゆっくり語り合おう。

25 ：名無しさん：2011/08/30(火) 01:25:28

>>24
流石に百戦錬磨。
これ以上ないタイミングでの御発言ww

26 ：名無しさん：2011/08/30(火) 01:28:17

＞いたこさん
USTは面白いとは思うんですが、
皆さん一同に会場に揃うか、
お一人だけSkypeセットの映像で他の方の声聞こえる。。。

想像するだけで面白そうですね！

27 ：聴き専怪談師：2011/08/30(火) 01:46:04

>>18
げ！！　そんなに料金かかるんですか？
そりゃー無理だ・・・。

>>17
ちなみに私はパンピーです。。。orz

あのーそれから、言おうか迷ったんだけど。。。
13の人、これ

>法的拘束力は一切ないはず

これは私の意見ですが・・・

有料、無料を問わず、放送主（この場合複数）が放送および
放送内容に責任を負うのであって、同時にこれは放送主に
管理権が生ずることを意味している。
つまりは、管理を行使する権利を有していると考えるに充分
ではないかと思いますが、いかがでしょうか？

また、他所（よそ）がこうであるから、ここも同じようにせよ、
という命令、あるいは強要は、オカバタと云うコミュニティを
形成しているリスナー諸氏に対しても、一個人の命令を押し付けて
いるのと同義であるものと私は理解しておりますが、いかがで
しょうか？　勿論、冗談で書かれている方もおります。
この点お忘れなきように・・・・

とまぁ、ここまで書いて炎上しないことを望むばかりですが、
一般的な社会常識あるいは通念として、自分が対価を払っているの
にも係わらず、その対価に対する相応のサービスと考えられる内容が
自分に対して行われていない、と、いうのであれば、自分が払った
対価に対するサービス内容に意義を唱えることはよくあることです。

しかしながら、本放送の場合は、何ら対価を受け取ることもなく、
同時に営利目的での放送でも全く無い。従って、一聴取者から
命令あるいは強要を受ける必要は一切なく、寧ろ、命令、強要を
行う者は排除されるべきであると考えております。

また、この場合の命令、強要は所謂、「リクエスト」を意味する
ものではございません。誤解なきようお願いします。

28 ：8：2011/08/30(火) 01:51:37

>>22
回答ありがとうございました。
この件に関しては、いたこさんの考えが知りたかったです。

バカ一代の前回の放送を例にとってみれば、私が言いたいことが伝わると思います。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
押忍！帰ってきた怪談バカ一代
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8362/1306003463/

285 名前：謎の怪談マニアさん[] 投稿日：2011/05/24(火) 04:16:39
今回のアーカイブ

http://www7.puny.jp/uploader2/download/1306177570.mp3

passは　oka

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

上記の放送終了後にアップした者はリスナーでしょうか？いたこさん本人でしょうか？
この回はたまたま放送の存在を知らなくて後日、公式サイトのアーカイブで聞きましたが、
リアルタイムでしたらこのようにリスナーが生放送を録音した編集前のやつをダウンロードして聴いています。

イタコさんは>>7で書いているように正式アーカイブでは問題箇所をカットしたりするそうですが、
イタコさんが正式アーカイブをアップする前に上記のようなリスナーが編集前の生放送を
アップすることを許しているのは何故でしょうか？

ご自身の放送だけでなく、イタコさんがゲスト出演しているファンキー夜話などでも
正式アーカイブがあがる前に放送掲示板にリスナーが編集前の録音をアップすることを禁じていません。

つまり、イタコさん自身がダブスタになっているので、
こちらは真意が分からず戸惑った次第です。
私が>>8で「禁止というのはDJさんの総意なのか？」と尋ねたのはそういうことです。
別に禁止でもないことを、勝手に強要しているのかと思ったのです。　

今回の発言でいたこさんもリスナーがアップすることを禁止という風に
考えていることが分かりました。イタコさんの放送スタンスからするとダブスタになってますが、
いとばた議会の放送だけは特別にガードを高くしているのでしょうか？
イタコさん自身は構わないけど、他のＤＪさんが厳しいだけなのかなと推測しますが。

29 ：名無しさん：2011/08/30(火) 01:59:45

もっともらしい御託並べてるけどやっぱ本質はただの駄々捏ねてる
クレクレ厨じゃんかコイツ。

30 ：名無しさん：2011/08/30(火) 02:02:38

「バカ一代」の録音をアップしたのはリスナーですよ

31 ：竈猫 ◆3suCoHjSBQ：2011/08/30(火) 02:09:42

一言で言えば「ウチはウチ。他所は他所」ということです。
いたこさんが両方関わっているからと言ってもオカばたと怪
談バカ一代は別番組です。なので運用ルールが違っていて何
か問題が？

いたこさんが答えてくれましたように、アーカイブの運用方針
を今のところ変更する予定は有りませんのであしからずです。

32 ：名無しさん：2011/08/30(火) 02:15:00

何故この人はアーカイブがアップされる僅か数日が我慢できないんだろう？

33 ：名無しさん：2011/08/30(火) 02:17:20

「オカばた」そのものが攻撃されてるんでしょうかねぇ…

34 ：名無しさん：2011/08/30(火) 02:23:09

>>今回の発言でいたこさんもリスナーがアップすることを禁止という風に
>>考えていることが分かりました。イタコさんの放送スタンスからするとダブスタになってますが、
>>いとばた議会の放送だけは特別にガードを高くしているのでしょうか？
>>イタコさん自身は構わないけど、他のＤＪさんが厳しいだけなのかなと推測しますが。

この下り、オカばたメンバーを分断させようとしている匂いがプンプンするのは気のせい？www

35 ：いたこ２８号：2011/08/30(火) 03:14:22

>>28

「怪談バカ」と「ファンキー夜話」でＯＫだから
「オカばた」でもＯＫではないとダメだとのお考えなのですか？
「怪談バカ」と「オカばた」は別の番組でありコンセプトもまったく違い
放送主も違うのでアーカイブアップに関してのルールが違うのは当然だと思いますが。

>こちらは真意が分からず戸惑った次第です。

このスレの最初に「オカばた一同」と書いていますし
その後レス >>７ で私自身が「今後もこの方針を変えるつもりはありません。」
と書いているのですが、御理解いただけなかったですか。

>リスナーが編集前の生放送をアップすることを許しているのは何故でしょうか？
問題があった場合「怪談バカ」の主催者である私が責任をとればいいからです。
ただし必ずＯＫではなくアップするのを止めてもらったこともありますよ。

何度も書きますが、別の番組でありコンセプトもまったく違い
４人で管理している放送なのでアーカイブアップに関してのルールが違うのは当然です。
ご理解いただけましたか？

36 ：むっしゅもりもり：2011/08/30(火) 13:55:38

こんなくだらないことでオカばたメンバーの貴重な時間を無駄にしてたら
余計にアーカイブアップが遅くなるのではではないかと思いますがいかが？

37 ：名無しさん：2011/08/30(火) 14:26:14

>>いたこ２８号さん
めずらしく、怒ってますね。判らずやは、ほっておいて、
方針を貫いて下さい。

38 ：名無しさん：2011/08/30(火) 14:37:51

こういう人への対処法を竈猫さんが放送の中で語っているから
うｐされたらよく聴けばいいと思うよ

39 ：名無しさん：2011/08/30(火) 16:48:21

7時間14分28秒か…

40 ：名無しさん：2011/08/30(火) 19:11:18

態度の悪い暴言を書き込むような人は、
どんどんアク禁にしていってください
ＤＪの方々だけでなく大多数のリスナーにとっても
迷惑な邪魔者でしかありません
公の道だからと言って暴走行為をしてる連中と同じです

41 ：名無しさん：2011/08/30(火) 23:58:55

>>35
>無意味な（破ろうと思えば簡単に破ることができる）制限
>・・・だからアップを認めろとのご意見になるのか理解できませんでした。
公に認めろというよりも、リスナーを信頼して寛容にリスナーの自主性に任せて欲しかっただけです。
著作権を侵害するつもりも、無秩序な他サイトにアップするわけでもないですし。

>そして我々が正式に第三者のアップを認めてしまうと
>『放送主側が正式にアーカイブをアップする場合は責任が発生』を
>否定した矛盾する行動になってしまうと思うのですがどうでしようか？

公式サイトでの正式なアーカイブとリスナーがアップした私的録音は性質が違うと思います。
前者は常時不特定多数に公開しているのに対し、
後者はたまたま聴きそびれてしまったリスナーを対象とした極めて限定的なものだからです。

>「オカばた」でもＯＫではないとダメだとのお考えなのですか？

ルールはそちらが決めるものです。

>「怪談バカ」と「オカばた」は別の番組でありコンセプトもまったく違い
>放送主も違うのでアーカイブアップに関してのルールが違うのは当然だと思いますが。

やってる当人は全く別物という認識があるかもしれませんが、
聴いている方にしてみればメンバーが重複する同じ系列の怪談ラジオです。
番組ごとのルールの違いは説明されないと分からないし注意もしません。

>このスレの最初に「オカばた一同」と書いていますし

これは正式アーカイブのアップが遅延することに対する弁明で、
リスナーが録音をロダにアップすることの是非については触れられていません。

>>リスナーが編集前の生放送をアップすることを許しているのは何故でしょうか？
>問題があった場合「怪談バカ」の主催者である私が責任をとればいいからです。

生放送の内容にＤＪが責任を持つということでは同じでしょう。
編集前の放送も多くのリスナーに録音されているわけで、大きな問題が発生するような状況では、
アーカイブで修正したから許されるというものでもないでしょう。

>ご理解いただけましたか？

了解です。
オカばたDJ一同、いかなる場合でもリスナーの私的録音のアップは禁止、
今後も変えるつもりはないということですね。

※怪談系のネットラジオでは、必ず誰かアップする者がいますので自分で録音することはありませんでした。
が、次からはちゃんと録音することにします。アーカイブを待つ数日が待てないというのではなく、
単純に無修正のものが聴きたいからです。

※クレクレ厨とか言われてしまいましたが、誰もクレクレ言っていません。
あるリスナーが私的に録音したものアップするというのを制止されたことに対して
その真意が理解できなかったので質問したまでです。

※提灯持ちではないだけで番組のアンチではありません。
いちリスナーとしての意見したまでです。悪く思わないでください。

42 ：8：2011/08/31(水) 00:00:14

↑は自分です。名前を入れ忘れました。

43 ：名無しさん：2011/08/31(水) 01:09:50

ウザいからもう来ないでほしいなぁ

44 ：名無しさん：2011/08/31(水) 01:13:49

いたこさんには反応して竈んは無視か。ド失礼な野郎だなぁ。アク禁
にしちゃえばいいのにこんなの

45 ：名無しさん：2011/08/31(水) 01:21:05

アーカイブｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

46 ：名無しさん：2011/08/31(水) 01:25:31

この粘着長文クレクレ君なんだが、尤もらしい御託並べ立てて長文書いてるけど
さ

た　だ　の　屁　理　屈　

にしか見えないのは私だけでしょうか？

47 ：名無しさん：2011/08/31(水) 05:41:03

アーカイブのご編集〜早々のアップロードして頂き誠にお疲れ様でした。
聞き逃したリスナーとしては非常に嬉しいですが、一連の「強要」がプレッシャ
ーになっていない事を祈ります。

しかし、ここまで強引に編集前のアーカイブ要求するのは純粋に、「聞き逃した
善意のファン」とは思えません。
強要してまでしてアーカイブ聞いたとして、それで心から楽しめるのでしょうか
？
まるでストーカーの論理ですね。
もしかして、放送中の失言の「あらさがし」が目的か？とさえ思えてし
まいます。

リクエストには「可能なら応える」で充分だし、強要に対しては「放置」で良い
と思います。

　※説明する必要もないと思います。屁理屈の天才に活躍の場を与えるだけです
ので、時間の無駄ですね。

主催者は、リスナーに聴くことを「強要」していないのだから、リスナーから
も、アーカイブの取扱について「強要」される筋合いはないはずです。

オカばたの皆様が、今後ともマイペースで放送される事を期待しております。誠
にありがとうございました。

48 ：8：2011/08/31(水) 07:47:20

>>47
自由に意見を述べられて構いませんが、肝心なところを曲解していますよ。
誰も主催者側に編集前のアーカイブのアップを強要していません。

リスナーが私的録音をアップすることを言っているのであって
これらのやり取りは完全にリスナー間で完結する話です。

下手な規制は、ファイルのやり取りが放送掲示板以外の外部サイトに移ることに繋がりかねないので、
ある程度はリスナーの自主性に任せて寛容にできないかと意見したまでです。

今回、それでもダメだと言われたので主催者の意思に従いますが、
私の意見を批判するならせめてちゃんと読んでから批判して頂けませんか？

49 ：名無しさん：2011/08/31(水) 10:43:36

いろんな意見があると思いますが、やはり忙しい中ボランティアで
放送してくださっているDJさんの意見に従うべきだと思いますよ。
それ以前に感謝しているのが多くのリスナーさんたちだと思います。

これほど険悪な雰囲気を作り出すならアーカイブなしか、
アーカイブUPを2週間後とか前もって告知するのはどうでしょうか。

とにかく、今回もオカバタの放送最高でした。いたこさんはじめDJの方
楽しませてもらってありがとうございます。
これに懲りずに放送続けられることを期待しております。

50 ：名無しさん：2011/08/31(水) 10:54:04

>公式サイトでの正式なアーカイブとリスナーがアップした私的録音は性質が違うと思います。
>前者は常時不特定多数に公開しているのに対し、
>後者はたまたま聴きそびれてしまったリスナーを対象とした極めて限定的なものだからです。

一度掲示板でアップしてしまったら、アップした本人の意思とは関係なく不特定多数にDLされるわけだが…
「たまたま聴きそびれてしまったリスナー」を対象にDLを限定できる根拠は？

何度も掲示板でアーカイブについてDJさんが言及しているのにもかかわらず
ルールの改正を要求してくる人や、自身の意見に反論があると運営の提灯持ち扱い
するような人ががいる以上、とてもじゃないけど「自主性」なんて信用されませんよ？

51 ：名無しさん：2011/08/31(水) 11:01:40

>>44
この手の方の常套手段ですね。
都合の悪い指摘や書き込みに対してはスルー。
で、そう指摘すると「くだらない意見にいちいち反応しません」
などと反応しちゃったり…（笑

52 ：名無しさん：2011/08/31(水) 22:57:50

ノーカットが聞きたい？録音していなかった？憤慨した？アホだな。
それは全部お前の責任だろう。

自分の落ち度を棚に上げ自己中な意見を偉そうに述べるとは筋違いにも程がある。
ま、君の人間性がいかに低いかよく分かるね。w

53 ：8：2011/08/31(水) 23:06:57

※この話は既に収束しており、私もＤＪの決定に従います。
最後にいくつかレスをつけられているので、それに答えて私のカキコミを終了します。
煽り耐性が低いのであまり煽らないようにお願いします。

>>49
真意を分かりかねたので質問しただけで真意が分かった以上、従いますよ。
ただあまり「ボランティアの放送」というのを強調されると反発を覚えてしまいます。
ボランティアだから黙って有難く聴けみたいなことをもう一つのスレでも言われました。
確かにＤＪさんは無報酬かつ手弁当でやられているのしょうが、単純に有料コンテンツに出来ないだけで、
ボランティアをやっているつもりは無いと思いますよ。戦略的にやっていると思います。
リスナーも無料で放送を聴いていますが、何かイベントがあったらお金を落としますしね。

>>50
>一度掲示板でアップしてしまったら、アップした本人の意思とは関係なく不特定多数にDLされるわけだが…
>「たまたま聴きそびれてしまったリスナー」を対象にDLを限定できる根拠は？

根拠についていいます。２ちゃんねるその他でアップした場合は不特定多数に拡散しますが、
放送掲示板にアップした場合は、極めて対象が限定されます。
放送掲示板を見ている者はリスナーに限られると言ってよいからです。
また正式アーカイブがあがるまでの数日間と期間を限定すればダウンロード数も知れています。

悪意のある者がダウンロードしたらどうするのだ？という問いに対しては、
そもそも論として、オープンに不特定多数に生放送がされている以上、
そういう者は自分で録音するなどして編集前の放送を入手することは容易です。
だから規制することに意味が無いということです。

>>44
>>51
竈猫さんの発言を受けた上で、イタコさんに返事をしています。
竈猫さんは、早々にリスナーがアップすることを制止していましたから
他のＤＪさんも同じ考えなのかを質問することに意義がありました。
私は元々バカ一代のリスナーで、そこでは普通に行われている行為がここでは禁止だった為、
両方の主催者であるイタコさんに真意を聞くことが一番都合が良かったのです。

54 ：いたこ２８号：2011/08/31(水) 23:38:15

８さんの矛盾した内容の数々から真意はだいたい分かりました。
純粋に生で聞けなかったリスナーの為ではなく
なんらかの思惑がありレスを続けていたようですね。
非常に残念です。

55 ：名無しさん：2011/09/01(木) 00:17:05

一見、普通の女の子の日記ですが、
ある事をした後に更新しています。かなり中毒性が高いので注意が必要かもしれないです。

ttp://prof9pop.web.fc2.com/hrk/

56 ：名無しさん：2011/09/01(木) 01:21:58

そういえば、Dolphinの録音機能なくなりましたね・・・。

57 ：名無しさん：2011/09/01(木) 01:34:51

妙な書き込みが多いな。。。困ったもんだ。

58 ：名無しさん：2011/09/01(木) 01:52:49

いたこさん、竈猫さん、みなさん、おつかれさまでした。

59 ：名無しさん：2011/09/01(木) 03:30:40

>>56
集積所には旧Verのzip版もインストーラ版も両方あるそうですよ

livedoor ねとらじアプリ総合
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1241901030/740

60 ：名無しさん：2011/09/01(木) 09:57:13

今回は長編だったのでやっとアーカイブ聴き終りました。
それにしても、掲示板で何かと闘われている方と、
Xenさんの例の話の方とがかぶるのですが…（笑

61 ：名無しさん：2011/09/01(木) 11:47:10

終息していると勝手に終了宣言されていますが
矛盾だらけの理論を吐き散らして終わらせるのは、
議論に参加したものとして容認できません。

…昨日本スレに誤爆してしまいましたが
885 ：849：2011/08/31(水) 22:13:19
>ダブスタではありません。
>部分を抽出していてあたかも直ちにアーカイブのアップを要求しているように見せかけていますが
>「但し書き」があることを無視しています。
>リスナーがアップすることを禁止にするなら、せめてアーカイブのアップを早くしてくれという文脈です。
>論点はリスナーがアップすることの是非です。

論点がリスナーのアップであろうと、あなたは運営にアーカイブのアップ要求をしています。
「アーカイブのアップ要求はしていません」という主張には矛盾があるのわけで
それを指摘しているのです。わかりますか？

>>53
>ボランティアをやっているつもりは無いと思いますよ。戦略的にやっていると思います。
>リスナーも無料で放送を聴いていますが、何かイベントがあったらお金を落としますしね。

戦略的にやっているという根拠は？

この放送は、たしかスカイプで雑談しているのをそのまま放送したら
面白いんじゃない？というDJさん同士の意見から発足したと放送で言われてました。
あなたの主観による思い込みで断言せず、理論的な根拠を示していただきたい。

また「イベントがあったらお金を落としますしね」発言には怒りすら覚えます。

怪談イベントは数ありますが、素人のDJさんで主催される小規模のものは
場所代やドリンク代などを差し引いたら利益ゼロに設定していると思われる
参加費で行われている物が多いです（もちろんすべてではありませんよ）。

規模にかかわらず会場の確保・設定、イベントの進行など、イベント企画会社などを使わない
個人の主催者は多大な労力を使われているのです。

そういう個人レベルでのイベント主催者が、イベント開催で潤っているかのように
誤解させる発言は容認できません。撤回してください。

また、そもそもオカばたでイベントなどは企画されていません。

単純に怪談・UFO・UMA・都市伝説などオカルトが好きな方の
文字通り井戸端会議放送なんですよ。
自発性、無償性、利他性に基づく活動です（by wikiぺディア）。
これをボランティアといわずしてなんと定義するのですか？

ボランティアという言葉に対し、偽善的なイメージのみで
語っていませんか？（私の推測ですので、違いましたら失礼）

62 ：名無しさん：2011/09/01(木) 11:48:05

>根拠についていいます。２ちゃんねるその他でアップした場合は不特定多数に拡散しますが、
>放送掲示板にアップした場合は、極めて対象が限定されます。
>放送掲示板を見ている者はリスナーに限られると言ってよいからです。
>また正式アーカイブがあがるまでの数日間と期間を限定すればダウンロード数も知れています。

私は根拠を示してほしいと書きました。
放送掲示板にアップした場合にリスナーに限られ、不特定多数に拡散しない
という根拠が示されていません。
放送掲示板もGoogle検索で用意に検索されますし、オカルト好きなブロガー・mixiユーザー
ツイッターユーザーなどからリンクを受けており、不特定多数の方が閲覧可能です。

仮にアクセスする人数の絶対数を、リスナー・非リスナー閲覧の根拠に
されているのでしたら、それは大きな間違いです。

また、オカばたでは言及されてなかったと思いますが、とある放送主さんの話では
アーカイブのダウンロード数はたとえ数日間でもリアルタイムの数倍に及ぶそうです。

「たかが知れている」という思い込みと思われる発言には無理があります。

>悪意のある者がダウンロードしたらどうするのだ？という問いに対しては、
>そもそも論として、オープンに不特定多数に生放送がされている以上、
>そういう者は自分で録音するなどして編集前の放送を入手することは容易です。
>だから規制することに意味が無いということです。

前述の通り、リアルタイムで視聴される方は多くても1000人程度に限定されますが、
アーカイブのダウンロード数は数日間でもリアルタイムで聴く方の比ではありません。

規制することは悪意のある方から保護するのに完璧ではありませんが、一定の効果が
あるのです。無意味という主張は間違っています。
わかりますか？

…
以上、あなたの書き込みは根拠・理由に主観・思い込みが多く、
客観的に見ても私の指摘した通り矛盾だらけの主張で、

『放送終了後にリスナーからアップされて聴けそうだったのに
運営からストップがかかった為聴けなかった』

以上の事に対する不満を、一見理論的な文章で塗り固めて
撒き散らしているにすぎません。

子供が駄々をこねているのと本質は同じです。

ですからこれだけ多くの方から非難を受ける結果に至っているのです。
わかりますか？

63 ：名無しさん：2011/09/01(木) 13:11:34

（この議論が、オカばたの皆さんの今後の放送に悪い影響がないよう祈っていま
す。一リスナーとしては、皆さんの放送が聴けるだけでも有難いと思っておりま
すのでアーカイブの取扱はその時の放送主さんの独断で随時ご判断頂ければ幸
いです。聞き逃したリスナーとしてはアーカイブは有難いですが、決して「前回
アップしたから次回も必ずアップしなければならない」と言うことはないと思いま
すので。）


>リスナーがアップすることを禁止にするなら、せめてアーカイブのアップを早く
してくれという文脈です。
>論点はリスナーがアップすることの是非です。

「リスナーさんの私的録音のアップをしないでくださいね。」とお願いするのは
、放送主さんの自由だと思います。
これに、とやかく意見して、放送主さんにプレッシャーを与えてしまっている事
自体が「強要」であって「善意のリスナー」と思えないですね。
たとえアーカイブのチェック〜アップまで何日かかろうと、もしくは、アーカイ
ブのアップ自体をしなかったとしても、放送主さんの自由です。

　　　「未編集のアーカイブ」が即時入手出来ないと、具体的に　「誰に」　「どういう不利益」　が生じるのでしょうか？


>ボランティアをやっているつもりは無いと思いますよ。戦略的にやっていると思
います。
>リスナーも無料で放送を聴いていますが、何かイベントがあったらお金を落とし
ますしね。

百歩譲って、将来的にそうなったと仮定しても…何が悪いんでしょうか？
例え、将来的に有料イベントを開催したとして、「お金を落としたくない人」は
行かなければ良いだけの事です。誰も「必ずイベントに行って絶対お金を落とし
て下さい。」とは強要しないはずです。

　　とにかく、「放送を聴かない自由」　もあるわけですから、そこまで我慢して、気に入らない人の放送聴く事ないじゃないですか。楽しくないでしょ？

64 ：名無しさん：2011/09/01(木) 16:45:33

アーカイブ、ありがとうございました。
島村さんと同時に寝落ちしてたのでｗ
過去、最高の回です！
ありがと〜

65 ：8：2011/09/02(金) 02:48:40

>>61
>終息していると勝手に終了宣言されていますが
>矛盾だらけの理論を吐き散らして終わらせるのは、
>議論に参加したものとして容認できません。

他のリスナーや運営に配慮して退場を表明したのに退場させてくれないのですか？

>論点がリスナーのアップであろうと、あなたは運営にアーカイブのアップ要求をしています。
>「アーカイブのアップ要求はしていません」という主張には矛盾があるのわけで
>それを指摘しているのです。わかりますか？

あなたが揚げ足取りを目的としていないなら全く矛盾しません。
リスナーの私的録音のアップを制止するなら、せめて早くアップしてくれませんか？という文脈です。
あくまでもリスナーの私的録音のアップの是非について問題提起しています。
私の主張はそんなものを規制しても意味がないから考え直してもらえませんか？です。
却下されたから、もう言うことはありません。

>戦略的にやっているという根拠は？

あなたはDJが何の展望も持たずに放送をしていると思っているんですか？

>また「イベントがあったらお金を落としますしね」発言には怒りすら覚えます。

我々リスナーは普段放送聞いていて楽しんでいる分、イベントがあったら出来るだけ
足を運ぶし、本を出版したら購入するし、それくらいのことはしますよ。
リスナーとDJは持ちつ持たれつの対等な関係と言いたいだけです。
無料で放送を聴かせてもらってるんだから有難く拝聴せよなんて冗談じゃないよ。
リスナーは乞食じゃないぞ。

>そういう個人レベルでのイベント主催者が、イベント開催で潤っているかのように
>誤解させる発言は容認できません。撤回してください。

いつ私がイベント開催で潤っていると言いましたか？
容認？撤回？どうしてそういう言葉が出るんですか？

>放送掲示板にアップした場合にリスナーに限られ、不特定多数に拡散しない
>という根拠が示されていません。

根拠は既に示しており、妥当なものです。

>また、オカばたでは言及されてなかったと思いますが、とある放送主さんの話では
>アーカイブのダウンロード数はたとえ数日間でもリアルタイムの数倍に及ぶそうです。

それは有り得るでしょう。放送終了後に録音が即時アップされるならば
生ではなくダウンロードして後でゆっくり聴こうと考えるリスナーが出てきます。
聴き漏らしなくリアルタイムで長時間放送を聴ける者は少数だからです。

>>47にストーカー呼ばわりされ、放送中の失言の「あらさがし」が目的か？とまで言われていますが、
もし、悪意ある者に編集前の生放送の音源を入手されるのは困る、というのなら規制は全く意味がありません。
何か貶める目的の悪意ある者なら、普通に生放送中に録音して音源を入手できるからです。

よって、ダウンロードは生放送を聴き逃した一般リスナーに主たる対象だと言ってよいわけです。

>『放送終了後にリスナーからアップされて聴けそうだったのに運営からストップがかかった為聴けなかった』

はい。動機はとても単純です。
不満に思いましたので、規制することに意味がないことを意見しましたが
却下されましたので今後は自分で録音するだけです。

>>63
>「未編集のアーカイブ」が即時入手出来ないと、具体的に　「誰に」　「どういう不利益」　が生じるのでしょうか？

生放送を聴き逃したリスナーが、同一の放送をフレッシュな内に再び聴く機会が失われることです。

66 ：名無しさん：2011/09/02(金) 04:29:10

>無料で放送を聴かせてもらってるんだから有難く拝聴せよなんて冗談じゃないよ。
リスナーは乞食じゃないぞ。

だから、そこまで敵意むき出しで聴く必要ないじゃないですか？そんなスタンスで聴いてて楽しめるの？

67 ：名無しさん：2011/09/02(金) 04:40:44

相手にする人も同類ですよ。スルー推奨
というか、こんな長文レスをわざわざ読む暇人いるのかｗ

68 ：名無しさん：2011/09/02(金) 05:00:23

>>61
>>62
>>63

横からごめんなさいね。
もう、退場させてあげなよ。最初はね、オレも、てめぇの手落ちでよくそこ
まで放送主に食ってかかれるなぁと心底文句垂れてる奴に驚いたし、ケツの
まくり方にはもっと驚いてるけど、言い争っても埒あかないよ・・・。
まぁ、仏の顔も三度までって話があるぐらいだから、１回目ってことで
勘弁してやんなよ。

69 ：目玉おじや：2011/09/02(金) 06:55:38

どうしようも無いよ、心の貧しい人間は。
寂しい人生送ってるよ・・
　
合掌。

70 ：名無しさん：2011/09/02(金) 09:30:12

どんなにボコボコに論破されても、屁理屈で噛み付いてるしなぁ…
思い込みが激しい人なんだろうねぇ

やっぱ今回の放送の大ネタと被るなぁｗ

71 ：61-62：2011/09/02(金) 13:27:34

>>68
そうですね。

どんなに理論的に矛盾点を指摘しても
「揚げ足取りだ」
「すでにそれは言っている」
で議論になっていませんし、放送中の言葉を借りるなら
「駄々をこねてる子供の説得は無理」という所でしょうか。

インターネット黎明期に、運営していたHPの掲示板でよくこのような方に
苦労させられてまして、根気強く矛盾点などを指摘して納得してもらって
対処してましたので、僭越ながらつい長々と書き込んでしまいましたが
ここまでの方とはちょっと遭遇したことが無く驚くばかりです。

これ以上一方通行の議論を投げかけても、他の方の指摘の通り
ご迷惑になるばかりですのでやめておきます。

オカばた運営陣のみなさま、失礼いたしました。
次回の放送楽しみにしてます！

72 ：名無しさん：2011/09/03(土) 13:43:21

これにて・・・
一件落着・・・・

73 ：名無しさん：2011/09/11(日) 01:46:37

竈さんの名前が悪用されてます。
今、ファンキー氏の放送の掲示板を荒らしてる人が
竈さんの名前を出してちゃっかりKeiさんの悪口ラジオのアドレス貼って宣伝している。
見て見ぬふりではすまないですよ。
竈さん本人から何らかのコメント出した方がいいかも。

74 ：名無しさん：2011/09/11(日) 09:42:36

だぜば荒らしの思うツボ
出す必要はないですよ
昨日の放送でも話題になっていましたが無視が一番です

75 ：名無しさん：2011/09/11(日) 10:42:12

竈さんはKeiさんと関わるのやめてほしい
竈さんのような頭のいい人が、なんで私怨と嫉妬からの中傷やってるだけの女に
加担するのか理解できない

76 ：名無しさん：2011/09/12(月) 00:39:12

竈猫さんが頭のいい人だと理解できる頭のいい人が
何故そんなレスをすこと自体が嵐の思うツボだと理解できないのかな？
本当に心配されているのなら掲示板に書くのでなく竈猫さんに直接メールをすべきですよ

77 ：名無しさん：2011/09/12(月) 13:31:35

怪談イベントとかコミュとか、怖くて近寄れないね
遠くから見てるのが一番だよ
みんな、逃げ遅れるなよ〜

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