登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
【禁止事項】
１ 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
２ レッテル貼り、煽り
３ テンプレ、ランキングの勝手な変更
【関連リンク】
保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
前スレ
型月世界ランキングver577
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1539753738/
型月世界ランキングver578
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1541544524/
ver524.1
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ｱｷﾚｳｽ=聖杯天草＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＞ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ﾗｲﾀﾞｰ=Apoｳﾞﾗﾄﾞ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ=ｱｽﾄﾙﾌｫ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
１ ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
２ ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
３ ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
＝で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
１ A＞B AはBより総合的に上
２ A≧B AはBより総合的にやや上
３ A＝B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
＝0-2 ≧3-5 ＞6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル＝再生込み、志貴＝反転志貴、七夜＝歌月
式＝ナイフ装備、「両儀式」＝刀装備、藤乃＝歪曲＆千里眼、橙子＝影絵猫装備、荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給、腕士郎＝投影×５、鞘士郎＝アヴァロンによる補正、凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA、慎二＝偽臣の書装備、葛木＝キャスターの強化魔術、バゼット＝フラガラック×３、切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト、言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー＝アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット＝F15騎乗、ガウェイン＝聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない（慎二の鮮血神殿使用など）
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
"
バルムンクを普通に相殺したし
令呪ブーストなければ勝てなかったかも
それを相殺したとて超越種としてはパンチに欠ける
尤も上位ではなく中くらいのレベルで話をするなら十分なんだろうが
ランキング的にはイスカ以下くらいのレベル？
"
筋力、耐久はジークフリートを遥かに超えて飛行も可能と考えれば
ジークフリートラインよりは上に行くと思う
項羽に馬鹿にされるクラレント
ネロにへし折られるガラティーン
A +対軍の扱い悲しいなあ
グラム「そうだそうだ」
＞ Ａ＋！？ なにそれ、魔法一歩手前じゃない……！
＞ セイバーの話じゃＡ判定どころじゃないし、瞬間的な攻撃力ならサーヴァント中最高って事になるのかしら
SNの頃はこんな扱いだった
たまにある格下とか変な描写で下げ要素！ 的なのが（カルナ問題とか）あるにはあるが、
それらにきのこが態々後出しフォローしているからな
レオ側に迷いが少し合っただけで圧倒的格下のネロ相手に負けたのはマイナスといえばマイナスだが
この手のフォローされているだけカルナよりずっといい
マテリアルだと凄まじい描写だったから色々救われた
まず前座として冠位マスター&地元知名度最強君主の英霊ヴラド三世くんに挑戦してもらうね
他の人だとただ戦車なげるだけで割れちゃうから出演NG
そしてそれ以下の威力の覚者のパイルバンカーの株も落ちる
ほんと負の連鎖だわ
ネロが露骨すぎるほど主人公補正バリバリにありまくるせいで言い訳が逆に立つ
ガウェインはセイバー本職
鎧は9割カットだから、戦車投げはガラティーンの10倍以上の威力
なんてよりは単に鎧機能してないって方が自然じゃね
そこそこ程度の印象しかないな
カルナは鎧無しの戦い出来るからな
ただでさえボウが類似槍の劣化なのに
事実上、物理手段によってしか防御できないとかは書かれてるけど
悪竜の血鎧の場合概念系だから作者次第になりそうな
触れれば魔力循環遮断して無効化できる可能性それなりだけど、そもそも触れられない概念バリヤー系ならお手上げだろうし
GHの「たとえ世界を滅ぼせる宝具であれ、それがＡランクに届いていないものならば無力化するという概念」みたいな言葉遊びが一切ない
貫通有効なのはスパさんの魔力による肉体強化とかモドレの鎧に込められた魔術付与とかの方じゃないん
逸話を具現化した宝具で肉体を硬くしても肉体の耐久で切られるだろ
アルトリアとギルには明確に結構な差があるけど
アルトリアのキャラの格が高すぎて、明らかにアルトリア以上っぽいという扱いになるキャラは滅多にいないんだよね
万全なアキレウスやカルナでも、ギル寄りというよりアヴァロン有りのアルトリア寄りな感じ
こう言ってはなんだけどカルナは鎧ありでマスターも時計塔の上等なほうな状態で
ジークフリートと五分気味なのも結構マイナスだし
ギルは本気出さなくても通常アルトリアをぽいぽい宝具投げてるだけで余裕綽綽なだけに
カルナはとてもギルと同格には見えないという
投擲宝具を持つ筋力Aのオルタが鉄の大塊を投げつければ物理的に殺傷能力は十分
カルナの素の耐久は並でISHIという物語補正は時と場合に限られている
戦闘も終盤で体力削られてても変じゃないしそこに無防備に直撃すりゃ鎧あろうが死んでもまあ不自然にゃならん
現状描写と設定両方でギルと同格なの証明してるのは全力のギルと直接やって本当に互角だったエルキくらいだろ
森の要塞化や気配感知でマスター守れるの考えるとエルキは最優すらあるレベル。ギルとかオジマンは呼んだ瞬間アウトの場合多々あるし
これと言った突破口が見当たらない
兄貴の戦車投げに特別な補正掛かるかのようなこと言ってるけどそんな設定無いよな
そもそも投槍と戦車放り投げるのじゃ状況違いすぎるだろ
てか鎧あろう状況次第じゃ死ぬだろっていってるのにカルナの人か
エルキが病には相性悪くて撤退してるし
カルナはアヴァロンアーサー寄りかギル寄りか判断つかんな
それ言ったらアヴァンロン有り最高出力聖剣もチートだしアルトリアも伸び代大きいから
まあ、そのギルも鎧なしのカルナに相討ち狙える言われるレベルでカール大帝にあっさり捕まって電池にされてるけどな
カルナは大言イメージないし相打ちは出来るのかもな
ペイルライダーとかいう天敵かつ化物相手に予め撤退とか評価点でしかない
ただのプラマイゼロだろ
本人強くて硬いカルナとは訳が違う
相性悪いやつと戦いすらせずに事前に避けられるなんてどう考えてもプラスだろ
敗退確率が著しく落とせるんだし。聖杯戦争的なプラス要素だけどな
死ぬまでタイマンさせられるこのスレルールでもなけりゃそんな相手を事前に察知して退けるのは普通に有用
きのこがそうしたとはいえ無敵過ぎだろ
必ずしも無敵ではないが、まあ大概な強さで描写も伴ってる数少ない鯖ではある
ていうかカルナって設定的に自分を過大評価するタイプじゃないし
玉藻もカルナにそこまで言わせる相手なのかって警戒したわけだから分析自体はわりと正確そうだが
大口野郎とかって印象を待たれるのは、まあ設定通りではある
いうて神性持ちにはギル以上に優位に立てるだろうしエルキに勝てる鯖とかほぼ見当たらないけどな
んでセットのエルキもまたギルがそんなんだから安泰
慢心は完璧な弱点なんだから安心も糞も本当は無いんだがな
絶対こいつには負けないだろってラインが存在しない
最強鯖として運用してもいいし、ぽっくり雑魚死させてもいい
でもほぼどんな宝具でも持ってるギルが簡単に完封できないんだから、相当厳しいんだろうけど
戦車投げで一気に糞味噌な評価にまで落ちたしな
勝てたことなんてほとんどない常に負け続ける男
神域の槍技みたことないし
原作じゃ少なくともアポ鯖内なら技量は高い。武器との合わせ技とはいえランクブースト出来るからな
筋力カルナより高いのにモーさんやアキレウスは悪竜にダメージほぼ通せないし
変身解ける前に倒しきれる背中を変身時間ギリギリになれば狙ってくるというのを読んで振り向きもせずに背後の全力で剣ぶち込んで
探知も反応も間に合わないはずだった攻撃に奇跡的にカウンター当てたって流れだったか
ここ数ヶ月ずっとこれだから見飽きた
背後から槍で突こうとする相手に振り返らずに剣を腹切りしたら心臓に直撃、間合いどうなっとんねん
ここまで廃れてる中で居つくようなやつだしいなくなることもそうないだろうし
カルナさんは万能性で落ちる感はあるな
しかしながらめんどくさい印象だけ残していったカルナの人もいたりカルナ周りもおかしくなった
その抜き出ていた部分でボロ出してるのは痛い
あれで本当に面倒なことになったな
フラグメンツでの描写が飛びぬけてるから
神殿内だとオジマンの霊核壊されても速再生、アーラシュでも吐血してステータス及びスキルのランクが下がる神霊の呪詛
本人か宝具が神由来じゃないと宝具が使えなくなるなどの呪い及び祝福がまだまだ沢山折る上にデンデラは東京を一撃で灰塵にできる上に
神殿内に絞ることで太陽目爆発に匹敵する火力が出せる。しかも対粛清防御も使えるからな
アルケイデスも最強格なんたけどやっぱり火力の面がきつい
ギリシャってアキレウスといい火力面は尖ってないよな
ヘラは何かあっても基本バサカだから
いい逃げどころを持っている
>>98
片や一晩掛かるイスカか
ビッグネームに変わりないのに色々な拡大解釈贔屓が酷い…
それともまだまだ出し切ってないってことに期待をかけるべきか
東出は自分の作品のキャラですら下げてくるからなぁ
アキレウスもあの薄いアポイベでフランに打撃受けかけるという醜態晒したし
インドが東出なら不安しかない
現時点ですらインドで最も有名なラーマ、有名な叙事詩の主人公を下げまくって聖域だったはずのカルナすらかませに使い出したし下げることに際限がない
シナリオは好きだけど好きなキャラは扱ってほしくない作家だわ
デンデラ東京一撃ってさぁ・・・
東京ドームならわかるよ
獅子王のビームの描写がそんくらいのクレーターでデンデラはそれ以下なのバレてるやん
しょーがないじゃん。作中でアーラシュがデンデラなら一撃で東京灰塵にできるって言ってるんだから
神殿内デンデラと不死は強力だけど基本GOBの二番煎じ
デンデラ以上の威力かどうかとデンデラ以上の広範囲攻撃できるかどうかは別じゃろ
攻撃範囲はデンデラも凄いし、焼け野原に出来るパワーはあるが獅子王の槍のが
破壊力だけなら上なら分かる
一本で山を削る矢を無限に撃てるから通常攻撃がアタランテの宝具とか信者がageまくってたアーラシュの6章を見ろよ
アホみたいな数値になる攻撃相殺しているんだけどな
上空の魔力弾消すのに同等の威力が必ずしも必要とはならないけどな
戦闘にも影響は出ると思う
ここではいろいろ言われてるが設定ではカルナはギルクラスだし
設定と描写からランク付けするスレですもの
マイナス描写がマイナスになるのは仕方ない
カルナの場合は謎聖杯戦争のカルナではなく、Apoの聖杯配給カルナでランク付けだけどな
弱い描写の原因が明らかで、ランクインしてる状態では当て嵌まらない場合に考慮されないだけ
ランクインしてるキャラは基本作中の最強状態なことと、どの描写を採用するかは別の話だ
これでトップ中のトップは無理がある
オジマンにも軽く捻られるのでは
ギルは迷いの無いシャアは最強枠行っちゃってるし
神殿内デンデラと不死と物量で本人も強いだとどっちかっつーとエルキの上位互換
例えば鞘士郎はカリバーンを一瞬で投影している描写と1分かかる描写があるが
ここでは一瞬で投影できる扱いのランクになってたりだぞ
エルキの上位互換にならんぞ。エルキははっきりステータスでその二人より上で
調整すればバサクレスより白兵ステータス上に出来るレベルなのに
士郎が投影には精神集中が1分必要とか考えて投影しなかっただけで
投影に1分かかった描写はないし、その後の描写として一瞬でアヴァロン投影してる
そもそも一瞬で投影できる精神状態のバサカ戦士郎としてランクインしてれば関係ない
東出やらかしたなぁ
後はそんなもんかと受け入れてるだけだろうし
三章そっちのけでずっとカルナの話題しか見てない
まーた東出かみたいな空気の中、一人でハッスルして鎧影鯖うんたらかんたら設定的に矛盾はない！ってずっと暴れた結果がこれやぞ
周辺被害という意味では設定的に明らかにＳＮエヌマやカリバー以下のバルムンク、クラレントや
ヘラクレス以下のスペックの鯖同士の出す衝撃波の方が凄そうな感じ出してる
だからだろう鯖というものが軽くは見られてたよな一昔前は
避けたり捌いたりする技量もない
全ての鯖に有利な鯖殺しって設定はギル側に記載しておけばいいだけで
いちいち他の鯖側にギルに不利って書かないと行けないならほぼ全ての鯖に一々記載しなきゃいけなくなるからな
同格付近の鯖相手だと書かれてる事実が有る無しで評価変わるのは当たり前じゃろ
カルナって明確に太陽神系には有利なのに、なんでオルタニキの噛ませにしたがるんだマジで
神域は神域でも下も下のレベルだったんだろう
鎧も鎧で無防備に直撃は勘弁な！ってところで
オニキがそんなにいうほど強くね？ とか聖杯頼りとか言われてたのが
ライター的に遺憾だったのか？
カルナ、玉藻、オジマン、ケツァル、ガウェイン辺りで太陽繋がりネタをやってても、兄貴とは太陽ネタでそんな絡まないし
型月的には太陽神属性より光神属性、戦神属性のが強い扱いなのかも知れん
あの幕間でその片鱗を見せ始めたけどその圧倒さが続いていけばカルナもアレもしゃあないってなる
その相性のいいオニキに負けた時点でもう色々とダメだろ
鎧が機能してなかったにしても避けるなり迎撃するなりいくらでも手段あるのに棒立ちで受けて死ぬとかアホだし一番ダメなパターンだろ
迎撃に失敗したのかガードした上で死んだのか棒立ちで受けたのか棒立ちで受けざるを得ない状態だったのか
反応できない速度だったのか、目で殺すでの攻撃対処された隙を突かれた形だったのか
迎撃、回避、防御等しようとしたけど対処しきれなかったのか等
カルナの描写としては他にジークの斬撃回避して背後に回り込んだり、ヴラドの杭を回避したり、バルムンク迎撃している描写もあるので、回避や迎撃が出来ない訳ではないし
最優の英霊でもキャス子の刺突を迎撃出来ずに刺されたりと、優秀な戦士でも食らう時はサクッと食らう事もあるしな
フォローが遥か下からになり始めて草
迎撃でもガード失敗でも有利状況ひっくり返されてあっさり死ぬ程弱い
になるだけで大して変わらん
オルタニキ（マスター支援有り）が凄く強いのか、謎聖杯戦争の鯖が本来より弱いかの何れかだろう
5章は漁夫の利で幕間はメイヴ共々サクッと正面突破
雑に処理されただけというか
オルタニキはメイヴカルナにもバサクレス黒王にも勝った
メイヴは隙を見せてボルクで殺された
カルナは特に何もせずに戦車投げで死んだ
それだけ
バサクレスより弱いのはオルタニキ以外の他の敵鯖の話だろう
実際に消耗状態ですら勝っている以上はオルタニキ（＆主人公） ＞ バサクレス＆黒王
カルナも描写された範囲で目で殺すはやっているので、何もしていない訳ではないな
描写されてない範囲でも実際は戦ってたろうし
弓カルナを四章で出して挽回させよう
あはい、もう喋らなくていいんで全ての勝敗まとめて不等号で繋いどいて下さい
誰にも勝ってないカルナは一番下になりそうだけど
同じカルナ信者として言うが今は潜伏期間やぞ
インドで挽回したときに他の鯖を煽りまくろうぜ
相性とか否定できる材料があれば別だけど、この場合は特にないから実際の勝敗が一番参考になるだろう
ヴラドには勝ってねあれ殺しきってないだけで。一番下のスパルタクス以上のヴラド以上それ以外以下ってとこだろ
>>162
戦車投げられて死んでる時点で鎧があろうとなかろうと挽回の余地なくね？
アンデルセン学校お前らどうせ勝てねーよと言ってるタイミングでこの感想が出てくるカルナ信者
>>166
実際は黒王込みの二人掛かりで手負いの相手に負けてる以上は
アンデルセンの判断は間違ってたのは確かだな
間違っている事が確定している発言と、実際の勝敗だったら実際の勝敗の方があてになるだろう
ヴラド曰く有耶無耶で戦いが終わったから勝ってないぞ
実際のところ死ぬか致命傷か戦闘不能か降参するまでは劣勢であって負けではないだろ、いくらでも逆転してる例あるし
どんだけ面の皮が厚いんだろうねえ
負けてる方の方が実力が上だったと分かる描写か設定があれば別だけど
特にないなら勝敗がそのまま採用されるだけだろう
実際の勝敗が1番参考になる
ジークには一対一のままなら勝ってた
クリスマスで頭おかしくなったか？？？
今までと違う理屈でさらにガバガバとか逆に心配になる
具体的にどの描写を無視したって言うんだ？
新しく出た描写と、以前に出てた描写の整合性を取るならこういう可能性もあるって話だろうに
勝った理由が第三者の乱入って本人の実力以外の要素だってはっきりしてて、乱入なければ結果は逆だったって描写ならそりゃ覆るだろう
オルタニキVSバサクレス＆黒王戦で、実力で劣るオルタニキがこういった理由で勝てたって
描写か設定があるなら、そりゃ実際はオルタニキのが弱かったって話になるが
そういった描写も設定もないなら、実際の勝敗って設定がそのまま採用される
最弱だろうが勝率3%だろうが殺す手段さえあれば最強に勝てる世界で、勝ち星なんて殺す手段があった以上の意味はない
皆それを知ってるから幕間で誰が誰に勝とうが何も言わないの
強弱と勝敗が関係ない訳はない、実力で勝ってたけど僅かな可能性で負けたって分かる描写か設定がないなら
勝敗は判断基準にはなる
僅かな可能性で負けた可能性（根拠なし）もあるので参考にならないって言うのは
僅かな可能性で戦車に反応できなかった可能性（根拠なし）もあるので参考にならないってのと同じレベルだろう
マルタに負けたベオウルフとか散々言われてるような気がするが
たまにはいい目見せてあげてもいいのでは？
どう転んでもカルナが情けないということになってしまう
ギルと同格、トップ中のトップとまで持ち上げられまくった男が戦車投げられたぐらいで即死とかびっくりしただろう
東出がトップ中のトップと書いたくせにざつな扱いだもん
幕間見た瞬間チビったわ
雑魚の人＝カルナの人か
自演が酷いな
無闇にアンチ染みたこと言いたくないけど
３章でシナリオ内にバサクレスのゴッドハンドの脅威と対策を練り込んでるのに対し
５章だとカルナの鎧があるのか無いのかすら判然としてなかったから
扱いに差を感じざるをえないな。どっちもきのこ鯖だから東出氏も最大限気を使ったはずだとは思うんだが…
シナリオ中であるのかないのか判然としないのは悪竜の血鎧もそうだけど
設定及び描写の雑さで右に出るライターはいない
ついでに北米編での鎧の機能有無も言及されたりするかも
タニキの前座として消化されたカルナにそんなポジションはもう来ない
完全体ラーマに道を譲れ
ムーンセル使えるCCCキアラが撤退するしかない＋別宇宙出身とかいう意味不明さやぞ
シヴァのピナーカやチャクラムなどを持ち込めるのは宝具ヴィシュヌ・バージュー
武の祝福とヴィシュヌ・バージューの関係は不明だけど
弓槍限定の武の祝福と弓槍以外も持ち込めるヴィシュヌ・バージューで持ち込める武器は差があるのは確かなので
宝具に近い威力ってのは、ヴィシュヌ・バージューの方で持ち込める武器にはかかっていないだろう
ピナーカとかを取り出す宝具とはまた別物だけどな
そんなガウェイン卿をボコった円卓最強の騎士もいる
やはり円卓こそ最強なんだ
そんなところは一切考慮しないのにカルナの時は鎧だ影鯖だダメージだのｶﾉｳｾｲｶﾞｰって喚くのか
効果が同系統ってだけでスキルと宝具でそれぞれ別に記載されてて
名前も効果も違っているに、何で同じものとして扱うんだ
スキルの方は槍と弓しか持ち込めず、宝具の方は円盤でも棍棒でも持ち込めるんだから持ち込める範囲も違う
＞セイバーでありながら、アーチャー・ランサーとして活躍する事も不可能ではない。
こうまで同じ内容をスキルと宝具でそれぞれ別に記載したから東出設定って言われるんだろ……
腕で圧倒的な数の武器で纏められてるのに、どの槍と弓を持ち込む気なんだよ……
アーチャーランサーもたかが知れてる
＞どの槍と弓を持ち込む気なんだよ……
ヴィシュヌ・バージューは聖仙ヴィシュヴァーミトラにもらった装備一式
ラーマはそれ以外にも聖仙アガスティアとかからも装備一式授けられたりしているな
単に所持装備の中から、武芸スキルの武の祝福の副次効果で宝具未満の弓と槍を持ち込めて
加えてヴィシュヌ・バージューの効果で、神性依存で持ち込める装備が増える（ピナーカやチャクラムや棍棒等含む）ってだけかも知れんが
カルデアのラーマはヴィシュヌ・バージューは幕間でも封印状態だったが、武の祝福は特に封印されてるって話はないので
ピナーカやチャクラムは無理でも宝具に近い槍や弓は取り出せる状態って可能性もあるな
持ち込める武器の範囲以外でも、
武の祝福は武芸百般だから武器を持ち込めるって理屈で
ヴィシュヌ・バージューの方は神性に応じて持ち込める武器が増えるって性質なので
武器を持ち込める理由もそれぞれ別ではある
武の祝福に関しては理屈じゃないだろ
宝具未満の槍弓を持ち込む事が出来るけど持ち込んでないアホで終わるやんけ
基本自分の都合お押し付けしかしてないからな
そんで孤立しててもお構いなしなんだから随分と周りが見えてない
何でその受け取り方したんだとか
何で武芸百般だと持ち込めるんだとか
武芸百般だけなら他鯖も持ち込めるやついるわとか
武芸百般を理由に持ち込むのに槍と弓だけかよとか
一文で突っ込みどころが凄い
ヴィシュヌ・バージューが封印されてる事にすらヴィシュヌに指摘されるまで気付いてなかったので、まあアホだね
>>219
＞ 武の祝福：A 魔王ラーヴァナを倒す運命にあるラーマは、
＞ 剣術だけでなく武芸全てに秀でている。また、これによりセイバーでありながら宝具に近い威力を誇る槍、弓を持ち込む事が出来る。
どうみても武芸全てに秀でてるから持ち込むことが出来るって説明じゃね？
とっとと考察スレにでも行け
現実寄りの世界観で人間同士のサバイバル対決なら弓矢や槍も持ち込めるのは有利だけど、
ジャンプ漫画的な超人バトルで槍や弓矢と剣の違いなんて些細だからほぼ意味がないな
そこまで行かなくとも小次郎の刀とかプロトニキの初期槍とかの例もあるので、武器の強度は重要ではある
筋力Aで全力で引き絞っても壊れない弓なら並の弓とは結構差が出る気はする
宝具でもない単なる武芸スキルのおまけ効果としては十分な性能かと
実力が拮抗するれば一応に意味が出るんじゃね
武器に応じた距離感での優劣はあるだろうし
小次郎みたいに近づくとやばい奴対策とか、飛び道具持ち相手にマスターを護衛しつつ反撃したりと
槍は屋内では明確に不利な扱いの割に、平地でも別に有利取れないという悲しみ
予備武器にはなるだろうが
厳密には宝具じゃないけど宝具ランクA＋に相当する武装だし
異常に燃費がいい理由づけにしたとかは考えられるけど
結論的にはどうでもいいんだが国語としてな
武の祝福：A 魔王ラーヴァナを倒す運命にあるラーマは、剣術だけでなく武芸全てに秀でている。
また、これによりセイバーでありながら宝具に近い威力を誇る槍、弓を持ち込む事が出来る。
これによりセイバーで〜のこれは「武の祝福」であって「武芸全てに秀でている」ではない
そっちの読み方をするにはまた、が邪魔
ヴィシュヌが試練としてカルナ、アルジュナ、ギルを召喚した際にギルは自分を召喚したのはラーマと認識していたりと
鯖をさくっと召喚した幕間ヴィシュヌと本人の関係とか色々怪しくはあったりする
カルナもアルジュナも格下扱いのインド最強の力を見せつけるぞ
成田がハードル上げすぎる…
クーフーリンが短気なアーチャーギル相手に半日持ったとか絶対今の設定だと無理だろ
てか半日持ったよりそれなりのダメージ与えてる方が印象として大きかったな
とりあえず鎧着たら相当堅いし
ダメージはどうしたのかよくわからんが、多分きのこも詳細までは考えてないだろう
そもそもFakeのギルはエルキドゥ参戦で珍しくやる気になってる設定なので普段はまた別かと
流石にエルキの時とテンションは違うだろうけど
ただそれでも終始油断慢心を貫いてたらそれはそれである意味大した意地だけど
書かれちゃってるからまあ筋金入りではある
アヴァロン無しじゃギルはどうにもならんよ
まあそれがギルの油断慢心といわれればそういうことになるのかね
消耗したので足止め食らったとかの可能性もあるな
やり過ぎは偏りがちにもなるし
慢心を都合よく使いながらも最小限に留めようとするとはな
そもそもここ大分昔から強さ議論スレでもランキングスレでもないし
カルナの人認定されるのも一人だけだから
真面目に考察してる人はアンデルセンにバサクレス以下と言われたのはカルナ以外の敵鯖とか言わんだろ
>>159の話なら、カルナ以外の敵鯖じゃなくて、オルタニキ以外の他の敵鯖な
悪い、訂正ありがとう
しかしどっちにしろその結論に至る理由が理解できない
そりゃ自陣営の鯖は把握してるので比較できても、オルタニキとは会ったこともないからじゃね
矢避けはあくまでスキルでしかないから、全方位攻撃が勝手に全てどこかに曲がるとか
そこまでの万能性は期待できないだろ
形のない雷まで飛んでくるし
身もふたもなく言えば、バビロンに原作当時はそこまで無茶な発射能力は設定してなかっただろうけど
HF内でもサーヴァントの実力ではバサカ＞黒王って言われてたからまあ
尤も矢避けは便利ではあるけど凡庸な部類だから過度な期待をすべきスキルではないが
最強のヘラクレスのスペックをさらに一段跳ね上げた
最強の白兵能力を備えた最強のヘラクレスだぞ
カルナの人は当然とカルナを上にしたいようだけど所詮カルナの人だし
オルタニキ（主人公有り）＞バサクレス＆オルトリア
描写と結果からすればこんなもんだろう
神性Aランク持ちだぜヘラクレス
それに対してカルナは対神の神造兵装持ちだぞ
アキレウスみたいな神造兵装の盾でも持ってないと蒸発するわ
ほかのクラスならまだワンチャン程度残っているかもしれんが、防御手段もなんもないバサクレスじゃあなぁ
どちらにせよ、高火力でオーバーキル以外だとしんどいバサクレスとは相性が良いけど
と言えたんだがなぁ
そちらに近い状況になるならバサクレスでも決定打にはならないかもしれないが
カルナ側も通常攻撃は通じないので、クンダーラ、シャクティ（場合によっては通常ブラフマーも）で殺しきれるかどうかになるな
カルナが魔力無限かつ、クンダーラが蘇生時耐性付与の上から通るなら、魔力放出で飛行しながら上空からクンダーラ連発でも勝てるかもだが
遠ければ宝具でいけるかもだが白兵になるといいの喰らえばそのまま押し切られるだろうし
てか高火力あれば相性いいってズレてるよな
無条件で相手方も喰らってくれるわけもなく普通は倒す手段があるって認識だろうに
いや例えば小次郎みたいな筋力B以下の必中技量系とかは明らかに相性悪いし
対軍A+宝具って決して低くない火力でも1〜2回殺すのが限度ってんだから
それより火力高いキャラは相性良いとは言えると思うぞ
B++とかはA+より火力上でも無効化されるってのもあるし
当てられなくれば勝てないってのは確かにそうだが、当てても勝てないキャラよりは相性は良いって事にはなると思うぞ
魔力無限火力馬鹿相手にはバサクレス不利なことは黒王との比較で分かるが
Apoのように聖杯配給で無限にクンダーラ撃てる状態とか前提条件が変われば別かもしれないし
そもそもアンデルセンの戦力分析が正しいかは不明ではあるけどね
作中じゃヘラクレス＞カルナなんだろう
このスレルールは特有だからこのスレで考えられてた結果と違うのも当然
単純なスペックはバサクレス上だがバサクレスは魔力無限の恩恵がほとんどないんだよな
だから本来格下の黒王にも圧倒されるという評価をされるし
ベルレは攻守とも最高レベルの宝具とは言われていて
単純に破壊する云々は学校が丸ごと吹き飛ばなかった理由への推測なので、攻撃範囲の話
B+持ちの兄貴がルーンでランク上げないと通らないので、B++もB+と同じく無効
下のランクのボルクはアイアス突破
だからベルレの威力が攻撃特化の宝具より低いかボルクが強いかのどっちかなんだよな
ベルレあってもメドゥーサはB+の火力しかない兄貴に不利で
相性のいい投げに突破されたアイアスをベルレは突破できるか分からない
ランクを上げる云々はそうすれば勝てる可能性があるという話で
単純にB+が通るかどうかとは全く別の話
あれが1,2回っていうのは突撃系故に間合いが近くバサカが殺されながらも反撃可能ってことからの回数であって火力の問題じゃない
ただし遠くからで直撃させられるのかといえば微妙だけど
理性飛んでても危険察知能力は高いからなあの人
不利な原因は宝具の性能差ではなく
怪物属性と怪物退治属性と魔眼封じなので、属性的な相性でランク差を覆されるんだろう
Bランクしかないハサン、小次郎、兄貴は勝ち目ないの？
って質問に対して、ハサン小次郎は無理、兄貴はルーンでAランクに届くのでって話なので
威力がどうのではなくAランクに届くかどうかが問題になっている
ランサーは怪物退治に慣れてるってだけで何か具体的な補正がかかるわけではない
その後にキャスターは前衛2人いて2〜3回のダメージが限度とあるからランクではなく倒せるかどうかが問題
そもそもAランクの攻撃が可能かの話をするなら本編でAランク攻撃をしているキャスターは話に上げるまでもない
怪物退治がランサー有利の要因として挙げられてるのは確かだな
話上げるまでもない、って質問者がキャス子に聞いてきたんだから、キャス子の大魔術に触れるのは仕方ないし
＞Q.通常攻撃、宝具共にBランク以下であるランサー、キャスター、
＞アサシン、真アサシン。バーサーカーと戦った場合、やっぱり
＞一方的な展開になるんでしょうか？それとも中には渡り合える者が
＞いたりするのでしょうか？
＞A.アサシン、真アサシンは単体では勝負になりません。ランサーは
＞ルーン魔術と宝具の組み合わせで一時的にAランクに届くので、
＞かなり不利な戦いになりますが「いくらか勝ち目のある」戦いを
＞展開できます。キャスターはセイバークラスの前衛が2人ほど
＞いるのなら大魔術でダメージを与えられますが、それも2回か3回が
＞限度でしょう。ちなみに、本編でアサシンがバーサーカを撃退しているのは
＞地形の有利とキャスターの援護（バーサーカー本体への重圧）が
＞あったおかげです。……いやまあ、それでもアサシンとバーサーカーの
＞相性は最悪なので、撃退したこと自体、小次郎スゲーということに
＞なるのですが。
B+は通るけど威力が足りないって話なら「B+は通るけど、威力が足りないのでルーンで威力を上げれば」みたいな話になるだろ
Bランク以下なので無理なの？にB＋なら行けるとも言わずに、ルーンでAに上げれるのでってのが回答なんだから、B+は無理だよ
怪物退治はお手の物つまり経験豊富だからやりやすいというだけで宝具戦で有利な補正がかかるという話は出てない
ルーン無しじゃ投げ一発で全殺しないとアウトだから勝ち目無いのは変わらない
ランクの話だけするならキャスターはセイバークラスの〜みたいな説明じゃなくて
キャスターはAランクの大魔術が使えますの一言で済む
「バサカに攻撃が通る」と「バサカを倒せる」は別な
＞ 怪物退治はお手の物であるランサー相手に、魔物としての属性を持つライダーは苦戦を強いられそうですが
属性ってあるので戦闘スタイルとかではなく、属性による有利不利
宝具の性能差の方が勝敗を分ける要因なら、属性より先にそちらに触れるだろう
ランク問題で通るかと、勝敗の両方に触れている
ランサーはルーンでAランクに上げれば（威力を上げればではない）僅かに勝ち目あり
B+じゃ威力が足りないのでA+に上げればって話なら「Aランクに届くので」なんて言い方はしない
メディアは大魔術なら通るけど、勝ち目無しって話をしている
B+の投げが効くけどそれはそれとしてルーンで上げるって手段もあるからそれで累計12回分を稼げるって可能性もあるにはあるのでは
キャスターは「ダメージを与えられます」が2，3回であって、殺せるとは言われてないけどな
B＋には全く触れずに、「ルーンでAランクに届くので」を要因として挙げてるんでそれはないだろう
属性が宝具の性能差を覆す程影響あるならそちらにも触れるだろう
普通のA+なら破壊できるはずの学校やアイアス相手も微妙なんだから普通に攻撃用途では劣ってるんだろう
ルーンでAランクに上げれば勝ち目がある（最終的に全殺できる）という話であってB+の投げだけで勝ち目があるかという話ではない
カリバーでも全殺できてないのにA+に上げた所で普通に考えれば全殺は無理
そもそも宝具戦で有利って言われてる訳でもないので
属性不利で宝具出す隙も作れず敗退とかの可能性もあるけどな
「魔物としての属性を持つライダーは苦戦を強いられそうですが……！？」って結論なので
苦戦するってだけで100%ランサー勝つって話でもないし
ビルで使った際は超高層ビルを倒壊させるだけの威力はあるって話なので、学校破壊は攻撃範囲の問題だろう
アイアスはそもそも受けられるかは不明
Bランク以下だから勝ち目ないの？って質問に、ルーンでAは触れても、B+の投げは全く触れてないので苦しいだろう
ベルレが投げより高威力なら相性不利の投げでも破れたアイアスは軽く破れないとおかしいけどな
質問者は渡り合える者はいるかと聞いてきのこはランサーキャスターはこうすればある程度渡り合える、勝ち目があると言う話をしてる
つまりB+はどうだなんて話は初めからされてないし素の投げで全殺できるのでない限り改めて触れる意味も無いんだよ
結果については触れてないので軽く敗れる可能性もあるけどな
「Bランク以下である」って前提条件がついてるんだから、Bランク以下だと渡り合えないの？ってニュアンスだろうに
だから勝ち目なしって結論はアサシン達と同じでも、キャス子については大魔術ならダメージは与えられると明言している
B＋はB以下に含まれないって質問の前提条件を覆す内容があるならそれは明示するだろう
軽く破れるなら防げるかどうかなんて書き方されないだろうけどな
ランサーが言われてるのは「ダメージを与えられる」ではなく「殺しきれる」
これはB+が効くかとは別の問題
B+が効こうが効くまいが結局ルーン使わないと勝ち目無いとなるだけ
あまり関係ないが「殺しきれる」ではなく「いくらか勝ち目のある戦いを展開できる」だけどな
Ｂランク以下しかないので攻撃効かない筈って前提での質問で、前提が間違っているなら指摘するだろう
実際キャスターは前提が間違っているので、アサシンズと言及されてる
ランサーも前提が間違っているならＢ＋に言及される筈
バサクレスがB++を無効化できるかと、カルナがバサクレスを倒せるかとの間にどんな因果関係があるんだ？
ランサーも前提が間違っていたから言及されただろ
渡り合えるか→勝ち目あるって流れで勝ち目に影響しない所をわざわざ言及する意味が無い
上のFate道場でのQ&Aとか、
コンマテでAランクかEXランクを持つセイバーでようやく正面から倒せる可能性とかで
B+は無理と考える人が多い
いつもは可能性だらけなカルナの人が可能性全否定してるのは草
アニメのせいか筋力換算だとAだから〜とランクがA未満でも威力があれば倒せると思ってる人が増えたからな
GHはランクのみに依存するってだけ
あと仮にランク＝神秘だとしたらB＋(40×2=80)は神秘の量がA(50)超えることになるからそれこそゴッドハンド抜けれない方がおかしくなる
目安にはなる威力の方がまだ正解に近い
あれもwiki情報かな。俺はその情報が頭にひっかかっていたから、神秘がないと
威力がいくら高くても抜けないんだと昔は勝手に思っていた
威力だけいくら高くても抜けないは別に勝手に思わんでもあってる
普通に普段Bで、ルーン強化でBの倍化でB+（数値上Aより上）になって試練抜けるって話だぞ
Aってはっきり言ってなかったら誰もそんな解釈しねえよ
そもそも投げボルクにルーン使ってるなんて言われてないし、更に言えば+の意味って「瞬間的に数値が倍化」であって「何らかの方法で〜」とは言われてない
ガウェインの基本ステの+はおそらく聖者の数字分だと思うんだけど、だとしたら++は３倍以上なのかな
関係ない話ですまん
あと+は2倍、++は3倍と明確に言われてる以上ないと思う
今は何にでもついてるからただ火事場の馬鹿力できるってだけ
昔からあるA+の時点で違うなら今も昔もそこは変わらんってことじゃろ
いくらなんでもこいつステ高すぎんだろって感じだったな
というか円卓が異様に強すぎる大体ＡかＢばっかで脇役のくせに大半の神話の主役より高い
弱いほうのアルターエゴ版ですらサクラファイブのスキル全部と対グランド宝具持ちだし
ビーストⅢもあれでR半身って原種はどんな化物なんだよ
よく考えなくても割とトンデモな御方だからな
天眼あるから無敵論は崩壊したな
普通に互角だね描写見る限り
武蔵で遊びたい奴が騒いでただけでは？
剣の腕ならきっと兄貴より上間違いなしや！
守りが突破できないことと無敵であることは矛盾しないだろ
とりあえずバサカはアルケイデスがきたことによって
表示されてるステは狂化前のものである可能性が高くなったな
まあそうなると魔力戻ったとはいえ士郎セイバーはよくあんなステで狂化後のバサカと打ち合えたなと
魔力放出がよっぽど優秀なんやろうが
FGOだとそこらへんぐちゃぐちゃになってて現行の公式の認識がよくわからんけど
まぁさすがにあれは例外な気もするけど
まあきのこなら大して考えてないで落ち着きそうだけど
+はほんとすごい、++はもうやばすぎるってくらい適当な付け方かと
或いは西洋の白兵戦上位クラスは皆そのレベルなのか
流石にトップに立つには原典的にもネームバリューが弱いしそもこれまでのディルの型月での扱いが悪い
宝具使えない武蔵と互角と考えるとショボいわ
震えろ
age具合をみるに桜井かな
ケルト産はルーン喰いまくって竜種に匹敵するみたいだし
ファブニールもびっくりな魔猪だったんやろ
そこら辺fateでは語られてないからどちらとも明言は出来ないけども普通に考えたらディルムッド殺しの猪だろ
伝承的にはディルの弟の転生体でまぁただの猪ではないな
無人島の時もやられてたが、あれもトゥルッフ・トゥルウィス的な奴だったしな
あの状況で使わない理由もないし、ホントに剣術だけで互角だとディルだけ飛び抜けすぎだし
（小次郎＝武蔵＝ディル＞＞他 とかいうことになってしまう）
割とアホっぽいけど
そもそも小次郎でも公式剣技主体の勝負でエミヤ相手にやや有利程度だからな
イメージほどのずば抜けた強さはない
戦闘の強さならそりゃそうだろう。大体の宝具や魔術になすすべないし
だから焦点は剣術限定での話なのか宝具込みの話なのかってことよ
宝具込みなら別に異論もないが宝具抜き、純粋に剣技だけだとセイバーだの兄貴だのを筆頭に残念なことになる
というかディルだけ西洋鯖のなかで飛び抜けて剣技が凄いことになる
山門等で宝具を封じられてる前提で>>372な上にセイバーとか普通に小次郎と渡り合えてただろ
相性もあるだろうがエミヤ相手の剣技勝負でやや有利だったりするし
アルトリアより遥か上の力と技を持つヘラクレスは理性なかったり
流石にセイバーが普通に渡り合えてるとか本気で言ってる？としか言えねえわ
本人が剣技で遥かに上って認めてるのにそれは
魔剣以外の剣技は小次郎が頭上の有利があるうえでセイバーと決着がつかないし
燕返し以外の魔剣が具体的にどれくらい強力かもハッキリしないしな
セイバーと小次郎の描写も優劣はあっても圧倒してるもんではないのは見りゃわかるのに
てか剣で登場もしてなけりゃ描写もないクーフーリンを引き合いに出す意味も分からんし勝手に残念になるとか言ってるし
脳内補正が酷すぎｗ
宝具の解放や飛び道具を実質封じられてるって小次郎に一方的に有利な条件で殺す気満々でもアルトリアもエミヤも倒せない程度なのに
お前が思ってるより小次郎は遥かに弱いし剣技も他のキャラに圧勝できるほどの格差はない
宝具級の武装とまともに打ち合うと一撃で曲がるので
そこそこの才能の奴が正義の味方の活動の合間の十年ぐらいの修行してたのが剣の天才が生涯を剣の修行だけに捧げた剣技相手にやや不利ってのは意外すぎた
地形効果で通常より剣技によるところが大きくなるってだけで、剣技だけの勝負って話ではないけどな
エミヤの場合は狙撃も飛び道具も封殺状態なんだけどな
遠距離狙撃は封じられてるけど、飛び道具や常時発動宝具の特殊効果は封じられてない
ダークとかは小次郎相手にも使える想定になっているし、風王結界とかも機能している
>>384
まあ結局ヘラクレスやらクーフーリン、アーサーなんて基本デタラメなやつらと防戦でも打ち合うにはそれくらい必要ってことじゃない
小次郎も山門なしの平地ならきついけど燕返しっていうとっておきがあるからそこが大きな開きはなくとも絶対に越せないエミヤとの差なんだろうなあ
だから剣技70%狙撃0%他30%くらいじゃねーの
山門でUBW使ったらどうなんのとかあるし
もしくは大仰に言ってるだけでそんなに剣技は差がでないのかもの二択
スキルまたは武器のどちらかが欠けていたらもう少し打ち合えるのだろうか
多分勝利を確定させる要素みたいなことが言いたいんだろうけど
実際の戦いでは剣技の差以外も関わる、って話もしたから話を統合出来てないし
仮にアンリの攻撃受けても曲がったとして何か変わるか
剣技での差≠白兵戦での差ってことだろうなあ
設定と描写から踏まえるに
士郎セイバーにすら劣るスペックなのに、技量一つでその差を埋めるどころか
とんでも鯖と互角以上の斬り合いをするのが小次郎じゃないんけ
二回失敗してるようなもんだぜ実戦経験ないのやっぱつれえわ
技量は鬼畜だけど戦闘のほぼ素人ってこのアンバランスさが小次郎だよなあ
てか相打ち上等ってスタイルだし生に執着とか無縁っぽいし下手に戦場とかいようもんならコロッと早死にしてそう
うっかり死ぬことはなさそう
勿論、小次郎を相手に相打ちできる能力があることが前提だが
エミヤは神域の技量ではないので、カルナの方が上だろう
神域(ステンノ)みたいな可能性も
最初からそこに到達してたわけじゃないし成熟過程段階で戦場にいたらって話でな
フェイカー如きが並べると思うな
てかしょぼいだのゴミだの極論が好きなだねえ、雑魚の人か
EXTRAの対戦相手なんてネロから玉藻まで同じ褒め方するんやぞ
格上格下の分別がつくような称賛も結構ある
だって神の領域やで
なんせべた褒めしてるやつが多い多い
ランク内にある青子っていつの時点の青子なの？どっかに書いてあったらごめん
アルクに７：３、鯖ガチ、ホロウキャス子ビームの青崎も敵うまい、辺りが主要ソース
あれ精神世界で実際は即完了だったんだがな
アルクは相手によって変動過ぎるからあてにならない
鯖ガチ、キャスター以下の2つでざっくり今の位置でしょ
どの時代もろくな詳細ないけどコメが一応あるから入れとくか程度なもん
てかキャスターコメの魔法はなしになった話ってどこであったもの？
青子の伸びしろなど皆無
>>Q「某蒼崎でも本気キャス子に適わないそうですが、某蒼崎とは青子のほうですか？その場合、それは魔法込みの評価でしょうか？」
>>A「青子、橙子、どちらも該当します。現代の魔術勝負で、本気キャス子に勝てる”魔術師”はいないですよ。」
魔術師に強調入ってるのは原文通りで、露骨に魔法なしを強調してる
露骨というかきのこの往生際の悪さしか伝わってこん回答だったな
言わねえのかよっていう
コイツに勝ててコイツに勝てないのは無理があるだろって組み合わせがちょいちょいあるよね
兄貴はもっと積極的に使えカス
適材適所的な感じで必要な場面でしかクーフーリンってルーンは使わない
術兄貴も槍には固執していたし。
キリシュタリアはスルトが居なくても問題ない、もしもの時の保険くらいにしか思ってないだろ
結局、スルトを使うプラン自体が他のプランに優先するものではなく
ましてやゼウスと比較してageる要素はない
そらあんな爆弾ストーカーをまともなプランに組み込める訳ないだろ
ヘラクレスがB以下無効
セファールに勝ったゼウスならEX未満無効までいけるいける
使えたらラッキーくらいだろ
オーディンやトールを始めとした神々がショボすぎたのかもしれないけど
なおギルの持つ原典グラムはそれにへし折られた模様
大正義原初のルーンで圧倒よ
銀河を内包してるとかいう異星の神はヴェルバーに対処できるかな？
鋼の大地やビーストたちも目じゃないレベル
隔絶し過ぎて勝負にならない
遊星、異星の神、外なる神、別宇宙の仏、太陽系U1、ビーストが上位勢力かな
まぁそれ言い出したらそっちも銀河宇宙規模なんだからこっちも太陽系全体で勝負させろって感じだけどｗ
太陽系仲良し軍団よ
なお冥王星
ランクも元居たとこに戻すべきだわ
攻撃を虚数空間で吸収して、そのまま飲み込んだり、別のところに出したり
影あったけど、圧倒設定的にタイマンだろうと結果は変わらないか
ヘラクレスの攻撃全然通じてないの
士郎が双剣で何やろうがノーダメにしかならんやろあんなん
原作レイプ止めろ(棒)
カルナと同じ
そのうえ軽くカウンターでバサカを切り殺すわ、ボディブローを受け止めてアッパーで殴り返すわ、魔力放出して剣を振るたびにマップ攻撃になるわ
そして原作はそもそも描写の派手さが弱いし
パンフで今回のバサカには一切の制限がないと言われてる
てか影による影響ないとそれはそれで今までの設定が訳分らんというかGHはそれすら防御できるんか？
純正の英霊であればあるほど特攻になるとかじゃなかったっけ？
設定無視はやだな
メディアミックスに真面目な設定求めるのは馬鹿、真面目に設定語ろうとするのはキチガイ
win-winの優しい世界
黒桜が一気に暴落に
ああでも今回真っ向的にギル葬ったんだっけか
いつもの如くきのこが言及したとこ以外は演出ですで済ませられる世界
魔力供給が莫大な状態で幾ら派手にしても
そりゃ比較にならんほど優れてるのは当然じゃねにしかならんような……
カルナのアレも普通の事だったな
やっぱ無防備の直撃はキツイ
映画で派手になろうと原作の描写と設定は変わらない
桜ライダーは魔眼あるし
腕士郎にはカリバー使わないし
確かにな。パンフでバサカと黒王でどうやって決着つけるかわからんとか言ってたが
バサカが打ち上げからの叩き落としとかあんだけ攻撃して傷もつけないのは描写としておかしいと思ったわ。あれじゃ黒王が圧倒してるようにしか見えん。
>>485
第三者にかけられるわけじゃないから魔眼は別に言い訳にならないんじゃね?
まあオルタはみんな強いから仕方ないからな
カルナはマスター不在の上鎧なし、相手は影鯖出し放題だから、カルナの負けは仕方のないものだろう
鎧無ければ並の技量なんじゃね
鎧なしのテラの頃から神域と言われてるから、それはない
技量が上げ下げしたら笑うわ
身体強化機能みたいなのがあるのならまだしもさ
ゲームだと専用CG無かったから印象薄いけどワープ手段として自分の意思で影呼び出たりもしてるし
映画見ると影のサーヴァント特攻特防を多少得ててもおかしくない気がしてきた
まぁ腕士郎と黒セイバーのタイマルートではないだろうし
映画の中で矛盾しないならよかろうｔって感じなのかな
タイマンルート
さすすまだぞ！
型月では竜殺し以外能がない戦士で、その竜殺しの時は生身なんだよなぁ
魔力無限黒セイバーならギルガメッシュには勝てるいわれてるから結果自体は設定通りちゃう
パンフレットにはお互い制限ない最強だからバサクレスどうやって負けさせるかに苦労したとは書いてるが
映画だと黒セイバーの耐久が異常だな
共に最高の状態でこう差がついたということはバサクレスは魔力無限の恩恵が大きくなく、アルトリアの魔力無限の恩恵の大きさに負けたって感じ
これが魔力無限じゃなかったら逆転するんだろうな
バサカには効かないのか？
まあ原作じゃ影ありでなお互角にしばらく渡り合ってるみたいな扱いだったから
アニメだと派手描写優先で割を食ったバサカさん
クーフーリンオルタも何やかんや連戦でありながら複数回殺してるし万全でタイマンするならそれくらいなあ
トップクラスに名を連ねるならこそ
UFOはバサカに厳しい
圧倒してもらわんと困るわな
映画に疑問があったら質問するんだゾ
制限のない魔力供給の活用方法で2者だと恩恵が違うな
バサクレスは不自由なく動けるようになるだけだけど
セイバーは聖剣連発以外にも魔力放出でのブーストにも活用できる
カリバー連発でそもそも近づくことすらできず死に続けて圧倒されるってイメージならあったけど
殴っても蹴ってもまるでダメージなしでの圧倒になるとは思わなかったわ
キャスギルとかいう方向に行った以上これから盛られることも無さそうだからな
弾幕を悉く相殺してチャンバラで追い詰めて理屈なんて何のその
少し前のアニメでただそこに動きが付いただけ
2発目以降は耐性つくとはいえ良く耐えたもんだな
>>505
原作だと思いっきりまとわりつかれたが
あれだと引きちぎっちゃったからなあ。
同じことばっか言ってるからほんと分かりやすいないつものｗ
ハサンが影の攻撃食らったアーチャーが動けてることに驚いてたから、たとえバーサーカーが影振り払ったところで影響は残ってたかも？
まぁパンフで制約なしとは書かれてるけどね
もしくはオルタも桜と同じで外見は無事だけと中身はボロボロになってたとかなら死闘だったんだろうけど、そうは思えないしなぁ
しかしマテの記述だと近寄ることも出来ないかと思ってたら、あっさり近づいて攻撃自体はわりとバカスカ当ててたな
昔は神霊も余裕みたいなこと言うやつ多かったけど
「メソポタミアの最強枠」ぐらいな感じ
最強といってもちょっとしたことでひっくり返る程度の実力でしかないんだろう
トップ中のトップ()
性格のせいで引けばほぼほぼ負ける最強の地雷鯖やぞ
メソポタミアで最強というよりむしろメソポタミアとブリテンが双璧かつ最強だろ
しかもギルガメッシュとアルトリアに引っ張られる形でな
日本キャラがなんとか追いついてるくらいで地域各差酷いぞ
神霊もケルトはスカサハとフィンにハンティングされるレベルだし
インドもカルナを上げたり下げたりするたびに神霊に思いっきり飛び火するんやぞ
主に槍と鎧関係で
AUOの攻撃は虚数だから平気デースされて一方的に攻撃されてたし
最強セイバーならこの辺りが候補に入るかな
後は対軍持てない剣ディルやガッカリグラムのシグルド辺りも外れるかな
アルテラランス剣ディルは前者3人と比べると一歩下がるイメージ
ガウェインも3倍状態なら最強候補の一角じゃないか
武蔵も呼べるかどうかはともかく実力ではタメ張れる気がする
その割にはカルデア勢に簡単に退けられてたが
炉心持ちの前者3人が優秀だと思うが
零使えない怨念状態の武蔵に互角やんけ、ぐだの援護受けて
シャルルとラーマがもっと火力があればなあ
すまないは鎧の上に連射可能なバルムンク
シグルドはルーンに魔力炉心、眼鏡にグラム
やっぱこの三名が優秀かと
まあ最優はアルトリアかな
あのステータスに竜の心臓、万能のルーンに叡智の結晶
ほぼ対城のグラムとマジでスキがないし
鞘が付くかどうかが問題ならプーサーでええやん
猿の援護受けた羅刹さん
バトルの内容を採用するなら無空あっても負けたんですね
格下あいての安定性って意味でも守備力が大事なので、何だかんだですまないさんが一番安定しそう
宝具の出が速いってのも威力負けてても一方的に勝てる可能性あるし
叡智の性能とルーンの守り次第では魔力炉心の配給含めてシグルドも安定しそう
アルトリアとアーサーは相手が善だったり、タイマンじゃなかったり、味方が勇者じゃなかったりでカリバーが弱体化していくのが辛い
ガウェインも守備力含めて聖者が効いてるうちは強いけど、日中以外は効かないのと、一度傷を受けると消失するのが辛い
ランスロットはオーナーで装備次第では強い、アロンダイトは弱体化がなかった事になれば……
影鯖が無空使えるとしても本体と同等レベルとは限らんけどな
これがないとキュベレイや妄想心音であっさり死ぬ
白兵能力なんて即死しない程度にあれば大体拮抗して宝具勝負になるし
外国で日本の侍はメジャーな知名度、侍と言えば（何故か）武蔵ってくらいになってるから
カエサル、ネロくらいしか知名度で確実に勝ってると思わないぞ
魔力幸運あってボコられた教師にも鎧あれば無敵なんだしケースバイケースでは？
格下同格格上、正攻法策略搦め手、どれにも安定して機能するのはシグルドの叡知とルーンだろうけど
羅刹が本体より弱いとも言われてないけどな
鎧の上から衝撃伝えてたしし、剣の間合いで真後ろから殴ってこれるし、強化された拳がB以下とも限らんのに無敵とか言われても
つーかその状況のたらればするなら、士郎とパス繋がってない状態で悪竜常時起動してたら魔力保ってないだろ
アルトリアは小次郎相手に白兵距離になったら、もう宝具使えないってなってたので
白兵能力も大事だろう
>>553
本体と完全に同じ戦闘能力とも言われてないので本体と互角か本体より弱いかは不明
つまりディルと本体が互角かも不明だな
>>554
魔力放出で複数回戦闘しつつカリバーギリギリ撃てるだけの魔力が
悪竜で数日間起動しつつ複数回戦闘でなくなるかはわからん気はするが
後はAランクだとしても、Bランク分削減でほぼ無傷にはなるな
ソースはラスアン原案
つまり鯖状態でも魔力炉心使えるシグルドが最優だな
シグルドさんほどの性能はないんだよな
アーサーは鞘あるしふつうに
代わりに黄金剣が採用されてるのか通常攻撃の性能が頭おかしくてヤバいが
状況次第で弱体化するのが不安要素ではある
蒼銀短編によると自動攻撃、自動防御の技術備えてるらしいし不意打ちにも強いかも
アルトリアの黄金モードも周辺被害気にせずに済むなら凛セイバーもあれくらいできるし劇場版HFの描写は大げさでもなんでもないンだ
といま考えた
同規模の魔力放出斬撃ができるのも納得
もうアルトリアとアーサーはマジで性能差ない同スペックなのかもな
逆に言えば必殺かつ最速の燕返し相手に近距離戦みたいな状況でもないと宝具使えないことなんてない上に結果的に勝ったし
魔力放出云々は炉心かつ底なしの魔力持ちのアルトリアであってすまないじゃない
プロト青王入れていいと思うが。鞘がないといえ
火力は封印解除なしでもEXだしな。ディルはちと火力足りない気がする。
>>537
FGOはカルナのあれとかいきなりあれなとこあるから参考にするには微妙なとこあるからな。
葛木戦とかでも離脱失敗して気絶してるので小次郎に限った話ではないな
鶴翼三連使われても防御力があれば致命傷は負わなかったろうし
腕士郎戦でカリバー使わなかったのも大聖杯崩落恐れての可能性があるし（実際宝石剣で崩れた）
傍にマスター居たりすると地下や屋内じゃ撃てないだろうし、屋外でも監督役や人道上の問題で無人地帯以外とかでは使い辛いので
普通の聖杯戦争だと状況的に宝具使えずに白兵戦するしかないって状況もかなり多いぞ
少なくともUBWルートのあの段階では魔力炉心は稼働してないだろう
魔力消費の話で言えば本編アルトリア以外は霊体化出来るので、魔力消費は抑えられるし
あれなあ。赤王ドラマCDでの唐突な火耐性といい無茶苦茶露骨な突発ageに呆れたな。
ガウェさん可哀想........。
でも個人の放出で眼鏡がそれできたらベルヴェルクが必要無くなりそうだから
なんかしら理由つけて無理になりそう
だから大体拮抗してって言ってんじゃん、宝具使えずに白兵で負ける例の方がレア、そのレアなケースの葛木や鶴翼三連ですら悪竜単体で背中抜かれない保証もない
その上でキュベレイや妄想心音等の火力系以外には不安しかない、これがゴッドハンドなら安定に文句なんてないわ
炉心の稼働自体がレアルタで生えてきたから微妙だが、あの時点でも非戦闘時に魔力生成出来るし
つーか普通の聖杯戦争とか言い出すなら、本人が背中狙われたらどんな弱小鯖にでも殺されるとか言うレベルなんだから格下相手の安定性とか程遠い
ガラティーンがA+と判明した直後にガラティーンとカリバーの性質の違いをきのこがコメントしていて
フォローあったり（なお、レンジと最大補足はなぜかフォローしておいてカリバー以下の雑さ）
ただ、雑とはいえカマセになってもフォローもされないサーヴァントよりはまだ恵まれているけど
ネロは色々あって数字なくしてから対火相性で隙をついて勝ちと雑どころか丁寧に攻略してる
一貫してガウェインは格上として描かれてるから噛ませでもない
更には三倍は全能力、通常攻撃は宝具並みで小エクスカリバーを出す
かませばかりたけどきのこに好かれてるのか盛り盛りや
小次郎、葛木、腕士郎以外に、ディルにも通常戦闘で宝具使用不可にされてるし
F15ランスとかも通常攻撃で宝具発動する隙を作れなかった、拮抗して宝具発動ってパターンがだいたいとはとても言えないだろう
だいたいってのが何割ぐらいを想定してるんだ？
宝具の撃ち合いにいってもアンサラーで貫かれたりと、先手取られるような攻撃だとそんな火力なくても守備力ないと殺されるしな
それと悪竜は背中攻撃すれば良いって物ではなく、背中の中の拳大のピンポイントの箇所だから、そんな簡単には当たらん気はするぞ
まだセイバー有利と言われてる対ディルとか、白兵の話してるのにカリバーぶっぱしようとしたF15ランスとか、宝具の撃ち合いでアンサラーとか、だから何だよと
そもそもが悪竜より魔力幸運鞘の方が安定するって前提なのに「大体拮抗して宝具勝負になる」だけ切り取られても
鞘なしセイバーが宝具使われても平気とか言ってないんだよ、さっきから挙げてるのすまないの悪竜でも安定しないものばっかじゃん
思えば生前から肝心なとこでは不遇だよね。怒ってランスロに負けたり
その傷の元でモーさんに殺されれたりとか
あなたそれブーメランなんですが........
すまないさんは本人のスペックは無視して鎧だけの棒立ち仮定でこの辺対応できないから安定度低いって言ってるような気がする
不覚とってるイメージ高いセイバーは士郎マスター時で色々不便だからテラトリア仮定として
両者ともに格下への安定度高いでいいじゃん
不安を排除できるようなスキルも宝具も一切ない奴らなんてわんさかいるんだ
直感心眼ないから狙撃とかふつーに食らうし、背中狙われたらどんな弱小鯖にでも殺されるとか本人が言ってる
アルトリアは燕返しで切られてもアンサラーで撃ち抜かれてもバルカン一発当たっても、双剣で切られても
アンタレススナイプとかでも死ぬけど、悪竜なら耐えられる可能性は十分あるし
幸運にしても幸運値はマスター次第で下がるし
幸運判定の刺しボルクとかは治療不可の傷は負ったけど、すまないだとそもそも刺さらない可能性も高いし
同じく幸運判定のクロケアモースも初撃は幸運関係なく必中なので、むしろ受けるダメージはアルトリアの方が大きいだろう
鞘はFGOではマテにすらないので通常召喚では持ち込めないだろうし
この辺が棒立ち想定じゃね、杭とかダガーとかの牽制が効かず突っ込んでくる相手に発動する暇ないし、発動してもバルムンクされたらどうすんの
鎧単体なら対応できなくても本人のスペック含めたら対処できるってそういう意味
感知スキルがなければ狙撃されるってのも必中じゃないだろ
アタランテのことならアキレウスとの戦闘中だから仕方ない
勿論スキルありの方が対応しやすいだろうけど、スキルない奴が10回狙撃されたら10回直撃しますってわけじゃない
そもそも狙撃が直撃してもほとんど問題ないのも強みなのでは？
背中攻撃されたら弱小鯖相手でも殺されるのはその通り
だが背中を狙われたら絶対攻撃喰らうわけじゃないし、真名知られて弱点狙われるケースを指して安定度低いのソースにするには無理がある
棒立ちどころか魔力C幸運Eっていうすまないのスペックを鑑みた結果じゃん
使わせなかった場合の想定とか全く別の話だろうが、そんな理屈でいいならセイバーなんてカリバーぶっぱ鞘シャットアウトで全て終わるわ
可能性の話なら直感で避ける可能性も、悪竜の背中に当たる可能性もある訳で
実際に燕返しは回避してるし、バルカンも全弾避けてからカリバー撃とうとしたし
双剣は直感で防いだ背後からの奇襲があるし、アンサラーは悪竜が引っ掛かったらアウトだし
アンタレススナイプに至ってはすまないの方がよっぽど死ぬ可能性あるだろ
FGO1のきのこ鯖が使わない宝具載せてないだけじゃん、風王結界持ち込んでないのかよ
今話してるのは格下への安定度だろ
相手に切り札を使わせない動きができるってのがなんで安定度の話に含まれないんだよ
プロレスじゃあるまいし相手の攻撃は全部出させてからの対処だけが評価基準じゃないだろ
魔眼とかも効果範囲内じゃね？
>鎧以外に禄なスキルないんだから
仕切り直しAは茨木見るに結構使えそうじゃないか？
魔眼に効果あるのは本人の魔力の高さでだけで対魔力は関係ないぞ。
あとはそれ対策スキルとか武装とか
悪竜がその対策スキルとか武装に当たるんじゃないのって話
燕返しは一度見ていた＆小次郎があえて刀曲げてた＆直感って条件で奇跡的に回避だし
バルカンも回避し切れなくなってイチかバチかみたいな感じで発動しようとした感じだけどな
双剣の背後からの奇襲も拳大のポイント射抜く必要があるので真名知らなきゃ狙えないだろう
切り札判定に引っかかっても最初から発動している常時発動が時間逆光で先だし理論でキャンセル出来るかはまた別だろう
アンタレススナイプはカリバーと相打ちになればアルトリアも死ぬし、すまないは急所バレない限りは悪竜で死にはしないだろう
正面から当たるだけで死ぬのと背中の中でもピンポイントの急所に当たれば死ぬじゃ全然違うとは思うぞ
今のところ鞘持ち込めるって情報もないけどな
てか対抗手段、魔力も対魔力もどっちもなかったっけ？どっちか誤植だったりする？
コンマテ3謎ライター「（妄想心音を防ぐ方法）対魔力か幸運が高ければ」
コンマテ3謎ライター「蘇生後はその宝具が無効化されてしまうのだ」
コンマテ3きのこ「（妄想心音を防ぐ手は？）高い魔力か幸運があれば」
パンフきのこ「無効化するとは言ってない」
まあお察し
これ魔眼関連が誤植だろ
FGOでも魔力低いものだし
というかそれじゃ対魔力ないクラス皆石化するし
Bはセーブ判定次第で石化、魔力Aは石化しないが重圧をかけられるだしなあ
安定感が他の鯖とは違うし
でもビーム本来の使い方じゃないから
体に負担かかるから他ほど安定はしてないだろ
やっぱアルトリアかすまないさんじゃね
次点で剣スロ、シグルドだろ
それなら武蔵の無空も無効化できるな
その条件に当てはまるのは剣スロシグルドの方にしか見えない
その例だとシグルドが一番で他が次点にしか見えんが……
ルーンが万能な上に自力で魔力生み出せるから供給も安定だし
いやギルがいるだろ
あれならそれどころかワカメレベルでも優勝狙える
やれるんじゃね
そのせいで優勝は無理そうだけど
その要素も必要だと思うけどね、格下相手に安定しても格上食えなきゃ結局死ぬし
セイバークラスは万能だけどランクが足りない鯖多すぎる
ほんと後はグラムさんが通常カリバー並みの威力だったら完璧セイバーだったのになああの眼鏡マン
後一歩足りない眼鏡なのであった
所詮はトップ鯖でもなんでもない東出の使い捨て大英雄なんだから完璧になる筈がない
そんな格じゃない
グラムの＋をもう一つ増やしてくれればそれでよかったのだが
カリバーと互角を期待してた層が、裏切られた反動で弱いイメージ持ってそうだけど
ルーン防御もルーン使いの兄貴があっさりと妄想心音で死んでるし
あれは虎の子のルーン影に食われたから
もし妄心の防御に使ってれば防げたでしょ
カリバーvs4枚アイアス+ベルレとか結局数値でしか見てない結果と見れなくもないし
或いはアイアスは種別不明だからこいつが大きく貢献したのか、でもそもそも万全で補正有で対軍の投げボルク防げてないからやっぱ希望薄だし
魔術宝具軽減防御結界の農民が確定死するから無理でしょ
汎用性は高いけど所詮はBランクスキルでしかない
高威力だから対人対軍より対城に分類されるだけだからな
遠距離からの攻撃対象でしょ、基本あれは
ルーンの守りは上級宝具いけるし防げる可能性の方が高い
後はアルトリア、プーサー、剣スロ、すまない辺りが候補か
上級宝具の一撃さえ凌ぐルーンの結界
魔術宝具を大幅に削減して、強力な宝具でなければ致命傷は与えられない防御結界
何で同じようなことしか書いてないのに片や遠距離からの攻撃だから無理、片や宝具いけるからいけるになるんだ
妄想心音自体が守りをすり抜けて防げないって性質なんだから防げない可能性の方が高いだろ
fakeでも幾重の魔術防御が意味なかったみたいなこと言ってたしな
使えるの兄貴だよね
シグルドに粘着してたのってそういう
単純に考えるなら字面通りに戦士としての用途に限定とかそんなんかもしれんが
ランクなしの原初のルーンに統一されたかと思えば、原初のルーン（海）：Aだの原初のルーン（戦士）：Bだの生えてきて
あいつら絶対設定の話し合いとかしてない
＞咄嗟に槍で水面を抉り、所有する全てのルーンを湖底に刻む事で結界を張ったが、それさえも容易く侵食されていく。
＞ランサーの体が沈み、その槍が大きくたわむ。
＞槍を支えにして一気に跳躍するランサー。
＞そこへ。
＞「な――――に？」
＞シンプルと言えば、実にシンプルな“一撃”が放たれた。
ルーンの結界を張ったのは湖底中心だから、跳躍した時点で結界の効果範囲外に出ただけじゃね？
>>619
白兵にも使える謎のホーミングナイフが沢山あるので無手にはならなかったりする
ST判定2倍なんて夢だったんだ…ただステアップしてビーム出せるだけの剣なんだ
てか影に浸食されてる時点でもう結界の効力失われてるんじゃない
ランサーもあくまで影に対抗して使用してるし、妄想相手で使用してたら結果は変わってただろう
＞ すべての誓約が開放された一撃は、それこそ一度あるかないかでしょう。
アルトリア系は安定性って意味ではこれが痛いな、アーサーもアルトリアも同じと仮定すると
味方が勇者じゃないと威力低下
敵が善良だと威力低下
誉れ高い戦闘じゃないと威力低下、
生きるための戦いじゃないと威力低下
敵が自分より強くないと威力低下
一対一じゃないと威力低下
人道に背くと威力低下
真実のためじゃないと威力低下
敵が精霊だと威力低下
敵が邪悪じゃないと威力低下
私欲があると威力低下
世界を救う戦いじゃないと威力低下
他にも条件不明で威力低下
条件次第でA++からAランクにランクダウンするレベルみたいだし
全開だとエヌマと同等レベルなんだから
条件満たすとAランクからA++にランクアップしてるので、逆に条件外れればAに落ちるだろう
別の箇所の設定でもAランク宝具であるエクスカリバーとか書かれてたりするし
まあベルレもベルレで純粋にA+の威力あるわけじゃない突進だけど
バルムンクがEXでステラがAになるGOのランクがなんだって
カリバーの場合は設定文の中にもAランク宝具って書かれてる箇所があるからな
何にせよ誓約一個毎に魔力放出が削られるので威力が不安定なのは確か
敵が善良と邪悪云々被ってる気が........。あと敵が強いというより格上であることじゃなかった?実力と格みたいなのは型月だとちと別な感じ
まあどっちにしろこの設定だと本編オルタ大幅に威力落ちるはずなんだがな
>>640
基本本編は相手が鯖として格上はバサカくらいだし
あんま変動しないでしょ。
まあぶっちゃけるとプロトから持ってきてた後付け設定だから
一律A++と考えてんだろうしな
敵が善良 善良である、邪悪ではない両方該当して、2段階低下
敵が中庸 邪悪ではないが該当して 1段階低下
敵が邪悪 低下なし
って事じゃね？
安定して最強が条件次第でセファールも倒せる最終兵器になるだけ
後付けなんだか当たり前だが
A +もA++もなんならA +++もAランク宝具やがな
本編内では設定描写ともにどう見ても一律A++だけど
純粋な攻撃宝具ではない対軍のベルレと投擲特効も働いてない4枚アイアスに負けてるので結構落ちてるとも取れるな
投擲特効込の7枚アイアスでも投げボルクに貫かれてる事考えると
てか圧倒的に負けてるわけではないやろ士郎セイバーのカリバーで少なくとも威力抑えれるし原作時点で
生前以上の火力あるって黒セイバーはいわれてるしまず
宝具ランクも変わらんし
青の時と違ってアイアス前にも拮抗はしていたぞ
＞空洞を染め上げる二つの光が、己以外の光は要らぬと鬩ぎ合う――――！
誓約に反するとその分威力低下していく設定は確か
ベルレは攻撃力はないけど
防壁の防御力がA+なだけだろ。加護で防御力数倍の上魔力の防壁さらにアーマー補正+100つくってFGOマテにもあったしな。
後はB+の投げほぼ威力殺せるアイアスつけばまあそんなおかしかない
>>654
威力落ちるのFGOとかで出た設定で
そんなん本編じゃ全くないよ。作中にもプロフにも用語集にも
投げにギリギリ貫かれたアイアスは羽が7枚で対投擲特効もある
腕士郎のアイアスは羽が4枚しかなく、カリバーは投擲攻撃ではない
青の時はベルレは一瞬で蒸発しているが、黒の時はアイアス前でも鬩ぎ合ってる
弱体化するように設定変更になったのなら結局最新設定では安定しなくなったって事だな
まあセイバーのカリバーもパワーアップしてるけど
というか原作時点そんな設定じゃないのは変わらんし
魔力云々で宝具の威力が変わるってんなら、カリバー撃つと消滅する可能性がある屋上セイバーのがカツカツだったろう
光が鬩ぎ合ってはいるけどな、バルムンクVSクラレントとかみるに
出力近くても一瞬鬩ぎ合って決着みたいな感じではあるし
うん、だから屋上の際は地下の際に比較してセイバー有利な状態だったなんて感じでもないだろう
というかおまえ自身クレラントvsバルムンクのせめぎ合いが一瞬って書いてるじゃねーか
アイアスは投擲特攻どんくらい差でるか知らんからあてにならんし
ベルレもせめぎ合いしたってその後すぐアルジュナのじゃないが体感時間止めてからすぐ援護したしカリバーの威力より桜主になってベルレの方が若干威力上がった可能性もあるしな。
設定変更はそしたらゲームの描写考察と混ぜても意味がない。ゲームは過去設定準拠だから
原作時点で拘束設定あったから勝てたっていいたいの？
微妙な間合いの差で逆転する程度の差でも一瞬で決着つくなら、カリバーがベルレを圧倒していた証拠にはならんって話だな
投擲補正なし4枚アイアスで逆転される程度の差でしか無い
＞ゲームは過去設定準拠だから
意味が分からんが、過去設定準拠のゲームって何のゲームを指してるんだ？SN本編？
拘束設定の話 → 本編でベルレ＋アイアスと良い勝負したので拘束設定なんて大した制限ではない → 反論って流れだな
いや変わるだろ
どこぞのカルナさんとかガウェさん以下になったようにフルチャージ出来なきゃ
落ちる。確かに青王もカツカツでだからこそ体維持する分も切り詰めて補ったわけだが
そりゃ本編含めその設定出る前のシリーズ全般的だろ
そもそも原作時点で拘束設定なんてもんはない
威力が落ちてる描写はないむしろ上がってるとしかいわれてないで終わり
いやそういうのなかった設定に無理矢理弱体化設定ねじ込んだら
更にベルレの余力が残ってよりダメージ受けてたってことになるだけだが
単純な話。
インタビュー見ても
シグルドは酷評されまくってるし、ランスロやすまないはなんか違う感じがするし
昼間限定ならガヴェインなんだろうけど
アルトリアと鞘がないとなんか微妙だし
ステ高くてある程度魔力を補えて直感持ちで最強カリバーのプーサーが最優
何回も宝具撃てて防御も硬いすまないさんとか良くない？
宝具は連発できるみたいだけど
アサシンに暗殺されたら最優は有り得なくて、竜牙兵に足掴まれてキャスターに刺された人が最優なのは有り得るのか…
まぁ設定としてセイバーのギルやヘラクレスが存在するなら
結局アルトリア(アーサー)、剣クレス、剣ギルの三(四)強になるんじゃねーの
カリバーが火力有り過ぎて使えないって状況は普通に多いし
カリバーなしだと腕士郎や葛木や小次郎に負けたりなので、しんどいだろう
マスターの命令無視して敵の拠点に単騎突撃して死にかけたりって扱い難さもマイナス点
叡智で適切な戦略も立てれるシグルドは士郎マスターでも優秀だろう
腕士郎に負けたのは黒桜から魔力配給受けてる状態だし、凛マスターでも平地なら小次郎に敗北していたので
マスターのせいにするのはいかがなものかと
小次郎の話はそちらの妄想だし、腕士郎は色々特殊だし
へっぽこマスター時限定の話ならマスターなしでも行けるレベルのEXスキル持ちが優秀になるのは当然だと思うが
平地じゃないと完全な燕返しにならないから回避出来たとは作中で言われてるし
完全版燕返しは小次郎があえて刀曲げてなけりゃ回避できなかったのも作中で言われてる
腕士郎特殊っても劣化エミヤだけどな
黒セイバーはやられたけどね
どちらかに統一してくれ
ランク：Ａ+ 種別：対城宝具
レンジ：１〜５０ 最大補足：１〜９００人
ベルヴェルク・グラム。
本来対人宝具であるグラムの全力解放。
シグルドは剣からエネルギーを放出するのではなく、剣の力を引き摺り出した上で投擲することで「対城」宝具とする。
「投擲する方が効果的だと思った」とは本人の弁。
投擲した剣は焔を撒き散らしながら対象に直撃、然る後にシグルドはグラムに全力の拳を叩き込む。
ビーム出せないことはしっかり明記されてるし後者が正しいのは間違いないな
本当魔剣の面汚しとしか
これは流石に擁護不可かなあ
実際の魔剣ランクはこんな感じかな？
本当情けなさすぎるわグラム
ビームすら出せないなんて
東出にはただただ感服するほかないな
別にビーム出せないなんて明記されてないし
1 エネルギーを放出するのではなく投擲
2 投擲の方が効果的だから
エネルギー放出と投擲が両方使えるから、投擲の方が効果的だから投擲するって話になるんだろう
エネルギー放出出来ないなら、投擲の方が効果的も何もない
そんな無理矢理な擁護されてもなあ
カルナの人
シグルドの人←new!!!
＞ 「投擲する方が効果的だと思った」とは本人の弁。
エネルギー放出と投擲を比較して投擲する方が効果的なので投擲してるってのが一番自然な読み方だとは思う
少なくともギルの原典グラムはビーム撃ってたし
投擲するだけで広範囲攻撃のバルムンクやガラティーン以上の捕捉数だから投擲時に剣が撒き散らす焔だけでも相当広範囲なんだろうし
普通はビーム出せるになると思うが
それはそれとして何でビーム至上主義になってんの？
ビーム撃てない事実をそんなに認めたくないのかと
てかこれカルナの人では
〇〇の方が有効だからそっちを使ってるってのは
二つの選択肢の両方が選べないと成立しないだろう
レッテル貼るならここまで明らかなやつくらいわかれ
シグルドあるいはグラムを叩くの自体が目的なのかもな
みんなが叩いてるものは叩きやすいからって感じで
サイコパスか？
何でビーム至上主義になってるの？ → ビームとかは実際はどうでも良くて、ただ叩きたいだけなんじゃね？
って事
単にビーム出した方が速度も使い勝手も良さそう
そんな誰でもわかる現実を「ビーム至上主義」や「叩くのが目的」で俺らに責任転嫁して目を逸らす滑稽さよ
修正前の文も合わせて考えると、ビームだとほぼ対城の対軍宝具、投擲だと対城って感じなのかも知れない
シグルドも叡智とルーン次第では安定！
アルトリアはカリバーが弱体化していく不安
アーサーはアルトリアと同じだと状況次第で弱体化する不安
可能性言いながら好きなキャラはageて対するキャラはsageるいつものカルナの人
カリバーの重箱の隅つつく前に、グラムの設定見ろ
テラトリアが唯一その可能性あり（アヴァロンも持ち込めている？）だけど、描写少ないし
ムーンセルサポ状態とか万全通り越して聖杯オニキみたいに通常時より強い補正モードやし
雑魚の人だとこうはいかない
滅茶苦茶な妄想から滅茶苦茶な理論で滅茶苦茶噛み付いてくるカルナの人とは比較にならない
議論でなく主観を吐き出しに来てるだけだし
というかこれ双方が相手をカルナの人扱いしてないか
エクスカリバーも威力落ちても高いことには変わりはないし、鞘をうまく使えば各上にも勝てるし
ギルオジマンヘラクレスみたいな最強格には一歩落ちると思うけど十分だろ
ギルとオジマンに見劣りすると思うんだが
カリバー不安の一点張りで世界の危機専にしようとする
それで不安しかないグラムは推してくるというね
カリバーの条件次第での弱体化以外でも、火力宝具ぶっぱ出来ない状況は結構あるんだから
カリバー使えない状況だと明確な強みがなく、本編での実績も微妙って意見
シグルドに関して言えばグラムはA+対城なんだからA+対軍と正面から撃ち合っても勝てそうって部分を評価しているだけ
投擲パンチが特にデメリットになるような描写も設定もないし
ただシグルドの強みはグラムってよりかは、叡智でホームズがビーム撃ってくる事を初見なのに知ってて回避とか
マスターなしでも問題ないレベルの魔力炉心とか、バサクレス並みの筋力とか
キャスターになれるレベルの原初のルーンとかの総合力だとは思う
全般的に描写が少ないので良く分からんのは確かではある
マスターが貧弱な場合とかは高ランク単独行動持ちと同じく明確に強そうだが
>>728
対人の方は通常武装として持ち込んでる対人Aランクのグラムじゃね
原典グラムのビームは対人って感じでもなかったし、投擲版でも最大捕捉900人だし
バサクレスはその二人に比べれば１、２段落ちる気もするが、アルケイデスだと今のところ同格じゃね？
まだ描写も少ないからなんとも言えないところも多いけど
HFのセイバーオルタ凄かったけどあれならギルガメッシュにも勝てそう？
見えない脳内補正がどうにも多すぎるんだよな、この人
カルナのときも似たような流れだったな
Aランク未満無効、11回蘇生、蘇生時耐性付加、対人必殺剣、対幻想種9連ホーミングレーザー等々
アーチャー時のように神獣の裘とかその辺のも一個ぐらい持ち込める可能性もありそうだし
単純に火力で勝てないので無理
手加減してカリバー使わなかったとはいえ腕士郎じゃ逆立ちしても勝てんだろ
鶴翼三連直撃しても無傷で弾きそう
バサカを圧倒も何年も前のコンマテで言及されてたことだし
結論としてはまあなんも変わらんよね
まあ油断慢心設定あるから勝敗なんていくらでも変えられるけど
他のセイバーが鞘なしアルトリアとよくて同等前提ぐらいになるよう調整されてる感があるからな
A++対城一本しかないアルテラとか、A+宝具と聖者の数字やらルーンのガウェインとかジークとかシグルドとか
A++対軍と色々ありなランスロットとか
元から本人が格上扱いしてるヘラクレスはセイバー適正あるけど、セイバーヘラクレスって一生でない気がする
魔力無限の恩恵がでかすぎる
まあ正直メタいが可愛い女の子も戦闘に目立てるよう調整は必要だろう。
最近話題はどうも野郎ばっかだしな。
武内「風王結界が解けても実はまだ鞘付きというのがプロトタイプセイバーの最大のポイント！」
きのこ「すまんアルトリアの方にも制限付けるわ」
うーんこの畜生
女体化することで大正義ナンバーワンヒロインにした御大の勝ち
カルナを戦車投げ即死させた腕は凄まじい
シグルドはまだマシな方じゃね
映画見て適当に作られたベオウルフとかもいるし
アルジュナ ステ◯スキル△宝具△
ベオウルフ ステ△スキル×宝具×
シグルド ステ×スキル×宝具×
一番マシなのアルジュナかな
キャラの立ち位置で一番ひでーやんけ
その面でシグルド一番マシやわ
性能面で一番悲惨なのはシグルド
性能面ではアルジュナ＝ベオウルフ>シグルド
バランス良くね？
ベオウルフ、シグルド辺りがショボ過ぎてとても大英雄のステじゃない
どちらか言うとシグルドよりもアルジュナ、べオウルフの方がしんどい気もするが
例えばアルジュナと比較して
ステ
アルジュナ 筋力A 耐久B 敏捷B 魔力B 幸運A++
シグルド 筋力A+ 耐久A+ 敏捷B 魔力C 幸運E
Apoでの言及的にAよりB+が価値ある扱いのようなので、幸運除けばアルジュナよりステ高いぐらいだろう
幸運低いのは原典準拠と言えるのでそこは仕方ないだろうし
スキル
アルジュナ
魔力放出（炎） 本人のスキルではなく武器依存のためか、肉体はなしで矢限定ってのが他と比較して微妙ではあるが、火力強化は強力
千里眼 ケイローンやエミヤの描写見るに、命中補正、遠隔視、透視は強力
授かりの英雄 便利そうだが戦闘時など実際何処まで役に立つのかは不明
シグルド
原初のルーン キャスターになれるレベル、霊核砕けかけたブリュンヒルドを治療して戦線復帰させたり、スルトの真名解放防御にも硬化ルーンで貢献してたり
竜種改造 魔力炉心 マスターなしでもほぼ独立行動可能な魔力生成量
叡智の結晶 初見から相手の能力と行動を事前に把握できる描写あり
宝具
アルジュナ
ガーンディーヴァ 真名解放系Aランク対人ミサイル 千里眼で命中精度が高い
パーシュパタ A＋広域即死宝具 神性高いほど即死率が高く、反英雄は低くなる 即死率がどんなものか不明だが魔神柱は一掃できた
シグルド
ベルヴェルク・グラム A+対城宝具 投擲後にパンチだが、スルトの炎に使って弾き飛ばしてたので、火力系宝具とかとの撃ち合いも可能とは思う
カルナが幕間でかませにされたとはいえ互角の戦いしてるし
パーシュパタもランク上のシャクティと同格の威力を持つビーム撃てることも判明したし
ステもスキルも宝具も駄目と三拍子揃ってるし
筋力B+ 耐久A 敏捷B 魔力C 幸運E ジークフリート
筋力B 耐久B 敏捷B 魔力A 幸運A+ アルトリア（FGO）
筋力A 耐久A 敏捷D 魔力A++ 幸運C アルトリア（黒）
筋力A 耐久A+ 敏捷B 魔力B 幸運B アーサー（FGO）
筋力B 耐久A 敏捷B 魔力C 幸運B ランスロット
筋力B+ 耐久B+ 敏捷B+ 魔力A 幸運A ガウェイン （FGO）
筋力B 耐久A 敏捷A 魔力B 幸運A アルテラ
筋力A 耐久B 敏捷A＋ 魔力B 幸運B ラーマ
幸運除いた場合はセイバー中でもFGOガウェイン（レオガウェインよりステ上がってる）と2強ぐらいのステじゃないか？
ラーマも高い方
セイバーの中じゃ平均的だし宝具が実質Eランクだから糞ステだろ
アルテラとシグルドの最下位争いで後は団子状態かな
印象悪過ぎて強いイメージ皆無だわ
マジ大英雄の面汚し
透明化ありならともかく無しな上に素手とかさあ
槍のが強いのに使う価値無いと思われたんだぞこの面汚しは
スルトの炎弾き飛ばしたりできてる時点で普通にランク相応の性能な気はするし
A+二つで幸運以外は低いステもってのはセイバーの中でも平均よりはずっと上だと思うぞ
武蔵とか剣式みたいに強くてもステは低かったりの連中もいるしな
ベオウルフは死にかけのラーマにすら負けたり本当に恥ずかしすぎる
この二人はもう大英雄枠に入れていいのかというレベルでは
主に素手の人間相手に武名を上げた書文と、怪物相手に武名を上げたベオウルフと考えれば
対人素手戦闘のエキスパートに負けるのは仕方ないとも言えそうな
頼光が対人のタイマンに限れば剣豪連中には劣るって言ってたのと同じような感じで
筋力A耐久A敏捷C魔力D幸運A宝具A
バーサーカーなのにこの低ステはなんだ
宝具使っても槍使わない書文に殴り負けるしさあ
無理ありすぎて笑える
ベオウルフはバーサーカーだけど、狂化のステ補正受けれない代わりに理性は普通にあるって感じなのでステはまあ低くはないだろう
書文は宝具両方とも使おうと思うと素手のが良さそうではある
ベオウルフ側も書文相手だとむしろ攻撃力アップの源流闘争より、命中補正っぽい赤原猟犬のが有効だった気もする
メタ的なこというとこうなんだろうけど
本気に舐めプで掛かる、ベオには无二打してない、源流闘争で殴られて生きてる、魔神柱相手に戦ってる、と茶番でしかない
スキルや宝具がショボいなら割とわかるが
魔神柱相手に有効なパンチで殴られても生きてるってのは、技量で衝撃受け流したけどそれでもダメージ負ったとかで説明はつくような
ベオウルフは剣時は宝具2つ、素手で宝具1つ、書文は帝都奇譚やランサーとして召喚されても八極拳全般極めた状態のまま
ってのを参考にするなら素手時は対門宝具の猛虎硬爬山が使用出来るので、言うほどベオだけが有利な状況ではないと思うぞ
まあ素手時と剣時で使用宝具が一方方向のスイッチ式って時点でベオウルフは使い勝手悪そうではあるが
何の根拠があって耐久をジークフリート超えしてるんだか、炉心の件からすれば魔力が上がってるべきなのに
HPだけならすまない越えでもいいんじゃない
魔力に関しては後付け炉心で湧き続けはするけど蛇口は元来のまま狭いんじゃろ
ビーム出せないんだからそれしかないよな
霊基崩壊寸前にも関わらずそれが出来たんだから耐久A +は妥当なのかも
コンマテだと、どれだけのダメージに耐えられるか、が耐久だからイメージ的にはHPではあるな
シグルドが耐久高いのは竜種改造で竜種の生命力の影響受けてる可能性はあるかも知れない
魔力はメタ的には同じルーン魔法戦士主人公のクーフーリン準拠にしたとか？
この中で最も耐久が高いのはシグルドですっていうのはパット見でなんか違う感はある
まあ共有なんてしてないライターらは気にもしないだろうけど
議論しようにも突っ込みが追いつか無くなるので話がまとまらない
>>796
ヴラド自体世界的に見ればそこまでの英雄ではないし
ルーマニア以外でドラキュラの側面からガッツリ呼ばれればもう少し伸びたかもな
護国の英雄と世界的怪物はAAC
それとも真面目にあれがセンスなのか
単純ピーム系として埋もれたくなかったのか
竜心臓は鯖化で劣化するはずなのにしてないし
眼鏡とか完全にネタに走ってるし
グラムは言うまでもないし
竜心臓はスキル枠を割けば鯖の枠内でも持ち込めるって感じなんだろうか
大ヒットしたFateブランドに、温め続けた最強の魔剣グラム
ここまでお膳立てされて滑るのは逆に凄い
ステも死んでて
宝具でも死んでるという
歴代最低セイバーじゃねこれ
大魔術っぽい何かを編み出すとかもちょっとどうかとは思った、鯖になって逸話の具現化とかならともかく
Apoでも序盤は英霊殺しの槍の能力は製作者であるケイローンは知り尽くしてるみたい地の文もあったので、後で思いついた感もある
>>805
ベオウルフは通常時は狂化のメリットもデメリットもほぼないので、ステは素のステだろう
任意でベルセルクスキル使用でステアップ＆格闘ダメージアップ＆理性消失（デメリット）
赤王は2章の感じからして英霊化後の逸話の具現じゃね
英霊化後は皇帝特権もキャスター適性もあるし
アーチャーヘラクレスとかもいざ出ても微妙になりそう
メガロスとかただデカいサンドバックにされたり扱いよくないし
十二の試練復活と考えれば十分いける気はするが
実質半分ぐらいはアーチャーヘラクレスだしな
地の文でスキルとか書いてあった悪竜の方が怪しい
攻撃の最高威力がA+のナインライブズっぽいのが、最近だと物足りない感じか？
充分すぎると言えばそうだが、SN当時ならともかく最近は同ランク多いし
まあ毒矢があるから決め手には欠かさんだろうけど
しっかし本当にラーマの上位互換というかラーマがヘラクレスの下位互換だなー
試練に目が行きがちだが対人対軍対城対幻想種近距離から遠距離まで完備の百頭も大概頭おかしい性能
流石に最上位とやるにはこれだけでは不安だが
東出が上手いこと調整してるからな
インドのナーフのされかたが半端ないわ
一気にトップ鯖の面汚しに成り果てた
弱い鯖を生み出してる内は全体への被害は少ないから現状維持で
どこが雑魚なんだ
宝具はA++は欲しかったね
宝具ランクだけA++とか東出はアホなのかな？
老人バージョンが若い時より更に上という
ステとかスキルは強いけど宝具のせいで一気にしょぼくなるし
fake真アサシンがまだおる
グラムに逃げるな
グラム関係なく弱いわ
北欧の絶技
神代のルーン
叡智
竜の炉心
対城宝具
まあ普通に最強クラスのセイバーなんだろうな
グラムがまともでも弱い◯
こんなステスキルじゃなあ
せいぜい中の上レベルだろう
ベオウルフ以下の面汚しかもしれんな
過小評価でしかない
本人も宝具もあんな残念なんだから
単にちょっと良い単独行動かな炉心の印象は
そこは別にシグルドに限った話じゃない
最強の魔剣設定
まだあるんですかね・・・？
普通の鯖……アルテラ、デオン、ディルムッド 、フェルグス
弱い鯖……ネロ、シグルド、カエサル、剣ジル
セイバークラスでざっくり格付けしたけどこんな感じやろ？
シグルドとかグラムばかり言われてるけどステもスキルも酷いもんだし
ラーマも強い鯖の部類に入ると思うわ
アーサー:エクスカリバーで勝ち
剣スロ:エクスカリバーで勝ち
ガヴェイン:エクスカリバーで勝ち
すまない:エクスカリバーで勝ち
アルテラ:エクスカリバーで勝ち
デオン:エクスカリバーで勝ち
ディルムッド:エクスカリバーで勝ち
フェルグス:エクスカリバーで勝ち
ネロ:エクスカリバーで勝ち
シグルド:エクスカリバーで勝ち
カエサル:エクスカリバーで勝ち
剣ジル:エクスカリバーで勝ち
下手するとカエサルや剣ジルに勝てるかすら怪しいのでは
デオンは弱い方だろ
アルテラも強い部類だろ
アルテラはセイバーとして最高位の能力を持つとされる
ガウェインは最高位の霊基と言われた
シグルドはジークフリートと同等
ここらへんはそんなに強さ変わらない
ステやスキル、宝具を見れば一方的にボコられて終わりにしか思えないからな
まあアルトリアや3倍ガヴェインが抜けている感じだろ
筋力B（40） 耐久A(50) 敏捷A(50) 魔力A(50) 幸運D(20) アルトリア（Zero）
Zeroアルトリアとかよりステ高いのに、なんでシグルドのステがカス扱いされてるんだ？
雑魚の人が混じってるのかは知らんけど
三倍ガウェインと魔力無限アルトリアがセイバー最強確定だろう
そうでない場合は微妙
常時3倍のガウェインは普通の状態じゃないし、時間経過で切れるなら効果時間以外は弱体化するし、
効果時間でもランスロットとか相手には防戦されてる間に効果切れるし、一回ダメージ受けると聖者の数字自体が消滅するって問題がある
どちらも総合的には強いとは思うが最強確定まではいかんだろう
ステスキルシナリオ描写とかは優れてて最優感は充分ある
これでグラムさえしっかりしてれば頭一つ抜けられたんだろうけど、そこの差で鞘なしアルトリアやジークフリートと同レベルに納まった感じ
バルムンクですらA +対軍なのに
まさか最悪の斜め下とは思わなかった
予想を外して期待を裏切る東出の力よ
グラムさえＡ＋＋対城だったらルーンやら炉心やらステスペックやらで北欧最強に恥じない程度になれたろうに
まさかシグルドの技量はノーカンみたいな感じ？
弱い鯖に括られるのも妥当としかいえない
実際スルトの神造兵器の一撃弾いてるんだし性能はランク相応に高いんだろう
だから投擲でA+対城、ビームだとそれ未満というだけ
きのこと桜井がシグルド作ったらスルトと常時セットにしてでも設定盛っただろうと簡単に想像つくのが…
キャラ的にデフレするより盛ったほうが活躍できるし話も広がるんだよね
どう見ても出せないのに
＞ 「投擲する方が効果的だと思った」とは本人の弁。
上の文が「エネルギー放出ではなく投擲するのは、投擲する方が効果的だから」
って意味なら投擲以外にエネルギー放出も出来るんだろう
原典グラムはビーム撃ってたしな
＞ エクスカリバーには及ばないものの、触れるモノを焼き払う光の渦が繰り出される。
ただそれが投擲以下なのがほぼ確実なんだから考慮する意味があんまり無いだけで
宝具ならともかくシグルドのステなんて上から数えた方が早いくらいクソ高く纏まってんのに
どっちにしろ考慮外
名前がグラムじゃなかったらビーム出せる主張があったかも怪しい
こっちもきてたんかい
ビームより投擲の方が効果的って意味が分からないけど
あれ一つのヴァルティンが通常ガラティーンと同格の威力なわけだが最後のガラティーンって七つのヴァルティン照射を消し飛ばしてダメージ与えてたよな？
令呪もなしでこの火力ってレオが凄いのか魔力があればそこまで火力上がるガラティーンが凄いのか
ラスアン見直してて疑問に思ったわ
エクスカリバー 最大補足1000人
バルムンク 最大補足500人
グラム 最大補足1〜900人
軍神五兵 最大補足1〜50人
仮ビームと効果的は別の文章やし
「剣からエネルギーを放出するより、投擲する方が効果的だと思った」
「対人宝具であるグラムで斬りつける、投擲する方が効果的だと思った」
意味がまだわかるのは後者でしょ
後者の場合、対人宝具を投擲しただけで最大捕捉が対軍並みに膨れ上がるという謎現象が起きるな
精々1〜9人なんだろう
威力が変わっただけだろ、それだけじゃ
前者後者関係なく投擲が直撃した相手にパンチ叩き込む宝具の補足が900人なのが謎現象やし
投擲＆パンチは補足1人、投擲時に撒き散らされる焔が補足900とか
あるいはゲーム内演出を考慮するなら刺さった剣をぶん殴って敵体内から補足900のビーム発射とか
もしくは補足1人の投擲版と補足900人のビーム版が両方あるとか
レンジも捕捉人数も表記ミスとか本当しっかりして欲しいわ
アダムの頭と胸に同時攻撃出来ない宝具同士の激突で、超上空からでも観測できるサイズの蝶々型クレーターが出来るんだぜ
コアが硬くて至近距離から拡散する前のを直撃させないと貫けないのかも知れない
ベオウルフすらマシに思えるレベル
それ以外滑りまくりで酷すぎるけどな
東出の手腕やばいわ
宝具は普通以下の対人レベル
こんなんでよく大英雄名乗れるなあ
あんなステだもん
そんな感じのステータスさんなんだ
ステもスキルも宝具も負けてる
あれが北欧最強なのが残念すぎる
カルナの件からsageる奴ばかりになってねーか？
持ち上げてるやつは一回ステスキル宝具見直してこいよ
魔力CはせめてBは寄越せよとか幸運Eは予想通りだとかはあるけど
スキルは（戦士）とか眼鏡とかよく分からん部分は多いけどなんか強そう感はある
逆に言うとなんか強そうと思わせるだけで不明点多すぎ問題
宝具？知らない子ですね
全然期待が持てないけど一応マテリアルはよ
スキルは産廃性能
宝具は底辺以下のレベル
これが現実だぞ、これが北欧のトップなんだぞ
ステは幸運除けばセイバーの中でもトップクラス、幸運がどれだけ判定に影響するか次第ではあるが
それは兄貴とかも同じ問題抱えてる
スキルはルーンで高速飛行やら治療やら防御が可能で、魔力炉心でマスターなしでもいけるだけの魔力配給を受けれて
叡智で初見でも相手の行動や能力を予知できる
宝具はA+対城でガウェインやジークフリートを超える、投擲パンチもスルトの神造兵器の炎を弾き飛ばせるんだから火力宝具の相殺とかも普通に出来る
ステスキル宝具どれを取っても平均以下なのになあ
筋力A+（50〜100） 耐久A+（50〜100） 敏捷B(40) 魔力C(30) 幸運E(10) シグルド
筋力B（40） 耐久A(50) 敏捷A(50) 魔力A(50) 幸運D(20) アルトリア（Zero）
例えばZeroアルトリアのステは平均以下なのか？
ステ、宝具、スキルと三拍子揃って平均以下とか東出にしか出来ないわ
ここのランキングでいうともうヴラドやジャンヌ以下は確定してるし、精々ロビンレベルじゃね
どの能力も並の鯖以下
東出の手腕パネエわ
>>900
高ランクの＋付きが2つあるとトータルの数値って高くなるからなあ
アルジュナなんか幸運で＋＋があるもんだから総合すればバサカを上回るっていう
しかしながら当然バサカ以上の威圧さはない
ステータスが強いというのはあまり強みにならない
これが弱いと話にならない
一部皇帝特権みたいなそこらの宝具より強いスキルもあるけどな
ヒッポリュテはギルヘラよりステ低いから格下ってティーネさんも同意してた
結局ギルやオジマンが上にいる時点で宝具よな
ベオウルフ以下
その辺は項羽とかも判断に困る
呂布より弱いんじゃね
シグルド項羽カルナとここ最近の有名どころの下降具合は酷い
きのこはもうあてにならん
最終的に虞美人込みで主人公に負けるのは獅子王とかスルトとかにも勝てる主人公の底力が凄いだけ
最終的にはモードレッドにも哪吒にも未来予測を見切られて虞美人とまとめてやられた
主人公は項羽の初戦も最終戦もどっちもいたから条件は同じ
少なくとも見切られる前の一戦目だけとしても上位含む鯖多数を圧倒出来るなら鯖単体としては十分強くはあるだろう
最終戦にしても主人公側の方が頭数多いしな
例えばモードレット単騎とだったら項羽が勝ちそうな扱いな気はするが
正史だとあれより弱くなるし、よく項羽をあそこまで弱くできたな
軒並み残念じゃん
項羽なんて呂布以下よ
もはやただの２流サーヴァントになってそう
3流以下かな？
拡大させた割にアレっていう、著名なやつをこうすると周りまで迷惑被るってなんで読めないかね
呂布程度が中華最強とかホンマ酷い
A+対軍宝具はだいたいイメージよくないと思うよ
バルムンクもよく弾かれるし
対城宝具と違って噛ませに丁度いいんだろうね
バルムンクなんてガッカリ宝具とは違うな
カルナが弾こうとしてもそのまま吹き飛ばされそうだぜ
そも速射性にこそA+としての価値があるバルムンクに単発で上か下かせめぎ合ってるクラレントじゃイマイチなのは当然
凄い亀レスだけどきのこ産のサーヴァントのオリジナル要素ましまし
魔改造具合見ればまだまだそのくらいはセーフでしょ
最初期ですらメドゥーサが手綱の宝具持ちでペガサスに騎乗（原典じゃ乗ってすらいない）やぞ
今なんてもっとやばいのがゴロゴロ居る
てかAの対城ってのが逆にイメージ沸かなくて中途半端よな
結構差はあるな
令呪ってマスターの能力で力変わるし
ステラに三角令呪使ってやっとデンデラに対抗できるレベルにパワーアップさせたアーラシュのマスターとか見る限り令呪一角で秒負けから拮抗まで押し上げたジークが凄いんじゃね
まあオニキは不意の直撃を受けても撤退だけで済んだが
まあ、タニキの場合素でメイヴの男性特攻戦車受け止めて投げ返してるから聖杯強化あったと考えると不思議でもないが
ていうか5章のメタ発言やテラリンのシャクティ連射で思ったが東出ってゲームシステムとシナリオを混同するときあるよな
令呪バックアップで対城とかカルナデオンに捌かれたりとか一発で見ると心許なさ過ぎる
カリバーVSアイアス＆ベルレからして対城と対軍でもランク次第じゃ普通に逆転しそう
やたら少ない対城を神聖視するやつがいるだけ
対城並みの威力とされてるし分類ごとの威力の違いはそんなにないような気もする
マテリアルの記述的にアゾットの威力はバルムンク以下だろうし
車輪と同等の威力で対城並みのヘルメスの爆撃はグレイが強化魔術を使用しただけで耐えられる程度
威力 対城＞対国＞対軍
範囲 対国＞対城＞対軍
みたいな感じで区分されていて
威力と範囲の両方の条件を満たした場合のみ対城対国として扱われるんだと思う
例えばフェイカーのへカティックホイールの威力は対城級だけど範囲が狭いので対軍みたいな
（上で書いたヘルメスの話も威力は匹敵するが範囲はヘルメスのほうが上とされていた）
あとステラの記載を見る限り放出タイプが一点集中ではなく広域の場合
両方の条件を満たしていても分類は強制的に対軍(対国)になるみたいだ
たぶんアゾット剣とかバルムンクとかガラティーンはこのパターンでは
ガラティーンはカリバーと同格の威力、カリバーと違い押し寄せる敵を凪ぎ払うタイプだから対軍とかあるから対城並みでも不思議ではないが
すまんアーサーとパラケルススの戦闘シーンを読み返してみたけど
該当の記述がなかったのでどこのページにその記載があるか教えてほしい
さすがに5巻全部読み直すのはキツイので
対城は範囲は必要ないんじゃないかな、対城も含む軍神五兵の最大捕捉1〜50人的に
「どれだけ範囲が広くても対軍ではなく対人」だの「レンジ内の一人一人に判定行うから対人」だの言葉遊びする欄に厳密な定義なんてあるかよ
ほい
https://i.imgur.com/xzHdTgj.jpg
横からすまんが、これあくまで魔方陣で宝具強化してるという文章であって、魔方陣で強化の結果対城になったってのとは違くね
ありがとう確認した
ただ対城にも比肩する〜の記述(5巻P206)は文脈的に強化されてそうなったというよりも
単純に宝具の性質を説明してるだけのようにも見えるので
これだけでアゾットの威力は魔法陣の効果で対城クラスになったとは断定できないかなと思う
対国のクンダーラは対軍のバルムンクと互角だったし
ステラの説明で範囲は対国並み威力は対城並みってあったから
火力は明確に対城＞対国でしょ
そして種別が対軍なステラさん
それもう対国か対城でよくねえ？
桜井は隙あらば対城級ねじ込んでくるけど、凄いとも思わないし納得もないしで何の意味もない
桜井的にはこんな感じの想定だったのだろうか？
エネルギー総量 対国＞対城＝ステラ＞対軍
範囲 対国＝ステラ＞対軍＞対城
下手クソかと
>エネルギー総量は対城宝具に及ぶ
>一点集中ではなく広域に効果を発揮するため対軍
>正確には対国宝具にさえ相当
対国とかろくな説明もないからピンとこなくて
一体何が足りなくて対城や対国になれなかったのか分からん
後発のケツァル三蔵術ニキ術ギルにはAやBでレンジ捕捉もステラ以下なのに対城付けまくるし意味わからん
ステラはエネルギー総量は高くても広範囲な分、貫通力では対城に劣るんだろう
実際に突破したピラミッド落としは対人
対城だからと言って威力貫通力で勝る訳じゃない
ランク：B 種別：対軍〜対城宝具 レンジ：99 最大捕捉：700人
クンダーラ
ランク：A+ 種別：対国宝具 レンジ：1〜99 最大捕捉：900人
ブラフマーストラ
ランク：A+以下 種別：対軍、対国宝具 レンジ捕捉クンダーラ以下
ステラ
ランク：B++ 種別：対軍宝具 レンジ：1〜99 最大捕捉：900人
一点集中ではなく広域に効果を発揮するため対軍に分類される。正確には対国宝具にさえ相当するだろう。
クンダーラが対国とか持ち上げながら設定も描写もしょぼすぎるのが悪い
種別に不等号なんて無いとしか言えない
設定ではステラもかわりないな
てかクンダーラは対軍シャクティと設定逆だろ
なんで対国は捕捉数百で対軍が数千なんだよ
そしてなんでシャクティはEXだと捕捉一人なんだよ
わけわかんねえ
種別：対軍・対神宝具
レンジ：レンジ：40〜99
最大捕捉：千単位
こっちが真の対国宝具だろ
クンダーラ君は対軍宝具に格下げね
没キャラであるのをいいことに国に対して使われるような規模にしちゃったけど
変に人気が出て、外伝に出すことになったから火力調整されたんだろうと勝手に思ってる
別要素も加えてのそのランクって感じで
連続で打てばいずれ相当に届くだろうけど
むしろベルレがゲイボルクに威力負けてる時点でA+でも火力ある方じゃなくね？