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型月世界ランキングver573

1 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 00:59:33 a5ln7tiM0
ここは型月世界のキャラの総合的な強さについて議論するスレです。
登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
【禁止事項】
 1 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
 2 レッテル貼り、煽り
 3 テンプレ、ランキングの勝手な変更
【関連リンク】
保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
前スレ
型月世界ランキングver572
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1525716830/

ver524.1
キアラ>BB>メルトリリス>ギルガメッシュ>アルクェイド>カルナ>アキレウス=聖杯天草>バーサーカー
>セイバー=黒セイバー=ガウェイン=ジークフリート>海魔ジル=F15ランスロット=書文>ライダー=Apoヴラド>黒桜≧ランサー=モードレッド
>イスカンダル>アーチャー=小次郎=ランスロット=呂布>ディルムッド=ドレイク=アストルフォ≧ヴラド三世=ジャンヌ>ロビンフッド>キャスター=ナーサリーライム
>青子>ネロ>軋間>宝石剣凛=バゼット≧腕士郎>百ハサン>秋葉>「両儀式」=シエル=ハサン=ジル=若橙子
>有珠≧フラン>荒耶=言峰=葛木>藤乃=凛=剣製士郎>切嗣>志貴=若言峰=ケイネス>アンリ>玄霧=鞘士郎
>橙子=ロア>式=臓硯≧アルバ=リズ>黄理=時臣>カレン≧舞弥>四季=シオン=口裂け男>七夜=さつき=青子人形
>里緒=草十郎>雁夜≧アイリ≧桜>死者=残骸>美沙夜>鮮花>慎二>竜牙兵≧死体

【ランキング更新の手続きについて】
 1 ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
 2 ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
 3 ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。

【ランキングの定義】
 キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
 =で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
 1 A>B AはBより総合的に上
 2 A≧B AはBより総合的にやや上
 3 A=B AはBと総合的に互角

【ルール】
 ・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
 ・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
 ・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
 ・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)

【勝敗判定】
 戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
 両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする

【総当たり差分目安】
 =0-2 ≧3-5 >6-

【ランキング内のキャラの各種補正】
 アルクェイド=最大出力30%制限付き 弓塚さつき=死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル=再生込み、志貴=反転志貴、七夜=歌月
 式=ナイフ装備、「両儀式」=刀装備、藤乃=歪曲&千里眼、橙子=影絵猫装備、荒耶=結界三枚&マンション移動&粛
 剣製士郎=凛の魔力供給、腕士郎=投影×5、鞘士郎=アヴァロンによる補正、凛=十年宝石装備、宝石剣凛=宝石剣装備
 桜=HA、慎二=偽臣の書装備、葛木=キャスターの強化魔術、バゼット=フラガラック×3、切嗣=アヴァロンによる補正
 若言峰=令呪ブースト、言峰=泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー=アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎=山門による補正
 ランスロット=サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット=F15騎乗、ガウェイン=聖者の数字による補正

【考慮される補正】
 ・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
  ※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない(慎二の鮮血神殿使用など)
 ・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)

【考慮されない補正】
 ・油断、慢心、恐怖などの精神補正


2 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 01:31:27 a5ln7tiM0
令呪クラレントはバルムンクを抜けてジーク吹っ飛ばしたがその時の防御数値Bは越えてたからダメージ受けたんだろうな
それでも死なないレベルのダメージになった
カリバーの場合防御数値B+になって最大出力バルムンクから引くことになるしクラレントじゃ比較できない気がする


3 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 01:45:01 rHM/eXFs0
Bの+よりAの+差の方が大きいんだからそこは関係ない気が


4 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 01:53:09 rHM/eXFs0
というかモードが正当な英霊じゃないって何情報


5 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 02:03:46 X8Pj22dM0
そもそも令呪無かったらバルムンクと相殺だし


6 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 02:40:54 5y/ER.yY0
なんでそんな妄想をずっと引っ張れるんだ


7 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 08:39:55 RU.W7RwI0
何でクラレントに負けたという事実を軽く見るのか


8 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 10:20:17 3UVtBPOI0
分かってるのは令呪クラレント>バルムンク(距離微妙)+悪竜だけなんだから
ぶっちゃけ威力の参考にならんと思うんだけどね。令呪の強化率も分からんし
距離が微妙なバルムンクの減衰率も分からんし。そもそも撃ってるの初期ジークだし
数m近づくだけで結果変わってたかもしれないみたいだがその詳細も不明だし


9 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 11:46:25 Dl4hT9q20
リンク買ってないんだがシャルルはテラトリア並かそれ以上の強さなの?
誰かテラトリア、シャルル、ジークフリート、アルテラ、ランスロットを強さ順に並べておくれ


10 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 11:51:43 LaGUB6UE0
テラトリアの方が強いかな
でもシャルルは弱体化&霊基壊れかけ&ノリで強弱変わるスキルあるからマテ待ち
表示バグのせいで宝具ランクもわからないしね


11 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 11:55:52 a5ln7tiM0
ザビからトップ鯖とも互角にやれるかもと思われた
でもスカサハには勝てないと言うしよくわからん
弱体化してるっぽいし
能力だけ見るとかなり強そうだった


12 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 12:07:16 Dl4hT9q20
テラトリアが今のところセイバー最強仮か
正式なサーヴァントとして呼べばアヴァロン持ち込めるとずっと思ってたけど合っててよかった


13 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 12:10:12 .hTFb0V60
本筋でタイマンでやり合うステージないからなリンク
結局主人公側は全戦全勝だから負ける側に言い訳付けてどっこいにしてる感じ


14 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 12:21:05 Dl4hT9q20
つべに上がってるアルトリアの絆会話見てみたけどアヴァロンないような?
マイルームってあれではないのか?


15 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 12:25:32 LaGUB6UE0
テラリンに限らずこんな感じで又聞きや自分でプレイや読んだりしてない人が
不正確な情報で参加してるのがこのスレの主流なんだろうね


16 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 12:38:31 Tg8R1w5sO
シャルルは本来より超弱体化してるしカールはヴェルバー?パワーで強化してそうなんだよな


17 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 12:46:35 LaGUB6UE0
型月のカール大帝自体が遺跡と触れ合って皆を救う王を目指してああなった訳だからそれ込みでしょ
まあ読む限りなんらかの力貰ったというか王という立場への意識が変わっただけっぽいけど


18 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 12:48:44 a5ln7tiM0
>>14
鯖の宿舎の方だぞ?
これな
https://i.imgur.com/4apmIbZ.jpg
>>16
全域同化はモノリスの力必要だけどオラクル自体は第4宝具であるし使える


19 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 12:53:34 2OWPuwSs0
ただのオブジェクトじゃないの?それ
実際に使うかマテがないと判断できない


20 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 12:53:54 5y/ER.yY0
設定に載ってたわけでも、描写で使ったわけでも、セリフで言及があったわけでも、キャラ絵で持ってるわけですらなく
背景に描いてあっただけでアヴァロン持ってきて使えることにするのがこのスレの主流だからな


21 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 12:56:59 LaGUB6UE0
俺はどっちでもいいけどテラリンクのアルトリアの個室にはアヴァロンが置いてあるってのはただの事実だよね
これがただのレプリカ置物だよって証明すれば簡単に否定できる


22 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 12:58:14 RU.W7RwI0
なんか煽りくさいのが出てるな


23 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 13:01:00 cQRvsSt.0
まあゲーム中のスキルでアルトリアはアヴァロン関係するもの何一つ使ってないからなあ
作中で言及もされずゲーム内戦闘でも欠片も出てないから
マジで持って無くてオブジェクトの可能性はあるっちゃある


24 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 13:30:55 m28oEM2w0
Fateシリーズでも世界観の違うエクストラから旅立った別シリーズのエクステラの番外編であるきのこが書いてないエクステラリンクの背景の一部
アニメや漫画の方がまだ近いだろもう


25 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 13:36:25 2pF8Rev60
スキルやストーリーで使ってるならともかくそんなこと一切ないしな
そもそも宝具やら武器って自由に実体化させたり消したりできるわけだから本物を部屋に置いておく意味ある?


26 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 14:05:58 a5ln7tiM0
オブジェクトの可能性もあるか
でもカルナの鎧みたく存在も確認できないやつもあるし存在が確認できるだけマシな気も


27 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 14:45:34 Dl4hT9q20
>>18
サンクス
アクティブスキルはないから確定ってわけでもないんか


28 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 16:57:52 HPLWQAak0
前スレアルトリアとの比較でアキレウスに攻撃効かないってなってたけど、アキレウスには普通に神造兵装通るから攻撃効くんでは
神が作った神造じゃないといけないって設定に変わった! とかたまに聞くが、全くソース確認出来ないし


29 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 17:11:58 URUUTLX60
まあ新造兵器なら効くだろうな
速度にしたって作中描写考えるとってところあるし


30 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 17:13:30 Dl4hT9q20
確かアニメ関連の本やったと思うけどそんときも作者が関わってるか微妙だから保留扱いされてたな


31 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 17:19:27 HPLWQAak0
>>30
アニメ関連の本というか公式サイトのこれだな多分
https://i.imgur.com/T9fhsGr.jpg
この文章に対して星が作った神造兵装では無理な設定に変わった! って言ってる奴が前にいた

たまに聞くBDマテリアルやアニメビジュアルガイドも一応買って確認してみたがそんな文章見当たらなかったし


32 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 17:49:45 caMDFDsA0
>>13
シナリオ上だとテラトリアはゲーム上勝ってもシナリオではシャルルでは全然歯が立たなかったけど、
あそこまで強ければオラクルもされないだろうからほっとこうで終わり


33 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 17:53:26 a5ln7tiM0
モノリス取り込んだカール大帝はシャルル達以外の全員同化したって言ってたしギルやアルトリアも同化されたんだろうか


34 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 18:37:18 Dl4hT9q20
>>31
そうなんか
アニメビジュアルガイドに書いてるって言ってたやつがいたけど見間違いやったんかな
微妙すぎて触れないようにしてたけど


35 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 18:47:03 HPLWQAak0
>>34
ビジュアルガイドならあえて言うならこの文章がそう取れると言えば取れるかなぁってくらい
https://i.imgur.com/QidihcJ.jpg

ただあくまでアニメビジュアルガイドな上に誰が書いたかも分からない各話解説のほんの片隅の文章なのよね
東出のインタビュー部分とか設定関わってそうな部分では言及無かった


36 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 18:54:22 kAllRjIg0
>>35
これか
流石にこれはソースとしてはアレだなぁ


37 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 18:59:10 e5lVWx0s0
>>35
これをもって星製の神造は無理設定になった、っていうのは確かに厳しそうな文章だな


38 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 19:35:14 5y/ER.yY0
うーんこの乞食スレ


39 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 23:03:51 2zqp7qoE0
>>35
この文なら星製の神造は無理ってのはアリじゃね
昔は神造兵装=星製だったから混乱を招いてるだけで今は星製と神製の分類に分かれてるし
神由来の攻撃が効くアキレは神性持ちの攻撃と神由来の兵器(神製の神造兵装)だけ効くって何らおかしくないし


40 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 23:07:19 kAllRjIg0
アルクが神様みたいなものって扱いだったり人が創造した神と自然から生まれた神とかいるからなぁ


41 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/11(月) 00:08:32 cc7uQya20
分類分けなんて公式でそんなこと言ってたか?勝手に言ってるだけじゃない?
神造兵装の最新定義はFGOのあれでしょ?


42 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/11(月) 00:22:08 YOfQriuo0
>>人の手によるものではなく、神と定義されるもの、もしくはそれに匹敵する存在によって造られた武装を指す。

とりあえず現状出てる最新(FGOでの)設定はこれだな
よく聞く星製が真で神製が偽とかも公式では言われてない想像だしなぁ
根拠のオルタ幕間でも微妙な表現だし


43 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/11(月) 00:24:29 kqpHlOLU0
まぁ東出は神造兵装=神が造った武器だと思ってたんだろ
それでApoマテで本人に神性無くても武器が神造兵装なら食らうって書いて
神関係ないエクスカリバーとかでも通用するって思われたから
今は神造兵装って言葉を避けて神によって造られた兵器って限定的に書いてるだけだろうよ


44 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/11(月) 01:00:05 cc7uQya20
憶測の域を出ないな
同じ星製であろうロンが持ってるだけで神霊化してくのとか考えると星製にも神成分あるのかも知れんし
神性高いとアラヤじゃなくてガイア寄りになったりもするし
エクスの元になってる人々の願いって神の発生源でもあるし
エクスが型月的な「神」と無関係とは断言出来ないんじゃね


45 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/11(月) 01:05:58 LQ.rnXpw0
神性持ちか神由来の宝具以外真名解放封じる神殿の呪いに思いっきりエクスカリバーが引っ掛かってたから神関係ないと思うぞ


46 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/11(月) 01:41:11 cc7uQya20
プロト設定と完全同一なわけじゃないしなぁ


47 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/11(月) 08:08:57 .mnIhRZU0
あの呪いは担い手側の神性で判定するものでは?


48 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/11(月) 09:27:49 gbQ5e16o0
桜井産は星造通らないけど東出産は星造通るんじゃね?
東出ってどちらかというと後出しデフレするし


49 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/11(月) 10:43:53 cSryomMU0
そもそも星造なんて言葉はなくてカリバーは神造としか言われてないから普通に通るだろ


50 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/11(月) 10:46:28 uk4ls/5o0
蒼銀を読んでないからわからんのだけど、エクスカリバー封印されたならどうやってオジマン倒したの?


51 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/11(月) 10:58:30 S4lu4fZc0
宝具使えるブリュンヒルデが宝具解放しての神殿攻撃とパラケルスス製の賢者の石のブーストで
一時的に呪いを弱めてステラとカリバーの同時宝具解放で倒した


52 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/11(月) 11:22:28 LQ.rnXpw0
>>49
星が造ったって初期から言われてる


53 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/11(月) 11:28:28 cc7uQya20
神造兵装という言葉はあるけど星造兵装なんて言葉は無いって話だろ


54 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/11(月) 22:41:28 2oH20zBU0
ま、神霊は基本ガイア寄りやしな


55 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/12(火) 00:50:49 vpMACrdI0
カリバーは神造兵器としか言われてない
神造兵器の定義は満たしてる
「星(かみ)」

通じる(確信)


56 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/12(火) 01:04:53 za3mED/M0
これで通じないと「基本的な設定さえ押さえてない素人か?」って話だしね


57 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/12(火) 01:38:03 zjQHGQ5QO
いやここまでの数少ないレスみただけでこのスレって
少数のプレイヤー(原作やマテを直に見た人)とそれにぶら下がってる
多数の寄生者(無料でできるFGO以外の知識は又聞き・wikiオンリー)
な構図ってわかるぞ

まあいまやどこのスレもそんなもんだが


58 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/12(火) 06:52:09 h1oCDajA0
アキレに関しては公式が悪いわ
カリバーが星が作った神造兵装とSNから言われてるのに神性や神霊とごっちゃになった説明してる
アポがでた当初からこのスレでも解釈が分かれてたしはっきりアキレにカリバーの攻撃は通じますかと聞くしかない

アダムのgdgdといいベオウルフとベルセルクといい東出って頭悪いんじゃね


59 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/12(火) 07:21:13 wIwHzWOU0
設定ガバガバなのは頭悪いんだなあで済んだけど
アダム関連だけは本気で頭おかしいと思った


60 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/12(火) 11:52:42 xOWpS3UE0
不凋花には神性の無い攻撃は通じません ←「分かる」
蒼天囲みし小世界は神が造った神造兵装 ←「は?神造兵装の意味間違ってるだろ」
不凋花に神造兵装の攻撃は通る ←「やっぱ神造兵装を神関連の兵器だと誤解してるだろ」「星は神より上位だから通用するんじゃね?」
時は流れ
神造兵装は神もしくは星が造ったもの ←「神製も神造兵装だって設定固まったしこの話題も終わりだな」
東出「(神性と)神によって造られた兵器以外では傷付かない」 ←「これ当然神造兵装を指してるんだよな?」「文字通り神製の武器のことだけじゃね?」
                               「神造兵装なら効くって過去に言われてるんだからたとえ神製じゃなくても神造兵装なら効くだろ」「神造兵装なら効くって言った頃も神製の武器のことだけを指してのかもしれない」

大体こんな流れだし東出への猜疑心から邪推してるだけで神造兵装の最新の定義的にカリバーも通用するでFAじゃね?


61 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/12(火) 11:56:09 PjCM.Sj60
わりとうまくまとめたな…


62 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/12(火) 11:57:25 /oXtb4ss0
エクスカリバー万能兵器にし過ぎな気がした
まあそうなんだと言われたら納得するしかないか


63 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/12(火) 12:13:30 29QApJ7w0
いや別に万能って感じはしないが


64 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/12(火) 12:31:46 Aza3ICto0
アニメアポから神造兵装という言葉を使わなくなったのがな
オジマンの呪いから神製と星製は別疑惑が増えたし


65 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/12(火) 12:45:46 plAXxke20
>>60
上手くまとめたとは思うが、「(神性と)神によって造られた兵器以外では傷つかない」は東出じゃなくて、誰が書いたか分からないビジュアルガイドの片隅の文章だな

ビジュアルガイドの感じから言ってあれ東出が書いたとはあんまり……


66 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/12(火) 16:58:12 Wy4OK3t20
>>64
いや、原作じゃもともと神造兵器なんて言葉出てこなかったし
マテで突然出てきた


67 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/12(火) 17:23:57 PKPtJxF60
本編のセリフに神造兵装は出てこないからそりゃアニメには出てこないわな


68 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/12(火) 17:29:13 fQ.7PX7.0
オジマンは固有結界という縛りがあるから条件が厳しくてアキレは常時発動だから条件が緩いみたいな
感じでいいんじゃね?
ハンタの制約と誓約みたく


69 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/12(火) 17:35:12 b9jyt9SU0
少なくともアキレウスに神造兵装(NOT神製)を無効にできるソースがないのは分かった
オジマンはカリバーも封印できるが、別々の能力だから基準を同じと見ることは出来ないと思う


70 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/12(火) 22:42:00 6jruXhwU0
>>65
アニメ公式サイトのコラムは東出が書いてるって聞いたけどそれの真偽はどうだろ
>>31には神の力がないと傷つかないとがっつり書いてある訳だけど、東出がこれ書いたならカリバーじゃ無理ってのが現設定じゃね


71 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/12(火) 22:52:55 OyYrraGM0
>>70
>>31はアニメのだが、それこそアニメで言うなら神殺し系も通用するような発言あったりでいきなり神の力じゃなくても良い例が出てしまうが


72 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/13(水) 12:26:18 tn//Vuoo0
東出の設定周りはいつもふわふわしてるな


73 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/13(水) 22:09:48 jP1sZGNU0
でもよぅ神が造ったものを神造って言わない方がおかしくねえか?


74 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/13(水) 22:49:39 qBYmjMD.0
>>73
まぁそれはSnの頃から言われてたな


75 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 00:38:33 Bdiy48gA0
神が作ったものも神造だろ
型月世界の星も神なだけで


76 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 01:23:02 7B3SVhuY0
パーシュパタがA+なのは多分成層圏に打ち上げて爆発させて地上攻撃してるからだよね
例の螺旋丸撃ちだったら普通にシャクティと互角だったし
宝具の実際のランクとステータスの宝具ランクの祖語がこういう例もありそう
アルジュナ パーシュパタ A+ 実質EX 
イスカンダル 王の軍勢 EX 実質A++
ランスロット 縛鎖全断 A 実質A++


77 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 01:36:30 G5Oj8fKk0
宝具ランクと威力が=じゃないだけな気がする


78 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 01:40:30 7B3SVhuY0
威力宝具じゃないなら相殺なんかできないんじゃないの?


79 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 01:44:59 G5Oj8fKk0
パーシュパタはA+でシャクティはA++だけど威力は同等だからランクで威力は分からないってこと
あと宝具ランクは全ての宝具の総評だからアルジュナのEXはガーンディーヴァも評価に入ってる


80 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 01:49:39 7B3SVhuY0
シャクティはEXになってなかった?


81 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 01:50:58 6zawR44Y0
シャクティが神々をも打ち倒す一撃のみの必滅の槍で
パーシュパタがレンジ内の敵に判定を行って即死させるんだから
相打ちになってもなんら矛盾はない


82 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 01:56:50 G5Oj8fKk0
>>80
それはアポだけ
エクストラシリーズではA++
具体的になにが変わったとかは分からんが
>>81
その前にシャクティに押し負けたシャルルが生きてるし描写では互いの宝具の余波で倒されたようにしか見えない


83 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 01:57:03 7B3SVhuY0
どう見てもビームの激突だっただけど


84 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 02:43:49 6zawR44Y0
見てもって、眼力がビームになったり黄金鎧を着直すゲーム演出を根拠に、成層圏だの互角だの齟齬だの言われても


85 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 07:04:51 RHGdrMTk0
>>76
全断は最初A++でgo特有の変化で変わったから
正直どれが正しいのか不明だぞ
ステラやUBWがAになってまうぞ


86 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 07:12:38 bJABNSlU0
>>79
宝具ランクは全ての宝具の総評なんて設定ないぞ
持ってる宝具の最高ランクな奴もチラホラいるし


87 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 07:33:32 G5Oj8fKk0
>>84
眼力がビームはもう設定変更になってるとしか
どの作品でもビーム扱いになってるし
それとCCC〜リンクの鎧は黄金鎧じゃない


88 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 13:34:17 6zawR44Y0
どうせキャラデザを根拠にCCC以外まで黄金鎧じゃないとか言われても


89 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 14:22:14 G5Oj8fKk0
それが全てだよな
宝具ランクがapoやFGOと違うとか普通に演出で復活してるとか貧者の鎧という名前があるとかいろいろあるが
ぶっちゃけCCCと一切見た目変わってない時点で黄金の鎧じゃないのは確定
ジナコの台詞からもエクストラシリーズの黄金の鎧は一目で違いがわかるくらいもっとゴテゴテしてる


90 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 16:18:06 6zawR44Y0
普通に演出で復活してるって、演出が参考にならない要素でしかないが
設定描写コメント一切関係ないビジュアル面からの推察で勝手に確定しないで


91 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 16:42:21 Bdiy48gA0
設定変更されましたとか言われてるわけでもないんだから
復活してる時点で日輪鎧ではないわな
Apoのシャクティで鎧復活しなかったからこそ倒されたんだし
カルナが日輪鎧犠牲のシャクティ以外でシャクティ撃てるのはそれこそ初登場の時から解ってる事だし


92 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 16:52:25 vGavmWvY0
結構前に対魔力の視点からカルナはテラで鎧の効果発揮してるんじゃ?と問題提起したら
見た目だけで鎧は機能してない!って意見滅茶苦茶喰らったわ
それ言うたらFGOじゃ鎧ついてんのに機能してないやんと当時思ったわ
テラの中でそれについてあるなし言及された訳でもないのになあ


93 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 17:14:59 Bdiy48gA0
そら鎧で対魔力スキルのランクが上がる設定なんて無いしな
そも素でCあって鎧込Aって上がり幅しょぼすぎるし
数値的にC++++++++++まで無効化出来るのがA止まりはない


94 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 17:50:09 vGavmWvY0
FGOマテだと対魔力Cで「宝具である黄金の鎧の効果を受けているときはこの限りではない」
と書いてあってテラだと実際対魔力A
だから鎧は機能してるんじゃないか?という流れな

てかCからAで上がり幅しょぼいってマジ?
Aランクでは、Aランク以下の魔術を完全に無効化する。事実上、現代の魔術師では、魔術で傷をつけることは出来ない。
Cランクでは、魔術詠唱が二節以下のものを無効化する。大魔術・儀礼呪法など、大掛かりな魔術は防げない。

これで上がり幅しょぼいはどうなんだ


95 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 17:53:42 X3Bung5I0
鎧ある時はそもそも対魔力機能しないという可能性もあるな


96 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 18:31:28 RHGdrMTk0
現代の魔術師ではという説明で神代ならいけるんじゃないかと期待させておいて
最高峰のメディアさんすらノーダメという残酷な結果になる糞効果っぷり


97 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 18:41:43 ogPH0f8k0
カルナのデフォルトコスチューム名を日輪よ、具足となれじゃなくなぜ貧者の鎧にしたのかが気になるな


98 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 19:05:05 Bdiy48gA0
>>94
別にそれApoマテでも書いてるし全文は

>二節以下の詠唱による魔術を無効化する。
>大魔術、儀礼呪法など、大掛かりな魔術は防げない。
>ただし宝具である黄金の鎧の効果を受けているときは、この限りではない。

だから日輪起動してたら(当然ものにもよるだろうが)大魔術も儀礼呪法も無効化出来るってだけの話だぞ

数値的にC++++++++++からしたらAとか2割以下だぞ
そらしょぼいわ


99 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 19:07:25 Bdiy48gA0
>>96
神代の魔術師レベルになるセミ様なら行けるんだよなぁ…メディア…


100 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 19:12:04 bJABNSlU0
アレだよアレ、セイバーが防いだメディアの魔術って宗一郎様狙われてメディアさんが焦りながらとっさに撃った魔術だからメディアさんが時間かけて本気魔術使えば通用するんだよ(適当)
なお高速神言


101 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 19:14:13 gPTCCx2M0
セイバーは実は対魔力Aと鎧は別物で相乗効果でキャスターの魔術を無効化したのかもしれない


102 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 19:15:19 3WFeqPto0
蝉のは砲撃を魔力EXで撃ったら貫通した んだっけ?
魔術EXなら分かるが魔力量多いだけで突破できるのか


103 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 19:43:12 G5Oj8fKk0
ゲームだけならともかくムービーでの演出でも復活してる以上貧者の鎧が黄金の鎧だというのはちょっと無理あるんじゃ?
ムービーが信用ならんとか言ったら議論自体する意味なくなるし
ていうかジナコの発言は根拠にならんの?
アポと同じ形じゃないとしても少なくともCCCとは違う形なのは確定だぞ


104 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 20:35:13 bVtM3/VY0
一応キャスターが本気なら、セイバーも火傷じゃすまないとかだった気がする


105 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 20:35:56 f9HqlH0I0
現代で神代の魔術を再現するのと神代で神代の魔術を行使するのは違うんじゃね?
メディアは陣地の外でセミは庭園内で魔術行使したという違い
HFで神殿内で無効化されたこともあったけどあれは葛木が死んで動揺してたからってことで


106 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 22:03:39 8U2nOSXo0
対魔力さんは無効化するだけじゃなくて削減も込みなのがまた酷いよね(キャスター的な意味で)


107 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/15(金) 01:09:49 vjVRMv/60
>>100
>>105
つまりメディアの魔術がへぼいかメンタルがへぼいかの問題だな!


108 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/15(金) 02:00:24 OYA8akTg0
一応メディアさんの魔術がA+++とかで
実質の威力とか効果はセミの(何か)EX以上だったりするけどランク制限にやられたという
世界滅ぼせるけどBランク的何かという可能性が


109 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/15(金) 15:58:41 eBvebSxw0
対魔力A貫通できるキャスター(冠位ではない)ってどのくらいいるんかね?


110 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/15(金) 16:06:54 Rc79bPlM0
呪術とかドルイドとか正統派魔術じゃないならいけそう


111 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/15(金) 19:20:02 AQqTQGrQ0
キャスターは冷静ならセイバー相手に竜殺しの魔術とか使って、
対魔力を突破したりしたんじゃないかなぁ


112 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/15(金) 20:36:53 /VsODVUA0
使えても射撃能力が足引っ張るよね
アーチャー相手にも弾幕で戦ってたし


113 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/15(金) 20:43:02 N0obOtmw0
ドルイドというか術兄貴の魔術は媒体によって扱い変わるのが面倒だが
ドラマCDだとオルタに無効化されてた


114 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/17(日) 13:46:35 Hb6NPKao0
今更かもだがテラリンのステ確認してたらこれ宝具ランクみんな誤植してたんだな
全部幸運と同じランクになってやがる
そして兄貴がスキル没収されまくってる
1つだけなら無くなってるのはほかにもいたが
兄貴だけ飛び抜けて3つも無くなってる
残った戦闘続行も劣化状態だし


115 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/17(日) 17:03:07 enO93CJQ0
エクストラシリーズの兄貴のスキル欄にルーン魔術がないのは昔からだぞ
普通にルーン使ってるからカットされてるだけだと思う
戦闘続行Cのままなのは聖杯戦争の消滅直前の記録から呼び出してるからとか見たな


116 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/17(日) 18:24:50 ZFTZvwh.0
エクストラ基準なのはいいけどその場合幸運DだったのにEにされてる謎
それにキーワードにあったスキルは基本実装されてるんだよなあ
ゲームやマテに無いやつも拾われてたりするし
カルナの魔力放出やロビンドレイクの黄金律、エリちゃんの竜の息吹とか
ギルのカリスマみたいに反映されて無い奴もあるけど


117 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/17(日) 18:33:31 enO93CJQ0
エクストラマテリアルだと兄貴は幸運Eだけど
ゲーム内だとDだったっけ?


118 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/17(日) 20:20:35 8bXtjk3g0
>戦闘続行Cのままなのは聖杯戦争の消滅直前の記録から呼び出してるからとか

妄言をどこまで考察というべきか


119 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/17(日) 21:39:40 FaJ1/qd60
EXTRA関連は誤植とコピペのオンパレードだから

って言おうとしたけどよく考えたらアポマテもFGOマテも似たようなもんだった


120 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/18(月) 00:50:37 KbyP9t5U0
あの宝具ランクって幸運ステに合わされてんの?
ジャンヌとかランクEだった気がするんだけど


121 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/18(月) 12:20:41 HfI/Lgp60
>>76
まああれ2発目だしシャクティの威力保持出来てたか微妙だけどねぇ
A+でも相殺できそうではある
>>82
2発撃ってる時点で既にかなり違うだろ
あれ鎧破棄以外に一発しか撃てない設定だったし
>>120
どう考えても表記ミスだろ
ギルとかまで幸運と同数値まで落とされてるし


122 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/18(月) 12:56:35 GKCJ3uFs0
聖都での魔力供給でほぼ無尽蔵だったから二発目でも威力落ちてないと思う


123 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/18(月) 14:13:15 HfI/Lgp60
すぐさまフル供給出来るかも微妙なのでな


124 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/18(月) 14:37:49 GKCJ3uFs0
威力落ちてるとか明言もなかったし黒王エクスカリバーみたいに連発しても威力落ちないと思うんだけどな
魔力足りなかったらそもそもシャクティ撃てるのか疑問だし


125 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/18(月) 14:50:45 HfI/Lgp60
まあ魔力足りなくてもよっぽど不足してない限り撃てはするだろう
実際CCCでジナコのせいでガウェさん以下の火力に落ちぶれた状態でも
シャクティ撃ってるしな


126 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/18(月) 17:44:27 GKCJ3uFs0
CCCでは別に宝具火力下がったとかは言われてないぞ
宝具撃てる魔力はあっただけだろう
ガウェインとの比較も宝具のことじゃないし
パーシュパタ戦で威力下がってるという描写はないし一回目に撃った時と変わってないって考えるのが普通じゃね?


127 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/18(月) 17:50:07 le3.10a20
普通に考えたら一発しか撃てないシャクティの二発目に深い理由なんてない


128 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/18(月) 17:54:18 JVHVRavg0
ISIの力で撃てたんだろ(適当)
蘇生スキルも宝具もないのに何故か致命傷食らっても生きてるんだし
一発制限なんてよゆーよゆー


129 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/18(月) 18:14:53 ZeQK3DfE0
元々シャクティ=黄金鎧と引き換えにってイメージが強いから一度きりしか撃てないと勘違いしてただけで
犠牲のない対軍verシャクティなら普通に連発できるってだけでは


130 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/18(月) 18:18:20 JVHVRavg0
エクマテでカルナが持つ対軍宝具
一撃のみの光槍と説明されてるから
対軍の方も一撃のみだったはずなんですよ


131 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/18(月) 18:19:51 E/zCxiyI0
また東出がやらかしたんじゃね?


132 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/18(月) 18:33:59 HfI/Lgp60
>>126
マスターで火力差出てるってんだから
火力差だろ。BBも通常攻撃されて評価したわけじゃなし。
まあでも確かに>>127さんの言うように最近のfateシリーズにノリで適当にやること多いから真面目に考えるだけ損かもしれんけど。


133 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/18(月) 18:38:13 GKCJ3uFs0
>>131
今回はきのこ監修あるから東出だけの責任かというと...


134 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/18(月) 18:45:14 le3.10a20
他人に設定遵守させる気がないきのこの監修に意味なんてないぞ


135 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/18(月) 19:03:44 HfI/Lgp60
最近はパラの値すら毎回粗が出まくる始末だしなあ


136 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/18(月) 19:06:22 Fkg8W6pQ0
宝具ごと鯖まるごと複製量産できる聖斗の完全バックアップありなんだからなんでもありだろ


137 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/19(火) 12:17:04 1JBf3Wcw0
とりあえずシャクティ連発できたのは設定変わったとかない限り聖都のバックアップのおかげとして、実際にパーシュパタとシャクティはぶつかって対消滅したんだからどちらも同等の威力だろ


138 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/19(火) 12:21:19 z0BAb..I0
パーシュパタさんってエネルギーの塊を自在に使えるみたいな宝具なのかな
天空から集団への掃射かましたり陣地毎消し飛ばしたり収束させてビーム撃てたり
色々やってて笑う


139 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/19(火) 12:37:15 HAuA7vJI0
FGOマテ「即死判定だけで鏖殺しないぞ」


140 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/19(火) 12:39:04 d9uLXSCo0
東出の宝具の効果はその場のノリで変化するから深く考えるな


141 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/19(火) 12:46:56 HAuA7vJI0
5章のラストは自爆祭りだったけど
信仰を零にする宝具と特攻入らない即死宝具を自滅覚悟で使って何がどう変わるんだろうな


142 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/19(火) 17:15:23 z4mE6uns0
パーシュパタ(アストラ)は訳すと家畜の王のアストラって事で
インド実写ドラマでは牛馬羊からやる元気玉だったぞ


143 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/19(火) 21:14:59 5gtSjl/o0
合体魔神柱はクランカラティンだと屁理屈こねた召喚だから
エジソンの宝具で綻びがでるかも?


144 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/19(火) 23:18:59 NG4gCIhQ0
>>139
そもそもFGO内で森一つ焼き払ってますし…


145 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/20(水) 00:05:18 G.kpt7n.0
森を焼き払おうとしたインドラを撃退してアグニさんからガーンディーヴァ貰ったのに…


146 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/20(水) 19:27:11 6eDp2iTw0
>>141
規模や効果範囲が色々伸びんじゃね?


147 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/20(水) 19:32:26 6eDp2iTw0
>>137
パタって自滅覚悟なら5章ラストの魔神柱いっぺんにに消す威力あるし
A+て聖杯天草のクランチ同様ノー負担で撃てる限界値的なランクみたいなもんだと思うわ。
>>139
い.......一応植物も命だしwww


148 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/20(水) 19:48:06 G.kpt7n.0
一人一人に判定する対人宝具なんだよなあ


149 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/20(水) 20:01:06 6eDp2iTw0
そういうのは一体に置き換えていいと思うぞ。
他の対人系だって人にしか効果ないもんでも無いだろうしな


150 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/20(水) 20:09:02 G.kpt7n.0
漠然とした種別の話で、文面に一人一人って書いてて終いには解脱させるもんまで置き換えられるかよ
解脱だぞ解脱


151 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/20(水) 20:12:16 6eDp2iTw0
物理的な解脱だったんだろ


152 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/20(水) 20:53:06 06kdM74w0
解脱(物理)


153 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/21(木) 00:01:22 yQzXK9kw0
一に還る転生を見れば
解脱というものが幽体離脱してポックリ逝く
ようなものでないことは分かるであろう


154 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/21(木) 07:40:35 l.HSwJ0g0
解脱(物理)


155 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/21(木) 22:51:10 WRXvddRE0
宝具ランクのバグなおってたから書いとく

シャルルマーニュとカール大帝は共に宝具ランクA+
そしてランスの宝具ランクはAになってた
これもしかしてランスのアロンダイトやナイトオブオーナーの宝具ランクは本格的に下げられたのかもわからんね


156 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/21(木) 22:55:13 eZIyikB20
バサランスは元から宝具ランクAじゃなかったか


157 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/21(木) 22:57:48 WRXvddRE0
あ、ほんとだ
てことは落ちたわけじゃなかったのか
宝具ランクもA++かと思ってた


158 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/22(金) 21:34:09 .pOTXzH60
http://url.ie/12aa4


159 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/23(土) 23:08:03 m8aSgo8E0
>>155
シャルルまあこんなもんだろなと思ってたが
大帝は思ったより低いな。まあ通常霊基だとこんなもんか


160 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/23(土) 23:25:44 MtQtB1SE0
カール大帝は本編でも通常霊基じゃね?
4つ宝具あるしカール大帝は同化ウィルスがA+以上の宝具の可能性はありそう


161 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/23(土) 23:28:59 m8aSgo8E0
なんかキャス狐が要塞がカールのが圧倒的に高性能なのは霊基が違うからみたいなこといってたような


162 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/24(日) 07:59:08 BC70wWfg0
シャルルのボロボロ壊れかけの霊基と比べての話だから当然だ


163 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/24(日) 14:21:36 EI6gLGZY0
遂に抑止の守護者本編に出たな


164 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/24(日) 14:29:31 Qv94InpI0
>>162
まあねえ。でもモノリスとかその他要素もあるからなあなんかブーストされてるような気がする。
>>163
遂にって既に親父が出てたような


165 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/24(日) 14:50:55 EI6gLGZY0
切嗣はあれはまたちゃうし


166 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/24(日) 17:14:39 Qv94InpI0
どこが?ちゃんと抑止に使わされたし
むしろ特殊言うなら魔神さんのがそれっぽいんだが


167 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/24(日) 20:47:12 h7NyXBYI0
切嗣はそもそも英霊の座にすら登録されてない人理崩壊状態のみ限定だが
沖田は正式な英霊として存在するし終章クリア後の話だから人理がまともでも出てこれる
どっちかってと切嗣の方がイレギュラーで沖田のほうがまとも


168 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/24(日) 21:47:26 kdXhydvs0
人理が正しく動きだしたら消えるって書かれてるジャンヌオルタたちがまだ消えてない時点で人理焼却破却してもまだ人理危機は本当の意味では去ってないでしょ
1.5章での魔神柱たちだけでなく特異点Fも燃え続けてるしな


169 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/24(日) 21:47:56 oTAFD4zQ0
沖田って正式な英霊なの?
イリヤとかクロエが鯖になったようにコラボキャラじゃなかったの?


170 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/24(日) 22:09:24 h7NyXBYI0
邪ンタがいたのってまさに特異点化してた新宿であって人理回復した通常世界に居たわけじゃないでしょ
話的にはダヴィンチちゃんとかごく一部除く全員還ってるんだし


171 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/24(日) 22:10:45 Qv94InpI0
>>167
今も親父とかいる時点でまともじゃないと思うが
それに魔神さんのが一回限り契約とか言ってるしより真っ当じゃないと思う。
これからも永遠に抑止に使われるなら別だが


172 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/24(日) 22:18:20 Qv94InpI0
>>170
一旦帰っただけで今の状況じゃまたこれると思うけど
同種のジークくんも来たしな


173 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/24(日) 22:34:00 h7NyXBYI0
というかそもそもだが世界が今正常か否かとかいう話ではなく
正常な世界では存在自体してないという設定の切嗣と
正式な沖田の別側面として抑止に使われてる設定の沖田オルタじゃ全然違うだろって話なのに
今の世界も異常だろってのはまるで話と関係ないよな

少なくとも沖田オルタに切嗣みたいな正常な世界じゃ存在しないとかって設定は無いんだし


174 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/24(日) 22:41:28 Qv94InpI0
魔神さんも一回こっきりという点でどっちも真っ当じゃないと言う点では同じ様なもんだと思うが。
それに正常な世界でもといるという条件もどこぞの鍛冶屋さんが既にいたような


175 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/25(月) 00:15:44 rzAh04u20
どっちがより真っ当じゃないかっていったら存在自体されない切嗣の方だって話でしょ
どっちもーとか話の趣旨自体違うんでは
村正もちゃんとした英霊じゃなく疑似?だからちゃんとした姿形の抑止の守護者は初だと思うよ
1回云々ってのもエミヤはいくらでもこき使われるけど沖田は1回なってだけだし


176 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/25(月) 04:35:43 kFHJiUmU0
抑止の守護者云々はまだしもジャンヌオルタが消えてないとかいうのはどっから出てきたんや
ストーリー上は二部の段階では全員帰ったんだが?
人気的に座から消えましたとするかは知らんが現状では不明やぞ


177 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/25(月) 09:14:29 4PSbK3qM0
>>176
人理が正しく動き出すと役割が終わって消えると、
別に残ろうと思えば残れるけどカルデア解散するから退去しますわが同一とは思えねーが

>アヴェンジャーであるジャンヌ・オルタ同様、人理が正しく動き出せば、彼の役割も終わって消えることになるだろう


178 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/25(月) 17:12:00 gdghpD9Y0
沖田オルタがGO案件以外の世界でも1回なのか、極東魔神戦線1945ピンポイントで1回なのか次第だろ


179 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/25(月) 17:54:52 9zMlo1hs0
沖田オルタって座にいる沖田本体からコピってきて抑止力が魔改造しまくったせいでもはや別存在になったから記録を座の本体に持ち帰れないのかなとか思ってた


180 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/25(月) 19:34:43 rzAh04u20
>>178
つか絆礼装の解説的に…


181 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/25(月) 19:45:24 DOmF3.BM0
SNやり直してたけどアヴァロンの治癒能力ってそこまで便利でもないんかな?
カリバーに相殺されたエヌマ受けて生き残っても回復までに数分かかるとかあったし
あとエヌマって設定ではカリバーよりちょい上だけど本編の最後にやった最大出力エヌマだとカリバーをはるかに上回るとか書かれてるしどっちが正しいんだ


182 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/25(月) 19:47:52 09dh0beI0
勢いで盛って書いちゃうとか漫画やラノベとかでも普通なので基本的には設定の方が正しいかと


183 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/25(月) 19:49:42 juv4dmRY0
エアは素でカリバーより上で更に財宝のバックアップで威力上がる設定だから
普通にバックアップで威力上げただけで無いの?


184 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/25(月) 19:49:58 /zR2r/Hw0
今じゃアルトリアのカリバーも条件次第の可変式の威力になったし

セイバーのエクスカリバーと同等か、それ以上の出力を持つ“世界を切り裂いた”剣である。

こういう表現だから
別に遥か上回ろうがちょい上だろうが幾らでも説明が付いてしまう


185 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/25(月) 20:00:24 iij7jCFw0
>>181
鞘はセイバー使用時は正直回復力微妙だと思う。切嗣使用時はセイバー使用時とは
比較にならない回復力なんだけどな。心臓破壊でも即時再生してるし


186 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/25(月) 20:04:32 DOmF3.BM0
>>183
最後のエヌマは財宝のバックアップのおかげあるか
ギルも加減なしだと言ってたしそれならカリバーをはるかに上回っても納得できる
>>185
なんかそんなに便利に回復してないんだよな
同じ常時回復能力持ちのカルナと比べても回復が遅いというか


187 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/25(月) 20:19:02 gdghpD9Y0
同等かやや上とか言われてもSNじゃどの場面でもエヌマ>>>カリバーだったし
カリバー可変式でようやく説明が付いたレベル


188 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/25(月) 20:54:30 dWXusD32O
宝具バックアップエヌマってフェイクで初めて使ってたしSNだと使ってないんじゃない?
本気エヌマもホロウの地獄版やZERO版や天の理とか色々あるし


189 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/25(月) 21:03:57 0fpPfiRw0
>>185
それは人間の心臓再生より、セイバーの傷のほうがダメージが大きいってだけでは?
レベル制のゲームみたいでキリツグは10のダメージで死亡だけど、
セイバーは1万のダメージを受けても死亡しなくて、
あの時は9千のダメージを受けていたって感じなんだと思う


190 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/25(月) 21:07:32 8MKyTPG60
宝具バックアップで強力な一撃出せるのに
わざわざカウンターされる隙が出来る弱い一撃出すかという話だが
慢心してるから出すよね


191 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/25(月) 21:22:59 DOmF3.BM0
隙ができたのはむしろエヌマの出力が大きすぎたからって理由だぞ
エヌマが最大出力の名称だから最後の一撃だけこれまでのエヌマとは違うって扱いされてるしGOBバックアップあったんじゃないかな


192 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/25(月) 21:25:51 Jl7ppyaM0
正直ホロウ時点で既にSNエアが最大という設定消えてそう
少なくとも本気は出してない扱いだし


193 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/25(月) 21:26:28 eNaIUzrk0
>>189
士郎は即時回復なんてしてなかったが


194 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/25(月) 21:51:23 DOmF3.BM0
切嗣も心臓は復活したけど完全回復って感じではなかったような
アニメの印象だけど


195 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/25(月) 22:05:11 juv4dmRY0
>>191
まあ地上から打ってるからだよなブッチャケ
fgoとかfakeみたいに空から打ってりゃ多分アヴァロンカウンター成立しないだろうし

エクステラでも立ちエヌマは硬直あるしな
宝具のは演出入るから硬直かは不明だけど


196 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/25(月) 22:10:28 iij7jCFw0
>>194
小説だと相手を分析してる場面で直前の固有時制御のダメージも即回復してるし
言峰が致命傷レベルの急所攻撃も無効だろうから脳を一瞬で潰すしかないなと思ってるほどだよ
ぶっちゃけ頭潰すしか勝ち目無いレベルの回復力になってる。ただし痛みの軽減は不可だが


197 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/25(月) 22:26:09 0fpPfiRw0
>>193
士郎の場合は体が剣になって縫い合わせて治癒するって手間暇がかかる治癒方式になっているのと、
パスがちゃんとつながってないってのがあるんじゃないの?
その上、士郎の場合は体が両断されるとかで、心臓という臓器一つと比べ物にならない損傷だったりするし
あと、最終戦で鞘を投影した時はほぼ速攻でアンリの浸食による肉体の機能不全が治っていたような?


198 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/25(月) 22:37:39 T73c0yKw0
鞘は今後出番があったら描写滅茶苦茶盛られそう
聖剣の全力がエアを鼻で笑える威力になってるし


199 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/25(月) 22:41:46 W8VAinyI0
>>197
士郎の再生能力は聖杯戦争中二種類あるよ
鞘による回復と剣化による再生
これは作中凛から別物と言われている


200 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/25(月) 22:47:01 eNaIUzrk0
>>197
パスが繋がってても、キャスターに背骨を抉られしばらく動けなくなったり
セイバーが士郎の体に態々手突っ込んでアヴァロンに魔力直接注いだり
sn内だとパスの有無ってあんま関係ないように思える

あと関係ないけど鞘装備してた切嗣は何で呪い弾けなかったんだろうな


201 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/25(月) 23:55:19 GZSR3xSM0
最終戦のは真名解放で回復力がダンチだったんだろう
士郎もセイバーも走れるような状態じゃなかったし


202 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/26(火) 00:42:05 yp63Jr3I0
なら>>197の主張は>>199-201で全部否定されたな


203 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/26(火) 00:56:18 kn5cfIto0
>>198
そんなに威力あがってるか?セファールの特防に貫通効果あるって位なイメージなんだが
エクステラの演出もエヌマのが世界全部塗り潰してて宇宙空間みたいになってるし段違いに見える


204 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/26(火) 01:19:35 c3tlzipc0
演出は参考にしていいのか?
エクステラの攻略本みたいなのでスタッフ側が前作CCCも含めて、演出を派手にしすぎた、あれはイメージですとか言ってた気がするけど
王の軍勢とか悲しいことになるしなw


205 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/26(火) 01:39:00 xyAIQN/oO
真エクスは地球外限定の解放でほとんどが地球内出身の鯖相手じゃ制限かかるからなぁ


206 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/26(火) 02:10:50 v/JnGGnE0
アニメでこう感じた演出でこう感じただの感想でよくレスしようと思えるな


207 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/26(火) 03:54:05 kn5cfIto0
>>204
fgoもエクステラも一貫してアレだからなぁ
fgoマテで乖離剣は宇宙を表してるとかもでてきたしホロウのcgもあんなだったしこれで俺だけの感想みたいに言われても


208 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/26(火) 05:28:36 yohfxVnw0
むしろエアが盛られ過ぎて聖剣の全力でようやく
全力のバックアップ抜きのエアに並べるイメージしか無いぞ


209 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/26(火) 06:34:37 v/JnGGnE0
FGOを持ち出すならバトルグラの変更で差が出る程度の演出でしかない


210 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/26(火) 06:48:31 8q7Zvmug0
七章ラストバトルの特殊戦闘台詞的にティアマト殺したのはエアだよな


211 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/26(火) 07:26:10 xyAIQN/oO
エアとカリバーだけ盛られ続けるな
グラムとかどうするんだろ


212 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/26(火) 08:18:23 u2uq55sU0
エアは分かるけどカリバーは松明30本分だろ?なんであんなに盛ってるのかわけわかめ


213 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/26(火) 08:42:11 HRRndbrI0
逸話に残る聖剣の輝きは手加減したものに過ぎぬのだ
守るべき故郷を焼かないために
といま考えた


214 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/26(火) 11:22:14 CTFgyt560
世界有数の知名度の聖剣だからじゃない?


215 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/26(火) 15:17:57 suDae7xk0
主人公&ヒロインの切り札を盛らない理由がなかった(メタ)


216 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/26(火) 15:46:29 GrVqfiKg0
え、ランサーより書文先生のが上なの?


217 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/26(火) 15:57:22 AEnvL8Pw0
技量だけなら書文のが上の可能性ある
総合的な強さはクーフーリンだけど


218 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/26(火) 18:06:44 .jJxOYOo0
本当に総合的で勝ってるんですかねぇ……


219 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/26(火) 18:36:16 AEnvL8Pw0
書文が勝ってるのは暗殺能力と技量くらいだし


220 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/26(火) 20:29:33 u2uq55sU0
神秘はより強い神秘に負ける
神秘は古いほど強い

この設定っていつ頃焚書されたん?


221 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/26(火) 20:38:42 Ll4vrGOQ0
最近は穏やかになったな
兄貴の名が出ても粘着されることなく盛り上がることもなく


222 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/26(火) 21:19:51 7VmV5FcQ0
圏境A
気を用いて宇宙と繋がり、触覚、視覚に代わって様々な事象を感知する能力

中国武術のエグさよ


223 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/26(火) 21:24:25 Q5q.f8G.0
>>220
ニトクリスがそんなもん近代的な魔術師の考え方に過ぎんとは言ってた


224 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/26(火) 21:31:47 YzaL0moI0
槍の技量だけなら宝蔵院、書文の二強なんかね


225 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/26(火) 21:36:51 8q7Zvmug0
カルナやスカサハは?


226 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/26(火) 22:01:35 v/JnGGnE0
技量がスキル宝具になってない時点でな
スカサハなんて二千年修行してあの体たらく


227 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/26(火) 22:09:50 AEnvL8Pw0
>>224
間違いなくスカサハがトップだろ
神域の兄貴以上
スカサハ相手だと書文ですら挑戦者
槍の技量は
スカサハ>書文=胤舜≧カルナ=兄貴>(神域の壁)>ディルとか色々
みたいな感じ


228 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/26(火) 22:17:32 CTFgyt560
技量の話は公式から明言されない限り、殆どが印象に左右される


229 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/26(火) 22:18:35 yohfxVnw0
スカサハは先生が挑む相手として描かれてたからなあ
槍使いとしては現状技量頂点なイメージ


230 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/26(火) 22:25:49 iHDuxO2U0
二人の幕間見てないからイメージ湧かねぇなあ
なんかの媒体で地の文でおおって言わせる描写があると素直に強いと思えるんだが
ただ単に神域って書いてあるだけだったり、強い奴に勝ちましたとかそいつより格上ですってだけ書かれても引っ掛かるところがある


231 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/26(火) 22:27:33 8q7Zvmug0
幕間つーか五章の話では?


232 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/26(火) 22:27:49 K4BP7xm.0
>>226
投げボルクって本来は跳躍の秘儀だったはずだから、
完全体とかならスキル宝具になるんじゃないかなぁ?


233 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/26(火) 22:30:32 1k8FeuYM0
そもそも刺しは宝具の特性と技量の合わせ技


234 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/26(火) 22:37:19 Ll4vrGOQ0
槍術に限らず技量なんて個々のイメージでそれぞれ言い合うだけで落ち着くところがあるわけもないわなあ

精々5次内で剣技限定なら小次郎ってくらいか?
まあ最近の扱い的に槍術ならスカサハっぽくて弓術ならトリスタンかステラの兄ちゃん?


235 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/26(火) 22:37:52 iHDuxO2U0
>>231
5章の話なの?
書文が是非戦いたいとか言ってた気はするけどスカサハが格上みたいな書かれ方だったっけ
それこそ単純に戦いってだけならルーンとかのその他要素も含むわけだからスカサハのが強いってのは分かるけど
槍オンリーってわけじゃないだろうからスカサハの技量がトップとは断定できない気が


236 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/26(火) 22:40:23 qHHZoDwI0
>>226
スカサハはルーンとかヌンチャクとか弓とかサーベルとかクナイとか
いろいろ遊んでるからダメだわ


237 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/26(火) 22:46:43 4RuplZMI0
中出しお義姉さんの誘惑 〜義弟の想いに巨尻がときめいて〜 篠田ゆう
pdc5k6er.blog.fc2.com


238 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/26(火) 22:50:19 YzaL0moI0
ケルトってヌンチャクまで使ってたのか
なんか知らんけどブルースリーのイメージだった


239 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/26(火) 22:52:40 yohfxVnw0
己の槍が神に通じるかどうか、試したくてたまらんのだ。
何しろ人外の極意に達した神の槍だ。
我が神槍、果たして真の神に通じるのか試す時よ。

――しかし、見事な技の冴えよ。
天賦の才と地獄のような修練を潜り抜け、
肉体に技を浸透させなければ、ああはいくまい。
……いい。実にいい。眠っていた戦の虫が騒ぎ出したわ。
……何といじりがいのあるオモ……コホン。鍛えがいのある逸材よ。
ランサー。李書文よ。ここが影の国であれば真っ先に稽古をつける所だが。

基本李先生が挑戦したいって扱いで
スカサハ是非稽古付けたい戦いたいってノリだったからなあ
実際の勝負はともかくスカサハのが挑まれる側の格上のイメージがある
生前並みに戻った通常の兄貴が一朝一夕じゃどうにもならんくらいの差があるとも言ってて
神域と比べてもまだ遥か上みたいに描かれてもいるし


240 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/26(火) 22:57:41 AEnvL8Pw0
>>234
弓術はヘラクレスとかケイローンとかアルジュナもいるしなぁ
弓術は最高レベルになると技術より千里眼とかの能力次第なイメージ


241 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/26(火) 23:21:08 yzrhfPAE0
弓の究極は士郎の弓が完成したのが一番イメージに近い
矢を携えた時その矢は既に当たっているみたいな
因果律に干渉しているような領域


242 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/26(火) 23:27:17 Ll4vrGOQ0
>>239
槍術の頂点っぽい話で珍しく互いにageてる状況だけどその両者共が原典のバックボーンが薄いってのが正直なんだかなあと
オリジナル作品だったらまだしも


243 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/26(火) 23:52:06 .MVIabI60
書文ってそこまで技量最強って訳でもないよ


244 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/26(火) 23:58:12 AusJZD8g0
>>233
確か必中特性を技術で心臓にさせてるんだったか

>>243
トップクラスだけど槍も拳も同等以上はそこそこ居るって感じの描写だからな


245 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/27(水) 02:09:55 eTqVOvCw0
>>242
未だに原典がどうこうって話すやついるんだな
型月作品内に出た時点でオリと変わらんというのに


246 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/27(水) 04:47:31 sPc0FrIY0
圏境は本当に凄い拳と槍は普通の超一流ぐらいだな


247 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/27(水) 07:07:18 nld.AR1A0
戦闘力と鯖の格と槍の技量と拳の技量と透明化込みの暗殺力がごっちゃになってる感


248 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/27(水) 07:58:26 rrpOLVnM0
圏境も込みならともかく無しの真っ向勝負だと戦闘向きの鯖なら対等に戦える程度って感じだな
まあ圏境しながら真っ向勝負が可能なので感知できるか広範囲攻撃無いと近接主体の鯖は殆ど負け確定なので白兵戦ならトップクラスに強いとは思う


249 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/27(水) 08:11:38 wlwkep/M0
書文は最近最大の強みの圏境使わないことばかりだしな
FGOでもランク下がってようが使ってれば大抵の相手が死ぬだろうに
帝都や5章とか素で感知能力持ってるの殆どいないし


250 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/27(水) 08:18:07 ePRHK2VM0
相手が初撃に耐えてるから
たぶん破られてるんだろうってされる無二打の哀れなことよ


251 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/27(水) 12:41:03 eTqVOvCw0
刺しと同じで決まれば即死系はそういう運命


252 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/27(水) 13:06:07 nld.AR1A0
そもそも无二打は不意打ちじゃないと成り立たないから
姿晒して会話してから戦闘に入るFGOテラじゃ使いもしてないナメプナメプオブナメプ


253 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/27(水) 13:16:16 eTqVOvCw0
成り立たないじゃなくて効果の大小が変わるだけなんだが…エアプかな


254 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/27(水) 17:43:30 hjXNCwyM0
ムニダは不意打ちじゃなくても刺されば多かれ少なかれダメージは入る


255 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/27(水) 17:47:14 hjXNCwyM0
連投だけどスカサハは終章で拳に関しては李書文に劣るとも認めてるから特化タイプと比較したら必ずしも上とは限らない
つか燕青に関しちゃそれと同等、下手したらそれ以上に殴り合い強いからな


256 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/27(水) 18:19:41 HQJqbJ3.0
当人が殺すために基本戦っているんじゃないからな
ギルの慢心とは違うた形での精神面マイナス

このスレルール的にはそういうの考慮されないから最強状態……かと思いきや、
スレルール的に姿消えてても相手がいるのはバレているから
通常と違って敵は常時臨戦態勢で広範囲宝具手当たり次第ブッパしてくるんだから難しい

アポコラボの解説的に姿も見当たらないのに適当に放つ広範囲宝具とか
まず公式の気持ち的には戦闘技術ある相手に当たるわけねーよ、とはメタ的に思うけど


257 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/27(水) 18:40:16 wlwkep/M0
そういう明言されず曖昧なものを考慮してると埒が明かないからこそのルールだから
ExtraドラマCDだと上位のサーヴァントは圏境察知できますか?という質問にブロッサム先生はYESと答えてたりするし
(その後の解説は直感系の能力持ってるキャラが例に出されたが)
取り敢えず考察は機械的に判断するしかない


258 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/27(水) 18:42:33 nld.AR1A0
无二打の説明は気で呑んでショック死だけで、不意打ちじゃなきゃ気に呑まれないって言っちゃってますし
中国武術による発勁や物理衝撃までが効果だと思うならまあそうなんだろう


259 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/27(水) 18:51:35 nld.AR1A0
拳が届く間合いは消えてて即死持ちだから有利
拳が届かない間合いは当たるかどうかはともかく一方的に攻撃されるから不利
っていう機会的な有利不利判定だからな


260 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/27(水) 18:57:51 hjXNCwyM0
テラの気弾という技量系禁断の遠距離攻撃


261 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/27(水) 19:52:43 bJ3.YIUQ0
>>222
この唐突な宇宙()がもはやギャグというか優遇下手だなと
中国武術への幻想がとめどない


262 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/27(水) 19:57:48 CfxCdYPc0
書文は神槍が異名なのにぶっちゃけ拳が主体で槍もそれなりに上手いよ感あるキャラになっちゃったな
槍のリーチで圏境使えるはずなのにそんな感じもないし
老書文も帝都だと槍ないほうが強いんじゃないかと沖田に言われたりと2クラスごとに姿があるのにあんま意味ない


263 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/27(水) 20:05:03 lROOkqIc0
三騎士クラスの近接能力と鯖の中でもトップの暗殺能力が売り


264 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/27(水) 20:32:21 Hg9Bg0Qw0
は?唐突じゃないんだが?
拳児を読んでれば当然の発想なんだが?(憤怒)


265 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/27(水) 20:35:46 bJ3.YIUQ0
せっかくの別クラスなのに○○のクラスの方が強いとかもっと言い方考えろというか台無しというか
こういう側面があってまた違った利点があるってふうに描けないもんかね


266 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/27(水) 20:54:46 hkfiSZZ60
>>234
小次郎は剣技だけなら人類最強って設定じゃなかったっけ?


267 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/27(水) 20:57:42 nld.AR1A0
まあ最初にバサクレスとかいうメリット潰しまくりの大惨事出しちゃったから多少はね?


268 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/27(水) 21:39:21 bJ3.YIUQ0
コンマテとかで人類最強の一人とかっていわれてたっけ、小次郎
ただそれってどういう枠組なんだるか
小次郎って亡霊だから英霊側ではなくあくまで人間側ってことなんかな


269 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/27(水) 21:46:34 5z/i3OzE0
>>262
というか拳も槍もかなり強いけど何より凄いのは透明化だよってキャラになっちまってる
元ネタにない透明化(汎用技)が一番の強みっていいのかそれで


270 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/27(水) 21:50:40 93wm7zho0
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271 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/27(水) 22:01:36 hkfiSZZ60
>>262
大陸での神槍の異名は、槍がうまい程度の意味で、
日本のように神業の使い手って意味じゃないとかじゃなかった?
だから、素手が槍ぐらいに強くても違和感なかったけど


272 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/27(水) 22:09:53 eTqVOvCw0
>>258
書文側がやってる行動は結果が即死でも即死じゃなくても同じだぞ
不意打ちで完全に気で呑めたら即死して
相手が対応して完全に気に呑まれなければ大ダメージ

刺しが相手が幸運抵抗出来なかったら即死と同じで攻撃側がやってることは一緒
相手次第で結果が変わるだけ


273 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/27(水) 22:41:04 wlwkep/M0
大ダメージ受けるのは志貴


274 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/27(水) 23:28:47 nld.AR1A0
やってることは即死でも即死でなくても同じだけど、即死させるのが无二打だろうって話


275 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/28(木) 03:31:27 OaacyHGg0
无二打は別に即死するのが決定された技ってわけじゃなく相手に相応の対処されなかったら即死する術理なだけ
実際(要因はどうあれ)即死させれてないのに无二打って言って攻撃してるんだからそういうこと
刺しゲイが躱されたら刺しゲイじゃなくなるって言ってるのと同じ


276 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/28(木) 14:45:31 .AmNyvKU0
>>257
言う手そういうのも普通の強さ議論スレだと考察しているんだが
変に異種対決(世界観だけ同じで作品は別)までしているからな
ぶっちゃけ、作品単独同士でやるべきであって世界観が最低限同じだけの者同士で強さ議論するのが無謀

ガンダムで言えば、宇宙世紀は外伝後編含めて全部同一世界だからで
作品や時代が違ってもまとめて強さ議論しているようなものだし


277 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/28(木) 15:40:22 r6BzEAcE0
それは流石に今更だろうよ


278 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/28(木) 17:51:16 429IG4H.0
EXTRAやfakeぎりでアポまでは、ある程度のすり合わせがあって、共通のキャラが居たからそいつら基準の比較が成り立ったけど
蒼銀FGOテラ辺りになると、ライターは違うわ描写はないわガバガバだわでもう比較しようがない


279 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/28(木) 21:05:16 R18ZzUqI0
EXTRAとアポならアポのほうがありだろ?
アポはまだSNと同じ冬木の聖杯を使った世界だけど、
EXTRAはムーンセルや電脳世界とかで別環境の話だし


280 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/28(木) 22:03:27 h8uUqkvA0
今更そこまで細かく丁寧にやる必要もなくね、ざっくり比較すりゃええよ
どうせ人も熱量もないんだし


281 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/28(木) 22:12:50 BXh5FEo.0
あれがダメこれがダメで延々と引っ張りまくったあげくが今の状況だしまだやるかね
永遠にSNメンバーだけで議論でもしてたら?


282 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/28(木) 23:21:42 /Q4.GVMI0
どうしようもねえな


283 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/28(木) 23:53:23 kYU0Cpqk0
いつも通りランサーの話しようぜ


284 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/29(金) 03:36:12 1dujyaOM0
宝具抜きで最強のランサーのはなし?


285 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/29(金) 09:49:06 Ve2mdi0A0
ここが強さ議論スレとして機能してないのは周知の事実
兄貴の知名度補正があればーって話をしよう


286 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/29(金) 11:33:55 6zOTHn3Y0
そんな無理して広げられない話広げようとしないでいいんやで?


287 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/29(金) 13:21:41 40L6tdWk0
トップ鯖にもなれない程度の兄貴が知名度補正があったところでなあ
トップ鯖にすらなれない男じゃなあ


288 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/29(金) 15:09:12 Z/jG3z1o0
アスルター最大の英雄なのに山程いる円卓の騎士相手に不利ついてそうなのがまじで悲しい
アルスターというかケルト人材不足すぎでは? スカサハ一人だけじゃどうにもならんやろ


289 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/29(金) 15:58:30 hqzPRFGo0
まぁ日本じゃゲームのメインに据えられないか限り永遠にドマイナーやろw>各神話の英雄
ステラだってFGO来るまでは日本語ページなかったんやし


290 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/29(金) 16:01:44 s1py47Mk0
アイルランドが舞台になったらアルトリアをも凌ぐってのは今でも有効なんだろうか


291 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/29(金) 16:07:47 fopCA6Dc0
>>288
不利ついてるか?
ランスとアルトリアくらいじゃ(あと三倍ガウェイン)


292 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/29(金) 17:35:29 1dujyaOM0
お前ら見てろー
城からビーム出すし戦車の先にゲイボルク付けて因果逆転の轢き逃げアタックするから見てろー


293 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/29(金) 17:55:32 n9qUSbGE0
セイバーの地球文明代表カリバーなんていう滅茶苦茶な盛り方に比べれば
兄貴の城なんて慎ましくて可愛らしいなあ


294 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/29(金) 20:06:22 6zOTHn3Y0
>>269
ドマイナーな拳士を盛るにはオリ設定を作った方が早いって話だろう


295 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/29(金) 20:12:47 2vfwVcs.O
きのこが旧fateの時にクーフーリンを綾香の相棒にするかSN作る時にライバルの一人からラスボス昇格にしてれば今頃


296 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/29(金) 20:43:19 elpoNjqo0
城持ってきても対城宝具のお披露目に使われるだけじゃろ


297 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/29(金) 20:47:19 drFO3vb60
フェイルノートの真空斬は矢避けの適用範囲に含みますか?


298 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/29(金) 22:24:53 1dujyaOM0
音の矢ってなんなんだ
風除けで無効にできたりしないの
流石に風と音は違うか


299 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/29(金) 22:46:23 lHPMkQBk0
真空の矢だそうだから
まぁどういう意味合いで言ってるか不明だけど仮に絶対真空の矢だとしたら
物理的に何も存在していない空間が何かが存在する空間を削り取ってる感じになるんだろうけど…
レンジ外肉体の転移させるか次元跳躍の類じゃないと対処出来ない(防御不可?)って言われてたり
実際ゲーム内的にも防御無視属性あるからガチでそうかもしれない

速度でも避けれず物理的防御も不可って実際意味不レベルだなこいつ


300 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/29(金) 22:56:53 RyYNLJ620
>>295
一応プロトでもUBWみたく一時的な相棒にはなってるぞ


301 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/29(金) 23:25:31 LkeBAokQ0
見えなくてもいいんだっけ矢除けの加護


302 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/29(金) 23:53:32 s1py47Mk0
狙撃手が見えていれば問題ないんじゃないの
全体攻撃でも超遠距離狙撃でもないし


303 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/30(土) 01:45:30 2RwTxetw0
範囲攻撃本編でやってなかったか


304 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/30(土) 01:57:43 2RwTxetw0
というか流石に弓の形状すらしてないものからの
角度も速度も違う見えもしないどれだけの速度がある英雄でも全弾回避出来ない
レンジ外まで自身の肉体を転移させるか次元を跳躍するなどの手段でしか対処出来ない言われてる攻撃は素直に無理じゃね
謎の真空トラップとか本当謎


305 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/30(土) 05:26:30 d9WznXX20
東出がコメントしたら余裕余裕


306 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/30(土) 06:43:26 1NKdPwB20
東出「だがそこに例外がある!」


307 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/30(土) 07:21:50 tCwvcXWU0
>>299
凛も風の魔術で八つ裂きにするとかしたわけだし、
そういうのと同じ系統じゃないかな


308 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/30(土) 11:50:10 2RwTxetw0
真空で攻撃するのと風圧で切り裂くのは全然違うぞ
真空って文字通り何もない(空気すら無い)のと風圧(要は密度の高い空気の塊)はむしろ真逆


309 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/30(土) 12:03:57 VZ3jQFSY0
ケツァルコアトルって格落ちした通常サーヴァントの状態でも善属性効かないの?
それともあれは7章だけ?


310 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/30(土) 18:46:00 tCwvcXWU0
>>308
ファンタジーの真空の刃はよくカマイタチやエアーカッターに例えられるから、
本当の真空のことじゃないと思う


311 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/30(土) 20:48:38 2RwTxetw0
じゃないと思うって根拠なんもないやん
実際に書かれてるのは真空の矢なんだから否定できる根拠もなしに言ってるんだったら話す余地無いが


312 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/30(土) 22:10:02 D7cuGIHI0
思うで語るなんて今更
それがなきゃこのスレは実質稼働できませんぜ


313 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/30(土) 22:14:03 2RwTxetw0
設定で語られてる部分を否定する根拠が「思う」なのとそれは全く次元が違う話なんだが…


314 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/30(土) 23:27:35 c8JGW1M60
>>309
ゲームの都合も有るが味方鯖状態だと普通に効くから神霊限定じゃね
鯖でもそうなら善属性のギルとかカルナが勝ち目無しになって鯖としては強すぎになるし


315 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/30(土) 23:51:33 tCwvcXWU0
>>313
それはわかるけど、そうなると地の文で光速がとか書かれると、
比喩表現じゃなく本当に光速と扱うべきだとかになっちゃわないか?
実際に真空の矢ってのが物理的な現象とは異なるのだから、
どういう意味なのか考察するべきだと思うし


316 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/30(土) 23:53:20 2RwTxetw0
設定としては分霊そのもので女神の神核魔力宝具騎乗EXでEX宝具2つで大本の神霊パワーと敵対者の真名開放阻めるから実際そうでも特に不思議はないスペックしてる


317 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/30(土) 23:56:11 2RwTxetw0
>>315
物語の中の比喩表現と設定集の設定項目での説明混同するのか?
魔力の矢と同じで原理不明だけど真空を矢にして攻撃してるで良いじゃん


318 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/30(土) 23:59:43 n4MqhtPs0
7章のは太陽の石を祭壇にかかげてた効果じゃないの?


319 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/01(日) 00:59:29 xABkQfNY0
弦で空気を弾いて真空の矢で攻撃って意味わからんし
クラスター爆弾でユグドミレニア城塞を吹き飛ばす東出のガバ物理だろ


320 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/01(日) 01:05:16 AWYK9ll60
偽螺旋剣だって空間捩じ切るし
真空の刃もそんなもんか程度の代物だろ


321 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/01(日) 02:05:37 8YIPDgOA0
東出の設定に関しては考えることはおろか感じることすらできない時がある
後付で矛盾が生じるならまだしも、ひとつの文章の中で矛盾しとる


322 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/01(日) 02:46:35 luy5.sr.0
善属性無効の権能は祭壇の石の力でそれ割るために主人公が奮闘したんやないか


323 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/01(日) 06:56:26 RgoLoxZE0
まあ只の慣習でDQバギ系呪文意識の真空の○○使ってるとしか思えんがね
ツッコミが小うるさい時代に真空の矢なるものをフィクションで形にすると男塾で梁山泊の梁皇が使った
枯渇噴血霰みたいになるのが正解だと思う


324 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/01(日) 07:49:18 L1AnR3Wg0
まあドラクエの真空斬みたいなノリで
真空の矢って書いたんやろ
ドラクエが悪いよードラクエがー


325 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/01(日) 14:27:20 RVK2m97U0
>>322
ということは通常鯖でも石設置さえすればいけるってことか
ただ常時発動させると魔力は馬鹿食いするんかな?
ルヴィアとケツ姉のプロレスコンビが聖杯戦争に参加したらどうなんのかなと妄想してちょっと気になった


326 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/02(月) 13:50:36 iOTC.mBw0
http://pr4.work/g/kiyo


327 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/02(月) 16:40:49 fDGhbmZA0
グラ鯖と抑止の守護者って設定的には似たようなもんだがどっちのが強いんだろうな
沖田は神霊クラス単独撃破してたが


328 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/02(月) 17:27:28 7eG9Vq6A0
相手次第じゃねえの


329 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/02(月) 18:08:55 YyGbhGDc0
グランドじゃね?
守護者は基本無名の英霊か契約者がなるわけだし
グランドはその時代の最高位の英霊


330 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/02(月) 18:37:59 1DnTdZnw0
理屈から考えると守護者の力の上限は抑止力の限界まで
グランドは根源まで?とするとグランドだけど、そうするとグラ鯖7騎でビーストってのが謎になるしなあ


331 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/02(月) 19:16:21 5hunaUa20
同じやろ

プラ犬の設定:守護者七騎と同等でそれが聖杯戦争の元
ビーストの設定:一つの巨大な敵に対しグランド七騎の力をぶつける儀式で、その儀式こそが聖杯戦争の元


どう見ても同じ事言ってるし


332 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/02(月) 19:59:37 n.iKxTrk0
ビーストってそこまでヤバいのか疑問があるんだけどな


333 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/02(月) 20:20:36 f3564lOg0
そもそも沖田オルタが単独で神霊を撃破したんだよ


334 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/02(月) 20:21:37 f3564lOg0
>>333は間違った

そもそもいつ沖田オルタが単独で神霊を撃破したんだよ
この前のイベントにそんなシーンがあった記憶がないんだが


335 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/02(月) 23:30:59 iR5RL2Sg0
神霊だってピンキリあるから


336 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/03(火) 00:29:45 SO.JMCQQ0
http://nazr.in/11tm


337 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/03(火) 04:31:51 819ovwBE0
原作の方の人造の神(英霊本体)+マクスウェルのことかな?
無穹の性能的にも基本的に変わらんようだから=と思って良いんだろうけど


338 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/03(火) 17:35:32 iHpGa8M20
大量の英霊を集めた聖杯は神霊クラスも呼び出せるって坂本が言ってて光秀も自分のこと神いうてるし


339 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/03(火) 20:15:59 1pCS4Mrs0
鯖7騎集めれば根源まで到達できるんだから、
その状態なら神霊をよべて当たり前だと思うなぁ


340 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/03(火) 20:35:39 H3icSqHI0
光秀は周りに聖杯切り離して貰ったり援護あったのに何故沖田オルタだけで倒したことに


341 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/03(火) 21:22:51 Hu4.1zxoO
やっぱりウルクの大杯はすごかったんや


342 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/03(火) 21:50:08 819ovwBE0
援護は聖杯の切り離しだけ(それも聖杯はただのきっかけだけで本体の強さには関係ないと光秀本人談)で火力的貢献は0だし
沖田オルタが抑止の守護者として正常起動するために聖杯必要だっただけみたいだし
場所として本来抑止が届かない様なところじゃなかったら普通に最初から正常の沖田オルタで終わってた話なんじゃない?


343 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/03(火) 22:48:43 iHpGa8M20
抑止の守護者として覚醒して一人で撃破しましたって話だろ?
なんでその前の戦闘を含めると思ったんだむしろ


344 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/04(水) 00:23:57 2iMj.N4c0
抑止の守護者やグラ鯖はまあ設定的には同じやろうプライミッツ的に


345 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/04(水) 16:56:58 ZYZFiX5c0
ゼウスの雷、軍勢一部召喚、戦車

これイスカンダルって宝具の真名解放抜きの白兵戦はくそ強くね?


346 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/04(水) 18:02:52 MfjNV6Rc0
軍勢一部召喚とかいう糞便利なのに全然使わない能力
ライター誰も覚えてないんじゃないか


347 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/04(水) 18:31:11 fDdS3cOU0
軍勢召喚するより本人が戦った方が強いからいらないんだよ(アルテラと斬り合いながら)


348 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/04(水) 18:48:42 ua/.v16k0
座にいる一人だけに号令かけるのと臣下全員にかけるの
あんま負担変わらなくてコスパ悪いとか(適当)


349 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/04(水) 19:01:24 lzl2OGH.0
まぁ各個人との繋がりの集合体で固有結界が出来て人数減ったら結界崩壊するってことは
少人数のほうが燃費悪いんだろうね


350 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/04(水) 19:07:41 73kkv81M0
しかも部隊単位で他人に軍勢を貸し付けることも出来るっぽいし利便性やべえだろ
まあ月限定なのかもわからんが


351 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/04(水) 19:36:01 I5rBOgNU0
アクセルオーダーゼロでは雁夜と桜を病院に運ぶのに個別召喚使ってたっけか
ブケファラスもそれなりの時間現界させてたし魔力の工面が付くならドンドン使ってそう

>>347
テラみたいに使えるならアルテラと斬り合える本人が戦いながら+で軍勢の一部と一緒に戦えるんじゃね?


352 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/04(水) 19:37:41 Aw3mK5FM0
軍勢はマスターなしの単独行動中なんだから、
そこまで強力ってわけじゃないのでは?
分裂した百ハサンだってマスターを守れきれないから危険なだけで、
自分の身をセイバーは危険視してなかった
100程度なら同じように処理されるんじゃないだろうか?
そして、たとえ万いたとしても一度に襲い掛かれる人数は100とあまり変わらないわけだし、
どっちが持久力があるかって勝負になるだけな気がするけど


353 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/04(水) 19:47:32 fDdS3cOU0
ふむ……お〜い、ミトリネス。
この死に掛けの男と小娘をだな、冬木の外まで連れ出して、それから赤い十字を掲げてる建物を捜して放り込んでおけ。

まあ割と手軽に使えるはするっぽいな
ミトリネスさん雑用過ぎて草


354 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/04(水) 19:56:03 /l0nYP8U0
イスカンダルも本当に強くなった
このぐらいはあるべき大英雄なのに今までが微妙だった


355 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/04(水) 20:04:39 ua/.v16k0
>>352
マスターいないってのは要するに魔力補充ができない状態ってだけで
マスターいないから糞ステータスというわけではない(潤沢な魔力供給前提のステだったら下がるけど)
燃費の悪い戦い方はできなくなるし現界時間も限りがあるけど、そこらへんのデメリットを抑えるのも単独行動スキルの仕事のうちだし
宝具使えない、戦闘時間に限りがある兄貴何人かがイスカと一緒に襲いかかってくると考えれば分かりやすいんじゃね


356 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/04(水) 20:11:16 C/H4A8U.0
百ハサンって一人のサーヴァントの力を分けた分裂してたんじゃなかったっけ
幾らなんでもそれよりは軍勢の鯖の方が強いんじゃないか


357 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/04(水) 20:25:43 MfjNV6Rc0
マスターいない時点で大幅に劣化するんで糞ステに等しい
その点も軍勢が微妙な理由の一つ


358 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/04(水) 20:36:58 WzeuVzSw0
英霊本体が直接来てるわけじゃなくて各々の得意武器に合わせてクラス設定されちゃってんだっけ
しかも個々の宝具無しで


359 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/04(水) 20:38:56 pIHZ4Fok0
結局軍勢自体の強さ描写がないからなぁ…
テラも本体が強くなるっていう本末転倒な強化だったし


360 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/04(水) 20:50:29 WzeuVzSw0
RTSで言う最大強化した一般兵士ユニット以上のイメージになれてない?


361 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/04(水) 21:02:09 lzl2OGH.0
本体強くなろうがカルナみたく宝具の開放を素でどうにかするレベルじゃないと正直意味ないしな


362 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/04(水) 21:04:10 1Hu3LN8I0
>>356
漫画版だと百ハサの女ハサンに軍勢数人殺されてたな


363 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/04(水) 21:04:51 MfjNV6Rc0
軍勢はクラス割り振られてないからクラスの基本スキルもない


364 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/04(水) 21:08:14 1Hu3LN8I0
>>358
そんな設定は聞いたことないな


365 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/04(水) 21:12:04 Aw3mK5FM0
>>355
SNのころからマスターなしの鯖は性能が落ちる描写があるよ
アーチャーなんか高い単独行動のスキルがあり、
無限の剣製も展開できるのに戦闘力が10分の1ほどになっているって書かれていたはず
軍勢は単独行動のスキルはアーチャーより低く、その上宝具までないのだから、
戦闘力はもっと下がっているってなる


366 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/04(水) 21:14:20 fDdS3cOU0
本体が強くなり対城対軍持ちのアルテラと互角になった事で
軍勢の意義が消えたイスカンダル
もはや軍隊なんておらず肉体で宝具を蹴散らしていくスタイル


367 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/04(水) 21:24:34 HGBz1liA0
アーチャーは剣製使ってさらにそれなりの時間経過後に10分の1になっただけ


368 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/04(水) 21:32:02 rVEGIbWw0
>>365
アーチャーが10分の1ってそれアインツベルンの城での士郎との戦いのシーンでのことだから、マスターいなくなってから一日近く経っての話だぞ


369 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/04(水) 21:38:34 73kkv81M0
毎回思うが軍勢はカリスマと軍略でプラス補正もかかってるの見落とされすぎだろ
ステが下がってるとも言われたことなんてないしな
なんか事実みたいに言ってる奴いるけど


370 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/04(水) 21:51:50 Aw3mK5FM0
>>368
アーチャーはそこからさらに最終決戦で大量の投影ができる魔力があるし
アニメでは士郎との戦いの時に固有結界を展開してなかったっけ?
まあ、10分の1ほど下がってなかったとしても、マスターなしで能力が落ちる描写はこれ以外にもあるし


371 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/04(水) 22:07:05 lzl2OGH.0
マスターの性能差の影響が強調されてる世界で
マスター不在を強調されてる軍勢が弱ってないは無理ゲ
アルテラと互角も書かれ方がアルテラがそう思ってるってだけで真実そうだって話じゃないし
そう思ってるアルテラもマスター居ないと活動出来ない疑似鯖英霊アルテラだし
何なら書かれ方的にはジャンヌも互角に入っちゃうし


372 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/04(水) 22:08:24 VQ9qO0dY0
マテの書かれ方的にも互角じゃないと言い張るのは流石に無理があるんじゃが


373 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/04(水) 22:09:27 ZeX5CyRc0
>>369
カリスマはともかく軍略は関係ない
イスカの軍略で上がるのは対軍宝具の行使と敵が対軍宝具使った場合有利補正がかかるってものだし
というか単独行動の説明的にどれだけ下がってるかはわからないけど下がってること自体は確実だろ


374 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/04(水) 22:15:45 4eDqvzzs0
まあアルテラ、ジャンヌ、イスカは互角でもいいんじゃないの
トップ鯖でも上位に入るとは思えないし


375 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/04(水) 22:20:42 Vg/GnO/I0
>>373
対軍宝具の王の軍勢に対軍宝具の行使に有利な補正かかる軍略が関係ないって何故にそうなる


376 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/04(水) 22:35:15 ZYZFiX5c0
一応ジャンヌイスカアルトリアは特殊な霊基与えられていたみたいだからそのまま通常と同じ扱いしていいものか
トップ鯖霊基でもないアルテラと互角ってこと考えるとトップ鯖霊基抜いたらアルテラの方が強いのかもしれない
あとアルテラってセイバー最高位の能力った設定だからアルトリアと同等くらいっぽい


377 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/04(水) 22:38:43 YBmY6pt60
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378 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/04(水) 22:44:10 lzl2OGH.0
>>372
だからその書かれ方が「互角だと英霊アルテラは判断している」だろって
何故都合の悪い部分から目を逸らすのか
巨神みたく客観視点でEX世界最強スペックを玉藻と争うとかとは明らかに書かれ方違うでしょうに


379 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/04(水) 22:48:29 f4q/LDj.0
もしここに乗せるならテライスカと通常イスカは分けるべきだろうな


380 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/04(水) 23:21:01 73kkv81M0
互角はお互いがそう認識してる事なんですがそれは・・・
アルテラとジャンヌは互角とは書かれてないな
アルテラ側が格下には見ていないってのは書いてあるけど


381 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/04(水) 23:31:53 ZYZFiX5c0
実力では互角と見ていると書かれているぞ
戦闘もギルの横槍で有耶無耶になっただけで勝敗決まらなかったし


382 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/04(水) 23:35:39 C/H4A8U.0
・初戦のイスカは舐めプで負けた
・ゲーム上では同格扱い且つアルテラは格下扱いはしていない
・勝敗は時の運だった。実力では互角だとアルテラは考えている
極端に解釈するならアルテラの思い込みだけでアルテラ上とも言えるけど
逆に言えば不調と舐めプだったイスカ戦が時の運扱いされている以上イスカ上とまでこじつけられちまう
素直に大まかに互角ってことで良いと思うけどね

後元々の話はイスカの近接戦闘能力と軍勢一部召喚の利便性の話だったのに軍勢のしょぼさに話がズレてきている


383 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/04(水) 23:48:03 lzl2OGH.0
>>380
本当によく読め
まず前の文で「イスカ、ジャンヌを格下とは見ていない」でその後に両者まとめて
「戦いの勝敗は〜判断している」だからこの「戦いの〜」がイスカにかかってるというならジャンヌも一緒にかかってるんだよ
正確に言うならイスカも別にイスカだけを名指しして互角と判断されてるなんて言われてない
んで更に作中キャラが思ってる事が真実と反する事なんてよくあるのでその程度の確度しかないって事


384 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/05(木) 00:39:57 4zGCI85w0
アルテラ評は一材料に過ぎないけど、イスカは全体を通して大物扱いされてるし別に
逆にジャンヌはアルテラの評価こそ高いけれど、他鯖視点で別格扱いされてないからどうしても格下に感じてしまう


385 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/05(木) 00:48:24 sHm4MTjY0
イスカはリンクだとトップ鯖なのに大した評価なかったような


386 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/05(木) 00:59:24 I7yZ.K0c0
アキレウスからジークフリート(ジーク)より厄介だと思われたりしてるけどな
神明裁決が効かない状態なのに


387 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/05(木) 01:40:45 NQO.pvVI0
ジークは3分盾展開してるだけで終わるから一番楽。アストルフォも馬無しだし
自動的にジャンヌが一番倒すの面倒。そもそも負けは無い言ってるから逆言うと
ジャンヌは超絶弱体化のアキレウス以下。まあ盾と2頭戦車だけでもアキレウスかなり強いけどさ


388 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/05(木) 02:05:58 Awvb8psA0
アーチャーの固有結界は世界からの修正受けないから魔力消費すくないしそもそも


389 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/05(木) 03:52:06 4/V846BI0
ジャンヌに負けはないの時点でジークも3分耐えるとかそんな話じゃないが


390 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/05(木) 05:08:39 Y1nu42zI0
※イスカンダルの項
英霊アルテラに敗れた事で主人公のサーヴァントになってはいるが、ゲーム中では英霊アルテラとは同格の扱い。
英霊アルテラは「私に敗北した以上、おまえの命は私のものだ」と王として振る舞いはするが、イスカンダル、ジャンヌを
格下とは見ていない。
戦いの勝敗はあくまで運によるもの。実力では互角と英霊アルテラは判断している。
それはイスカンダルも承知しているが、敗北したという結果は誤魔化さない。イスカンダルは英霊アルテラに不覚を取った
以上、アルテラの大願成就に力を貸す、という方針になった。


391 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/05(木) 06:15:40 hLo6OpVM0
トップ鯖というだけで一流の証
ガウェインも呂布もクーフーリンもジャンヌ以下の雑魚だから


392 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/05(木) 06:48:43 /WRJd2Co0
兄貴に普通に負けて無銘にも追い詰められたジャンヌさん
後者に関してはジャンヌと無銘の相性にまで触れられてるから判断材料になる
ジャンヌオルタもデミヤに負けてるし相性悪いんだな


393 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/05(木) 06:50:39 x8oNoEV.0
ジャンヌオルタはジャンヌとは完全別物なんじゃが


394 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/05(木) 06:53:09 /WRJd2Co0
>>393
じゃあ相性関係なく・・・


395 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/05(木) 07:27:24 4/V846BI0
イスカもジャンヌも一貫してトップ鯖やトップクラスで扱いだけは良いんだけど
設定も描写も戦績もどれもこれも微妙という


396 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/05(木) 08:04:55 I7yZ.K0c0
無銘はジャンヌに相性良いんだろうけど扱い的にジャンヌ>無銘は間違いないないけどな


397 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/05(木) 08:12:00 hLo6OpVM0
イスカは描写と戦績はテラで抜群に良くなったぞ
何故か個人白兵能力が糞強くなるという設定と真逆の強化を行ってしまっただけで


398 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/05(木) 14:12:03 jjOduTCI0
エミヤとエミヤオルタも別物だしなんの区別もついてないだろこいつ


399 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/05(木) 14:24:14 aEKyakyw0
まぁ今のイスカなら白兵能力も魔力が十全なら神の祝福の残滓的なもので自己強化できるとか言い訳できるし


400 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/05(木) 18:15:45 6wV4zk6E0
相変わらず最上位に勝てる印象ないし盛られ方も微妙だけどな


401 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/05(木) 18:51:38 Qww/VLKY0
実際に戦ったアルテラが自分と互角という感想を抱いてるのに
それは思い込みで間違ってるって流石に無茶苦茶だろ


402 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/05(木) 19:34:41 4/V846BI0
滅茶苦茶言ってるエアプが間違ってるだけで
誰もアルテラが言ってることが間違ってるなんて言ってないんだよなあ


403 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/05(木) 19:39:28 fTVpByAQ0
>>397
軍勢にもゼウスの付加できるで個人以上に軍勢が強化されてるが


404 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/05(木) 20:03:07 HasbT/4w0
ゼウスにしろインドラにしろ雷神どもは自分の息子には何の加護も与えないのに、それ以外のよくわからん繋がりの奴には雷の能力を与えてるな


405 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/05(木) 20:08:45 4/V846BI0
最高神の加護欲しさにご当地英雄をゼウスの子にしてた昔の人とやってることは同じだからセーフ


406 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/05(木) 20:24:32 UPP9M1Vs0
メルブラやアンコだってゲーム内の技なんて考慮してないのに
テラだけは考慮するのか?


407 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/05(木) 20:27:16 I7yZ.K0c0
ゼウスの雷は実際のところゴルディアスホイール以外で使えるのかわからんな
本編で使ったことないし


408 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/05(木) 20:28:36 VXdF0ecU0
アンコは状態が特殊だから考慮されてないだけで技は普通にされてる
メルブラはお祭りで本来の設定とは強さから違うと言われてるので無しなだけ


409 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/05(木) 20:29:34 nVsPIKmA0
加護が付与できるようになって元々公式や地の文の考察で不利だったギルやアルトリアに勝てるようになったのか?
そんな気はあまりしないが


410 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/05(木) 20:29:40 4/V846BI0
ナインライブズとGH両立したバサクレス爆上げやんけ


411 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/05(木) 20:36:23 CLJK5QTQ0
普通にされてる(されてない)

CMの派手な描写レベルを設定として扱いたがる層がいるだけで考慮なんてされてないし、考慮しようがないだろそんな何もかも不明なもん


412 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/05(木) 20:46:58 AhdulV9.0
こういう技も使えるで考慮はされてるよ
宝具ぶっぱ勝負に近いから小技とかどうでも良いので影響は無いが


413 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/05(木) 20:49:28 o4ELpj9Y0
俺には考慮された記憶がないから具体的に引用してくれ


414 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/05(木) 20:50:25 4/V846BI0
影響ないならそれって考慮されてないじゃん


415 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/05(木) 20:53:51 HasbT/4w0
ゼウスの雷に関してはリンクだと雷の征服者の効果で雷を纏うみたいなこと書いてあるし、ゴルディアス関係無く使えるんじゃね?
むしろFGOで出て来たけど何してんのか不明だった雷の征服者の効果が判明しただけだが


416 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/05(木) 20:58:35 4/V846BI0
なおテラリンプロフに雷の征服者は無い模様


417 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/05(木) 21:11:03 sHm4MTjY0
まあカミナリを部下に纏わせられるとして
具体的な描写や設定ないと評価にはならないわな
アルテラと互角は評価してもいいだろうけど


418 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/05(木) 21:38:48 6wV4zk6E0
威力がアップするのは間違いないにせよそれがどれぐらい上がるのか、その他付加効果がか分からないと……


419 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/05(木) 21:49:44 HasbT/4w0
>>416
アクティブスキルのほうね


420 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/05(木) 23:22:52 4/V846BI0
アクティブスキルの効果とか言い出したら聖者の数字とかどうなるんだ、ただのカウンターだぞ


421 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/05(木) 23:26:38 9wP/M/bE0
>>390
戦闘力の話かと思ったけど戦った相手に敬意も含んでる印象


422 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/06(金) 08:06:28 6q9AAj1o0
少なくとも1回目にアルテラに負けたのは調子出ないまま挑んだからと明言されて(舐めプ良くない)とマテリアルで表現されてる


423 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/06(金) 08:09:54 6q9AAj1o0
>>407
連投すまん
牛以外にもブケファラスは確定してる
アレキサンダーは幕間で
イスカンダルは終章でブケファラスの雷で戦う描写がある


424 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/06(金) 10:15:05 IvT6YXtk0
それがどんな描写でどんな効果なのかはっきりしないとここでは意味がないがな


425 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/06(金) 10:34:07 6/deItNM0
頼光と張り合えるのはわかっているんだよな
破壊力はアルトリアの渾身の一振りくらい


426 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/06(金) 12:18:32 bws.66DM0
アルトリアと頼光の一撃が同等ってどこの情報だ?


427 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/06(金) 13:35:28 BN28r8R20
頼光とはお互いの雷を称えあうって感じだったな
アルトリアの渾身の一撃ってのはZeroの地の文のことだろう
牛達が蹴り上げるごとに迸る魔力の圧(雷撃)はアルトリアやディルムッドの渾身の一撃にも匹敵する的な文
ちなみにこれは通常使用だからもっと出力が上がる可能性は高い

まあ最低でも雷の征服者はゼウスの雷を扱えるってのは確実だろ


428 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/06(金) 13:56:06 LNqCa.GI0
それ神牛の雷じゃん


429 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/06(金) 14:05:51 BN28r8R20
神牛がそもそもゼウスの仔なんだから間違ってもないだろ
そのゼウスの仔である神牛をイスカンダルが操る訳だし


430 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/06(金) 15:12:38 LNqCa.GI0
ゼウスの仔って共通点だけで何をそんな自信満々なんだ
そもそもあいつらゼウスの実子って訳じゃないが


431 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/06(金) 15:16:53 IvT6YXtk0
ディルとアルトリア の渾身の一撃って結構差があるような気がするが
全く同じとすると雷撃は筋力B相当ってことかね


432 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/06(金) 15:58:39 BN28r8R20

???
自信満々ってなんだよ反論になってない


433 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/06(金) 16:04:58 BN28r8R20
連投スマン
実子かどうかは問題じゃない
概念礼装の説明にもあるように神牛は源流を辿ればゼウスに捧げられた供物なんだからゼウス縁の代物なのは今更言うまでもない


434 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/06(金) 16:30:06 54X36bbA0
雷の征服者は
「正しい手順だと結び目を解いて手に入れるものだったゼウス縁の牛車を結び目を剣でぶった斬って自分のモノにした」
って逸話により自分で雷を征服したから雷撃が操れるようになったってスキルと予想
絆礼装でもゴルディアスの結び目採用されてるし

神牛と比較して雷撃どっちが強いかは知らん


435 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/06(金) 16:32:16 IvT6YXtk0
とりあえずランクスレに全然関係なさそうなのはわかった
続きはイスカスレとか雑談スレでどうぞ


436 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/06(金) 16:50:51 LNqCa.GI0
>>433
誰もゼウスに縁がないなんて言ってねえよ
ゼウスに縁があるだけな別の存在の攻撃力を同列に扱い
それを指摘されたらゼウスの仔だから間違ってないとか会話になってねえだろうが


437 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/06(金) 17:11:55 Oe3C5nvI0
ランクスレでランクの話してたのなんかccc発売直後ぐらいまで遡らんとあかんしまあ


438 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/06(金) 17:41:57 LHhJm7vM0
アポ終了くらいまではランクの話やってたよ。それ以降は具体的な描写ある作品
少ないもしくは話の途中でやらなくなり雑談になったけどさ


439 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/06(金) 18:20:36 98MUXFM.0
イスカですらこんなんなのにランクの話なんか出来る筈がない
雷だけで>>423��425まで妄想して根拠が>>427��429とかヤバすぎ


440 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/06(金) 18:27:23 GKOBlNLo0
ゲーム内の技の描写ってあまり考慮できないと思うなぁ
連続攻撃系の必殺技の時、なんで最後まで敵は棒立ちなんだとかなるし


441 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/06(金) 18:38:30 E9dVFtio0
なんでそんな排他的になるのかねえ、ただですら過疎ってんのに
というか雑談なんていつもの事だろうに


442 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/06(金) 19:24:15 37NIDi0k0
こういう妄想入りやすい描写ばっかり持ってこられてもなんとでも言えるから議論にならないんだよ
それでもやりたいならやりたいならふわっとの方でやればいい


443 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/06(金) 19:31:38 LNqCa.GI0
事実上の強さ雑談スレだから、雑談するなとは言わんが
「作品資料集等の設定描写を十分理解した上で発言しろ」ってテンプレに書いてる強さ議論スレで、排他的とかお門違いにも程がある
なんでもねえもねえわ、漠然としたムービーであれが出来るこれも出来るすげえすげえ言いたいならにっしょん行っとけ


444 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/06(金) 20:08:36 41USfoK60
術ニキ厨に近しいものを感じる


445 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/06(金) 20:20:35 E9dVFtio0
そんな厨いるんかいっていう


446 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/06(金) 20:23:49 41USfoK60
アニメだけ見てSUGEEEしてる人はいる


447 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/06(金) 20:29:19 UvtMS4O60
ゲームだと詠唱するからマシュに盾になって守ってとか言ってたのに
アニメだとバリバリ一人で戦いまくってたからしゃーない


448 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/06(金) 20:30:01 FEVBADz6O
アニメは謎の術ニキPVだから仕方ない


449 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/06(金) 22:31:02 M/lUUBPE0
マテでもステ低いがルーン強化で身体能力Aランクまで高められるのは言われてるのでゲイボルク無いが基本的には槍の上位互換に近いのが


450 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/06(金) 22:39:49 OTLg7mA20
でもゲイボルクのない兄貴なんて雑魚じゃん


451 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/06(金) 22:43:46 FJYXXPqI0
おでんさえ許可してくれれば対城宝具使えるんだよな。まぁ日の目を見ることはない設定だろうが


452 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/06(金) 22:46:02 41USfoK60
Aランクだしな
普通に投げボルグの方が威力は上


453 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/06(金) 22:55:26 UvtMS4O60
対城のAと対軍のB+だと
どちらが上なんだろうな
対城は威力が桁違いみたいには言われてるが


454 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/06(金) 23:05:05 LHhJm7vM0
カリバーをベルレ+劣化アイアス4枚とほぼ五分だから対城が言うほど対軍より
圧倒的なイメージ無いな。まあカリバーが可変するから正確性は薄いけどさ
現状同等のランクの対城と対軍対決無いからな。対国と対軍は範囲だけで
威力差はないのはカルナとジークの撃ち合いで大まかに分かるんだけどさ


455 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/06(金) 23:08:19 41USfoK60
可変式という機能を取り込んだことで指標として役立たずになったカリバーさん
まあ今までが最強の幻想と言われつつ割と同等以上が多かったわけだが


456 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/07(土) 00:21:59 GozjPUGo0
サーヴァント一人焼けないのがA+対軍で
7つの城壁を破壊するのがB+対軍


457 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/07(土) 10:11:09 L2umKlyE0
劣化アイアス4枚で威力削減したらA+対軍より少し弱いくらいになるのがA++対城
劣化アイアス7枚はベルレとほぼ互角(防げるか突破されるかがエミヤとメドゥーサの勝敗要因だから)
つまりA++対城はA+対軍×2くらいなんだよ!


458 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/07(土) 11:28:07 Q4WipwcM0
そのベルレが投げ以下かもしれないとか攻撃専門でないとかいろいろあるからな


459 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/07(土) 12:38:42 JZ/Ffw960
4枚と7枚で分けといて何故7枚の方で比較してんだ


460 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/07(土) 12:51:54 TOr2aEQk0
対投擲補正ついた劣化7枚アイアスをB+の投げボルグは突破できるというのに
補正なしの劣化7枚アイアスすら突破できるか微妙とか
ベルレさんの攻撃性能ショボすぎませんかね
そしてそんなベルレと劣化4枚アイアスに破れたオルタカリバーさんも


461 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/07(土) 12:59:01 Tg/96JJ60
オルタカリバー「あんな戦いじゃ円卓承認出来なくて力出ないわー」

今じゃこんな設定になってるからへーきへーき


462 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/07(土) 13:06:51 Eod8alVE0
考察か雑談くらいしかこのスレもやることないな


463 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/07(土) 13:13:36 1zhyE4pw0
ベルレアイアスは攻撃ではなく防御でカリバー突破したのでは?


464 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/07(土) 13:34:47 .YYYrI0I0
まーたランキングに関係ない妄想話してるよ
4枚アイアスも投擲相手じゃない7枚アイアスも結局は防御力不明なんだから無駄な考察でスレ消費すんなよ


465 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/07(土) 13:43:25 L2umKlyE0
ランク=威力じゃないってことだな
威力は投げボルク≧ベルレ


466 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/07(土) 14:23:44 Eod8alVE0
今更なこと言ってんな
直接対決の内容からしても疑いの余地なし


467 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/07(土) 18:08:15 j6GsAiPI0
つかアイアスとかギルが突破できないだと?って驚いてたし
兄貴が凄いだけの話じゃねぇの?


468 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/07(土) 18:12:53 ZUbKJwpE0
UBWの我様の対士郎はあんまりランク高いの出してないことになったし


469 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/07(土) 18:34:27 Eod8alVE0
良くも悪くも勢いで乗りきった作品だから
改めて一部分を切り取って整合性を取ると他所に飛び火するな


470 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/07(土) 18:41:33 T7ximJHU0
>>468
どこで言ってたのそれ


471 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/07(土) 19:18:23 L2umKlyE0
>>467
そらGOBいくら撃とうと一発の火力は投げボルクの方が圧倒的に上じゃね?


472 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/07(土) 19:28:21 54Gr2So.0
>>470
アニメのビジュアルガイドだな
>三浦 士郎と対決する時(#23、#24)に、ギルガメッシュは「王の財宝(ゲート・オブ・バビロン)」を開けるんですけど、士郎に対してはCランクの宝具しか飛ばさないんです。
バーサーカーと戦った時(#15)に使ったようなAランクの宝具は使わない。そういうプライドがあるんですね。
だから、士郎の投影でもギルの宝具を叩き落とせるんだと。
ギルガメッシュが本気になってAランクの宝具をぶっ放していたら、士郎は投影も間に合わずこっぱ微塵になっていたと、そんな話を奈須さんから聞いた記憶があるんですね。
それが士郎の勝てるポイントだと。


473 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/07(土) 19:41:51 JZ/Ffw960
なおエアは抜くしグラムは使うしヴァジュラは飛ばしてくる模様


474 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/07(土) 19:48:37 6HPqNnuM0
監修で指示されたとかじゃなくて奈須さんが言っていた記憶があるってのが怪しくて正直根拠にしたくないな…
原作で士郎の投影間に追いつかなくなるのは別シーンの話だし
無限の剣製の投影速度に遅延なんて描写無いし
別シーンでの説明を混同したんじゃないかと


475 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/07(土) 19:56:03 LUTuW1U2O
だがきのこが(後付けで)言いそうなことではある


476 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/07(土) 19:56:12 cH739Tt60
>>472
士郎はアーチャーとの戦いでガラドボルクやデュランダルの投影が間に合っているけど
その上、投影が間に合わないってことだしUBWを展開してすでに武器が用意されているときとは別だと思う


477 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/07(土) 20:01:10 eGWP/tMo0
想像だけど、ここで言ってるCランクの宝具しか投げないってのは途中までの話じゃないかな

アニメUBWに「貴様ごときに本気を出さねばならんとはな!」ってセリフあるけど、ここで本気出す言いながらエアはまだ使ってないから、このセリフで言ってる本気はAランク宝具とかも飛ばすようになったって意味の「本気」なんじゃないかな

んで、一々投影やってた時と違ってこの時にはもうUBW展開してるからAランク宝具だろうが投影速度関係なくなって、エア持ち出すまでに至った、と


478 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/07(土) 20:48:02 iMS38/Co0
24話で投影したのはアイアスだけ
Cランクだから間に合ったAランクだったら間に合わなかったとか真面目に意味がわからない


479 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/07(土) 21:33:02 A7O5zwnU0
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480 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/07(土) 21:42:17 mvzT6Y6Y0
>>278
ギルとの対決(#23、#24)ってUBW展開前にソードバレルフルオープンとか投影で戦ったシーンもあるやろ


481 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/07(土) 21:45:04 T7ximJHU0
そもそも設定改変があるって言われてるアニメの話じゃ参考にならんな


482 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/07(土) 21:47:07 KiSz9oBQ0
設定改変なんてアニメ以外でもされまくってるわけですが


483 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/07(土) 22:04:41 Eod8alVE0
今更だな
改変なんてきのこなら整合性なかろうがやるし、そもアニメ描写ならまだしもビジュアルガイドなら十分だろうに
まあ“記憶がある”って言葉一つ切り取って難癖付けるのも自由だけどさ


484 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/07(土) 23:03:48 ePrWStds0
この常にageてる人一体なんなん?


485 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/07(土) 23:56:52 .YYYrI0I0
ここで出る妄想設定より遥かに真に迫る設定だろうに気に入らないから無効とか笑える


486 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/08(日) 00:19:11 .e7HiLGg0
イメージに時間は要らない→投影が間に合わない

おいきのこ


487 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/08(日) 00:23:02 Nk6vZ./Y0
ギル持ち上げるのに必死になって主人公の見せ場に泥ぶっかけるのやめろホントに


488 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/08(日) 00:29:37 SgDGLDLo0
>>487
SN時点から慢心が原因って明言されてたりエミヤの手助けなかったらあっけなく手加減エアで死んでたゾ


489 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/08(日) 00:40:54 gVIhppRg0
漫画版デオンがバルムンクいなした事は評価されますか


490 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/08(日) 01:17:29 e7Df58JI0
頑張れば押し通せるんじゃないか
いけるいける


491 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/08(日) 01:22:05 2gWKWxF20
漫画は正直二次創作レベルなんで…


492 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/08(日) 01:28:17 HZ5Oi91w0
FGOは正直二次創作レベルなんで…


493 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/08(日) 01:35:33 3WbdUDSU0
士郎って何気に凄いよな
敵側にも原因があるとは言え、ギル・アルトリア・ヘラクレスというトップ中のトップ鯖を一応全員倒してんだから


494 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/08(日) 01:45:37 e7Df58JI0
そりゃ勝たなきゃ物語進まないし何より主人公だし当たり前


495 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/08(日) 01:49:02 tUqmtVv2O
農民も冬木出身になったしあの地方都市やばすぎるな


496 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/08(日) 01:50:12 /SW4.WlQ0
漫画はきのこ監修ならありとかじゃなかったか
狐尾とかみたいに


497 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/08(日) 05:17:58 P7XuGt7Y0
型月の主人公補正はやばいからな
ぐだなんかゲーティアぶん殴るし


498 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/08(日) 08:27:13 Nk6vZ./Y0
ゲーティアは別にマッチョじゃねーし別に


499 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/08(日) 15:57:53 sxOR2reg0
>>480
それなら♯23だけでいいだろ
三浦監督の言葉を素直に受け止めるならAランク宝具はCランク以上の速度がありアイアスも間に合わず木っ端微塵なんだよ


500 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/08(日) 16:22:39 P7XuGt7Y0
CランクのみはUBW展開前の投影品査定してた時でしょ?
あれがAランクなら神秘度高い宝具を投影するのに低い宝具より時間が掛かったり魔力速攻枯渇して即終わりだけどCで遊んでたら
UBW展開されて財宝より速く届くから不利になり「貴様ごときに本気を出さねば〜」あたりでAランク出すが状況は変わらず
エアを抜こうとするが躊躇って腕を切り落とされたって流れ


501 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/08(日) 18:48:26 A/muwNhg0
>>396
そりゃトップ鯖カテゴリだからな。兄貴とかですら格劣る扱いだし。
相性よくて勝っても格は変わらんやろ。実際決裁は実力関係なく対鯖ではインチキ能力だしな。
>>500
まあ結界展開したら解析だけで作る工程全て省けるとかだしな
しかも解析はむっちゃ早いし。紅茶が振り下ろすまでに解析したりで
流石に工程は何節か省いて振ったが。


502 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/08(日) 19:43:38 Nb8dxZ/I0
気に入らない作品はNGが基本やから割と真面目に
漫画やアニメとかはとくに


503 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/08(日) 20:22:35 A/muwNhg0
こ品別の作家も関わりはじめた以降特に開き直って後付け改変のオンパだからな
全部準拠してたら整合性とれんくなる


504 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/08(日) 20:39:48 e7Df58JI0
整合性は取れてることの方が珍しいしその上でああだこうだ解釈してきたのがこのスレ


505 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/08(日) 20:40:52 6q2g1L9Y0
つうか適当に合わせるから設定とか気にせず書いて良いってきのこが言ってるの公言されてるんだけどな
まあ実際にガン無視したの先輩の虚淵ぐらいだけど


506 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/08(日) 21:37:01 2nWa5moM0
きのこが監修してるから皆正しいんだ
きのこ監修を信じろ


507 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/08(日) 21:37:59 CYZd7mvc0
そもそもホロウだって自分が書いてる分以外は設定と違おうが気にせずOK出してたぐらいだからな
きのこは設定にそんな拘りは無い


508 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/08(日) 22:06:33 sgCtkGVo0
>>505
きのこはSNで出た伏線全部無視していいとまで言っていたし、本気で整合性つけるなら
きのこが4次の大まかなあらすじ書いて渡すぐらいしないと


509 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/08(日) 23:18:53 HZ5Oi91w0
きのこ監修に設定の整合性チェックなんて含まれてませんし


510 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/09(月) 01:14:47 bIRcWu9A0
そもそもする気無いって言ってるし
だからこそ基本何でもOKのきのこからさえ却下された元のEXTRA作家はある意味で凄い


511 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/09(月) 07:08:54 4KU6aIQk0
最低限の基準すら満たせなかったんやろなあ……


512 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/09(月) 11:21:43 iUDysCOM0
fgoは最低限の基準満たせてますか…?


513 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/09(月) 11:39:50 EJgrua220
きのこは見る目ないから……


514 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/09(月) 21:12:50 gVBkYjJY0
http://pr4.work/g/kiyo


515 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/09(月) 21:30:13 PLWAISU.0
>>510
当時はそいつどんな奴なんだよって思ってたけど
今のfgoとかきのこを見てると一概には言えないと思うわ


516 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/09(月) 23:33:29 hlpqf7zg0
信徒が一つの教義で延々と協議する中
神は特に気にしてなかったっていうアレ
菌糸類はまさにこれだよな
このてのスレだと頭が痛いだろうけど


517 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/10(火) 01:39:40 0G8G52EY0
物語の邪魔になるなら設定を変更するのは
当たり前のことだとは思うんだけどね……
正直、型月世界観は大きくなりすぎてるので、
きのこのスタンスは極めて妥当だろう


518 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/10(火) 08:22:04 KXBGqiRI0
そこ変える必要あるか!?
そこそんな意味わからん設定にして得あるか!?

ってのばかりだから別に


519 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/10(火) 09:12:16 uaqHDgJk0
虚淵の書いた前日譚が本編と矛盾する、程度ならまあ分かるけど
ソシャゲライターが大したことない物語のために意味もなく設定を変更するのはちょっと


520 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/10(火) 10:05:30 IZMk5GWY0
クラスが多ければ多いほど弱くなっていくという
スカサハ幕間の謎の設定
謎のままで終わりそうで笑う


521 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/10(火) 10:09:48 qLrB20Z20
あの幕間だけはマジで出しちゃいけなかった
二次創作でもあんな意味もなく訳の分からんことしない


522 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/10(火) 11:37:11 9Qdd2iCUO
矛盾や謎設定もだけどナンバリングした設定の残りもちゃんと揃うの?
グランドクラスとかビーストとかヴェルバーとか他にもいると言われてるセイヴァーとか
U1や祖や魔法の二の舞になりそうなんだけど


523 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/10(火) 12:29:02 MSuM51/g0
昔の桜井は明らかに設定把握してないなってのがチラホラあって笑えなかった


524 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/10(火) 12:40:00 XymVJ4oY0
グランドビーストはともかくナンバリングでも何でもないセイヴァーは出ないと思うが
ヴェルパーはリンクでも伏線っぽいのあったしテラ続編で普通に出そう


525 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/10(火) 12:43:20 naKJCeI60
>>522
U1や祖や魔法はfateじゃないからそうなっただけ
ヴェルバーやビーストはfaterである以上絶対出るから安心しろ
前者はまずクソザコナメクジの集まりなのがもう確定しているから仮に出てもここで話題になる要素はない


526 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/10(火) 13:05:38 j2coUpNM0
U1や祖や魔法の前例があるんだからむしろ当然とそのまま放置されるものがちらほら出るだろうな
だってきのこだし


527 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/10(火) 13:44:24 uaqHDgJk0
ヴェルバーは出さないとテラの続編作れないからな
グラ鯖もクラスだけなら解析に入ってたし予定はあるんじゃねえの


528 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/10(火) 15:21:54 9Qdd2iCUO
>>525
クソザコは言いすぎだけどビーストからすれば七分の一の戦力で
ヴェルバーから見れば一惑星の一種族の一クラスの頂点?だからなに?状態なんだよなあすでに
出すの渋ってるうちにネタの鮮度なくなりそう


529 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/10(火) 17:00:43 Jk9olVd20
直接的にかませや当て役にはなってないけど後発のネタの存在のせいでドンドン色褪せてきてるな
いや間接的にはなってるのか?


530 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/10(火) 19:50:32 hk5/9Nro0
ここではバカにされがちな割には27祖メンツってFGOやら事件簿やらFakeやらで名前が出るだけでも一定以上盛り上がってるよなって
それこそフォウくんなんか凄かったし

彷徨海でもネロ出ないかなとかよく言われるし


531 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/10(火) 19:54:26 IZMk5GWY0
星をガンガン滅ぼして来てるヴェルバーからすればU1も大したもんでもないからしゃーない


532 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/10(火) 20:04:49 oZPjmb8I0
でも聖剣使いには軽くぶっ飛ばされる


533 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/10(火) 20:08:11 ehHODTSs0
強いんだから
外敵には抑止力働かないとか
セキュリティホール突くのやめーや


534 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/10(火) 20:26:11 j2coUpNM0
ここで揶揄されんのはもはや強さにおいて期待値が地に落ちたからであって
一キャラとしてはよくやくって部分があるからそら出るなら少なからず盛り上がりはする>祖


535 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/10(火) 21:31:56 9.FkRv2k0
>>530
そりゃ話の盛り上がりとキャラの戦闘力って本質的には別の問題だし


536 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/10(火) 23:17:18 uaqHDgJk0
元々強さだけならORTって上限が居たしな


537 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/11(水) 17:55:41 LH3LyM4Y0
そもそも強いキャラみたくて型月読んでた訳ちゃうし現代世界を舞台にした異能バトルとそれっぽい設定とかに惹かれて読んでた訳やし
fate商法にはうんざりや


538 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/11(水) 18:07:50 g26IPrsY0
需要がある方に舵を取るのは当然
少数派の戯言なぞ無視されるのが常や


539 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/11(水) 22:10:36 2ZAluT5A0
舵を切るとかじゃなく他の作品を全部Fate一つのために殺したからな
もう一生焼き直しし続けてどん詰まりになってFateと一緒に滅んでいいよ


540 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/11(水) 22:32:06 xKvJg6ro0
強さ議論スレでなにいってんだこいつ


541 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/12(木) 00:44:36 THJYRRDc0
そりゃ強さ議論じゃない雑談だからな強さ議論とか何年もしてないからな


542 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/12(木) 10:10:19 mHRWhmVQ0
強さ議論はしてるだろ
それがランキングに反映されないだけで


543 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/12(木) 12:11:32 vq5kpVD60
アニメしか見てないやつの妄想がダメ出しされてるのは議論って言わないぞ


544 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/12(木) 16:32:18 THJYRRDc0
Exアニメみたいなアニメで独立してるようなやつはどうするんって話もあるにはある


545 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/12(木) 22:25:21 wFm5R4H20
つーかもう公式が話の都合でコロコロ変わるから雑談以上の話のしようがない


546 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/12(木) 22:31:07 jvFQH/sw0
コロコロ変わるというほどキャラの強さの上下関係は変わってない気がするけど
根本的に現状のメインストリームのFGOもExtra系も描写が圧倒的に足りてないから議論が出来ない
ノベルゲーや小説と違ってRPG戦闘の結果が大きく関わってしまうし


547 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/13(金) 16:30:47 v.hL3DYk0
>>539
Fate原作もとっくの昔に殺されてるけどね


548 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/13(金) 20:25:42 .qwW/gYE0
議論しようっていう気のある人が廃れたからそもそも何も始まらない


549 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/13(金) 20:34:16 Kjk8DKNM0
議論したがる人に議論できるだけの知識がないからな


550 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/14(土) 01:24:23 MVGktvmE0
>>401
エミヤの兄貴評価が真実だったかどうかを良く考えよう
所詮キャラはキャラであって作品の神ではない


551 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/14(土) 08:34:23 ghAcDTbw0
作品の神が書いてますし撤回されんかぎりは作中のキャラ評価は基本真実なんで


552 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/14(土) 08:56:28 jWyQmuCc0
ただし創生の土の強度は不採用とする
全鯖が教授に勝てるようにするためにな


553 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/14(土) 08:59:18 ghAcDTbw0
というかこのスレだとそもそも創生の土の発動とかにかかる時間わからないから考慮してないし
だったら入れんなよって話なんだが


554 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/14(土) 09:03:15 VTLmdAUE0
創生の土云々よりきのこの祖対鯖関係の発言が優先されてるだけやぞ


555 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/14(土) 09:06:06 ghAcDTbw0
きのこの祖の発言はどちらも殺しきれるから分かんねえに変わってるんだが?


556 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/14(土) 09:27:18 aVz97bkI0
状況次第と有利は矛盾しないから鯖有利は変わらないんだよなあ


557 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/14(土) 09:32:08 IRvT8g0Y0
全て真実とか言い出したら、説明に派手な比喩使いまくったもん勝ちになるからな
実際そんな感じになってきてるけど


558 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/14(土) 11:05:40 MVGktvmE0
>>551
作中キャラが一切の勘違い間違いしないとかアホか
既にその前提自体を作品内外で作品の神が否定してるのに何の根拠があってそんなアホな前提言ってんだ

マテの説明項ですらあえて作中キャラ評価としてるのと
はっきり神視点で評価されてるのを同一視はありえない


559 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/14(土) 11:15:31 MVGktvmE0
>>556
それ勝手にそう思ってるだけだよね

どちらが強いか?って質問に対して
>どっちもどっち、としか......。どちらも神秘に生きるものたちなので
>”何とかして殺す手段がある”時点で状況次第としか言えません。

これだけ見たらどっちが有利とかなく同等でしょ
暗にやや有利が否定されてるともとれる


560 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/14(土) 11:19:10 aVz97bkI0
相性の問題もありますが、基本的にはサーヴァントがやや有利。
セイバー、ランサー、アーチャークラスなら安心して戦いを見守れます。

これがある限り有利は揺るがないから同等と言っても
このスレでは無意味なのが常なのだ


561 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/14(土) 11:34:59 VTLmdAUE0
安心して戦いを見守れるって相当だよな
本編でそんな戦いそうそう見れないレベルの格差


562 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/14(土) 11:48:24 zq0NNTvg0
>>559
>これだけ見たらどっちが有利とかなく同等でしょ
>暗にやや有利が否定されてるともとれる

それ勝手にそう思ってるだけだよね


563 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/14(土) 11:50:44 aVz97bkI0
セイバーさんは宝具がアレなので連中には滅法強いとまで言いきられているからなあ
そら蹂躙劇よ
でも耐えるのは勘弁な


564 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/14(土) 12:05:38 IRvT8g0Y0
仮にどっちもどっちを同等と捉えて祖≒鯖だとしても
犬蜘蛛>>>鯖だから、犬蜘蛛以外の祖<鯖だよね


565 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/14(土) 12:32:42 4I1v5V8w0
エクスカリバーって単純なゴリ押しだから
何か弱点つかないと無理な概念系が耐えるのかと勘違いしてた
むしろそういう地力低そうな連中こそカモなのか


566 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/14(土) 13:50:58 eFrVByqc0
強力じゃない鯖のエミヤもっと下に下げて
自己意識のないビーム撃ってるだけなんかじゃ勝てないも採用してさっさと下げろよ全部最新公式設定だぞ


567 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/14(土) 14:10:39 h1iyH4zg0
>>566
自己意識はあるんで


568 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/14(土) 14:15:59 z4zigcSo0
殲滅以外の思考を取らないのは自己意識じゃないが


569 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/14(土) 14:21:32 M.7666UY0
>>559
勝手に思ってるだけってツッコんだそのすぐに自分の思い込みを書くとかどんだけ自己中の塊だよ、久々の香ばしさだな

>>561
相性最高のセイバーとキャスターですらコロッと逆転されてるし安心して見守れる戦いは早々ないな


570 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/14(土) 15:46:43 y9pbrJGI0
>>564
また中々の謎理論
27祖(27人)対27人の鯖のチーム戦で同等だとでも思っているのだろうか

まぁそれ以前にどっちもどっちコメントで犬蜘蛛は別格ってされてるから考慮に入れてる時点でアレだが


571 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/14(土) 15:56:47 IRvT8g0Y0
思うも糞も、まず同等じゃないんだから
そんな例えを出されても何が同等とかの正解がないんだが


572 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/14(土) 16:17:31 ghAcDTbw0
どっちもどっちを同等ととらえた場合ってんのに犬蜘蛛含めなきゃ同等じゃないみたいなわけわからんことかいてるからやろそりゃ


573 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/14(土) 16:21:57 ghAcDTbw0
そもそもどっちもどっちで状況次第と、基本鯖有利三騎士なら安心してみれるとまでいわれたものを矛盾してないっていってる時点で
どうみても設定変わってますし


574 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/14(土) 16:32:30 M.7666UY0
なんか設定を変わったことにしたい人ってちょこちょこいるよね


575 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/14(土) 16:34:38 ghAcDTbw0
そりゃ明らかに違うこといってるのに設定変わってないとかいうよりはええやん
きのこ擁護か知らんけど


576 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/14(土) 17:06:01 aVz97bkI0
変わった事にしたいと必死なんだよ
まあ無駄だけど


577 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/14(土) 17:30:52 M.7666UY0
触れられないから無くなったとか自己完結したがるな
よく分からんことだ


578 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/14(土) 17:38:41 IRvT8g0Y0
どう見てもだの明らかにだのの漠然とした主観ばっかりで
終いにはきのこ擁護とか言い出す時点でお察し


579 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/14(土) 17:55:37 C9XhP5YI0
なんか入りくねってるけど、鯖に三騎士有利はよく言われるように文章からして5次鯖っていう具体例での話で、
鯖と祖はどっちもどっちってのは、具体的な鯖及び祖を限定しないふわっとした比較(ただし犬蜘蛛除く)ってだけの話じゃないのか


580 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/14(土) 18:27:13 kX6ZosWc0
カリバーに耐える奴もいるとかそういうのにはボルクが有利とか書かれてるから
5次の話とかは言われてた

ただ公式で月姫Rでリファインされる言われてるから租の設定


581 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/14(土) 19:00:39 XJaI3s3Y0
鯖といっても標準的な鯖に対しては互角ぐらいだってはなしでしょ
やや有利ってのは状況次第で簡単に覆せる程度って話で
でも、標準的な鯖じゃない三騎士クラスになると祖に対して圧倒的に有利になるってだけだと思うけど


582 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/14(土) 19:06:35 C9XhP5YI0
>>Q:サーヴァントと27祖が戦ったらどちらが勝つんでしょうか?
また、協会屈指の実力者・バゼットと、教会でも最高クラスのシエルが戦ったらどっちが勝つんですか?(新潟県/神田聖一)

>>A:相性の問題もありますが、基本的にはサーヴァントがやや有利。セイバー、ランサー、アーチャークラスなら安心して戦いを見守れます。
特にセイバーは宝具がアレなんで、二十七祖みたいな“物量と異質さで圧す”連中には滅法強いかと。
……まあ、中にはエクスカリバークラスの直撃を受けても耐えられるタフな祖がいるので、そういうHPだけバカ高いヤツにはランサー兄貴が強かったりするワケです。
あとバゼットさんとシエル嬢ですが、ホロウの段階ではシエルの勝ちは動きません。バゼットさんが開眼してフラガラックを使いこなせるようになるといい勝負になります。

繰り返し述べるが、そういう話じゃなくて普通に5次鯖について言ってる文章だと思うぞこれ


583 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/14(土) 19:31:30 M.7666UY0
クラス名で具体例出してるし、有利・安心コメのは聖杯戦争で出た7騎の鯖を対象とした話をしてる感じがしないでもない
どっちもどっち〜は大雑把に鯖全体、ガチコメは尖ったものがないざっくりとした普通の架空鯖


584 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/14(土) 22:09:02 eU1coxgY0
セイバーが不利な相手にはランサーが有利、ランサーが不利な相手にはアーチャーが有利的なジャンケン対決みたいなもんやろ

それをセイバーは全ての祖に有利みたいに言うからオカシイだろってなるわけで


585 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/14(土) 22:16:28 VTLmdAUE0
>>584
いや、その前に安心してみていられるって言うのがあるからね
相性のいい奴には勝てますとかいう流れじゃないし


586 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/14(土) 22:23:00 M.7666UY0
ジャンケン的な感じはしないと思うな
アチャって器用貧乏だしどっちもいけるけどその二人ほどじゃないってイメージ


587 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/14(土) 22:23:45 3eF14r7s0
アルトリアやエミヤやクーフーリンが祖とタイマン張る場合基本的に安心して見ていられる程度に有利取れる
特にアルトリアはカリバーがあるから滅法強い
クーフーリンはカリバーに耐えられる程の高HPタイプの祖に対してボルクでメタを取れる
情報としてはこれでいいんだよね?


588 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/14(土) 22:25:29 eU1coxgY0
>>855
鯖と祖って言う全と全の比較だろ?
特定の鯖と祖を比較しての勝負じゃない

その下読めよ。祖は物量と異質さで圧すタイプらしいからそういう相手にはセイバーは強い。
でも中にはカリバーの直撃でも耐える奴がいるから、そういう奴にはランサーが強い。
総合すりゃ鯖が有利だろうが、逆にカリバーの一撃普通に耐えるやつを殺しきれる鯖なんか極少数だろ。HP無視で即死攻撃出来る奴か、カリバーを超える一撃を持ってる奴くらいだ。


589 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/14(土) 22:28:20 gZLhhtyQ0
">>932

875 名前:s名無しステーション [sage] 投稿日:2018/07/06(金) 14:06:21.60 ID:/CcMV15f0 [3/6]
>>45

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590 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/14(土) 23:48:26 6p1h01RQ0
HPがいくらあろうが普通に死ぬまで殴ればよい


591 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/15(日) 00:03:12 ylNqrpSw0
月姫リメイクで設定変えますいうてるものに対してその発言より後の発言に対して設定変わってないってどうなん謎すぎるんだが


592 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/15(日) 00:26:06 hl4R2WDk0
取り敢えず変わった設定が出てから考えればいいよ


593 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/15(日) 06:57:58 wGg3b/3s0
なんて絶望的な言葉なんだろう
出ないじゃん(無慈悲)


594 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/15(日) 14:55:42 lZ59uaaQ0
遅いなあきのこ、私おじいちゃんになっちゃいますよ


595 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/15(日) 15:00:25 ylNqrpSw0
桜もこんな気持ちだったんだな


596 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/15(日) 15:18:17 tCxUAFrk0
遅すぎて翡翠はもう手遅れになってしまった


597 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/15(日) 19:42:46 ylNqrpSw0
まあpcでだすときは基本声ないし…
というか月姫リメイクもな出されても正直あのキャラグラや最近のきのこみたら怖いし


598 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/15(日) 20:04:51 jMucEWcw0
月姫Rで設定変えるなんてようは変えないっていっとるようなもんやん


599 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/15(日) 20:06:53 tCxUAFrk0
pc月姫で声なくても声あるメルブラが動いただろうからな手遅れだわ


600 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/15(日) 22:32:58 82rZzqZ60
今冷静になって考えるとカリバーの直撃に耐えるって普通に相当とんでもないよな


601 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/15(日) 22:38:12 suleDnPM0
カリバー可変式だからなぁ……


602 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/15(日) 22:53:17 82rZzqZ60
特別なこと言われてないんだから普通にぶっぱしたカリバーだろ
流石にひねくれすぎ


603 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/15(日) 22:56:20 NQVOSO6M0
普通にぶっぱしたカリバー直撃でも十分とんでもだけどな


604 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/15(日) 23:34:32 PGmalOnI0
横に広くてコアがなければ耐えられそう


605 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/15(日) 23:58:16 wEKpTmFQ0
だから祖がどんなに凄い描写してもこのスレではそれに完勝できる鯖すげえとしかならないので


606 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/16(月) 00:39:20 ujETsWTI0
いうて今だとどっちもどっちやし


607 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/16(月) 00:44:29 y42qEKZ20
ぶっちゃけどちらも相手を殺せる手段があるから状況次第って不死性が特徴的な部分が多い祖にとって致命傷な回答な気がするんじゃが


608 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/16(月) 00:48:36 vbHj6fwQ0
どちらも殺せる手段を持ってるやつがいるを誰でも殺せると解釈する池沼集団だぞ


609 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/16(月) 00:50:57 ujETsWTI0
月姫とsnも最初は同じ世界だったのにな月姫より少し未来がsnで
どんどん設定変わってついてけんわ


610 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/16(月) 00:55:35 y42qEKZ20
>>608
>どっちもどっち、としか......。どちらも神秘に生きるものたちなので
>”何とかして殺す手段がある”時点で状況次第としか言えません。

誰でもとまでは言わんが割となんとかできそうな書き方だと思うんじゃが


611 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/16(月) 00:56:26 qp5H9vQs0
原作原理主義者にとっては教祖こそが最大の癌という宗教問題にありがちなアレ


612 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/16(月) 01:07:52 bIIvH0pQ0
祖に挽回の機会なんてあるわけないやん
月姫リメイク出ないと何もする気ないんでしょ、奈須は


613 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/16(月) 01:47:54 H6DrErUM0
オシリスの砂って世界滅ぼせるらしいけど
パソコンで直接戦闘するはめにさえならなければ
他の祖を相手にも無双できるってこと?


614 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/16(月) 09:02:31 ujETsWTI0
格ゲーの仕様上ようわからん


615 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/16(月) 09:08:45 isI3BiDA0
オシリスのは空想と現実をひっくり返す大禁呪を
自分の力だけでなくアルクェイドの空想具現化利用して行おうとしてるだけだから無双とかそういうのじゃないでしょ


616 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/16(月) 09:10:30 ujETsWTI0
別にアルクェイドの力利用しようがそこは関係なくないか


617 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/16(月) 16:01:11 GLw2lal.0
http://pr4.work/g/kiyo


618 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/17(火) 09:29:21 YtZCmGP.0
ハサンが適当にダーク投げてればタタリも消滅するし朱い月も死ぬ


619 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/17(火) 15:29:35 PbHhSQB20
さすキング


620 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/18(水) 00:34:44 pDmVt3nw0
>>607
ここでは何故か不死性があろうが神秘があろうが鯖には何も出来ないサンドバッグでフルボッコって一方的な評価だっから
むしろ鯖に致命傷だぞ


621 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/18(水) 01:01:04 dKuWqdio0
まあどっちもどっちっに変わってんだからどっちもどっちなんだろうねfakeでも生前英雄二人相手してたしネロカオスが


622 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/18(水) 02:34:12 96xwB77.0
変わったって言い続けても公認にはならないのに何がそこまでさせるのか


623 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/18(水) 02:52:17 dKuWqdio0
そりゃ別に単なる雑談公認する必要ないしてか誰が公認するんランキングスレ公認か


624 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/18(水) 04:00:25 96xwB77.0
妄想は公認されんから心配なさんな


625 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/18(水) 04:34:21 zD18ws9c0
テンプレの妄想ランクも消さないとな


626 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/18(水) 04:47:13 jw54ZCkE0
fakeネロカオスは戦場荒らしたのは確定だが相手は不明だったような


627 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/18(水) 06:40:07 /MLihK.Q0
所詮大して強力でも無いアーチャーに安心して見守られる程度の雑魚が祖
鯖同士でも滅多に油断出来ないのに安心して見守られるなんて言われるとかほんま糞雑魚くらいの差があるわ
おまけに鯖組上位にはトップ霊基だのグランド霊基だのまだ上の領域がある
27祖(笑)とかもはや踏み台かませしか役目が無いな


628 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/18(水) 10:31:15 bbh4osek0
fakeで埋葬機関の実力が核レベルと言われてた覚えがある
上位死徒もあのレベルだし、最終的にトップ鯖>祖≧上位鯖くらいの位置に落ち着くと予想


629 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/18(水) 10:42:53 t8/LVIPE0
祖なんて犬蜘蛛と六王朱い月とその他でグラ鯖トップ鯖の比じゃない差があるし


630 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/18(水) 12:40:40 Nk/oh7A.0
>>628
違う、埋葬機関の下の代行者のハンザが核レベル(のダメージなら死徒に与えられる)
んでハンザによると埋葬機関はそれより遥かに上って扱い


631 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/18(水) 13:57:00 9Bc6mDnU0
きのこの認識では六王朱い月さんは祖から消えてたぞ。それか…いや何もいうまい


632 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/18(水) 18:10:41 BRQ9M0c.0
もう月姫とfate世界は分離したようなもんだし比べることが無意味


633 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/18(水) 20:04:04 Gar6slv.0
>>628
核レベルっていったってピンキリあるわけだし
その上、その威力を出すのにどのくらいの時間が必要なのかは不明でしょ
年単位の大規模儀式とかやればできるとかかもしれん
他にも教会とかにある秘宝を使えばとかだってありえるのでは?
鯖どころかその辺の魔術師だって大聖杯とか所持して好きなように使えるのなら何でもできるわけだし


634 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/18(水) 20:26:24 96xwB77.0
>>620
個別に名指しで前向きなことを言われん限り蜘蛛犬以外に人権は貰えんだろうな
まあ或いは今なら鯖も増えたし文化系ならコメを覆してマウントと取れるかも


635 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/18(水) 22:26:55 7saLkKmI0
ゼルレッチVSアンデルセンとかならまあ


636 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 00:23:44 drN6OAIs0
宝具ランクがA+止まりになったグラムの明日はどっちだ


637 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 00:24:36 oxIRWo9Q0
対城だからバルムンクより火力高いんだろうけど
聖剣と対になろうなんて夢のまた夢だな


638 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 00:26:52 c/934.ns0
『破滅の黎明』ランク:A 種別:対人宝具 
レンジ:1 最大捕捉:1人

グラム。太陽の属性を持ちながら、魔剣として成立した希有な宝具。
祖オーディンによって授けられたこの剣は王を選定すると同時に栄光、嫉妬、破滅、宿命をもたらす稀代の武器だったという。
「FGO」においては、通常武装として選択されている。

『壊劫の天輪』
ランク:A+ 種別:対城宝具 レンジ:1〜50 最大捕捉:1〜900人

ベルヴェルク・グラム。
ほぼ対城宝具に近い、グラムの全力解放。
シグルドは剣からエネルギーを放出するのではなく、剣の力を引き摺り出した上で投擲することで「対城」宝具とする。
「投擲する方が効果的だと思った」とは本人の弁。
投擲した剣は焔を撒き散らしながら対象に直撃、然る後にシグルドはグラムに全力の拳を叩き込む。
ベルヴェルクとは「禍を引き起こす者」という意味であり、即ち彼の祖であるオーディンの別名である。


最強の魔剣設定……もしかして消えちゃっry
いやあえて書いてないだけだ……きっとそうなんだ(エクスカリバーのFGO説明を見ながら)


639 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 00:29:43 oxIRWo9Q0
士郎が綺礼にアゾット剣ぶっ刺して全力パンチしたけど、それのシグルド版ってことか


640 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 00:31:44 oTfSq0zY0
投げる当てる殴るって行う動作多すぎね?
例えば一発目相殺した場合圧倒的に不利すぎる


641 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 00:32:27 W2/GG2Jg0
なんか反応に困る
弱くないけど強くもないというか
武器の方はアロンダイトみたいなステアップないし
太陽属性ってことはガラティーンに似たことができるかもしれないが
真名の方は対城A+程度かーって印象
ジークフリートの方が強くね?


642 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 00:33:40 /Z8tb5860
http://pr4.work/g/kiyo


643 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 00:36:22 oxIRWo9Q0
シグルドはステが高い


644 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 00:56:01 cgnU10LY0
シナリオだとアナスタシアみたいに異聞帯補正はあるっぽい
それ込みでジークフリートより上、無しだと多分同格だと思う


645 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 01:00:09 hEFJqDwA0
>>638
フォーリナーとか特にバックボーンがないのは魔改造しまくるのに
いざ本職の人出すと途端に堅実に地味に自重するのね


646 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 01:01:17 5rr6Vtyg0
担当ライターがね……
対城宝具って書いてんのに「ほぼ対城宝具に近い」ってイミフ過ぎる


647 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 01:02:18 HaT3Kh5A0
そりゃ設定東出やからな知ってたやろ東出が酷いなんか


648 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 01:11:31 drN6OAIs0
自分の作った鯖に対して毎度毎度デフレさせていく人だもんな


649 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 01:17:25 4VBpxnL.0
露骨にシグルドとジークフリートを同じくらいの強さにするよう調整してるように……

いや異聞帯要素なけりゃすまないさんの方が大分強く感じる
死のルーン刻みが掠り傷レベルでいけるならともかく
多分大分深いところまでざっくりいかないとだろうしなぁ


650 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 01:21:49 HaT3Kh5A0
蒼銀での描写があるからまああれ生前だけど
それにしても全力でA +だのはちょっとまあランクが威力に直結にはせんといやせんが


651 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 01:23:54 0kHHmsNg0
同じどころか防御固くて高威力拡散型ビーム連射してくるすまないさんのが圧倒的に強い


652 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 01:30:07 BacOg4QkO
デフレ東出だから悪い意味で予想通り
あとはマテリアルでトドメさされるまでが規定路線


653 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 01:38:41 AOV7r7EE0
種別対城宝具(ほぼ対城宝具に近い)
…?


654 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 01:47:12 HaT3Kh5A0
マテリアルで更に弱体化するのは東出だからなほぼ確実だろうな


655 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 01:49:48 w4eHuH4U0
でもステータス覧の宝具ランクはA + +なんだよね
筋力 A +
耐久 A +
敏捷 B
魔力 C
幸運 E
宝具 A + +


656 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 01:51:33 HaT3Kh5A0
ランスロットだとアルジュナだの幾らでもおるからな
別の宝具が仮にあるにしても発表は何年後になるだろうか


657 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 01:55:03 drN6OAIs0
1:宝具強化クエストでA++になるフラグ
2:書かれてないだけで真の第三宝具を持っている
3:よくある誤字。現実は非情である

さあどれだ


658 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 01:59:25 uJky.jus0
悪竜が強力すぎるせいでステータスと火力宝具が多少負けててもすまないさんのほうが
全然強そうに見えてしまう。なんだかんだですまないさんの打倒はカルナでも
対軍シャクティ連発か対神シャクティ無いと確実と言えないくらいだろうからな


659 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 02:00:35 0kHHmsNg0
ランスロットなんて既存宝具のランク下げてまで弱体化させてるし本当筋金入りである


660 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 02:08:29 w4eHuH4U0
なんだかんだでアルジュナのパーシュパタも螺旋丸状態ならシャクティと相殺するし


661 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 02:39:53 .6T.s8bI0
シグルドざっこwwwさいきょうのまけん()www
とか言われても反論出来ないレベル


662 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 03:25:57 HaT3Kh5A0
あー兄貴みたいにルーン魔術で威力上げれるパターンはなくはないか
マテリアルでここから更に弱体化するだろうとは思うけど


663 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 05:14:32 5OXq7CDA0
クーフーリンみたいにルーン自重する性格でも無いなら
糞強白兵ステにルーンで更に補助してとかなり強いじゃろ


664 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 05:44:58 SF0fWEBI0
元々グラムはカリバーンの原典として設定されててるんだしこんなもんでは
メロダックより下扱いだったし


665 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 06:49:17 W2/GG2Jg0
グラムはこんなもんか
所詮ギルの宝物庫に入ってるレベル
シグルドとジークフリートは同格的な扱いにしてそう


666 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 06:52:01 c/934.ns0
「ジークフリート……同一にして異なる存在か。彼の頑丈さが、当方には少し羨ましいものだ。しかし、決して戦いにおいて引けは取らないつもりだ」

セリフから溢れる互角なんだぜ臭


667 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 07:17:20 W2/GG2Jg0
火力、万能さはシグルドが上
頑丈さではジークフリートが上


668 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 07:48:22 4VBpxnL.0
>>658
対軍シャクティ連発してもバルムンク+悪竜の血鎧の二重防御は突破できんよ
だから鎧捨てるリスクのある対神シャクティぶっぱなしたわけで

>>667
火力でも連射性に優れるバルムンクの方が上じゃないか
宝具抜きの通常火力ならシグルドの方が上だろうけど


669 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 08:11:27 O7x63qTc0
グラムは最強の魔剣設定をアロンダイトに譲れ


670 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 12:02:47 qNzu9Q3U0
>>668
一発の火力はシグルドだな
連射性ならジークフリート


671 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 12:12:11 c/934.ns0
『偽・大神宣言』
ランク:B 種別:対軍宝具
レンジ:5〜40 最大捕捉:20人

グングニル。大神オーディンから授かった武具。
大神宣言(グングニル)の劣化複製版。
真名解放して投擲すれば必中機能が発動する。


偽物ですらBランク
きっと本物は……
掛かってこいよゲイボルク!


672 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 12:12:23 f5I.kmwM0
>>668
シャクティでも倒せないってなんかソースになりそうなものあんの
単発でも正直そうは思わないんだが


673 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 12:17:28 qNzu9Q3U0
>>672
推定A+なジュワユーズオルドルに相殺されて特防持ちのシャルル倒しきれなかったこととか?
対軍なら十分耐えれそう


674 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 12:20:33 f5I.kmwM0
対城宝具ならともかく対人対軍の場合ランク=威力じゃないし
テラリンクのシナリオは正直どう読んだらいいのかわからん
生き残れるってはっきり言うには微妙だと思うが


675 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 12:30:09 .XfWg2Ao0
シャルルは一応神性特防もってる
あと仲間を助ける行為で王道踏破も発動してたかも


676 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 13:31:18 iFNZSu9E0
あんだけクソ強いジークフリートより更に強いですって言われても微妙だから
同格扱いは妥当だと思うがね

実際にシグルドとジクフリが戦ったら互いの竜特攻が効いて相打ちになりそう


677 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 13:51:31 0kHHmsNg0
火力系の真名開放は種別がどれでも基本ランク=威力だろ


678 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 13:54:24 5rr6Vtyg0
ランク=威力じゃないって言いたいだけマン


679 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 14:07:29 f5I.kmwM0
対人対軍は範囲の差だが対城の火力はそれらとは別格という発言がある
SN時点での話なので焚書された可能性はなきにしもあらずだが否定されたわけでもない


680 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 14:23:23 5rr6Vtyg0
火力が別格だから対城なら矛盾しない定期
SN時点でカリバーをベルレアイアスで突破できる定期


681 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 14:34:42 BacOg4QkO
グラムやルーンのランクが予想通りすぎて草
シグルドと比肩するレベルですらなかった神代の魔法使いたちにもダメージきてるぞ東出ェ…


682 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 14:35:08 f5I.kmwM0
カリバーの説明じゃなくて宝具の種別の説明だったんだがな
そしてランク=威力じゃないのはカリバー対ベルレアイアスはむしろ証明になるのでは


683 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 14:41:14 5rr6Vtyg0
どんな理屈でランク=威力じゃない証明になるんだよ


684 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 14:43:43 5rr6Vtyg0
最強の魔剣だからA++だと思うけど、東出やしA+なんやろなあ
からのグラムAは予想外だわ


685 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 14:56:23 f5I.kmwM0
カリバーがA++で150
ベルレがA+で100
劣化アイアスはランク不明だが投擲補正もないし
ランクA以上とは考え辛いし+補正があったとしても
投擲でない以上働いてた可能性は低い
高く見積もって150どうしで互角ということもあるかもしれないが
宝具の数値で互角無いし劣るベルレアイアスが勝ったので宝具ランク=威力でないと言えるのではなかろうか


686 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 15:06:54 NZXU/hF20
GOって当初エクスリバーのランク低くなってたりするから、本当のランクはまだ上の可能性がある
でも対城宝具で、「対城宝具に近い」はないだろ

なんなん?バルムンクに遠慮したん?


687 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 15:11:05 ejhUU3hE0
まあ威力は対城で範囲は対国だけどなぜか大軍のステラとかもあるしね


688 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 15:15:07 5rr6Vtyg0
アイアスがA以上とは考えづらいって、何の根拠もないお前の願望じゃねーか
B+の投げを防いで、A+のベルレを防ぎきれるかどうかで、A+のアキレ盾が匹敵
どこにA未満の要素があるんだよ、宝具ランク=威力じゃないって結論ありきでごり押しすぎ


689 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 15:15:48 uJky.jus0
>>685
カリバーに可変設定付いた時点でその計算正直無意味だと思うけどな
拘束1個でどれくらい威力上下するかも不明だし、拘束いくつくらいでA++なのかも不明だし


690 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 15:18:35 5rr6Vtyg0
>>686
ゲームシステム上の宝具ランクはともかく(それも強化ありきで下げられたのは初期組と謎修正組だけ)、プロフの宝具ランクもA+なので残念ながら……

種別:対城宝具
ほぼ対城宝具に近い、グラムの全力解放。
剣の力を引き摺り出した上で投擲することで「対城」宝具とする。

この二転三転ぶりはアポマテを思い出すな


691 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 15:27:52 NZXU/hF20
ルーンによる強化もシグルド達のルーンは似て非なる物だから出来ないとか
グラムがルーンを弾くから無理とかもありそうで恐い


692 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 15:39:13 J257DASk0
ジークフリートと同格ってことはギルガメッシュと同格のカルナのライバルやれる実力になるんで
東出さんならまあブレーキ踏んじゃうよねってのは前々から予想されてたこと考えると
今回のシグルドの扱いは予想より上だったんじゃないかな…


693 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 15:41:41 f5I.kmwM0
>>688
ゴリ押しする気は無いけどね
原作で言われてることだし
否定するなら俺ではなくてランク=威力の証明持ってきて


694 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 15:46:33 3f9ugzYA0
グラムは対外敵宝具となったエクスカリバーと同格はもう無理だろうとは言われてたが、
通常エクスカリバーにも及ばないとは思わなかったとも言えないのが推定設定者の実績か


695 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 16:20:11 5rr6Vtyg0
>>693
原作で言われてないし、否定するのは訳わからん妄想を元に訳わからん理屈で訳わからんこと言ってるお前以外にないが

ランクは攻撃数値で
筋力は通常攻撃力で
宝具のCは通常攻撃のAかA+で
Aが一番強くて
BはCより強いがAには負けるみたいな概念で
B+は通常A以下だが一瞬ならAを上回れる

ここまでがお前の言う原作SNで言われてるランクの話だが
ランク=威力じゃないっていうなら、ランクって何なんだよ


696 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 16:28:21 HaT3Kh5A0
最強の魔剣設定なのに魔剣カテゴリーですらトップじゃないんだが東出?
というか真名竜の死だったろ東出


697 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 16:32:50 HaT3Kh5A0
>>689
拘束が過半数解除したら真の力解放されるだけであって拘束一つ解除したら威力上がるとかいう仕様ではないぞ


698 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 16:37:19 5rr6Vtyg0
プーサーカリバーの方はそうだけど
アルトリアカリバーは拘束一つ解除したら威力上がるとかいう仕様でもあるらしいぞ


699 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 16:37:37 3f9ugzYA0
>>697
アルトリアカリバーは制約に一個でも引っかかるとその分下がってく
アルトリアカリバーは十三拘束とは実際は違うっぽい


700 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 16:40:13 SF0fWEBI0
>>696
元々メロダック以下ですし


701 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 16:40:34 HaT3Kh5A0
>>699
知らなかったわ俺がfgoエアプだったわ


702 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 16:41:16 5rr6Vtyg0
三田さんならアルトリアはこう、アーサーはこうって言えんのかな
他のライターは絶対把握できてないわもう


703 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 16:43:03 ulJ0tbW60
幕間エアプはしゃーない
正直把握してる方が頭おかしい


704 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 16:50:54 c/934.ns0
>>696
東出「対城にしてあげただけありがたいと思え。天下のエクスカリバー様に並ぶなど恐れ多いぞ」


705 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 16:57:32 HaT3Kh5A0
>>704
普通デメリットつき武器のが強いもんじゃないんですか
いやまあ正直予想通りだったけどなまさか素のランクがAで全力だしてA +とかいう限界つけてくるとは思わなかったわ


706 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 16:58:20 ZduOipzY0
>>695
アルトリアが宝具の種別は威力とはっきり言ってるんだが

> で。セイバー、対城レベルの攻撃方法ってのはなんなんだ?」
>「宝具の攻撃力の事です。
> 一騎打ちで真価を発揮する対人宝具、
> 団体戦闘で猛威を振るう対軍宝具、
> そして一撃で全てを決する対城宝具。
> 宝具は大きくこの三つに分類されます」
> なるほど。
> その名の通り対軍やら対城やら、そんなミサイルみたいな攻撃をされたら俺も遠坂も一撃で吹き飛んでしまう。
> 不幸中の幸いか、バーサーカーにはそういった広域を粉砕する攻撃手段がないという事だ。

この設定無かったことになったの?


707 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 17:02:59 5rr6Vtyg0
その大まかな種別があろうがなかろうが何に関係してくるんだ?
高ランクの高威力範囲攻撃は対軍対城になるってだけだろ


708 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 17:04:07 SF0fWEBI0
対軍と対人はただ範囲が違うだけだが対城になると威力の桁が変わるみたいなのもあったな


709 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 17:06:04 HaT3Kh5A0
>>707
いや別にそのままじゃないのかアイアスのランク云々はともかく


710 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 17:08:52 NZXU/hF20
メロダックが原典なのは元のグラムであって
シグルドが鍛え直した後の設定ならエクスカリバーと同等でもいいと思うんだが

まさか種別はともかく最低貰えると思われたA++が無いとは思わなかったが


711 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 17:09:05 BacOg4QkO
東出はここが限界です!全力です!を強調して鯖を殺しにくるから嫌だ
こりゃ推定クリシュナもしょーもない設定のクソザコかな?
海外からクレームこないといいな


712 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 17:09:30 8cCSB7fw0
対軍A++と対城A+だとどっちが上なの
とかあるよね


713 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 17:12:52 3f9ugzYA0
エクスカリバーはランクはともかく種別もレンジも捕捉もステイナイトの時点のカンスト値だから並んでも別に不満は出なかっただろうに


714 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 17:14:17 HaT3Kh5A0
まあランク=威力だとfgo六章が説明できないからな
六章以外だと例外は今のところないとは思うが

あと地球滅ぼせてもランク足りなきゃバーサーカーには通じないとかいうセイバーのたとえ話もあるからな


715 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 17:15:23 ZduOipzY0
投げボルクよりランク高いけど直接ぶつけたら負けそうな攻撃宝具って結構あると思う


716 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 17:16:57 5rr6Vtyg0
剣スロ「宝具A++をスキルA+にされ、宝具A++を宝具Aにされ、宝具A++を宝具Aにされついでに効果も削られた者だけが東出に石を投げなさい」


717 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 17:20:19 NZXU/hF20
>>711
アキレウスが盾を使うときに他の宝具を封印する必要があるとか
本編に出てこない事実が後から縛りに来るから困る


718 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 17:31:26 c/934.ns0
>>716
宝具ステータスはまだA++だからへーきへーき(棒)


719 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 17:37:46 tIUbYCOgO
>>716
お前のFGOマテリアル大概酷くて苦笑した
FGO以降ならアロンダイトはガラティーンと同ランクでも文句出なかっただろうに


720 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 17:47:04 ZduOipzY0
オーナーは正直A++やりすぎだと思ってたから下げられてむしろ安心した


721 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 17:51:03 8cCSB7fw0
アロンダイトもオーナーもAで妥当だと思うけど
マテがA+になってるし
真相がぐちゃぐちゃなのがな…


722 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 17:51:31 oTfSq0zY0
>>675
シャルルは物差しにならなすぎる
・宝具ランク不明
・主人公補正をスキルにしたような王道踏破の効果
・ゲーム開始時点で弱体化済み(本人、大帝がシャルルマーニュ史上最悪のかっこ悪い行動取ったと証言)
・霊基が壊れかけ(大帝に近付くほど悪化)
ついでにあの時のカルナは機動聖都のバックアップ付きってのもあるな


723 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 17:52:15 c/934.ns0
まあ実際に下げられたかどうかは未だ不明なんですけどね(A++のままのオーナーを見ながら)


724 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 17:52:53 HaT3Kh5A0
マテリアルを本じゃなくてデータで出していつでも修正できるようにしてくれ


725 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 17:54:36 tIUbYCOgO
誤植なのか、進行中で変わってるのか剣スロはさっぱり解らん
マテリアルのステは流石に誤植と思いたいが


726 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 17:55:24 c/934.ns0
マテは時期的に強化が反映されてなかったからなのか
AUOのエヌマがA++対界のままになってるのが何か悲しいんだ


727 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 18:08:15 N7fVeOtc0
最強の魔剣とかいってカリバーと対抗しようと思うからいかんのだ
バルムンがライバルと思えば素でAでもほぼ対城でも問題なやっぱないわ
剣投げて刺して殴って城壊すっておかしいだろ範囲も威力もダンチちゃうんか


728 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 18:25:24 5rr6Vtyg0
剣投げて刺して殴ってやっとほぼ対城のA+やぞ
対人やんけこんなん


729 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 18:52:22 W2/GG2Jg0
シグルドはジークフリートと対等っぽいしグラムもバルムンクと起源同じだから同等くらいにしたんだろうな
グラム>バルムンクにしたらバルムンクがあれだったし


730 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 18:57:16 oHO42ZG20
マテの剣スロットはステータスがトリスタンと全く同じにされたりと製作者もこんな奴テキトーでいいだろハハッ!って気持ちで作ってそう


731 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 19:43:26 NZXU/hF20
この変に遠慮した感じはラーマやアルジュナに通じるものがある

>>729
シグルドとジークフリートは起源同じでも、バルムンクとグラムだったら違わない?
というかバルムンクに何か逸話あったっけ


732 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 20:00:19 hEFJqDwA0
>>671
オリジナルはAって可能性が普通に出たな
瞬間的に投げが上回るという型月としては奇跡の整合性が成り立ちそう


733 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 20:01:55 HaT3Kh5A0
バルムンクは遺産分けで揉めたときに奪った剣だな


734 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 20:09:15 n6L6hBC60
>>731
なんかジークフリートがお宝と共に奪って手に入れたら、
ハーゲンの計画的暗殺で置いておかれて暗殺後に彼の手に渡り
クリームヒルトがディートリッヒとの約束を破ってハーゲンの首を撥ねるのに使い
約束破りに怒ったヒルデブラントがその手から奪ってスッパリ

バルムンクそのものに特筆した逸話は乏しいが、殺された相手の手に渡り続けている様子は呪いの剣みたいだ。
ドイツ伝承を代表する剣ではエッケザックスとナーゲルリングが存在するというのもある。
あと造形の描写は十二勇士のテュルパンの持つ聖剣アルマスっぽいなとは思った。


735 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 20:14:47 eRN3wpiM0
今日は更新します
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736 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 20:17:50 yjxFM0W20
>>699
遅レスだが13拘束であってるぞ
乳上のマテリアルでロンゴミニアドの説明に真名解放を行うためには合計13の拘束のうち半数まで解除する必要があり、
この性質は「世界を救う聖剣」と同等のものとされると書いてある。
ちなみに乳上のロンゴミは不完全解放版

しかし最強の騎士とか持ち上げられまくってたとこからジークフリート並のガッカリ感は異常


737 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 21:44:27 ZduOipzY0
すまないさんレベルじゃちょっと役者不足だわな
なんであんな半端な設定にしたのかね


738 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 21:46:53 8cCSB7fw0
いや、現状ジークフリート相手でも負けそうなんだが
ジークフリートはスキルが少ないだけで悪竜もバルムンクも本当に優秀だし


739 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 21:59:30 c/934.ns0
投剣して拳で撃ってビームとかいう無駄なモーションしなきゃいけないグラムさん
普通にビーム出させて・・・


740 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 22:03:44 ZduOipzY0
昨日のニコ生でこれでも調整したみたいなこと言ってけど
調整してこれなら前はどんだけ酷かったのか


741 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 22:08:16 HaT3Kh5A0
ゲーム的にも弱い設定は東出クオリティ
まあストーリーは活躍してたが


742 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 22:45:25 W2/GG2Jg0
ジークフリートというより一発の火力を重くした兄貴だな
ステは怪物だし魔力供給も自力で出来るからぶっちゃけ万能さでいえば鯖最高クラス


743 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 22:49:08 W2/GG2Jg0
>>737
セイバーは鞘アルトリアという上限がいるのでジークフリートレベルと言われるだけでも大したもの
ギルクラスはセイバーでは生まれることはないから最初から分かってたことだ


744 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 22:54:29 yjxFM0W20
すまないさんも漫画じゃデオンにバルムンク逸らされるし、北欧の英雄は雑魚(煽り)


745 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 22:56:40 W2/GG2Jg0
デオンの筋力で悪竜抜けない謎描写なので...
アニメやコミカライズがちょくちょくおかしな描写になるのはよくあること


746 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 23:15:26 yjxFM0W20
ステ高くてもな
全能力三倍にするゴリラ騎士既にいるのに


747 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 23:29:29 ZduOipzY0
宝具がダメでもスキルが宝具級の活躍できてれば良かったんだけどね
名前の割に作中大したことはできてない


748 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 23:34:02 VEmFzEME0
>>745
デオンの筋力で抜けないけど、アステリオスはヘラクレスを抜ける不思議。
まあジークフリートと分かっているのに真正面から剣突きつけて効かず驚くのはちょっと間抜けに見えたが。


749 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 23:35:18 NZXU/hF20
>>743
アルテラにガウェインにランスロットにみんなその辺に固まってるから、大したものと言われても反応に困る
セイバーのシャルルマーニュとかラーマもその辺りだろうし

適正あってもセイバーヘラクレスって絶対出ないんだろうな。
リリィ扱いで劣化版みたいな感じで出る可能性ならあるけど


750 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 23:39:26 yjxFM0W20
ラーマは下だろ


751 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 23:42:05 SF0fWEBI0
>>749
シグルドってその辺を越えた最強枠じゃないと駄目なほどの鯖なのか?


752 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 23:47:58 8cCSB7fw0
デオン程度が連射バルムンク捌ける描写はなぁ…
バルムンクと互角のクンダーラとかバルムンク以下のクラレントとか被害が大きい


753 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 23:49:30 W2/GG2Jg0
デオンの技量が武蔵クラスとかなら技量系の面目上がるがそういう描写はねーよな


754 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 23:49:58 ZduOipzY0
北欧神話最大の英雄だからな
戦士としてならアーサー王以上ヘラクレス未満くらいがいいところだったんじゃないかな


755 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/19(木) 23:59:12 QYj4S9QQ0
アルトリアやバサクレスの通常攻撃を刀で受け流せるとかの比じゃねえ位の超絶技術だよねバルムンク受け流し
人類最強の剣士は小次郎じゃなくてデオンだった・・・?


756 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 00:10:52 Bv/LuoXg0
通常攻撃で相殺されたりするバルムンクがびみょいのでは?


757 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 00:15:50 Ct6MY6bo0
一発防ぐのが精々のカルナに飛び火するからヤメロッテ


758 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 00:21:19 aBb0HVEg0
クラレントにも負けたし、連射する場合は弱くなるんじゃないの
漫画版とはいえシャクティすら宝具もなしにガウェイン に防がれてたしクンダーラも同上


759 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 00:22:08 dfiDbapY0
てかシグルドがジークフリートと同じぐらいとか別にそこはいいんだよグラムの最強の魔剣設定はどこに行ったんだ


760 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 00:28:10 taM8zes60
デオンの漫画版は参考にしていいか微妙。まあパワーと狂化が元よりはるかに増したメガロスを
相手できるくらいだし設定上デオンは弱いどころかかなり強い設定な感じはするけどさ


761 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 00:32:14 YT6E9eWI0
あの描写バルムンクに苦戦した相手やバルムンク以下の火力の相手全員に飛び火したな
>>758
連射したら弱くなるなんて言われてない
最大威力バージョンはあるが連射してる時も威力は高い扱いされてる
シャクティはガウェインが直撃剃らしただけでダメージ受けてるし二重バフなかったら耐えられなかったからデオンとは違う
デオンはなにもなしで受け止めたからな


762 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 00:36:59 YT6E9eWI0
デオンの場合切り裂いたとか剃らしたとかじゃなくただのレイピアで受け止めたから余計意味不明
ビーム受け止めれないセイバーは雑魚ということか


763 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 00:38:03 Bv/LuoXg0
自己暗示で世界法則を塗り替えたんだよ


764 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 00:39:34 dfiDbapY0
てかデオン筋力Aだからな持ってる武器も単なるレイピアだし
エミヤの筋力Dとは一体


765 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 02:45:20 oJuvA8UU0
ケルトなんてドマイナーな神話でなく、世界的にも知名度抜群な北欧神話最大の英雄で持ってる剣は最強の魔剣と言われたシグルドだからなぁ

同じくギリシャ神話最大の英雄のヘラクレスと同等の強さが妥当なレベルだったろうに、満を持して出て来たのがこれじゃな


766 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 04:06:30 7SQEvqBo0
別に神話で優劣を付けたつもりなんてないが最強の魔剣って言われてたグラムがこれっていうのは
単純に肩透かしだしガッカリだわ


767 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 06:36:37 DJzG3jF.0
個人的にはランク以前に単純にハッタリが足りないな
最初の作品がBランク無効+11回蘇生とか必中即死とか、回避不能の斬撃とか鏡面の心臓抜いて即死とか
そういう能力バトル的な色合いがあっただけに

ただのA+の対城に、劣化版とはいえグングニル程のものが単に真名解放で必中だけってな
なんかこう…もうちょっとハッタリきかせようよ。実態ともなう必要が無くてもいいからさ


768 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 07:44:13 dfiDbapY0
どうせツイッターで言い訳するんだろ東出だし


769 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 07:56:50 nGcXECJA0
東出「ただのA+の対城じゃないですよ。ぶん投げて拳を撃ちこんでの素敵ギミックがあるほぼ対城宝具ですよ!」


770 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 08:13:30 aBb0HVEg0
ほぼ対城宝具ってそれ厳密にはNot対城宝具なのでは?
やっぱ東出センスあるわ……


771 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 08:16:31 YT6E9eWI0
グラムは対城宝具じゃないけどシグルドの思いつきで剣投げしてるので対城宝具になりましたってことか?


772 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 08:26:17 nGcXECJA0
ほぼ対城宝具に近い、グラムの全力解放。

この書き方だとギリギリ対城宝具の威力出せますみたいな感じで
何かしょっぱく感じてしまう悲しみ
何故断言出来なかったのか……


773 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 09:18:15 rpKxlkDo0
ビームじゃなく、力を引き摺り出して投げて殴って対城宝具とする!って言われてもさあ
バルムンクだって城に直接ぶっ刺してビーム連打すれば対城宝具になるだろそれ


774 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 09:19:03 rlkFkAHI0
全力開放でほぼ対城
それに投げと殴りをプラスして対城になるってだけだろ
つまり全力開放で普通に剣として斬りつける場合はほぼ対城


775 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 09:40:52 rpKxlkDo0
好意的に捉えようとすればそれしかないけど
刺しボルクは「突けば必ず相手の心臓を貫く呪いの槍。ゲイボルクによる必殺の一刺」で
投げボルクが「ゲイボルクの呪いを最大限に開放し、渾身の力を以って投擲する特殊使用宝具」な様に
「ほぼ対城宝具に近い、グラムの全力解放」って前置きが、投げて殴るベルヴェルク・グラムの説明なんだから、普通に読んだら何だそれってなる


776 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 10:01:23 xIS1lEmE0
説明みる限りグラムの全力解放(剣からエネルギーを放出とあるからビーム)がほぼ対城宝具=対城宝具級の威力はあるが種別では含まれない
シグルドは全力解放状態の剣を投擲することで完全な対城宝具にしてる
投げたあとの殴りは威力上げてるだけで対城宝具かどうかには関係ないな
>>775
前置きではほぼとあるがそのあとの投擲説明で対城宝具だと断言してるから別の説明に見える


777 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 10:19:31 rpKxlkDo0
「ほぼ対城宝具に近いグラムの全力解放」はグラム単体が出せるビームの事だって言うなら
その説明はグラムの方に書くべきだよね、態々二つ載せてんだから

『破滅の黎明(グラム)』
ランク:A 種別:対人宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
太陽の属性を持ちながら、魔剣として成立した希有な宝具。
全力解放は、ほぼ対城宝具に近い。

『壊劫の天輪(ベルヴェルク・グラム)』
ランク:A+ 種別:対城宝具 レンジ:1〜50 最大捕捉:1〜900人
シグルドは剣からエネルギーを放出するのではなく、剣の力を引き摺り出した上で投擲することで「対城」宝具とする。
「投擲する方が効果的だと思った」とは本人の弁。
投擲した剣は焔を撒き散らしながら対象に直撃、然る後にシグルドはグラムに全力の拳を叩き込む。


778 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 11:08:35 46OYnX1o0
ベルヴェルク・グラム。
ほぼ対城宝具に近い、グラムの全力解放。

この文面で投げが〜殴りが〜とか読み取れる訳ない
ベルヴェルク・グラムがほぼ対城宝具に近いグラムの全力解放でしかない


779 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 12:06:55 QcSUekMk0
>>777
魔剣ってそもそも悪魔?の剣って意味なのかね
魔法の剣って意味合いが普通だから太陽の属性あるから魔剣として本来は成立しないかのような文がようわからん
型月的には魔剣は悪い剣なんか


780 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 12:35:32 xIS1lEmE0
>>777
そこは本来ビームだけど投擲して対城宝具になってるだけじゃ?
でないとほぼ対城宝具(対城宝具じゃない)とあるのに投擲して対城宝具にしてると矛盾するし


781 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 12:36:42 eY/X78ow0
型月的には魔剣も聖剣も栄光と破滅をもたらすものとしか説明としては無かったかと
例外としてティルフィングだけは破滅のみもたらすとか


782 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 12:44:01 xIS1lEmE0
>>779
太陽はどの神話でも正義とかそういう意味あるからとか?
太陽が悪とか魔とか扱いするやつあるかな?


783 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 13:33:32 rpKxlkDo0
太陽神ルーさんの魔剣フラガラックは太陽の属性を持ってなかったのか


784 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 16:46:10 dfiDbapY0
つーかカリバーンですら一回限定とはいえエクスカリバーの威力出せるんだぞ
カリバーンの原典っていわれた木に刺さったグラムを更に強化したのがシグルドのグラムだぞ
東出だからエクスカリバーと同格にはならなくても最低でもA + +はあると思ったら通常ランクAになるとは思わなかったわ


785 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 16:55:27 DJzG3jF.0
使い勝手とか別にして、魔剣の性質持ってるバーサーカーランスロットのアロンダイトA++に
ランクで負けてるのは魔剣の頂点にしては収まりが悪いわな


786 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 16:57:55 tpaABaXk0
>>784
エクスカリバーの並みと言いつつA+じゃんカリバーンの解放


787 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 17:05:17 dfiDbapY0
>>786
そりゃ対人宝具の対象自分であって威力のランクではないし


788 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 17:09:00 DJzG3jF.0
+は倍化だから1回限定でA+対城宝具ってとこだろ
エクスカリバーよりは劣るメロダックに劣るんだし


789 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 17:10:01 rpKxlkDo0
>>785
東出「アロンダイトはAにしておいたぞ」


790 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 17:14:08 /eswKq7M0
描写ではスルトに効くんやから充分に強い
あそこらへんバックアップ有りとはいえ世界のテクスチャ剥がれる炎の剣を
受けとめるあの鯖がなんやおまえ強すぎやろってなったが


791 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 17:27:50 DlB.jQnE0
>>789
それ聖剣なんじゃねーの


792 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 17:31:20 dfiDbapY0
いっそ最強の魔剣の座をアロンダイトに変えましたってするなら納得するわ東出


793 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 17:44:07 nGcXECJA0
グラムとは違う最強にふさわしい魔剣がこの先出て来るんだよきっと(棒)


794 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 17:44:59 whH.1HjEO
ランスロットは狂スロオーナーはAで剣スロオーナーはA++、マテ本での剣スロオーナーはA+だったりと正直何を信頼すりゃいいのか解らん
アロンダイトも狂スロの込みで下げた可能性もあるし


795 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 18:14:42 QcSUekMk0
>>790
その炎の剣も一英雄のサブウェポンのロンゴミニアドに匹敵する!って評価だったから多少はね

つーかこう考えるとアルトリアの宝具はギルガメッシュより余程強力な宝具たくさんあるよな
ギルの中じゃはれるのエアだけじゃん


796 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 18:17:16 nGcXECJA0
全然ないんだがたくさんとは一体・・・


797 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 18:20:13 i72UDT8k0
もともとは物量で押せるだけで一個一個はエア以外英霊の持つ宝具には劣るんではなかったか


798 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 19:03:46 dfiDbapY0
ロンゴミニアドに鞘にエクスカリバー四つある宝具の内3つは最強クラスだからたくさんでいいんじゃないか


799 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 19:06:27 nGcXECJA0
アルトリア単品でなら別にそれで良いんだが
態々莫大な数を持ってるAUOと比較して言っちゃうからおかしくなる
用途別に見たらどう考えてたくさんなんて言えなくなっちゃうし


800 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 19:11:41 Bv/LuoXg0
>>797
原典がある宝具は原典のが上でそれを否定するような描写や設定もなかったはずだが
メロダックとかカリバーンが崩壊して撃てるバサカ七回殺しビームを普通に撃てたりするし


801 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 19:11:58 DJzG3jF.0
ブリテン盛り過ぎ問題
インドはまだカルナのシャクティと鎧で面目は保てるかもしれないけど
今のところ神話代表格のギリシャ神話や北欧神話は今一つだな

プリヤのトールハンマーはさすがにエクスカリバーと同等はあってほしいが


802 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 19:16:23 dfiDbapY0
未だによくわからない黄金剣モードもあるしなアーサーがそれっぽいのしてたけど


803 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 19:21:26 nGcXECJA0
ゼウス「ケラノウスの力見せてやるよ」
インドラ「シャクティなんてほんとはいらなかった。ヴァジュラの威力に震えろ」

ギリシャはゼウスいるみたいだし神霊の力に期待したい
全開ヘラクレスとかも見てみたいけど


804 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 19:24:34 pg2M36e60
>>795
一つの世界どころか九つの世界全てを焼き払うからな、スルトの剣。
そしてあのアーサー王の槍に並ぶんだ!と言われても、え?としか。


805 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 20:02:32 qzTM5K0.0
ああそうか、グラムはエクスカリバーやカリバーンの原典だったな。
それがランクA。バルムンクの方が強くね?


806 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 20:09:56 Uxki.d0k0
対城やぞ

ロンゴミニアドはマテに拘束を解いたら宝具の域に居ないとか書かれてたが今回で納得


807 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 20:33:38 t7H8Phw20
アーサー王が神々が敵わなかった敵を打ち倒せる聖剣やスルトの剣と比肩する聖槍を持っていても
アーサー王は世界において上位存在だから仕方ない


808 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 20:39:14 dfiDbapY0
あれ間接的にシグルドのグラムよりエクスカリバーのが強いよなやっぱ
ロンゴミニアド=エクスカリバーとほぼ同じなわけだし
まあエクスカリバーより弱い自体は初めから分かってるからいいんだけど


809 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 20:48:32 kjI5NnHA0
ロンゴミニアドとエクスカリバーは拘束が同じだけで性能が同じわけではないが
両方とも神造兵装だし、雰囲気的には総合的には同等だろうな
アーサー王といえばエクスカリバーということで若干エクスカリバーが上とかメタ要素はあるかもしれないが
どっちにしろグラムとカリバーは比較にならない


810 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 20:53:04 rpKxlkDo0
ロンゴミはカリバーにも引けは取らないみたいなこと言ってたしカリバー≧ロンゴミやろ
破壊力がメインの宝具でもないしあの槍


811 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 20:54:19 b2J5PPfs0
http://pr4.work/g/kiyo


812 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 20:58:38 DJzG3jF.0
北欧枠ではレーヴァテインが人の剣じゃないとはいえ、星の聖剣より上にはできず
同格くらいになった結果、それよりは格下っぽいグラムが割を食ったのかな?


813 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 21:28:17 d4WcJlsY0
スルトの火の剣は神剣にでもしとけばいいし
グラムはカリバーに並ぶ魔剣最強設定からA++で何の問題もなかったんじゃ
それとも型月的には魔剣は聖剣が格落ちしたものなのか?


814 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 21:35:26 oJuvA8UU0
太陽属性を持つちょっと珍しいAランク魔剣にまで格下げはちょっと酷いな
後付設定山盛りのカリバー程じゃないにせよA++は確実だと思ってたわ


815 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 21:42:22 aBb0HVEg0
気を使ったのはジークフリートにだろ
別にA++でもエクスカリバーもアーサー王も現状の設定では痛くもなんともないが
ジークフリートと同等にするなら叡智とルーンの分、宝具で調節が必要


816 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 22:01:06 eY/X78ow0
まさかカラドボルグが型月最高の魔剣になってしまうとはな
今まで東出産の鯖に不満を持つことは多々あったけど今回は本当にガッカリしたよ


817 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 22:15:48 1jSsrt1Q0
前からロンゴミの設定は「は?」って感想しか湧かなかったので
スルトの剣との比較でブーブー言ってる人がよくわからない
スルトの剣が出る前からおかしさ120%だろロンゴミ


818 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 22:28:17 eY/X78ow0
ロンゴミニアドが盛られてるのはロンギヌスと当初同一視させようというアホなことした影響じゃろ
流石に無理ありすぎて消したようだが初めに盛ってしまったものはもうどうしようもない
これ三田さんなんとかできんのかね


819 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 22:28:36 tpaABaXk0
>>816
カラドボルグも今はA+だぞ


820 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 22:30:17 aBb0HVEg0
事件簿では精々がロンゴミの円卓会議をもう一度やって不完全解放する程度だと思うぞ


821 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 22:32:38 dfiDbapY0
現状最強の魔剣は狂スロのA + +


822 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 22:38:13 tpaABaXk0
最強はEXランクのバルムンクだぞ


823 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 22:42:15 dfiDbapY0
宝具強化は抜きでといいたいがfgoだとエヌマA + +でエクスカリバーとか宝具Aだったしなあ


824 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 22:58:34 Bv/LuoXg0
>>822
当時もありえんわと思ったけどすまないさん贔屓しすぎなだけだなってシグルド見て思った


825 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 23:31:57 4z600xG20
バルムンクはどこら辺が規格外なんだろう?


826 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 23:36:16 Zmq1nluo0
数値不可であって規格外とはいっていない


827 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 23:41:52 aBb0HVEg0
(え?バルムンクのEXを真面目に考察するの?)


828 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 23:57:49 nGcXECJA0
グラムは魔剣の面汚し
これからはEXランクバルムンクさんの時代


829 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 00:00:25 RA6OYrro0
真エーテルなんて物騒なもん放出できるなんてまさに規格外(適当


830 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 00:14:44 WtXYDXH20
てかシグルド単独行動強化版みたいな炉心あってこれなんだから生前ジークフリートと比べたら本気で最強の魔剣バルムンクじゃねーのか


831 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 00:57:47 rM1.IVgk0
バルムンクはジーク使用時のぶっぱ速度にカルナでさえ驚愕してたのに生前だとあれよりさらに
上の高速連射出来るんだよな。グラムとか投擲や殴りと面倒な工程追加してA+対城なわけでしかも
今後の東出発言とマテでここからさらに落とされる可能性あるともう全然最強な感じしないわな


832 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 01:08:16 WtXYDXH20
正直このスレでも東出だから弱くするだろうなって意見は多かったけどなにかしらデメリットつくにしろ最低A + +はあるだろうなと思ったらまさかの通常ランクAときた
東出を舐めてたわ


833 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 01:10:58 NVnP1vjs0
今回は東出だから弱体化というより東出がジークフリートより強くさせたくないからって感じな気がする


834 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 01:20:16 /hi8st9U0
グラムAは通常の剣状態だろ?(アロンダイトと同じ)
最大解放時でまたランク変動するだけで


835 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 01:38:24 VcoNAs/E0
バルムンクは素でA+なんだよなあ


836 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 01:40:31 /hi8st9U0
いや、あれビームも合わさってのランクだし


837 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 01:48:57 8x63vJcU0
>>831
生前ジークフリート持ち出してきて鯖シグルドと比較って時点でその結論無茶あるだろ
鯖のジークフリートはあらゆるスペックでジーク未満確定なのにカルナvsジーク戦の描写で話してる人も何考えてるのか解らん


838 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 02:36:21 2oZZ9aFo0
以前はジークフリートと「ジーク」を混同視して語る奴多くてああ、WIKI読んで来たんやなって思った
アポアニメ化以降は減ったんだがな


839 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 02:40:30 WtXYDXH20
別にジークフリートとジークを混同してるようなレスはないと思うんだが


840 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 09:24:07 yFfuZuX20
そもそも宝具欄って本来「真名解放によるビーム」自体を載せるところだし、ただ武器としてのランクだけ載せられても
太陽魔剣の稀有さとか最大解放とかシグルドの使い方とかいいから、SN時代から存在するグラムのデフォビームを載せとけよ


841 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 10:32:47 Ozg45zIk0
蒼銀で「竜の死」という真名だったのにそこからも変えるのは謎


842 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 11:37:15 QBPJsRgs0
全部ツッコミどころの設定文書けるのって才能だよな
二次創作には全く向いてないってことだけど


843 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 12:35:03 0say1oho0
東出は大英雄つくるのやめてほしいわ
期待を裏切るしかできんのか


844 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 13:44:29 RCd.1AR20
ギリシャ神話最強とインド神話最強?があれなんだから北欧神話最強ももっとぶっ飛んだ強さでよかったのに
セイバーは実質アルトリア最強じゃないといけない決まりでもあるのか


845 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 13:45:59 7P1S17to0
聖域だから


846 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 13:59:44 yFfuZuX20
全知全能の神オーディンに知恵比べで勝ったヘイドレクさんを信じろ


847 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 14:02:10 gHsKcT260
というか見比べてみると対城で最大捕捉1000行くのがエクスカリバーしかないのな
ティアドロップとかロンゴミ見るに神霊級の攻撃で900という感じでランク以上に最大捕捉で格差を表現してる感がある


848 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 14:08:58 /hi8st9U0
>>844
ケルト神話「」


849 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 14:20:37 VcoNAs/E0
いうて現状ですらアルトリアが最強かは微妙という
下手したらガウェインやすまないさんのが強いし


850 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 14:26:22 LCYcoDfc0
炉心稼動してフル装備ならガウェインだろがすまないさんだろうが余裕余裕


851 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 14:52:02 .VMTbVZkO
シグルドも完全な竜種としての性能やら原色のルーンやらで本体性能はアルトリア超えてる
やっぱり聖剣と鞘の盛られっぷりがやばい
アルトリアってギルみたいに宝具抜きの本人のスキルや器用さが超すごいですって盛られ方の印象薄いし
聖剣をあそこまで盛ってるんだからグラムのランクはA++かEXでよかったろ感


852 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 14:58:19 yFfuZuX20
生まれながら竜の心臓持ってるアルトリアを前にして
竜の心臓飲み込んで竜種の炉心形成されたくらいで完全な竜種とか言われても


853 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 14:58:51 Ozg45zIk0
北欧神話とかいう雑魚は円卓に道を譲れ


854 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 15:07:06 PhB3bjjM0
ブリテンおっさん伝説なんかに負ける北欧神話かわいそう


855 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 15:25:17 .JghUJ5s0
何故か跳ね返されて使用者にダメージ与えてたメロダックくんが原典の魔剣なんてそんなもんか…


856 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 15:36:14 /hi8st9U0
鞘+カリバーあるアルトリアは最強って感じはする
カリバーだけならなんとかなる感あるが
オルタはカリバー連発できるからガウェインやジークフリートも押しきれそう


857 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 15:42:43 RaQPf2oE0
東出って始皇帝も担当だよね
始皇帝でさえも遠慮してしょっぱい強さにしそうやな


858 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 16:00:42 WtXYDXH20
ただの肉塊で向こうの人ブチ切れさせてたな


859 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 16:10:36 RA6OYrro0
>>856
マスター依存のカリバー連射を戦力に含めたら
すまないさんやガウェインも同じ条件で連発可能ってことになるがよろしいか?
ガラディーンは連射速度遅そうだからワンチャンあるけどバルムンク連発は相性的に最悪だぞ


860 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 16:40:19 gHsKcT260
というか普通の状態でもエクスカリバーに対抗はガラティーンは当然無理でバルムンクは連射できてようやく相手になるかどうかでしょ
ランクも種別も格下なのに


861 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 16:54:18 LCYcoDfc0
たとえバルムンク3連射4連射してきたところで
鞘あるならエヌマのようにカリバーアヴァロンカリバーで問題無いと思う


862 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 17:03:57 Ozg45zIk0
今のバルムンクなんて大英雄なら通常攻撃でそらせるから


863 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 17:10:05 VcoNAs/E0
連射効く分カリバーよりバルムンクの方が硬直小さそうだしカウンターはきつそう


864 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 17:10:05 rM1.IVgk0
なんかぶっぱ戦しかしないような話だな。むしろ近接クラス同士なら策敵遭遇後ほぼ9割がた
近接戦闘スタートだろ。宝具戦なんて近接戦闘である程度有利不利出てから使う隙探すくらい
真名ばれて連発できるオルタですら開幕ぶっぱなんてしないんだけどな

ここの昔やってた仮想ぶっぱ必中しかない機械戦闘で考察するなら別だけどな


865 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 17:12:43 Ozg45zIk0
連射の描写とか大体ジーク君の方だろ


866 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 17:49:18 h6Bipdts0
ってかガウェインに関してはGOA見る感じ、アルトリアのが強そうなんだが


867 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 17:50:00 2e1svXRo0
>>861
いや、それ成立したのって地上エヌマの後には硬直があるっての確認できたから始めて成功した戦術で
今のように上空からエヌマですら成立困難なカウンター方法なのに連射できるバルムンクにそのカウンターしようとしても無理じゃね?


868 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 17:54:23 h6Bipdts0
エヌマの後に硬直とか言うけど
カリバーと直感フル稼動で鞘のコンボでついたのは隙が出来たってよりは
アルトリアのスキルや、宝具の速度が凄い感じだろ


869 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 18:19:02 LCYcoDfc0
>>867
カウンター狙いって意味で言ったんでは無かったんだがどういえばいいか
宝具勝負で圧倒的に優位なのはカリバー
まずエヌマのようにギリギリでカウンター狙うほどじゃない
仮に連射でバルムンクがカリバー突破できたとしても
アヴァロン使って耐えるなりもう一発カリバー打つなりで正面から勝てる


870 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 18:40:20 /hi8st9U0
もう一発連射するのは無理だぞ
アルトリアの魔力的に


871 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 18:55:05 VcoNAs/E0
バルムンクの上からカリバー撃ってもノーダメなんだけど


872 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 18:59:05 LCYcoDfc0
>>870
ギル戦で計三発自前の魔力で使ってるのにか?

>>871
シャクティ相手にバルムンク二発使って減衰したが
コスモス無かったらそのまま消し飛んでたろ


873 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 19:04:27 WtXYDXH20
セイバールートよく分からねえんだよな凛ルートだと二回うちゃ終わりなのに
凛とのパスより精液直接入れた方が魔力増えるんか


874 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 19:06:04 U9wjmle20
体内の鞘をセイバーに返したじからでは?セイバールートでは


875 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 19:11:07 WtXYDXH20
鞘に魔力回復がある設定とかあるっけ
あーいや鞘自体の魔力がってことかなあれは遺物だし


876 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 19:11:58 LCYcoDfc0
鞘が戻れば魔力上がるって言ってたからな


877 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 19:13:04 Ozg45zIk0
バルムンクと悪竜で耐えられるという根拠ってHFのオルタ戦だろうけど
拘束設定で最早参考にならなくなった感じ


878 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 19:15:25 VcoNAs/E0
>>872
シャクティは撃った後も放射し続けてるしランクも違う


879 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 19:18:49 /hi8st9U0
>>872
あの三発一回もちゃんと撃ててなくね?

一発目は迎撃時間がなくて急いだので不完全
二発目は限られた魔力から絞り出した全力で完全じゃない
三発目は鎧の魔力も使ったビームじゃない剣だけのカリバー

鞘戻ったら連続で撃てる保証はない
一回も連続で撃てたことないからな
あとシャクティ相手にバルムンク連発はしてないぞ


880 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 19:21:38 yFfuZuX20
不完全だの完全じゃないだの
どこにも書いてないのに何言ってんだ


881 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 19:21:50 /hi8st9U0
>>877
下手したらランクAレベルまで落ちる可能性あるからな今のカリバー
まあ、SNのオルタカリバーは青王のカリバーと変わらない扱いだしエヌマにわずかに劣る通常時の出せる範囲では最高出力なんだろうけど


882 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 19:22:10 LCYcoDfc0
ランクと威力は別もの定期
カリバーとエアだってランクは違うが威力は互角だし
シャクティがエアやカリバーより圧倒的に威力あるっていうならともかく
そこまで差は感じ無い


883 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 19:22:48 /hi8st9U0
>>880
少なくとも威力は本来のカリバーじゃない
三発目に至ってはビーム撃てず直接切りにいかないと駄目なんだから完全ではないよな


884 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 19:28:17 M4zuolXU0
即座に着地し、聖剣に魔力を叩きこむ。
だが間に合うか。
降り注ぐ宝具の雨を払いもせず、全速で聖剣を振り下ろす。
だが遅い。自らの宝具を蹴散らして、ギルガメッシュは乖離剣を一閃した――

エアの前に、破れたのだ。
ギルガメッシュの宝具に追い詰められ、防ぎきることも出来ずエアにより追い打ちを受けた。
エクスカリバーでかろうじて相殺したものの、体の損傷は激しすぎる。
魔力を動員せずとも傷は塞がっていくが、聖剣の鞘の加護とて、今すぐ彼女を復帰させられまい。

一発目はギリギリだったっぽいがまあかろうじて相殺してる書かれてるし
公園の時のようにしばらく動けないくらいの大ダメージで終わってるからちゃんと全力で放てたんじゃなかろうか

一秒すら保つまいというその合間、彼女はギルガメッシュへと間合いを詰め、
「“約束され(エクス、)た勝利(カリバー)の剣”――――!」
許された最大出力で、エアの破壊に対抗する――――!

二回目は許された最大出力言ってるから微妙に全力には届いてはいないのかもしれない


885 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 19:28:48 yFfuZuX20
不完全だの完全じゃないだの勝手に付け足してないで書いてることで語れよ
少なくとも許された最大出力でエヌマ相殺出来てるんだから


886 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 19:29:35 VcoNAs/E0
どこをどう見たらエアとカリバーが互角なんて感想になるのか


887 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 19:30:10 MsdJZPvs0
>>875
魔力ってのは生命力なわけだし、
生命力を回復できる鞘は魔力を回復できるってことでは?


888 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 19:36:40 LCYcoDfc0
>>886
エアとカリバーの威力は同等って設定があるだろ
エアは宝物庫のバックアップで更に威力上がるが素ではカリバーと互角
この設定焚書されたのか?


889 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 19:39:48 NVnP1vjs0
同等かそれ以上とかだったような
というかエアVSカリバーはぶつかりあったら普通に吹っ飛ばされて戦闘不能になったりしてたこともあったような


890 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 19:40:08 M4zuolXU0
セイバーのエクスカリバーと同等か、それ以上の出力を持つ“世界を切り裂いた”剣である。

エアは素では出力はカリバーより同等かそれ以上だな
それ+さらにバックアップでブーストが可能
SNじゃボコボコにされる描写しかないからそれ以上で常に勝ってる感じで
同等にはどうなればなるのか分からない状態だな
カリバーの制限が解かれれば同等になるのかエアの初期にあったSTR×20の数値で変動するのか


891 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 19:42:26 VcoNAs/E0
>>888
威力が同等なんて設定無いし
出力もエアが同等以上言われてるし
実際何度やってもバックアップ無しでも完全にエアが勝ってるんだけど


892 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 19:43:21 yFfuZuX20
とりあえずSNとサイマテとアポとアポマテとGOマテ読んでから喋ろうか


893 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 19:44:03 Ozg45zIk0
バックアップなしとか言われてたか?


894 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 19:46:44 NVnP1vjs0
少なくともSNでのエアはホロウで見せたようなものではなかった


895 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 19:47:04 VcoNAs/E0
少なくともバックアップしてる描写は見当たらないな


896 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 19:48:30 c2gvkIlY0
>>893
むしろバックアップ有りと言われてたっけ?
描写がないなら無しと考えるのが普通だと思うけど


897 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 19:51:52 /hi8st9U0
>>885
相殺して威力減らしてるだけで行動不能になるレベルのダメージ受けてる
更にいうと戦闘中も鞘で回復してるから戦闘中何度か撃とうと連発できるというわけじゃない
実際鞘が宝具欄にあるコンマテに連発不可能とあるので


898 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 19:52:49 Ozg45zIk0
>>896
最終戦で使ったアヴァロンに防がれたときに全力と書かれてたからどうかなと思って
あくまであの時代の地上で使える出力ではあるだろうが


899 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 19:53:14 rM1.IVgk0
現状バックアップ強化版の全力エア撃ったの確定してるのはエルキ戦くらいだな
ついでに相殺して完全互角なのも現状はエルキだけだな。そもそも基本よほどでないと
ガチでやる気出さないからなセイバー戦とかどう見ても遊んでるし


900 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 19:54:34 h6Bipdts0
厳密にはエアじゃなくて最大出力時のエヌマ
セイバーに撃ってるのは全部エヌマ
んで、鞘のときはそれとは別個にこれほどの全力エヌマが出てる

それがバックアップなのか別のなのかは知らない


901 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 19:56:33 M4zuolXU0
その大気の渦。収束する魔力の量は、セイバーのエクスカリバーを遥かに上回っていた。
ここで完全に、全ての力を以ってセイバーを消滅させるのみ。

最終戦の完全に殺す気で放ってるエヌマはこんな感じでカリバーを遥か超えてるみたいだし
全ての力を使ってみたいなノリだしでこれはバックアップ付きの可能性はあるな
周りに宝具も散らばっててブースト受けれるし
まあ描写は無いんだが


902 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 19:57:19 697/5ytQ0
>>899
エルキドゥのはA++だっけ?
だとするとランク違いあっても威力は完全互角になるのか


903 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 19:58:16 VcoNAs/E0
エルキのは補正かかる


904 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 19:58:49 h6Bipdts0
ちなみにカリバーと同等からそれ以上の出力って説明は、ゼロだろうとSNだろうとエヌマエリシュの説明
真名解放じゃなく、最大出力時の名称も共通してる

さらにこれに加えてバックアップがあると書かれてるから普段はしてないと見るのが普通


905 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 20:00:18 NVnP1vjs0
エルキは特効乗るとCCCイベキアラとかも殺れるっぽいからな


906 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 20:00:59 /hi8st9U0
>>902
エルキのエヌマは世界特攻にたいしての特攻があったはず
だからギルのエヌマとはかなり相性良いから互角に持っていけてる


907 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 20:02:02 Ozg45zIk0
まあ神造兵装は制限なしとか変な相性ゲー無いならビーストとか宇宙人殺せる威力はあるのかもしれない


908 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 20:03:50 M4zuolXU0
エルキのエヌマは相手の攻撃行為次第で威力が激増する設定があるからなあ
ギルに対抗して撃った時の威力自体が激増してる状態なのか素なのか不明という


909 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 20:05:44 h6Bipdts0
>>907
カリバーなんて火力上げてゴリ押し思考だからな
セファール


910 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 20:09:49 Ozg45zIk0
>>909
魔術、文明、知恵とかの類を含むと吸収してくるタイプだからな


911 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 21:05:50 MsdJZPvs0
>>899
HAでのエアは違うの?
生涯でも出さなかったかもという全力状態って話じゃなかったっけ?


912 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 21:34:36 wt6vPzYA0
スルトはサーヴァントの縛りがあるけど、スルトの権能とレーヴァテイン、フェンリルの権能があるから
あいつビーストクラスの強さでいいんだよな
スカディ除いた北欧の神々全滅させてるし


913 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 22:30:09 8x63vJcU0
それだけで=ビーストクラスの強さがあるかどうかは全く不明というか
仮にゲーティアと戦ったら普通に負けるんじゃね?


914 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 22:58:11 WtXYDXH20
テクスチャ貼り直すロンゴミニアドに対してテクスチャを破壊する炎の剣って対比でロンゴミニアドに匹敵する武器っていわれてるわけだからまあ負けるんちゃう
ロンゴミニアドはエクスカリバーとほぼ同じらしいからエクスカリバーの真の力がゲーティアやビースト倒せるから倒せるビーストもいるかもしれないが


915 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 22:59:21 WtXYDXH20
ゲーティアじゃねえわゲーティアには負けるわセファールだわ
結局最上位クラスは相性勝負だからわからないとしか言えないんじゃないか


916 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 23:23:30 8x63vJcU0
星産の神造兵装なのは一緒みたいだからそれでじゃない?
やっちゃえバーサーカーがバフ盛りで耐えれるくらいではあるし
恒星の熱量耐えれるセファール一撃出来るエクスの火力と摂氏400万度の炎の剣は結構な差があると思う


917 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 23:35:41 DiVk5nAE0
恒星の熱量って大したことそんななかったような


918 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 23:39:28 WtXYDXH20
太陽の表面温度で5000度ぐらいだっけ中心部は流石に数百万度超えてるだろうと予測はされてるけど


919 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 23:42:47 TOubma5Q0
調べてみたら太陽の中心は1500万度だと
ただセファールの耐えられる熱量が太陽の中心部なのか外部なのかどうかは知らん


920 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 23:52:42 WtXYDXH20
一兆度の炎があらわれたら宇宙滅びるとかなんとかは空想科学読本で見た記憶がある


921 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 00:04:29 /P2qAKkA0
ゼットンさん・・・
なんか最近は太陽の表面実はそんなに熱くない説とかも見かけた気がする


922 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 00:37:02 ZftcW7vM0
そもそも温度たってどのくらいの規模かで変わるし
それこそ原子レベルとかなら何年か前に東大かどっかが四兆度を作り出すのに成功とか発表してたし


923 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 01:29:19 E2eaJhP.0
そもそも温度と熱量は別物だけど
恒星(仮に太陽)が放出してる熱量(熱エネルギー)は毎秒3.86*10の26乗で
これが64立方メートルの例えば水(地球上の常温常圧中の全液体固体で比熱が最大?、空気よりは4倍ほど高い)に集中すると温度は15兆度くらいになるはず?
違ってたらすまん&頭いい人にお願いしたい


924 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 04:13:55 OMr5Gwr20
あのアーサー王の槍と同等の剣もってるとか…
スルトやべえよ…


925 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 04:15:48 .iNkzees0
あのくだりで一気に緊張感なくなったよな


926 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 04:16:50 cRY1AbiI0
そういや神霊と神は別物なんだな何気に初情報な気がする
真体って奴か


927 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 08:37:47 sNk/sNBkO
北欧最強の世界を滅ぼせる神造もアーサー王の数ある宝具の一つにすぎない
北欧最強のスルトと攻防出来ちゃうヘラクレス
こいつらやっぱやべぇよ


928 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 09:28:56 V8u1ZlsY0
アーサー王の槍つってもカルデアで把握してるロンゴミニアドは女神の使ってるアレだけなんだから
英霊のそれとは出力的に別物だけどな


929 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 09:47:26 njidOSjI0
四章で乳上と出会ってるから英霊が使ってるロンゴミも知ってる
まあどっちも13拘束あるけど


930 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 09:50:57 E2eaJhP.0
宝具自体の性能は英霊だろうが女神だろうが別に変わってないでしょ
女神時であろうと未だいくつか拘束されてる状態だし


931 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 09:56:16 2De1Be2w0
グラム「俺も聖剣に匹敵する最強の魔剣だったはずなんだ・・・今でもきっとそうなんだ・・・」


932 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 11:19:43 KyTA4HEc0
ロンゴミニアドには存在するだけけで
其処が最果てと認定されて消滅する機能あるから
ビーム出してる間は手加減よ


933 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 11:44:45 cRY1AbiI0
>>931
最強の聖剣に匹敵する最強の魔剣この剣こそかの騎士王の天敵と呼べるだろうの1文すらなかったな


934 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 11:49:35 lXnidbtQ0
>>931
宝具ランクと「ほぼ対城宝具」の記述の所為で魔剣カテゴリーでも最強どころか複数上がいる事になってしまったな。
エクスカリバーとカリバーンの原典というのが型月でもその扱いだったのに、これは一体・・・?


935 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 12:12:09 uFLxIutA0
いつもの東出だろうけど
stay nightでエクスカリバーに匹敵する最強の魔剣て説明があるんだから普通にエクスカリバーと互角でよかっただろ
ほぼ対城とかいらんわ。


936 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 12:33:03 vaDRuE/U0
東出はビリーの設定で分かるけどランクで消費魔力測ってるし根本的にそのあたりの認識が違うんだろう
つまりカリバーよりもランクが低い=少ない消費で対城宝具並の破壊ができると設定してる可能性も


937 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 12:34:44 9yW7DJHo0
>>934
エクスカリバーの原典ではなくね


938 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 12:46:36 FlCU6cmc0
カリバーには原典がないけどグラムには原典があるし元々格差はあった


939 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 12:46:53 WjF7hG960
原典的にも型月的にもA++対城ビームで許される王道中の王道なのに、何でオ◯ニーで台無しにするんだろうな
剣を投げて拳で殴って効果的とかそんなもんベオウルフにやらせとけよ


940 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 13:03:49 8yfeH9PU0
東出「グラムは最強の魔剣なので、全ての魔剣はグラム以下です」


941 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 14:00:33 cvjuVFZE0
関係者全員がグラムの設定を忘れていたか
SNの設定なんてなかったことになったのかってことか


942 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 14:12:35 cRY1AbiI0
2年前の蒼銀では設定残ってたけどな


943 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 15:05:37 rDSIPSM20
>>939
確かにベオウルフはグレンデルの母親である水魔に歯が立たなかったから、咄嗟にそこにあった巨人の剣を引っ掴み倒している
って逸話再現なら投げ飛ばすなりなんなりして剣粉砕でも良かったな。巨人の剣は壊れちゃったんだしさ。
それがステゴロですよ。

まあそこまで色々別物に魔改造している割には設定が活かされず戦績が不遇なんだよな。東出ェ


944 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 16:55:47 yA4py8Rk0
まあ最強同士だからといって互角という保証はない
同じ土俵で比べられればこんなものということ


945 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 16:57:22 E2eaJhP.0
>>937
グラムが原典なのはバルムンクとカリバーンだな


946 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 16:58:47 Jsu0dDLw0
東出は毎回変な設定を追加して、練りに練ったつもりでいるイメージ
くそみたいな変化球ばかり投げてないでストレートで勝負しろよ


947 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 17:07:41 yA4py8Rk0
それだと打たれるやん


948 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 17:12:43 cRY1AbiI0
そういえばエクスカリバーの原典だったカラドボルグもエクスカリバーガラティーンだけが原典にされてたなあれ謎だったわ


949 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 17:45:25 DKoCj0vk0
エクスカリバーと同等にしたらバルムンクの立場ないし...
東出的にはシグルドはアルトリアよりジークフリートと同等的にしたかったんだろう


950 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 18:44:18 njidOSjI0
東出はジークフリート大好きだな


951 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 18:50:58 FlCU6cmc0
EXのバルムンク、Aのグラム、どうして差がついたのか


952 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 18:54:33 DKoCj0vk0
ステの宝具ランクはA++だぞシグルド
コンマテ通りなら宝具はシグルド>ジークフリートって評価らしい


953 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 18:57:07 PoEAsitw0
>>949
というかそこの3人は横並びにしろよと思う
型月の重要アイテムてんこ盛りアーサー王は聖域に守られすぎ


954 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 18:59:37 pDA6YtNc0
東出は一人でいいから性格能力宝具名原典へのリスペクト
それぞれ7割くらいの人が納得すような鯖作れんかね


955 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 19:01:11 cRY1AbiI0
円卓はアルトリアより強い奴がガウェインとランスロット下手すりゃギャラハッドもいるから
宝具だけはアルトリア最強にしたいんだろう感はある
アーサーの設定もぶんどったし

まあSNの設定とかもうないんだろう


956 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 19:03:17 FlCU6cmc0
>>955
セファールを倒した辺りで大体皆察してただろうな>まあSNの設定とかもうないんだろう


957 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 19:03:38 F51bPzak0
>>950
ファヴニールを倒したとか、正義の味方とか、頼まれたからイースランドの女王ブリュンヒルトをすまないしたとか、
元ネタからズレまくっていて別にニーベルンゲンの歌のジークフリートが好きなんじゃなく、
東出の考えたさいきょうのジークフリートが好きなのがな。

でもまさか起源に近いシグルドの方が魔剣弱くするとは思わなかったよ。


958 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 19:04:14 OMr5Gwr20
アーサー王だけ飛び抜けて盛りに盛った結果
もはや考慮外の特別枠の中にいる


959 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 19:30:56 njidOSjI0
>>955
尚、宝具なくても円卓を王はボコに出来る


960 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 19:39:50 WjF7hG960
原典的にはアーサー王より強い騎士がいるのはおかしくないし
知名度が力になる世界観ならエクスカリバーがぶっちぎりの最強なのもおかしくない
その合わせ技


961 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 19:41:27 OMr5Gwr20
ロンゴミニアドって知名度あるの?


962 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 19:41:32 Fcc.esEc0
宝具無しアルトリアより強いのは結構居ただから円卓どころか称号無しの兵にも同等なのはそこそこ居たっぽいのが


963 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 19:45:24 vaDRuE/U0
魔力ジャンプ斬りでだいたい倒せる気がする


964 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 19:47:15 njidOSjI0
逆にそのレベルの名もなき兵士がいるならブリテンヤベー
ジークフリートやシグルドすら王どころか円卓上位に勝てるかどうか


965 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 19:51:33 hAX6t5ZE0
壊劫の天輪以外にも竜の死って名前でA++ランクの別の使い方の出そうぜ

しかしアキレウスコスモスが他の宝具封印する必要があるというデフレは速攻で修正したのにデフレ癖未だに健在なんだな東出


966 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 19:51:50 OMr5Gwr20
創造者の寵愛を一身に受けるブリテンに敵う所なんてないわな


967 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 19:55:14 WjF7hG960
あれは叡智の結晶持ちのシグルドさんが効果的だと思った全力解放だから
グラムはA+を超えることはどう足掻いてもない


968 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 19:56:58 2De1Be2w0
ほぼ対城宝具に近い、グラムの全力解放。
シグルドは剣からエネルギーを放出するのではなく、剣の力を引き摺り出した上で投擲することで「対城」宝具とする。
「投擲する方が効果的だと思った」とは本人の弁。
投擲した剣は焔を撒き散らしながら対象に直撃、然る後にシグルドはグラムに全力の拳を叩き込む。

グラムの全力解放で全力の拳を叩きこんで効果的だと思っただから
これでさらに上の威力があったらシグルドさんただのアホや……


969 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 19:57:16 Fcc.esEc0
エミヤの最適はあくまで双剣みたいな総合力の話じゃ


970 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 19:59:05 OMr5Gwr20
グラムは全力解放って書いちゃってるのが致命的すぎる


971 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 20:02:45 OMr5Gwr20
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1532257310/
次スレ


972 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 20:06:19 njidOSjI0
>>971
やはり天井が知れるから全力なんてでない方がいいのかもな
フルスペックサーヴァントとか無闇に出せない


973 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 20:10:51 gns8VnUc0
>>971
やっぱり多少曖昧さや余力を残すきのこのやり方は上手いんだな
宝具A++とか説明される時が来るのか


974 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 20:20:19 /2Fwwtag0
>>971
乙。
今後フルスペック兄貴やヘラクレス、ラーマは出さない方が良いかもね。


975 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 20:20:34 WjF7hG960
きのこは曖昧さや余力を残す以前に、カリバー!刺しボルク!ナインライブズ!と強力無比な目玉を見せてるからな
「解脱は即ち、即死」や「ほぼ対城宝具に近い、グラムの全力解放」とか言われても


976 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 20:24:08 E2eaJhP.0
オーバーロードがまだ残ってるじゃろ?


977 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 20:33:29 k3590g8o0
ソロモンとかフルスペックが出尽くしたけど、性能に文句あるやつとかいないだろ
「天井が知れる」とか言われるものしか出せないライターが悪いんだぞ
こんなんなら知らない方が良かったって気持ちを擁護的に解釈しすぎ


978 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 20:52:17 DKoCj0vk0
>>968
これエネルギー放出がほぼ対城宝具なのか、投擲がほぼ対城宝具なのかわからんな
そして投擲時点で対城宝具なら殴る意味は...?


979 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 21:33:18 TKnVWKSw0
>>974
兄貴はもう限界見えてるだろ


980 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 21:37:08 VZ.77QnA0
>>972
なおフルスペですら宝具2つスキル1つぽっちのヴラド


981 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 21:59:14 G3Smte8.0
>>976
そういえばアルトリアだけでなくランスロットのアロンダイトも高ランクだな。
これさ、オートクレールとかデュランダルどうするんだろうね。


982 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 23:07:28 DKoCj0vk0
>>980
ノッブが盛りすぎなだけで近代寄りで指揮官系鯖はあんなもんな気がする
それでも護国と土地補正の相性が抜群だから強いけど


983 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 23:12:12 PoEAsitw0
>>982
そもそも史実の人間とファンタジーに生きる神話伝説の人間じゃスタート位置が違いすぎる
ノッブもメタ的に神話系統には滅法強いだけでその他の戦闘力としてはヴラドに優ったり劣ったり
一国の代表的英雄の最大値として同格くらいに思える


984 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 23:22:25 WjF7hG960
あんなもんなのに作者やキャラがご当地って理由だけで持ち上げるからおかしな事になるんだよな


985 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 23:33:01 cRY1AbiI0
クーフーリンご当地で呼ばれようがどこで呼ばれようが持ってこれんしな


986 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 23:33:26 lXnidbtQ0
>>979
兄貴だけクラス分けが出ると分割されて弱体化する謎設定。


987 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 23:59:00 cRY1AbiI0
>>986
クラス適正いっぱいあるほうが凄いってヘラクレスはいわれてたのに謎すぎるよな


988 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 00:02:57 f5exZ2NE0
兄貴周りの設定はなんであんなにわけわからんことになってるんだろう


989 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 00:04:55 6aJhIxdo0
カルデアに同一人物でクラス別の鯖が来た場合に弱体化ってことじゃないの


990 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 00:09:49 iqhpGNoY0
そもそもグラス別弱体はマシュの推測だし正しいのかどうか
マシュは他にもクーフーリンがトップサーヴァントとか推測してるし


991 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 00:12:44 pPwQW3/w0
今の兄貴は本国でも冬木アルトリアに負けそう


992 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 00:33:26 lih9wUCI0
テラリンクでクーフーリントップ鯖扱いされるかなと思ったらスカサハだったな


993 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 00:39:12 Ob8Aj4ic0
むしろ今のアルトリアに勝てる鯖いないでしょ
セファールワンパンの最強の火力にアヴァロンの最強の防御
ロンゴミも世界破壊するスルトの剣と同等


994 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 00:44:07 lih9wUCI0
真の力が発揮すればって条件はあれどまあいないな実際


995 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 00:44:32 TD03tgHQ0
ロンは封印されまくった状態でまだまだ本領じゃないんだよなぁ


996 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 00:48:34 Gfw4IXXs0
ゲイボルグに当たって死にかけになるから追い討ちすれば倒せる


997 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 00:56:35 0PIuxNTA0
セイバー側にも視えない武器以外に宝具があると知らない頃の士郎の見立てだから所詮兄貴じゃ相打ちがせいぜい
それにバサカ戦でのセイバーは士郎の予想を超えていくし


998 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 00:58:05 i86tjimc0
他の有象無象の鯖がちまちまランク一つ言い争ってる間に
アルトリアは強さの天井が無限に広がっていくからな
こんなの誰も勝てるわけがない


999 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 01:02:34 KWrh3rJM0
ギル「せいぜい頑張れや」


1000 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 01:03:47 FTI6SUYw0
アルトリアは範囲外だな、どうしようもない


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