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前スレ
型月世界ランキングver569
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ver524.1
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ｱｷﾚｳｽ=聖杯天草＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＞ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ﾗｲﾀﾞｰ=Apoｳﾞﾗﾄﾞ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ=ｱｽﾄﾙﾌｫ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
１ ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
２ ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
３ ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
＝で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
１ A＞B AはBより総合的に上
２ A≧B AはBより総合的にやや上
３ A＝B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
＝0-2 ≧3-5 ＞6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル＝再生込み、志貴＝反転志貴、七夜＝歌月
式＝ナイフ装備、「両儀式」＝刀装備、藤乃＝歪曲＆千里眼、橙子＝影絵猫装備、荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給、腕士郎＝投影×５、鞘士郎＝アヴァロンによる補正、凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA、慎二＝偽臣の書装備、葛木＝キャスターの強化魔術、バゼット＝フラガラック×３、切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト、言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー＝アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット＝F15騎乗、ガウェイン＝聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない（慎二の鮮血神殿使用など）
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
"
投影は「オリジナルに比べて1ランク低下する」→「低下するのはランクではなく能力」→「投影の技術さえ高めれば能力自体は本物に限りなく近くできる。でも強度だけはどうしても劣る」
って感じで説明が推移していったな
ぶっちゃけきのこのその場その場のノリで可変するって考えた方が良さそう
エミヤの宝具ランクやギルの原典と相殺等を根拠として疑問は出てたと思うが…
勝手に早とちりしといて整合性疑うって最低限読み手としてやばくないか？
ひたすらカリバーンはBランク連呼してた前スレでお察し
まあ仮に投影でランクがワンランク下がるとしてもＡ+がＡになるのかB+になるのか分からんし
B+の場合内部数値はＡを超えてるからＧＨを抜けるのか、あくまでもランクはＢだから抜けないのかもよく分からんしなぁ
"
劣化聖剣投影がギリギリありになった無銘さんのイマージュははまさにノリの産物
モーション作られて勿体ないから劣化品ならギリギリありでなんて言い回しの時点でね
焚書で無事無効になったなそれも
まあその設定がどうなったかは分からんが
どこで言われたっけ？
イマージュは神造の投影品で、型落ちの聖剣は人造なんじゃね
多分スキルの投影魔術C(条件付きでA+)の説明で剣カテゴリに限りランクは飛躍的に上がる、って設定からの勘違いだろう
そういうことか
そもそもエミヤの投影はUBW内の物体を現実世界に取り出すだけって言われてるから
＞UBWじゃなくて投影魔術でなら
っていうのはおかしいと思ったんだよな
あれってアーチャーの魔力不足だから、
マスターありならマスターから魔力供給されれば問題ないのでは？
バサカ戦では凛はエミヤに短時間でＡランク宝具の立て続けの連続発動（最低でも6回）にも耐えられるだけの魔力供給をしてるし
アルトリアのマスターになった時はカリバーの二連続発動が可能な魔力供給が可能
なので供給量的には問題ないと思うよ
恐らく魔力不足ってのはエミヤの蛇口（一度にどれだけの量の魔力を扱えるか）の問題じゃないかな？
覚者
ギル
アチャクレス
な気がしてきたなあ
カルナエルキオジマンも強いが
明らかにギルだけやれる幅でかすぎるし一強でいいよ
アチャクレスエルキがそれに及ばないとは言わないがまだそれほど開示されてないって感じが
カルナは自分で英雄としてはアルジュナに劣ると語ってるし
強化されたエヌマと財宝両方とも無傷で凌いでるしほかの連中より
明らかに抜けてる。しかもお互い最終決戦用に準備してるしまだ力隠してるからな
生前より遥かに財宝増えてるし核落としたら終わりだろ
自分が鎖になれると考えれば神性鯖には絶対的に優勢だしな
ギルぐらいしかまじでまともに戦えないんじゃ無いか
少なくても比較上がる連中は描写無いアチャクレスや既に強くて呪い残してるオジや
互角設定あるエルキや描写も揃ってきたカルナとかきのこに聞けやレベルになってる
大抵が自分の好きなキャラを好意的に解釈して他キャラには厳しく下げるの繰り返しで不毛
ギルエルキアチャクレスカルナオジマン
はほぼ大差なしで総当たりの勝率が1番高いのがギルって感じなんやろな
ギル＝エルキ
ギル>アチャクレス
カルナ>オジマン
でこっからは完全に予想だけど
ギル>オジマン
アチャクレス>エルキ(毒に弱い？)
カルナ≧ギル(ギル以上かも発言)
オジマン>エルキ(神殿呪いに弱い？)
アチャクレス>オジマン(獣退治慣れ、神殿＝船＝道具判定ならネメアで無効)
エルキ>カルナ(神槍相殺すれば鎧はがせる)
アチャクレス=カルナ(神槍が試練を何殺できるかによる)
戦ってみないとわからんけどな
全鯖含めれば当然そうなるだろうが最強格同士の比較連中には相性有利分より
慢心や戦士としての側面で劣ってる部分が直結する可能性もあるし公式次第
全作品全描写考えても名前挙がってる連中の比較は難しすぎる
カルナとギルに関してはエクステラでカルナが相討ちならなんとかいけるかもしれない、みたいな事言ってたから基本的にギルのが上だけど引き分けの芽もあるって感じでギル≧カルナじゃねぇかな
エミヤにも言えるけど光の船とか入ってる蔵にエルキが対抗できるとは思えない
カルナは少し劣って見えたけど明確に同格で相性差出るオジマンいて比較が更にカオス
ここでギルメタの人の頂点みたいなキャラ出たらファラオは人に強いだろうし設定と描写待ちだわな
上にあるとおりならギル≧カルナなんかな
エルキは呪いで死んだけど呪いと毒はなんか違うしよく考えたらエルキそのものが神造兵器だから
エルキ>アチャクレスっぽいな
エルキが生み出す槍や弓は人の手が関わってないからネメア貫通できるしfgoみたくエルキ自身が天の鎖になれるなら完封できそう
ここでの機械ギルと本編のギルは全然違うからな。ここだとそりゃ現状出てる財宝の
最適戦法考えるから最強だけど実際のギルは慢心せず本気のときでもそんな最適戦法
取れないし。とくにエルキ相手に苦しめて勝つなんて考えもしないと思うわ
ただギルは描写も設定も多いが故のマイナス面も少なからずあるから≧か≠か≦か判断つかん
むしろ相手弱いから逆発動したとかそんなんばっかり
財宝の性質を見極める目は持ち合わせてないけどエルキ本体の性能で埋め合わせをしているのか
そもそも規模違うやないか
霊基とか持ち出すと神話礼装とか色々できちゃうし
まあフォックステイル入れてないけど
たまに突いたりすることもあるから全くしないわけでもない。全知とか増えてる財宝は
正直ほぼ死に設定だと思うけどな。とくに全知なんて戦闘じゃ全く活かせてないし
財宝も本気出す言ってるエルキ戦でもエルキが対処できる程度物しか使わんし
理論最強のギルとか全知で一番良い√をなぞり令呪の重ね掛けで超絶強化して
未来とかのやばい兵器も使い相手の弱点も適切に突くとかになるんだろうけど
こんなギルは出ること無い。本人の性格もあるけどそもそもこれすると物語にならないからな
ただ単に子ギルの全知の説明にもあるとおり自分で縛りプレイする時が多いだけ
素じゃないやんけ
外付け底上げ皆無でグランドクラスなのが翁やぞ？
全知じゃなくて未来視じゃないの
少なくとも明らかではないと思う
まあ相手の実力正しく見抜くらしいし、小次郎相手に全知で燕返し見抜いてメタ張っても全然不自然ではないよね
小次郎が総合力クソで剣技最高峰なのは全鯖見渡しても未だに変わらないし
セイバーの通常攻撃より出の早い燕返しに事前準備無くメタ宝具間に合う超反応が可能とか流石にこれまでのギルの描写からしておかしいし
ギル＞エクストラ鯖でしかないのにな全く
勝ち目が無いなら、ランサーがバサカに勝ち目がある以上の差
ティアマト辺りを俺が出て行ってやっつけるって思考にならない限り
完全にインフレした神霊には通じないみたいな火力的な限度はあるんだろう
CCCだとわからんが
冠位翁が冠位の資格失っても霊基は冠位級のまま、って話のこと言ってるのか？
その後死の概念付与で通常の鯖霊基になってるあたり、翁が凄いとかじゃなくて一旦冠位召喚されればその後資格失っても霊基はそのままって話なだけやろ
だってギルはタイマンじゃケツ姐 エレシュキガル ティアマトには詰んでるし
五章カルナにアルジュナの攻撃が特攻になってなさそうな時点で、特定の状況下で死んだ奴はその状況まで含めて再現しないとダメなんかね
型月の詳細わからないから原典ベースで言うけどカルナなら鎧を奪って呪いで動けなくてして矢で撃つとか、ヘラクレスならヒュドラの毒付きの服を着せてから神の雷で火葬とか
神性ありに神性特攻、竜属性に竜特攻ってだけでも十分役に立つけど、それだけだと英雄殺しに特化とまで言われん気もするしな
いやきのこ自ら「ティアマト戦に出張った時点で冠位クラスとしての特権は剥奪」
「ただし冠位クラスの資格を剥奪されても尚翁は素でグランドクラスの霊基強度を持つ(仮に通常アサシンクラスで呼ばれてもグランドクラスの実力)」
「そしてティアマトにはその自らの素のグランドクラスの霊基強度と引き換えに死の概念を付与した」
って言ってるんだが適当言うなし
>>62
元からEXTRAでギル自身強い神霊とかには無理って言っとるよな
七章GOBはインフレする前の初期状態＋使用制限状態だしエアは何故か使えない状態らしいし
絆礼装とエルキ幕間でGOBは未来人も含めた人類史の縮図＋ギルの興味で未来系も追加される設定がより明確になった
>>「個人の判断でカルデアに肩入れするということは、人類全体を救うために存在する"冠位"の資格を捨てる必要があります。ただ、その資格を捨てたとしても、“山の翁”自身の霊基の強さは依然として冠位級なんです。冠位を捨てて普通のアサシンクラスとなったからといって、自身の霊基の強さが落ちるわけではないんです。そして、その「優れた霊基」をすべて使っての「死の概念の付加」となります。ティアマトに死を教えたことで“山の翁”の霊基は通常のサーヴァントたちと同じ出力のものになりました。」
そっちのがニュアンスねじ曲げてると思うんだが……
大雑把に弱点攻めれるだけでも十分強いと思う
全ての死因も持ってたわ
カルナはアルジュナに殺されたけど決定的な死因は鎧剥奪と呪いだからこれらが全て発動して攻撃されたら死ぬとか
トリスタンは毒が死因だからどんなものであれ致死量の毒なら死ぬと
どこがだよ
冠位じゃなくなっても(特に理由なく)霊基そのままとか言ってる方がねじ曲がってるだろ
どんなガバだよ
資格だけならまだしも完全にクラスとしての冠位を捨ててるのに冠位クラスの霊基は保持しますねとか意味不すぎるわ
これで>>67の解釈になるのが謎よな
普通に>>63の言うとおりだろうに
冠位を捨てて普通のアサシンクラスとなったからといって、自身の霊基の強さが落ちるわけではないんです。
捨てても霊基は落ちないとまんま言っとるやん・・・
冠位捨てても霊基の強さが落ちるわけじゃない、って普通に変化の話だから違うやろ
そもそも素の翁必ず冠位級霊基っていうなら通常鯖霊基にならないだろうし
＞“山の翁”自身の霊基の強さは依然として冠位級なんです。
だからそれは翁自身が「優れた霊基」を持ってるからやろ
その翁自身の「優れた霊基」があるからアサシンクラスになっても弱くなるわけじゃないって話でしょ
けどティアマトに全部それ捧げたから霊基落ちて通常枠まで落ちただけの話やん
外付け底上げなら「自身の」なんて言われない
それを捨てても冠位級の霊基はそのままですよってのがこの説明で言ってるんじゃん……
実際カルデアに通常のアサシンで呼ばれたらあくまで通常のアサシンの強さしか翁は持ってない訳で
ハサンは登場前からオワコンなんだ
ただグラ鯖でも通常鯖と同じステ表記だし、霊基の強さとやらもどこに反映されてるのか今一よく分からん
＞カルデアに通常のアサシンで呼ばれたらあくまで通常のアサシンの強さしか翁は持ってない
ゲームシステム上の強さはあてにはならないんじゃない？
システム上の強さの話になるとアーラシュとか散々大英雄大英雄って言われてるのに星1つで悲しいくらいの低ステータスだし
ネロやエミヤのほうがクーフーリンやロムルスよりもHPも攻撃力も上になるし
それ以外でもオジマンやギルを上回るステータスの鯖がゴロゴロしてるし
ナイチンゲールがものすごい高ステータスだしな
通常霊基は別にゲームシステム上の話じゃないと思うが
翁が素で冠位に相当する霊基の強さなら
何故かカルデアは翁だけに冠位相当の霊基を用意して召喚してる事になるからな
そもそもカルデア自身が冠位相当の霊基なんて用意出来るのかって言う
この「優れた霊基」という表現自体が「冠位の霊基」と区別するための言葉でしょ
冠位として呼ばれなかったらなかった霊基なら自身のなんて表現されんし
逆に翁自身が自前の「優れた霊基」持ってるならこの表現しかない
むしろ逆に発言内容のどこに「冠位として呼ばれないと冠位級の霊基にはならない」って書いてるんだ？
「外付け捨てたのに尚外付けと同等」って話であって「外付け捨てたけど外付けの恩恵は丸まんま持ってる」って話ではない
翁の場合7章からの地続きである可能性の方が高いだろ
そもそも死んでるわけでもないのにティアマトに捧げた霊基が何故戻ると思ってんだ？
翁自身別に冠位のクラスは不要なものとも言ってるし、きのこの言う「優れた霊基」捧げたけど末永くよろしく的な事も言っとる
通常霊基でも冠位級霊基の実力をキープ出来るのは散々自分でも引用しとりますやん
冠位捨てたあとの冠位「級」の霊基ってのも冠位の霊基とは別物って表現でしょ
冠位の霊基そのものなら冠位「級」なんて表現しない
だからその優れた霊基が冠位として召喚されたから持ってるものだと文脈で説明してるだろうに・・・
上の文から何で別物として扱うのは分からんな
どう見ても冠位の霊基の話してるじゃん
ただ、その資格を捨てたとしても、“山の翁”自身の霊基の強さは依然として冠位級なんです。
冠位を捨てて普通のアサシンクラスとなったからといって、自身の霊基の強さが落ちるわけではないんです。
そして、その「優れた霊基」をすべて使っての「死の概念の付加」となります。
この「優れた霊基」が翁自身が素で持ってる物なら全部使ったら翁はオジマンみたいに消滅するんだが
まさに外付けの冠位の霊基だからこそ全て使って通常の鯖に戻ったんじゃん
翁自身も冠位の銘はティアマトに捧げたと言及してるのに
どこで？
「冠位として召喚されなきゃ優れた霊基を保持していない」と同意になるような説明どこにもないと思うんだが
ただ、その資格を捨てたとしても、“山の翁”自身の霊基の強さは依然として冠位級なんです。
冠位を捨てて普通のアサシンクラスとなったからといって、自身の霊基の強さが落ちるわけではないんです。
まさにこの文で説明してるんだがな
冠位の資格は捨てようが自身の霊基の強さは落ちる訳じゃないと思いっきり
ぐう正
だから別物なら表現変える必要ないだろって
他より優れてた部分全部使ったから他と同レベルになったって話でしょ
冠位捨てても尚持ってる霊基もティアマトに捧げた霊基も全て「冠位の霊基」であるなら
冠位級の霊基とも優れた霊基とも言葉を変える必要はない
そもそも冠位捨ててるのにその冠位の霊基を保持し続けてるって読み取るのがまず土台無理がある
全然無理ねーよ
思いっきりそう言ってるんだもん
それは少なくとも翁の場合冠位を捨てても落ちないであって
「冠位として呼ばれなきゃ優れた霊基を保持していない」とは全く違うだろ
もう資格捨てた時点じゃ冠位じゃないから冠位の霊基はと表現出来ないからな
だから冠位級の霊基と言い直してるんだろうに
「冠位を捨てても冠位の霊基は落ちない」ではなく「自身の霊基の強さは落ちない」だし
「翁自身の霊基は冠位なくても冠位『級』」なのだから
冠位捨てても落ちないのは翁自身の冠位級の霊基(そのまま言われてる事だけど)でしょ
いや冠位として呼ばれなきゃ優れた霊基はそもそも無理だろ
霊基って呼ぶ側が基本用意するものなんだぞ？
強大な英霊だろうが直接呼ぶのは無理だから側面切り取って鯖召喚してるように
翁自身が冠位相当の霊基持ってようが通常の枠で召喚されたら通常の枠までの力しか持てねえよ
グランド霊基召喚→ぐだ支援＝資格放棄
→霊基そのまま→ティアマト死付与
→通常霊基になる
ってことで
揉めてるのは通常の聖杯戦争に呼ばれるとしたら
資格捨てたグランド級霊基の状態でくるか、通常霊基でくるかってことか
言い方的に
グランドの資格捨てた状態でなんでティアマトに対抗できたの？強すぎじゃね？って意見に対しての回答としてあのときの霊基はまだグランド級なんですよってことを言ってる気がする
優れた霊基ってのは生前の本来の実力を出せるって意味だと思うから通常の召喚システムじゃそこまでの出力だせない気がするけどなあ
いやいやｗ
冠位の霊基をそのまま保持してるなら冠位捨てたって冠位の霊基残ってますで良いじゃん
むしろ冠位の霊基は固有名詞なんだからどういう場合でも冠位の霊基としか表現出来ないだろ
その解釈で進んでくとその翁自身の霊基を全部使ったと言いきられてるのに
何故か消滅せずに翁が通常の鯖の力持って生き残ってるんだが
まさにおかしな解釈だからそうなってるな
自分以外の全員から反論きてるこの流れで、頑なに自分が正しいと思えるのはヤバい
日本語のニュアンスで判断とかきのこ以外に分かるわけないだろ
その解釈でいいはずなんだがな
何故か通常の鯖みたいな枠で呼ばれても冠位級の霊基強度を持ったままとか主張してるから
おかしくなる
「冠位など我には不要なれど、今この一刀に最強の証を宿さん。
ティアマトに死の概念付与して後にこの台詞だし
「冠位の銘は原初の海への手向けとしたが、我が暗殺術に些かの衰えもなし。
優れた霊基=冠位で上昇してた分で本来の暗殺術に戻ったってことじゃないかね
これ暗に死の概念付与は冠位の力って言ってるよな
同じ通常クラスの鯖内でもギルやブリュは既に他の鯖複数体分とかやってるし神霊連中はあからさまに差がある
そもそもクラスの切り出し方として絶対値として例えば10が上限としてその英霊を切り出しますよって話なら
英霊>>>>>鯖なんだから大体の英霊がカンストで切り出されるだろ
そうじゃないって事は割合比での切り出しで例えば5割を上限としての切り出しであるなら
素の霊基が強ければ強いほど強い霊基として切り出される(だから元々強い英霊の鯖の方が強い鯖になるのだし)
であるのなら5割で切り出されても尚他の8割(冠位)の切り出しと同程度の強さがあるなら8割級の実力を持つ5割鯖ってのは全然ありえる
そしてそういう時にこそ〜級の強さという表現が必要になる
他に同例は無い
翁自身の冠位級の霊基の内訳が「優れた霊基」+「通常鯖の霊基」=「冠位級の霊基」なんでしょ
そも優れたとは比較表現で他より優れてる部分とも取れる
例えば優れた腕力を全て捧げたら腕力0になるかって言ったらそうではなく人並みの腕力になるのは表現として普通にある
繰り返しになるが「優れた霊基」=「冠位の霊基」ならこの言い直しは誤解を生むだけだし
逆に主張してる通りだとこの言い直しは必要で妥当な表現だ
ギルとブリュレの話は鯖としての魂の容量なんじゃ？
強さとかでなく鯖の魂の質量のようなものが2.3個分あるよ
だからアルトリアが座に帰らない分はギルで補えてるから根源への穴は開きますよってことを言ってたはず
冠位既に失ってる翁がティアマト斬る時も斬った後も普通に冠位冠位言ってるからなあ
冠位関係ないなら冠位捨ててきただけで済ませそうなもんだが
つまりグランド霊基で召喚されても資格がないと1回しか死を付与することができない
もしそうだとすればグランドの資格がある状態のグランドアサシンは何回でも死を付与させることができるしグランド霊基の出力のまま戦うことができる
こう考えればグランド鯖つえぇって思えるな
ちなみに「優れた霊基」という表現が指し示すものは
自前外付けどちらであっても冠位級の霊基を持つ翁の霊基の1部分を指し示す事自体に変わりはないからな
「優れた霊基」が=翁の全体を指し示すなら冠位で霊基を上乗せされてたとしても全損しなきゃおかしい話になる
その「優れた霊基」という部分の由来が自前か外付けかの話なのだから自前で持ってるなら全損しなきゃおかしいって話にはならん
>>116
通常クラスの鯖が全員同じ程度の規模しかないなら魂鯖複数体分って話からしておかしいって事
強力な英霊だから他の鯖複数体分の働きする部分があるって事は結局同じ通常クラスでも素の英霊次第で規模が変わるって事
>>117
そのパターンはそれこそその英霊の素の霊基強度に依るんじゃない？
資格と実力は別物としてきのこも扱ってるし資格はあるが素の状態だと冠位ほどの力はない英霊も居れば逆も居るって話かと
普段カルデアで霊基再臨してるのがまさに同通常クラス内での霊基拡張作業だし
霊基以外にも冠位の特性やらのメリットはあるんだろうし
それならそのまんま冠位級だの優れた霊基だの言わずに冠位の霊基そのまま残りますで良いじゃんって話だぞ
冠位の霊基だから冠位級の霊基って言ってますってそれこそ日本語として明らかにおかしいわ
偽ソロモンの時の話的にビーストも冠位級の霊基っぽいし
祖とか平均的サーヴァントの時みたいな新基準かもな
死の概念付与には莫大な霊基消費が必要。付与後は通常サーヴァント並みの霊基になるよ
って事でしょ
これが優れた霊基を持たないサーヴァント（翁以下の霊基）だと、冠位を失うと本来の霊基にまで弱体化するんじゃないかね
なんで、翁は元からすげーつえーってだけの話でしょ
冠位＝魔法使い（ゼルレッチとか青子）
冠位級＝魔法使い級（メディアさん）
死の概念付与で霊基消費
普通の霊基＝一般魔術師
メディアさんは魔法を覚えてないだけで魔法使い級ってあるので例えてみた
そこは冠位としての霊基でも何でも良いよ
はっきりと冠位捨てたあとに残ってる霊基が冠位クラスに依る霊基であると言われてれば何でも良い
だが実際には逆にクラスに依るどころか「翁自身の霊基」と言われてる
一番肝要なのが「冠位捨てても尚翁自身の霊基は冠位級」の理由だと思うが
1.冠位クラスによる霊基の増加なら普通に考えて冠位捨てたら一緒になくなる
2.「翁自身の」とあるからクラスとは無関係である可能性(以後のアサシンクラスに〜がその説明)
3.通常クラスにおいても霊基の大小は英霊毎に違う(1.2への回答として翁自身が自前で冠位級の霊基を持っている事は何の設定にも反しない)
4.ゲーム内において翁だけがステ表示より内部的に一段上のステとして算出・設定されてる
等々表現の仕方も含めたらもっとあるが発言との整合性考えたら翁が自前で冠位級の霊基(冠位による霊基ではない)を持ってるのが一番自然体じゃね？
そんなあれこれ言うポイントじゃない
翁自身がどのクラスになろうが冠位クラスに依って付与された外付けの霊基という事実は変わらない
その外付けの霊基をクラス変わったから呼び名変えなきゃいけないなんてのがまずおかしい
むしろ変える事の方が不自然だよ
聖杯によってパワーアップされた誰かが聖杯失ったけどパワーアップ分は残ってたとして
そのパワーアップ分を聖杯によるパワーアップ以外になんて表現するの？
まさか聖杯級にパワーアップされたそいつ自身の力なんて言うのか？
自身の、に拘ってるけど自身の霊基の強さが落ちるわけじゃないの自身表記は別におかしくないやろ
その聖杯(単純にパワーアップアイテムとする)で言うなら、
(聖杯によってパワーアップした○○はに対して)聖杯を失っても○○自身の霊基の強さは依然として聖杯でパワーアップした後級なんです。聖杯を失ったからと言って、自身の霊基の強さが落ちるわけじゃないんです。その優れた霊基を使って〜
文章別におかしくないと思うが
＞聖杯を失っても○○自身の霊基の強さは依然として聖杯でパワーアップした後級なんです。
だからそれがおかしいと
聖杯を失ってもパワーアップ分は失われませんで良いし聖杯のパワーアップそのものなのに聖杯のパワーアップした後級ってのがおかしい
それこそ上でも言ってる人いるが魔法使いが魔法そのもの使ってるのに魔法級の事をやってますなんて言わんだろて
それこそ通常のクラスで呼ばれ冠位もない翁に何故特例のステ設定が行われていると？
反論してる方の主張としては一流店のシェフ本人が作ったまさに一流店の料理を家庭で食べて一流店並の味だねって言ってるんだぞ
仮にステワンランクアップ計算が冠位級霊基翁ということを表してるっていうなら、それこそ冠位と通常鯖の違いが狂化で埋まる程度の差になってしまうんだが
あんだけ霊基が違うを強調してるのに冠位によるパワーアップがステワンランクアップってことはないやろ
いやそれこそゲーム内事情考えようや
そのまんまの差で実装出来ると思ってるのか？
霊基の差を強調しているからこそ他では一切ない特例を出してるんだろ
アヴァロンカリバーのカウンターとか強いけど
アルトリア>カルナ
オジマン>アルトリア
アルトリア>アチャクレス？
エルキドゥ=アルトリア？
アルトリア≧ギル(戦歴)
くらいか？
アルトリア贔屓しすぎやろか
本編で勝っててもギルのが強いっていう意見も多そう
そもそもアヴァロンアルトリアにギルが負けた理由は執着のせいって言われてたはず
snのセイバールートの最後のギル戦読んだことある？
まだfakeで一瞬登場しただけのアチャクレスなんて想定使用がないが
まあ慢心とか執着とか運がよかっただけとか10回戦えば9回勝つ的な感じなんだろけどお互い真名わかってる状態で実際に負けてるのはどうなんだろ？
まあここで語られるのは完璧ギルだからしょうがないんだろうけど
そもそも殺せる機会は何度もあったけど我様はセイバー入手を狙ってたから甚振ってた
エアの直撃食らったらいかに鞘があっても立ち上がれない
エアを破ったとしてもギルガメッシュに余力あったらカウンターは防がれる
直感Aで勝ち筋が全く見えない、勝利の確率があまりにも薄い
どれもsn最終戦で書かれてる事だから
こんなん書かれる程力の差あるアルトリアと違って素でギルガメッシュとやり合えるであろうエルキアチャクレスカルナオジマンに鞘有るだけで勝ち確みたいなんまずあり得ないから
そんな事も無視して負けがどうのとか言い出したらカルナなんてどうなるんだよ
カリバーカウンターはタイミング測るのに何回か確認必要あるから気軽に使えんよ
鞘はぶっぱ宝具防ぐのには便利だけど近接戦闘じゃ回復が付くだけだしな
常時防御系の宝具使う接近戦強いやつに勝てるほどの材料にならんと思うよ
詳細さんきゅ
ほへーそんな大差あったっけ
バトルの状況にもよるんだろな
お互い真名のみ開示でバトルならギルがセイバーに興味示さず潰しにいくんかな？
fakeの自動防御GOBとかつけてたりエヌマvsカリバーでゴリ押しでけずられたら勝ち目ないって感じか
確かにオルタ+桜vsバサクレスでさえ殺しきれてないからアチャクレスじゃ土台無理か
アチャクレスは理性あるからある程度見切るだろうしナインライブスで相殺できるし
ジーク戦が1番実力に近いけどアストルフォの乱入で負け
アルジュナとの戦いも若干押してたのにオルタニキに横槍される
やはり幸運は自己申告なんじゃ
今の情報しか無い状態じゃ具体的にどれ程強いかなんてマジで個人の想像にしかならないし
鎧+魔力制限なしだとジーク+令呪+アキレウスコスモス+時間制限
これだけの好条件揃ってなお10回やったら9回カルナが勝ってた
Eじゃないから兄貴やディルみたいな目には遭ってない分マシだが
そもそも一度目のエヌマvsカリバーで数秒気を失ってるからその間にトドメ刺されて負けか
泥飲ます気だったから放置してたけど
アヴァロンの治癒力数分とかまじかよって思ったわ
オルタとあんま変わらんくね？
まあ魔力供給の差なんだろけど
カルナの鎧はヴラド戦で結構秒で治癒してたような
アポ原作持ってないからあんま知らんが
バビロンで体中引き裂かれまくってたのにあんまり大した影響受けてないのは鞘のおかげだろうし
FGOで出てきたらそっちが最新情報になりそうね
相手の宝具を防ぐことはできるが、そのあとのカウンターまでは保証されないし
カルナやジークみたいに常に攻撃と防御を両立するような相手に白兵戦で有利とれるような代物でもない
そこでたった一回の負けを引いてしまうあたりがカルナさんなんやなって
魔力十分の条件ならカルナやジークは最悪でも千日手では？
ダメージ受けたって真名解放で回復すればいいし
公園で士郎が初めてアヴァロン使った時みたいに瀕死からでも即復帰出来るし
アサシンの大半が勝ち目がなくなる
カリバーンは王が正しいときに使えばB→A+になるだけらしいからエミヤが使えばBで無効なんじゃねえの？
カリバーンが真の力を発揮できるのはアルトリアが使った時だけだし
でもそれだと一殺だけじゃね
問題は真名解放したら鞘の存在がばれちゃうってとこだな
小声でつぶやけるならいいがたぶんだめだし
カルナ戦は有利な気がしてたけど鞘の存在バレたらシャクティ引き出して鎧はがせないからきつくなりそう
真名解放なしの治癒力もっとあると思ってた
オルタのときと同じ魔力供給+鞘でどこまで治癒力見せるかだな
設定内のfgoはインフレしてるし腕とれても10秒で治癒、トドメを刺すなら霊格を狙うべしくらい増し増しでもいいと思うｗｗ
セイバーが近くにいるからオッケーくらいガバガバなんかもｗｗ
それかイリヤが治癒待たなかったせいで十二の試練が十全に発動してなかったとか
アーサーが数十倍になってるから設定自体がそっちに吸収されたんだろうか
これも魔力制限あったからで魔力無限なら一瞬で回復するんだろうか
魔力制限がって言うけどあの時点ではちゃんと士郎とパスが繋がってて（全年齢版では炉心稼働）
士郎も未熟ではあるけどアルトリアと相性の良いマスターとされてるからそこまで劣悪な条件って訳でもないはず
デート後のギル戦でカリバー撃った後、決戦まで間があるのに士郎の精を貰わないと戦えないと言っていたし
ラビリンスで意外と性格の相性もよかったし
ただセイバーよりマスターのが強いか？ｗｗ
ダメージ受けるたびに理想郷に引きこもって完全回復するまで待ってからまた出てくるとかすれば確かに千日手だが・・・
最悪でも千日手って基本有利側に対するコメントなんだけど、その戦法ってジリ貧の負けをギリギリ食いつないでる敗者にしか見えん
公園での回復力じゃダメージレースで回復が上回れるようには思えんし
そりゃスペックを十全に引き出すのは聖杯直結とか黒桜とかに無限供給でもされない限り不可能だしな
あくまでもサーヴァントとして十分に戦う分には問題ないレベルの供給はされてるってことね
ギル戦の事言ってるならカリバー複数発用に魔力計簿カツカツでやってたやんけ
ギル相手でもなければ精々白兵戦のかすり傷くらいじゃないの一度に受けるのは
寧ろ相手の宝具を無効化出来て、セイバーは距離取ればカリバー撃てるし
ダメージレースしたら相手の方が先に息切れしそうだけど
むしろ割と耐久レースなら大抵の鯖相手に上回れるのでは
補足だけどダメージレース言ってるのはカルナジークヘラクレスみたいに
ハイパーアーマーを常時展開した近接お化け相手の話ね
兄貴とかその辺の普通に白兵強いです勢なら鞘あれば有利とれると思うよ
冠位の銘は原初の海への手向けとしたが、我が暗殺術に些かの衰えもなし。
お前が言う「優れた霊基」とやらが翁自身が元々素で持ってる霊基だったらそもそもこんなセリフ出てこないんだよなあ
思いっきり出力低下で衰えてるじゃんっていう(本来の暗殺術は素で持ってるはずの冠位級の霊基から繰り出される事になるからな)
冠位で得てた力を使ったからこそのセリフだろうに
冠位など我には不要なれど、今この一刀に最強の証を宿さん。
ちゃんと場面の流れに合わせてきのこがコメントで補足してるっていうのに
何だってそんな不自然な解釈で素の霊基だと言い張るのか
もっとちゃんとシナリオとコメントを読みこんだ方がいいぞ
凛の供給量ですらカリバーは一日に2〜3発がやっとだしなぁ
黒桜みたいにカリバー無限連射できるくらい供給できるマスターなんてそうそうおらんやろ
ubwのとき士郎が魔力食ってたしそれがなければもうちょい打てるんじゃね？
素で冠位級あったから冠位無くても冠位名乗れたけどティアマトに使ったからもう冠位級じゃないですって話だろ
何言ってんだ？それこそちゃんとコメントその他設定読んでくれ
カリバー撃てる回数が明らかに増えてるから何か変化はあるんだろうが
まあ宝具が微妙だから多数の敵をまとめて粉砕ってのはできないだろうけど
現状の能力は対人向きって感じだな
まあそもそも暗殺者だし
通常だったら2発連続でも問題なし
士郎への供給を考慮すると連続ムリ
そんなじゃなかったか
ザバーニーヤは別にあるとは思うが、宝具ランクと宝具のランクが違う鯖なんてそれこそ腐るほどいるから……
カリバー3発可能だっけか？
一応、この時のセイバーはステータスがそれほどじゃないから、
ステータスが上昇した時では結果は違うかもしれない
>>170
人間と鯖では受けているダメージ量の違いでは？
ゲーム的に言うなら切嗣はHPが100だから100のダメージで死亡判定だけど、
鯖はHPが1万とかだから死亡判定が発生する時には1万のダメージを受けているって感じ
だから鞘の回復速度が一定時間で100とするなら完全回復に差が出ても不思議じゃない
その回復クソ早いアルトリアですら完治に何日もかかった刺しボルクさんはやっぱりすごかったんだね！
肉体が治癒しても霊核にダメージが蓄積する鯖への魂砕きはまた別なんじゃねえの
まーた兄貴がかませに
教会地下で士郎刺した時は、前回と違って今度は念入りに刺した、みたいな言い方で一切治らないような言い回しだったから単純にゲイボルクの治癒阻害はある程度任意に操作可能なんだろ
ギルは紙一重のバカだけどまぬけじゃないってことだな
ギルは本人がやる気にさえなれば適切な戦術判断ができるってのはちゃんと言われてるじゃん
どの道数日間はあの傷治らなかったから引かずに戦ってれば兄貴有利は動かなかったろうし命中率と殺傷力高くて省エネな必殺技の付加効果としては十分以上だわ
なんか今だど普通に焚書されてそうというか奈須が覚えてなさそう
フィニッシュホールドの時の拘束技って感じでいいのかアレ
エヌマや魔法すら寄せ付けぬアヴァロン相手やししゃーない
体内殲滅をが針千本だとするなら心臓刺せなかった場合のそれは小さい棘が体内に残るっていうか
当時はいいんだよ
奈須もそういうつもりで言わせてたんだろうしその上での例外とかよくあったし
問題は今だ今、当時の設定が息してそうにない
もし相手にアヴァロンとかあると知った時の兄貴の心の中を見たいw
Bランク宝具の呪いじゃ効かなくても無理ないさ
ただ千里眼で自分の未来が見えても士郎に負けるとか何かの間違いとか思って無視する
BLEACHのラスボスみたいな思考が問題なだけで
まあ、兄貴に半日くらい粘られてたみたいだから業者辺りでも千里眼情報は使わないのかもしらんが
メイン戦法がGOBでの掃射戦法なのに
オルタニキが一応ラーマに最強の槍兵扱いされてるしな
エミヤが言ってるのは伝説上だろうから書文とかは入らない気がするけど
クーフーリン
アキレウス
くらいか？
カルナは伝説では弓兵らしいしスカサハは伝説にのってない期間で修行したから強いだけだし
三人といまいだからこの2人っぽい？
あんま詳しくないけど他候補おる？
技量もちゃんとある系だと最低でもスカサハカルナ書文胤舜頼光とかいるよね
パーシヴァルとかか？
fgoで兄貴より実際強かったり実力拮抗してても知名度低かったら頼光とかそのへんは含まれない気がする
まああの時点でエミヤはある程度自身が体験した聖杯戦争思い出してるから適当に理屈つけておまえクーフーリンやろ？って言ってるだけかもしれん
二人は師匠と親父、条件付ってのは息子かね
(俺の時代の)世界をみてもってことか？
まあ自分の神話以外の人物なんか会ったことないから比べようないけど
どの道キャラセリフだと信憑性薄いし
FGOで地中海近辺までの神霊は狩ってたみたいだが兄貴想定の槍術三強に入ってそう
ドゥリンダナ…
知将タイプだしな
逸話でもって昇華したアイアスのワンランク落ちとはいえ兄貴は突破してるから
ぶっちゃけ、そんなガバガバな実際の強さとは無縁のランキングで三本の指言われても
兄貴的には嬉しくなさそう
俺より師匠の方が強いんじゃね？
とか言いそうだし
聖杯戦争に参加する英雄だよ
ほかの神話伝承の英雄に負けているなんて考えているわけないだろう
基本的に鯖って俺は負けるわけがないって感じで行動しているし
心情としては当然負けるつもりで戦うなんてないけど実力分析はちゃんとやるよ
凛を褒める意味合いのが強いけど
ライダーだって宝具を使えば負けるわけがないだったし
物の例えの褒め方やろ＞３本に入る
あくまで「憑依経験に成功した槍の使い手の技量」は分かる可能性はある
勿論、エミヤが知らない(解析出来てない)使い手も沢山いる可能性
よほどの幸運（Bランクで良い）
まあEランクからすれば物凄い幸運だよね……
未来予知レベルの直感の合わせた上ですがそれは
まあそれはともかく設定としては高い幸運だと稀に外れるレベルなんだよな
ただ物語的に言葉通り稀になられると困るからセイバーでも致命傷は避けれたと
オーバーキルだったり耐性止まりにされたGHもそうだが高性能過ぎんのも考えもんよ
そもそもの奈須と武内が忘れてそう
結局直感がどう因果逆転回避に役立ってるのかよく分からないんだよな
もしも直感が作用するのなら「これは発動させたら不味い攻撃だ！」って発動前に気が付いて
発動前に間合い外に逃げるor溜め中に攻撃して発動をさせない
っていう形で働くと思うんだけど
発動されちゃったら未来予知してもどうあがいても逃げられずに死ぬ自分を予知するだけのような
直感は万能の未来予知ではないってことだね
ほんま作者の都合次第で良し悪しの幅が広くなる
直感が逆手に取られた感じになってたしな
歪み燕返しの小さな隙間を看破したり
初見刺しゲイを幸運との合わせ技で回避できたりする
直感が働かない時はそもそも発動すらしない
「なるほど、勘が良いのか」ってあっさり悟られて即座に先生に無効化されてましたやん
才能型戦士に強く、初見だと一線級前衛型英霊にも通用する格闘技術
ってのが例外中の例外だからな
それは直感無効にする葛木の技がすごいのだと思うけど
ほかのどの鯖もスキル等で直感を使えなくしたりはしても、
直感を発動していてもそれを無視する技を使ったやつはいなかったような
首飛ばしそうな葛木先生
しかし蛇の説明はどうみてもそんな超常的な奥義には思えないんだよなぁ
ロングストレートの後、それをダッキングやウィービングで回避した相手の頭に伸ばした腕を振り回してぶち当てるだけって……
実際にやられると「え、なに今の！？ 神業？」ってのはよくある話
あの頃はバサクレスやギルが士郎に腕切り落とされたり敏捷Aのハサンが全盛期ですらない言峰の黒鍵で貼り付けにされる有様だったからな
先生の謎体術
そもそも蛇しか教わってないはずだしな先生
透明な剣に苦戦した兄貴とディルの立つ瀬がないな
ディルは一応ジャルグでリーチを見切ったけど武芸で見切った訳じゃないし
草十郎のとこの体術も幻獣に通用する業も仕込まれてたし
草十郎も幻想種の存在なんて知らんのに素で持てる技術を応用して最高の結果を叩きだしてたし
武の求道や柳生新陰流や透化見るに、武術の修行してくと精神面も必然的に磨かれてくのがわかるな
ラーマもオルタニキに対して「そんな武芸の腕に至った奴がこんな外道働くなんておかしい」みたいなこと言ってたし
なお、若い頃で再現された李先生は
再現された年齢に精神が引きずられ
「心」の方よりも「技」の方を重視した模様
事前があったにしても人間の範疇で見ればぶっ飛んでるというか意味わからんよな
連撃じゃなかったしセイバーは戦闘中なのに止まってたけど流石に挟んで綺麗に止めるのはねえ
仮にキャスターが魔術で透明化に対して何かしてたとしても
そもそもセイバーの一撃ってだけで十分お釣りがくる
ギルvs士郎のギル並だったらしゃあない
普通に考えればキャス子みたいなビームならともかく武器に魔力込めるの解放系に蛇口はチャージにより時間かかるだけで関係ないと思うんだがどうなんだろうな
まあ正直きのこの最近のノリ優先適当さ考えると考えるだけ無駄かもしれんが
あと出しのあれはその構想に入ってないだろうが
まあ同じようなもんだろうな。イマージュが比較的燃費いいとかなければ
まあ貼り付けはあれハサン先生の妄心にカウンターだからな
流石に敏捷いくらあろうが技後の硬直狙われたらどうしようもないだろう
ギルみたいに慢心ジャージではなく少なくとも鎧は着込んでるし
殺しには行ってるからギル並はないな
> 踏み込む速度、大地に落とした足捌き、横一文字に振り抜いた剣に是非はない。
> 彼女の視えない剣は敵マスターを一閃した。
> 最高の機を窺っての奇襲である。
> 斬撃は大木を断つほどの会心さで、仕損じる事なく葛木宗一郎を二つに分ける。
> いや―――分ける、筈だった。
だから普通に会心の一撃やね
放出スキルまでは使ってないって感じじゃね？
作中では確かに強化されてると明言されてるのは拳だけだけど
単に「強化した拳で攻撃した」的なことが書かれてるだけで拳以外は強化されてないとは言われてないし
「アニメでは全身」じゃなくて、アニメ（のコメンタリー）では「全身」
御大「ちなみに、ライダーの結界で葛木先生が動けたのもキャスターの助けあっての話」
これはどこソースだっけか
文中の引っかけに気付かないとは、伏線を見逃すタイプだね？
特に全身強化されてるエフェクトとかあったわけでもないし
原作で強化されてないならアニメでかけてましたにする意味がない
それより前のDEEN版の葛木は「キャスター。拳に強化を」と自分から拳だけ強化受けてる
アニメ化に伴って見映えするように随所で原作からかなり改変されてるんだが…
認めたくないからイチャモン付けてるだけで屁理屈にさえなってない
いやそら解るが全身強化の描写も無いのに全身強化してましたって補足する意味ある？
元から全身強化してなかったんなら尚更意味ないってか余計な混乱(まさに今話してる内容)起こすだけじゃね？
それこそうっかりや手加減してたわけでもないのに
オールＥのステータスでもスペックに開きがありそう
普通に記録残ってる近代の武術の達人が鯖並ならfate世界どうなっとんねんって話だが
生前のほうが強いやつも結構居るっていうか多い？し
単に生前から気とか魔力で鯖並みの動きが出来たか
有り余る才能で生前からその動きが出来たかとかじゃないの？
EXTRA世界だと気の解明も科学的に進んでるから
気でアレコレできる事は分かってるし
書文はまだ映像記録ないからギリギリラインなのか知らんが
昔の侍なら音速越えた踏み込みとか出来て当然だったり武術を極める事でも根源に届く世界観だし
そんな日本の剣士
それは葛木の技が解析された後ならじゃないか
>>300
言峰は素の能力でイリヤを抱えて、
身体能力が強化されている士郎より動けるから
現代にだって鯖並みに動ける人はそれなりにいるだろ
新UBWアニメ版の葛木はセイバー戦で全身が淡く光ってなかったか
これが焚書ということか
なんだかんだ普通に武蔵に負けてるし
あの無双のときの剣士のモブ加減はヤバかった
怪異相手なのに術者が全くいないとか手抜きが多すぎるもの
それにあの状況は宝具で一掃だったはずだから、
身体能力の差がどこまであったのかは不明だったような
拳にエフェクトは毎度入ってたが
挟んでからの回り込みの時に一度だけ動きの強調なのかそれなのか解らんようなのはあったがそれっきりだし動きの強調だと判断すると思うぞ
直後にそれを見た士郎が拳が強化されてるんだなって言ってたし
パンチしてる時特に蛇の動きなら腕全体使うから腕全体光ってても良いのに拳だけやし
その後一切拳以外が強調されることはなかった
あとメディアが死んで魔術の残滓が消える時も拳のみ
これで全身強化されてるなんて思うやつまず居ないしだからきのこが全身強化って言って驚いてたんやろ？
序盤でりゅうたんが鯖にも効く神秘こもった武器集めたみたいなこと言ってたような
頼光も十分全鯖見渡しても上位の技量の持ち主でしょ、平安武士トップクラス
頼光自身の言ってたように戦国末期〜江戸初期の剣士の最上位が尋常な仕合だとキチッた領域にいるだけで
一回だろうがなんだろが光ってるんだから別にその理由付けとして全身強化と言ってもおかしくないだろ
判断すると思うぞって自分で言ってるように動きの強調うんぬんは一言もきのこそんなこと言ってない主観でしかないから
補足する意味ないって主張の根拠としちゃ弱すぎる
なんというか小手先の技量とかは二の次なイメージ
いや光ってるってただ動きの軌跡なだけで拳みたく光が宿ってる的な感じではないぞ
よくある凄い早い動きした時の軌跡の演出(特に原作でもそこの動きは強調されて表現されてる)
+元から拳のみの強化で全部やってるって設定&演出(と思われてる)なのだからわざわざ全身強化に変更する意味がないだろって話だぞ？
実際見てて全身強化されてるなんて思ったか？作中キャラの補足セリフですら全部拳だぞ
直前のセイバーの剣を受け止めたシーンで肘と膝が紫色に光って電流みたいなの奔ってたし
更に移動時に同じ色っぽいエフェクト全身に出るわで拳だけから設定変えたのか？と普通に思ったぞ
お前が原作だと拳のみ強化と認めたくないだけなのは分かったわ
この前の「翁の霊基は冠位返還後もグランドのままか自前なのか？」論争と同じやね
普通にアニメじゃ全身強化、原作だと拳（媒体によっては腕）の強化と取るのが自然だけど
それに反対して自説に固執する理由が「自分がそう思うから」だけなのはお粗末極まりない
アニメと原作で作中描写やキャラセリフが同じ内容の事しかやってないのに片方だけ別ってのが不自然以外の何なんだ？
原作拳のみのソースも同じ理屈なんだから結局きのこ自身がはっきりそう言うまでそう思うから以外無いんだよなぁ
後付けで全身強化になりましたなら分かるが原作でも肉体強化してましたって訳がわからん
セイバーにあっさり敗れてないのにやられそうになった事で話が進むアーチャーとか青空二度寝とか
アルトリアオーバースローとかもどんな肩してんのと
更に当たり前だがキャス子の技能と状況で全身やらない意味ってなに？とも
>>324
拳「のみ」ってどっかで言われてたっけ？
りゅーたん自体、武蔵やハゲに次ぐ技量の持ち主だからな
それじゃ肘膝刃取りとか明らかに無理だから後付けで全身になりましたみたいに思ってたわ
一撃必殺を主体に置いてるのは生還のため暗殺術磨いた七夜のほうで蛇はそれなりに対応力もありそう
葛木も道具としての最初で最後の仕事で磨いた技を発揮出来る機会にちょっと期待してたら一撃で終わってがっかりだったようだし
単純に言えばおおよそ直死持ってない刀式が大量にいても
上位のサーヴァントには無双されます！
ってことになるけど別にそんな不自然なパワーバランスでもないでしょ
式の純粋な剣の技量って魔力強化無しのアルトリアに無刀取りされる大河とどっこいなレベルだからね
大河や式がショボいって訳じゃなく上位鯖の剣士としての技量がヤバいだけだけど
身体スペックが式は大河と桁違いだろう
剣士としてのスペック出した時に比べてる対象はあらやんなので
＞Q 式の剣術の腕前はどのくらいですか？
＞奈：冬木市で噂になった少女剣士と同じぐらい。
＞武：式つぇー！……じゃなくて、藤村つぇー！と言うべきなのかここは！？
＞奈：でも式は刀よりナイフの方が好きなのです。得意不得意は別にして。
＞そのあたりのこだわりがなく、問答無用で剣士としてのスペックを出すような
＞フラットな人格になれば、まあ、200年近く生きてる武闘派の怪僧をびびらせるぐらいには。
どっちもあんま期待できなさそうだけどなんか新情報とかあった？
明後日発売だし
風王結界は通常時では透明化と刃の威力上昇なのだから、
剣の腹を挟めば問題ないと思うけど
他人の全身強化はキャスターでも難しいってだけでしょ
なんか変身能力も令呪なしで出来てるし設定アップデートされてそう
まあ簡単に使えるようには出来るからな
ムーンセルさん便利設定過ぎる
変えたと明言した設定そのまま載ってたりはしないよな
普段の式が藤ねえぐらいで人格の問題が無くなればって荒耶もビビるぐらいって書かれてるだろ
式より父親や兄貴の方が剣では強い設定だし
フラットな人格になればって言ってるのに素の時と強さに差がないと勘違いしてる人が湧く
最近の型月オタちょっとヤバくね
風王結界って魔術で刀身が透明になる密度で風(空気)が集まってる状態なんだが腹とか関係なく触れたらやばいぞ
刃の威力向上も実際は下がってるってか風王結界自体で殴ってるだけだから刃の向きとか腹とか無いし
父親や兄貴のが強い設定はいま関係あるんかいな
父親も兄貴も刀もちゃ多分肉体変わるやろ
バーサーカーに斬られたセイバーの血が剣を伝ってるCGあるから
風王結界に触れただけで吹っ飛ぶとか普通は考えないわな
兄貴ならキアラゲーティアとか余裕
真の兄貴の実力に震えるがいいときのこが言ってた気がする
というかやっぱ人いない
今度はそこそこ見栄えがいい設定貰えるといいな
なんでこのスレってFGOとかランキングに入れないんだ？
ゲーティアとかティアマトランキング入れろや
また一部のわがままか？
さすがにいつまでも意地はって入れないのはおもしろくない
ビースト連中は正直キアラと横並びでもいいんじゃねえかなって感じだけど
言い出しっぺの法則ではないが自分で総当たりさせてみてもいいんだぞ
メルト以下に全勝って書いて終わりやん
セファールがアルトリアやばいってだけで結果は変わらん
キアラBBレベルとこいつらで争えって感じだろ
ぶっちゃけこんな前半でやってもその時誰も覚えてないでしょ
逆説も不死身系としては条件緩くないか、セファールゲーティアなら地球生命一掃とか余裕だろ
そりゃ花の魔術師が中和してたからだ
当たり前だけど飛んでるやつもスルーだったしな
本当のビースト2は冥界で変化したアレだから強さ議論するならそっちだろ
マーリンが撃墜された時にヤバい解毒役潰された、先輩が飲まれる！って話は出てたし(結局マーリンが落ちた先でも泥の無害化続けてたようだが)
マーリンやられたら長期の戦闘が困難になるから距離を取れ程度でそう致命的なものでもなかったし
そもそもマシュレベルでも大丈夫なら同格相手を飲み込んで勝ちとかまず無理だろって話だから、ぐだが飲まれたところで別に
ティアマトは2日かけてウルクまで侵攻してきたけど
今のビースト2が地上に出たら1日で地球終了するって言ってるから少なくとも泥の量が跳ね上がってるんだろう
翁に翼斬られたから外壁から登ろうとしたけど本来なら飛ぶし
防御は最上位とタメはれると思うが攻撃手段がこのレベルじゃ格落ちしてる
完全体になったらちゃんと他のビーストと＝くらいの力は持ってるになっている
別にセファール特効じゃないんだが
制約解除がセファール仕留めるだけで
ぶっちゃけお前マーリンが何とかしてたの忘れてただけだろ
前話してたゲーティアのネガは攻撃宝具無効化であって宝具封印ではないからな！
別にそれで順位が変わるとも思えんが
混沌と阿摩羅識（無垢識）と矛盾する概念で対消滅？
バレバレだけど必死で誤魔化そうとしてるんだから指摘してやるなｗ
>>385
そんな無茶な設定は無いがマンションでの描写的に拘束した状態で取り込まないと中から殺されるな
七章で鯖ってたやんロマンが
説明見る限り防御宝具もキャンセルだと思うが
ゲーム本編のネガサモンは大きく弱体化してるし
攻撃防御問わず全宝具キャンセルなら攻撃云々が蛇足
マシュキャンセルしなかったのがデミだからだとどの道文字通りの「全宝具キャンセル」ではなくなる
「英霊のシンボルであるすべての宝具のキャンセル」だからこの部分の説明通りならデミとか関係ないし
デミだからというのは「サーヴァントによる攻撃を否定・破却する」部分の説明に反するって事だから
同じ理由により攻撃のみとも取れる
さらにキャンセルの中に(無効・無敵・吸収・削減)とある様にこれまた文字通りのキャンセルという簡単な話ではない様だし
まぁ解らんな
マシュが人間だったから対象外
ゲーティアがキャンセルしたくなくてあえて使わなかった
攻撃宝具しかキャンセルできないと複数の理由が想定されるからなあ
個人的には上二つどちらかだと思うけど
円卓勢はアキレウスに勝ち目なくなった
アポマテでは槍を当てれば杭を体内で出せるだったがビジュアルガイドでは杭を当てればになってる
杭を一発でも当てれば体内で杭生み出せるとか陣地ヴラド強すぎて笑う
最近一周回って盾が特別なだけだと思い始めた
巨神は攻撃も吸収するけど神造兵装は通ります的な
対悪宝具だから人類悪にも通るってだけじゃないんかなと
アポ作中のヴラドさんがただのアホに成り果ててるやんけ
ほんま東出の犠牲者
10本は余裕で越えてるし設定変更で杭に当たったらにしたんやろな
ぶっちゃけアキレウス相手にあれだけ自信満々だったのも納得の盛りっぷり
踵焼けばええんやで
槍だったのか
東出が先に作った設定が後から改変されたのに何で東出が悪いことになんだよ
まあ改変したのも東出自身かもしれんが、どっちにしろ理が通らねぇから
後から杭が当たるだけでも内部から杭は出せますなんて
キャラが間抜けになる所業をしてるんだからどう見ても東出が悪いとしか
原作ヴラドも実は同じことができます！とか言ってたならともかくそこは普通に作者も区別してんじゃないの
自虐か？
アタランテアキレウス蝉には当たらんしスパは元々串刺しだしで影響はないからなあ
お前以外全員アニメ特有の改変て理解してんだろアホ
設定の分別もつけられない、スレの書き込みも読めない、オウム返ししかできない
どうしようもないから黙っとけ
いや、お前こそアホなのか・・・？
まず発端の人の言い分がアニメじゃなく元の設定変わった前提の物言いじゃねーかっていう
アニメでは槍三度云々は言ってないって書かれてんだろうが
設定変更があろうがなかろうが、その辺りを原作アニメごっちゃにしてるから頭悪いって言ってんだよ
だからアニメ限定ならまだ救われると言ってるだろうに
元の設定変更があったらそりゃもう東出ェ・・・にしかならんだろうに
ほんとにアホだったんだな
東出を悪いことにしたくて脳みそ腐っちゃったんだよ
どう考えても東出が悪いんだが
大丈夫か？
アニメ化で設定が変わるなんて毎度のことなのに目くじら立ててるのはアレな人だろ
変わった結果原作の言動が訳分からなくなったのに目くじらとか言われてもなあっていう
もう何年目だ？
ビーム撃たれない限りほとんどの鯖に勝てるぞ
→設定変更なのかアニメ限定設定なのか不明
→原作で直接攻撃でしか発動しないヴラド馬鹿（何故か設定変更と断定）
→そんな流れにした東出馬鹿（難癖にしか見えない）
きのこだって燕返しの説明省く為に本来不可避な完全版燕返しを直感と風王で避けさせたりしてるし
CMの派手な演出すら上げ要素にしようとするやつ居るけど
ただですらネタがない上人もいないのに
新しいネタは山ほどあるんだけどそれを認めて無い奴が多すぎるからね
そら発展せんよ
カリバー盾で止まるし
セイバークラスって平均値高いけど最強格と比べるとぱっとしないな
青王ジークフリートランスロットらへんも準最強格感否めないし
エアでさえ星が造ったらしいけど
わかんねえけどカルナの槍とアルジュナの弓とかは入るんかね
お互い全力攻撃しても鞘盾で相手殺しきれない
槍も使えないし
>>434
シャクティもいける的なことそれこそアニメで自分で言ってた様な？
そもそも星>神の世界観で何故星造がダメなのか謎だが…はてさて
ニュータイプ編集アニプレ監修のビジュアルガイドでどうだこうだがアホらしいと思うんやが
普通に星造ありでよかった気がするよな
神性なしの唯一の攻撃手段だったのに
そもそも神造兵装もってて神性ないの円卓以外にいたっけ？
ところでコンマテは結局新情報はなかったのか
攻守のが最も安定してるというかこのスレルールの数字が常時がチート
ガウェインは3倍時だけだと思う
それでもランスロにいなされるくらいだからギル級になると夜まで倒しきれずアウトかもね
通常時はジーク達よりちょい下かなあ
思ったら型月HPにも載ってないんだっけ
そらまぁ確かにか
青王は鞘無しだと最強格に勝てるレベルじゃないしガヴェインも3倍時以外は
最強格から落ちる感じ。ジークフリートも固さはともかく総合力じゃ落ちる印象だな
スレルールなくてもギフトガウェインで常時な気もする
円卓勢は槍王からギフト貰ってる状態が今んとこ最強じゃないか
マスターがガチ神霊(女神)だし
紛らわしくてスマン
>>446
鞘ありパーフェクト青王がFGOで出ると色々話早いかもだがドセンター放置の可能性も無きにしもあらず…
普通にセイバー最強格なのに
ゼロマテで宝具無しならアルトリアより強い騎士は結構いるって言われちゃったからだな
セイバークラスではトップにおるし宝具抜きとか想定する意味ないし…
宝具無しならギルより強いのなんぼでも居るんだからそういうの意味無いじゃん
鞘持ち出して最上位組と比較すると一番善戦できる戦い方が
ひたすら理想郷に引きこもることでの千日手だからなぁ
なんか勝つ気なしの戦法じゃないと張り合えないとなると最上級とは言えないイメージはある
アポビジュアルガイド読んでないけど
しかし本当と呼ばれる神造兵装のほうは通じないってこれまたけったいな話だな
足と盾が強いから無敵無くても円卓ならほとんど変わらんと思うけどな
アキレウスは足と盾と無敵のどれか一つあるだけでも非常に倒しにくいし
二つだけでも正直十分過ぎるくらいなんだよな。防御に関しては本当に鉄壁
はっきり明言されてないけど移動要塞とかその辺の情報から引きこもりビームブッパの可能性もないではないから…
相手の通常攻撃とかに合わせるならともかく真名解放宝具に合わせる位なら贋作品のエミヤのアイアスや借りたばかりのトルフォのコスモスでも可能なのに
相性もあるけど
発端のレスの流れも読めてないんだな
アホの同類乙としか
あれはアヴァロン知ったら絶対接近させないギル相手に一発でカウンター決めなきゃならんからだよね…？
ＡＵＯと互角なエルキだったり肩を並べるカルナだったり対抗できるアルケイデスだったりでさらに上の戦いが存在してるみたいなノリで
それでセイバークラス最強だからセイバークラスだけ上限が低いみたいな雰囲気もあるし
防御力だけなら未だにトップクラスなんだが描写に恵まれてないよな
あと同等以上の火力がチラホラ増えてきた&カリバーに拘束設定付いたせいで安定性不足で攻撃面に関しては昔より評価低くなってる
対城A＋＋を安定して数発撃てるってのは大きな要素だったんだが
マスターが士郎だからってのもあるが
SNでの描写も受肉してて自分で魔力を生産できるギルに対してパスが繋がったとはいえ三流魔術師がマスターっていう魔力的にあんまりよろしくない状態でもあるし、それを考慮に入れないのはどうなんだろう。
剣の腕自慢クラスで接近クラスのセイバーだから接近戦で負けてるってのは結構アドバンテージでかいでしょ
ましてや接近戦で斬り合ってたらカリバーなんかなかなか撃たせてくれないだろうし打てても回数あんま打て無いから相殺されるだけでもキツイじゃん
言うほど多くないと思うけどな。鎧、肉体系宝具持ち以外で安定勝利できるのかなり少ないだろ
風王結界の時点で舐めプなんでセーフ
まぁ舐めプとは意味違うけど本来の近接威力とは文字通り桁違いだから真名バレ気にしない状態ならもっと上よ
相殺とか無しに普通に受けたら悪竜でもカルナの日輪でも消し飛ばせると思う
絶対そう思うわ
カルナの評価はやけに高いがマスター差あれどガウェインに完敗してんだから
ガウェインに結局は勝つアルトリアは普通に見たら最強級だろ
実際のところ殺されない程度に強けりゃどうせ負けないからな
言ったとおりならというか数字の話だし解釈違いが起こる余地もないが
基礎を士郎セイバーと仮定しても数値的にB40の10倍以上で400以上
アルトリア式宝具換算に直すと宝具対通常は1:3.3~5
つまり最低値で見積もって宝具B+相当で間取ると宝具A+相当
こんなので通常攻撃されて渡り合えるやつはまぁ少ないだろうな
アヴァロン自体が特別扱いされ過ぎてセイバーの登場作品の多さに反してあんまでないのよね
シリアスで使ったのってそれこそ原作ぐらいじゃね？他だとタイコロやらアンリミやらで実質派生作品だし
んで闘った相手がギルな上にカウンターの成功率を下げない為にぎりぎりまで使わなかったってのがな
遮断と治癒なんて本来は反則に近いんだろうが相手が相手なんで評価に繋がりにくいというのもあるか
ていうかテラでもアンリミ並に使わせろよ
遮断もどんな攻撃も防ぐけど出待ちされたらマズいっていうそこまで万能でもない印象
カタログスペックが弱いとか言っているわけじゃなくて戦績と勝負の中身の微妙さのせいだしな
強い強いとされて持ち上げられているだけに尚更、目立ってしまう
戦闘においてそもそもストレートに安定して強い（設定ではなく戦績とかの戦闘の中身）、
キャラ事態、型月じゃ希少種なんだが
アヴァロン使いながら移動できるわけだし出待ちは厳しくね？
鎧ない+魔力不足で全力出せないカルナに勝ったところでな
しかも露骨にマスターが足引っ張った戦闘内容だし
カースドカッティングクレーターとフレアスカート・バンカーバスターも防いで
寧ろ本気の小次郎を見た武蔵や天草以外で唯一、腕があると気付いてるんだけどな宗矩
一回見せたら二度と勝機なくなるからあそこまでタイミング見極めたわけで
無敵で動き回れてほいほい解除して攻撃出来てまたすぐ無敵使える様なものならバビロン無力化しながら接近すればいいわけで
それをやらないのは鞘展開中は攻撃出来ず弾幕で距離取られたり攻撃に移る瞬間に攻撃集中されたりで対処されるからだろ
十分強いが種が分かったら対処出来る類いだからギル意外にはカリバーのがよっぽど厄介だと思うよ
そもそも、デート後にアヴァロンは見せてるけど、
なんの対策もしない慢心王
4次でヴィマーナ見てて接近できると思ってるならセイバーのほうがうっかり度合いやばいでしょ
あの状況で時間はギル達の味方なんだし
流石に型月世界で全魔法すら受け付けない明確に究極の一言われてるアヴァロン舐めすぎかと
じゃあ結局それ含めてアヴァロンの効果見破られた時点でギル側は幾らでも対処出来るわけじゃんね
結局ギルガメッシュの油断誘ってカウンターでやらなきゃならんけどそれすらもギル側がアルトリアに執着してなかったら起こり得なかった
鞘が有ったら本気ギルともやり合えるであろうオジマンやカルナ辺りの最上位鯖にイン出来るほどのヤバさはないよねって話
防御能力に関しては誰も疑ってないだろ
防御するだけでなく反撃できるか、解除時に隙がないかが疑問視されてるわけで
究極の守りって一文じゃ防御力以外は保証されてない
ゲームだと単に攻撃中に防壁が突然現れたことで爆風にちょっと巻き込まれた風に見えなくもない
魔力放出で空飛んでたりブラフマーストラやシャクティ使ってるのに魔力不足で全力ではなかったとか言いだすと聖杯から供給を受けるか受肉して自分で魔力を生み出せるサーヴァント以外は全力ではなかった扱いにしないといけないと思うんですけど
カルナの全力の魔力放出とか下手の宝具よりはるかに便利で強いし
まあ魔力無限勢以外で全力出しても問題ないマスターはイリヤくらいだろうけどな
設定だとラニ=Ⅷは鯖を数十騎、
再現・維持出来るポテンシャル持ち
ガウェインも忠義の剣閃みたいな炎を纏わせながらの攻撃を1度しか使わなかったから全力では無いとかも言えるしBB側についてるんだからリソースが足りないっていうのもおかしいでしょ
仮にアンリマユとかあの辺の事情を一切無視してお互い魔力無限の状況で鞘ありとギルならお互い倒し切る手段なしで終わるぞ
ギル側はどれだけ火力出しても防がれアルトリア側はエヌマで相殺されたら倒せない
オジマンは知らんがカルナも刺し違えれるかどうかだからそいつらとそこまで差はないよ
上と同条件でvsオジマン・カルナ想定するならカルナには黄金剣verの火力で通常時有利でシャクティ撃たせりゃ良いし
オジマンの神殿は対粛清防御とアヴァロンでこれも千日手っぽい
というかオジマンに関してはカルナと違って鎖もエヌマももろに効くはずだからギルとは相性悪いと思うけど
魔力放出に限らずギルから「あのマスターでは全力は出せまい」とまで言われてるから
そういう制限ありで倒してガウェインはカルナを倒したからガウェインより強いアルトリアは最強クラスとか言われてもは？だろ
ひたすらチビチビカリバーで何とか勝とうとしてるみたいなアルトリアの構図だから
改めて説明されると尚更格落ち感が漂ってる……
解除時に隙があったらそれこそギルにどうやってカウンターかましたんだって話に
というかぶっちゃけ解除時の隙とかこのスレでアヴァロン中は外解らんとかネタ半分で言い出したやつを馬鹿正直に受けて何の根拠もないのに勝手に疑問視してるだけでしょ
単にキャラスペックが攻撃能力<<<防御能力なだけでそういうキャラは全部そうなるだろ
他のやつは逆だから攻撃するしかないってだけだしアキレウスとかだってそうなる
神殿内だとアヴァロンの真名解放できないから神殿内に入った時点で負け
神殿外からも決定打なし
カルナ相手だと黄金剣で鎧カルナに大ダメージ与えれるなら通常戦は互角に持っていけるかもしれないが互いに回復持ちだから一撃で倒せない限り千日手
宝具戦はカリバーだとクンダーラで相殺されて鎧カルナを倒すのは無理
シャクティをアヴァロンで防いで追撃のクンダーラをカリバーでカルナごと吹き飛ばせばアルトリアの勝ちかな
もし黄金剣が鎧カルナに大きなダメージなかったらカルナが圧倒的に有利
ガウェインとカルナよりアルトリアが強いとは思ってないよ
ガウェインとカルナは同格とか同規模とか言われててお互いに相手をメタれる宝具を持ってないのにカルナの方が強いっていうのはおかしいでしょって言いたいだけだよ
互いに魔力無限なら外側からじゃカリバーＶＳデンデラで勝負付かないし
勝負挑むために神殿入ったらカリバーもアヴァロンも発動出来ずデンデラが飛んでくるしで
事前に相手の能力全部分かってるみたいな状況じゃない限りカルナはともかくＡＵＯとオジマン相手はアルトリアじゃ勝ち目かなり薄いぞ
神殿内は呪いがどこまでアヴァロンに効果あるかだな
開放せずとも呪い無効化するくらいの効果はあるし
三倍込みのガウェインが鎧込みの全力カルナと同格の強さには異論ない
でもガウェインがカルナに勝ったからガウェインより強いアルトリアは最強クラスって論理はおかしいって話
神殿内の影響が、鞘ありアルトリアにどこまで影響あるかは確定ソースないんだっけ？
一応呪いだから防げる可能性も存在する
常備でアヴァロン持ってるプロトアーサーの方は為す術無しだったが
まあこっちはアヴァロンが同効果とは言われて無いし
しかしこれでアルトリアが防げるなら彼はカリバーでも差は無くなってアヴァロンは劣化という
悲しいアーサー王になってしまうと今気付いた
そんな安易に真名開放して防いで解除して攻撃して
また危なくなったらまた真名開放してってON/OFFが出来るなら
最終戦のギルガメッシュ本気になったら勝ち目ないから慢心してるうちに
ペース配分無視してスパート掛けてたり直感で勝ち筋無い言う足り
鞘あってもエア食らったら立ち上がれない言ってるのにエアくらってその硬直確かめ無いと成功しないって言ったり
本当に最後の最後まで真名開放残してた意味もよくわからんがな
原作見る限りじゃそんな便利なもんじゃない
とはいえこの最終戦でも真名等に割れてるギルガメッシュ相手に風王纏わせてるのに
黄金剣設定が後付で出たりしてるから後付で>>508の想定した使い方も余裕でできるようになるかもしれんけどな
鎧込みでも3倍は厳しいでしょ
バルムンクの連射はやばいみたいだったし威力的には3連射ともいえる3倍ガラティーンなら押し切れる可能性高いうえにシャクティはマスターの援護+不完全な聖者の数字で凌げてる事からガラティーン+完全な聖者の数字なら凌げるだろうし
外から攻撃したところで破壊できる可能性あるわけじゃないし
魔力さえ持てばロンゴミニアドも手出しできなかった
>>523
日中ならガラティーンが威力三倍になってるなんて設定にも描写にもない
あとガウェインが防げたのはA++シャクティであってEXシャクティじゃない
アルトリア側から見たギルの引き出しの未知数さ考えたら本編通りにするのが常道だろ
付け入る隙があるのが唯一ギルが硬直する全力のエヌマってのは客観的に見ても間違ってないし
ガトリングしてる間から使ってたらそら警戒されてヴィマーナなりで近寄らせないようにするでしょうよ
神視点だから言える事であって特に不自然な点はないでしょ
アーサーの方に10倍黄金剣ってあるんだっけ？
ギルに使った時点でカウンターカリバーが成立しないって事実に何時になったら気づくんだ
アーサーの黄金剣は通常(風王結界)の数十倍の威力の斬撃を放てるとはある
すまん6章での山の翁とのやりとりで日中は威力が上がるものだと勘違いしてた押し切れるは訂正する
シャクティはEXの方でも神性持ちのクーフーリンオルタに不意打ち気味に当てても倒せなかった事があるから神性を持たない3倍ガウェインがガラティーンで迎撃すれば十分凌ぎきれると思うよ
オルタニキはあいつ自体聖杯でアホみたいな防御力になってたからなぁ
A+宝具直撃しても無傷だったし
それにカルナは瀕死で全力で撃てたかも怪しい
ガラティーンで迎撃すれば耐えれる可能性はあるだろうが追撃のクンダーラで結局無理じゃね？
５章のカルナは鎧機能してない疑惑が濃厚だぞ
オルタニキに撃ったのはガウェインと同じS＋＋シャクティ
訂正、S＋＋じゃなくてA＋＋
ジークが避けてないから無理じゃね？
>>534
鎧機能してないかもしれないが鎧自体はあるから合体させたEXシャクティだぞ
マテリアルでもそうだし
避けられるなら避けろ以前に、撃てるんだから撃てよって話になるから
何で2通りのランクがあるかは知らん
EXになるんだと思ってるんだけどな。CCCは鎧ほんの一部しか捧げないからな
そんなランスロットがバーサーカーでステアップして、
さらにアロンダイトの効果もあったのに、
セイバーを瞬殺できなかったと
>>495
それはあれは士郎が生み出したものだから、
セイバーが戦闘中に持ってないのだから所持してないって考えただけだろ
自身が召喚されたときに所持しているものでもない限り、
異空間？に収納とかできないのだから
シャクティ自体が鎧のパーツから作られてるってのはそういう設定にはならんのかね
でも戦闘じゃシャクティ打ってたのにジナコに貸してた鎧が消えなかったのはなんでだ？
アポだと撃つ時用鎧変形版と普段振るってるのは別物みたいなことまで書かれててわけわからん
捧げるというか鎧と耳輪を合体させてるんだけどな
なおCCCやテラでは残ってる耳輪も合体させていない模様
なにも合体させず本来のシャクティの形態にする→CCCシャクティ
狐尾だと普通の槍と本来のでかい槍どっちにもできるみたいだが不完全解放的なやつかな
なんの説明もないからわからん
レンジ2~5捕捉1人対神EX→レンジ40^99捕捉1000単位対軍対神A++って全くの別物なのが
公式として出た時点でその手のメタ指摘は無意味だよ
ランキングスレとしちゃ出た以上は考慮材料なのに変わりない
それとも「作中でやってるけど理屈がわからないから考慮外です〜」ってことにすんの？
モーさんのクラレントと同じ感じじゃね？
技としてのシャクティの捕捉とレンジはcccの方なんじゃね？
公式がガバガバってことを前提にしないと会話が成り立たない
どちらにせよ会話が成り立たなくなるけどね
明らかにおかしいスペックをさらっと言っておられる
というか第二部のラスボス朱い月疑惑出てきたんじゃが…
ないない
大体鼻振ってれば勝てるな
上のランキング信じていいの？
宝具次第じゃ結構あっさり負ける感じ
今じゃ頂点の最強格が星を貫いたり覆ったりして
滅ぼせるレベルが増えてきたから
準最強くらいに落ちてるが
ムーンセルから力技で脱出したり低確率とはいえ金色白面に
勝てる可能性ある時点でいまでも十分上のほうの地位は保ってるな
まあまだ明かされてない制約なりあるのかもしれないけど
抑止力が働かないってのが一番のチートだと思う
姫アルクは星の頭脳体だの言われてるからＵー１ビーストクラスあたりだろうな
カルデアのやつは弱体化してるけど
いつもの言ってるだけでしょ
魔人柱の協力やら新宿だけに絞って超限定的にしたりで色々やってたからなぁ
カルデアの助けがあれば素人魔術師でも世界を救えるって言ってるようなもん、いや実装そんな感じだったが
うるせーグングニル投げつけるぞ
ティアマトは主神ではなく原初の神やし、ギリシャ神話もゼウスよりクロノスとかのが強いだけちゃうの
カイニス「は？神霊たる俺の見立てなんだが？(憤怒)」
パラ低いキャス連中からしてもアンデルセンは最弱なんだ
アシスト便利や嵌ったら強いってのも単品では全く活かせないから納得
アンリマユはまだ戦えるけど更に何もできない。最低限の鯖能力以外子供だもんな
分霊だよ太陽遍歴使った際の太陽風は本体接続して起こしてるらしいし
アレクサンドル・デュマも一般人に負けるレベルとされてるぜ
まあ一応大人だからアンデルセンよりは有利かな
却下されてたが
だね
CCCルートのキアラ変態の時なら
キアラの拘束が解けたら俺だけじゃお前らを止められない+そろそろ解けるからその前に飛ばす
っていう言い方だからな
カール大帝とシャルルの情報出たけどあらゆるモノを隷属する力と空中要塞を持ってるとか予想以上に盛ったな
イスカンダルとかテラ設定だと余裕で一段目下位〜二段目上位に入れるし
少なくとも兄貴以下は絶対ないわ
ジャンヌとかギルは大してパワーアップしてるように感じなかったし
ムーンセルが本気でブーストしてるならテラのアルトリア並にぶっ壊れキャラになってるわ
つーかギルはムーンセルに呼ばれてないんだから当たり前だろ、テラもやってねえのかよ
ついでにムーンセルも天敵相手にたったトップサーヴァント二人しか派遣しなかったと？
ブーストトップサーヴァント相手に互角以上に戦えるアルテラを単独顕現でフルボッコにするギル化け物過ぎるな
無茶苦茶言っててマジウケる
それに関しては作中でそうとしか書かれてなくて誤解の余地もないと思うんだけど
あとムーンセルは二人以外にもセイバーも派遣してるし実際セイバーは倒すぞ
こんなのが設定語って絶対とか言ってんのかよ
じゃあイスカンダルとジャンヌはムーンセルブーストかかってるからここの考察じゃテラ描写はノーカンってスタンスでいいんだよな？
否定して雑魚扱いするのいたら高確率で俺だからこれからよろしくな
テラリンクでも宝具はまた王の軍勢槍投げでがっかりですよ
一応征服王も英雄王や騎士王並みな扱いされてたし能力のわりに凄い扱い良いんだよな
そこは別に
正直、軍勢自体は強いと思うよ
イスカが先頭でツッコんで来なければ
弱点は(軍勢英霊自体は)宝具使えないのと軍勢人数減ると結界維持が大変になるぐらいだし
軍勢用いてもイヴァン雷帝に適う訳でもないし仮に聖杯持たせておいてもどこかで活躍出来るビジョンが浮かばないんだけどなんかあるんかね？
固いやつや一定値以下の無効や軽減持ち再生力高いやつとか出ると勝ち目ほぼゼロだし
まだ奥の手あるだろうに火力まで保証されてるのはやばいな
欠点なさすぎだろ
マジでギル級の強さになりそうだわ
それはないわ
・五大元素を操る
・空中要塞を宝具で所持
・12本の剣を自由に操れる
・十二勇士の宝具が使用できる
・A++ビームに匹敵する？ビームが撃てる
これだけあるしギル級でも全然驚かないよ
シャクティ・・・3倍でもないガウェインを倒せないので強い
カルナ・・・マスター弱いので負けた事は無かった事に、強い
対軍A+と宝具概算B+軽減する悪竜を貫通して殺しきるから全然弱いと思わんな
雷帝で詰むだろうから無理じゃろ
オプリチニキと圧倒できても雷帝起きたら何も出来んだろ
玉藻・・・レガリアだからノーカン、９、弱い
ガウェイン・・・勝ったのはマスター援護だからノーカン、トップじゃないから弱い
イスカ・・・トップでブーストだからノーカン、弱い
カルナ・・・負けたのは援護ありだからノーカン、トップだから流石、強い
サリエリに弱体化してもらって軍勢の総攻撃と戦車の攻撃でなんとかできないだろうか
新情報新描写が出ても考察する気はなくて
既に決まってるランキングから逆算して言い訳こねて無理やり辻褄合わせた気になって
完全に手段と目的が逆転してるから笑えるわ
vs海魔と同じ結果になりそうだな
別に軍勢とか無くても無双出来るよね
強そうに見えるか否かの個人の感想でしか無いのにそれこそアホかと
箇条書きで文句垂れてるのも文句あるならきちんと論理的な理屈で反論しろよ
無い無い
どんなに頑張ってもアルトリア以下で終わる
軍勢で強敵倒したこともそもそも拮抗したことすらないんだから凄さを感じない
それを新情報新設定だと思い込んでるのが笑えるわ
大量展開した王の財宝と衝突して突破くらいしてたらまだ評価要素になったんだが
そんなのビーム宝具で短期決戦すればいいし、30ターンの制限があるから持久戦も出来ないんだよね
軍勢でしか有利になるような状況がない、単に軍勢が微妙ってことなんだけどさ
あれどっちかというとそういうんじゃなくてギルへの不意をつくこと考慮したんじゃね？
早過ぎるとギルに防ぐとこ見られて虚をつけなくなるし。
なんだったら令呪バルムンクで削減されて尚悪竜より硬いA+結界宝具の真名開放を神造の盾ごと砕いてるからな
軍勢なんていらんかったんや
雷帝強いっちゃ強いが引っ張られたわりには強なかったな。
通常鯖集めた既存戦力で対応出来たし。ビーストはおろかグラ鯖や神話鯖とかにも及ばんレベルっぽい。まあ１章からビースト級なんてでちゃインフレってレベルじゃないが。あとランテオルタの宝具もチグハグだなこれ。燃費いいのが売りなはずの対人で全魔力込めて使わなあかんとか。即死っぽい効果もあるが普通Aもありゃ当てれば大抵殺せるからあんまな.....
少なくとも神霊級サーヴァントよりは格上でしょう
通常のサーヴァントは描写上ほぼ役立ってなくて
サリエリがデバフかけてラビュリントスアダムで弱点攻撃してたんで既存戦力で対応できたとか言われても…
神霊級の雷撃防いでる弱体化マシュとか正面から組み合えるアダムが強過ぎるだけでは
女神ロンより上っぽい描写なかったし
それ理性が残ってるって話じゃないの？
＞カリュドーンの毛皮による魔獣化のため、Ａランクの狂化に匹敵するステータス向上がありながら、
＞冷静な思考を持つ稀有な存在。（怒りに任せての変身ではなく、既に獣化した
＞状態での召喚のために宝具として使用したときよりランクが落ちている）
そりゃまあエヌマ撃つ前に先にアヴァロンのバリア展開されたら流石にエヌマ打たんでアヴァロン切れるの待つか別の手使うだろうしな
アヴィ先生炉心のアダムとサリエリがいたから対抗できただけよ
今回のアダムは素材が宝具そのもので炉心が鯖自身という条件だし
アポより格段に強いだろうからな。素材と炉心は良いほど性能上がるみたいだし
マシュの盾は元がおかしいから劣化してもあの程度防げても驚かんな
謎ランクが落ちてるってだけで、違うとか書いてないじゃん
オルタでバーサーカーの癖に毛皮剥がしたらアーチャーに戻るし
いや通常鯖でもムサッコスが一太刀与えてたぞ
神霊級といっても通常カリバーレベルでも神霊級の魔術行使だし普通に防げるだろうしな。迷宮ゴーレムは解らんからそこんとこは不明だが
いや流石にあそこまではないと思うが
ロンゴミになる戦闘力もそうだがと普通に円卓勢召還してギフト与えたりとかも可能になんだが
色んな能力を一つずつ潰していったティアマト戦の描写に比べるとね
鯖レベル無尽蔵に生み出せる雷帝もやばいだろ
謎ランクなんだから余計何が違っても不思議じゃないだろ
わざわざ宝具として使った時と(何が違うのかは謎だが)違うって説明されてることに対して
宝具として使った時の効果と違うって突っ込み入れるのは本気で訳わからんぞ
正直寝てなきゃダメって時点で大分実用性低いぞ
そもそも雷帝一人じゃ寝て召喚しても細かい指示出す奴居ないしほぼ無価値と言っても良いレベル
ランクが落ちると効果が違うを同列に並べられても
ランクが下がることで効果が別物になる前例なんてほぼ無いのに
本人無行動の制約つきやろ
その上あれ型月が最近良くあるいつものハッタリ利かせただけ臭いし
実際ビリーが300体近く倒したとか言ってたししかも再臨前に
精々ケブロン先生のゴーレムと同じくらいにしか見えんかった
千里眼とか気配遮断とか騎乗とかそれこそ狂化とかもランク次第で出来る事出来ない事考えたら大分別物なんだが…
別人の別スキルを同じスキル名で表現してるから能力が変わってるだけで
同じ能力でランクが落ちてる訳じゃないだろそれ
首都でもビリーに数百体倒されるレベルだし
スフィンクスを数百体出せるオジマンの宝具のが脅威だわ
＞別人の別スキルを同じスキル名で表現してる
いやどんな妄想設定だよｗ
霊基を一段階上げて更に銃の威力を三倍になった魔改造ビリーで強さは計れない
いやウン百体倒した言ってたのその力発揮する前何ですけど
てかそれだと幕間のケルト兵より雑魚くね？
霊気1段階上げ状態前でも300体は倒してる
その後いよいよやばくなってパワーアップしたから
防御力は雑魚とあんま変わらんけど攻撃力はサーヴァントに一撃で致命傷与えかねないな強さな印象
術ニキ
プニキ
オルタニキ
オプリチニキ
色々増えてきたな
一撃はないと思うが
急所にでも当てん限りは
軍勢は出てる情報が少なすぎるから各々のイメージで想像するしかない訳だけど
そのせいで上げ派と下げ派で思ってる強さが解離しすぎるんだよな
出てる情報は
・軍勢は万単位で召喚される ・軍勢の半数を失うと結界解除
・王朝の開祖、マハラジャ等がいる ・戦車と併用可
・カリスマB持ちが複数人いる（これに関連して軍勢はカリスマ、軍略で強化が入る）
・イスカンダルより個人の武のレベルが高い者、中にはクー・フーリンクラスもいる
・単独行動E－を持つ ・30ターン現界可能 ・宝具使用不可
・結界発動、解除時の相手の場所の指定はイスカンダルに主導権がある
・大海魔ほどの質量だと結界そのものを圧迫するため数分の展開が限度となる
・性質上、世界そのものを切り裂くエヌマとの相性が悪い
・数体だけ召喚といった応用も可能 ・魑魅魍魎の類とも遭遇戦をしていた
細かいのはまだあるが主要なのはこれくらいだし
描写もそもそもあんまないから強い弱いを判断するには全然足りん
戦闘能力に関する直接的な情報だな
ここが各々の想像になるから解離が生まれる
情報情報って具体的に何を欲してるんだよ
ギルの打つ手に対して一発撃たせてからの反撃考えてたり、A＋対軍とA＋＋対城のアルテラと互角設定なあたり対抗策は間違いなくある
妄想でよく言われる対軍宝具でイスカ自身が死ぬって問題点が解消できたら軍勢の質と物量にまともにやりあえる奴はそうそういないだろ
じゃああなたはイスカンダルが召喚した兵士数万を強いと思う？弱いと思う？
ここで意見が別れるから毎回荒れるんじゃんよ
欲しているのはここに一石を投じる何かだよ
何より強いか何が出来るかが問題なのであって、そんな漠然とした纏め方すれば何だって荒れるわ
総当たりする気力さえありゃ情報なんざなくてもいれれる
対軍に不利は言われてねえぞ
女神ロンゴミニアド(塔あり)＞オジマンデンデラ(ピラミッドあり)+ニトクリス
だぞ
他はぶっちゃほっといても良いって言うか、襲われたから反撃しただけで
まあ準備終わったから篭るわってオジマンと決着つけようとせずこもりだしたけど
どういう比較で不等号比較してるのかすら意味不明だが
鯖が神霊と張り合えてる時点で破格なんだが
祭り上げられたとはいえ人間霊に過ぎん英霊がなんとかかんとか精霊クラスなのは宝具があるからとされてるのに
格上の神霊に宝具持たれちゃどうにもならん
まあバサクレスやギルとかは神の方によってるけどね
通常霊器で神霊と張り合う神王は頭おかしいと思う
その代わり神獣とかいっぱい所有してるしな
誰であろうと 女神ロンゴミニアド＞＞通常鯖になる不等号に意味はないだろ
現時点では型月最強クラスに近い天照かセファール相手に好敵手張れたマルス位かなぁまだそのイメージ通りの奴
抑止力は働きさえすれば敵なし、そういうの抜きにしたら最強はヴェルバー
まあ現段階の、既出設定のみでの話だがね
オルトとかも入るじゃないか？
今でもその設定は生きてるのかどうか
キアラと並べて言われてたくらいだしまだ大丈夫やろ多分
むしろそれがダメなんやろ
格とか力で天照＞キアラなのは確定してるから
キアラと並べられるんじゃ物理最強から落ちてるんじゃねえのってなる
実際に戦えばキアラ＞天照なんだけどね
超低確率で勝つ可能性あるのはEX、CCCでアルクのみ＝キアラはワンチャンも無い差だぞ
型月の言う最強を文字通りの最強と頭からそこだけ信じ込むのは初心者ぞ
色んな情報を複合して考えんと
>>716
そのアルクがワンチャンもない相手がORTなんだよね
むしろ相性的に言ったらORTなんて宝具とか外付けないんだから一番抗しやすそうな相手なのに
侵食固有結界で環境を水星にできるからそれで地球からのバックアップを停止させてしまうとかかもしれんな
それは全然ありえるけど一応の？必殺技っぽい月落としとかに関しては対象の周辺空間とかあんま関係なさそうなんだけどねぇ
まぁ詳細語られんと解らんのは当然だけども
そもそもそのＯＲＴにしたところで「細かいルールを抜きにすれば物理的に最強」と言われただけだから
問答無用で誰にでも勝てるってわけでもなさげだけどな
相性やルールの話はしていないと何度言ったら
オジマン側の防御は、ニトクリスの鏡で担当してたから
オジマン側はオジマン単体だと堪えきれない可能性
地中海やアイルランドの神霊がスカサハやフィンにハントされてたり
色々ボロクソな扱いのギリシャ神霊やインドラを見てると天照ケツアル軍神の扱いや立ち位置が破格なだけなんじゃ…
こいつらも遊星とビーストと聖剣の強大さを演出するための前座だけど
カルナがで言ってた真似事ってパーシュパタのことだったんかね
アルジュナってひょっとして本当にブラフマーストラ持ってないの？
塔突破の攻撃と防御が両立しないだけ
オジマン防御だけに集中してる場合は対粛清防御でオジマンが防御してるからニトクリス必要ないぞ
6章の師子王対オジマンの時は対粛清防御の魔力をデンデラに使ってたから防御できなくてニトクリスが鏡で防いでただけだし
余裕ありありの女神の方考えると防げて1,2回とかな気もするが
聖杯持ってる間は手出し出来ないで正解だよね
守りに専念してれば聖杯ある間は突破出来ずに千日手とはなってたんじゃないかな
あの状態の女神は通常鯖じゃどうしようもない。グランド規格でイーブンぐらいだろ
平行して本人は意味不な知覚領域と超射程の滅亡ビームと
まぁ神霊呼べたら聖杯要らないってのはまさにその通りだなって感じよな
流石にパーシュパタではないんじゃないか？
アルジュナもブラフマーストラありそうだけど明言されない限りはなんとも
リンクでもなにもなかったら持ってないってことになる
攻撃と防御が単独では両立できないファラオサイド
攻撃も防御も単独で両立でき、かつファラオサイドの防御を突破でき、ファラオサイドの攻撃への防御も出来る獅子王サイド
やはり獅子王＞オジマンか
ただ聖杯があれば互角くらいになるだけで
通常鯖規格の翁や獅子王がオジマンやギル級を上回ってるかは不明だが
そろそろ株上げてくれませんかね？
雷帝のオプリチニキ最大で低級鯖クラスだったな
ビリー無双されてて発動条件とか考えたら空気宝具なのは元からだが
あれもケツァルみたいに本編をスケールダウンした状態でカルデア来てるのかね
神霊って一くくりにするのがそもそも無理なんだろうな
カイニスくんちゃんが節穴じゃない限りかなりのがっかりぶり
あれ大きさのことじゃなかったか？
ぐだが縁結んだのがマンモス雷帝だからだろ
シナリオ上はカルデア召喚システムはガバガバな変わりに縁がないと召喚できないからな
ヤガ状態っつーかあのマンモスは元は山岳型魔獣(名称不明)で別物で雷帝はそれと結合してただけ
増幅器的な役割の強化外骨格みたいなもんで雷帝本人はあくまであれだけ
ケツァルの善属性無効とか無視してるだけだろ
相性といっても世界中の神霊蹂躙はやり過ぎた
唯一退けたメソポタミアだけが希望
というか対文明に対世界とか対象範囲広すぎて相性どころの問題じゃねーな
異星の神霊に相当する存在も倒してデータ吸収してきただろうしスケール違うわ
過去のそこだけ見て云々はナンセンスよな
アルテラやアルキメデスの台詞見た限りでは
魔力吸収がとにかくチート過ぎる
セイバー
オルタ
リリィ
沖田さん
弓王
W乳上
サンタ
メイド
X
えっちゃん
を用意して一斉にアタックすればいい？
リリィ、沖田、メイドはカリバー持ってない、XとXオルタのカリバーは別物
弓王サンタはギャグ時空でしか存在出来ないっての考えると結局セイバーとオルタぐらいしか残らん
エクスカリバーがあればセファールに勝てるなのか、勝ち目が出来るなのかどっちなんだろうな？
なんならカリバー+セクエンスだし
1つの例外なく全て青王に潰されてるんだから取り敢えずカリバー持ったアルトリアなら勝ち確なんでしょ
聖剣使いは時代時代ごとに出てきてるらしいから、その頂点がセイバーなだけで他にも代用は出来るっちゃできるんだろう
地球外の敵を倒すためなら向こうから来たいだろうし
キャスギルの場合は生前の劣化なしの状態で神代地元補正会ったから鯖呼べたんだし
つかアルトリアの場合は鞘無い限り呼べない設定だからまず単独で狙っての召喚は無理
ムーンセルはデータからの再現でその制約無視出来て、カルデアは状況が特殊すぎる
全開カリバーがヴェルバーだろうが神霊だろうがビーストだろうが問答無用で消し飛ばせるやべぇ出力してるなら
トップ狙えそうな気がする
魔力の問題も生者死者の問題も聖杯で解決できるしな
それに環境制限の話し出したら神霊なんて戦いの舞台にも出てこれないよ
カルデアに鯖として召喚する為に過去設定変えたり新設定追加したりが多くなってる気がする
あれに比べたらカルデアのなんて可愛いもんだ
いっちまえばエクスカリバーのコピーで倒せるわけだし
ちゃんと座にはプロトアルトリアがいるぞ
間違えた
プロト関係って型月作品だけど、
FATE世界とは異なるんじゃなかったっけ？
FGOに登場しているのもプリヤとかコハエースとかのコラボと同じで、
公式設定になっているわけじゃないと思っていたのだけど
ガイアにとってセファールもヴェルバーももう大した脅威じゃなくなってるのか
他の眠ったままの尖兵二人とヴェルバー本体はまた別じゃなかろうか
本気なら一万四千年ごとに尖兵おかわりしてくるはずだし
逆にSNにしか居ないんでは
FGOのアルトリアは聖杯云々(ついでにギル)の事は既に過去のものとして話してるし
ヴェルバーは何の対策も練らずにまた来たのか
本物と性能変わらんし
セファールも使い捨ての一体でしかないし
まだ２体いるし
本星にはノーダメだしで
戦力差は圧倒的っていう
その二体は物理で殴るセファールとは性質が違う模様（聖剣でセファール斃すと後々詰むらしい）
次にヴェルバーがやってきたときに援軍の一つも出されたら終わるな
相性ゲーされても対応策作って対応できて1度対応作作ったら座とかいう高次領域からいくらでもコピーだせる
1体1体は強そうだけど座に値するレベルの何かが無いなら結局無理そう
いくらバットエンドあっても平行世界運営委員会の人がグッドを正史にしちゃうし
ランキングに入ってるのでセファールに勝てそうなのは相性込みのアルトリアのみなんだよな
そりゃ日本は自分から攻めることを想定してないし兵力も制限されてるし
相性込みでとかいうのが謎すぎて…相性でメタってるのはセファール(ヴェルバー)も一緒
結局相性ゲーには敵わんのだから保有戦力の性質的に対応力に幅ある側が有利ってだけ
ギル最強理論と同じよ
ちなみにカルナにも勝ち目あるみたいだからのみではないな
後セファールの成長度合い
あの宇宙の平均値や最大値が解りそうだな
α星の200もβ星の1000もヴェルバーには無理でしたで統一されてその差が解らない
ヴェルバーの戦力未満の領域での高低しかヴェルバーを基準には測れない
なのでヴェルバーを基準にして宇宙の平均値や最大値なんて解りようがない
月関係くらいだろ、しかも作った奴は不明だし
尖兵を撃退する文明も作中の説明からはほとんど稀だろ
セファールの時だって無傷で勝利したんじゃなくて地球の勢力ほぼ壊滅でムーンセルのデータ八割取られてるし
本星撃退出来る文明が撃退するかどうかなんて解らんし些事過ぎて尖兵一蹴して無視かも解らん
どんだけヴェルバーに信仰してるのか知らんが落ち着いて考えてみるべき
地球「の」勢力じゃなくて地表で勝手に産まれてた奴らでしょ
地球側が自ら動いたの聖剣作ってやったくらい？だし
地球のエクスに値するのがヴェルバー側のセファールら(それぞれ本星が戦力目的で生産したもの)なのだから比べる対象がそもそもおかしい
まあ型月宇宙はなんか物理法則が変らしいから不可能なのかもしれないが
流石にそこまでになると型月の宇宙に知的生命体は設定上存在しないし尖兵を凌げたと言及されたのも現状地球くらいだろ
あと神霊とかもろに地球の自然〜太陽系の天体の具現化だし立派な戦力
それにヴェルバーに関しては設定見た時のきのこやっちまった感のほうが強いな
冠位や人類悪が星の頭脳体レベルをうろうろしてるのにヴェルバーからすれば尖兵一体分にすぎないし
尖兵が持ってる世界、文明特攻も特攻対象の範囲が広すぎて一方的にマウントとる能力になってるから
地球外の対象に火力が元に戻るだけの聖剣より酷いわ
あと仏陀がどの辺にいるかはわからんが
別に神霊は戦力目的で作られたものじゃないだろ
そこが大きく違うから履き違えるなと
戦力目的で作られたのはエクスで欠片ごと吹っ飛ぶレベルじゃん
そしてそれをホイホイ量産出来る座のシステムがあるから1つ通れば無意味と同じ
ヴェルバーの尖兵より座のシステムの方が文字通り次元が違う
地球上で内輪もめするためのものじゃないんだから地球外対象だけで十分だろ
てかエクスの対象になる範囲自星以外ってクソ範囲広いと思うんだが
物理で殴れが有効なら月でも落とされたら潰れるのみだろうし星の頭脳体レベルも無いでしょ
無加工の魔力叩きつけるだけ攻撃が有効なら無限エーテル砲とかでもやられるだろうし当然魔法にも及ばない
人類悪が3000年使ってやろうとしてたことが精々魔法の一端に過ぎないのにそれレベルと不勉強でガチれる星の頭脳体低く見すぎ
聖剣の場合は特攻というより本来の威力解禁だしfateで戦う敵ってほとんど地球内のキャラだから使う機会自体ない
まさにそれ
地球が明確に戦力目的で作ったものなんて今の所聖剣(+鞘？)しかない
あとは勝手にそれぞれ産まれたり文明繁栄させるための補助目的なのに
だからその辺履き違えるなと言ってるんだがな
やっぱりもう少し落ち着いて考えてみるべき
ヴェルバースゲー！で興奮して思考停止して言ってるだけにしか見えん
そもそも尖兵だって地球の文明やら神霊限定にメタ目的で作られたわけじゃなくて
本星が最初から手持ちとして持ってたものを投下しただけだしな
月落としも月そのものじゃなく月の鏡像ってことになったし
質問者がわざわざORTやプラ犬と混ぜて質問したのにきのこからはぶかれるしORTや人類悪未満なんだろあれ
地上で暴れてた頃のセファールって地上のどんな鉱物よりも頑強な肉体と恒星の熱量にも耐えうる骨格とか書かれてたから月落としても厳しいんじゃね？
あと無限エーテル砲って特殊な魔法陣展開でやるやつみたいだし大魔術による大火力と同じように吸収されると思う。
他星への侵略目的で本星が製造したものなんだから
本星が戦力目的で製造した経緯はエクスと同じだろって
エクス自体セファールメタなわけでもなく自星以外の敵全部に大出力で攻撃出来ますってだけだし
んで一方的にふっ飛ばされる力関係
月の鏡像だから余計月そのものと大差ない(対称なだけ)のだが鏡像の意味解ってるか？
明言したくなかっただけかもしれんし憶測に過ぎないじゃん
>>817
魔法陣から出してるものがただの魔力の塊なら吸収されないでしょ
凛の宝石剣と同じ感じを無限に束ねただけだと思ってるんだが
あと月と同じ物体が直角に引力のみで地上に落ちた場合のエネルギーは太陽の秒間放射を桁4つほど上回るんじゃないかな
サイズ的に太陽の放射の全熱量受けるわけでもないからセファールが耐えれるとされる熱量は太陽の秒間放射の遥か下になる
ヴェルバー側はセファール級かつ多種多様な戦力を持ってるのに
地球は聖剣が神秘最後の切り札とか真の神造とかそんな設定ばかりだしシャクティすら初期セファールに通じるかどうかで
無銘の世界はアルトリアもいたのに他の尖兵二体に滅ぼされてる
勘違いしてほしくないけど別にヴェルバーに肯定的なわけじゃないんだよ
他の神造も地球外に真の力を解放する設定ならそっちのほうがいいし
ただ今の設定見てると聖剣くらいしかまともな対抗作を用意してないし遊星にフラガみたいな概念系の手段とられただけで終わる
あれ何万年に一度、太陽系にやってきて二、三の尖兵を落としてくだけの
キャラでも勢力でもない単なる舞台装置やろ
地球側は別に本星がやる気満々で対抗してるわけじゃないってところを履き違えるなと何度言えば
滅ぼされてるのだって程度解らんからなんともだけど人類死滅した程度なら地球にとってはそれもアリだし
人類的には平行世界運営によって、滅ぼされた？じゃあ別の世界で(あの世界はなかったことに)ってなるだけのこと
魔法等も含めヴェルバー側と地球側じゃスケールが違いすぎるよ
対抗策なんてそれこそ人類だけでも座と平行世界でいくらでも出来るしそもそも星はやる気出してない状態だしで
EXという世界観の中ですらぽっと出の後付け過ぎてじゃねえの
キアラなんかは真性悪魔なり従来の設定を表に出しただけなわけだしEXの世界観でいうならムーンセルが可能なことを可能にしただけだけどさ
蛇足の続編だしてぽっと出で色々台無しにしたから反感強いんだろ
まあそれをこのスレでやられても困るけど
それに神霊が星の触覚だったり地球の自然と直結してる存在なの忘れてるだろ
セファールの時は原生生物や自然そのものが犠牲になってるから地球がやる気なかったわけないし
>>820
こういうスレだからとしか言いようがない
キャラどうかはともかく目的を同じくした勢力ではある
ヴェルバー自体が宇宙を飛び回って殲滅行動と戦力収集してる設定だからな
魔法陣使ってるから知性体が考案した攻撃っていうのに引っかかると思うんだよね
最終的に魔力で攻撃するから通じるってなると大魔術による大火力も火に油を注ぐようなものとは書かないだろうし
物理学詳しくないからよく知らないけど熱量って秒間で放射される熱の事じゃなくて伝達された熱の総量の事を言うんじゃないの？
確定のように言ってる人多いけど一度も明言ないよね
むしろあんなのが何本もあったら地球ヤベェってなるわな
それはそれでセファールさんの株が…(笑)
んでも聖剣持ったアーサー王が座にいるから
エクスカリバーも聖剣の使い手もいくらでも量産出来るからセファールに勝ち目ない気がする
カリバー幾らでも量産出来るムーンセルスゲーってそのままヴェルバーの文明もスゲーになるという
発祥元が同じなのに争いあってるのは勢力争いなのか何なのか
自星のものじゃないから抑止力動かないってだけだぞ
抑止力の設定解ってるか？
神霊達が触覚だから何なんだ？忘れてたのはお前さんだしそれも込で別に星としては戦闘用じゃないって言ってるんだが
原生生物や自然が荒らされた程度で地球が動くわけないだろ
その程度で動くなら人類は勿論ただの隕石一つすら対応するし神霊達に身内揉めなんかもさせんわ
>>824
それで引っかかるならエクスも引っかかるでしょ
大魔術による大火力って普通に考えたら魔術で火だの雷だの呪いだのに変換された火力だろうし
純粋な魔力叩きつけてるようなのって一般的じゃないし
だから書いてるんだが、セファールサイズが伝達される熱量は放射される総熱量より確実に下回る
総熱量って太陽が360°に撒き散らしてる熱量の事ね(太陽を間近ですっぽり覆うサイズじゃないとその全熱量は受け取れない)
地球ですら太陽が放射してる総熱量のわずか20億分の1しか受け取ってない
座があるんだし何なら勝手に向こうから寄越すくらいだし
だからそれで対象になるならエクスだってもろ武器使ってるんだが
それ言い出したら恒星の熱量に云々も全く無意味なものになるだけだな
マジで少し落ち着いてから話せって
そこら辺でスルーなんじゃないのか
魔法陣から出る魔力砲撃なんて諸知性体が考案した攻撃手段の代物だから確実に吸収対象だろう
マテに知性によって考案された攻撃はどれほど稚拙だろうが吸収対象になるってまんま書いてあるし
物理で殴れや純粋な魔力を叩きつける攻撃が知性によって考案された攻撃じゃないと？
拡大解釈しすぎだよ
マテで説明されてる通りのまんまなら
魔法陣で思いっきり術式加工されてる砲撃なんて通らないだろと言ってるだけなのに
説明通り知性体が考案してる術式じゃ通らないだろって言ってるだけだぞ俺は
月の鏡像の落下のあれこれって作中で説明されてたっけ？
聖剣のエネルギー放出のみ有効打撃となるって書いてあるしカリバーだけ特別なんじゃね
だからその撒き散らしてる熱の総量に耐えうるから恒星の熱量に耐えうる骨格って書かれるんでしょ
分散された熱に耐えられるだけで恒星の熱量に耐えられるってなるなら地表にいる全ての生物は太陽の熱量に耐えられることになるよ
なんかのドラマCDで半径100mが吹き飛ぶ隕石の落下が劣化月落としみたいなこと言われてたくらい
朱い月さんを虐めるなよ
セファールのサイズでどうやって恒星覆い尽くさないと受けること自体が出来ない熱量を耐えれるとかいう解釈になるんだよ
そしてそもそもその熱量より4桁ほど多いからだから何？ではある
シャクティでもあっさり無効化されるわけでもない様だしカリバー以外にも純粋な魔力等なら通るんだからそこの部分の説明だけ抜き出して誇張しても意味ないだろ？
>>848
文字通り月を落とすとかって説明はされてたかと
>>850
なんで普通のアルクと姫アルクごっちゃにしてんの？大陸ピンボール余裕なやつぞ
戦術核で半径4kmぐらいだったか
攻撃範囲と威力はまた別だろう
戦術核の半径4kmってのは有効攻殺傷範囲って意味で、あくまでも普通の人間を殺せる範囲でしかないからね
戦術核の対物破壊力は爆心地でも鉄筋コンクリートなら余裕で原型を保てる程度しかないし
有効攻殺傷範囲じゃなくて有効殺傷範囲ね
まあアルクで勝てる確率あるなら仮にムーンセル全能パワー使ってキアラが勝てないんだとしても朱い月は勝てそうな気もしないでもないが
太陽という自然現象がカタチになった神が型月世界には存在するんだから単体に熱を収束させるのも不可能ではないでしょ
秒間の4桁上なら3時間くらいの放射で上回るし太陽の寿命は100億年くらいだからその間放射を続けるとなると月の衝突とは比較にならない熱量を持ってると思うよ
実は劇中シャクティでセファールを倒した描写は無いんだ
というか無限エーテル砲は製作者不明のシャクティや知性体が考案したわけでは無いカリバーと違ってゼルレッチという知性体が考案した特殊な魔法陣という術式を使って行う物なんだから魔力吸収というスキルに対して使った時の結果が違ってもおかしくないでしょ
朱い月がいる世界線にはムーンセルは存在しないからムーンセルパワーとの比較じゃ朱い月がアマテラス以下かどうかは分からないんじゃね？
まあ今までの情報的に朱い月がムーンセルより上の力を持ってるとは思えないけどさ
EX世界にもアルクはいるから朱い月はいるもしくはいた
月の頭脳体自体はEX世界にもいるのはいわれてる
ムーンセルってヴェルバーと同じく地球と周りの愉快な惑星仲間達ルールの適応外な気がするが
月の内部そのものがムーンセルになってるからEX世界の頭脳体はムーンセル作った宇宙人由来の可能性も
こう言ってますし
人間の伝説通り＝リアル世界以上の力を持つ」って設定はどうなったんだろ
まあでもタマモが太陽系爆発だのしてたex世界よりはティアマトにしろ控えめか？
ウルクももう神霊が去って神代が終わり初めた時だから真の意味で全開は無理だろうし
アマテラス通常サーヴァントソロ討伐の可能性も出てくるからなぁ
太陽風とかくらっても無傷だし言うほど控えめか？
普段の制限アルクじゃなく星の頭脳体視点での発言なんじゃないかな
擬神化もエクスカリバーも星の力ありきだし
生のままの存在からすると不純物でしかないという話よ、あれ
強さ云々じゃなくて存在の純度的なこと
要は神代回帰の質と同じ「どれだけ“人の手を離れた”混じりけのない神秘」かってこと
そしてその意味で「星そのもの」以上の純度は存在しないという論理
鯖四体程度で神が自分の劣化とかギャグにしかならんし
太陽風なんて人工衛星でもほぼ無傷で耐えてるぞ
ここのランキングにクソ程の価値もないってはっきりわかんだねｗ
それと強さが直結するわけじゃない、ってのは昔何度も議論されなかったか
あんま的外れな論には突っ込み入れる人がいる程度には健全よ、今んとこ
リアルマネーには勝てなかったよ…
FGO出てからここのランキング更新されたことあったっけ
他の作品はおまけ
全宇宙規模の大日如来との繋がりは否定されてないし
結局そんなもんを生み出してしまえる人が最強ってことやなあ
同じエネルギー量でも一瞬で放出されるのと何時間もかけて放出されるのとじゃ破壊力雲泥の差
仮にエクスが太陽の全熱量を上回るエネルギーを一瞬で放出してたら多分太陽系滅んでる
知性体の考案した部分に拘ってるけど突き詰めたらそれは攻撃しようという意志を持って攻撃した時点で純粋な魔力だろうが吸収範囲に入らないとおかしい
回路で魔力を集めるのも放出するのも全て知性体が考えてその方法を開発して行ってるものだから
なのに純粋な魔力なら通るなら条件が違うって事
回路で魔力集めるのも術式使って魔力集めるのも知性体が考案したという条件では同じ事
だから結局そこから何を放出するかしか条件の判定は無いと思われる
キアラが星の頭脳体になったらビーストとして完成するって言ってるし
軍勢出しても蹂躙されるだけ
逆に海魔を抑えきれないイスカ(軍勢)は微妙
あの巨体に雷の力だと軍勢も車輪もあんま効かなそう
収束されすぎて周りへの被害が浅かったとかじゃないかな一枚絵でもセファールを貫通してどっか行っちゃってるし
術式を使わずに魔力砲を撃てるなら通用すると思うけど無限エーテル砲は特殊な魔法陣展開法で放つ物と言われてるから魔力を相手に対する指向性を持たせたエネルギーとして魔法陣で加工して放ってる物だろうから通用しないと思うよ
あの巨体とタフネスに加え雷撃の守りあるしカリバーでも倒すのきついように思える
アダムのパンチでも傷一つ付かない防御力は凄いよ
ビームで本体狙えるなら雷撃との力勝負でしかないし
原初の巨人であるアダムには当てはまらないよ！
ギルやセイバーなぞ相手にならないわ
マンモス最強だわ
雷帝もAランク宝具の武蔵で切れる辺り、特別ぶっ飛んだ硬さはない
アダムは素材が宝具だからアポより格段に条件良いからアポと比較できないぞ
素材が良いほど強いんだし。あと雷帝を斬れたのは弱体化したときだぞ
まあ素材もゴーレムだから関係しそうだけど
アヴィ先生とロシェくんなら比較するまでもないしアポは参考になるか微妙だわな
宝具を材料にするには任意で所有権手放すとかは無理で適正のある宝具持ったサーヴァントを消滅させる必要あるようだから
金で解決出来るならそっちのほうが良い場合も多いんでね
これで鯖の炉心で作ってるんだからそら強い
いやどれだけ収束されてたとしても周囲の分子との衝突・摩擦は起こるから関係ない
むしろそんだけ収束されてたら更にやばい
エネルギーってのは同量でも1つに集中すればするほどやばいことが起こる
魔法陣が加工目的か収束目的かで違うでしょ
凛がやったようにただ剣(魔法陣)に魔力集めてそのまま放つってだけなら純粋な魔力攻撃になるんじゃない？
エーテル砲って言うことはエーテル=純粋な魔力の砲って可能性高いし
何を以って違うと言ってるのか
だから収束目的なら回路使って収束するのと知性体が考案したという条件では変わらんからって言ってるんだが
雷帝＋マンモスってあの巨体相応の攻撃力とアダムでも手こずる耐久力に加えて神クラスの雷撃の火力
雷撃の破壊力がどれ程かは計りかねるが大技仕掛けられて黙っている訳ないし
イスカに限らず単騎で有利取れるのってかなり限られてないか?
収束しすぎがダメなら魔力というエネルギーが物理では表しきれないとか神代の世界は滅茶苦茶だったとかもあり得るのでは？
凛と同じ方式ならちゃんと詠唱してから放ってる物だから魔術による大火力のカテゴリになるはずだよ
4000年生きた祖とかそれなりに強くなってないかな
無理かな…
でかさは正義だし・・・
まずはエヌマやカリバー、シャクティのような一撃の破壊力が最強クラスに位置する宝具持ち
後はマンモスを何らかの方法で完封出来る能力持ち
辺りかな？
あと射程まで近づくの大変だけどこういう相手こそ刺しボルグ有効じゃなかろうか
魔眼関係もステータス上は効きやすそう。大きいから狙いやすいし
いや普通にエクスの光の斬撃本体の余波での爆炎とかちゃんとあるから
神代だったのは地球上だけの話で宇宙は関係ないし
凛のあれ魔力そのものをただ叩きつけてるだけって言われてるけど
別に魔術で火力を上げてるわけじゃなくて魔力集める量増やしてるだけだし
結局それだとただの純粋な魔力攻撃ですら吸収対象にならないとおかしくなる
詠唱しなくたって回路等の知性体が考案した機構使わないと魔力自体操れないんだから
あと思ったけど純粋な魔力攻撃等にしても一部は吸収されるって感じなら
その攻撃自体の属性とその攻撃を生み出した手法それぞれに条件判定があって
後者は知性体が攻撃しようとする以上不可避の吸収条件だけど前者は工夫の仕方で回避出来るから完全吸収出来ないって感じなんじゃない？
下手したらメドゥーサの魔眼で完封されてしまうかもな、魔力低いし、敏捷も低い
多分カリバーやシャクティでも主神の雷撃で迎撃された場合、威力殺された一撃であの巨体を倒しきれるかは怪しいんじゃね
本編通り一対多ならともかくタイマンなら確実に雷撃で迎え撃つだろ
特にシャクティは一発しか撃てないし
周囲への全能力ダウンの重圧能力持ち
(ランクB以上のカリスマで無効化)
セイバーはアヴァロンと直感あるから
雷撃や巨大ビームも問題なさそうだし
カリバーはカリバーで複数回撃てる上に威力的にはバックアップなしエヌマと同程度はあるから大丈夫じゃね？
1番近くにいるセイバーや近くで見てる士郎に被害が出ないんだし物理法則だけで説明できるものではないのは確かでしょ
純粋な魔力ってどれだけ集めても無色の聖杯みたいにそれそのものが攻撃判定を持つわけではないんだから攻撃として使う時点でそれなりに加工はしてるでしょ
魔力吸収に対する戦術の基本として物理で殴るっていうものがあるけど魔力放出で強化した物理攻撃だと吸収されるみたいなんで結構インチキ臭い判定になってると思うよ
いやカリバーの威力が恒星の全熱量以上の場合だぞ？
セファールがそれ以上じゃないと倒せないって主張に沿うならって話であって違うなら全然問題ない
だからその純粋な魔力の攻撃なら通るって事はーって話なんだが？
魔力放出で強化されて武器で殴ってるからじゃないの？それならこの話とは全く関係ない
聞いてるだけなんだが
魔力吸収の項目を自分で読めよ
地上のどんな鉱物よりも頑強な肉体と恒星の熱量に耐えうる骨格を持つ
第七段階では恒星レベルのエネルギーを持つ
そんなセファールを倒したのが全開カリバー
これが今でてる設定でその通りに解釈しただけなんだから物理的にありえないとか言われても困る
純粋な魔力って生命力そのものなんだから無加工での攻撃っていうのがおかしいでしょ
後の文との繋がりも考えてアルトリアの事言ってるならパンチキックじゃなくエクスで殴るだからそうなんじゃないの？と
全熱量とは書かれてないからそこの解釈で散々言い合ってるんでしょ
保有エネルギーは黒桜と一緒でいくら持ってようがこの件には関係ないし
そもそも骨格が耐えても肉体全損して活動出来るのかって素朴な疑問もあるが
純粋な魔力は通るって事はそういう攻撃方法はあるって事だし
神霊達に結果勝ってるけど戦いにはなってるわけで
術式として加工された魔力を吸収だから「加工されてない純粋な魔力攻撃」はあるんだしやってる連中は居たんでしょ
長くいきただけで強くなるならぞうげん強いし
千年単位で生きているペガサスが弱すぎじゃねって思った
スハサハに使って飛んで行った時点で無くなったから
実際、技量的には現代の魔術師としちゃトップクラスだけどね
むしろ雷帝が異例なんやろ
対魔力A以上で筋力Bで何度も攻撃されても平気な耐久の飛行する動物の時点で普通に現代人だと勝ち目無しレベルじゃね
魔獣属性持ちは得意中の得意で祖にいるエクスカリバーにも耐えられるようなHPが馬鹿高い怪物はゲイボルクには弱い
と能力挙げると雷帝と相性良さそうな所は多い筈
まああのレベルの相手に有利取れる程に噛み合っているかは分からんが
>>947
解釈もなにも熱量って書かれてるのに1秒間あたりの熱流量を使って計算するのはおかしいでしょ
生命力そのものである純粋な魔力そのものなら多少は吸収されるが効果はあるっていうのはサーヴァントのような魔力で構成された存在であっても触れるだけで即吸収されるということではないってことでしょ
無尽エーテル砲については特殊な魔法陣展開法によって放たれると書いてあることから魔力をぶつけるだけだとしてもその魔力を砲撃にするための収束と加速という加工を施すはず(魔力を集めるだけなら宝石剣だけあればできるので魔法陣に役目があるとしたらこの加工の部分以外にない)
ここで大事なのは結果としては魔力しか当たらないけどその過程で術式(知識、技術、文明)で加工(収束、加速)をしているということ
魔力放出による例は物理攻撃という結果だったとしてもその過程で術式(魔力放出)で加工(強化)したら吸収されてしまうというもの
あと魔術回路については作り出すものではなく元々持っているものだから知性による考案には含まれないでしょ
他の鯖から一蹴されて士郎からも鯖にしては弱い扱いの慎二ライダーが天馬込みなら一気にエクス無しだと士郎セイバーでは勝てないレベルに跳ね上がる
そう考えると十分強いな
単体でそこらの鯖以上の存在と化しとるからな
FGO後竜種→何か普通に戦闘出来る鯖なら狩れて当たり前レベルじゃん
邪魔だから消えてくんね？
きのこの気分
それ以上でも以下でもないよ
そんな場面あったっけ？？？
とりあえずソースくれ
士貴がネロカオス相手に切りまくる辺りでトカゲが出てきて竜の形をしている時点でヤバイみたいなのなかったっけ
正確にはネロカオスの発言じゃなくて地の文だったかな
探したけど無いぞ
地の文（志貴の主観）で、ネロが通常の獣から一段階ランク上げてから繰り出した角の生えた馬やら羽の生えたトカゲには直死で視える死が極端に少ない、という
幻想種は人間には殺せないって設定準拠的な描写しか見当たらん
あれそうだったか、すまんかった
カリバーないと勝てないわけじゃないぞ
逆にカリバーを使って魔力切れでバッドルートもあるし
生存ルートの場合は士郎が来なければベルレがビル程度の破壊なら、
その後に逆襲して勝つって考えだったわけで
いちおう幻想種だからなぁ
あの時代だとギリギリ神秘残ってるのか？
「恒星の熱量」が具体的に何を指し示してるか不明だから一つの例として挙げただけだが
ただの「恒星の熱量」だと全熱量も範疇だし秒間放射も範疇だしで
秒間放射のエネルギーでも地表直近で収束されて放出されたらセファールという物体に衝突した時点で最低でも地球滅んでるし
一緒に言われてる地上で最も硬い鉱石以上の肉体との差を考えたら骨格だけそんなぶっ飛んでるのが不自然って話
要はいつものオーバーな修飾なだけじゃねっていう話でもあるが
「大魔術による大火力」「科学技術による戦術兵器」と攻撃の種類の下りで
「一方〜正常に効果を発揮する」って言われてその解釈は無理ある
明らかに攻撃の分類に純粋な魔力攻撃がある
宝石剣の代わりに魔法陣使ってるだけなら？って言ってるんだが
宝石剣一個だけじゃ同時に複数の世界に接続出来る感じじゃないし
そもそも自分が第二使えるのに第二の性質からしてもゼル爺本人が宝石剣持ち歩く意味が解らん
収束加速は限られたエネルギーをより高効率にするための方法だから種になるエネルギーが無限ならする必要性が全く無い
そこらにいたギャグドラゴンより弱いかもしれないという悲しい事実
著名な存在より更に上の才能なり実力なり持った奴が人知れず存在してたりする世界観だから
セファールを倒したのがどれだけ有り得ない事だったかを示すためにセファールの強さを地の文で説明してる部分の恒星の熱量っていう言葉だからより強くなる方で受け取るのが自然なんじゃないの？
自身の愛剣だけでできる事をその愛剣を使わずに特殊な魔法陣で行うなんて最高峰の魔術師でもあるゼルレッチがやるのは考えにくいと思う
冬木の聖杯を作るところを眺めてる時でさえ持ってる宝石剣を自分から喧嘩を売った赤い月戦で持ってないって事は無いんじゃないかな
個人的にはギル>セイバーオルタ＝バサクレス＝ジーク>アルテラ＝イスカンダル>クーフーリン的なイメージだけど
アルテラより強いっていうイメージは合ってるんか？
魔力制限なしだとカリバー連発で圧しきられる
アルテラには基本的に負ける要素は少ない
ティアードロップだけ警戒すればいい
剣の技については何とも言えない
そもそも常時スーパーアーマー持ってる時点で技量がクソだろうと圧倒的優位っていう
アルテラは一発限りのティアドロを回避も迎撃もされずに直撃させない限り勝ち目ないな
セイバーオルタとは実力というより相性の問題でジークフリート有利かな
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1524291037/l30
認識的にはそれほど相違なしか