集いしサーヴァントは14騎
“黒”のサーヴァント七騎 ＶＳ “赤”のサーヴァント七騎
「さあ、駆けよ！ 『この世ならざる幻馬（ヒポグリフ）』！」
「満ちよ。『幻想大剣・天魔失墜（バルムンク）』！」
「この望みは、紛れもなく正しい。だから、全力で叶えなければいけない。
たとえ――数多の生命を踏みにじることになろうとも」
「ルーラー、ジャンヌ・ダルクの名において。この場に集うサーヴァントに、令呪をもって命じる！」
聖杯大戦、ここに開幕！
著者：東出 祐一郎
イラストレーター：近衛 乙嗣
TYPE-MOON BOOKS取扱店にて販売 全五巻(完結済)
公式サイト
（旧）体験版冊子と四巻読了後推奨のネタバレマテリアル配布有
http://www.typemoon.com/products/tmbooks/apocrypha/index.html
（新）http://typemoon.com/contents/fate-apocrypha
副読本 Fate/Apocrypha material
http://typemoon.com/contents/fate-apocrypha/fate-apocrypha-material
月刊コンプティークでコミカライズ（作画：石田あきら）連載中
全国の書店で販売
第1巻 2016年8月26日発売済
前スレ
Fate/Apocrypha 五十五典目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1492035723/
関連スレ
【十二勇士】アストルフォ 11 【男の娘】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1494763307/
【姐さん】アタランテ総合スレ【赤のアーチャー】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1467304516/
【アダム】アヴィケブロン【造りたい】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1438008931/
ジャンヌ・ダルク(ルーラー)のおっ ぱいについて語るスレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1439907117/
Apocryphaの内容等に文句がある方はこちらへ
Fate/Apocryphaのアンチスレッド５
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1420125455/
ジャンヌ・ダルクアンチスレッド
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1389365720/
【援護も】Fate/Apocryphaのジャンヌとジークについて【叩きも】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1449631215/
"
アキレウスとのバルムンを改変するにしても
マスターの意見ガン無視は駄目だろ
いや、ゴルドは先週「戦う事に専念しと。余計な事は考えるなで、「喋るな」から変わっ・・・・・・
どっちにしろ超余計な事しちゃってるわ
この様子だとバルムンも何らかの形で改修してるだろうし
でも勝手に名乗るのは流石にないわ
秩序と混沌の差かな
"
改変展開の布石なのかもしれないけどサーヴァントジークフリートの評判下がりそう
喋るなと言われて律儀に守る男だぞ
戦ったあと名乗るならともかく自分からナノルノハただのアホ
・・・と言うか、よくよく考えたらアキレ戦これどうすんだ？
ここで自分で名乗っておいてアキレ戦で弱点がバレるとか考え出したらマジモンのアホだ
あの戦いは自分が真名バレるかどうかからのバルムンだったんだし
そっちの方が無効化の絶望感が伝わるかも
脚本が複数いる事や構成や監督の見逃しのせいでキャラの言動が矛盾する事は珍しくない
今回だって言ってみれば「ジークフリートに一言追加されてた」ってだけだから、
多忙なスケジュールのせいで誰も気付かなかったって凡ミスは可能性ではあり得る範疇
まあ改編ありだとは思うが、それにしたってジークフリートが時分から名乗ったのはアホに変わりはないな
初期案だと死ぬ予定だったのが生き延びてああなったわけだし
改めて改変するなら手を入れそうなポイントではある
ジークフリートが煽りを食らった形になるけどまあ名乗られたら名乗り返すくらいはありそうなラインだし
これかそもそもバルムンク撃たないかじゃないと流れが意味不明になってしまう
どう改変するのか予測するのは楽しそうだけど
ゴルド関連は変えるほどの事かねえ？１巻だけ見ても変える必要性感じられないが
それに名乗られたら名乗り返すってジークフリートがそれやっちゃダメだろ
それはそれで敵に釣られた馬鹿か、騎士道()てなる
徐々に上がっていくゴルドさんが好きだったからどうなるかちょっと心配
fate の騎士鯖はほぼ騎士道()の方だな
というか、スタッフ側もフランの描写は特別気合い入ってないか、気のせい？
単純に見るなら
ジャンヌ、アストルフォちゃん→とりあえず尺とってる。あと儲がウザいから表面上はプッシュしてる
モード、フラン→スッタフのお気に入り。気合入れるぞ！
てなカンジはした
少なくともモーさんのが作画でも出番でも明らかに気合い入れてる
名乗るは別として喋るなと言われても
ジークフリードさん戦いでテンション上がると勝手に一言二言喋っちゃうタイプだぞ
あれ好きだったんだが
というか、カルナといい、ジークフリートといいあっさり真名言わせたら駄目だろ。
1話微妙、2話かなりおもしろい、3話微妙、うーんムラあるねぇ
脚本
熱風海陸ブシロード（海法紀光と連名[7]）
ガンスリンガー ストラトス（テレビアニメ。第4、第8、第11話[8]）
がっこうぐらし!（テレビアニメ。第7話[9]）
ケイオスドラゴン 赤竜戦役（テレビアニメ。シリーズ構成、第1、第2〈會川昇と連名〉、第3、第4、第8、第12話)[10]）
Infini-T Force 未来の描線（漫画）
BORUTO-ボルト- -NARUTO NEXT GENERATIONS- （漫画脚本、テレビアニメストーリー監修）
マクロスΔ（テレビアニメ。文芸、第8話脚本〈根元歳三と連名〉[11]）
ダンガンロンパ3 -The End of 希望ヶ峰学園-（テレビアニメ。絶望編第1、第2、第5、第8、第10、第11話）[12]
Fate/Apocrypha（テレビアニメ。第3話）
これは…
互いの防御宝具の存在やジークフリートの肉を切らせて骨を絶つ戦法とかはわからなかったからな
まあアニメだからああいう路線での戦闘は個人的にはアリ
聖杯大戦や空中庭園での戦闘も派手になってくれると嬉しいな
ねーわｗｗｗ
ねーわｗｗｗ
あれまだ先だぞ
あれはないわ
マスターとそこそこやり合ってしまえるsn鯖が馬鹿みたいじゃん
鯖を倒せるような人間はヒーローと言っても言い過ぎではなかろう
AUOは慢心だし
硬いジークフリートに対して技が優れたカルナって差別化がまるで出来てなかった事のが
んー？FGOになってから駄犬が強まった感は強いが根本はアポでも変わらないかと
小太刀は、おかしなアニメ原作をうまく仕立て直すノベライズ屋さんなイメージ
全身に魔力放出で炎巡らせ纏うのはヴラ公戦が初めてだけど。
かなりオリジナル入ってたけどまあ許容範囲ですわ
アニメ心配になってきた
ジナコは、槍だすのすら控えるぐらいアレだっただけで。
今回のマスターは魔力足りない訳じゃないしセーブしなくても
炎出るくらいはありそうだが普通の状態で火の玉があんなに飛んでくるってことはないと思う
まあ多分全開で使ったわけじゃないんだろうが気になる人は気になるだろう
小説のとき(CCCもだが)はカルナさんの槍鎧パージして合体させた大槍状態イメージして書かれてるけど後にpakoさんのパージ前の状態が通常状態と判明したから派手さ出すために盛ったんじゃないかな。元々そうゆう設定だったはずなのにきのこと東出先生勘違いしてたように思えるし。狐尾ではたけのこ先生が頭捻って辻褄合わせたけど。
原作からマスターのことを気にして魔力放出に制限かけてた内面描写あったやん
カルナにとっての全力の魔力放出って最後の戦いの時の常に噴射して時速400キロで空飛びながらのアレだし
1流マスターでも死にそうだ
雁夜みたいなやつだと緒戦だけで相当やばいんだろうな
2巻の表紙見るに近衛も勘違いしてたっぽいし
5巻では直されてたけど
槍は鎧と合体しなくても大槍状態になれるがその代わりランクと威力が落ちると勝手に解釈してる
今回ので相手が名乗ったからってオープンにしちゃうのは改悪以前にあべこべ
令呪使用！宝具使え！バルムン―！令呪使用！真名バレるから今のやっぱ無し！
カルナ「えっ？」
その後の一件でヴラ公も激おこ
そりゃ酒に走りますわ
直に攻撃しなきゃ通らないということがついに実証されてしまう！
おもむろに地面に足突き刺しだしたらどうしよ
その描写はアニメ映えしそうだし確かにあるかもな
別の展開でゴルドが醜態曝してくれるならアキレウスにバルムンクぶっぱすのも大いにあり
面白い改変ではある
つーか約束破ったジークフリートに対して真名解放を戦士の礼儀として見逃してくれるゴルドさんは間違いなく良マスター
喋ったことの替わりだと思うし
「参りました。名乗られてからには名乗り返さなければいけませんね」
ってやり取りを思い出した
自分からバラした小次郎に驚くセイバー
自分からバラすカルナにノータイムで名乗り返すジークフリート
ツッコミ不在は大きい
おかげでアニオリなのが新規にも伝わってよかったよかった……よくねえ
ただ、それはそれとして期待した場面が見られなかった驚きとか肩透かしを他人が愚痴るのは止められない
難しいもんだ
それ言っちゃうと次にホントに繋がるのって話にもなる
改変するなら退場遅れさせたりしそうな気もするけどなあ
退場遅れさせるとそれだけジーク描く時間減るしなあ
ジークフリート長く見たい気持ちはあるがバランス崩しちゃいかんし
忠義の一撃的な
神造兵装なら似たようなこと言われてたが
真エーテル埋め込まれてるわけだし
魔力放出(炎)って前から思ってたけどアニメでは更にチートだな
空飛べて周り燃やせて火の玉撃てて武器の攻撃力上げれて相手の攻撃を防げてって応用力高すぎやろ
そら極悪燃費って制限つけないとこれだけで大抵の鯖倒せるわ
世界を守る剣だからガイアじゃないのかなて
人類じゃなくて対比させられてたし
神造は人の望みに生み出されるけど人の意思には影響されないんだっけ？人の願いってのが木になる。ビーストか？
一発一発がヘラクレスに致命傷負わせる威力ってことだよね？
そうだよ
だからカルナのただの刺突＞刺しボルクというよく分からないことになってる
あの二人って互いに信頼で確かそんな感情ないよな
フランの目的が目的だからそういう方向に予測されやすいのかね?
なんでアストルフォがジークくんを助けたのか
動機の部分をさっくりカットしたのは駄目じゃないだろうか
アストルフォがどういう英霊なのか伝えるシーンはだと思うんだが
ゴルドさんの回復支援描写無視かよ
花を摘むの終盤の回想だしアスフォルトは次回以降助けた理由言うのかもしれん
そういやメディアさんの魔術障壁はヘラクレスの肉体に匹敵する護りとか聞いたことあるな
それもカルナさんにかかればワンパンで割られてそのままグサーってことか
悲しいなあ
通常攻撃と宝具では違うんじゃ
12の試練はB以下カットだから筋力Aなら攻撃通るけど筋力Aと同じくらいの宝具Cは攻撃通らないしカルナの刺突＞刺しボルグってことにはならないかと
>>95
鯖には自己治癒能力があるから...
ジークフリートもアルトリアと同じく竜の炉心持ちだから自己治癒能力高くても不思議じゃない
まああんなに燃やされたら自己治癒能力だけですぐ回復できるとは思えんが
原作じゃガルバニズム強化無しじゃ
ありもしなかった自己治癒描写にされてて哀れ
どっちにしても対軍A+を引き裂いたカルナの攻撃と比べたらねえ…
まあ兄貴の宝具は威力系というより概念系だから比べても仕方ない気がするけど
いや威力がAランク級でも表記上はBだから通らないんじゃね？
ゴッドハンドは技量とか込みで威力がAランクなら通るようになったんじゃなかったか？
アニメUBWだかの特典で書かれてたような気がしたけど、あれはアニメだけの設定なのかはわからん
どのみち棒立ちで回避も防御も禁止のサンドバック状態とかでもない限り、通常攻撃でAランク宝具を迎撃して無傷の実績もあるし
普通に戦ってたらまともな傷を残せないんじゃないかな
アニメの特典にそんな情報はなかったハズだが
微妙に違う
ルーンで槍強化すれば攻撃通るから僅かではあるがヘラクレスに勝ち目あるってのが原文の内容
カルナの刺突だとルーンやらで強化しなくても素で通るからやっぱりただの刺突＞刺しボルクじゃないか
上で言ってる人もいるけど、威力判定でA以上とランク判定でA以上一緒にするのはどうなん
カルナの刺突がそもそもゴッドハンド抜けるかどうかが分からんやろ
仮にカルナの刺突が槍使ってるから槍のランク判定(素の状態の槍のランク分からんけど仮にA以上)ならそりゃ通るだろうけど
血鎧は正規のサーヴァント相手だと通常攻撃はBランク分まで宝具はB+分削減で瞬間的な倍加にした通常攻撃ならダメージを与えられるはずだけどジークフリートが全力で撃ち込んできた攻撃のみ剣で防いでたってことなんかな
後半のフルパワーカルナさんのインパクトが減りそう。
「フルパワーのカルナさんやべー」と思えるような戦闘シーンに仕上げてくれるのだろうか。
さすがにあの空中戦はカットしないよな。
別にB+って常に倍加する訳じゃないし
基本的にはBランクなんじゃない？
吸血鬼ヴラドの吸血って攻撃扱いにならないから
アキレウスのアンドレアス・アマラントス素通りするんだよな。
もしかして、ヘラクレスのゴッドハンドみたいな防御系宝具全般素通りするのか。
B+は瞬間的にAランク越えるみたいなんで毎回発動してるわけじゃないんだろう
ジークフリート戦はアキレウス側にあまりやる気がないからそこまでの力を出さなかったともとれる
そういやアルケイデス、スカサハの神殺し、ノッブの宝具とスキル、エジソンの宝具、ゲーティア、ティアマト、ビーストキアラ、ロムルス、オリオンは神性持ってないけど、アキレウスに攻撃効くのかな？
効かないんじゃない？神造でも持ってれば話は別だけど基本的に神性ないと無理
ケイローンがいて良かった的な会話してたけど
赤陣営半分くらい神性持ちだよね
ゲーティアとかのビースト勢みたいに文字通り格が違う相手だと神秘の都合上意味ないだろう
神性もってないけど神性特攻なスカサハやノッブは敵の神性や神秘を無効化する効果あれば別だけど、ただ単に神によく効きますってだけじゃ相性を覆せないと思う
なんか適当な理屈付けて効くようにされると思う
赤で神性持ってるのカルナさんと蝉様ぐらいじゃない？
7人中3人いれば十分多いでしょ
カルナに至っては神性Aだし
神秘はより強力な神秘に破れるから
ビーストクラスの権能なら余裕で破ると思うわ
>>127
ゴッドハンドはB以下無効
アルケイデスは武器に神気纏わせてるし、神造兵装の類も
道具として使い潰す気で使うから、性能は本来より落ちるが普通に効く
Bランクの筋力＋曲りなりにEXランクの槍＋技巧→辛うじて掠り傷
B+ランクの筋力＋B+ランク程度の槍＋技巧→無傷
主に技巧と武器の性能の影響
Bランク神秘の絶対傷つかないとAランク神秘の絶対傷つくがぶつかると、神秘的に絶対傷つくが勝つけど
Bランク神秘の絶対傷つかないとAランク神秘の普通の攻撃がぶつかると、絶対傷つかないが勝つ感じというか
実際アキレウスの不凋花(Bランク)はA+ランクのバルムンクで傷つかないわけだし
まぁそれはそれとして、ビーストクラスまで行くと何か別な気は確かにするし、実際ティアマト辺りは獣の権能とかでどうにかならないかなって思うけどね
マテリアル出るまではゲーティアとフォウくんも持ってるとは断言は出来ないが
サンクス、やっぱ昔の事って覚えてないね
今度、ステイナイトやり直さないと
キャスパリーグの獣の権能は相手より強くなる権能じゃないかな
獣の権能の他のクラススキルは単独顕現くらいかな
だからアキレウスとやる場合は普通に解除すれば良い
神性持ちだからダメージ通るし
ゲイボルクなら素早さ関係ないし
盾で防がれるぞ
できるかどうかはともかくアルケイデスは神の加護による不死なんか絶対奪わないだろうな
ウマい具合に刺しが決まるくらいしか勝ち目が無いな兄貴じゃ
白兵戦じゃアキレのが早くてむしろ分が悪そうだし
クーフーリンオルタで勝てるかどうかくらいだろ
というか刺しボルグは範囲外に出ると効果発揮しないし
ランサーの投げボルクはノーダメージ想定なんだよw矢避けの加護もあるんだぞ
アキレウスは足の速さと盾を組み合わせて
盾構えて突進もできるし
聖杯大戦方式なら勝率はあげられる
とりあえず兄貴が一番槍やっとけば安心だしな
エクステラでは主に偵察とかが役目だったし
更に必殺の宝具で必殺出来なかった人一番乗り
なんていうか、演出方面と、ちょいちょい回想が…
原作は中盤の中だるみが酷かったからその辺改良するつもりなのかもしれないし
え、そういう問題じゃないんだけど何言ってんの
ぶっちゃけアニメの改変ってDEEN版からもっとよくわからんのもあるし…UBWとか
カルナのキャラデザ最初見たとき不安だったけど映像で見ると普通によくて驚いたくらい
近衛絵でも心持ち面長なカルナさんは違和感なかった
キャラデザに関してはufoご酷すぎたから特に気にならんな
戦闘中のちょっとした横顔すら美人だった
アストルフォと女キャラがちょっと面長な気が
顔が丸っこいフィオレはいいんだけどな
男キャラ面長すぎない？
エルメロイ二世とかやばかったぞ
あれはキャラデザ云々の問題かもしれないけど
普通にいいだろ
作画が悪いってのはマキャヴェリズムやクオリディアコードみたいなのをいうんだよ
セミラミス、ジャック、アストルフォ、ジャンヌ
キャラデザの微妙順に並べるとはこんなイメージだわ
ジャンヌも面長で微妙だけどセミ様は目が細すぎて妖艶な美人ってより意地が悪そうな魔女みたい
ジャックは全体的な輪郭が変でタヌキっぽくなってて、アストルフォちゃんもジャンヌと同じく面長で微妙
流れは変えながらキャラクター性が窺い知れるやり取りは要所でちゃんと拾い上げてるし
おい姉さ…フィオレが車椅子に乗ってるから肉がついてるみたいにいうのはやめろ
そもそもアニメと漫画じゃ使える時間が明らかに違う物を持ち出されても
モーさんは普通に八重歯描いてるのに
微妙っていうのは悪いってことだろ
良い意味で微妙とか使ってんの？
顔が細長すぎる
原作絵も長めだけどそんなに細長くはないから違和感半端ない
あれはアニメと言うより原作からそうじゃね？
ufoだと少年漫画色の強いUBWまでグラデで画面暗くされるからライトなアポはA-1がベターだと思う
よくそう言われてるけど
うーん一巻表紙は白っぽく見える
そして可愛い
一巻ついでに近衛さんのスパさん見るとアニメスパさんはなんか物足りない
筋肉に笑顔が足りないんだな
笑顔っちゅーかただの顔芸になってる
原作のアイントプフとかいう謎料理と食の暗黒列島呼ばわりは直されるかな
前者は恐らくアイントップという単語を読み間違えたのと
後者はイギリスあたりの飯が崩壊したのは産業革命以降というミス
編集が機能してる商業誌ならこんなやらかしは無いはずだが原作小説は同人誌扱いだったしな
まあ後者は地元をバカにされたモードが怒っただけというフォローも出来なくはないけど
一つも言うなって言われてもなでしょ
それを言うなら
Eintopfをアイントプフ、アイントップ、アイントップフでどう書くかなんて個人による
あと型月ブリテンは色々事情があって飯マズ世界でポテトがマッシュされてる
どうでもいいことだし直る理由は無いぞ
4巻で獅子劫さんが二世に電話したとき二世が
「お互いサーヴァントには苦労させられるな」って
言ったのはどういうこと？
それでZeroっぽいこと体験してるって設定や
なるほどそこでイスカンダルか何かと出会ってるのか
まあ本編に関係無い些細な事だから直っても直らなくてもいいけど
普通の商業誌ならありえん運営やなあと思ったんで
結局あのシーンあるっぽいな。
ほんとなんで3話で真名名乗らせたんだ。
たべん五次じゃ汚染されてたから来なかったんだろうけどアポマテで言及ないから妄想に過ぎないんだよな
英霊の意思を縛るシステムもなく審判任せるっていろいろ腑に落ちないからアニメで新情報欲しい
「あんまり無茶するとこんなラスボスみたいなの出現するからほどほどにしとけよ？」
っていう事前の牽制用だったんじゃって気もする
それをアインツベルンが自分のとこの手駒とするに当たって本当にルーラーによる防衛システムのスイッチ入れちゃった的な
まあ食べ物の呼び方はどっちでもいいけど
アストルフォがすまないさんになんかデレてるし二人を早い段階で絡ませるのかもしれんし
ディルムッドの槍にグサー、片手封じられる
セイバー（モーさん）・直感B
アストルフォの槍は危険と判断、回避しまくる
この差はどこから・・・
直感どころか理性蒸発Dも働きまくってましたなぁ…
まあ青セイバーも小次郎の宝具避けてたり士郎のバサカに宝具撃つなって命令聞いてるし働いてはいる
正ろーんだなケイローン
単にアストルフォとディルムッドの近接戦での技量差でしょ
アストルフォが強いなら打ち合いもせず槍を回避しまくるなんて早々できないはず
snでゲイボルクの脅威を感じ取れてない時点で直感にそんな能力なくね？
zero下げapo上げほど見苦しいものはないぞ
死亡コースだった攻撃を第六感による即断で迎撃してディルに畏怖抱かせたりしてるからな
・ディルの槍より更に厄介な兄貴の必殺宝具を必殺で無くす(幸運との合わせ技)
・不完全燕返しを真っ向からくぐり抜けて斬り捨てる
・完全燕を完全回避できる予知発動(UBWアニメ)
・初見なら才能型の一流前衛英霊すら撃破出来る強化あり葛木に殺されない立ち回りがかろうじて出来る
これが箇条書きマジック
多分、モーさんだと刺しボルクで詰む
原作と同じ中断の流れだろう
アニメだとマジ節穴だったけどw
そういえば直感ってあまりにも勝機がなさすぎると働かなくなるんだよな（セイバールートの対ギル）
モーさんだとアルトリアなら直感が働いたところで働かなくなるとか有り得そうだよな、ランクが低いんだし
ぶっちゃけアストルフォの槍とディルの槍を比べられてもね
お前まともに見てないやろ
通り抜けてダメージ負ってたけど
槍が危険だと判断して避けて無理に勝負決めにいかなかったモドレと比べるとな
原作だと鎧で防ぐ直前に直感で危険性に気付いて回避行動取ったから浅いダメージで済んでるんですよ
当たらなかったので触れたら霊体化するという効果が判明しなかった、という見方もできるからな
なんとなく危険だということしか分かってない
セイバーは一回受けたことでジャルグの効果について推察する情報を得ることができた
まあ触れれば転倒が相手だった場合セイバーも当たりにはいかないだろうが
全部自演ならそれはそれですごい執念だけど
最初に疑問書いた者だがそれ以降書き込みしてないぞ
ただモードレッドの直感が未来視レベルって表現
されてるのにそれ以上のアルトリアが何で宝具の危険性を
具体的に熟知できなかったのか気になっただけ
最初に疑問書いた者だがそれ以降書き込みしてないぞ
ただモードレッドの直感が未来視レベルって表現
されてるのにそれ以上のアルトリアが何で宝具の危険性を
具体的に熟知できなかったのか気になっただけ
snとapo、どっちが先に出たと思ってるの？
東出は何でもかんでも過剰に誇大に描く癖あるから気にしないほうがいい
元々2人出す予定だったのか、連携できてなくて被っちゃったパターンなのか
正直俺はあれで考えるのを止めたな
いくら仲良しの虚淵の考えたヴラドだからってもう少し寄せても良かったんじゃないかと
せめて見た目だけでも
そもそもスキル設定で、
直感はAにならないと未来視レベルにならないってあるのにねぇ
マテ4の後に東出にアポ復活企画回らなければただのお蔵入りで終わってたろ
東出さん担当の花札のストーリーはギャグとはいえ二人称や願いがおかしかったし
天草もまほよやってたらやらないような間違いしてたし
Apoで天草が大聖杯と接続するの無理ゲーなのを両腕の力で接続
まほよでは魔術回路の接続は簡単なこととかそんなんがあったとか
うろ覚えなので詳細は誰かに任せる
見た目考えたのは虚淵じゃないよ
絵が先でその後に各々が設定
そもそも揃いも揃ってアストルフォに怪力持たせてスルーしてた時点で関係者全員アレ
ハハッ…(乾いた笑い)
たとえそうでもアストルフォに怪力要素なんてないけどな
結局メドゥーサのオマージュと結論づけるしかねぇな
ライダークラスの基本スキルと勘違いしたんじゃないの、東出のことだし
ぶっちゃけ東出に全く相談せずにCCCにカルナさん出演させるのがきのこなのに
＞べ、別にこれを機会に上手いこと説明つけて誤魔化しておこうなんて思ってないんだから
なお上手いこと説明つけてない模様
なお理性が戻る満月の夜に怪力スキル使った模様
原作者参加のアニメ化とか良い出来になるに決まってるじゃん！これで多少はアポの話楽しくできるようになるなとか喜んでいたはずなんだが……
正直胸とか強調せずにかっこいい路線で行って欲しかった気がせんでもないし
戦闘シーンは良さげなのにマスター援護はカットだしなぁ
まぁまだ３話だから不安視しすぎるのも良くないけど
新規の人の感想で
「キャラの立場を認識する前に場面が変わるからついていけない」というのがあった
まだ3話だしのんびり見てればそのうち分かるよと言ってたけど陣営覚えるのも大変だよな
2話のとき赤のマスターまで覚えようとした人がいたけど
その労力いらんよと言いたいけど言えなかった(´・ω・｀)
UBW見てなかったの？
アニメは更にそこからグイグイ改変入れてきてるから色々言いたくなるのは分かるけど
本スレが愚痴レスアンチレスフリーでアンチスレが機能してない状況って凄いな何これ
棲み分けする気がないのは大問題だけどな
にっしょんへの突撃だってあっちはファンサイトってことになってる以上好ましいことではないし
前にも言われてたけどアポのアンチは主張がどうこう以上に棲み分けないのが害悪
この改変どうなの？なんで変えちゃったんだろう…ってここに書き込んでるわけだけど
愚痴っぽいから嫌な気持ちになる人もいるよね控えるわすまん
悲しい話だけど棲み分けられるほど皆に元気がないんだよね
好きって人と嫌いって人の対立が激しくて活気がある作品なら自然と棲み分けられる筈だし…
アポアンチというか東出アンチというか
東出鯖にだけはやたら原典ガーとうるさいやつが多い
鉄血のオルフェンズっていう、儲がアンチに、本スレがアンチスレに転身した作品があってだな
ぶっちゃけていうとアポアニメはアレと同じ匂いがする
好きだからこそ何でだよ！って突っ込みたくなる時もあるよね
こちらこそ愚痴ってしまって申し訳ない…
個人的にアニメに関してはアニメ化したって事実に満足してかなり採点甘くなってる自覚がある
Apoがアニメ化にまでこぎつけて省略やちょっと話の時系列が入れ替わりがあってもちゃんとアニメやってんだもん…
流石に原作嫌いにまではならんだろうがアニメはもう期待はしてないわ
この後の放送も想像し得る想像以下を覚悟してる
apoは鉄血と同じ匂いがするから〜なんて理屈で本スレのアンチスレ化を正当化されても困るよ
一々住み分けるのも面倒かもしれないけど決まりだからアンチスレがある以上そっちを使って
俺も同じようなものだ
原作自体好きだし各鯖もFGOで更に好きになったから
アニメでどう扱われるかヤキモキしてしまう
本スレはマセースレって訳でもないぞ
それにアンチスレは基本的に最初から原作自体嫌いだったりする所だ
実際アニメのアンチスレはアポそのものを否定する事前提の奴等だらけだからここの住人なら寧ろ嫌悪感すら出る
それは俺も同意するわ
アポマテはまさに「何でだよ！」って言いたくなることが多かった
でもその件に関して東出は反省してたっぽいから荒れてる真名名乗りについてもフォローがあると信じてる
実際1話2話の時点ではきちんと突っ込みどころを修正していってたように見えたから
これな
アニメに期待してたり原作が好きだからこそアニメの出来に文句言いたくなる
もうだめだ〜おしまいだ〜みたいな雰囲気醸し出すのは辞めてほしい
とか見てて思わなくもなかったけどアニメ化の際絵的な分かりやすさを重視するのはこれまでの作品もそうだし仕方ないかって思うようにしてる
>>273
いっその事UBWの時程度に住み分けられたら気が楽だったのにね
分散出来るほどファンもアンチも含めた視聴者が居ないのは何となく分かる
zeroスレも蒼銀スレも住み分けできてるのに
ジャンヌをジークフリートの死に際に立ち会わせたのはその後のジークの庇護をあんまり無理のないようにするためか
先週の脚本担当が勝手にやったのを監修漏れしただけじゃねこれ・・・
だろうね
こいつは黒だっけ？それとも赤だったか？……あれ真名はなんだっけ……ああああ"分かりづれえ！ってよく叫んでた
真名呼びはそういうのを避けるための配慮なのかもしれんが
アニメは絵がついてるから判別がつくしクラス呼びでいいと思うわ
ジーク肩入れの理由付けだろうな
例の真名関連はもう諦めた
原作でアタランテ、アキレウスってあそこで言ってたっけ？
監修漏れはないやろ流石に……
原作者が逆らえないのを下に置くなよ
原作では真名の隠蔽優先が理由だったがアニメでは単に宝具の無駄撃ちを避けたということになったか、うーん
>>288
アタランテとアキレウスは登場遅いし視聴者に覚えてもらうためにあそこで呼びあったんだろうな
原作1巻だと赤ライダーの真名は文中になかったと思う
最後ジークフリートの所ジャンヌ合流するのはまあまあ良い改変だったのに他が微妙すぎてヤベーわ
フランをバルムンクの巻き添えにするのを避けたんじゃ？という見方もある
アタランテの矢で思ったより吹っ飛ばなかったからな
無いな
と言うかこのスレでも「コイツアキレだろ」ってカンジで2巻で名前出ても誰も驚きもしなかったし
それ言っちゃうと一々きのこや虚淵が補足する過去Fate全部に跳ね返るぞ
ついでにいうと別に知らなくてもいい情報だし
アニメで足りない部分をツイッターでフォローするって、確かに前提として既に間違ってるな
エミヤとかスカサハに配慮するのやめろや
ホムンクルス電池あるんだから宝具一発くらい
問題ないだろ
前回ので違和感覚えた人が知りたかったことじゃないのか……？
しかもバルムンク自体にエーテル溜めてるんだからジーク程じゃないにしろすぐに撃てるしな
・・・まさかとは思うが東出、アポマテで自分が書いた事すら忘れてんのか？
予想通りダメみたいですね
ジャンヌの早期合流はまあ良いと思う
原作でも処理に困ってよく分からん暴走で攻撃通らせてたしその前フリでしょ
いちいち他sageで矛先逸らしてる時点でお察しだぞ
アポで書いたこともアポマテで書いたことも忘れて出来上がるのがアニメよ
ルーラーて立場考えたらそれがおかしくね？
例えば今回の審判がジャンヌじゃなくてマルタとかゲオルギウスだったら？とかで考えてみなよ
黒のセイバーとしてモ－ドと戦った時点で参加者扱いするだろうな
アストルフォを助ける為にモードと戦ったのにか？
しかも啓示啓示言われてるが、そんな描写は書かれてないぞ
片方に意図的に肩入れした時点で当事者だろ
だから必死にダッシュして宝具キャンセルさせて真名を秘匿しようとしたんだ！！
令呪とかカフェとかなー
特に後者はアストルフォに「ジークを危険な目に遭わせるな」とか言ってて自分があれだし
ジャンヌがジークを戦場に連れて行くのは啓示だし
原作読んでれば分かるはずなのになぁ
戦場に連れてくのはな
さて、ジークがジークフリート化してアストルフォを庇った後に啓示発動の描写はありましたでしょうか？
アストルフォ庇い&モードと戦闘後に啓示受けた様子無い時点でルーラーとしてアウト
ジャンヌは明確に黒の味方になったからジーク贔屓すんのは当然だぞ
寧ろスパ自爆から庇ったこと「だけ」が明確にルーラーから逸脱してる
それも色々考えてる余裕ない状況だったから、既にある程度の交友がある相手を
見捨てるという選択肢が浮かばなかったんじゃねーかな
むしろ審判としては巻き込まれた参加者を守るのはそんなに間違ってない気もする
アストルフォにダメダメ言った後の自分は連れまわしや令呪プレゼントはどう考えてもその範疇買いだろ
援護派の言い分って「ジャンヌは啓示持ちだからその影響だ」ってだけで、まるで説得力無いんだよな
擁護派というか原作からして理由がそればっかだったからね
せっかく映像化したんだしその啓示を受けてるシーンとその内容を丁寧に描写して欲しいところ
よくあるルーラーの仕事やってないって批判への解答じゃん
啓示に従わずに自分の気持ちに従ってジークを戦場から遠ざけてたらルーラー仕事しろってなるのもわかる
まあもっとわかりやすく啓示に触れろって意見もわかるが
あの時点でジークは立派な黒の戦力でジャンヌも個人的に死んで欲しくないと思ってる
そんな相手に令呪プレゼントは当然というか、しない方がおかしい
連れ回しというか囮作戦はジーク自身が立候補したし、実際適任
それを補助する為にジャンヌが着いていくというのもおかしことじゃない
まあジークに着いて行くって発案したのはジャンヌじゃなくてレティシアだけど
何か叩くことが先行してるせいで滅茶苦茶なんだよな
余裕の無い無能通り越して現実感ゼロなレベルやん
叩きたくてメクラになってるんだろ
普通に自分が狙われたせいで死にそうなモードレッドとアストルフォとジークを逃しただけだったわ
ジークに戦場から離れて欲しいとは思ってるけどそれ以上に本人の意思を尊重してるんだろ
じゃなかったら2巻の時点で力づくで戦場から遠ざけてる
やりたい話の流れに持っていくのに啓示あったから！で済ますからゴリ押しでしょ
本人の意思を尊重したつもりで実は啓示がジークを必要と言っていたんじゃなかった？
小まめに伏線があってシェイクスピア以降の終盤で回収されたはずだけど
ジャンヌに関してはまさにこれでしょうな
他の人も言ってるように啓示様の明確な映像化が待たれる
で、カフェのシーン必要だった？
5巻のシェイクスピアの指摘は考え方変えればジャンヌのジークに対する扱いは大なり小なり私情が入ってたとも言えるしな
不安だから2画の令呪あげたのなんて正にそれだと思うし
なのに都合が悪い事は描写も無いのに啓示のせいにしてるから全く擁護になってない
そもそもスパPって黒とも赤とも戦ってなくて勝手に暴走してるし
お前には要らなかっただけで、よくあるちょっとしたラブコメシーンだろ？
別に俺は不要とも絶対必要とも思わん
「ルーラー・ジャンヌはこうあるべき」みたいなのを未だに持ってからそんな目くじら立ててんのか
赤側のモードレッドにもちゃんと危険知らせて逃してるしなにか問題あるの？
最後の 私が殺した！ というところを強調するためのものだと思うんじゃが
実際戦う前に見えてたからルーラーの知覚能力ではないよね
ああいう感じで入れていくのかな
それはそれで啓示が意味をなしてない気もするが
ジャンヌに与えられてる『目標達成』ってのがどの事なのかは分からんが、天草打倒なら違うんじゃね
特定の誰かに私情を持つな
ちょっとアタランテさん並みに聖女に理想おしつけすぎですよ
>>338
そういやそうだった
そこらへんが開き直ってるアストルフォとの人気の差でもあるんだろうし
まあアポマテの記載だから行ってみては引き返しての繰り返しがホントにあったか微妙だが
アレはただ単に時系列がちょっと違っただけじゃないの？
普通にルーラーの能力だと思った
上にもあるが、ジャンヌ以外のルーラーならふつーに出来そう
初見さん含め結構見てる人多いんだよな
実際ジークくん以外に割と容赦してないところ多いからそりゃルーラーとして?でしょ
FGOから入った人も結構いるだろうからな
ゲームに登場してない鯖も出るとなると観たくもなるだろう
天草打倒が目的だと思ってる
戦場から遠ざけたいジャンヌの気持ちと
天草打倒にジークが必要という啓示、ルーラーの役目
気持ちを押し殺してジークを戦わせて、そこをシェイクスピアに突かれて崩れた流れ好き
なんか好みの話になったすまん
スパさんには令呪がそもそも効かないんだが
言う程理想か？
戦争の監督やぞ
令呪は言わば命令。だからスパさんはどんな命令にも逆らうし何故だが利かない
教えてくれなきゃわからない
ここちゃんと変えてくれてるといいなぁ
あの状態のスパさんには令呪効かないだったか、どうしてもなら三画は要るとか記述があったような記憶が
マルタが肩入れしたり職務放棄してまで自分からケンカ仕掛けるとも思えんが
まあ天草は願望を放棄してれば、とは思ったが、そもそもあいつは人類が今の状態の限り願い優先だろうから確かに無理かも
むしろそこまで開き直ってたらまだ一貫性あってよかったよ
私情丸出しな割に監督面してるから苦手がられてるんでしょ
スパさんが迫ってきて殴りかかりはするだろうが、自爆しても誰も庇わないだろうな
流石にそこは変えるじゃろ…変えるよね？
それとモーさんとは赤陣営打倒までの休戦であって別に協力までいってないよ
その戦争の監督をしようとしてりゃちょっとデート楽しんだり
誰かに思い入れたりくらいアリだと思うんですけどね
「ジャンヌは啓示によってジークを止めなかったけど、そこには私情も入ってたから駄目」ってアホか
まあ実際ジャンヌは監督出来ていたかというとアレだが、それは私情とは関係なく
聖杯大戦自体が大変だったからだし
自分を狙った攻撃で周りの参加者が死ぬのを無視するルーラーって嫌だな
！！！！
対応違うの当たり前じゃない？って思ったけど、自分は一気に全部読んだから発売毎に順々に読んだ人はどう思ったかわからぬ
ジーク君は令呪なくなったらやばい上ジークフリートになれる時間も増えるから当たり前じゃない？
そっかー
啓示ってあんまハッキリと描写するわけにもいかんし難しそうだ
そこで渋るのはちょっと
どっちにしろシロウがキャンセルするだろうけど
それと読み直したけどモードレットは最初に話し合い始めた時点では乗り気じゃないしあくまで天草を倒すまでしょうがないから協力するって感じだから完全に味方でもないような
攻撃する度に化物＆爆発寸前になるんだからアタランテに令呪使ったら逆効果だろ(ジャンヌは全鯖の能力が分かってるんだし)
そもそもアタランテは“黒の手先”と戦ってたんだから、それに令呪使うのもルーラーとしてどうよ
令呪を一つ渡した時点でジャンヌからモードレッドへの命令権がなくなるんだぞ
ていうかジャンヌさんは約束果たしてるのに文句言われるとか大変だな
璃正さんだってケイネス先生に令呪プレゼントする時に渋々だったしあんなもんだろ
結局アニオリですまないさんに真名名乗らせた意味はあったのか
あれは完全に脚本のミスと監修の見逃しだろ
璃正はちゃんと時臣の敵を有利にしてしまうという理由があるやろ
あと最大の作画殺しと思われた不死戦車が光に包まれることでなんとかなりそう
ジャンヌにも味方とは言えないモードへの令呪が減るという理由があるだろ
ていうか理由の有無じゃなくて約束を守る時の態度の話のつもりだ
一応中立でしょ それで怪しい天草の元に行きたいけどまずは目の前の状況なんとかしなきゃって場面で取引してちゃんと動いて協力（一時休戦）してくれた相手への報酬出し渋るって普通にあかんと思われて仕方ないと思うが
あいつも戦争中にゲーム提案して愉悦してるけど
まあ個人的にはジャンヌがジャック戦とかで一般人を守りながら戦うのわりと好きだけど
真名自白とジャンヌ合流以外そこまで話ねじ曲がってないけどね
文章だけだと分かりにくくてジャンヌの行動に疑問が残る部分も多かったけど
アニメで丁寧に描かれてたらまた違うかもしれない
上で言われた通り完全に味方じゃないし命令権も失う
アダムを今この場で倒さなければヤベーってことをモードは知ってたのかな
ジャンヌの叫びに応じるくらいの近さにはいたのは確かだけど、黒の皆の会話も聞こえてたかどうか
まあどっちにしろあそこはモードの交渉が上手かった
舐めプ？
ルーラーなら聖杯求める為に裏切る可能性も警戒しても変じゃない。
ゴルドさんが貧乏くじ引いてるけど原作通りなら後で取り返すし
フランの雑魚さもちゃんと表現。
ジークフリートの防御宝具が全く表現できてないところ以外不満無いぞ
23話ぐらいからかな
apoとジャンヌのアンチスレがあるんだから本スレじゃなくて本当にそっちでやってよ
まあ一巻時点でも不評だったから当然だけど
これ以上荒れるようだったら管理人さんに裁定してもらうしかないかもしれんね
議論の内容以上に批判したい人が然るべき場所に行かないせいで荒れてるわけなんだし
言うて啓示の映像化次第って言ってるし
直前にジークフリートの映像が一瞬でたけど
まあ原作好きで批判してる人はアンチスレに行きたくないだろうし、アニメと原作をわけるほうが建設的だろうか
批判したい人愚痴りたい人は本スレじゃなくて然るべき場所へ行ってください
って言っただけで信者の過敏反応扱いは流石に酷いよ
Apocryphaの内容等に文句がある方はこちらへ
Fate/Apocryphaのアンチスレッド５
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1420125455/
まな板の鯉だと悟っちまうんだ
原作は好きだけどアニメは…って人も何人か居るみたいだし
一部残念な改変はあったけど4話もおもしろかった
あら不思議
大雑把な心臓移植で大成長しとるがな
あの大成長、小説版でもあったかいな、ちょっと思い出せん
対象スレ：Fate/Apocrypha 五十六典目
キーワード：一貫してない
422 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2017/07/23(日) 06:44:35 ID:Vgj9gS0s0
この「一貫してない〜」「ふわふわ〜」「東出が〜」って壊れたラジオみたいなやりとり何十回続けるの…？
apoとジャンヌのアンチスレがあるんだから本スレじゃなくて本当にそっちでやってよ
抽出レス数：1
【レス抽出】
対象スレ：Fate/Apocrypha 五十六典目
キーワード：ふわふわ
422 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2017/07/23(日) 06:44:35 ID:Vgj9gS0s0
この「一貫してない〜」「ふわふわ〜」「東出が〜」って壊れたラジオみたいなやりとり何十回続けるの…？
apoとジャンヌのアンチスレがあるんだから本スレじゃなくて本当にそっちでやってよ
抽出レス数：1
【レス抽出】
対象スレ：Fate/Apocrypha 五十六典目
キーワード：東出が
124 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2017/07/17(月) 23:06:51 ID:GimEyeT60
メタな話をすればビーストだろうとグランドだろうと攻撃効かないなんて設定に(東出が)するわけないから、
なんか適当な理屈付けて効くようにされると思う
195 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2017/07/21(金) 00:40:50 ID:hDQ00HUk0 [1/2]
小太刀右京を東出が止めれるわけないだろ
422 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2017/07/23(日) 06:44:35 ID:Vgj9gS0s0
この「一貫してない〜」「ふわふわ〜」「東出が〜」って壊れたラジオみたいなやりとり何十回続けるの…？
apoとジャンヌのアンチスレがあるんだから本スレじゃなくて本当にそっちでやってよ
抽出レス数：3
過剰反応というか被害妄想というか
本人の願いと合わせて考えれば命を捨てるくらいなんとも思ってないだろうし
ホムンクルスを電池扱いのゴルドさんを正義の側とは思ってもいないだろうからなぁ
強いて言うなら今回の現界中にホムンクルスたちが死んでいくのを見逃してしまうシーンとか入れて
それを悔いている描写でも入れればよかったかな
黒鯖の現界の為の魔力や宝具ぶっ放すための魔力はそのホムンクルスからきてるんだけどな
批判全部封殺してたらそりゃ過敏反応、過剰反応言われるよ
だからそれを見過ごしてしまったという明確なシーンがほしいと
ゴルドさんが明確に正義にもとる行いをしているとジークフリートがしる描写がほしい
そんな…やり方が汚いよ…
すまない、本当にすまない
頭を冷やして俺が出ていくよ
合理的じゃないか。狙撃手としては正しい判断だと思うが
アニメでトラップ・オブ・アルガリアが片足だけになったのも両足だと強力だと思ったのだろうか。
これ、もしかしたらアニメのほうアポマテに合わせた設定になるんじゃないか。
Fateで接近戦を選ばない弓兵とか王道過ぎて逆にレアじゃね？
ディルムッドみたいに常時解放型だと思ってた
常時タイプでも三騎士に当てられるか怪しいのに
あれじゃモーさんに当たらんわな
モーさんはそんなものを危険だと……
ほんろだ
あとマテと三巻確認したが真名開放型とはないな
……ということは必要もないのに宝具名呼んだのか
ついでに自分の名前も言ってるしアストルフォらしいな！
アストルフォ悪い奴じゃないんだけどね…
啓示さんは許されない風潮
ヴラドも魔力収束して「うんたらかんたら『極刑王』！」とかやってる
アルガリアは三巻だと「傷をつけただけで」アポマテだと「槍の穂先が触れた時点で」になってたりするからそれ以前の問題があるけど
理性がないから何をしてもいい、極めて作者の都合で動かしやすいキャラというわけだ
アニメ化で大絶賛になるなんてないわな
別に聖杯が欲しいわけでもないジークフリートが勝手に脱落するのも仕方ないところはあるから
すまないさんにも聖杯で叶えたい願いはあるし
思いっきり変身したじゃないか
いや理性蒸発はもっと許してないし
士郎と違って生まれたてのホムンクルスだからうまく適合できたらしいよ
大体似たような理由で作られたのがデミサーヴァントだし
自称中立なのに一方の陣営を不利にする約束を交わすジャンヌとか
どんどん鯖がかっこ悪くなっていくように見えるんだが大丈夫か？
令呪使いたくなかった？
令呪は使いたくないだろうくらいは普通に予測できないかな
批判ありきでその手の意見を拾ってきて自分でさもそう感じたみたいな意見を見てるのは不快だな
真面目に聖杯戦争する気ないんだから
関与する気ないんじゃね？
…3話の僅かな出演時間ですでに真名名乗りとか魔力放出(炎)関連で既に改悪の悪寒ががが
分割にした方がいいと思うんだけどなー
不安過ぎる・・・
というかここからゴルドさん周辺大丈夫か？
真名の部分改変してるから話の繋がりに違和感出てきそうな気がするけど
UBWだと言峰の説明回とかリソース的な意味で溜め回を挟んだりしてたし
体は微動だにしないとかしょっちゅうだし
まあその分アクションには力を入れてるから悪くは無いけどね
って言っても止め絵でいけそうなとこがあんまり思い浮かばんが
あのシーンちょっと好き
アストルフォがカメラ目線で5〜10秒間隔で変顔してくれれば間が持つはず
もっと長くやっていいのよ
好きだけどって言ってて何で他キャラの人気がどうこう言ってるの？
シロウからアキレへの連絡手段てなかったのか
その場合、重要事項を報告しないカルナ使えねーだけど
赤のマスターからの自鯖への伝達はあんま複雑な内容は送れないのかも
まともに伝達が出来ない馬鹿な集団みたくなっちゃってるな
それは全部言っても分からない系の宝具だろ（地域は分かるが）
バレたことを想定して常にセイバーの背中をライダーに守らせるようにしたりとかしてるけどな
少なくとも絶対バレてないから平気とかいう描写ではない
今の時点ではジャンヌは「ジクフリが命と引き換えに救った少年」という認識しかないので
ジークを保護することが黒陣営に不利になるかなんて知らない状態
それはそれで、よく知らない癖に約束すんなよと思うかもしれんがね
アニメのせいで荒れ果てている……
アニメ専用愚痴スレとかあればなぁ
原作好きだけどアニメ酷いと思ってる人いるでしょ
考えてみりゃカルナの方から名乗ったこともアカンな
つくづく3話のアレが惜しい
謎名乗り以外はな
謎名乗り以外は
ジークが喋るようになったのも東出の案らしいし
というか駆け足でやらなきゃいかんのは分かるがやっぱり色々描写削り過ぎな気がする
3話の改変やった小太刀が何を喋るか逆に楽しみになってきたわ
どこらへんがダメかって散々言われてるのにそれはないわー
作品全体の整合性というのもあるけど
「ジークフリート」というサーヴァントの評価にも関わる改変だったのに
どこがダメとかいう話ではなく、展開上名乗る必要性がなかったっていう意味のつもりだった
名乗りの部分だけ消えても今回の話には繋がるだろう
やっぱあれが致命的だった
あれのせいで全てに綻びが出てる
うん、そういう意味だろうなと思った
というか書き方が喧嘩腰だったすまん
ジークフリートが放送前に予想したより叩かれてちょっとイライラしてたみたい
アニメ化の改変で良かったのは4話最後に4人が揃ったとこかな
ちょっと嬉しかった
通常の聖杯戦争で関係ない人や脱落したマスターが自分の意思で保護を求めたならともかく
黒の陣営の創ったし今も使う予定の所有物で、助けたジークフリートもアストルフォも別に黒の陣営を辞めるとまでは言ってない存在だから際どい
まあルーラーがルールです！オッケーと判断しました！で済む範疇な気もするが
セイバーとキャスターが抜けるって凄いな
まあ普段から一言足りないカルナなら真名の事を聞かれなかったから言わなかったって事は充分あり得る
カルナから言い出さなくても普通に聞かれるだろう…
無様な後付け
東出リスペクトじゃん
3話の改変小太刀確定じゃないだろ
つか、本来なら使い魔の一つや二つ、放ってて当然なんだけどな
天草に真名看破あるだろ
単純に意思を持たない存在ならともかくはっきりとした意思を持って逃げてきた存在を保護するのが人間でないというだけで間違ってるなら人間でない鯖の言ってることなんて相手にしなくて良いってなるような
そもそもアヴィケブロンがその後大聖杯奪取後で逃げられた時点でゴルドを使うことにしてたけど
まあ結果的にはね
そんなのゴルドが予測できるわけ無いし
それにしてもえらく巻いてきたよな
この分の尺はどこに使うんだろう？
3巻あたりを時間かけて分かりやすくしようとしてんのかな
普通にプスって刺さってるだけとか
東出がやるわけない(願望)
しかも個人粘着に結果論をかなり飛躍して叩くのもいる始末
エミヤは我様は、矢自体が宝具みたいなもんだったからな
まだスルーしとけばいいのち
マジで管理人氏にレス削除とか依頼した方が良いかね
冗談抜きで何人か見せしめにせんと収まらんぞこの流れ
どうせ本スレで毒吐いたって大丈夫と軽く考えてる奴らが多いだろうしな
例えば今アニメスレでやってるみたいにアポに殆ど関係ないアルトリアの話題してるのは完全にスレチだが、
ジャンヌに関してはアポの主要キャラだからガッカリと叩きと単なる荒らしの明確な判断は付かないし、
仮に全てを追い出すとしたらそれはそれで「ジャンヌに関する批判は一切禁止」ってマンセーしか認めないって事になる
ジャンヌ専用スレ作るにしても、それはそれでジャンヌ自体追い出すことになるし
確かに原作読んで恋愛のところとか突っ込みたいところはあったけど鯖個人の選択までジャンヌの責任にされても困るだろ
なんかジャンヌだったらいくらでも貶してもいいみたいな風潮あるよなあ
アニメスレ見たらジャンヌアンチスレかと思ったわ
ＧＯＢだって何故か鯖にぶち当たると爆発もせず刺さってるだけだし
鯖の耐久力が凄いんだよきっと・・・
まあご都合よな
アニメスレはジャンヌアンチとそれにともなうネタバレがひどい
アポ鯖関係なしの強さ議論おっ始めるとか可愛いもんだった
新規の人に悪いしバレスレ立ててそっちでやってと誘導するべきだろうか
ジーク助けたのも美少年だからで他はどうでもいいって言われてるのも見たよ。
あんなに子ども助けるために頑張ってたジャック戦は一体…ってなったよ。
エミヤは着弾時にブロークンしてるから爆発するんじゃないか？
後、我様の武器は、いきなり出てきたり凍らせたり多芸だぞ
バビロンも普通に着弾したら周囲を破砕するくらいの威力なのは
場面ごとで描かれてる
それが鯖に当たったら突き刺さるタイプだけになってたりしてるから
ご都合以外に言いようが無い
態々我様が相手を粉砕しないようバビロンを制御してると言う
びっくり状態でもない限りは
聖杯戦争にて異常が起きているのは当たり前ですよ
レティシアとジャンヌダルクが混濁しているからルーラー要らない問題へと発展してんだよね
まぁ、ホムンクルスのジークに加担する時点でルーラーも糞も無いと思ったしな
アストルフォを助ける為？ どんな理由があるにせよ、聖杯戦争に参加しちゃってんだよ
この後、アポクリファの信者達が勝手に解釈して擁護する未来しか見えませんな
いやその可能性をびっくりして排除してるのが逆にびっくりだわ
改変次第ではさらに激化もあり得るが
このような状況下では、戦いの中でいかなる異常事態が発生するか、そしてどんな結果がもたらされるのか、まったく予測できない。
そこで、「聖杯戦争」を滞りなく進行させるため、「大聖杯」が自らの意思で召喚したのが、八番目のエクストラクラス「ルーラー」である。
(Apoアニメサイトより)
というわけで文句なら大聖杯に言って、どうぞ
そこで大聖杯ですな（原作者の東出）
Fate/ZeroやFate/Staynightでも異常だったよな
ルーラー要らないと思うが……何で、この時に召喚されなかったんだろうな
ルーラー居なくても聖杯戦争は進行していたと思うが……
ジャンヌダルクが役に立った場面ねぇよな（アニメの4話まで）
始まる前は東出の再構成に少しだけ期待してたがダメだったね
聖杯が汚染されてたからじゃね？
意味不明な改変抜いても出来はお世辞にも良くなかったし
意味不明な自分の行動の正当化までセット
そもそも本編を補完する為のアポマテで更に矛盾生み出してたからな
冷静に考えたらそりゃこうもなるとは思ったわ
行く気がないだけか２年前のスレなのに残ってるから
聖女属性自体にアレルギー持ってるタイプのアンチがつきやすいし
行動への難癖もつけやすいから
声がでかい人間が強いネットでは不利よ
+審判っていう公正さを求められる立場が悪かったかもね
聖女はルーラーに向いていなかった
セイバーで召喚されたら叩かれる事ないのにな
勘違い乙
聖女じゃなくてルーラーの立場として叩かれているんだよ
多分何言っても無駄だろうな
天草の崇高な目的を邪魔する色ボケは死ぬべきまで言い出す
その間の理屈はその都度適当に考えてるからな
人間以外は生きる価値無しで良いならサーヴァントも只の兵器としか見てないってことか
もっと楽しかったこと面白かったこと語ろうぜ
ルーラーは別に審判でもなんでもないぞ
http://i.imgur.com/lFBu9qp.jpg
あくまで戦争の枠組みが最低限維持できればいいだけ
だから、ジャンヌ自身も勘違いしてるというか
話題分け用のスレでも立てる？
本スレに粘着するだろうから
作品の批判意見は絶対許さないマンの方がよっぽど害悪だと思うけどなぁ
信者はとにかく気に入らない意見はすぐにアンチ認定して叩く暇があったら
作品の好きな所や良い所を語ってスレの雰囲気を変えるよう努力すればいいのに
とにかく気に入らないから何度もageてapo好きなのは信者とかレッテル張ってる奴に説得力無いぞ…
ホムンクルスを助けたとしても黒の陣営を裏切る事になるからな
ジークがあっさり裏切った事で最悪の糞人物となってる
ギルガメッシュがサーヴァントは兵器だとアニメで語っていたな
つまり士郎みたいに鯖を人間扱いするのが糞って言いたいのか…
ジークが真名名乗ったのは「おいおい」と思ったけどそこぐらいしか問題点はないな
ヴラドが鯖をみて喜んでたlダーニックと喋る時でも
小説だと
「俺には何も問題はなかったけど兵士がダメだったから俺は負けた。あいつらいたらなぁ」と愚痴ってたけど
アニメだと
「あいつらいたらなぁ」で収まってる
小説だと愚痴愚痴と負けた理由を他者に押し付けてて正直嫌だったからここの改変はよかった
退場シーンでも無様であってほしくないがどうなるか
そこまで言っていない
ギルガメッシュの見解しか過ぎないがサーヴァントとの力量差は人間でも比べ物にならないと言った方がいいのかな
サーヴァントはその気になれば瞬殺出来るからな
士郎なんて一言も言ってないのに被害妄想だ…
ジーク助ける→黒の邪魔になるから駄目って主張は
魂喰らいで一般人襲いまくってる奴を止めるのはそいつの邪魔になるから駄目って言ってるようなもの
被害者の気持ちとか立場とか道徳考えず損得だけで裁定しろというのか
そもそも魔力供給をマスター鯖間で行わない時点でグレー、そこに自分の意思で逃げたいと思うホムンクルスは保護すべきだろ
ジャンヌがジークにジークフリートについて伝えるところ好きだな
このシーン見れてよかった
ジャンヌがジークを助ける理由付けにもなってうまいし
ジャンヌの黒陣営訪問をカットも出来るし
ただジャンヌとヴラドの問答や他のホムンクルスがジークを心配するシーンも好きだから残念だけど
ジャンヌじゃなくてジークやアストルフォの話な
マスターより命乞いホムンクルスの方が大事らしい
安い忠誠心だなと見てるよ
そもそも忠誠心言ったら生け捕りが命令なのに自分が悪くない言って鯖にキレてないでゴルドはさっさと治して連れて帰れよ
アポ読んでてホムンクルスたちも好きになったから
彼らの出番も欲しいけどここでまた尺がが
トゥールさんが比較的目立つように映ってるから彼女に期待しよう
ジークフリートの口を完全には縛っていない
高圧的とはいえジークフリートの望みを聞こうとする
ジークフリートの真名解放にも口を出さない
ジークフリートは真名隠す気ないからバルムンクを撃たせようとする気持ちは割と分かる
ジークの殺人拳に対しての対応が正当防衛にしか見えない
これでは責めようにも無理がある
ギルやメディアなら即殺だろうし、その他鯖でも軽蔑するだろうにとりあえず付き合ってあげてるだけ相当優しいと思うが
おまけにダーニックに令呪二画使ったこと責められてたけど二画目使わせたのはお前じゃんっていう
仮にバルムンクが神造だったら致命的な一撃になっただろうし結果論でしかない
硬い体とバルムンまでいって正体が分からない赤側も相当なアホだな
少なくとも作品自体の否定や過度の原作、脚本家叩きぐらいは削除されるって事実を示されないとアンチは止まりそうにない
要望が通るかわからないがちょっと管理人さんに相談逝ってくる
たらればの話されてもな
それを言うなら近くの味方のフランを巻き込む可能性も敵のアタランテに宝具発動時に隙をつかれる可能性もあるのに
そもそも元から天草にはバレるし死んだことも察せられたから空中庭園使ったんだろ
可能性の話している時点でそれもたらればかと
そういう理由があったのならまだあの展開にも納得できる
納得できるが……言及されないとね……
原作ではフラン巻き込む云々は描かれてなくね
隙についてもアタランテに木に縫い止められてる時点でもはや隙どころの話ではない
フランは自爆するつもりだったんだから巻き込んだところで変わらんし、二画目の令呪で強制停止された方がよっぽど隙が出来てるが
だから仮にの話だっての
バルムンクが神造カテゴリーだったらゴルドの判断は間違ってなかったってこと
不凋花が抜けない結果を知ってる神視点じゃなく、アニメゴルドさん視点の判断の話をしてるのがわからないアスペ？
違うなら仮の話をしてるのに原作の話を持ち出して、仮の話だと指摘されたら仮の話じゃんとか意味不明な開き直りに至った意図と過程を説明しろよ
カルナは「真名は名乗られたので知っていたが皆当然わかっていると思って口に出さなかった」って考える鯖。
メタだけどその辺の性格を表現するために名乗らせたんじゃないかな
東出もチェックしたんだろうけど見逃してアニメ見て初めて知ったとかだろうな
だからあれになんの反応もしなかった
しかし、カルナのあの面倒臭い性格をどう表現するか楽しみだ
そもそもカルナは意味もなく自分から真名お漏らしする性格じゃない
まあ2画目消費するほどの大事かって気はするが
自分のマスターにカルナさん呼び許してますけど…
エルキは存在自体が生きた神造兵装だから余裕だぞ
あれはその分のリソースがアストルフォに振られたんだろうなおそらく
アストルフォのマスターとなったジークにルーラーのジャンヌダルクが肩入れしているせいでルーラー不正問題だな
どんな理由があるにせよ、マスターになった時点で聖杯戦争の参加者確定だからね
ルーラーの設定は今後のFateシリーズで続くの？
ルーラー（所詮サーヴァント）ならではの『真名看破』と『神明裁決』で使われたら、やりたい放題になるからな
ギルガメッシュに罵倒されてろ、ルーラーさんよ
それとAUOはお前みたいな権力として自分を利用するのを嫌うから
同じ人扱いは御免だな
ルーラーは天草にも含まれてんだよ
結論、ルーラー不要
士郎だってセイバーいなくなってもマスターだと言ってただろ
ジーク君の決意聞いた時点……戦いの中で叶えようととする欲が示された時点できっちり別れてよかった
煽り発言乙
漫画の描写が良くてアニメも楽しみにしてたところだから残念でならない
目糞鼻糞
小学生の喧嘩で草
ジークがアストルフォのマスターになったと知ったときは既に天草の正体を知った後だろ
なら信頼できて戦力になるジークアストルフォ組と行動を共にするのは当然じゃん
まさか天草を止めるための戦闘でも他の鯖と協力するなとは言わんよな？
召喚直後のジャンヌだったらおそらく賛同してた程度の思想の差によるものだから
たぶん大聖杯やルーラーの使命的には別にありだったんだろうなあ
おのれ啓示
思想に賛同してもルーラー的には赤に敵対しなきゃな
戦いの一参加者として天草陣営と戦う聖人vs聖人の後半
このふたつで行動の前提が大きく変わるってことを理解してない人多いね
ルーラージャンヌに初手カルナさんGOしたけど
ゴルドさんたちが間に合わなかったらジャンヌ危なかったな
防衛に徹すれば朝までもったかな
別にルーラーが参加者だったら敵対して殺せなんて命令大聖杯から出てないでしょ
アポマテでもルーラー呼ばれたのは聖杯大戦とルーラーがサーヴァント呼んだ異常事態だから召喚されたとしか書いてないし
通常聖杯戦争にあり得ない存在は例外なく殺せってならジークくんもそれだ
ルーラーがイレギュラーは問答無用で敵対して倒すんだったらジークくんを殺して天草も殺さないとおかしいだろって話
実際はあくまで裁定者なんだから天草とも必ずしも敵対するとは限らないけど状況から天草の願いが危険だと推測して戦ってみたら思ってたのと違って
でも想定とは違うけど自己判断で阻止したほうが良さそうなのでそうしたって流れだろうけど
ジークは世界を変えるのかよ
世界の危機はルーラーが呼ばれる理由になりうることだけどApocryphaでジャンヌが呼ばれた理由は違うから
単に聖杯大戦とルーラーがサーヴァント召喚したから即時召喚されただけだから
まあ大聖杯が呼んだ理由ルーラーに伝えないのが悪いが
>>653
天草が反則ルーラーだから思想に関係なくルーラーとして敵対しなきゃいけないとか言い出してたから
いやいや反則ルーラーだから敵対しなきゃいけない理由はないって、反則ってならジークくんも同じだろ？
って話よ
天草と敵対するのがルーラーとして絶対っていう前提がまずおかしい
サーヴァントの力を取り込んで令呪を使い変身するホムンクルスのマスターとかイレギュラーにもほどがあるじゃん
前回からの生き残りサーヴァントが普通に触媒用意してサーヴァント召喚するより「通常の聖杯戦争」という枠からどれだけ外れてるかを見るならいい勝負だと思うぞ
なおアニメみたいなジャンヌの合流は無かった
カルナが放とうとしてたのがシャクティかクンダーラかで変わるな
シャクティだとジャンヌ死亡、ジークフリートかヴラドにカルナ敗北の可能性
クンダーラだと旗で防ぎ令呪特権。鎧ありだから自害までは難しいだろうしそもそもそこまでは命令しないだろうけど、とりあえず危機は去る
原作のゴルド殴って詫びの一つも入れずにアストルフォ可愛いンゴ…とか思いながら消滅してくジークに比べたらマシになった
後半でもモーさんとこが聖杯かすめ取る気満々だったりしてちょっとわかりにくかったかもしれないね
召喚拒否もできたのにそれをせずサーヴァント契約したマスターに向かってあまりにも不義理ではないか
おまけに自分が現界して願いを果たせたのもゴルドの魔力のおかげだろうに
最初はジークフリートのパンチでゴルド死んでた予定だったくらいだし
重ねがけ次第でカルナでもヤバいことになりそう
そうだねゴルドがジーク君殺しかけたから願い叶ったね
アニメでの自分勝手な行為もわりと設定通りだったのかもしれない
自分勝手を貫いたから英雄になったんだしな
ヘラクレスもアインツベルンを潰しかねないし
ギルも平気でマスターを見殺しにするし
セミラミスも元々マスターを傀儡にする気満々だしな
カルナやアルトリア辺りが特別なだけだ
ゲームだとここで大きく分岐しそう
この時点で赤剣が遊撃で使いやすいカルナさんが鎧消費したとなると
天草にとってその後の展開かなり綱渡りになりそうだが
それでもルーラー健在よりはマシなんだろうな
赤陣営のマスターの実力は低くはないんだろうがわかりにくいし
悪龍の設定的に威力が削減されるからあのくらいがむしろ正しいんだな
漫画版がむしろ飛びすぎの気がしてきた
原作でも胸板に刺さったってだけで大木を巻き込んで薙ぎ倒したとか記述はないしね
そうだった
クンダーラだと魔力大丈夫かな？と思うがシャクティだと消費魔力の件忘れてしまうｗ
鎧消費のデメリットに注目してしまうせいだ
シャクティもジナコマスターのときでも使えたし多分大丈夫そう
後ろに飛んで衝撃を殺す
極めてテクニカルな判断だぞ(大嘘)
カルナやアルトリアもある意味で自分勝手を貫いたようなもんだよ
悪竜はあくまで硬さでダメージを軽減するだけだから、高威力で吹き飛ぶのはなんらおかしくないし
かと言ってアニメだとちょっと後ろの木にちょっと突き刺さってるだけでめっちゃ距離近いのがシュール過ぎるけど
気合い入れたら速攻で戦線復帰出来たろあれ
書かれてない部分のスペックが相当高いんだよな
蒼銀と違って型月自社出版だからノウハウの問題で難しいかと思ってたけどこれは嬉しい
同人ショップじゃ品薄になりがちだしね
同じくよく品薄になってる事件簿とかも続いてほしいなあ
地味に気配遮断に近いことも出来たりする
マスター狙いが可能な通常の聖杯戦争なら大化けしそう
防御面が弱いからテクニカルな運用とマスターに自衛力が求められるけど
もう少し見せ方とかあるよなぁ
小説じゃなくて映像化なんだから過剰演出くらいで丁度いい
漫画なら戦線復帰に時間かかるのも納得できるし、アタランテの矢の威力も視覚的にわかる
アニメだとそもそも大幅なダメージカット働いてることすら分からんよ
子供を傷つけることがNGだけど他は大体大丈夫（召喚さえすれば守ってくれる）
全ての子供が幸せに、というのが願いだけど無理難題だということは自覚している
これが優良鯖じゃなくて何だというのか
ダウト
仮に強化あっても相当先だろうけど
森フィールドで追加バフとかあってもいいかもしれん
まぁ、引き絞って威力高められる弓はともかく、
神様が矢を降らせてくれる訴状の矢文自体は攻撃力が高いとかは言及されてないしね
サーヴァントが他のサーヴァントのマスターになる事：反則
勝者でもないのに大聖杯に接触して受肉：多分反則？
ただ単に受肉した鯖がマスターとして参加するだけならセーフ
逆に言えば天草じゃなくとも誰かが同じ目的を遂行しようとすればアウトじゃない
御三家がどこもズルしてまで聖杯手に入れようとしてるし
７騎が同一陣営とかそもそもありえないしわざわざ敵となる7騎を新たに召喚させるのも意味不明
教会→こっそり終わらせるはずの儀式が何度もやってバレたから全面対決するよりいっそこっちからも許可出してある程度利用する
ルーラーシステムは御三家のどんな思惑で導入されたんだろうな
アポマテで明かして欲しかった
どっちかというと、元々の想定(第一次での理想)は七騎同一陣営パターンじゃねえのって気はする
追加の7騎倒し終わったら今度は7騎同一陣営で殺し合いしてもらいます←は？
ルーラーは基本的に戦争枠組みを破綻させない為の緊急措置みたいな感じじゃね？
http://i.imgur.com/lFBu9qp.jpg
ただ、結局英霊に任せる事になるから、召喚ルーラー毎に
事態に対しての対処法がマチマチになる点がアレ
FGOでネタバレしてるからもういいよねって考えがあるんだろうな
FGOの窓口広めただろうけどそういう悪影響も今後はっきり出てくるんだろうなぁ
聖人とか公平無私のルーラーとか無理なんだよ
頭緩い村娘でいいじゃん
アーサー王がローマ軍皆殺ししてるってセイバー叩いてる様なもんだぞ
型月のジャンヌは抑止力に命じられてルール破りをし英雄になったっぽいな
自己欲求が強いのか自分をアンチと認識してないのか
本当に頭がヤバい奴なのか夏休みの学生なのか判断に困る
そういえばそうなるんだなｗｗｗｗｗｗ
やっぱダメだったかあ・・・
2chしか知らない人には分からんだろうが
それとニコニコとか違法動画で再生数多いのにここで流さないのをブー垂れるあれなの多かっ
アニメ自体は微妙だと思うで
終盤の例のシーンのためにも印象に残らないと
カウレス+バサカなんて落ちこぼれで一族の誰からも期待されてない筈のキャラなのに相当時間取っちゃってるし、
その時間をダーニック、ゴルド、フィオレ、ジークフリート辺りの説明に割いてやれよと思う
頼むからモーさんとか締めるとこ締めてくれよ
ヴラド公の「あんま下手に出るな」カットとか先生の願いについて省略されてるのはちょっと気になる
ダーニックはアニメで掘り下げしてほしかったけどあんま望めなそう
というかヴラド公に対しての二心ありますよアピールが露骨じゃないかｗ
すまないさんにもう少しスポット当ててやった方が良いのは分かるけど回想自体は原作も二巻からだから次入ってれば良いかな
大仰な芝居がかった台詞もこの美声ならピッタリ
アキレウスの声はいいね
期待以上の合いっぷりで嬉しい
いくら宝具たくさん持ってて強いですされてもキャラクター自体に魅力がないとダメだよねやっぱ
そういう意味ではアキレウスはつまらないキャラと言わざるをえない
４巻５巻読んで劣化兄貴なつまらんキャラなんて到底思えんわ
ランサーは敵でも味方でも好きな奴は好きだけど倒すキャラでアキレウスみたいに敵には基本的に挑発的だけど一度デレた相手に甘くなってしまうって真逆のキャラだろうに
ニコニコ大百科とかで連投してて吹いた
大体「所詮は東出だから」「能力がない」「駄作」を連呼してるのが面白い
設定的にも原典的にも強くないとおかしいから
ただ東出にアキレウスを描くほどの力量がなかった、それだけ
そりゃ夏厨のアンチ多いわけだ
わざわざここで愚痴らないでそこ言って直接米してきたらどうだ？
女々しい
不死の神馬！ そもそも不死じゃない ちょっと頑強なだけ
東出のちゃぶ台返しでアキレウスはボロボロ
当初は宝具全て書き上げてどのくらい絞ろうか相談したところ宝具山盛りの強力サーヴァントで良いんでちゅよとあっさり全部採用されたとしか書かれてませんけど…
超人メンタルのジャンヌを支えにして迷いながらもあの決断してその後もギリギリ折れなかったけど
あっちでもスルーされるか逆に叩かれるから此処でこっそり陰口叩いてるんだろ
要は内弁慶
最も気持ち悪い奴ら
レッテル貼りしか出来ない馬鹿が勝手に醜態晒してるだけなんだから
今回そこそこ進んだかなと思ったがまだ二巻の110Pくらいか
ジャンヌ(啓示)の意思で戦場に連れていかないと、シェイクスピアの宝具が刺さらないと思うが
ぼんやりしてる子でしかも出会ってばかりのその口から出た言葉を信じて「自分に似ている」判定はすっ飛ばしでは？と当時思ったから
過程すっ飛ばし過ぎでは？と当時思ったから、だ
後半でカフェでデートして初めて飲むという描写がある
東出の痴呆ポイント
どうでもいいわ
啓示自体がそもそも分かりにくいから変えてくるんじゃねーの？
このスレでもジャンヌと言うか啓示が荒れる原因になるぐらいにどのタイミングでどう発動してるのかが毎回言い争いになってるし
なんかキャラ萌えカプ厨媚び、ファンサービス（）推しくさいし
他は知らん
ジャンヌの今回のじゃれてくるのは原作にあったかどうかは全然覚えてないから何も言えんが
ジャンヌとジークは大分違うな
あっさりとしつつ母性を感じる接し方で大変いい改変だったと思うわ
承認欲求にしてもせせこましすぎるだろう
原作に比べての話ね
源作ではおじいさんの家に二人で泊まって一緒のベッドで寝て
そなまま二人でホムンクルスを介抱するために戻ってくるから
バカ同士特攻してないで他所でやれ
お陰で蝉様の出番もカットされてる
セルジュおじさんにおごってもらったほうのコーヒーは
出発するときに魔法瓶に詰めて持たされただけじゃなかったか
主に赤殺コンビ
細かいとこだとシェイクスピアの「マスター」呼びもそうか
展開や台詞ならまだしもキャラの性格まで変わってる気がする
苛烈路線だと月に劣るから最初からこっちで良かったのでは
次回には出てくるかな
最初のほうよく覚えてないけど
セミさまと天草のイチャイチャカットされてたりする？
正直、セミさまと天草のイチャイチャ、楽しみのひとつなんだけど。
出来るよ
まあマスターの令呪で打ち消すことも出来るが
残ってても逆らって令呪消費すると確実に後に支障をきたす
ありがとう
ジャンヌまともだと思う
まぁカルナさんには鎧あるし神明裁決使うまでも大変そうだけど
マスター経由なら命令すんなり聞いてくれるしルーラー相手にも勝算あるしで
シロウ神父いい人選してるわ
ゴルドさんとジークフリートが介入しなければあそこでジャンヌ消せたのか
下手にペロニケさんが仕事してアストルフォと行ってたらジャンヌごと脱落してたな
それにアストみたいに耐性高い奴もいるからな
キャスターがアサシン呼ぶのルール違反とかって言われてた気がするけど、
神秘の秘匿以外に線引きみたいなもんあんのかね
だからやろうと思えばかなり好き勝手できるんだけど
それをやらないような英霊がルーラーに喚ばれるからな
バゼットから令呪奪った綺礼なんてもってのほかだろうな
ジーク保護は人として正しいけどルーラーとしてはアウトなんだろうか
ひとのものをかってにとったらどろぼう
公平と言ったって善性の存在に任せてる以上は魔術師の理論をごり押すのにも無理がある
SFでよくみる意思に目覚めたロボットに人権があるかって考えだな
どちらの派閥もあって論争が続いてるテーマだけど
ジャンヌは人権は当然あるって考えなわけだ
普通に考えれば>>814ってことくらいわかるはずなのになぁ
聖杯戦争から脱落したマスターを保護して匿うのを、そのマスターへの贔屓だ！ とは言わんでしょ
ジーク君は結果的に言えば全然脱落してないわけだけど、この段階ではそれに近いし、マスターではないけど一人の自立した聖杯戦争関係者が監督役に保護を求めたと考えればそんなにおかしくない
他の聖杯戦争以上に期待できないしルーラーがその代わりしていいと思うわ
というか>>808だよね
アポクリファ関連の基礎設定、人物相関的な知識を仕入れつつあるんだけど
なんかこれ、SNとZEROのキャラ付けや相関関係の流用が目立つんだが・・・
自分に命をくれた恩人に敬意を表してその名前と生き様を受け継ぐ主人公とか
鯖に恋い焦がれ懸想するあまり嫉妬と妄念を募らせるサイコマスターとか
聖杯戦争興味なく自分の私欲性欲を満たすためだけに暗躍する変態マスターとか
「ルーラー管轄領域の境界線」と「あまりにこのホムンクルスに肩入れし過ぎている」とジャンヌがわりと悩んで
このまま行かせたらただでさえ赤が自分を狙ってややこしいのに黒のライダーが混乱起こすだろうから秩序崩壊は防がねば、と理論武装してやっと保護決めたくらいだったからなー
アニメはそれをあっさり踏み越えられてあのジャンヌのルーラーとしての秩序維持のための迷いはなんだったのかって気はしなくもない
それはちょっとこじつけすぎな気もするけどまあ過去作オマージュは多いぞ
腹ペコで恥じ入るジャンヌとか観戦しながら令呪で宝具を促す小者のゴルドとか
EXTRAとか同姓同名キャラがかなりいるし凛や慎二等は性格まで似てるし
そいつらは聖杯戦争に参加することに異議は無いけど
ジークはこのときは参加したいなんて思ってないから状況が違う
教会地下の孤児やアトラムが調達した生贄や
龍之介アートの原料として誘拐された子供のうち一人が
奇跡的に生き長らえて脱走してきたようなもんじゃね
風評被害的なセイバーと一緒にすんなと思う
そいつら同名キャラじゃんね
apoは確かにデジャヴ感じるわ
ゴルドがよく分からん状況で唐突に「私はマスターなんだぞ…!」とか言い出してウェイバー連想したし
鮮花と秋葉みたいに似たようなキャラって型月にはよくあるぞ
apoは他作品から引用して文章を作るから余計そう見えるんだろ
そっくりだぞ。ウェイバーは出会いに恵まれて救われたが
つまり難癖ってこと
実際ゴルドの魔力システムはケイネスのランサー＝ソラウの魔力システムの流用だろ
鯖に対しても「願いがないなんて信じられない」もそのままケイネスのやり取りじゃん
3話でもなぜゴルドが敵マスターが姿を現さないことに「私はマスターなんだぞ」と悔しがったのかよく分からなかった
既存作のキャラ付け、相関図、設定流用の異常な多さを指摘されたりするのも
元を正せばApoにSNやZEROほどの魅力がないせいだ
「華」とか「毒」と言い換えてもいいが、強烈に人を惹きつけるものが致命的に足りない
型月の設定流用なんていつものことと擁護したところが、そもそも一つ一つのシーンに
新鮮味よりもデジャヴ観が勝る時点で東出が意図的に下敷きにしたであろう既存キャラに
存在感で敗けてるってこと。Apoキャラが薄いから過去キャラが際立ってしまってるんだよ
見覚えあるけどもっと頭悪そうな文だったから↑の奴とは別だな
どれだけダメか楽しみにしている
５巻の怒濤の伏線回収は素晴らしいぞ
期待して良い
五巻まで頑張る
アンチスレ行かずに特攻してくる馬とか鹿とかも一時期に比べれば減ったしな
アニメの改変で啓示に逆らう意思表示をしたから、ルーラーの仕事に私情を挟んだことになってちょっともにょる
ルーラーの仕事をまっとうするのにジーク君が必要なのに、それをわかっていながら置いてけぼりにしたらダメだろって
この辺、解釈の仕方がおかしいんじゃろか？
アニメはその姿勢を見せずにおとなしく助けられようとしたもんね
ルーラーとしては脱落者の保護にあたるし
その辺の差を考えたらそこまでおかしくないか
ちょっとスッキリしたありがとう！
そりゃまあ単純に考えても二倍の鯖とマスター居るんだし
一人当たりの描写が今までの半分以下になってるんだから
薄いのはしょうがないよ。特筆すべき目新しさもないしな
なんでわざわざここで言う？
なのであれは分かりやすく強調されただけで原作沿い
それこそなんでアンチスレ行かないで毎回ここで叩いてるのって思うけど
普通にApo話でスレ進行させてりゃいい話だろ
Apoの話なにもせず、ツッコまれてる部分に反論も出来ず
ただアンチガーアンチガーとかお前が一番Apo薄いと思ってるんじゃん
ジーク君の認識はそうだけど、ジャンヌがそれを意識してるかどうかって結構な違いじゃない？
原作ジャンヌ→死ぬ（またはその類似）のがわかってたのに、啓示に逆らって戦わせない選択肢が取れなかったと思ってる
アニメジャンヌ→啓示に逆らったという認識がある
この違いってシェイクスピアの宝具の効き具合がかなり変わると思う
まあ、今後の展開でどうとでもなるのかな
元々apoは他作品流用してるって難癖だけどとか言い出し、別に他作品でもよくあると指摘されたらapoが魅力がないからで俺は悪くないと逆上
最後には反論出来ないから俺の勝ち!って素直にアンチスレ行けよ…
ジャンヌが天の意志ではなく人の意志を重視していることを強調したんじゃない？
ジークにもそう説いてたし
啓示は受けとるけどそれに従うかはジャンヌの意志で決めてるんだろうな
実際生前も天の声に盲目的に従うんじゃなくて主の嘆きを癒したいと決意したから戦ったと言ってたし
型月ジャンヌは人の意志を重要視してるんだろう
だからこそホムンクルスの人権とかも尊重してるんだろうし
その考えいいね
アポの聖杯が汚染されていない（＝三次で召喚されたのがアヴェンジャーではない）って
割りと大きなネタバレだと思うけど書いた人気付いてないな
アニメだけ見てる人は汚染されている原因知らないから問題ないっちゃないのかなぁ？
ありがとう
今が旬のはずのこの時期でこの有様とか酷すぎる
ただ１話頃がピークってのは珍しくはないし、そんな極端に話題が減った訳でもないからデッドラインて程じゃないけれど
やっぱ３作目ともなると勢い完全に死ぬね
１回目の総力戦は空中庭園にジークフリート化や令呪合戦と見所多いから挽回しそうだが
掴みに大失敗した時点でもう途中から入る視聴者なんていないわ
展開にのめり込めないんだよね
多数のキャラが登場する群像劇が真に機能するには明確に支柱となるべき存在がいてこそなんだ
「誰が主人公なのかわからない」と素で言われるようでは視点が散らかって当然
今のとこないね
それどころか全然出番ないｗ
鳩芸やってる神父のネタ絵とか見てみたい
裏方で蝉様ががんばってるの
シロウ「ルーラー狩ってこい、一人でな」
カルナ「了解」
えっ
まあケイローンが本気で殺るなら宝具で背後から射抜いたり出来そうだが
アニメだとジーク君逃がすためにあえてああ言ったといえなくもないかな？
流石にフィオレが側にいる場所で信頼を真っ向から裏切るようなことはしないと信じたい
強鯖を一人当てて令呪でバックアップしていくほうがまだ勝ち目があるって程度の話だろ
ぶっちゃけ全サーヴァント達に対しての生殺与奪権を持っているようなもんだしなルーラーは。
>>893
そういやケイローンもジークを逃がすのに多少は関わっていたな。さらに言えば原作じゃアストルフォの方からケイローンとヴラドとの信頼関係を保たせる為に、黙っておくように目くばせしていたし。
生前無能な味方に足引っ張られたのがフラッシュバックしそう
確か原作ではアストルフォに杭打ち込んでなかったっけ
原作通りに牢屋でセレニケに杭でグイグイされてたから
アニメヴラド的には軽い罰で手に杭な気もする！
恒例のアレがあるのか
そして予告カットに蝉様の出番が！
http://fate-apocrypha.com/news/?id=44566
って言うかそれまで空気過ぎた反動か
危なかった
バランスわるいよー
次回予告見る限り結構すすみそうだからアバンあたりで終了かな。
ジャンヌは雑誌表紙とかめっちゃ飾ってるからアストルフォより断然露出多いよ
他のキャラが改編で評価落とす隣で優遇されるって状況はやばい
主役二人がかけらもいないのもどうかと思うけどせめてアストルフォ一人だけじゃなくてモーさんやアタランテあたりも入れればいいのにバランス悪いな
モーさん→FGOではかなり出番多い他でもちょくちょく露出
アストルフォ→今はグッズとか多いがアガルタアポアニメまでの出番僅か
でよくメイン張る3人に関してはバランス取れてると思うけどなぁ
アタランテとかフランに出番欲しいのは言えてるけど
アストルフォはどこに出てもアストルフォだな
まともすぎてエンジンかかるの遅くない？って場面チラホラあった
倒れた時のおっぱいにばかり目が...
銃弾から車を盾にしてその盾にした車のエンジンがかかって普通に走行できるって原作通りなの？
ヴォールメンハイドラグラムと比べて連射とかに弱そう
それよりモーさんの回想が気になったな
設定では相討ちでアーサー王に致命傷与えたことになってなかったっけ？
ロンゴミニアドで一方的にぶっ殺されてたんだけど
今回良かったわ
となると次回か次次回ぐらいで浮上するのかな楽しみだ。
ただ蝉様今回はちょっとはしゃぎすぎな気はしたな。もちょっと低い声で微笑むぐらいなイメージだった。
シロウのセリフはもうちょい印象に残るようにしてほしかった
それはそうと！ぼくらの劇作家成分不足！（ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ）
稲田さんがとても良い演技したそうなので楽しみ
確かに。見てる限り四郎の一人称がﾞ俺ﾞに変わったのが印象に残ってるという人が多いね。原作でもそうだったけど蝉様と二人きりのときだけ話し方変わってるんだよな四郎。
声って大きいわ
http://i.imgur.com/2pJguLV.jpg
http://i.imgur.com/ph592Rn.jpg
http://i.imgur.com/9lhIya9.jpg
http://i.imgur.com/FXkvi7L.jpg
小説で水銀礼装に比べて防御弱いみたいな文が
態々比較として出てる時点でまあ劣化みたいな代物だよ
いやあアニメだと映えるなあ
正面戦闘すれば獅子劫さん危うい感が薄かったな
https://www.youtube.com/watch?v=VUsssa6ArAY
洋画好きの東出さんのことだから取り入れたんだろうけどなんかなぁ
元々の雑談スレも考察スレも作品個別スレも極端に伸びなくなった
全部FGOスレに吸われてあそこだけで回るようになってる
このまま盛り上がりもせずずっと進行だろうね
輝き失ってるにしても初めの一手で剣を弾かれるセイバーや、接近に対応もできない情けないモードレッド
魔力砲の雨を降らしても車の外観に傷一つ付けられなかったり天井をメリッと剥がすパワフルさも失われたマニピュレータ
我が儘かもしれんが期待してた映像化と全然違う（悪い意味で）からネガティブな感想ばっかになってしまう
フィオレのおっぱいとEDの聖女っぱいくらいしか見ててテンション上がらないんだ……
フィオレの車銃撃は原作通りやぞ
石畳を破壊する弾丸を機関銃ばりに車体に撃ち込まれても車は特に問題なく走行可能
俺もアニメプリヤから入ったにわかだけど
エクスカリバーに関しては相打ちのあとエクスカリバーを支えに立ってるのは最重要シーンのはずなのに弾いてどうすんだって思った
Fate以前、らっきょ月姫から入った層は流石にもう卒業してんだろ
40過ぎたいいおっさんになってるはずだし
正直愛着ある古参ほどFGOで型月に愛想尽かすと思うんだけどね
モードレットが盗んだのはお馴染みクラレント
カリバーはベティに湖に投げ込むように言ってる（三度躊躇った後投げ込んでる、投げ込み損ねたのが６章）
アンチスレでやれよしょうもない
フィオレ全身不随化？
アームにこれを抑えられる頑丈さが無いとアウト
「よし、ドヤ顔でキメ台詞を吐く前にまず箸を置いてからにしようか父上」
「“我が円卓の至宝を死守する”も我が使命！！」
「一皿のハンバーグと同価値なのかブリテン！？」
早くFGOで攻略したいナリ
ぐだにデレる蝉様の可愛さよ
オマージュというかパク(ry
葛木×メディアはどっちかというと
玲霞さんとジャックかなと思ってる。
マスターが一般人だし
サーヴァントじゃなくてマスターのほうだけど
ジャックと一緒に過ごすことで自分の願いはもうかなってるっていうところとか。
シャクティを盾で防いで協力して勝つのはＨＦのパクｒｙ
最後にジャンヌに会って終わるのはレアルタのｒｙ
そもそもアヴィケブロンっていつ悪堕ちしたの？鯖が協力して戦うの自体HFやHAでやってるんだけど…
鯖が自分を生贄にして上位存在を暴走させて他の鯖集団に討たれるってのは確かにzeroキャスターっぽいかな
まるでオカマをNGにするために用意されたオネエみたいな
実にせこい響きだ
むしろ読んでないとなんのこっちゃ分からんレベル
黒アサはそれに付随して大量殺人鬼で両陣営が秘匿のために討伐に出向くのが実にそれっぽい
他の人の発言に何で見当違いな事言ってるんだろ…
誰もマスターが一般人“だけ”で似てるなんて言ってないんだよなあ
この誰もは自分って意味じゃないからな
とりあえずジャックちゃんが可愛かったです
黒髪シロウさんキャプなかった
録画で見返すか
巽は所謂「逸般人｣にたいしてのアンチテーゼとして書かれてるし、似てはないけど影響は大きいよね
あの世で一人待ち惚けしてる主人公にヒロインが後から会いにくるエンドは
あやかしびとのすずルートエンドでレアルタより先に東出がやってたの知ってる？
九尾の狐から切り離された尾が全部個別の人格と肉体を持ってるのも
タマモナインより先に東出がやってて
きのこは竹箒であやかしびとの感想書いてるから確実にプレイ済みなんだが
その辺どう思うよ
やっぱりああいうのはワクワクする
みんな見てないのかなぁ
愚策というかそんなことしたらアキレウス、カルナが不満持っちゃうから……
マスターが従ってる（と思ってる）から仕方なく使われてるだけだから足並みを揃えられない。
唯一言うこと聞くカルナさんはカルナさんだし