登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
【禁止事項】
１ 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
２ レッテル貼り、煽り
３ テンプレ、ランキングの勝手な変更
【関連リンク】
保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
前スレ
型月世界ランキングver562
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1497279224/
ver524.1
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ｱｷﾚｳｽ=聖杯天草＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＞ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ﾗｲﾀﾞｰ=Apoｳﾞﾗﾄﾞ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ=ｱｽﾄﾙﾌｫ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
１ ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
２ ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
３ ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
＝で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
１ A＞B AはBより総合的に上
２ A≧B AはBより総合的にやや上
３ A＝B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
＝0-2 ≧3-5 ＞6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル＝再生込み、志貴＝反転志貴、七夜＝歌月
式＝ナイフ装備、「両儀式」＝刀装備、藤乃＝歪曲＆千里眼、橙子＝影絵猫装備、荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給、腕士郎＝投影×５、鞘士郎＝アヴァロンによる補正、凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA、慎二＝偽臣の書装備、葛木＝キャスターの強化魔術、バゼット＝フラガラック×３、切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト、言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー＝アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット＝F15騎乗、ガウェイン＝聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない（慎二の鮮血神殿使用など）
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
"
ふわランクは一から練り直しってこと？
Zero描写だと、アルトリア側は宝具でF15を撃滅する事は可能だけど、
ランス側がセイバーの手の内を知っているから間断ない攻撃でアルトリアにそれをさせなかった
みたいな文章だから(３巻１４８ページ)
手の内を知らないスレルールでは、F15側の攻撃方法に差が出来る可能性があるのでは？
いわゆるアルトリアの攻撃手段(ビーム攻撃)を知ってるからこそ出来た攻撃を、最初から仕掛けるかという疑問
そうするとアルトリア側の宝具でF15は撃滅できるっぽいが
C海魔ジル（耐久）、モードレッド（バランス）、パラケルスス（火力）
Dジャンヌ（耐久）、エミヤ（バランス）、呂布（火力）
前スレから、とりあえず変動が激しいBCDランクだけ3人選出
両方の基準と照らし合わせてどっちの3人組に近いかでランク決めてみるとか
この方法なら新規キャラもふわで入れやすいと思う
面子は仮で選んだから異議あれば変えてく感じで
"
そこまで考えると>>1の方の総当たりになるな
消えてるけどスレルールとかないふわランでそこまで考える必要あるか
確かにセイバー側も海魔に撃つものをって部分もあったし
作中でも風王の白刃取りとか事前情報の部分は度々強調されていたが
『何故か』、そんなの関係ないランスはセイバーをやれたはず
で無視された部分なんだけどねｗ
ここは従来通りの総当たり勝率順位
ってことみたいね
>>5
アーサーやパラは攻守ともに強いからなあ
B：黒王(攻撃力)、アキレウス(防御力)、ジークフリート(バランス)
C：モードレッド(攻撃力)、海魔ジル(守備力)、メドゥーサ(バランス)
D：ドレイク(攻撃力)、ジャンヌ(守備力)、エミヤ(バランス)
個人的にはこうかなあ
F15のスペックを比較すれば『何故か』ではないでしょ
ミリタリー知識は少ないから詳しいことはわからないけど
現実だと航空戦力だから最強ってものじゃないっての聞いたから
そう単純な話にはならないのかもしれないけど
知らん
否定した連中に言ってほしい
なんかスレ分離してるっぽいからあっちでやれば？
こっちのスレは従来通りかね？
B ヘラクレス（耐久）、ジークフリート（バランス）、凛アルトリア（火力）
C 海魔ジル（耐久）、モードレッド（バランス）、パラケルスス（火力）
D ジャンヌ（耐久）、アストルフォ（バランス）、EXヴラド（火力）、ディル（白兵）
E アヴィケブロン（耐久）、メディア（火力）、中遠攻撃禁止のエミヤ（白兵）
F ジル（耐久）、フラン（火力）、呪腕（白兵）
こんな感じ
何が「知らん」なのか、どこを「否定した人に言え」に繋がるのかわからん
F15のスペック考えれば今の扱いはおかしくないし
航空戦力≠最強説は聞いたことあるだけでミリ知識ないからわからんって話だぞ
ランスの事前情報については議論の余地はあると思うが
そこらへんのスペック差をどうにか議論しないことには発展しないと思うぞ
>>15
比較しやすいように人数は統一したほうが良いかも
そうすると宝具ぶっぱの理屈で作中でやったことが相対的に一番勝率の高い戦術に該当するからどの道変わらんが
そんな妥当な扱いを恨んで女々しく愚痴られても、自分に正当性があると思うならまず引用してくれ
そういうF15ランスの方に事前情報の有無が有るから
中距離や遠距離でF15ランスはZeroセイバーにスレルールだと負ける扱いの議論はあったよ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1498317958/
ほんとだ何か立ってんな
分けたのかー
まぁいいけど
じゃぁこっちは総当りに戻るのか？
別けて別れるならそれでいい気はする
あったのか…
よく分からんな
議論した時のタイミングが問題点だったのか…
変に二つに別れてふわランやってたらまた向こうが過疎ってぐだるから
分ける必要無いと思ったけど既存保守でふわ否定したい人いるなら向こうでやるか
別次元の同一人物扱いにするってのは分かるけど、
そのキャラが生前明らかに持ってた知識をなかったコトにするのってどうなんだろうね。
「アーサー王を知らないランスロット」なんてよっぽど変な並行世界にしか存在しないだろうし、
型月作品に登場するランスはまず間違いなく
アルトリアに対する知識を持ったサーヴァントとして登場するだろう。
そこでアルトリアを知らないランスという架空のキャラを
仮定して仮想対決させるコトには一体どんな意味があるんだろうか。
個人的には、
「マスターが強力or準備したので魔力使い放題です」よりも
「生前の経験からこんな事がわかります」の方が
かなり「その英霊本人の能力」に近いと思うし、
マスター等の不公平があってもあくまで作中登場時の能力で測る、
ってんならランスはアルトリアの知識を持って登場してる訳で……
描写されてるのが召喚後なんだから議論が成り立たなくなる
どいつもこいつも情報少なすぎるだろう、FGOは儲けてるんだからプロフにGOマテの情報載せてくれよ
総当たりの結果は変わるかもしれない
絶対どっちも過疎って廃れる流れじゃん
Apo鯖とか新設定多いしアキレだって神造兵器駄目って設定出て来たし
剣ランスあたりはZero強化した感じで追加できるかもしれない
FGOは色々無理
EXTRA系でもしんどいのは確かだが
赤王は特権がめんどくさいしキャス狐は強さ安定せんし
しいて言えば嫁セイバーによるFGOのオルタニキ戦は参考にできそうだが
採用するほどの情報ではない
っていうかフィールド系の宝具は大抵評価に困る、使った方が強いのは確かだがどのくらい有効なのかいまいちピンとこない
前提
戦術は矢で牽制しつつ、作中でアキレウスに匹敵するとされ、敏捷A+のケイローンでも絶対追いつけないとされた俊足で
レンジ５０まで間合いを取ってポイボス撃って、また間合いを取るの繰り返し
カルナが回避しきれないヴラドの杭を容易く回避して離脱しているので、回避しつつ離脱の性能は高い想定
ポイボスは敏捷が高い相手に有効とされてる事から、単体を狙った場合は回避は困難な想定
（作中で切り払いで対処されてた時は鯖、ゴーレム、ホムの軍勢への低密度攻撃）
かつ鎧並みの強度とされるスパルタクスにもダメージ自体は通っていたので特別な防御が無い限りはある程度のダメージは与えられる想定
離脱できない場合やポイボスが刺さらないほど硬い相手には魔獣化して、柱貫通する高威力射撃
聖杯からの配給で魔力は無制限
とりあえずアストルフォと比較、結果が同じ相手は省略
アタランテ 0
＝Apoヴラド 杭は避けれるが、ポイボス使う隙もなく矢も防がれて千日手
≦ランス 遠距離は射程外からポイボスで有利
≦呂布 遠距離は射程外からポイボスで有利
＝アストルフォ レンジ50付近からポイボス撃ってから、レンジ50の突撃から逃げ切れるか
＞ジャンヌ 距離とってポイボス撃って、また距離とっての繰り返しで時間かけて旗ごと削り殺し
アストルフォ -4
＝アタランテ レンジ50からのポイボスを避けつつ、逃げる相手に突進で追いつけるか
＞Apoヴラド 対空攻撃が乏しいので空中からの対軍突撃で有利
＜ランス マシンガン
＜呂布 突進当てても殺しきれず、反撃でやられる
＜ジャンヌ 旗で突撃防がれて白兵で負ける
白兵しか出来ない相手を飛び道具でチマチマ完封する辺り、ロビンと同じくらいじゃねえかな
ポイボス食らった後に距離詰めてる間にアタランテだって間合い離すだろう
相手側はポイボス使ってる間もポイボス食らってる間も動けるじゃん
なんなら空に向かって災厄がどうたら真名解放して一ターン後に降り注ぐ、とかやってる間にちょっと距離詰めて相打ちまで考えられる
アタランテも撃った後は別に1ターン後に降り注ぐまで行動出来ないなんて縛りはないし
移動速度はアキレウスに次いで最速クラスなので間合い詰められる前に間合い取れるだろう
それに防御に専念せずに移動するならよっぽどの耐久がない限りは死ぬかダメージで移動速度落ちるだろう
移動速度は条件が同じ場合に追いつかれないだけで、宝具使ってる間に詰められることに関しては意味ないし
ランスも呂布もよっぽどの耐久がある部類じゃん
あとアストルフォは騎乗開始想定だから近距離強いやつも問題ないけど
アタランテは近距離で負けかねない分のマイナスがあるな
アタランテ +2
＝Apoヴラド 杭は避けれるが、ポイボス使う隙もなく矢も防がれて千日手
＝アストルフォ レンジ50付近からポイボス撃ってから、レンジ50の突撃から逃げ切れるか
＞ジャンヌ 距離とってポイボス撃って、また距離とっての繰り返しで時間かけて旗ごと削り殺し
アストルフォ 0
＝アタランテ レンジ50からのポイボスを避けつつ、逃げる相手に突進で追いつけるか
＞Apoヴラド 対空攻撃が乏しいので空中からの対軍突撃で有利
＜ジャンヌ 旗で突撃防がれて白兵で負ける
神威の車輪(最大出力か不明)が
ガラティーン以上の火力って事になるぞ。
弓の特性と変化とステアップで通常攻撃が宝具級になるし
有珠の位置とか気になる
ベオは意見がアルク付近〜キャス子付近で大きく分かれて入ってないが
それでも活動停止まで追い込まれて負けてることに変わりはないからな
強いんだろうな
メタ的にも倒される前提の巨大化怪人みたいなもんだし
アルケイデスは神性抜けて気持ち弱体化してるだろうし
12の試練ありでナインライブス使えて他に宝具一つ二つ持ってこられたらほぼ隙無くなる
本来のヘラクレスとアルケイデスどちらが上かは知らんが今までのオルタが本体とそんなに差がないところを見るに総合的な実力は互角なんじゃないか
簒奪者はヤバすぎるけど成田のことだからちゃんとバランス取りそう
どの道通常のバサクレスより超強化された状態で何の強化もないペンテシレイアにあれだからな
アキレウス最強あるかもだ
ヒッポちゃん妹に比べて弱すぎない？
やっぱアキレウス最強だわ
しかも味方サイドがお世辞にも強いといえん面子だから余計微妙な感じ
あの面子でどう渡り合ったんだ？
ぐだ単騎がヘラクレスに匹敵するんだろう
大して強力じゃない英霊のライバル扱いとか場所が悪いんだなきっと
ご当地サーヴァントだしな。土地補正は最大だ
マシュ・アルテミス・アステリオス・姉御・エウリュアレ・ダビデの面子で
アークにぶち当てるしか勝てないみたいな表現されてたのに
未来じゃなくても抑止力と守護者契約枠は知名度補正はないだろう
鯖とほぼ互角の祖相手に安心して見守れる時点で相当強い気はするので
カタログスペック的には大して強力じゃないけど実際に戦うと強いって感じなんだろうか
マテで土地補正と知名度補正は別に語られてるぞ
召還された土地、知名度、マスターの実力で伝承の強さに近づくって
それに無銘化による地味な強化を忘れたのか？
エミヤ個人には伝承の強さなんて存在しないし
名も無き正義の味方全般への補正だと土地は関係ないだろう
伝承の強さがない→どこまでか不明
名もなき正義の味方補正→関係ないと言う決めつけ
土地補正→存在はあるものの、エミヤに掛かってないという説明は無し
伝承補正→コメントで未来の英霊なため伝承補正無しなのに、守護者だから無しという謎設定
幾つの不確定要素を入れているのだろうか
逆に土地補正がかかる条件も不明なのに、土地補正が最大って根拠は？
大体、土地補正については元々語られていて、特に否定もされてないのに
何で無いと決めつけるんだよ。不明じゃなくて、あるって言われてるんですよ？
守護者だからって強化の余地がないわけではないだろ
鯖システム的にエミヤオルタとの混合物出て来てもおかしくない
今じゃ平気でifの存在とか出るんだから
補正で上限が増えれば混合物化もしてくだろ
スペック差あるだけに悲しいな大英雄
みたいな場合って土地補正ってどの国に一番かかるんだろうな
ヘラクレスとかだと有名すぎて別にギリシャじゃなくてヨーロッパ全体で同率強化されるらしいから上限にひっかかって同率とかはあるんだろうけど
アステリオスやドレイクは兎も角ダビデやエウリュアレは戦力にならないし…
サーヴァントではないんだよな
ver563.0
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ｱｷﾚｳｽ=聖杯天草＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＞ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ﾗｲﾀﾞｰ=Apoｳﾞﾗﾄﾞ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ=ｱｽﾄﾙﾌｫ=ｱﾀﾗﾝﾃ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
ギリシャ最強はアキレウスって事だな
アニメ化もしたし、アポにいい風吹いてるよ
やっぱりアキレウスがナンバーワン！
メガロスはカルデア鯖含む数の暴力＆錨の束縛で弱ったところをペンテシレイアが止め刺しただけ
なのでアストルフォ、デオン、マッシロイ＞メガロスでもペンテシレイア＞メガロスでもない
それならストーリーのぐだのカルデアの手持ちが気になるな、ガチャで出た奴全部持ってるなら
それこそ今回のアガルタとか雑魚だろうから
あくまでフレーバーなだけ
黙って着いてきたことだけを問題視してるキチガイシーンなのでノーカン
それとも皇帝としての格とかで決まるの？
6章ホームズがぐだの戦闘を見ての評価がこうなんだから
> 「……ふむ、ミスターの采配、二度に渡って戦闘を見た感想を述べても？」
略
> キミの強さの根底にあるものは、その契約方式にあると言って良い
> これほど多くのサーヴァントを繋ぎ止めた魔術師（マスター）は過去に例を見ないだろう。
略
>「本来サーヴァント召喚は一時的なもの、その戦場でのみ成立するものだ」
>「君のように永続的に続く契約などありえない」
明らかに永続的に契約している多くのサーヴァントを召喚して戦闘している
>>130
黙って付いてきた場合は普段から居て、付いてきてない場合は戦闘時のみ召喚されるんだろう
どちらにしろストーリーには関係ないよ
ファヴすら倒せないしそこらの戦闘でも割と負けまくるし
ホームズのは6章のストーリー中の話なのでストーリー中に召喚して戦闘しているよ
1章時点じゃ手持ちも弱い想定だろうし、戦闘で負けるような相手はそれだけ強いってだけだろう
つまり後半章の負けイベの敵＞＞＞＞＞メガロスかぁ……
戦力的には1.5部＞1部後半章だろうし
メガロス戦は錨での拘束やら、ペンテシレイアも勝手にメガロス攻撃していたりもあって
メガロス自体楽勝なんて扱いではなく化物扱いなんだから＞＞＞＞＞なんて差はつかんわな
というかアガルタがそんなに戦力過多な状態なら速攻で終わってるわ
この場合の戦力はストーリー以外の戦力の話ね
手持ち含めても一度に使えるのは速攻で終わらない程度の戦力ってだけだろう
悪属性じゃないと生き残れないとか、幻霊が強化されてるとか
パーソナリティが強化されるとか、一概に戦力じゃ測れない空間だったけどな
某漫画のテリトリーのように戦闘力だけがすべてじゃない
となってしまうことだ
バサクレスなんてその程度の存在
メディアでは1殺も難しいんだよなあ……
エクスカリバー使えるアルトリア二人いてそれって意味はさすがにおかしいし
セイバーBがセイバーAごと巻き込んでいいならカリバーで終わりだしな
場合によっては風王外すだけでもダメージ与えられるようにできるしな
あくまでメディア以外はヘラクレスにダメージを与えないand殺さないという想定だろ
まあ作戦勝ちって所なんだろうけど
キャスのサポート付きってこと考えるとセイバークラスだろ
エミヤがAランク宝具撃ち込んでもガードされてノーダメージで切り抜けられたりもするので
バサクレスの行動を読み切った諸葛凛が凄いって話になる
たぶんきっとおそらく
コロンブスしゅごい
ストック無いのに蘇るとか有り得ないことしてるし
動き出すヘラクレス
やっぱりＩＳＩって凄い
HFルートでも体の8割切り崩された状態から瞬時に反撃してたりもするしな
（それを言ってはおしまいよ）
普通にサーヴァント相手だと勝ち目ゼロな荒耶に負けてるのに
これだと流石にアスト高すぎやな。
もう一つ下イメージ。EXブラドもな速さないのがちとな
>>144
つってもかなり不利扱いだろそれ。やや不利４：６
不利３：７と考えるとそれこそ某赤い守銭奴がニガテ意識持った神父に勝てる確率以下じゃね？
ガス欠っても至近距離で顔面に10年宝石5発分束ね撃ちしてやっとこさだけどね。
それもバサカが殴り飛ばしたりせず掴んで来てくれたからやし。
そこら辺は
言われてみりゃそうだよなあ・・
180そもそも理解不能で相手の心が折れたってだけでメンタル度外視なら普通に負けてるし
何より魔術耐性がゼロで魔術師なら雑魚でも防げるので即死するのが致命的
志貴や士郎もそうっちゃそうだがが、あっちは戦闘描写多いから割とどうにかなるが
魔法使い殺しに評価されてて青子が格闘に傾倒した原因なので強くは有るんだろうけど
殺人マシーンと化したベオにとっちゃ心臓破裂程度の損傷なんぞノータイムで治癒可能な損傷だし
純粋に戦闘能力のみ考慮
心が折れた相手の自己申告が有効ってことはやっぱメンタルありってことじゃん
不意打ちで刺せばダメージ負うし聖杯に落とさなきゃあのまま死んでた可能性すらある
きのこ補正含めこれ以上ない域にあるビーム砲だ
エクスカリバーにも真っ向から勝てるんじゃないか！？
なお元々の威力
ボルグは低燃費・近距離で対策なけりゃほぼ必中・心臓当たれば死ぬ奴なら確殺
が魅力だ
なんでありだな
投擲特効のアイアスが投擲の投げボルグに抜かれたりするし
対軍宝具も防ぎ切る←あはい
対人対軍対城対国対神まで防ぎ切る←お、おう
真のアイアスはそりゃすげーんだろ
ガラドボルクもフェルグスのはやばかったし
ムンクとせめぎ合ったあとの実際シャクティと相殺してるしな
限度はあると思うが
>>218
微妙だな
実際おじさんには6枚抜かれてたって言うし
公園でのエヌマとカリバーが一時的に拮抗（後にエヌマに競り負けた）
ムンクとシャクティが一時的に拮抗（後にコスモスでシャクティを相殺）
まあ聖遺物で残ってたとかその他いろいろ可能性あるわな
この世界じゃ・・
>>222
一時的に拮抗というより
幾らか粘った後押し切られただけでは・・
少なくとも令呪ありバルムンクとシャクティは一時的に拮抗してるよ
カルナ自身押し負けるかもって思うレベルで
単一命令形で一瞬だけ爆上げしてその後効果無くなりまた押されたんだろな
ちゃうで
拮抗して、後は使い手の分ってなって、覚悟の差でカルナが徐々に再び押し始めたって書いてある
カルナっちが途中で本腰入れたから全性能出したから押し負けたってことか
根性論で性能上がるわきゃないし
覚悟の差とか陳腐なもので宝具の出力が上がるとかアホらし過ぎるから
>剣気と槍気が互角に至った今、双騎を後押しするのは意志の強さに他ならない
>ジークの生きようとする意志は確かに強い。しかし、それでもなお”赤”のランサーがその人生で練り上げた鋼の意志には敵わない。
略
>戦士（クシャトリヤ）としての誇りが、そしてこの戦いが終わったなら燃え尽きても構わないという覚悟が、ジークの見据える”次”を凌駕する。
>じりじりと再び神滅の槍が押し始めた。
死んじゃうのに最後の令呪まで切ったし
本当に振り絞るならオーバーリミットで自滅するレベルでやってないと
ケースバイケース
親に殺されたコンマテちゃん
それ以降はもう意味不明でランキング化不可
fakeがギリ出来そうなくらい
お前らやる気出せよ
ヴァジュラさんは昔から誰でも使えるお手軽宝具みたいな設定あったしアレが特別なんだろ
前はもうちょいランク下だったがインドラの関係者ならランクアップするっぽいな
めちゃくちゃ呼び出されているんだろうね
ギル関連の説明を見る限り、宝具は原典＞派生じゃなかったっけ？
まあいつも通りその設定がキノコラックされたのかもしれんけど
インドラさんのヴァジュラを見習え
インドラがもっているヴァジュラのほうがギルのより親なのでは？
グラムなら勝てるかもしれない
まあカリバー並みってのも具体的に拘束がいくら外れたカリバーかは分からんが
それ厳密には設定ではなくギルがそう思ってるってだけ
作中のＵＢＷ内で覆されてギル自身が贋作に対して負けを認めてる
99%はギルが正しいけど
別に贋作に対して負けを認めたわけじゃないぞ
接近戦では分が悪いって認めただけだぞ
一応本物＞贋作ってのは公式設定だし
より使いこなしてる方が勝つやで
まあより正確に言えばオリジナル＞投影品だな
天敵の文字が掠れてるのが悲しー
超限定的状況下での天敵くらいの意味しかもうない・・・
ジャージならエミヤに分があるが鎧突破するの厳しくねって意見結構あったからな
エア出されたら言うまでも無いし
さすがにアルケイデスの弓に比べれば劣るだろうし
宝具の優劣の話じゃないやろ
数や種類はべつだろうしね
アーチャーなら士郎より身体能力も剣技も上なのだから、
白兵戦の間合いなら相殺合戦する必要はなく勝てるんじゃないの？
UBWを展開する前に士郎がGOBの攻撃もアーチャーなら同じ武器じゃなくても対処できるのにって考えていたはずだし
>>283
白兵戦でも効果あるんだっけ？
最初の撃ち合いで士郎のUBWの射撃がことごとくオートディフェンサーに撃墜されて
バビロンからの連射をまともに食らって接近できずに詰むってことじゃね
相殺されているのではなくしているのだから、
GOBの攻撃で自分に当たるやつを相殺しつつ接近するって流れだから、
オートディフェンサーでUBWの攻撃を防ぐ機会ってないんじゃ？
アルケイデス戦ではアルケイデスの矢がギルのいるホテルに到達する前から複数のオートディフェンサーから稲妻が何重にも放たれて迎撃しようとしてたのと
ギルから離れた位置にいるティーネに撃たれた攻撃を迎撃してたんである程度遠距離まで迎撃できるっぽい
なので士郎がその射程内に入ってきたら士郎が剣を発射した瞬間に撃墜できるかもしれん
まあオートディフェンサーの詳細が分からんから絶対とは言えないが
いやだから、接近戦ギルに優勢取れたとしてカリバーもある程度耐えるギルの鎧をどうすんのって話
もちろんジャージならいけんじゃね？士郎と違ってエミヤ相手ならもっとまともにやるだろうし鎧くらいは着ると思うが
アニメ版だとギルが舐めプして低ランクの宝具ばかり撃ってたから負けたけど高ランクの剣を撃ってればそれだけで勝てたとまで言われてるし
つまり士郎単独＋隠れてサポートより勝率落ちる
ケツ姉が倒したのはまだ不完全な状態だったんでしょうよ
割とっていうかかなりトンデモだったよな
どんな戦いだったのか気になるわ
拘束されたんだよな
粉砕したヘラクレスマジ超筋力
Fake読み直したんだがオートディフェンサーはギルたいたビルから20m離れた位置でアルケイデスの矢を撃墜したのと
ギルから離れた位置にいたティーネを防御した時に「我から離れたところにいるものは守れないとでも思ったか？」とギルが言ってたんで
士郎が20m以内に近付いたら相殺する前にUBWの弾幕が撃ち落とされる可能性はあると思う
あと、オートディフェンサーは一度に数十個くらい同時稼働してバリアじみた無数の稲妻を展開してるんで弾幕も問題なく防げると思う
エルキの天の鎖と我様の天の鎖は流石に性能が違うのでは
単にグガランナの神性がAより高かっただけだろうが
このセリフ的に本編で使った鎖＝かつて縛った鎖扱いだから性能一緒じゃないか
あるいはバサカがイリヤ守る為に状況補正かかってたか、アチャのバサカ七回殺し並の
ウルク系の神話体系以外の神相手では強化度合いがちょっと劣るとか
ギルがセイバーに使った鎧を透過する剣とかはないのかなぁ？
UBWの能力って今どうなっているの？
UBWに登録されている全てのモノを無限に同時に出現させたりとかはできたりするの？
鎧着たら士郎に勝ち目なしって言われてるからそういう剣は持っていないか
あるいは黄金鎧にはそういう剣は通じないかじゃない？
>>312
特にUBWがパワーアップしたみたいな説明はない
なのでSNで描写された以上のことができるかは不明
まあエミヤが英霊の中では中堅以上クーフーリンクラス未満っていう評価なのは変わらんからそんなすごい能力はないんじゃないかな
前に聞いた時は誰も知らなかったが
風王結界ありでもセイバーの全力攻撃はバサカと打ち合えるレベルだぞ
マテとかでいろいろ面倒なことになってた気がするけど
作中でも風王結界で戦うのは刃を鞘に納めたまま戦ってる扱いされてるんだけどね
そりゃあ、風王結界つけたままだとカリバーの真名解放できないし
黒セイバーは風王結界使ってないけどな、バサカに影の支援なしじゃ不利扱いだったり
腕士郎に当てても切れなかったり、真名解放なしじゃ負けたりだったが
星の光さんも円卓議決もやる気出さんよ
色んなところで破壊力の指標にされてるから意味が分からんよね
エヌマはカリバーと互角かちょい上みたいなこと言われたり、神霊の魔術はカリバーに匹敵とか、ドラゴンのブレスはカリバー並みとか、光帯ビームはカリバーの数億倍とか
あるいは黒セイバーのカリバー連打の火力は生前アルトリアを上回るとかも
それらの指標の際のカリバーの威力は拘束がどの程度の状態なのかはっきりしろと
実際ギルが使いこなせてないだけで
性能自体は上言ってたしな。
>>312
無理だろうな
魔力に限りある以上
>>313
公式では確か言われてないような
まあないよかマシだけど
でもゼロのアニメビジュアル本じゃ
ない方が上になってんだよね・・
無理やり好意的に解釈すれば
ギルにトドメを刺した黄金剣モード（通常攻撃が超必殺技並）＞風王結界（打撃力をアップ）＞風王なしで黄金に光ってない素の状態
って感じかだろうか
ただ、きのこ自体は黄金モードとかの言及は一切なくて、単に風王結界を外したら通常攻撃が超必殺技並になりますって言ってるんだよな……
ギルぶった切ったのは真名叫んでるので魔力不足でビーム飛ばない真名解放じゃないかな
黄金剣モード（通常攻撃が超必殺技並 ただし13拘束掛かってるとその分威力は落ちます）
で良いんじゃない
アルトリアの方も制限設定のせいで完全に威力可変になったからなあ
デフォルトで描かれてるＡ＋＋対城が
どれだけ制限が外した状態なのかすら不明になったという
基準くらい明かしてほしいわ
普通にそうだと思うが
魔力を気にしなければ常時黄金剣だし
拘束の条件がちょっとしたことで簡単に外れたり外れなかったりするガバガバ条件だからなぁ
「カリバーの威力を上げたいんで士郎は遠くに行ってください。近くにいられると一対一の拘束条件が解放されないんで」
みたいな描写がありそう
>>337
伊達に火力だけならクーフーリン（言峰マスター）以上と言われてないぜ！
拘束解除の条件に勇者と一緒に戦うという感じの仲間が必要な条件がなかったっけ？
一対一の決闘であるって条件と、ともに戦う仲間は勇者でなければならないって条件の両方がある
どうやって両立すればいいのか割と謎だな
戦場って基本的に集団対集団だし
グレイが本来の担い手出ないことを差し引いても拘束つけっぱなしだとイスカの戦車を蒸発させた時のカリバーや
果ては天照クラスのエネルギー持ってるヴェルパーを焼き払うくらいだから
最低でもA〜EXくらいの振り幅はあるな
まああえて言うなら利便性が増してるかな。デミヤが無理だとか言われてた近代兵器も作れるポテンシャルみせたし。
５次でベルレに楽勝で勝ってるから
普通に使ってりゃ大体そのレベルなんじゃないの
というかその設定自体プロトから引っ張ってきた後付けっぽいから
その設定つける前の５次での威力は皆そんなもんだと思う。
大人ギルのエア＞魔力を完全に回路に流したＥＸ対人多元重奏飽和砲撃＝プリヤでエヌマ破った時の多元重奏飽和砲撃＝子ギルが自分の霊基を弄って大人化した時のエア
＞プリヤ黒ギルのエア（子ギル曰くどんだけ遊んでいたのか）＞生身の時の反動の経験がブレーキになって回路に魔力を流しきれてないＡ＋対人多元重奏飽和砲撃
あとはＦＧＯだと鯖の霊基だから多元重奏飽和砲撃の反動が生身の時ほどヤバくないとか
まぁこのスレプリヤは入らんからあんま意味ないけど
本当にEXかわからんしな。
プリヤエヌマ 上に負けるとかどんだけ遊んでたんだ
子ギルくん評厳しい・・・
まあガバガバガバナンスのfgoに整合性求めるのもアホくさいけど
・そもそもキアラがBBに勝てるというのはマスターが鯖に自害せよランサーできるみたいなもので単純な強弱じゃない
・CCCコラボでキアラはBBに限られた時間とリソースで普通の鯖で倒せるレベルまで権能を封殺されている
・無限時間と無限リソースを使えるムーンセル掌握BBなら普通にキアラの権能完封してワンサイドゲームできるんじゃ？
魔性菩薩に至ったキアラがランクに居る奴であって
そもそも本来のキアラは精神的には強いが戦闘力はあまり無い
リソース限定状態のＢＢが魔性菩薩キアラの権能封殺してるんだからって話だよ
その例えだと悟飯吸収したブウが少年悟飯にボコられたようなもんだ
無効化されてない自分の権能で余裕でひねりつぶせるんじゃねってこと
羽化前と羽化後の違いは動けるかどうかだけって言ってなかったっけ？
キアラパニッシャーが通るかどうかには関係ないと思う
SERAPHの巨大な肉体のほうで主人公達が戦った子機のように戦えるんなら権能とかもスケールアップしてるんでね？
HPだけ増えて権能は据え置きだったら残念感あるが
権能は巨大な方＞＞＞＞鯖複数に負ける程度の子機じゃろ
キアラパニッシャーで巨大な方の力使えなくなったから子機で戦う羽目になった挙句、巨大な方も蹴り殺されただけで
んで動けても動けなくてもキアラパニッシャーされたら子機でしか戦えなくなるのは変わらない
あの段階ではSERAPHの方はキアラパニッシャー関係なくろくに動けないはずじゃ？まあ最後にちょっと動いてたけど
あとキアラパニッシュ使わない時に戦う巨大魔性菩薩はBBの説明やマテリアル見るに万色悠滞の虜にされた犠牲者の視点っぽいが
>万色悠滞：ＥＸ
>視覚、味覚、聴覚、嗅覚、触覚。そのすべてにそれぞれセーブがなされ、少しでもキアラを“美しい”と感じてしまった時点でアウト。
>その者は己を見失い、軽い眩暈に襲われた後、既にまっとうな平衡感覚も現実感覚も失われている。
>その者は気が付かないままキアラの信者となってしまい、既に菩薩の手のひらの上に立っている。
>『目を開ければ、そこは無限に続く肌色の平原。
> 魔性菩薩の手のひらの上。
> 果てしなく遠い地平線の彼方でキアラは微笑む。
>そのと───り！
>菩薩を気取るのはそこまでです、ビーストⅢ！
>視覚・聴覚・嗅覚・味覚・触覚。
>五感全てを誘惑し、ひとつでもその色香に惑えばたちまち相手を盲信的な信徒にする──
>まさに魔性菩薩の名に相応しいチートスキル。
>ですが、それもあと5分間は通じません！
全部撃破してようやく全能性に翳りが出来るとかで
あのあたりのギミックはどういう扱いにすべきなんだろこのスレ的に
そういうことか、でも羽化しても動ける以外変わらないって言われてるんだし
動けるようになったら権能パワーアップするとか一言も言われてなくね
>>360
全能性っていうかSERAPHの防御機構の問題
ただムーンセル掌握BBと魔性菩薩キアラの対決の場合どっちもムーンセル掌握かつ権能持ちなわけで対等なだけっていう
そのうえでBBの方には無限時間からのキアラパニッシャーっていうキアラ側の権能を一方的に無効化する手段がある
BBほどSERAPHの全能器用に使えなさそう
と言ってもあれ5分かが限界だけどね
あれを5分間でどうこうは結構キツいと思う
ムーンセルキアラ＞FGOキアラでいいんだっけ？
覚者の精神耐性突破するときだけビーストの方が優位に立つ程度のはず
ただしCCCキアラはザビを殺せないという弱点となる要素も引き継いでしまっている
BB中に入れっぱなしだとBBのスペックは使えても頭脳は使えないって分かっただけだと思う
CCCキアラは全知的生命体に万色悠滞の回線開くとかしてたけど
ビーストキアラは地球との融合による性感帯化という比べるとわりと大雑把な計画だし
サーヴァント≧月姫世界の二十七祖＞Fate世界の上級死徒
でいいんだよな
27祖関係は月リメに伴ってインフレに合わせた(?)みたいなこと言ってたし、事件簿での上級死徒の扱いの破格さ的に、
鯖=27祖設定は、鯖=(Fate世界で弱体化した)上級死徒くらいになってそうな気がする
二十七祖の中でもトップクラスに古いブラックモアが倒されてたりでFateの世界だと明らかにそこまで強くないだろう
シエルとかバゼットぐらいを複数人ぶつければ倒せないこともないだろう
ロアはむしろ終始圧倒してきて秘法使ってようやくレベルだったしなぁ
ブラックモアが倒されてるのは詳細が分かってない以上何とも言えないでしょ
倒されてるっていっても誰がどう倒したかで全然話は違う、例えば27祖の前5位は倒されてるけどやったのがORTな以上前5位よえーとか言わないように
オリジナルロアは真祖級ってことだからオリジナルロアなら標準的な鯖よりはだいぶ強いっぽいな
あと、Fakeでは生前の英雄三人がかりでようやく二十七祖のどれかに辛うじて勝てたって話もあるけど
Fakeは英霊と二十七祖が同時に存在する例外的な特殊な並行世界だから参考にしていいかはよく分からん
それでおｋ
fate世界だと祖は鯖に比べたらカス
ジェスターが確か単体で鯖５，６体を余裕で維持できる魔力量だけど
他の世界線だと変わってたりすんだろか
きのこ「英霊がいる世界では祖は弱体化し、二十七祖もいないのだ」
Fake作者「ちょっ！？そんなの聞いてないっすよ！俺おもいっきりその設定と矛盾する内容書いちゃったんですけど！」
きのこ「じゃあFake世界は特殊な並行世界ってことにするからそれでいいよ！」
ってやりとりがあったくらいだしなぁ
宙の理と星の理は別のもの。我らの道はいずれ別れ、離れていくものだが―――
って、今思うとこのことを指したメタ発言だったんだろうなｗ
実際、なんでもありのFGOや新設定山もりのEXTRAの次くらいに話広げやすそうな世界だしな
型月世界の設定なんでも使える闇鍋だし
総合力なら騎乗系宝具最優まである
まあペガサスは厳密には宝具じゃないけど
まあ、それじゃなんで残骸相手に手綱なしのペガサスを使わないのかは俺も疑問だけど
敵に対して体当たりをすると魔力防壁が削れてその分の魔力を消耗するとかかな
コピペの最後にしれっと加筆されてて一応監修はされてるんだなあと複雑になった
手綱使ってない状態の体当たりなら建物が吹っ飛んだりはしないんじゃない？
ビルの屋上での戦いで手綱なしでセイバーに向かって体当たり連発してた時はビルへの被害はなかった
で、手綱を使ったらビルが倒壊するからやべーってなってエクスカリバー初披露って流れなわけで
大英雄同士の死闘が見たいんじゃぁあ
こんな感じの性能だよね
性格的に噛み合うだろうし互いに満足するだろう
シナリオで描かれたらカルナが圧勝しそう
って言うか自分の好きな英雄ほどには強くしたくないって感じはする
ケイローンの動体視力を超える超スピードは大きいと思うんだけどな
アキレウスはスピードだけじゃなくて技量も相当高いとされてるし
黄金鎧の分カルナのほうが有利だろうけど、カルナ6アキレウス4くらいじゃないかなと思う
ブラフマーストラはジークフリート戦では発動するために隙を伺ってたからジークフリートよりもずっと速いアキレウスとの対決で
そうそう出せる隙はないだろうし
戦車壊せば空中に留まってクンダーラ連発するだけで負けることはないしな
単純に技量比べだとどっちが上かは分からんぞ
アキレウスがいくら速くても近づいたら燃えるような
火中点心甘栗拳でも使うか
トップサーヴァントでロマンが出鱈目というくらいの強さ
近接戦で槍のカルナと互角に見える戦いをする
下位鯖数騎がかりじゃ勝ち目なし
宝具の威力は森林を更地にして自滅覚悟の一撃は鯖複数でも勝ち目ない魔神柱を28体消し飛ばす
カルナには劣っても上位クラスの能力ありそう
イメージ的には青王くらい
魔神柱を狩り感覚で倒せる、もあるぞ
まあ、パーシュパタが魔力の塊や草木も即死できるってパターンかもしれんけど
素直に破壊系でよかったろうと
描写でも明らかにそうやん・・・
宝具あの槍しかないのに
単純に見れば権能一歩手前という破格の性能だからな
作中でポンポン外れてるのは宝くじが連続で当たってるようなもんでしょ
多くの鯖と戦ってるのにゲイボルグで倒した鯖少なくない？
カルナの鎧A
悪竜の血鎧B+
コスモスA+
全体的に防御系宝具のランクが低くねぇか効果と比べて
コスモスは単純威力系防御かもだが
攻撃系がインフレしてるから違和感あるくらいだわ
あと、ランスロットとモードレッドが来てた鎧は宝具じゃないけど宝具級な防御力だよなって思う
戦士系サーヴァントの全力攻撃に何度も耐えたりセミの猛毒をある程度防いだりしてるし
昔はメデューサが相性差でイスカに勝つとか言われてたけど軍勢に対魔防御できる奴とか居るっぽいし
チーム戦だと5次にもギル入れられるかで明暗分かれる
ただの雑魚専かと思ってたのに
ジルも大海魔呼んで大暴れできるし
兄貴＞ディルでエミヤ＜ギル
メドゥ≦イスカでヘラ≧ランス
メディア≒ジルでハサン≒ハサン
ディルとかいう明確な穴があるのに対して、エミヤとライダーが扱いの割に強いから拮抗してるように見える
ジルの海魔強いっていってもキャスターとしてはメディアの方が格上だし
総合では五次に分があるんじゃね
ルルブレが本に刺されば完全に無効化できそうだが海魔モードになると火力で肉を剥がさないとどうしようもないよね
不死身無効、一対一の戦い
これで普通に負けたんだから言い訳できないよねぶっちゃけ
魔力量さえなんとかなるなら残骸吹き飛ばした超ビームでいけそう
神殿である寺から離れたらアレ使えるかわからんけど
大海魔は放置しとけば勝手に消えるしキャス子なら上空に待機でおｋ
放置がダメならそもそも大海魔呼ばれる前に消し飛ばせばいい。あれ召喚に結構な準備と時間が必要だし
あえて真っ向勝負するなら神殿から攻撃できるかどうかかな。復元能力的に倒しきれるか分からんけど
宝具と戦闘続行の差が余りにもでかすぎる
まあ虚淵公認で戦闘力では一歩譲るだから+アルファ無いなら負けだろうけど
どう見ても火力なら投げボルクある兄貴のか上だろうと
単純なステータスのことっていうなら分かるんだが
なお負けた癖に範囲広げた特攻を持ってくる模様
逸話によっちゃ勝つってことを糸口にして状況によっちゃ勝ったりシないかな？
ワンミスで即死するからなディル側は
勝ち筋ないことはないけど勝利条件が厳しすぎる
白兵戦ならそれなりにっていうかディルのが上では、設定的に
セイバーは同じ
ランサーは5次優勢
アーチャーは相性考えて互角
ライダーは5次優勢
キャスターは5次優勢
アサシンは4次優勢
バーサーカーは5次優勢
同じクラスで戦わせるなら5次の方が強そう
エクステラ的にはイスカのが上そうだったし
それよりなによりアーチャー互角はないと思うが
そもそもこれって総力戦の話なのか勝ち星の話なのか
総力戦と勝ち星勝負は全然違うよね
4次のセイバー、アーチャー、ライダー、バーサーカーは5次のアサシン以外と比べて見劣りしないだろうけど
それ以外がアサシン除いた5次面より劣るだろうから穴がないという意味では5次の方が上かと
セイバーは鞘あり
ライダーは黒桜に繋がった真ライダー
アサシンは山門を通らなければならない条件下
とか条件次第では5次が圧勝しそう。
ワカメライダーとか葛木に瞬殺されるし…
というかキャスターはさすがにメディアが圧倒的に上でしょ
キャスターとしてメディアの上を行くのはソロモンとマーリンくらいだし
海魔ジルを考慮に入れるなら「新都から魔力吸いまくった神殿内キャスター」で考える必要あるし
ギル以外殺しきれてないぞあの状態のメディア。てかギルも逃げられてるし（エミヤ邸で見つけてトドメ刺したけど）
正式な参加者じゃないでしょ
ギルは4次参加だよ
実際は兄貴にすら秒殺されかねないレベル
ドンマイ
なお敏捷D
全く割に合ってない
アルテラとも互角
なおステータス
ここのランキング低すぎだろ
エクスカリバーすら軽く避ける→宝具を犠牲にして生き延びただけ
>>496
今の古いランキングを根本から見直ししようとして分裂して過疎ったのが現状
まあここに限らずFGOスレ以外大体過疎な気もするが
結果的に壊されただけで避けるために宝具を使用していたわけじゃないから
認めたくないだけなんじゃないの
メドゥーサの魔眼って対魔力C以下は問答無用で石化って聞いたけどまた設定変わったんだっけ
ギルやカルナと同格の強さ
どっちかというとそれが変わったんじゃないかって設定だな
魔眼はギルとイスカには利かないってことになったんじゃなかったっけ
ギルとイスカがケンカしてるっていう話の時に
ギルはともかく何でイスカに利かないのかは分からんけど
FGOの方では軍勢無関係に利かないっていう感じだったの思うが
多少曖昧な記憶だけれど
FGOでそんな話にあったっけ？
ギルに関してはギルの黄金鎧の能力が対石化ってのがCCCで分かったからってのからだろうけど、イスカに石化効かないってことになったとか聞いたことない気が
メディアの呪いの話とごっちゃになっていた
忘れてくれ
魔眼はギルに効かない
→鎧が対石化装備と名言されたので正式に効かない
魔眼はイスカに効かなくなった
→ギルと並んでメリィの呪いが効かないだろうと言われただけで、魔眼避けとかいうピンポイント対策についての言及はなし
魔眼は書文に効かなくなった
→敵陣なら負けてただけであり、常時魔眼解放してる訳ではないので当たり前
この同等ってのは相性抜きの総合力の話と思われる
対魔力もFGOマテでB相当の効果になってた（誤植かは分からん）
これを裏付けるものとして事件簿でのイスカンダルの代わりに魔術を肩代わりする魔術師がいた（魔術対策もしていた）ってのと
FGOのメディア・リリィ幕間でダ・ヴィンチが神代の呪いがギル、イスカに効かないと発言してたこと
エクステラサブストーリーの兄貴の槍を捌いたってのは身一つなのか騎乗状態なのかはわかってない
（イスカのあのときの狙いは電脳体に慣れることだから軍勢以外は全部使ってたんだろうけど）
魔眼に関してもイスカンダルの設定が補強された現状どうなるかは不明
とりあえずこんな感じだろう
一部の台詞だけ抜き出せばだけど
zeroの記憶あるにも関わらずこれだから少なくとも令呪三角使って力底上げしたウェイバーイスカより強そう
軍勢出してもエアで一撃だし
距離取ってギルの攻撃に受けて立つ構えだったから完敗したけど
エア知った以上は軍勢の結界外召喚と戦車による高速戦闘メインになりそう
光速船、オートディフェンサー、エア、天の鎖、毒、バビロン弾幕
具体的にイスカが正面からどう勝つんだ？
実績もトップ鯖クラス相手に殆ど白星ないし
実際問題、マテリアルではアルテラと同格扱い
そのアルテラが英霊としてはギルに呆気なく惨敗してるんだよな
器的な意味も込めてだろうけど、アルテラ自身も王である二人に勝てないのは当然だったと言ってるし
切り札対決で圧勝しといてその評価ってことは軍勢以外の能力をかなり高く見積もってるのかな
実際糞強いし、ギル自身もイスカを認めてるわけだし
ティアドロ使えるアルテラに正面から勝てるビジョンが浮かばないんだが
エクス=神霊の魔術行使、ティアドロ=神の権能
だから結構差ない？
「ジークが戦った！だからジークは参加者だ→以降はノータッチ対応にしよう」
なんて、あの急展開の中で即切り替えできるキャラじゃないからなジャンヌ、自分も戦闘中で忙しかったし
色々あって驚いたけど、とりあえず今は危険が危ないから助けようくらいの思考だろ
ジーク助ける直前も、ほんの少し逸脱しているかもしんないけどまぁいっかー
程度のもので、それ以上追及のしようがないと思う
そもそもあの短い期間のジークがどんな立ち位置かに拘りまくるのもよくわかんねぇけど
カルナが圧勝しそうだけどな
というか鎧装備してると「無敵で爆撃して完封→何か理由つけて鎧解除」
のアポ5巻ルートにしかならないから、勝つにしろ負けるにしろ面白みがない
神造や神殺しに気が付かないでアッサリ死にそうだわ
初見ならある程度は警戒して最悪盾を持ちだすこともあろう
それ以下でも一定の割合は通る
すまないさんの悪竜前提立ち回りですらデメリットあるのに、オサレバトルでもないのに不凋花で受けるとかリスキー過ぎる
アキレウス（神性ねーんだなこいつ俺と戦う資格はないな…）
一か八かカリバー！
アキレウス（まあどうせ通じないし…ぐえー！」
ギャグみたいな絵面だけどまあ可能性はあるか…
マジレスするとカリバーは一目みただけでそうと認識できるほど英霊界隈では有名な宝具
なのでさすがにカリバー見せたら警戒して盾持ち出すだろうな
つまり>>552は可能性としてはあり得る
アキレウス(こいつの攻撃は避ける必要もないな)
ノッブ宝具発動！！
アキレウス「ぎゃーーーーーー！！！！」
背中丸出しなすまないの悪竜の鎧なんて目じゃないっスよ
信長神性持ってないからどの道効かないんじゃね
神殺し系統でも効く設定がアニメで開示された
せいぜい比叡山（生臭坊主しかいなかった）を焼き討ちしただけなんだよな
一方、実際に神を殺したという設定の英霊は神殺しの力は得られなかった
シャクティだって神殺してないのに神殺しだし
インドラさんでは使いこなせないのも仕方ない話よ
あれが神造兵装のプロトタイプとか言われてたな
そんなもん振り回してたんですかってキャス狐が驚愕するレベルの代物だが
神造兵装＋神霊でようやく互角ってセファールの対世界特攻強すぎね？
プロトタイプって完成品の方が上じゃない？とたまに思う
コスパ度外視の高性能機を一台作って、その後にコスパのいい量産型を作るタイプと
色々と不具合生じる覚悟の製品を作って、後々に改良していくタイプみたいな
単に神がアキレ盾系じゃねえの
ノッブの神殺しは民衆の信仰心を殺した的な感じでしょ
型月世界的に信仰無くした神霊は落ちぶれて最悪存在なくなるから別に間違ってはいないかと
信長はぶっちゃけ不可侵だった寺焼き払って信者殺した程度に過ぎん
それまで信じられていた神仏の絶対性を壊した事が大事なんでしょ
ぶっちゃけ比叡山焼き討ちなんざ前々から足利義教やら細川政元が先にやってんのに？
しかも信長の焼き討ちは前者二人の焼き討ちよりもしょぼかったんじゃないかって新説出来てるし
アニメは風王結界カリバーでもヘラクレスの12の試練通るガバガバ判定だからな
クーフーリンのルーンとか見れば型月がそこまで考えて設定練ってないって分かるだろ
テキトーなんだよテキトー
型月世界と現実世界ごっちゃにして話すの辞めたほうが良いぞ？
シャクティ、パーシュパタ、アキレウスコスモス、アガートラムが神様が作った神造兵装で
星の内海が鍛えたって明言されたのはエクスカリバーとエクステラのガラティーンだけだよね
……殆どブリテン産じゃねーか！
ブリテン産は型月オリジナル設定モリモリだからな
神霊も元は星の触覚の精霊が人々の信仰で昇華された星＋人の存在だし
遊星勢力と闘うのに地球勢力の手持ちはカリバーだけとかしょぼすぎる
マルス剣がプロトタイプでカリバーが正式型1号かもしれないし
あんだけ滅茶苦茶にされたのに一万四千年の間にカリバーしか対星外を作ってなかったことになる
ムーンセルが対遊星として呼んだ中に神造兵装はカリバーしかなかった訳で
なに？セイバー派生で山ほどある？知らんな
それこそ生産コスト度外視のワンオフであるべきだし
星はともかく神霊たちは自主的に軍神の剣やカリバーを参考に色んな神造兵装作ってもおかしくないと思うけど
カリバー対策とられたうえにカリバー以外の対抗作をまったく用意してないなら地球と人類がマヌケすぎる
違うタイプには通用しないのかな？
地球なんて自分が生み出した人類に殺されて悲鳴あげちゃうお間抜けさんだが
一万四千年あったところで人類が一万四千年前の出来事を想定して望みを蓄えるわけねえだろ、なんでメタ視点を地球と人類に強制してるんだ
エルキドゥ(神造)が神々の手で作られてるからまったく作れないってことはないがな
製造目的に遊星なんて関係ないぞ
というか魔力吸収で真エーテルと完全物理以外を吸収するヴェルパーに、吸収されるだけのもの量産してどうするんだ
オリンポス十二神や非戦闘員であろうヴィナス、ステンノ達も束になって挑んだ
日本、ギリシャ、北欧、インド、ケルトあらゆる神話体系の神が総動員して勝てないんだからしょうがない
一万四千年前から神造兵装のプロトタイプを持つ軍神と同じ神が多くいたら話は違ってたのかもしれんね
アルテラがカルナの神性は知らないって言ってるからインド系列とは会ったことなさそうだけど
カリバーは地上に蓄えられてた人々の「こうであって欲しい」という理想が星の内海で鍛えられたもんであって対遊星の望みじゃなくね
真エーテルだから吸収されなかったわけじゃないだろ
1万4000年前って人工エーテル作られる前の真エーテルしか無かった時代じゃないの
他の神々が頑張ってるのに戦わなかったメソポタミアは神々の屑
エクステラやそのマテリアルの魔力吸収の説明読めよ
>魔力吸収
>霊視収集体によって構成された巨神の体は"術式として加工された魔力"を無条件で吸収、HPと装甲値に変換してしまう。
>術式とは即ち技術、知識、文明。アンチセルにとってこれほど"栄養"になるものはない。
>どれほど稚拙な理論であれ、知性によって考案された攻撃(干渉)はアルテラに力を与えるだけとなる。
>大魔術による大火力、科学技術による戦術兵器は火に油を注ぐようなもの。
>一方、生命力そのものと言える純粋な魔力は多少吸収されるものの、正常に効果を発揮する。
>対アンチセル戦の基本は『単純な物理で殴れ』である。
>魔力放出による物理攻撃のブーステッドすら吸収する厄介なスキルだが、聖剣のエネルギー放出のみ有効打撃となる。
人工物のエーテルなんてただのエサ
真エーテルなら吸収されないなんて書いてないじゃん
真エーテル使ってようが吸収されたから古代の神々無双されたんだろ
知性によって考案された攻撃は吸収対象
純粋な生命力とも言える真エーテル使ってようが神の攻撃はこっちに引っかかるから蹂躙されるのは当たり前
そして聖剣のエネルギー放出のみ有効打撃になると明言されてる時点でその他の神造の有効性がどうなのかハッキリしてる
軍神の剣による攻撃は通じたけど押しきれなかったのか？
アルテラには絶賛された辺り、少なくとも他の神々のように蹂躙されることなく対等に戦えたっぽいが
負けるけど
真エーテルと完全物理以外を吸収するって>>597で言っといて
真エーテル使ってようが知性によって考案された攻撃は吸収対象とかさらりと言い換えんなよ
真エーテルどうこうじゃなくて知性考案によるものかだろ吸収の判定は
ガイアとアラヤの敵に出力を増すエルキドゥを作り出したメソポタミア神
セファールを倒せるっぽいシャクティを作り出したインドラ
こいつらは過去の反省と先見の明があった
吸血鬼ヴラーニックはカルナでも殺せない
不死性でもサーヴァント＞二十七祖ですねこれは…
アポ小説だと天草が吸血鬼ヴラドの頭を鷲掴みして教会部屋にぶち込んで異次元威力の黒鍵ぶち込んで浄化するエゲツナさ
二十七祖なだけで死徒じゃない連中はともかくとして
今さら聖職者の鯖が出てきても
そんなこと言ってたか？
埋葬機関が鯖と同格とは言われて無い
今更驚くような事でもないと言うか、埋葬機関って思ったよりレベル低いんだなと言うか
天草の信仰の強さ云々
詳しくはアポ2巻を読めばよろし
埋葬機関は二十七祖を単身で倒した実績持ちや二十七祖の1人や二十七祖を道具にしたモノとかあるから
間接的に大体同格と言ってはいいような
弱点突いてて勝てても同格とは言わんだろう
埋葬機関トップが異界教典持てば事実上無敵ってのと
シエルが降霊魔術の最奥借りて第七聖典で打ち込めば倒せるってのを混同してると思うで
異界教典じゃなくて胃界教典な
デイリーで消化される金腕や扉のほうが設定的におそらく強い
ランサーはディル、アーチャーはロビンフットとかその辺？
単純攻撃系宝具がない槍ディル、射撃よりも破壊工作が得意な本編ロビンが平均的？
大雑把に考えないと平均的な能力でクラスから外れた能力持ってない鯖なんて皆無ですし…
その平均は何を基準にした平均なんだ？
強さ？
もしも本人は雑魚だけど自動的に戦ってくれる剣タイプの宝具を持つセイバーのサーヴァントがいたとして
その自動戦闘剣の強さがだいたい全セイバーたちの真ん中くらいだったらそいつは平均的なセイバーってこと？
単純に威力出すタイプの宝具でＢランク
平均的っていう意味でならそれはそれで平均的なんじゃないか？
一般的ではないだけで
完全じゃない上に直接の使い手じゃない凜の宝石剣ですら黒桜の影に張り合えるし
宝具以外に特殊な能力や突出した強さを持たないスタンダードなタイプかな？
きのこの言う平均鯖がスタンダードタイプか作中で出てないのも含めて全体の真ん中タイプかわからんけど
まあgoでサクサク狩られる
中ボスモンスターの方がそこらの祖より強いのは間違いないな
もはや取りあえず出しとこうなファヴニールさんでも
祖相手なら楽々圧勝よ
単純に比較すればそりゃ二十七祖より上だろうな
ぶっちゃけ純粋な強さで言えばサーヴァント複数味方がデフォルトなFGO環境だと
話の途中ですが二十七祖です！→倒した
で終わりだし
つーか二十七祖はリメイク辺りで滅茶苦茶盛られるんだろうな
この場合でもセイバーの心臓を撃ち抜いたりランサーの胴体を引き裂いた威力はあるんだろうか
だとしたらこれで狙撃するだけでもかなり強そうだが
バサクレスの攻撃が直撃するようなモノと考えるとまあ十分脅威だよね
四章であっさり壊滅させられた時計塔が何だって？
MBの時点でオシリスの砂が人類滅ぼしかけてるしな
なんで以前はサーヴァントが二十七祖より強いわけないだろみたいな荒れ方してたんだろ
正直時計塔よりアトラスの方が武力的やばさでは上ではなかろうか
ズェピアくらいしか明確に強者って言える奴居ないし、次期院長候補のシオンも突出してそうには見えん
あの時代はFateじゃなく月姫が本流だったから
Apoマテの巨人とかからするに単純にパラで言うなら平均してC
持ってる切り札が単純系でBな連中かな。とは言っても得意不得意あるから一概には言えんな。緑茶真っ向勝負じゃ基本中の下の赤王相手に勝負にならん言われたりとか
>>646
とは言っても逆に言えばつまりいいとこバサカの通常攻撃くらいってことやから
狙撃で驚異になるようなもんじゃないな。単発の一発なら大抵普通に捌ける。
エクステラの赤王はレガリア抜きで素でも結構強いの見ると月の聖杯戦争で霊基がかなり磨かれた感じなんかな
あれ装備してるだけでも令呪以上にハンデつくようなもんだからあんま参考にならんな・・。ていうかそうだとしても無印の2回戦でエクステラレベルまで鍛えられるのかも分からんし
キャス狐とかに至っては分身制作とかスキル追加とかもやるし。
クランチは能力の一つに過ぎんでしょ
んでもそこまで極端に強くなってるわけでもないっぽいし、どれぐらい強くなってるかよくわからんな
そもそも赤王は本来セイバーとして呼ばれるだけの実力もないけど皇帝特権で無理やり剣技を習得して
強引にセイバーになった存在だしな
武勇もないしこれでトップ鯖級だったら色々おかしい
赤王はアルテラと戦う度に着実に追いついていって最終的には互角に戦えるようになったからなぁ
アルテラはレガリアの力使えないんだっけ？
じっさい
イスカも個人の武勇はそこまでやないし。
一応はめてはいるけどクランチも出来んしあんま使える感じじゃないな。
まあムーンセルからすりゃ自分汚染しようとしてる側の存在に力を回したがらないのは当たり前だけど。
でも武術の修行自体はしてて前線で戦ったっていう逸話はあるしな
戦場を歩いてたら敵の矢が全部逸れた、なんて矢避けじみた逸話もあるし
史実的に正しいかは分からんけどそういう伝説自体はある
一方ネロはコロシアムの戦いを見ることすら好きじゃなかった文化系の王様だし
まあナイチンゲールがカルナやクーフーリンを超える筋力って世界観の時点で突っ込むのもアレだけど
兄貴がトップの鯖じゃない？
マシュさんが兄貴はトップ鯖って言ってたろ！
ナイチンさんは狂化EX付いてるからまあ
青ペンはイスカの配下連中のように器量に心酔してるわけじゃない
兄貴「面白そうだから加わった」
無銘「ザビのフォローをしてるだけでネロへの忠誠はない」
書文「先に声を掛けてきたからネロ陣に付いた」
ローマ大火のおかげで、炎に耐性あるからガラティーンにも耐えられる優良鯖やぞ
無銘「よしてくれ。当然のことをやっているまでだ（意訳」
ネロ「余を差し置いていつの間にそんなに仲良く！？」
ネロの知らぬ間に戦友みたいな雰囲気になってるガウェイン＆無銘
ルート次第でNTRされる玉藻よりマシじゃろ
仲良くなるのは必然的
カルナさん一旦主と定めたらガチで徹底的に尽くし切るからなあ
マジ当たり鯖
えみやんかませ犬じゃないだろ。
かませ犬と見せかけて美味しいところで颯爽と登場してかっさらっていく
いわゆるお助けキャラ。きのこもおいしいとこにいる宿命とか太鼓判押すくらいだし。
兄貴も格好いいけどかませ犬
でも兄貴は格好いいやろ？
その後やられても生き残ったりしておいしい所で出れるかの差というかなんというか
ガウェさんがBBとか兄貴がハサン先生とか他は退場して相手の強さとかを不気味さ引き立てる役回りあったが。
「アレクサンドロス自ら行軍中にあっても荷馬車に乗り降りして体を鍛錬したと伝えられる。
彼は常に最前線で将兵と共に戦い、自らの頭部や胸部に重傷を負うことさえあった。
数々の戦場で危機を乗り切ったアレクサンドロスは神懸かった戦士であり、将兵から絶大な人気を得ていた。」らしいし
生涯戦場に生きてそれを繰り返していたことを考えると
下手な武闘派より武芸に秀でていても不思議はないと思うのだが
少なくともネロとは比べられないと思う
どちらかというと指揮官としての評価が圧倒的なだけで武芸も別に不得手ではないかと
なのでそういう時代の武将は特に明確な武人としての逸話がなくても、それなりの戦士であることは確実
まさかカルナ当てといて勝てないマスターとかいるわけｎー
強いだけに負担も半端ない
燃費とかも引っくるめて考えるとより優秀さが際立つし
マスターがまともだとエクステラみたいにもうあいつだけでいいんじゃないかなってなるからマスターで制限つけられるのは仕方ないのだ
みたく強さの引き合いに出されるトップ鯖のクーフーリン枠だったような
相手はカルナクラス！みたいな感じで強さの引き合いによく出されてたな
>>697
倒せる可能性高い、はないだろ
まあ一番初期のセファールだけど
そりゃ倒せても救えないみたいな反応されたから、神話礼装なら勝ちの目はあるんじゃね？
相手はウェルバーだかセファール初期形態だか忘れたけど
あれでそのまま次カットで踏みつぶされたらギャグだから倒したんじゃね的な妄想はあるな
一応世界線は続いてるからセファールは撃破されたんだろうが、倒すだけならアルトリアいるし
カルナさんが倒した根拠にはなりそうにない感じ？まあ別に高くはないが倒した可能性はあるくらいかね
エア抜くにふさわしいって親たちは何やってたんすかねえ
「前は初見不意打ちで何とかなったけど何度も通用する相手ではない」のかわかんねぇ
お互いに知能があるんだから当然相手への対策するし相手はそれを掻い潜ろうともする
エアはギルが便宜上そう名付けただけのメソポタミア出身かもわからん謎宝具だし、土下座外交の神々とは別口なんだろ
その上でギルはエアならワンチャンあると思ったってことじゃないの
最弱状態で早めに手をうてばそれ以外でもなんとか倒せるのかな
マルスなら初期セファール倒せそうな感じはあるんだよな
最終段階の10万分の1の力しかない
だから10万分の1じゃなくて1万分の1
それとは別にセファールのとこ(用語解説じゃなくて絵とかがあるページ)にセファールは64m〜って記載があるハズだが
多分もう年単位で
他との比較で描写から考察すると設定上ケイネス＞＞＞＞＞凛でも勝率で凛が上回っちゃうとかあるし
というか時臣もそうだけど戦闘描写で評価できる部分が少ないっていうか考察無理じゃないのって感じ
sn時空だとケイネスの設定違いますなんてどっかで言われたのか
イリヤと戦える比較の質問だとzero,sn,hollowと全部含んで魔術師で誰かいますか〜？だから
きのこが答えてるのもzero前提のケイネス時臣だろうに
凛の騒動でキャラ人気高いとランク下げ確定レベルのマイナス情報が出ても信者がごねて変わらないの露呈して議論する人も明確に減ったし
海の中だったから使えなかっただけだが
それでもあれだけの馬力を出せるんだから流石やでぇ……伊達に最高クラスのステを持ってるわけじゃない
全円卓よりずっと強い扱いされてたし円卓自体が鯖の中では上位層だから最上位だろう
「防衛戦なら可能」というのもあながち馬鹿にならないな
真昼間から戦闘が行うこと自体が稀というね
これやぞ
あるいは昼間なら昼間なりの隠蔽方法ってものもあると思う
相手が工房を持ってるなら下水道の中から宝具で爆撃してガス爆発でしたってことにするとか
というか、サーヴァントの攻撃能力を考えると、夜なら人目につかないってのも現代社会じゃ通用し辛い気もするんだよな
軍用のものもあれば気象用のもあるし企業のもあるし
もしも型月世界にも現実と同じくらいの監視衛星が存在するとすれば、対軍宝具クラスの攻撃を迂闊に使えば
夜間だろうとも即座に監視衛星に引っかかってしまう
型月世界は宇宙開発技術が現実より劣ってるって設定だったっけな
ぶっちゃけあの段階だとメタ的な意味では神造武器で傷つく設定なかっただろ
アルトリアより強くね？ とか言われていたのにビビって後出しでアルトリアでも攻略できるようにしただけだぞ
神造兵装が単に神霊が造った武器みたいなことになったのがちょっと
名前からしていかにも神が作ったって感じで勘違いされまくったから
神造兵装には星の精霊製と神霊製の二種類ありますよって変えちゃったんだろうな
ただの妄想だろ
神々が作ったのは偽物の神造兵器ってことになるのかな
が今も変わって無いのか変わってるのかがわからんなー
神造兵装にはテラ続編あたりでちゃんとスポット当てて欲しい
単純に各国の政府は魔術関連の事を知ってるってだけかと
古くからの魔術師の家系は貴族とか大金持ちだし第三次では戦争中だから都合が良いって軍が介入してるし
エクスカリバーみたいにそれ以上の何かみたいな付加価値がつくとは思えん
オジマンやヘラクレスとか他に能力的にトップ鯖に相応しいのは幾らでもいるのに
エミヤごときとライバル扱いされてるんだぞ
トップ鯖の面汚し
オルタニキならギルガメッシュやアルテラにも勝利出来るだろ
しかもスカサハも弟子に手心加えたわけで倒そうと思えば倒せてたっぽいのと第二形態設定までクーフーリンから奪っちゃって…
倒そうと思えば倒せたってのも時代ごととかいう滅茶苦茶だったような
他に相応しいのは幾らでもいるだろ
お前の感想とか知るかよ
これが現実です
対魔力ゼロだし
宝具も雑魚沢山召喚するだけだし
ようするに雑魚専でしょ
ギルやアルテラと同格とかあり得んわ
え？ZEROで圧倒的なまでに格付け終了しとったやろ？エヌマにボコられてたやん
イスカ持ち上げも良いが流石にこういったフォローはいらねーだろ
軍勢の中から宝具並のスキルを持った数人を描写してくれるだけでいいのに
魔力フルスロットルのムーンセルだけであれだけ持ち上げられるとか
zeroでの醜態振りは酷かったし
カルナならマスターの魔力が少なくても鎧で充分戦えるけど
こいつの役立たず振りときたら
＞手心加えたわけで倒そうと思えば倒せてた
ちょっと違う
真っ向勝負ならスカサハは勝ち目がない
もしも倒そうと思ったらなんか対神用の次元そのものを消滅させるすごい兵器を持ってこないと、とか言ってただけ
対魔力たいしたことない
対軍宝具持ちには相性良くない
本人の武力もそこまで強くない
ムーンセルのバックアップ受けた魔力常時全開時に無双してただけ
カルナやギルやアルテラとはどう考えても見劣りしてんぞ
ああ、そうだったか
まぁどっちにしろ5章クーフーリンとバサカクーフーリンは別カウントっぽいが
実際の実力は程遠いが
エクステラや見るに全力だと結界外召喚可能な軍勢の数が増えてガンガン呼び出して攻撃出来るんだろうけど
肝心の固有結界としてのほうが槍投げするだけっていう手抜きだったのが残念
ZEROでは結界内でしかやらなかったか神威の車輪との併用版とか見たかったのに
あとアルテラとの鍔迫り合い見るに魔力で白兵戦を強化出来るスキルも持ってそうだな
FGOでの雷の征服者EXがそれっぽいけどあのスキルも詳細謎だからなあ
それが無くなったらただの雑魚専だろ
トップ鯖の霊基なしでカルナやギル、アルテラに勝てるとは到底思えないしな
やっぱりイスカンダルは雑魚専っていう認識が正しいんだな
全力なんて戦車＋軍勢しかないんだから設定と対海魔で分かりきってるし
結界外は世界からの修正が問題だから魔力どうこうじゃないし
テラはムーンセルが頑張ってただけ
ムーンセルの特殊環境とバックアップを受けて無双してただけで、実際の実力はzeroでの口だけのもの
イスカンダルを過剰に叩いてアンダードッグ効果狙ってんのか
どっかで言い負かされて憂さ晴らししてるのかどっちだろうね？
名前だけのトップ鯖で雑魚専だってことだけだし
レス率
内容の偏りっぷり
ただのキチガイだろ
本人が生粋の魂喰らいで全力の魔力消費にウェイバー巻き込んだら殺しかねないから控えてるって言ってるのに十分とか決めつけてもなあ
普通に考えれば作中で見せてない上があるんでねえの？
その上が何だったのかは個人のイメージ次第でそれがエクステラでのイスカンダルと合わないってのはあるだろうけどさ
電車内で駅名とかアナウンスの真似をひたすら連呼してる人は別にウソをついてるわけじゃないけど
ちょっと頭がアレだなって思うだろ？
イスカンダルだけムーンセルのバックアップ全開の基準で語られても困るわ
いきなりなんやねん
アンチがいくら頑張っても無駄なのだ
それ以外のトップ鯖と比べれば能力的には格下でしょ？
本人かもしらんが
兄貴議論に次ぐ恒例行事になるかな
ファンがどう思おうが公式が全てよ
個人的にはフェイカーとかのおかげで宝具使えない=雑魚って印象が薄れてきてるのは良い傾向だと思う
一時期は生前１人で軍相手にしてた兄貴なら軍勢の奴らを蹴散らせるなんて主張があったくらいだし
イメージは良くなったが海魔での失態と対界宝具との絶望的な相性も変わっていない
数万居るんだから極悪スキル持ちもいるのだろうけど
ZEROからこれだけ経ってすら
一方的な蹂躙と、怪物に蹂躙されたのと、一方的に消されたことしかないから結局よく分からないんだよね
それ以外のトップサーヴァントとの実力差は現状覆すだけの要素がないってところじゃない？
zeroがなかったことになるわけじゃないし
公式見解と個人的見解の相違はどうでもいいでしょ
そいつから宝具抜いたのを基準に出来るわけだし
あいつ自身は軍勢にいないけど
宝具のない鯖って設定上、精霊未満やん…
それでも前はブッダで完封だったがビースト化して更に仏陀メタったし
本当に設定ガバガバだな
グランドクラスにもメタ張るから完全体ならビーストキアラが現状最強だった
ビースト3の片割れらしいからまだインフレの余地もある恐ろしさ
エクスカリバーの直撃に耐える奴も槍相手だと全HP＋槍ダメージで死ぬ
バランス考えずに思い切り盛れるんだろ
存在規模で言えば星の１ランクしたって感じだけど
セファールには効かん気がする
キアラのアレって権能で、セファールは権能吸収能力持ってるし
セファールには勝てるけどキアラに負けるキャラとか居そう
ビーストさえ排除できそうな抑止力が完全に免除されること
抑止力に関してはそうでもない
FGOのアルトリアオルタ幕間2を見ればわかるがセファールが活動し始めたら、
大した理由もなくアルトリアが出て来てなんとなくカリバーしてくる
太陽系の外から来た外敵はスル―、だった筈
太陽系の中か外かだったと思う
ウェルバー君は地球君にとって隣町からたまに来るいじめっ子
他の惑星友達との身内ルールもお人形遊びも通用しない未知の相手
キレて暴力行使に移ったら危害ぐらいは加えられるけどな
あの辺の説明聞いてると地球が造った神造兵器をその時代の人間に渡したって感じの方がしっくりくる気がする
現在のセファールは平行世界でアルトリアに倒されてるから今後もそんな感じでしょ
どうなるかね
ヘラクレスが理性ありのクラスならヘラクレスの大勝利
ってとこじゃね
でもこっちは下手したら簒奪者で走法を奪われそうで怖いけど
なんでカルナやヘラクレスみたいな無理ゲーを見たがるのか
やっぱりこいつはトップ鯖には相応しくない
マテリアル設定だぞこれ
何がそこまで駆り立てるのか、ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
きのこ自ら虚淵zeroは似たようなことがあっただけのパラレル設定にしてあるから
恐らくきのこの脳内設定ではイスカは虚淵zeroより大活躍で強い扱いなんだろ
士郎セイバー→凛セイバー位の振り幅がウェイバーイスカと良マスターイスカにあってもおかしくはない
切り札の王の軍勢がマスター性能あんまり関係なさそうなのが
ヴェルバーみたいなスケールの存在に地球人的な概念の型落ちとかあるのか？
アンチセルとかそれぞれ戦力差はあるにしてもどれもオンリーワンなんじゃない
果たしてカリバーと対となる魔剣の性能とは…
ケチがついて表向きのランクは同じだけど封印不完全状態のカリバーと互角が限界だと思う
クーフーリンも呂布もガウェインも自動的に格下よ
これからも持ち上げは続くよ
そんな事しなくってもイスカの評価で変わるのなんて対兄貴と対メドゥーサくらいだぞランキングでは
可哀想だわ
ウェイバーが序盤の士郎にすら劣るマスター能力なんじゃないのこれ
少なくともサーヴァントの魔力消費と供給のバランスは士郎とセイバーより悪そう
あっちは本格的にパス繋いだ時は竜炉心も動き出したってのもあるが
流石に魔術師ですらない当時の士郎よりはウェイバーの方がマシでしょ
これが歴代最高峰とか今までどんだけレベル低い争いしてたのって感じ
ウェイバーMP5とか言われてるから下の可能性の方が高い
士郎は何気に回路が殆ど閉じてる第五次開始時でも並の魔術師ぐらいの魔力量は有る
その状況より酷いなんてことはないでしょ
覚えてないので調べなおしたらUBW途中のアインツベルン城の時に20〜30で成熟した魔術師平均並らしいが
あと、それはそれとして序盤セイバーとはそもそもパス自体繋がってないんだから士郎の魔力量関係なく供給0で条件はウェイバー以下でしょ
基本的には供給する魔力量の問題だからな
青子は魔力の使い方はとんでもなく上手いけど、魔力量が並外れているわけじゃないし
いや所長が魔術師としての力量凄いのにマスター適性ないとまで言われてるから、無関係ではないんだろうけど、マスター適性は単純な魔力量とはまた別なんじゃないか
エクステラでのイスカは知名度補正最大かつ魔力全開の状態に近い感じだったのかね
だから基本的にはとつけたわけで
所長はキャスニキがそんな事例普通なら考えられないって驚くほど、例外中の例外だぞ
あとカルデアのマスターの場合は、レイシフト適正も含んでいるんじゃないか？
真面目に考えるだけ無駄
Zeroイスカはきのこ版イスカと比べて弱いってだけかもしれないし
その後のバビロンはスキルも宝具もほぼ無関係（ブケはいたが）の正面突破をしているから
ライダーとしては十分な戦果だと思うが
ただバビロンに関してはギルの匙加減次第なところがあるから尺度にし難い
テライスカの「貴様にも後れは取らんぞ」が話題に上がるけど
実力の問題じゃなくて王としての器量の問題とも取れるんじゃないのか？
あとはただ単にZEROの記憶はなくて「遭遇したが直接対決はしなかった」記憶だけがあるとか
ただ単にイスカの伸びしろがZEROで予想できるよりはるかに大きいという可能性もあるが
動き回るようなこともしなかったし
バビロン防ぎきれなくて串刺しになってたイスカとバビロン相殺して押し込んでた士郎なら
白兵戦なら士郎に分があるのではとすら思えてくる
特別な霊基にムーンセルのバックアップまであるわけで
士郎はちょっとランク高いの出されたら終わりやぞ
凛の魔力貰わないと本編時点の士郎じゃ固有結界出来ないし、相手が英雄王じゃないと戦いながら大量の武器複製する手段取れないから事前に大量に登録しておかないといけないし
戦車使われたら普通に蹴散らされるだろうけど
それってアニメで勝敗入れ替えるくらいのギル好きの発言じゃん
しかも言ってた気がするっていう逃げ道も装備したうえでの
自動防御宝具があったら終了
ウルクの大杯で適当に願えば終了
でも天敵なんだ・・・
天敵なんだ・・・！
上位互換のエミヤ相手だともう少し真面目に戦うだろうし
アキレでもなきゃたぶん回避不可能だろうしな
違うぞ
SNでもギルが士郎に向けて撃ったのは投影で相殺させて遊ぶために準備してたやつの一斉発射
だからギルが発射したのは全部士郎が投影できた
名脇役レベルの英雄が大英雄ヘラクレスと肩を並べられるほど強くなったんだ
アキレウスが一蹴した生前とは比べ物にならない
でもなんでだろうな……ペンテシレイアがアキレウスに勝てるビジョンが浮かばない
オケアノスヘラの方が味方何回も居たのにアークでしか倒せなかったし
強化とか言ってるが弱体化してんだろ
イスカがバビロン相殺できるubwもってギルがイスカの持つスパタで接近戦すればイスカが勝つんじゃね？
ubwがバビロンメタってて距離を詰める事が出来て
持つ武器持つ武器憑依経験でギルより使いこなせてかつ身体能力の差は武器を蔵から引き抜く感じで武器を装備するギルと最初から手にある士郎で差を埋めて
一瞬で装備できる鎧を何故か装備しないっていうメタメタで漸く腕切り飛ばせた士郎がイスカより上的に扱うのは違うんでね？
単に性格じゃね？
UBWルート士郎ですらそこまで武器憑依経験を使いこなせるのに
なぜバゼット相手には凛と最大鍛錬士郎の2人がかりでも勝ち目がないんだろうな
ギルの撃ってくるの所持してただけで使ったことも無いのが大半なので得れる技術がない
憑依経験と共感終了って何の経験を憑依して共感したんだろう
宝具抜刀速度だけで覆したことになるからな
まあアニメ士郎はDEENもufoも超人SHIROUさんだったけど
憑依経験くんはギルは集めただけで大半は自分で作った訳でもない以上は大半は「ギル以前の所有者と作成者」が居るわけで、
そいつらの経験借りたんだろう。強いKAJIYAやギル以前の所有者に強者が居たらつじつまは合う
劇場版でも新アニメでもそこらへんを映像にするの拒否してるからなー
少なくともギルに比べればだいぶ身体能力が劣ることは士郎自身が言ってるな
「使いこなせない武器をいっぱい持っててもギルならそれで他の英霊の相手ができるくらいの身体能力があるけど俺の身体能力じゃ無理だ」的なことを言ってる
360度のGOB包囲網をギルも見えない速度の大ジャンプで避けながらそのまま急降下でエアごと片腕を吹き飛ばすufo士郎
どう見ても相性なんだが・・・
志貴はサーヴァントには勝ち目がないって言われてるにも関わらず
アニメでサーヴァントも軽く超越する圧倒的身体能力を持ってるような描写をされてる士郎に有利な志貴すげーっていう皮肉だろう
普通の（常人よりは上だが）身体能力の描写の範疇でやるのはどうあがいても無理
言っちゃ悪いがきのこもギルに天の意志とか自虐させるくらいには原作の時点でね
志貴が相手だと逃げる事すら出来ない、だから志貴は鯖より強いみたいな理屈主張してるの見たことある
脳内映像によると原作みたいな戦闘も可能だと思うけど俺にそれをカタチにする力は無い…
同人サークルとかが作ってくれねぇかなー
そういう脳内設定は無視しとけ
正面からは土台無理だろ
ufoもdeenの「それ固有結界使った意味あるのか？」って戦闘より100倍マシだったけど
もうちょい剣使い捨ててる感は欲しかったな、一応剣が砕けたらそこらに刺さってる剣抜いてるような描写はあるんだが
士郎と志貴は鯖には基本的には手も足もでない、
士郎はギルだけ対抗可能って言われちゃってるしなぁ
まあきのこのことだからそのうちその設定をなかったことにする可能性は否定できないが
お互いの能力を知ってて、一切油断もしないなら相手にならんだろうけど
暗殺ですら無いって言うかほぼ通り魔だなｗ
相手が死んだことにすら気付かないよう殺すことが最良って話だしね
つくづくランキングスレには向かんよなあ
ギルとなら戦えるっていうのも納得しがたかったけど、
地蔵状態でバビロンぶっぱするだけのufo版スタイルだったらまあ戦えるのか・・・
近接武器だけのＵＢＷでバビロンを封殺できるのはまだ納得できないが
「両儀式」より上ってどういう経緯でこうなったの
そもそも直死持ちの時点で死の概念がない勢でもなきゃ
絶対に天敵になるじゃん
＞ウェイバーが序盤の士郎にすら劣るマスター能力なんじゃないのこれ
ウェイバー→ぐだ ふり幅なし
ウェイバー→ザビ ふり幅なし
士郎 →ぐだ C→B耐敏 B→A魔 B→A+運 C→A++宝
ガウェインをレオ並みのステータス維持してるザビとかになるし
アポカルナなんて宝具以外はクーフーリンとほとんど同じというステータスの低さなのに
やっぱアトラムさんって凄いんだ！
月だと知名度補正が普通レベルになるから上がったとかじゃね
アポだと知名度補正皆無だったし
fateで言うところの天敵ってそういうのじゃないだろ
気に入らんな
ガウェインはなんか雑魚狩りしてた印象
傷一つつかなかったってどれだけ雑魚だったんだよ
それまでの相手は
情報があれば勝ち目の一つでも作るのが英雄ってシンジ戦の時言われてて
情報秘匿が一切なかったのがレオナルドガウェインコンビだったのに…
傷一つつけれないとかお前らそれでも英雄かよ
対戦相手全部狂化なしのフラン位のイメージだわ
ランサーの中では平均以下じゃね
フィン「それはそうだろう。最強の戦士なのだからステータスもすごいに違いない」
フェルグス「スカサハ師匠はともかく、少なくとも俺たちのステータスよりは上だろうな」
平均的ランサーは言い過ぎ
みんな大好きアダムさんで平均的鯖はCっぽいし
兄貴余裕で上回ってるだろ
運以外
ホムンクルスブーストある時ですら能力がマスター適正の不足で落ちているとか満足に力を発揮できなかったとかあったようだから
魔力供給＋マスター適正の両方が必要でウェイバーは魔力も適正も２つともカスだったんだろう
平均鯖は知らんが作中に登場してる戦士系鯖の中では……
捉え方違くね？
カウレスのマスター適正低いからバサカでステアップ→バサカの燃費問題をホムンクルス供給でカバーする想定だったけど
フラン自身が低燃費系なのでホムンクルス供給は別にいらなかった（あってもなくても変わらない）
って話であって、満足に機能しなかったというか機能させる必要がない
最強ではないと思う
最強クラスには刺しボルクが通じない、あるいは出せそうにないのがゴロゴロしてるし
上の下ってところじゃないかな
後GOのエジソンかなんかの話でアイアスにも防がれてたような…
懐に入れなければ大丈夫みたいな説明されてたけど、序盤のセイバー戦だと結構離れた位置から発動してたし
本物のグングニルもやばいよきっと
いや、fateで出てきたヴァジュラはＢ＋の威力をお手軽に出せるというだけであってＢ＋ランクであると書かれてはいなかったような
・確実に通じない
ヘラクレス
呂布
・技術や宝具で確実に防げる
ギル
スカサハ
・刺しボルク自体への対処方法は明言はされてないけどランサークーフーリンでは勝ち目なし
数字ガウェイン
ブッダ
・通じない可能性が高い
鞘ありアルトリア
鎧ありカルナ
ジークフリート
・発動できれば倒せるだろうけど発動まで持っていくのが困難だと思われる
アキレウス
ぱっと思いついたのではこんな感じ
>>968
バゼット戦では10mくらい離れたところから真名解放してから飛びかかって突き込んでたな
たぶんクーフーリンが一息に飛びかかって突き刺せる距離なら発動できるんじゃないかな
あれそのまま刺しボルグ出されてたらエミヤ死んでたの？
士郎と死闘を繰り広げるAUO
死徒よりも弱そう
死徒どころか二十七祖の大半より強いんだろうけど
そうか。んじゃ次スレよろしく
ヘラクレスはゴッドハンドとして、呂布にゲイボルクが確実に通用しない理由からなんだ？
半人半機だから刺しの効果が薄いってコメントされてるから少なくとも刺しで一撃必殺ができないってこと自体は確かだな
具体的に半機だったらどう効果が薄いのかはよく分からんけど
呂布の心臓は血液循環臓器じゃなくてエネルギー炉心だから刺さっても血管を通じて全身殲滅が起こらないとか
超合金性だから槍が刺さらないとかだろうか？
>>987
なるほど、機械なの素で忘れてたわありがとう
あと、ついでに次スレ立てて良いかな？
型月世界ランキングver564
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1506915682/
相手が才能型で初見奥様強化ありなら
一流の前衛鯖でも状況次第で相手できる葛木先生の暗殺術マジチート
純粋に技術についていえば近現代の方が進化してるらしいからな
多分そこら辺の高校の剣道部に燕返し使えるのがゴロゴロいる
でも、昔の時代の鯖でカラリパヤットEXや中国拳法EXの鯖がいるのに
近代だと李先生の拳法A+++が(実装されてる鯖では)まだ最高峰なんだよな
勿論EXが無条件にAランクより高いってわけではないんだけど
新宿アサシンの方は色々と設定がハッキリしてないのもあるし、そこは置いといて
セイヴァーの方はあれ単純に神仏になってからの経験と月日も含めれば生きている年月が人の一生しか送ってない李書文とは桁が違うし
カラリパヤットEXは普通に生前に身につけたものじゃねーの
スカサハじゃないんだから神霊になってからも修行してて、とかないと思うが
もう生前とか時代とか関係ない