Zeroに関する不満点、問題点、アンチ意見などを語りましょう。
なるべく他人の不満にはケチをつけないように。
過度の擁護は本スレか該当キャラスレでお願いします。
荒らしと思わしきレスはスルーすること。
次スレは>>980が建ててください。
前スレ
Fate/Zeroの不満・問題点を語るアンチスレ54
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1483879069/l50
"
乙
虚淵自身がそうなんだから
叩かれて二次元だからに逃げるんじゃねえよ
魔術師はこの程度気づかない！とか
原作で凛が意識してたじゃんそれ、みたいな
"
まずFateという設定ありきで話作ってるはずなのに
原作やってんのお前？って内容だから批判してんのに
原理主義者ガーはいい加減にしてほしい
じゃあFate外伝とか大ウソつくな
反論のつもりなら的はずれだ消えろ
FGO叩きたいならスレ違いだ消えろ
だから銃火器だとかミサイルだとか持ち出した虚淵zeroが好きなんだろうよ
実際メディアの火力でも近代の重火器には劣るでしょ
兵器の脅威がわかってないからー魔力のない攻撃が想像もできないからー
なんて上からの物言いがいらねえって話してんだよ
魔術師は魔力が感じられないからアサシンも警戒してないし
魔力感知外からのアーチャーの狙撃も想像してないよﾔｯﾀﾈ
対処できないじゃなくて想定しない(断定)、ここ重要ね
じゃあアサシンどうなんだよって話だし
魔眼殺しもとい魔力殺し探してた凛は天才どころか魔術師の常識越えた規格外かと
パラレルと考えればSN四次マスター＞SN五次マスター＞Zero四次マスター
ということになってZeroショボすぎというか
Zero嗣さん無能すぎ問題も解決だ
わかるから
敵も24時間戦える戦闘のプロでもないから、能力的意味合いでも性能的意味合いでも
物理と魔術と常に警戒できるわけじゃないので疲弊の隙間狙うぜ
でいい
レベル高い魔術や大儀式を使用する準備しといて実はそれすら囮だったぜ
とかでもいい
色々あるんだよ方法
そのレベルに達してない分際で「相手はこんなことも思いつけないからかつる！」て
Zero嗣は頭良いようにみせかけて、自分の妄想や願望を語ってるだけだからな
「いまこの教室にテロリストが乱入してきたら俺がやっつけてやる、
相手はこんなガキ何も出来ないと油断してるだろうから、後ろからカッターナイフで刺せば一撃だぜ」
ってイキってるガキと本質は変わらんという
そんなガキを終始マンセーするだけの舞台設定
具体的にどこのシーンで>>18のような批判が？
そもそも凛や士郎（アヴァロン未所持）でも遠距離からヘッドショットされたら終わりじゃないの
狙撃がマスターに通用するわけない！なんて今誰が言ってるんです？
いや実際通用してなかったけどねホロウとか
サーヴァントが対処できるのはしっかり示されてるわけだけど
>>18の例で言うなら敵の警戒が緩む瞬間を作り出すなり狙撃銃を活かす方法があるのに
そういうのも書けないで相手が馬鹿だからに頼るしかできないのがアホだと
ライフルのスペック並べ立ててるとこ流し見か
眼が滑るのはわからんでもないが
zero嗣の理屈が通ったところで
同じように魔術使いの傭兵やらが雇われたり参加してたらどうしてたんだか
どいつもこいつも根源目指してるから行動決まっててわかりやすいんだぞ！
アーチャーでもキロ単位で狙撃できるから、
そんな範囲まで常時魔力感知できないだろうし
そうだな
根源のためならなんでもするんだから主義に反したことする奴は絶対にいないな
アインツベルンに雇われたZero嗣の存在自身が否定する虚淵ギャグ
むしろ誇りのための行動をしてる奴が誇り捨てて勝利したとして
じゃあお前は一体何のためにその行動を始めたの？って本末転倒になるわけで
でもZero嗣とかで「プライド馬鹿は効率を考えてない！馬鹿だ馬鹿だ馬鹿だ！」って否定するばかりで
虚淵は他人を見下してるんだなってことしか読み取れない
しかもそのzero嗣が効率を考えてないやり方で
ツッコミどころしかない策と考えと作中展開を披露してくれるからな
というか、そもそも根源って触れた者にしか
よくわからないモノって感じじゃなかったのか？
根源狙いなのは良いとして根源に至ることを
聖杯に願うんだから聖杯戦争中は分かりやすいとか関係なくね？
ハンター×ハンターのマニュアルくんは分かりやすいとか怖いもの知らずとか言ってたけど
こっちのが当てはまりそうなんだけど
まぁ虚淵が魔術師をディスりたかっただけなんだとは思うけど…
凛でもキャスター相手に思いついていることじゃね？
初陣からほんの数日で思いつかれたことをことさら偉そうにいうのってどうなんだろ？
単にケイネスが足元見てないだけやん
神秘の秘匿の点で明らかに問題ありますよね？
狙撃の良い的ですよね？
機動力が武器のランサーを、狭いホテル内で戦わせるのって不利ですよね？
これだよな
何故、都市部のド真ん中のホテルのワンフロアなんて微妙な借り方したんだろうな
魔術は神代から弱体化していて三騎士クラスにダメージは愚か影響すら与えられないって分かってることじゃねーかって思った
ウェイの時も思ったが魔術師の前提や知ってなければならない知識や心得すらガン無視なんだよな
魔術師を見下してて、書くに至って何も調べないし聞きもしなかったんだろうな…
それとも拠点攻めする奴おらんと思ったの
なんのための対城宝具
ここ攻撃して来たら神秘秘匿に反する行いになる可能性が大きいぞ
と相手を牽制するみたいなやり方はありなんだけど
ケイネスそんなこと考えてなかったっていうね
Zeroの悪影響にイライラする
研究職が自分の研究を一番に信じてるなんて当たり前で
同じ結果をもたらす別のものと比べても自分のがより良いと考えても不思議はないんだけど
虚淵の言う魔術師の魔術妄信ってそういうことじゃないからね
物理的にバズーカやらトラックぶち込んでドーン！って単純な発想で終わらせるんじゃなくて
概念結界やら空間置換やらで守られてる拠点をどうするよってなるのが普通なんでは
せっかくそれやるならセイバー突っ込ませてディルムッドと交戦中に
爆弾ドーンしたほうがよっぽど効果的だろうと思うわ
どうせセイバーには爆弾なんて効かないんだし
一般人を避難させたのなら鯖の宝具で外から攻撃される可能性ぐらいは考えるよね
>>41
セイバーを突っ込ませなかったのは爆破するまでに返り討ちにある可能性を考慮したんだろう
キリツグ視点じゃあ、セイバーが一方的に傷ついていた戦いだったし
イスカもケリィも節穴ということに
ビル爆破するなってわけじゃないからな
扱い方があんまりなだけで
別に魔術師的な盲点を突くでもなく大規模な結界をどうこうするでもなく
ケイネスの詰めが甘かっただけすぎ
木の上に秘密基地つくった？じゃあ木の根元を切り倒すね
ってレベルの発想じゃねえか
木そのものに鉄板貼ってるわけでもないし…
なのに魔術師の盲点利用したみたいに言ってる信者がいるのが怖い…
ウロブチは最善を尽くさないどころか、地雷原でダンスして不幸だって言ってるだけだからシュールギャグにしか見えん。
イスカンダルは「地上の星」と評価したとか言い出す始末
Zermセイバーdisしたいのかイスカageがしたいのか
虚淵の下手さのために両立できないんだからどっかにしろ
原作での星のたとえは手の届かない位置にある希望とか理想とかで
原作セイバーにおける「地上の星」って理想を体現する王とかのはずなんだけど
Zeroじゃ戦闘力の意味でしか扱ってない
「人の心が〜」「言峰の沈めておくべき感情」と同じ類の文字だけ使用
現代の魔術師だとビルを崩壊させるような魔術は使えないから想定できなかったとかあるかもしれないけど、
対軍、対城宝具を使う鯖がいる聖杯戦争でだからなぁ
ライダーのベルレでビル崩壊ぐらいできるわけだし
ペルレフォーンはランクA+で、かなり強い部類の宝具に入るけど
割とビル一つ破壊するなら訳ない宝具もゴロゴロあると思うわ
虚淵の言い訳はディルムッドが対人しか持ってないから勘違いしたとかことにするのかな？
イスカの軍勢って正面決戦にしか使えないのに
正面決戦で勝てそうなのがアサ次郎、呪腕、メディアくらいだよな
呪腕はそもそも暗殺メインでメディアは正面決戦はしてくれなさそうと
勝てそうなヤツが居なくて草も生えんな…
Zeroにおける軍勢は
真アサシンは宝具で殺せるのと先頭で突っ込んでくるからワンチャンあるし
キャスターも魔力が用意できれば正面決戦でも上空から一掃できるだろうし
マジで勝ち目あるやつ少ねえな
理由が分からんが戦車が何故か飛べて周囲に雷を降らせれるんだよな
雷は一応ゴルディオスの結び目を解いたことを雷が祝福したとかあったんだが何で飛べるんだろうな？
戦車が無ければ空中から充分勝機あるし
戦車が健在ならルールブレイカーや神代の魔術などの搦め手を用いて充分勝機あるな
アサ次郎も先陣切って無策で突っ込んでくるから燕返しでワンチャンありそうだな
四次五次含めてもディルムッドあたりにしか確実に勝てそうってのが居ないのな…
バカみたいに一番前で突っ込んでくるとは言え燕返しの射程に入れるのは無理がある気がする
軍勢の能力が欠片もわからず描写的にクソザコとしか思えないせいで
無限の残骸相手にしてた時みたいにスパスパ落として軍勢崩壊までいけそうな気もしないでもないがまぁ流石に無理だろうしな
百貌の時みたいに戦車じゃなくて馬で先陣切って無策で突っ込んでくることもあるんだよ？
それならワンチャンあると思うけど…
何一つ凄いと思えないから、こういう風に考えちゃうんだろうな…
もっとも元の絵面がリンチだからまともな相手にぶつけたら多人数でなんとか勝利するどう考えても悪役側にしか見えない状態になるわけなんだが
百貌の強みが数って言ってもさ？
さして高くもないステータスが分裂する数に応じて分割されて行くんだろ？
そんなの相手に正面決戦で勝ったから何？って話よ
最大分裂してれば正面から戦えばケイネスあたりでも勝てそうなのがな…
勝っても自慢にならない状況で勝っても自慢にならない相手を倒した
こんな一幕だろ？
なのにzeroセイバーやアイリの過剰反応がわからねぇっていう
あの軍勢展開時の前口上だって実情を知れば知るほどダサいだけだし…
ワクワク感ないよね
え？これどうするの？どうなるの？的な
予定調和
百貌のアレは囲まれてたら自分は平気でもマスターが死ぬって奴だぞ
なおせっかく囲んだのに自分から姿を現して対処させてくれる模様
イスカの切り札が知りたかった〜とかその場でウェイバー殺せばまず間違いなく消滅するんだから切り札がどうとか関係ないだろ
まぁ軍勢とは別に展開としてのみ見るなら「数を頼みにする小悪党相手に質はもとより数でも上回って圧倒」ってシーン自体は別に悪かないと思うけど
その後に軍勢のメインの描写ろくに無くて結局は小悪党相手には数と質で勝てるけど格上相手には歯が立たない「小悪党の上位互換」みたいになってるのが下手クソだなと
戦局なんてどう転ぶかわからないんだから諜報が終わることないし
むしろなんで分裂できるなんて便利なやつ、戦場を引っ搔き回したりギルに合わせた戦況を作るなりしてやれよ
それこそイスカとセイバーを引き合わせるなりして戦いにもってけるんだから
探し物してたら暫定犯人に偶然バッタリ、なんてやることなく
その前の辺りのレスで書いたけど正面決戦してきてることが前提の話だよ
アサシンがあんな戦術したら話にならんし…
そもそも何で百貌は誰一人反対しなかったんだ？って話
それこそ令呪使わなきゃ拒否するよな
状況から捨て駒扱いなのは分かりそうなもんだし…
>>62
情報ってのは鮮度が命なんだよな
強力なカードになる百貌を諜報は済んだとか間抜けな理由で退場させる意味がわからない
虚淵の頭並みに知能下げないと分からないのかもしれんね…
そもそも使い潰すにしても、この時のは残りの半数あたりで充分だったよな
全員で凸する意味がわからない…
虚淵って毎回なんらかの条件クリアするときに
不自然にぶら下げてある肉に飛びつくが如く考えなしに飛びつくよね
その結果が異常な不自然さに繋がるわけで…
他作品批判してるときにZero誉めないと死んじゃう病だから
残念ながら、素人ながらオリジナルを無料で書いて頑張ってるなろうの人たちと
人の作品借りて最低二次創作を有料で売りつけた虚淵を一緒にするのはNG
戦車といえどもよけるだけなら無理じゃないだろうしね
アーチャーの狙撃とかも気づけばよけられるわけだし
そして事件簿で軍勢は対魔術用の鯖が登場しないと確定しているし
集団戦に強いキャスターの独壇場だろう
いきなり○○と比べて〜とzeroプッシュはじめるので
根拠挙げた上でzeroのが糞と言ってやれば嵐扱いよ
言ったもん勝ちにも限度がある
いつぞに桜井アンチスレに
桜井と虚淵はどっちも同じ事してるし
どっちも要らなかったって書き込みみたんだが
何故か虚淵要らないは少数で虚淵は必要
ってやってる内容には触れないで擁護してた
スレチならスレチと言えばいいものを…
自キャラマンセーだの自分の理屈を押し付けてるだの
桜井アンチ意見て完全に虚淵に当てはまるのに
少なくとも役目だからと言い訳して
違うやり方あるのに人様のキャラで踏み台お説教してる虚淵のがよほど屑じゃん
そんでフォローもせず「もう出版されたから細かいことなんだ」とか言ってる奴も
虚淵の日本語力がおかしいことわかってるからフォローできないんだろうな
三田書下ろしのウェイバーの後日談？
ちゃんと読んでないし見る気もないけど、聞いただけだとちょっと理解しがたいんだが
エルメロイ二世であることにこだわったのはウェイバーで
ケイネスを死なせたことへの負い目だか罪滅ぼし？
ケイネスの死どころかケイネス関連になんら関わってなかったのに？
違う作者でもなんでウェイバーって身の程知らずなことしか言わへんの
そういうキャラという認識なの
恐らくだが魔術師としてはイマイチだが理論だけなら他の魔術師を遥かに上回る才能がある認識なんだと思う
ケイネスに関しては遺失物を盗んだことが一因とか聞いたことあるな
あの二人の正確なら合わないのは間違い無いが
ウェイが負い目を感じることが成長とか思ってるんだろうなぁ…
ヘドが出るけどな…
それはそれでケイネス侮辱では
勝てたのにっていうか死ななくて済んだのにって感じじゃないかな？
なんせウェイが死なずに済んだんだからさ
どちらにせよ全てを甘く見てるよな…
ゼウスの祝福を受けた神牛と戦車なんだから空飛ぶことには何も違和感なかったけどな
東離劔遊記おすすめ
あれ観て先が読めるんなら大したもの
実は人間でした〜とかは読めるし分かるけど
作品の最後は読めないし分からないわ
なんせ物語・作品として“やってはいけない最後”を
やってくるからホントに読めない
投げっぱなしエンドや催眠術や幻覚でしたエンドとかばっかだしここまでくると逆に読めないわ
サンダーボルトだって催眠術・幻覚系の茶番でしたってやってる訳だし…
ウェイバーが死んでないのってイスカのおかげ要素皆無なんじゃ
虚淵もとい幸運に守られてたし
偶然○○とはカチ合わなかった、とか作中での扱いですらそんなんばっかじゃねーか
だから生き残ったのがウェイだからそう考えたんじゃないか？って話だよ
正直、>>81の言う通り虚淵の加護以外の何でも無いしな
俺じゃ>>76の考えしか思いつかんってだけ
小物で小心者なウェイが盗みに対して、そう感じただけかもしれんが
ケイネスが一流の英霊を従えて参加するはずだった
でも、ウェイバーがイスカンダルの触媒を盗んだから、
格落ちのディルムッドで聖杯戦争に参加してしまった。
自分が盗んでいなければと自責の念に駆られてるんじゃね？
特にケイネスの凄さと自分の低レベルさを思い知って
アーチボルト家立て直しで何かつかもうとしたわけでもケイネスに敬意が生まれて二世呼びにこだわってるというわけでもないという
あのまったく絡んでない内容でケイネスへの尊敬なんて生まれても困るけどな
ケイネスとソラウの死亡によって発生した混乱に関わる気のなかったウェイバーが
アーチボルト家当主と偶然出会って（ベタベタのボーイミーツガーツ）
なし崩し的にアーチボルト家の建て直しに協力することになってしまう、みたいな設定があるのかと思ってたわ
先ほどwiki読んできたけれど、エルメロイ派の借金完済とか魔術刻印修復とか
いやそこまでの責任抱くような描写あったっけ？としか思えないようなことが書かれているが
実際の小説内ではそれ以外にもウェイバーにとっての利益となる条件が提示されていたりするのかな
どう考えても、ウェイバーと全然結びつかない
本質を見抜く慧眼とか科学技術にもある程度精通してる柔軟性も何もzero中では何もない
ウェイバーが成長したら、エルメロイ2世のようなキャラになったっていうより、
コンマテのエルメロイ2世の設定でキャラを作った後に
後付けでウェイバーの過去を付け足したようなキャラ造形だわ
「ふてくされることによって遠回しに」と「感服することによって直接的に」の違いはあっても最終的にイスカage以外をしていない
それ以外の役割が皆無といっても良いぐらいにZeroの中で何もしてない
Zero開始時点の設定の意味不明さとその場その場で言ってることがコロコロ変わるというZeroキャラ特有のブレブレが合わさって
マイナスが迷走の果てに虚無になったみたいな感じ
まぁ事件簿読んでないからFGOのウェイバーに寄せてる気持ち悪いⅡ世しか知らないし読む気もないから事件簿とかのⅡ世がどんなのかは知らないけど
少なくともZeroのウェイバーそのままならともかくあそこから何かまともなものに繋がることはまず無い
二世設定やら慧眼やらのが先にあった設定のはずなのに
まっっっったく活かす気配なかったな
ケイネスとのことにウェイバーの中で決着つけるくらいあってしかるべきなのに…
イスカンダル様に比べたら些細！ならなおのこと二世設定が死ぬわ
設定を活かせてなかったＺｅｒｏが悪いのか
三田のウェイバー持ち上げが悪いのか
どっちもだろうけど７：３くらいで虚淵が駄目だわ
自分程度に出し抜かれる人をそこまで敬意を持つものかと
聖杯戦争中にもその後にもケイネスとかかわりがあったわけじゃないし
全てを失ったケイネスがウェイバーを庇って死んで
「君のような落ちこぼれでも私の教えを託した生徒だ…」って言葉を残すとか
エルメロイ〝２世〟であることにウェイバーがこだわると言うならそんくらいあってもいいよね
アーチボルト家復興に着手した理由はマジでケイネスが死んだことへの責任感で
作中キャラに「真面目な理由だ！」とか言われてるらしいけど
Zero通せばどう考えたって真面目じゃねえよ筋違いの責任感だよ
筋違いの責任感とは思わない
ただし、zeroの描写上ケイネスに対してそういう責任感を負うキャラじゃねぇよ
それなのにロード・エルメロイの名前を名乗り出せばどんな理由付けても違和感しかない
マジで関わったのが謎の一同集合顔見せイベントくらいだからなぁ…
迷惑をかけた程度のものであってそれがケイネス敗北の原因じゃないし
ウェイバー視点だとケイネスはディルムッドに上位者らしい強気な態度であり続けて
ディルムッドがいたから大海魔倒す勝機がつかめたわけで
ってかソレしか活躍ないけど
ケイネスとイスカンダルじゃソリ合わなかったろうなってのは見りゃわかるし
直接ナイフでケイネスの腹刺したとかじゃない、現場でちょろちょろジャマしたんじゃない
高級品とは言え替えのきくもの盗んだなら人生かけるレベルの責任を感じるのは筋違い
そのことを賠償はしても、そのあとの結果まで負った気になるのは違う
虚淵の作品が如何にブレブレなキャラに設定なんだとイヤというほど思い知らされる…
後からzeroに添わせようとしてもダメ
先にzeroの為に設定考えてやってもダメ
ホント物書きとして人として恥を知るべきだよな
虚淵は
やっぱり事件簿四次はもっと話の流れがマシだったんだろ
だからウェイバー持ち上げてんだろうなと思ってたけど
むしろZeroとか関係ない独自のウェイバーを作り出そうとしてるあたりZeroが嫌いなのでは
イスカの触媒奪った責任感って、まるでケイネスの代打鯖が勝ち目のない外れだったかのような扱いと言うか
内情やら知らんウェイバー目線だとそれなりにマスターと鯖らしい関係に見えたりしないだろうか
ちょい逆らって令呪とかやらかしてるけど
イスカンダル様にそこまで注視されてないディルムッドなんてウェイバーにとって空気でしかないかもだけど…
触媒が盗まれたのだから、参加しないという選択だってあったわけだしね
そもそも、触媒盗んで参加した以上ケイネスを自分が殺す覚悟を持ってないとおかしいわけで、
それが他人に殺されたからって責任を感じるものなのか？
自分ならケイネスごとき殺さずに勝てるとでも思っていたのかよ
自分の見る目ない駄鯖が乱入しなけりゃ戦争にのめり込むことなく
無事に初戦敗退で生き残った可能性があった点かね？
Zeroを鵜呑みにするなら設定やら派生作品とは合致しないよな、と
作中描写を元に考えても元設定を基準に考えても
zero厨の言い分によるとセイバー戦はウェイバーの為にイスカンダルジャンプしなければ勝ってた可能性が高いんだってさ
厨の言い分ということはイスカが勝ってたってことか…
エスクテラで盛られてから更にそういうの増えたよな…
桜井ホント死んで欲しい…
作中内でウェイバーがそれっぽいこと言ってるからね
クソブチどんだけイスカンダル様持ち上げたいのか知らないけど
そもそもあんだけ前口上並べ立てておいてウェイバーのために避けましたがおかしいって何べん目だ
勝てるんだったらウェイバーだって死なないし避ける必要なかったよね
戦車失ってでもウェイバーを優先したとでも？
追撃ビームが来るかもしれなかったのに、足をなくしてどうやってウェイバー守り抜くんです？
Zero厨の言い分ほど信憑性ないものはない
妄想とご都合解釈以外が口から出たの見たことがない
どうやって勝つんだよｗｗｗｗｗｗ
イスカジャンプしなかったらって正面から宝具ぶつけたらってことか？
同ランク同種別のベルレフォーンが実際にカリバーに負けてるのにどうやったらイスカが勝つって発想が出て来るんだよ
鯖は生き残るけどマスターは死ぬって状況ならそりゃマスターを助けるために気を配るのもわかるけど
ジャンプで避けるとか言う意味不明な回避手段を抜きにすりゃカリバーに競り負けたらイスカは死ぬはずなんだよ
つまりマスターがいるいない関係なく全力で踏み込んで勝たなきゃ死ぬって状況な訳であって「マスターが死んだら困るな」とか考える必要すらないんだよ
利害じゃなく気に入った相手であるウェイバーを死なせたくなかった？直前の会話読め
ベルレフォーンの宝具はペガサス乗って突っ走るだけでビームみたいに周囲ごと吹っ飛ばせる高速特攻攻撃で
イスカのはあれ単に牛の引いてる戦車に乗って通常移動で飛んでひき逃げタックルしてるだけだと思ってたけどあれって宝具だっけ？
モブ英霊（）召喚して徒歩で特攻させるのが自慢の最強宝具だった気がするけどあれでエクスカリバーに対抗する場合肉盾にでもすんのかね
盛られたところでZeroの醜態が変わるわけでないんで
と言うか「月の条件なら〜」とか言ってる奴とかほんと知らん
Zeroの謎行動の話してるのがわからんねえのかってなるなった
戦車からジャンプする余裕があるなら、そのまま全力疾走のまましてれば勝てたんじゃねぇのと
ギリの勝負に持ち込んでおいてジャンプする必要どこにあったの
馬鹿なの信者
馬鹿だったわ
大英雄の足を引っ張る強制をしてしまい後悔って展開でよかったのになんで英雄側をドアホにするのか
最後の令呪重ねがけがやりたかったんだろうけど本当に思い浮かんだシーンの継ぎ接ぎにしか見えない
たぶん言い分としては「マスターの為にジャンプで離脱する余裕を残さなきゃならなかった分全力で踏み込めなかった」みたいなことが言いたいんだろうけど
あの状況下でマスターを絶対に守らなきゃならない利害による理由はないし利害云々以前にウェイバーを死なせたくなくてって理由も直前ののるかそるかの会話で払拭してる
イスカ側が避ける余分を残す理由なんてないんですよね
というかウェイバー守りたいならむしろ全力で踏み込んで絶対に勝つべきだろと
だがウェイバーは自分を守らなければ勝ててたかもしれないのに…とか言ってる
王道かけた勝負なら負けを悟ったとか言ってないで踏み込めよ
音速ならまだしも光速超えた判断と回避とか敏捷Ｄがしてんじゃねーよ
そんなん通ったらアサシン切嗣含めタイムアルターとか無意味だろとか
なにより「負けるから回避した」を「回避しなければ勝ててた」に変換するのがゴミクソすぎる
ジャンプしたから負けたとはこれいかにだな…
Zero厨も>>109みてーな馬鹿言ってないでちゃんと読み込んでやれよファンなら…
いやあ、格好良い大王様だ
デカイこと言うし上っ面だけ良さそうな事を言うけど中身が全く伴って無いところが虚淵のアバターって感じだよな
実際がどうあれ虚淵はそういう認識なんでしょ
いやあんなのウェイバーが勝手に一人で考えてるだけで全然そんなことないですよ単純にイスカが届かなかっただけですよと言うのかもしれんが
そもそもとして「聖杯戦争での勝利を置いといてここ一番の賭けに出るで」とか「完全に拮抗した状態で負けたんなら何も言えねえだろ！」とか「お前も覇の何たるかが分かってきたじゃねえか！」とか言っときながら
（マスターいるから最後賭けに踏み切れんかったわ〜マスター消えたら消滅するしな〜ウェイバー個人で見ても死んでほしくねえしな〜）とか考えてるんだったら頭おかしいどころの話じゃないけど
熱気というか圧が戦車を燃え上がらせ御者台のマスターを死の淵に追い込み、
マスターの死=自分の死だと鑑みたイスカが勝負を捨てて飛び降りる
これならまぁ納得できるかもしれない
そんな死線の、際どくも一瞬の直前に、敗北を悟ったライダーはウェイバーを抱えて御者台から飛び降り、危ういところで対城宝具の火線から逃れたのだ。
イスカ視点ではコレなんだよなあ
イスカとウェイバーとで認識が違うのならソコを説明しとかないのわけわかんねえし
事実は違うのだが、ウェイバーはそのように捉えてしまった。の一言くらい入れれるだろ
認識違いで済ませようにもどっちが正しかろうと今まで挙がった批判は入るんだが
避けれるかと、そもそも避けるなと
虚淵がイスカの判断力！とかやっておいて後からいやほんとは勝ててたよ！って言い訳たかっただけにしか見えね
いやそれは分かってるんだけどなぜ敗北したのかそれを悟ったのか避けに転じたのかをウェイバーの地の文でしか説明してないからさ
むしろあの説明が無きゃただ単に間に合いませんでしただから避けました（避けられるかはこの際置いておいて）で問題なかったんだけど
ほんとイスカ側から否定させるなり無言の肯定させるなりしとけよって話だ
ただそれがなされてない以上は虚淵のウェイバーの後悔書いたときの認識としては「ウェイバーが傍にいなけりゃ勝ってたかも」だったんじゃねと思う
（一応）主人公であるZero嗣の能力として固有時制御だ一瞬一秒の優位性だやってるのに
イスカではそんなのリアルめくらですとでも言いたげなご都合やらかすからほんと胸糞
カーチェイス中にウェイバーがＧに耐えきれず振り落とされそうになったのを庇ってセイバーの攻撃かすめる程度でもいいから受けて
宝具対決でさあ発進だぞ、それを受けてセイバーも発射したぞじゃなくてするぞ、ってとこで車輪がついにぶっ壊れてやむ無く飛び降りとかさ
まーだやむを得ないウェイバーのせいだと言えるやり方あったよ絶対
毎回思うが虚淵は要らん事はダラダラ書くが
要る事は全然書かないし触れないよな
如何に自分の贔屓のオリキャラを持ち上げるかしか考えてないのかわかるわ
だってセイバーは宝具の発動の速度が自慢とかじゃないわけだし
発動が間に合わないは小次郎相手に完敗している
そのうえ、なぜかイスカの真名解放はためなしで発動できるという贔屓
そもそも全力で踏み込んだとしても所詮突進でしかない戦車がどうやったらビーム兵器より速くなるんだよ
どう考えたって牛がトップスピードに乗るのと剣をふりおろすのと比べたら後者のが早い
別に全力カリバーしなくても車輪や牛と戦車の連結壊す程度で抜き打ちすりゃそれでいいし
苦しくも真名解放によって初速から400kmを叩き出していた場合、100ｍ到達まで約0.9秒
…余計にイスカが咄嗟の判断できてるのがおかしくなる
その辺の諸々全部無しにしてとりあえずあの状況が拮抗しているとして宝具の撃ち合いで負けたならぐうの音も出ない敗北なんだ
まぁ負けたし負けた上で生き残るために更に諸々無視してるし負けた理由を他に押し付けてるけど
前提条件が無茶苦茶な上に結果からその後に至るまでがすべて無茶苦茶
これがジャンプに限った話じゃないってのが恐ろしいところだ
そのあとで間に合うか否か決断し離脱できる！
すげーな固有時制御もこの敏捷さには白旗だ
ってか戦車いらないんじゃないかそこまでいったら
因果歪曲してるんだろうさ
年数が経って作品ごとに設定が異なるのはまだ普通
虚淵は一作品内ですら自分で書いたこと無視しやがる
前提となること覆してまでご都合やらかすってもはやなんて呼べばいいのかもわかんねえ
１０００人が限界だから大軍には勝てないとか軍勢に勝てないイスカに勝てないって自演がわかりやすい五月蠅いのがしばらくいて
軍勢だって１０００人表記だぞ数万人いるらしいくせにってなったら
それ以来現れなくなった
最強クラスの宝具のエクスカリバーをジャンプだけで凌げるイスカさんマジチートっすね
きっと生身でも核爆弾をジャンプで凌げるくらいの逸話が有るに違いない
ベルレでさえ士郎セイバーが開けた屋上なら回避することも無理じゃないって考えだったわけだし
突撃をよけた後、後ろからカリバーでいいよね
>>147
避けたらバイクが轢かれるじゃん
そもそも海魔戦の前口上だって見せ場を無理やり作るためって感じしかしない
詳しく覚えて無いがSNで、あんな長い前口上なんてあったか？
Zeroセイバーはまず止まって仁王立ち状態で謎の上段の構えしつつ長い前口上言いながらゆっくり正中に振り下ろさないといけないしジャンプで避けれるくらい攻撃範囲狭いからね！
特にそんな構えは必要なくどんな振り方でも武器名唱えれば撃てる上に撃った後進行方向から空の雲まで吹っ飛んでるセイバーのカリバーとは違うもんね
前口上とかあんの？
しかも海魔戦の後すぐさまイスカ様すげーの踏み台にしてるよな
こういうのがとにかく不快
原作知識ある転生者イスカに都合の良い世界にしか見えないっていうね
魔力を光に変換+真名（エクスカリバー）の口上ってこと
>>150
セイバーのエクスカリバーって基本的に上段構えからの振り下ろしじゃないの
DEEN版しか見てないから知らんけど
まぁもし勝てると踏めるぐらいの加速力でギリギリの勝負になる速度だったとしたら余計に即座に勝てないと判断が下せる
その判断に基づき御者台から飛び降りれるイスカさんが余計におかしくなるんですよね
DEEN版含めてエクスカリバーは一貫して袈裟斬りだよ
Zero、Zero2は何故か上段斬りになってる
>>152
DEEN版そうなのか？初めてきいたなufoオリジナルとしか聞いたことない
ゲームでは特にそんな描写ないしエクスカリバー使用CGは斜めか横に振ってるやつしか覚えがない
zeroのエクスカリバーは出が異常に遅いよな
記憶違いかもしれんけどDEEN版UBWだと真名解放でエクスカリバーって言わずに撃ってるの無かった？
言わんでも分かると思うけど長い前口上って指したのは大海魔戦のアレね
何を悠長に長々カッコつけてんだって
いつも直ぐ撃ってただろうって思ってさ
いや袈裟斬りも似たようなもんでしょ
要は振り上げて下ろしてるわけだから
確かunlimited codeもzero仕様になってた気がする
>>156
あぁ、すまん、口上じゃなくて詠唱だったわ
少なくともDEEN版UBWでは普通にエクスカリバーって叫んでから泥に打ってる
>>157
ゆっくり棒立ち剣道素振りと自由な構えでの袈裟斬りと全然ちゃうやろ…
Zeroがまるであの隙だらけのポーズと振り下ろし方じゃないと駄目みたいな演出してるけど別にどんな振り方してもすぐ撃てるだろって話
というかID:ZKmzl1HY0は一体何の話がしようとしてて何に対する反論？をしたがってるの
ちゃんと叫んでたか
テンポ良くエクスカリバー解放してたから勘違いしてたわ
久々にレンタルしてきて見てみるかな
zeroのあの隙だらけの振り下ろしなら袈裟斬りも唐竹割りも隙だらけには違いないよな
>>157は実際の戦闘なら唐竹割りと袈裟斬りなら違いはあるんだろうけど
zeroのエクスカリバー解放だと差はないと言いたいんじゃないかな？
というかzeroではわざわざ流動的に発動しないといけない状況でもなかったでしょ
zeroでは静止状態で放ってるが
問題にしてるのは、そこじゃないよ
問題にしてるのは
上段斬りおろしでしか撃てないみたいな扱いな事と
なんで隙だらけモーションでノロノロ撃ってるのか
だよ
大海魔の話なら何で緊迫した中でノロクサやってんだよって言ってる訳だし
アニメ演出上の都合なんじゃないの
巨大海魔相手にはチャージ長く威力最大、イスカ相手には早撃ちで威力は比較的小規模って具合にいい対比だと思ったが
>>156
>記憶違いかもしれんけどDEEN版UBWだと真名解放でエクスカリバーって言わずに撃ってるの無かった？
いやその記憶は正しい
確かTV版最終話でそんなシーンがあった気がする、劇場版ではないと思う
問題はその単なる演出を見て「エクスカリバーは発動前に隙が出来る！」とか言い出したイスカ
ヒーロー番組の変身バンクにいちいち茶々入れるクソガキかよ
わざわざ取って付けたようなカッコつけシーン入れて
そのすぐ後にセイバーsageイスカageに使ってるのが腹立たしいって話
そんなSNファンの機嫌取りみたいなのも透けて見えるのが更にイラ立たせるんだろうな…
迎撃するにしても風王鉄槌でいい気がしてきた
車体は無理だとしても車輪破壊牛破壊できんかね
ランク考えるとメドゥーサの天馬と同等だから無理じゃね
仮にもゼウスの牛だし
圧縮台風の解放なんだから破壊といかないまでも逸らすくらいいけそう
そこまで触れないでも避けりゃいいから別にどっちでもいいけど
ベルレん時は士郎いるから宝具使用決断してるし
ライダーも空を旋回しながら突進してるからだいぶ距離はあったんで
ギリギリ（）なイスカと比べたら迎撃選択で話に無理はないと思うよ
いい加減に真二ほおっておけないし倒さなけりゃってとこだったし
それでカリバーが間に合っているんだから距離も速度も差があるイスカに負けるわけないよね？
攫われたアイリ探して闇雲にバイク走らせてますってイミフ
小聖杯のことなんて知らんけど騎士として守ると誓った相手だから見捨てられないってそれはいいとしても
なんでマスターでもない鯖と一緒とも限らない手がかりゼロな相手を走り回って見つけれると思う
一時間くらいならまだわからんでもないよ
いつまでもやってるってただのバカだろ
Zeroセイバーは一貫してバカとして描かれてるから
バカな行動してるのは、原作と完全に乖離しているという部分に目をつむれば問題ない
あのシーンはむしろセイバー以外味方いないのに「あーこんなやついたわー」とか言ってるZero嗣の方がヤバい
作者より頭いいキャラは作れない
とは良く言ったものだよな
最終決戦の時間まで適当に時間潰させる口実が欲しいなら
一応、可能性高い霊地で張ってる(虚淵理論)Zero嗣のそばで待機するくらいできたという
>>176
Zero嗣だって適当に他の霊地にZeroバー置いとくくらいできたのにな
「三回会話のせいで無理！きのこのせい！」とか逃げるんだろうけど
もう令呪で時間ギリまで魔力でも溜めこませとけよ
切嗣がアイリに説明してる時に霊地の話も出てきていて
セイバーが柳洞寺で見張ってる切嗣見て意図を察してじゃあ自分は違うとこ行くっていう
そういう察せるやり方も出来るんだけど、虚淵クンの中でセイバーはただのバカ小娘だからそういうことやらない
というか虚淵の知能じゃ思いつかないからzeroセイバーにも反映出来ないんだろうなぁ
こないだコンビニコミックで
「征服して蹂躙して省みない」
ってあったんだが
イスカの「征服して蹂躙して辱めない」は
絶対に無理だよな
蹂躙するってのが辱めるのと殆ど同義なんだし
虚淵の知能が足りてないのは明らか
お察しですわ
学校の不良がカツアゲを寄付とかカンパとか言ってるのと同じ不快感があるわ
その3回縛りもいくらでも抜け道がある上に
そもそも重要なのはそれ位冷徹な魔術師だったってことなのにな
昔ドラえもんの4コマで100点取れないとママに怒られるからって
10点だったテストを泣きついて先生に0追加してもらって数字を100にしたけど
やっぱり怒られて何でばれたんだろうってのがあったんだ
虚淵はまさしくそんな感じで上辺だけ重視して本質的な部分をまるで分かってない
いや上辺すら取繕えてないか8，9点に0付けてこれなら許してくれるだろうみたいな感じか
喧嘩やスポーツなら負けても清々しいかもしれないけどイスカの理屈って奪い合いの戦争での話なのに
自分が最大の繁栄をつかむから民はついてくるのだーとか言っといて
敗者に貶めた国から巻き上げるつもりはないとでも言うんですか
蹂躙しても辱めてるわけではないってつまり、自分らに踏みにじられて当然の存在としか思ってないんだろう
最初っからかませ犬が定められてる相手なら本当にかませにしても何の辱めでもないよね？
多分小利口って馬鹿にした言い方じゃないと思うぞ
微妙なニュアンスだけど
というかその後にその小利口な連中の方が正しかったって言ってるし
辱めないってのはダレイオスを破って娘と妃を捕らえた際に陵辱もせずに非常に厚遇したって逸話からきてるんじゃない
まぁそれでも話として弱いからおそらく辱めるに一般民衆への強姦とか小さな事は含まれてないんでしょ
あくまで強者や権力者を屈服させたときに過度に貶めるようなことはしないってことで
遠征止められて正しかったって地球丸くて最果てなんてないから
もし挑戦してたらどこにも行きつけなかったわーっていう結果論でだし
条件が違えば自分が正しかったと言うだろうよその手の輩は
もし部下のが慧眼だったと思ってるなら慎重な奴らとか思慮深い連中とか他に言いようはあるんだが
虚淵が言葉知らんだけって言われりゃ納得するしかないけど
ただ、そもそもイスカは遥かに高みを目指さない奴は面白みないとか
己の領分に収まる程度の夢しか持てない賢しい奴と一緒は窮屈だとか
好き嫌い言ってるんで
言葉のチョイスの問題じゃなく
「邪魔してくれた小利口な連中」が悪口と言うかよく思ってない対象への発言じゃなかったらなんなのと
>「最後には余を疑うようになった慎重な連中のおかげで東方遠征は御破算になった。だがそれで正解だった。余の夢はただの妄想でしかなかった」
>「最後には余を疑うようになった思慮深い連中のおかげで東方遠征は御破算になった。だがそれで正解だった。余の夢はただの妄想でしかなかった」
会話の流れ的に小利口でも問題ないでしょ
要はそういう連中を疎ましく思い皮肉気に語りながらも結局自分が間違っていたと認めているわけだし
というか前提に小利口って別にマイナスの意味じゃないよ
功名が辻でも千代を褒める言葉として小利口な娘御って使われてたし
それだったら好敵手を貶めることはせぬとか言いようある
蹂躙して、でも辱めないよ！ってわからんわ
じゃあコイツの言う蹂躙ってなにさ
暴君だぜと開き直るならライバルは俺の裁量で厚遇するぜだけ言ってりゃいいのに
前提として単語の選び方はどうでもいいわ
賢しい奴を見下すイスカが小利口な連中のせいでーとか言ってるのがって
言葉の意味より話の流れや話してるヤツを考えた方が良い
虚淵に言葉選びなんて出来ないのは散々なzero見てれば分かることなんだし
イスカは小利口な奴等のが結果的に正しかったと苦々しげに言ってるようにしか読み取れない
自分は間違ってないが結果は向こうが正しかったと渋々認めたく無かったことを認めたって負け惜しみを言ってるだけだと思う
最果てがなかったことを夢に裏切られたと思ってるだけ
目標にしたのが悪かったと思ってるんで手のひらクルーしてるだけで
自分の思想やり方に間違いがあったと思ってるわけじゃないじゃん
だから部下を認めてるんじゃなくて馬鹿にしてるとしか思えないんだろ
忠義者が止めてくれたとかでなく
邪魔したのは小賢しい連中でさーとか言っちゃう理由
認めたなんて言ってないよ
俺は間違ってないけど結果的に小利口な奴等か正しかったって負け惜しみ言ってるだけ
って言いたいんだけど自分でもよくわからんくなってきた
見下してるってのは同意見
負け惜しみってのが当てはまると思う
イスカの台詞なんか深く考えずまた酔っ払いが変なこと言ってるぐらいで流すしかないんだよな
自分が主催した王同士の問答に急に横槍入れてきた暗殺者入れるのやめてくださいますか
誰でも受け入れるとか言えば器デカいと思ってんだろうけど
王同士の語らいだって自分で言っといてだもんな
要所でええかっこしいしてるだけで言動が安定しない
テラのはZeroがアレだったからそう言い訳するしかないんだろうけど
だからってZeroでの偉そうな発言の数々に筋が通るわけではないという
最初から虚淵がちゃんと「小説」を書けてれば問題なかったのに
最初からそのつもりだったなら、後で都合よく覆すくせに見栄えだけの前置きさせてんじゃねえよ
ならホイホイ言い分変えれるじゃんラッキーと虚淵も考えて都合いいことしか振りかざしてない可能性にいま思い至った
うんクズだなこれ
とか言ってる虚淵に本気で開いた口が塞がらなかったのを覚えてる
目先のことは抜け目なくうまくやってのけるが，大局を見通す判断力に欠けているさま。
皮肉というか軽口叩いてるって認識で書いたんだろうが意味合い的には真逆だよなぁ…
まぁAZOで錯乱してるとはいえ蟲爺に「ワシは今までお前（ユスティーツァ）を偲んで…」みたいなこと言わせてるし
言葉の意味よく考えないでそれっぽい言葉使ってるのは丸わかり
言峰と言い蟲爺と言いHF100回やり直してこいと言いたい
小利口な立ち回りで上手くやれたの感心するとかならともかく他人の形容詞で出てきたら
マイナスの意味合いのが強いだろうよ
Zeroイベ爺はユスティーツァ偲んでの行動だったら
型どったアンリマユで喜んでんじゃねえよ
じゅうりん【蹂躙／蹂躪】とは。意味や解説、類語。［名］(スル)ふみにじること。暴力・強権などをもって他を侵害すること。
して辱しめないってどうすりゃいいのか誰かはよ
とりあえずジャンヌの主の嘆きを聞いた発言に
ジルがこれを知ってればとかうぜえのがまた湧いてくるのが予想できるのは嫌
回想シーンで絶対セイバー叩きやら出てくるのが目に見える
虚淵信者はそう書かれてるから正しいって自己理論をZero以外じゃ絶対に使わないし
Zeroは正しいこと書いてるけど他の作品はその限りではない
とか素で思ってそう
たぶんそれであってるよ
奴等は頭おかしいからzero=第四次、SN=第五次だからzeroこそが正しいと本気で言ってるし思ってる
前日譚としての前提を何一つ満たして無いのに評価することが間違ってると考えれないからな
普通ならボロクソに叩かれて当然なことなんだしな
解釈次第と言えなくもないかもしんない
とは言えZero基準ぽくてむかつくが
なんだって信者やらＺｅｒｏ設定にイラ立たせられなけりゃならんのか
マジ害悪
自分の故郷をないがしろにしてキレられた挙句ご機嫌取りをしてたり
自分のイエスマン以外周囲に置こうとしなかったりと
典型的な独裁者でしかないのに何で絆（）で繋がってるとかやってんだろうね
セイバーsageの為に捏造キャラ作るんならもう少し設定練れよって言いたいわ
作中の扱いに幻惑されてイスカSUGEEして負の側面は無かったことにするのがホントクソ
絶対にアレクサンダーのことWikiでちょい見した程度しか知らない
マケドニア派の連中は絶対にいるわけないんだよなぁ
そいつらは使い捨てられて殺されるか、「アレクサンドリア」に押し込められるか
一番マシなので東方人だらけになった軍を見せられながら故郷に送り返されたかだし
そのうちFGOでパルメニオン辺り出してお涙頂戴エピソード出るかと思うとうんざりする
そのくせ「蹂躙してなおｒｙ」である
誰かさんが言うように好敵手の遺族を厚遇したくらいのことでそんなん言ってたとして
そんなとこだけ史実沿ったつもりになってんじゃねえよ
せめてギルに突撃するシーンでファランクス使ってればって思うわ
なんでもかんでもジャンプで回避するし
マリオかコイツは！ってなったからジャンパーってのはしっくりくるな
近しい者ばかりなんだよ
なんか数万人ってことになったけど
ってか最初から護衛とかとは扱ってないんだから近衛なんて設定つけなきゃいいのに
HFの言峰もZERO基準になるのかなぁ
原作のHFでは言峰は少年時代で自分の性根を自覚していたけど
Zero3だからね
仕方ないね
HF腕士郎の命懸けた奮闘とZeroイベの茶番を同列扱いする信者マジ嫌だ
あれが、あんなんで、HFパクったならパクリのつもりなら虚淵はもっと嫌だ
多分、虚淵はそのつもりだよ
ヤツの理解力はその程度のもんだよ
じゃなけりゃzero、まどマギ、鎧武、アルドノアとかの惨状にはなってない
きのことエヴァの話で意気投合したって話は
虚淵はテキトーに相槌うってたか
当時多かった考察サイトやらの受け売りじゃねーかと思ってる
あのー、ファランクスってどういう戦法か知ってる？
さすがにその意見は無知と言わざるを得ない
というか作中でファランクスが必要なシーンなんてなかったしまぁ
ヘタイロイ兵が突撃に勝るって記述あるし
使っておけばそれっぽく見えるだろって話だよ
作中が全てそれっぽく見えるで作られてるんだから、そんなんでもいいんじゃね？って話
いやだからさ
鈍足の密集方陣なんて組んだらGOBの狙い撃ちにあうのが関の山だろ
というか極少数の敵に対してファランクスって何の効果があるんだよ
群vs軍っぽく見せとけば良いんじゃねって事
GOBの狙い撃ちはともかくギルの強さは軍隊の強さと同じってんだからカッコだけはつくだろ
そもそも軍隊の強さと同じっていうんだから軍勢を考えたんじゃないのか
それなのにいきなり乖離剣で全滅とかやるから
カッコだけつけとけば〜って話してるんだよ
それで実際にファランクス組んでたら軍略()ってコメで溢れかえると思うんだが
なんで誰もいない平原を前衛が長槍構えながらのそのそ歩いてその後ろを隊列がついていくんだよ
その意見なら騎馬（原作）で各々が突撃かけたほうがまだ納得できるわ
乖離剣についてもその威力で結界ごと破壊するというシーンに別に不満は感じない
もうレス返ししないんで
なんのために軍勢対財宝やってるかわからん内容がアホなんだって…
最初っからすでに軍略（）ですよ
相性問題でギルに軍略使うぞ！とか「それっぽいこと」言って誤魔化してるのは実証済み
イスカ視点だとギルは武器を乱射する程度の能力でしかない
原作セイバーに対して多彩な宝具使ったような戦闘もないから多彩な対応力が必要ってんでもないし
これで知能派ぶって軍勢でなければとか言ってる自体がわけわかんない
まだ戦車で躱しまくって接近する無茶でも選んでたほうがハッタリ効いてる
絨毯爆撃でおkって結論出てるし
どのみち軍勢はGOBを回避しているような描写はないのだから、
密集陣形で王を守り削られながら近づいていくっていう、
バーサーカー戦みたく見せるのはありだったんじゃないかなぁ
？？？
それで距離を詰めてイスカンダルとギルガメッシュが切り合えば勝てるの？
別にそういうわけでもない以上、普通に騎馬隊使えよってなるだけでは
ていうかどう考えてもＧＯＢの威力おかしい……
軍勢は財宝に匹敵する宝具って前情報に頼りすぎたんだよ虚淵は
どっちも大軍でもって相手を圧倒する宝具だから、そりゃ匹敵してるよ性質はね
でも軍勢対財宝で考えた時は軍勢のが相性悪いよ
軍勢はいちいち財宝を防がないといけないかもしれないけど
ギルはイスカ狙ってりゃいいんだから別に軍勢ひとりひとり潰す意味はない
絨毯爆撃しかける必要性すらない
本来の軍勢がどういうものの予定であれzero描写だとそう
ガバガバ当たり判定もそうだけどさ…
群vs軍のときだってイスカ側は最初、乖離剣の事知らないんだし
GOBをファランクスで耐えながら前進するのって
そんなにおかしいのかね？
イスカはそのつもりだったが乖離剣のせいで御破算とかそれっぽくは取り繕えたとは思うんだが
まぁこれ以上、意見を押し付けるつもりは無いが
俺が言いたかったのはそういうことって話で
しょっぱな乖離剣どーんでお茶を濁されるまで、そんな期待をしていた時期が私にもあり…あり…ありません
そもそもあのシーンでは敵が一体である以上軍略も糞もない
GOBが盾で防がれる描写もなんかなぁ
だからＧＯＢの連射に対して信者が持ち上げまくるくらい頭いい虚淵様がどう対応するのか見せてみろってんだよ
ＧＯＢの特性なんか無視して多対一だから軍略が生きないと言うんなら
せめてギル戦に無駄に軍勢温存する戦略を説得力あるものにしろってんだよ
あんな原作とは矛盾だらけの駄作を不朽の名作と同列に語るな 目腐ってんのか
失礼すぎるし糞淵信者だと前置きして言え本気で迷惑だわ
無数にＧＯＢキャス子に撃ってたり遊んでたりだけど
Zeroは数ケチって当たらないから…
最早何を言ってるのかが分からない
軍勢の展開は精々あと一回が限度
GOBなら一か八か凌ぎ切れると踏んで軍勢で特攻をかける
だが規格外のエアに固有結界ごと破壊され、ギルは格の違いを見せつける
こういう筋書きだろ、何がおかしいのか分からん
逆にもっとより良い案を出して欲しいね
古代の歩兵騎馬で近代火器も真っ青なGOBにどうやって対処するのかを
防げるか以前に防ぐ努力くらいしろよ
軍略生きないからー突っ込んでくしかないからーって言われてもねえ
まず無駄にセイバーに特攻しかけて
マスター守るために？無駄に戦車失っといて
でセイバーの追撃からマスター守らなけりゃならんだろうという状況にしといて
そのくせ「なおギル戦に取っておこうとしているのだ！」ってバカ丸出しやっといて
何が軍略もクソもないから！だよ
いいからどう見たってＧＯＢに勝てない軍略を虚淵がそこまで取っておかせた意味を見せろって言ってんだよ
アニメだとエア使用時の描写もおかしくなかった？
軍勢に対して平行に大地が裂けた気がするんだけど
違ったかな？
わざわざレンタルして見たくないし聞いておきたい
だからどうやって対処する気だったんだかこっちが見たいんだって
上で言ってるけどどっちも軍勢としての強さを持つ宝具同士だよ
いかにもライバルですって煽ってたんだよ
一か八かじゃなく、小娘その他には舐めプしてでも絶対にギルまで取っておこうって決めてた宝具だよ
そんなんやっても読者には軍勢のが戦力不足としか思えないから、さて虚淵はどうする気なんだって思ってたらエアどばーだよ
エア抜くなんざ調子こいて遊んでたら刃が届きそうになって、ではそろそろ抜くかでいいんだから
ライバルとして煽った根拠を示してほしいんだよ
ノベル時点で地割れやってその後空も裂いて結界ぶっ壊したぜーってやってる
読み切る気持ちになれないのはわかる
天地を乖離させてみたぜ！って虚淵のドヤ顔が見えるようだ
ちなみに軍勢メンツは結界壊れる前の地割れ時点でジャンプ回避とかできないので
やっぱヴィマーナに勝てないじゃんとかどこに兄貴級がおんねんとか言われる
我が手ずから殺すに値するだの全力を出すに相応しい相手だの夢をもって覇道を示す王だの
きもっちわりぃ賛美並べ立てて使ってるせいでもあるけど
この後の扱いもあるし、どう見たって格のちがいを見せつける一手とかじゃねえよ
相反する王道（笑）のぶつけ合いが主眼だった対Zeroセイバー戦の方が王道の具現である軍勢出すのにふさわしい場面だっただろうし
Zeroギル戦も最後は結局一人で突っ走る征服の楽しさで終わるんなら蹂躙制覇で問題ないだろうし
Zero厨さんはよく軍勢出したらセイバー負けるとか言ってるし「セイバー相手に消費しつつギルに負ける」もジャンプより自然にこなせると思うけども
やっと敵と認められる相手を得られたぜ！
だから開幕即死技で終わらせるね！
なんぞ
いや地割れの向きもおかしいよなーって思ってさ
アニメだと記憶あいまいだけど軍勢に平行に裂けて、そこに落っこちてる軍勢にジャンプで飛び越えてるし
乖離剣から放射状に吹っ飛んだなら飛び越えれる訳ないし
乖離剣から裂けたなら、やっぱり飛び越えるのはおかしいと思ってさ
裂け方や裂ける向きもおかしくなかったかな〜って
SNのギルは白兵戦では士郎と互角だろ？
多種多様な武器を取り出せるから武器で受け止めるのができないからつらいってだけで
それもFATEルートの最終戦を見ると士郎セイバーでもGOBの追撃がなければ何とかなる程度だし
>>267
事前設定じゃあ、イスカはセイバーとの戦いで消耗したからギルに勝てなかったわけだしね
なんで万全の軍勢で挑んでいるんだってなる
は？
飽きる茶番は長引かせるのに
ようやく巡り会えた好敵手とやらの相手は即終わらせようとする
価値をを認めたから全力で戦うってことはあったろうけど敵認定って別にギル的に相手の価値を認めたわけじゃねえよな
むしろ人類にとって害悪扱いがほとんどな気がするんだが
殺した方がいいと判断した奴は確実に殺すけどそうじゃないなら奴隷でもなんでも世の中に必要な人材扱いして殺さないし
虚淵とZero厨設定だとギルガメッシュが敵として認める＝すごいやつだから認めてやった、ギルが認めてない雑魚は敵扱いすらしてもらえないからｐｇｒ、みたいな誰おまになってるけど
むしろZero以外で敵として認めたのって、生かしておけないレベルに気に食わないか排除すべき危険度だから敵視するってパターンしかなかったような
自分に届きうる相手でこそ遊んでるよな
敗北を想像してないから意表突かれてほんとに届きそうになると焦るけど
というよりなんでギルが少数扱いなの？
GOBがギルの軍勢なんだけど？
ファランクス使う意味あるかどうかはともかく少数では無いよね？
セイバーとか惚れたっていうより気に入ったから自分の側について嫁になれっつって、逆らったから仕方ないちょっと言うこと聞くようにシバいて判らせるかみたいなノリだったと思うし
それだと自慢のイスカ様に対して上位互換的にキャラが被るから虚淵の脳内ギルガメに改変したのかね
アルトリアのこと、全財宝を共有してやってもいいだか全財宝と比べる価値があるだかって評してさえその扱いなのにな
あらゆるものを従えて当然の慢心王と絆を説くイスカンダルとなら別々の勧誘だって作れたはずだけど
けっきょく虚淵イスカって力押しだから
書く力なかったんだろう
愛すべき馬鹿って感じかな
魅力的に感じられるかは人それぞれだろうけど
Zeroギルのが魅力的だのUTUWAがどうとかZero厨に言われてもね
知らねーよそんな別人
元のギルは唯我独尊っぷりを出してる時も足元掬われて焦ってる時もあくまでもそれが自然って感じで
前者の振る舞いを自然体で出来る分超越者とか大物とかの表現がぴったり嵌まってる感じだった
Zeroギルはそういう雰囲気を出そうとしてる感が酷くて逆に余裕さとかが全然出せてない
ギルが格のちがい見せつける筋書きで、わざと軍勢の性能を微妙にしてるんであらば
普通にGoBで軍勢を蹂躙してきゃいいだけだかんね…
イスカはギルに認められてエアを抜かせるほどの相手ですとやりたいだけなんだよなあ
どっちの方が、なんて話した時点で別存在の話してるってことじゃねーかと
まさに神が人間そのものを気に入って遊んでるって感じで
Zeroの小物ギルガメッシュは人間の醜さも受け入れてるとかでなくて昼ドラを愉悦愉悦いいながらつっついて喜んでる超小物だし
プライドの高さが誇りとかじゃなくて単なる超小物の馬鹿な悪役金持ちタイプのそれだし
凄く愛せないタイプのただの三下悪役馬鹿っぽい
いやその意見には賛同しかねるわ
本当にsnプレイしたことあるのか疑問に思うぐらい
ぶっちゃけsnギルなんてzeroギル以上のクズで小物だぞ
しかも賢王ギルのせいでsnギルは半分黒歴史と化している
昔から行動小物だけど不思議と大物感のあるキャラってのがＳＮの頃からの立ち居地だぞ
小物じみた慢心からの逆転すら楽しむ余裕のあるキャラ。でなきゃセイバー戦の最後の台詞なんか出てくるかい
只管大物ぶってるだけのZeroギルと違って、頭に「愛すべき」がつく慢心王だった
もちろん誰もが好きになるキャラ性じゃないのは百も承知だからＳＮギルが嫌いって人はいて当然だと思うがZeroギルの方がマシはねえよ
虚淵には書けない
って言うか書けてない
その持論ならzeroギルの方がカッコイイとか独尊の王っぽいと思う人がいても別にいいんじゃないか
当時のsnギルなんて人気投票で真アサシンと鯖最下位を争っていたほどの不人気っぷりだぞ
>>290
「故に我が保証する、世界は決してそなたを飽きさせる事はない」「忠道―大儀である、努その在り方を損なうな」
からの
「剣を棄て我が妻となれ！」「何度言い間違えようとも許す！」
はあかんか
そもそもsnギルにギャグ描写なんてあったっけ、人気でだしたのはHAからじゃね
良くも悪くも神と同じ視点だから人から見れば迷惑かつ悪党って訳で
結局は元からのsnのギルは誰も愛していないと思うよ
なんというか単純に悪趣味だよね…
>>293で書いたけど神視点で行動なりするのがSNギルだったけど
zeroだと出歯亀とかパパラッチみたいで単純に悪趣味
煤で汚れるとか男子を足蹴にとか
シリアスの中に和むキャラクター性が見えて
あ、この人本気でやってるんだなって思える
天然と言うかなんと言うか
Zeroギルは凡人作家が大物っぽく見せようとした典型
そのあとどんどん腹立てて数が増えてくのは慢心王って感じがしたけどな
>>297
目下最大の興味の対象だった言峰との付き合いじゃね
個人的にはギルと言峰のエピソードに関してはかなり満足してたんだが
あと子供を生き地獄にあわせたりイリヤを失明させてから笑いながら殺すギルが悪趣味じゃないってマジかよ
擁護のつもりじゃなくても「その意見には賛成できないけど俺はZeroのこういうとこが嫌」が言えないなら消えろ
だからギルアンチスレだかなんだかに行けよ自分で言ったんだから
「悪趣味」という字面だけに囚われて
その意味するところが違うことに気付かず脊髄反射でレスしちゃうのはどうかと思うぞ
スレ違だから帰れって言われてんの理解出来ないのかな
こいつずっと脊髄反射やで
愛すべき〜とかもキャラ表現として使ってるのも理解してないみたいだし
へえ、お前が並べ立てるところの不快要素ばかりな原作ギルが
敵キャラながら仕事人やらいぶし銀やら裏切らないと評価されてたハサンと同等だったのか
すごいなギルは
でもここで原作ギルをのみ叩くだけ、だし
ゼロギルが原作ギルと繋がる存在に見えてない時点で問題だし
いつも思うがcccギルや賢王ギルってそんなzeroほども原作と違うか？
むしろおれは「まあギルだしなあ」って思えたけど
馬鹿信者はFGOでコラボ第２段くるかもって期待してるけど止めて欲しい
まぁ、もうやるネタも実装するキャラもいないけど
プリズマみてーにストック抱えてるならともかく
なんでそんな期待ができるんだろう
馬鹿なあげくに盲目かよってそうだったわ
ゼロだと凡なキリツグ持ち上げと母親キャラだったろ
俺には後者にしか見えないけど
後日談との食い違いっぷりはホウレンソウまるで出来てないせいでの無茶苦茶だから本筋の評価から省くとしても
キャラ改変レベルで聞き分けが良くなるケイネス、最初の衝突が無いのに何故か始まる聖杯問答、有象無象の寄せ集めに真っ向から負けるギル
家を焼かれても直に見るまで気づかない蟲爺、令呪取ったら自動で全部はがれる刻印蟲、初対面のくせして事情を全部勘付く相変わらずのイスカ
何故か人格を持って汚染された聖杯として動き出すユスティーツァ、ユスティーツァの面影を偲んできたことにされた蟲爺
自我ありまくりで殺したくないから別の手段取るとかやり始めて最終的に殺したのがただの人間一人とアンリを一回殺して帰る守護者
聖杯から生まれてきた癖してこの世全ての悪になっておらずアサ嗣一人で一回殺せるアンリ
ざっと思い出すだけでこれだけの不快な改悪点があるんだけどこれを全部良かったとか大した改変じゃないとか言える奴はどっかおかしいんじゃないかな
Zero2ができる前はみんなこんなあんなZeroに執着しまくったZero見てる前提の謎のゴミできるなんて思わなかったし
FGOだって出る前はこんな鯖Zero嗣だの鯖母性アイリマユ様だの意味不明な事言いだす事態になると思わずに期待してただろ！
数年前まできのこがZero否定気味で居てくれてたからいつかきっとZero完全に無かったことにしてくれるんじゃと夢見てた奴だっていたかもしれないだろ！
こんな糞な未来が待ってるなんて皆未だに信じたくないんだからやめてやれよ！
良いように解釈しても無邪気で夫を愛している妻の扱いだったのになあ
娘想ってるだけで大地母神級の母性キャラなら母親キャラは誰でも大地母神だ
しかもZeroイベアイリは娘自体いねえっつう
良いように取ればそこは一歳だしね、まぁギリギリ言い訳は立つ
世間知らずの箱入り娘って印象なのがzeroアイリ
ちょっと良いとこ見せれば落ちるイメージに
zero嗣のしたことの実態を知らないイメージもある
zeroセイバーとのやり取りを見てそう思うわ
本来通り連れてこない方が良かったよな
幼児に子供産ませちゃったようなものだから（それで更に拾ったﾏｲﾔも妻を裏切る為とか意味不明な事言って手を出してるZero嗣がクズすぎて気持ち悪いが）その辺はまあ納得できるんだが
それで見た目だけ大人の中身幼児で良く判らないままZero嗣好きだからと妄信的にひっつき回って、子供のノリのままよく判らず親とか夫婦とかやってるような歪な感じなのに
大地母神（）とかいい出すのはほんとアレ
夫と自分の子供が純粋に大好きなのは事実だろうけど神級母性キャラとかいうのはなんか絶対違う
頼光が理想の母親らしい母親とか時臣がステキな父親とか雁夜が心の底から桜と葵を思ってる救世主とかいうレベル
とか思ったけど、あそこ一応妻として弱気になっただけで正しい夫()の背中押すシーンだったわ
あれが彼に母らしさだったとしても母性じゃなくてオカンだな
zeroコラボの切嗣やアイリは別にzeroそのものじゃないから
とか言う奴はじゃあコラボアイリのどこらに母性感じりゃいいのか教えろと
時臣なんて名前の奴は影も形もなかったな
ギルがsn時代に人気無かったってのはマジやで
アンソロ本とかでも大体5冊に1冊1話の割で登場して役目はカリバーでぶっとばされるオチ要因だった
冗談の一つも言わない寡黙で不器用そうな感じの、もうそれなりに生きてたから聖杯戦争で死んでも別に悲しくはないと言われる年齢な型月魔術師らしい印象の名前不明な父親は居たらしいけど
遠坂時臣とかいうオリキャラはしらんよなー
>奈須：個人的には雁夜との対決での彼は最高に人でなしで、だからこそ魔術師として名に恥じるところのない偉人
>虚淵：俺が最初に奈須さんに確認したところですね。魔術師ってこういう思考でいいんだよね？と
>奈須：「是非やってくれ」と即答しました
zero信者ってさ
一クール12話を通して見ることが出来ない感じだよね
例えば6話だけみて良い展開、良い話とか言ってる感じで
前日譚として書かなきゃならないのに
前提を全部ガン無視してるだけで本来なら全否定や出版停止してもおかしく無いのに
先に書かれた本編を後に書かれた前日譚に合わせるという暴挙をやってるとかマジで前代未聞な作品を褒め称える神経がわからないわ
きのこが評価してる雁夜との対決での時臣の人でなしさって娘同士が殺し合ったっていいじゃないってとこだろ
そりゃ人でなしだろうよそこは、そこだけは
そこ以外が問題なんだよ時臣は
しかも娘同士に相争えと言うのかって雁夜がキレたところで
次の聖杯戦争があっても本当なら六十年も先なんだから
娘大事で手放しましただけが本音みたいにしかなってないので中途半端なキャラすぎるわ
おかげでいくらきのこがフォローしても養子に出した先での扱いも考えてないマヌケでしかないし
そこしかないんだなあ…
たぶんワンシーンごとに見るしかＺｅｒｏ擁護しようがないからだろう
きのこでもそうだから
きのこがフォローする立場はわかるが読者がそんなフォローしなきゃならんのはわからんけど
ここの第五次聖杯戦争について思ったけど
絶対メタ知識でセリフ言わせてるし信者もそう受け取ってるよな
理由があって聖杯戦争が早まることを此処では知り得ないし想像してる方がオカシイ訳なんだが
会話や展開的に10年後で考えて話してる
zeroは悪い意味でメタ的な視点での話が多いよな…
それでやり込めた気になられてもハイハイってしか
>>339
よく読んだら分かるがあのシーンはその事実も一応考慮されてるぞ
>「仮にそんな局面に至るとしたら、我が末裔たちは幸せだ」
10年後ならここで末裔（子孫）なんて言葉は使わん
それに姉（の子）と妹（の子）で相争うのは間違ってないやん
雁夜は姉妹の殺し合いを推奨することに憤ってるのに
子孫の話にすり替えるなんてマヌケじゃなくて論理破綻野郎だったね
我が子の話でもかっこつけて我が末裔くらい言うことあるけど…
姉妹で争うことへの問いへの反論でしょ？
末裔でも間違ってないけど…
だから言われんだけど…
そういう文脈にしてほしいが
子供たちの幸福の話してたんじゃんアイツら
仮にそうだとして雁夜も桜個人の苦痛をこそ訴えたれよと
こいつってギルがどうたら言ってたヤツかな？
あれからギルアンチスレ覗いてみたけど一向にアイツ来ないし
どう繕ってもzero信者だったね
根源を目指せ？つまり殺し合えってことか！って雁夜キレてるけど、それこそが発想の飛躍じゃないん？
話の内容なんかよりも雁夜の噛みつき方が無理あるんじゃない？
読んでから噛みつきゃいいのに時臣腐女子
会話の流れなんて考えてないっしょ
だって虚淵だよ？
すごい説得力だ…
コーラを飲んだらゲップが出るくらいに的確
虚淵だし末裔だのなんだのは
いつもどおり形だけ気取らせたセリフで間違いないと思うし
やはり凛と桜が10年後に戦うのを前提にした噛み合わないやり取りだよね
中途半端にメタ視点での話にするからこうなる
間違いなく推敲とかはしてないだろうしな
栄光や功績の意味合いではあるけど桜の幸福を願っての養子なんだから
今まさに桜は不幸だお前のせいだざまーみろって言ってればいいのにね
無理やり姉妹の殺し合いに話を持っていきたいなら原作無視で桜利用する蟲爺のなんか計略でもでっち上げればいいのに
「次の聖杯戦争があるとしたらずっと先だから聖杯戦争で殺し合うことはない」
「不干渉を破って二人が殺し合うならそれは二人が選んだこと、必要ならそれもあり」
くらいかな？
どっちもさ、本人がどう選択するかだってとこわかってなさそうだよね
大人ができるのはそういう道もあるって用意しとくことだけなのに
時臣も「魔術師なら非情な世界だが大成できる。親として師としてそれが望ましいが、娘らがその道を選ばないならしょうがない」くらい言えれば
殺しあい上等でも、人でなしながら人間としても優れてるって矛盾させることなく両立できたんじゃなかろうか
冷徹とかじゃない、価値観押し付けてるダメ親にしか
人でなし部分だけ強調しましたーってやってるなら
設定の取捨選択だと、身の程弁えた英断だと言えなくないかもしれんよ
なんで家族には猫かぶりしたとか余計な言い訳加えるんだか
少なくとも七年間仕事以外は猫かぶりかよ
娘たちに殺し合わせるのかって無理矢理にぶっこまないといけないとかもうね
桜をマキリの養子にするってのも割と悪くない判断になるんだが
凛とか、説明されなくてもストーリーの中でこいつお人好しだなーってわかるが
時臣は色んな伊美で真逆だな
ストーリーの中で無理なく外道さを発揮するってことがない
ただのしょうもない無計画殺人雑魚をageまくったり殺す前に希望を見せるとかすげーや！といい、ハードボイルド（）といい
虚淵の脳の貧困さがよくわかるよな
虚淵の脳を通貨すると何故か謎の根拠からのオリジナル要素で全てのSNキャラの頭が虚淵脳内で劣化されまくるせいもあるんだろうが
葵が雁夜にほだされて桜や凛を解放しようとしてる？娘を堕落させる妻とかもうダメだな、殺すわ
この程度の発想は出ないもんなのか鬱作家でしょ
言わんでいいくだりの話をグダグダ話して
言わなせなきゃならないセリフを言わせないから
色々おかしくなる
自分の頭の中で成立してても劇中で表現しなきゃ意味ないってわからないんだろうな
虚淵的には根っこが冷酷なキャラのはずなのに
ファンは誰もそういう扱いしようとはしない不思議
好き嫌いも気紛れでいいんだよなあ
なまじ神視点が書けない分際でギルの行動に理由作ろうとして
身の程を弁えない大望を抱くものを認めるだなんだとか言うから
矛盾…と言うか言動に違和感が出てくる
apoは確かに紛れもない糞だがzeroも同等の糞なんだよ糞が
虚淵信者っていっつもそうじゃん
まどマギしかり鎧武しかりそうでなかった試しがない
よしんばＺｅｒｏのが優れてたとしてもわざわざアポ話で言うことじゃないよね
これつまんなかったね。○○のが面白かったぜ！ってあえて言う意味が分からん
大戦とハードボイルド（）な暗殺話を比べるのがそもそも疑問だけど
そのクセ虚淵の作品の批判にはその程度で叩くなって言いだす
仮面ライダーにもずっと居座られてるから本当に消えてくれないかな
イスカとか見ればわかるっしょ
そうなの？
SNじゃあ鯖が7体を超えるほどよんだら霊脈が枯渇するって設定じゃなかったっけ？
ていうか、Zeroと関係ない話をなんでこっちでしてるの？
apoのスレに行きなよ
予備システムとかルーラーとか色々おかしい設定が出ているから、聖杯戦争の根幹に関わる設定に迷惑をかけてると思うが
zeroが糞だと思っている人が集まるスレだが、
zeroよりアポのが優れていると思っている人がいるとは限らないんで引き合いに出すのはやめといたほうがいいよ
つーか聖杯大戦もルーラーも別に小説アポが作った設定じゃないんだが
ネトゲ企画のアポからあった設定できのこ原案だぞ
ここはzeroが嫌いな人間が集まる場所だよ
アポが好きな人も嫌いな人もいるから、
一々比較に出すな
きのこ原案なら、おかしいところがあっても許されるなら
zeroも許されてしまうぞ
>>369あたりを皮肉ってるつもりなんだろうが
apoがzeroより優れてると思ってるから擁護してるとかじゃねえよ
関係ないとこで、関係ないスレで批判しだすお前みたいのがいるから言われてんだよ
理解できてないで馬鹿言ってるだけだったら余計に迷惑だ
二度とレスすんなアスペ野郎
ギルガメッシュに始まり
時臣と雁夜のやり取りに
zeroとapoを比べてるけど
これ全部同一人物だよな？
アスペなやり取りにやれやれ系な文体と
そろそろ巣に帰れって話だよね
予備システムの後付けなんぞ原作と関わることのないザコよ
魔改造、食い違いだらけの偉大なるクソたるZero様の原作否定の足元にも及ばぬ
ルーラーはネトゲ原案の設定流用したものだしなぁ
zero嗣とかいうゴミみたいなスペックとゴミみたいなメンタルしか持たない
原作で言及された切嗣と明らかに相反してるのと比較するとか虚淵信者の特攻にしか…
あろうがなかろうがＳｎの内容に変化ないだろ
ZeroはZero厨様が自ら大暴れして本編が茶番になるほど無茶苦茶になることを証明してくれたが
正直apoは酷すぎるし
apo擁護とか言い出してる時点でふーん…って見えちゃう
ってかルーラー設定やらがZeroアンチスレで語らなけりゃならん設定だったらそれ説明してみろってーの
キリツグとアイリの二人をマスターにすれば徳じゃん
御三家枠は片方しかできないとしても、聖杯戦争開始前に冬木にいれば現地枠を得られただろうに
アインツベルンはホムンクルスでマスター量産できる可能性があるから、開始前に現地に来てはいけないという制約でもあったのだろうか
現地マスター枠とアイリで二枠奪えばそれだけ勝率が上がるしライバルも減る
合理主義ならこれくらい提案すると思うんだけどね…？
虚淵の合理主義は非効率主義なんだよね…
まあ、マイヤはアインツベルンの一族に加わってないからダメって言われる可能性はあるけど、
キリツグなら必要なら無視しそうだよね
魔術使ってるところが記憶に無いんだけど…
ずっと近代兵器を使うだけだと思ってたわ
もっとも、それでやらせてることがカメラの運搬くらいだから
その才覚も怪しいんだか発想が貧困なのか
>>391
？
マスターは聖杯が選定するからそれは無理なんじゃね
原作に書いてあるけど御三家の陣営は一人ずつしか選ばれない
つかsnにも影響するからいい加減なことは言わないでくれよ
そもそもキリツグはアインツベルンのホムンクルスじゃないし、そういう意味じゃアインツベルンの陣営かなんて微妙だけど
そういや、AZOで本来の四次聖杯戦争の聖杯(アイリ)は未完成だからマスターに出来なかったって話が出てたけどZeroの時にそういう設定あったっけ
間洞は間洞で型破りのルール違反や違反スレスレなこともやってるし
アヴェンジャーの件もあるし
そういう手段を検討したとか、どうして無理だったかを出して欲しいものだよ
>>396はまたいつもの人かな？
時臣と言峰が同盟組んでるのに言峰が現地マスター枠になってる訳なんだけど？
そういう例があるのに合理主義者が何故そう考えなかったのか？って話なんだけど
まさに虚淵信者の見本
アイリという存在を半端に出しちまうからアインツベルンのマスター権は確保できたんじゃって話になる
次世代機を産む以外の機能を付与しちまうから
？
御三家枠から一人でも、先にアイリがいるなら御三家と無関係のポジション取ったらって話だよ？
Zeroの設定も含めるなら、御三家以外は聖杯欲しがってる気持ちが強い奴がマスター権優先でしょ
しかも六、七人目はだいたい数会わせ扱いして
なら出奔ってか婿入りを聖杯戦争後にしとけばそっちの枠あるじゃん
あとなんで間違ったこと言ったらＳＮに影響するの？
やだー、最早何を言っているのかがわからなーい
SNに影響〜ってのは
ちょっと前にコイツが指摘されて覚えた
覚えたての言葉なんだ
だから使いたくて仕方ないんだよ
つまりもっと叩けってことだな！
先んじてそれ殺してるとかあればケイネスにてこずっても殺し屋感あったかも切嗣
マイヤを万が一の切嗣の後継マスターとしてセイバーと面識を持たせるなんてやってる人いたなあ
Zero嗣だと絶対にありえないけど
御三家からは確実に選ばれるけど、それ以上は御三家からは絶対にマスターになれないってあったっけ？
でもZeroも原作もしっかり読み込んでる信者さんが言うんだ
俺が見落としてるだけであったんだろうきっと
キリツグの浮気って上辺だけでもハードボイルドぶりたかっただけの要素としか思えん
裏切りの練習って時点でイミフなのにそれが助手との不倫って…
それでもまだ反応とかが似たホムンクルス相手に拷問で慣れるとかやってるほうがいい
というクズ野郎だったら裏切りの予行練習というのもアリなんだろう
だけどZero嗣ってアイリを肉体関係とかでなく愛してる扱いだよね
なのに妻を裏切るから仕方ないんだーとか言いながらマイヤ抱いてるわけですよ
どう足掻いてもクズ
どうしたってクズなのに虚淵はいつも筋の通らないほうばかり選択する
虚淵自身が筋の通らないクズだからだろう
しかもそれを自分で理解してなく、それが普通だと思ってるサイコパスっぽいからな
アイリとは理由ありきの婚姻だし
裏切りの練習で抱かれてもいい！なんて都合のいい女にするくらいなら
舞弥をコントロールするに抱いてましたでもいいだろ
まともな理屈つけれないなら書かなきゃいいじゃん
設定や伏線を、重要度Aは回収しないけど
重要度Cは回収するのがZeroだから
というか舞弥出た意味あったのか？
って話からになるんじゃない？
本編見てる限り居る必要性が無いし
なんか役に立ったか？って話
伏線やら前後の話やらの筋を通そうとして結果的にこいつクズじゃんってなるのは普通
でも虚淵は筋が通らない理屈を並べた挙句にクズになる道を走り抜ける
スゲーよ他の作家とは一線を画しているよ
浮気する理由に上の上があるのか
浮気の理由に裏切りの練習というのは──ってなってるのが浮気のほうが主な目的だったみたい
zero嗣がセックスしたかっただけに見えるわ
Zero嗣はアイリの信頼に反する行動をとる予定だったのだろうか？
それがないのなら完全にセックス目的で言い訳こいてるだけだよ
アイリは知ってて、理解して、受け入れてるってやっといて
ならアイリは初めから何も知らんことにでもしろや
たしかにな
裏切られる側が裏切りを知っていて容認するとか
裏切りじゃないだろ話な
しかもその為に予行練習するとか、そっちの方が裏切りですよってな
zeroセイバーじゃないが外道以下のゲスでしかない
何もかも中途半端な半端者って感じで
何も救えなくて当然どころか
余計な被害が出るから出しゃばるなって感じ
じぶんが浮気セックスすることで愛する伴侶を殺す特訓ってなあ
虚淵はほんとに地球人なん？
人間の感情理解できてるとはとても
けっきょく最初にケイネスを殺せなかったのも宿泊客を娘と重ねました無意識に焦りましたーだし
ジル取り逃がしてるのだいたいZeroセイバーのせいだけど、どっちもマスターが側にいてれば防げてたろうし
アイリさらわれた後もすぐ全部の霊地、トラップ多かろう遠坂邸後回しにしても周ってればZero峰に準備なんてさせんで済んだし
物語的にはZero嗣の判断が手遅れにさせてるよな
セイバーは
切嗣？馬鹿やっても虚淵が言い訳してくれて
Zero厨はそれ間に受けてるでしょ
というより作中で流石！って動きしたキャラが居ないっていうね
イスカ組は虚淵の俺の作ったキャラsugeeee！の為に都合良く動かされてるだけだし
虚淵の理想像やら虚淵にとっての賢い戦いをしてるからなー
そりゃ言い訳も重ねるわ
「まあ有名人の幽霊達しもべにしてそいつらに伝承使った魔法バトルさせるっていう設定だけでもう大体面白いから、誰がどんなキャラで何書いてもどんな内容だろうが必ずある程度ウケるからな」
みたいに言われてたのよく思い出すよ
なっ虚淵
てか作中だとなにも間違えた戦略行動は取ってないからね
虚淵基準で
ゼロ嗣のフォローしてるってよりはゼロ嗣は間違ってないですでも回りが足引っ張りますってしてるんだよね
そしてイエスマンじゃないゼロセイバーがその標的にされてる
Zeroの場合はそれプラス原作disやosekkyouという
ちゅうがくせいが大好きなもんぶち込んでるからね
お前らそんなにお説教してえのかよと
そういうので人気があるだの言ってんの見るとモニョる
中身関係なしか
どちらも立てるということができずどちらかの理は欠点ありきにするしか能がないけど
その口論も口論と言えるレベルじゃない
子供の口喧嘩と同じで言うだけ言ったら耳塞いで反論を聞かずにオレの勝ち〜ってやるだけだからな
Fate/Zero嫌いになった理由は色々あるけど、まず第一は聖杯問答()だな
実際国滅ぼしてるから反論できないだの言ってる奴の理解力はいったい
痛いとこ以前に立ち位置の違いでしかない話してて何で論破が入ってくるんだよ莫迦が
痛いとこ的確に突いてる扱いですよ
もちろん原作どころか他派生作品でも別にアルトリアに非があるわけでなく
アルトリアが他人理解してないのが原因であるかのような扱いしてんのはZeroだけ
円卓が問題だらけだとか幻想が閉じる影響での抑止力は甘え
zeroセイバーがより良い策を取れず円卓を御しきれなかったのが問題
イスカなら問題なく解決出来る
が、奴らの主張だからな
イスカ如きにはどっちも無理だと思うけどな
虚淵が悪い
Zero厨ってバサスロの気持ちとか理解してないってことでZeroセイバーにばっか非を押し付けるけど
Zeroの内容で言ったって王を良しとして剣を預けといて「やっぱ心が弱かったから理想論ついてけなくて暴走しちゃったんですー」なバサスロが悪いんじゃねえの
王城去ったトリ野郎がいるのになんでお前はいつまでもしがみついててやらかしてんの
それでZeroセイバーが抑えられないのがーってどんだけ社長に理想抱いてるんだ甘ったれどもが
まあね
Zero厨クッソウザいけど、Zeroという作品を深く考えずに、作者の意図を素直に受け取れば
セイバー（Zero）はクソって結論になるのは仕方ないんだ
だってZeroの作者がそう書いてるんだから
Zero嗣やイスカ等もクソなんだが
その辺は作者の意図じゃなくて作者の無能によるものだし
どっちもダメになるとはいったい
しかもバサスロがzeroセイバーに執拗に襲いかかる理由も酷すぎるからな
王が出した判決が気に食わなくて王の手で斬って欲しいから襲いかかるだもんな
アーサー王の物語は色々あるけどフランス領の領主で食糧の供給や
完璧な騎士と称され民衆からの人気も非常に高いランスロットを死罪になんて出来る訳ないんだよな
ただでさえ色々荒れてる状態なんだし
傍迷惑がコンセプトとか言ってるけど
実際には逆恨みの身勝手野郎でしか無い
あと理性ない癖に主張激しすぎ
バーサーカーになった理由考えても雑すぎ
ほかならぬZeroセイバーがイスカンダル様に諭されましたーブリテンのみなさんごめんなさーいなんてやってりゃ
素直で純粋な読者様はそれをそのまま受け取っちゃうよ
おばかなんだから
Zeroランスは自分の気が晴れるか否かだけでキレてるからなあ
真に人間であれば私なんて許せるはずがない…王は化け物か！ってきのこの注釈なければただのクズ
じゃあ「王がちゃんと罰をくれれば恨めたのに！」「王が怒ってくれてれば贖罪の道があったのになー酷いなー」とか言ってるだけのZeroランスに正当性があんのか
なんで罰せられる側の要求に応えなけりゃならんよ
「僕はこう怒られたら反省するからそうしてください！」が通るのZero厨の中だと
いまさらだけど
エヴァでゲンドウがリツコを縛りつける為に関係を強要したとかあったけど
これと同じことでいいよね
エヴァについて語ったとかあっても所詮この程度の理解なんだなって話よ
便利な道具として利用する為に肉体関係や女のプライドなどを利用して縛る
この辺エヴァって生々しかったよな…
都合のいい女をはべらすオタクの妄想臭さはある
死にかけのブリテンでやむなく心ない王やってんのに
なんでそれが正しい王道と言い争うんだか
zeroだと言ってることが何で俺に気持ちよく罰与えねえんだだよね
要約しちゃうと字面が意味わからないけど
どういう処遇でも甘んじて受けろよ
信者「つまりセイバーが人間性を持っていないことを嘆いているんだよ！」
俺「な、なんだってー！」
証拠としてＺｅｒｏでなくＧｏＡの内容をお出してくる信者にワイ大困惑
問答ってそういう話だったっけ？
理想にこだわって的外れな方向に行った馬鹿娘を憐れんでるんじゃなかったっけ
主が死にそう(結局死ぬ)って状況で個人の戦いに熱中した挙げ句恨み言を吐きながら死ぬって意味不明だよな。
主に勝利を捧げられなかったのを詫びながら死ねよ。
まあ純粋にかっこ悪いよね
Fateキャラなら、主に死を命じられたことで
「ああ、まったく自分は無能者だったな。せめて主に幸あれ」的なこと言ってナンボだろうに
アイツ忠義の自分に酔ってるだけでマスターは誰でもいいとか虚淵が言い訳してたから…（震え声）
だったら余計に最期も忠義に酔ったようなこと言ってカッコつけろよ
勝利を捧げるじゃなくて忠義を貫いて終わるが目的だからな
とはいえ忠義を貫くにしても主には何かと反抗的でバサスロと同じく自分に気持ちよく使えさせろ、自分の気が晴れるか否か
って話だからな
何組目だよ、この思考
表面だけ忠義ぶってるけど実際はろくでもないダメ人間だとかアホだとか敢えてそういうキャラにしてるんですよとか言う必要性が全く無いんだよな
それで話が面白くなるわけでもキャラとして重要な訳でもない
単に虚淵が「騎士（）とか英雄（）とか言ってるやつってどうせこんなんでしょｗｗｗ表面ばっか繕ってプライド高いクズで最後俺の考えるようなカッコいい悪い奴に負けて馬鹿を見るのｗｗこれが現実だから（笑）」とか厨二ぶって言いたいだけだし
虚淵のせいで勝手に英雄をsageられたりZero厨にZeroを例にして「英雄っていうのはみんなこんなんだからｗｗｗ」とかのうのうと語られるの頭いたい
主が間違えているなら刃を向けても私が正す
もしくは主が間違えていたとしても共に地獄へ落ちる
これが言えるヤツがいないって逆にすげえと思うんだ
作家鯖でさえその覚悟が決まってたのに
ぶっちゃけて言えば虚淵のレパートリーの無さだよね
アイツの作品ってそんなキャラばっかだし
一部贔屓キャラだけに自分の主張を言わせて意見封殺とかやりまくるし
本当は忠誠なんてない聖杯でつながるだけの希薄な関係だからとか言うよ
信者は確実に
じゃあそういう話を剣組でも槍組でもぶっこめよって話だけど
単に「忠義者の正体はこんなんですよｗｗｗｗｗ」って書きたいだけにしか見えねえのが問題なんだから
それマジで言うから困る
実際zero厨がそう言って暴れてるの二度三度見てるからマジで笑えない
本来、部下に反対されたりしたイスカ入れないから余計に忠義とかwwwをやりたいだけに見える
さらにzeroギルとウェイのやり取りだよね
ホントの忠義、忠道ってのはこういうことだよチミィ！とかやってるから腹立たしいんだよな
自分の理想のアバターは完璧でなくてはならない！とか心の声が聞こえてくるわ
関係は希薄だとしても士郎のことは本気の命がけで守ろうとしてましたよね？
それだって、ちゃんと理由あるからな
マスター居ないと現界出来ないし単独行動あったって戦闘は難しい
聖杯で自分の願い叶えたいなら例え仲が悪くてもマスターを守るのは必須
都合良く新たな聖杯戦争に参加してるマスターと契約出来る可能性は低いとからな
つかzeroでアイリをマスターに偽装してるとき
手袋も何もしてないしzero嗣との連絡手段も無いから
令呪刻まれてないわ、敵鯖の情報わからないわ、で偽装の意味まるで無いよな？
偽装が役に立った事も無いしで何したかったの？ってくらい役に立たない頭だな虚淵は
それが何の役に立ったかって言われたらうーん
あれ聞きかじり知ったかZero厨がよく「セイバーは飯食わせないと好感度低くて聖杯欲しさに士郎殺すしｗｗｗｗ」とかほざく事多いのイラつく
実際の文見てたらそんなコメント出るはずがないからエアプの又聞きだけで偉そうに語ってるのがよく分かる
なんでZeroのなんちゃつて忠義をアンチしないのか不思議
主従がZero厨の言うような聖杯だけで繋がってる関係だったら別にそこの原作セイバーだってアンチされるいわれはないじゃねーか
サーヴァントはマスターにどんなことされても忠実でなければならない
くらいに思ってるフシがある
「召喚する時に、この意、この理に従うならば応えよって条件で契約してるんだからセイバーは絶対服従で当然」って抜かしてるやつアニメのとき普通にいたぞ
それ見たことあるな
サーヴァントは奴隷だかの意味なんだから従って当たり前
でもイスカとかzeroギルは従って無いじゃん？って聞くとアイツらは別格だから
とか平気でのたまう
サーヴァント召喚の詠唱だってアレは本来は凛が考えた凛オリジナルのハズなのに
安易に皆同じにしたりな…ホントやりたい放題、壊したい放題…
キリツグが聖杯戦争に参加していないってごまかせてもないからなぁ
せいぜいアサシンにマスター殺しの身代わりぐらいにはなるかもしれないけど
でもアイリが聖杯を持っているからマスター殺しされるとやばいんだよね
前回聖杯をぶっ壊されたのに前線に聖杯を持ってくるというアホなことをしている時点でどんな理由でも擁護できない
汝の身は我が下に、我が命運は汝の剣にの流れでこの意と理に従うならって来たら主従契約呑むならばってことだろ
なんで俺の意志に従うならに訳されてんだよ信者の中で
聖杯という報酬があるから英霊は召喚に応じるって説明がされてるだろ
仮に絶対服従しろやーって意味だとしてもコイツのやり方じゃ聖杯とれねーなって判断されたら逆らわれてもしょうがないんですがそれは
…あ、マスターのやり方じゃマズイなって考える奴が出てくるのは原作だけだったわ
Zeroにはいなかったね。やり口や言ってることが気に食わないから逆らうって奴だけだった
切り返し方が子供かっていう
自分たちで「絶対服従を受け入れてるはずなんだから受け入れろよ！」と言っておいて
同じ枠組みで召還されたはずの奴に「いやアイツは別格だからいいんです」って
…ああそっか
そういう考え方しかできないようなガキんちょが虚淵信者になるんだな…
そう思えば納得だわ…すごく嫌な事実
なんていうか虚淵信者ってポケモンとか普通のアニメ見て
「へっ！世の中こんな上手く行くわけねぇだろ！」
ってハスに構えてるヤツが虚淵のなんちゃってダークやなんちゃって悲劇に
「なんてリアルなんだ！やっぱり世の中上手く行かないんだよ！」
って感じでハマり出すイメージ
して自分の世界観壊されたく無いから異常なほど攻撃的になるし自分が正しいと他の人に認識させようと暴れまわる
んなダブスタな自己中連中なんだよな
こんな手のひらくるっくるの批判と擁護しかできない信者と同類でないだけで十分すぎる
その場しのぎすぎて安定しないだけかもなー
本家本元の虚淵大先生がそうだから影響されまくってんのかね
あとランスロに「贖罪のために聖杯求めるの？困ったお方だナー」とか言わせてんのもね
憂さ晴らしのために聖杯戦争やってるおまえがいうな案件にもほどがあるし
憎いのかだと？ああ憎いわ！とか責めてたらそりゃスマンと思う奴はいるだろうに
意図的にセイバーだめだわクソだわってやりたいんじゃなかったらなんなんだろうランスロの勝手な言い分
ハイ馬鹿王の言い分は何の慰めにもなってませーんってやってるじゃない？
Zeroセイバーが全面的に悪いとして、ついでに当時のブリテン状況もギネヴィアも悪くて、ランスに一切の責任がなかったとしても
それでも暴走して王憎いわーやってるバサランスに対しお前こそ忠義の騎士だから！なんてお涙頂戴を言える要素、あったっけ？
少なくとも不倫やら王憎いやら、Zeroでやってたことって忠義の騎士でもなんでもないよね
せめてランスがアルトリアを本当に慕って思いやる回想でもあったんならともかく
GoA基準で言ってもアルトリアはランスロットの浮気理由よく知らんけどお前のやることならきっと理由あるんだろ信じてるぜってやってるわけで理由は知らないし
無いよ
狂化してるのに、やたらzeroセイバー相手に暴走して襲いかかってくるだけ
生前含めてアルトリアが女でありながら女と結婚しギネヴィアに引け目を持っていて
だからランスが女としての幸せ？をギネヴィアにやったことに感謝してる
とかいう謎理論かつ陳腐な理論なんだったかな
馬鹿王は部下の心が見えてないから本当に望んでる言葉を言ってやれないんだよの流れで言っても
実際ランスがやってることが不忠者すぎてかける言葉が見つからないとでも言ってりゃいいだけだし
あえて「お前こそ忠義者だよ！」なんてZero内に存在してなかったものを捏造する必要はないのに
なにをもって忠義者としてんだか
何を持って忠義者としてるのか謎って
zeroギルとウェイの話でもそうだよな
イスカの過去バナから反対意見を言う者は忠義者ではない！が小賢しいツマラン奴等みたいな話出したりしてるから
とりあえず王の話にイエスマンで否定もしないし拒絶もしない王の独裁・暴走に付き合うヤツの事なんじゃない？
理論よりニュアンスで読まないと何言いたいんだかわかんないよね
なのに虚淵は理論追及したとか言う
虚淵に世界の本質ってやつを教わりました
馬鹿しかいねえ
世の中クソだなって教えてくれたね虚淵は
クソな自作品によって
というのを教えてくれたよ
花山組に木崎って居るんだが
彼は敬愛する花山に対する忠義がハンパないんだよね
勝てない相手にも花山の為になら向かっていくし
花山が通知表隠した時は確り諌めたりと
勉強が苦手なら全力で教鞭を取るし必要な物は用意しておいたりと、まさに忠臣って感じ
本来、忠義ってこういうことだよな
でもZeroよりよっぽど納得できる理屈や行動でそれ以上の結論出してたりするのあるよね
別に比べたいわけじゃないんだけど
なんかZeroのが劣ってるよなってたまに思っちゃうのは信者がスゲースゲーとうるさいクセに内容チープなせいかなと人のせいにしとく
ケイネスがディルムッドにキレたときとか、完全にディルムッド個人の認識の問題でしかないのに
騎士道ガーって騎士全体への責めに置き換えてたり
信者もそんな感じで同レベ
個人的にはバサランスとかディルムッド全部クソだよ氏ねって思うけど
コイツラがネタで出てくる分にはまあギリいいかなーみたいな
それ以外は目に入らなければ良いってレベル
マシって思う奴は……居ないな
桜井が書いたのは他キャラ踏み台にするから絶許だけどな
アイツが関わるとひたすらイスカマンセーだし…
渋で勝てる気がしないイラスト特集があったんだが
イスカ&ウェイのイラストあったんだが勝てる気がしないタグすら無かった
コメント欄は腐女子コメにウェイ、マジヒロインとかいう気持ち悪いコメントしか無かった
ディルとかバサスロは東出、きのこならギリギリ許せるがコイツ等は許容出来そうに無いわ
アニメ版ですらカエル顔でナヨナヨした喋りのうざキモい野郎だった
よくライダー組が主人公らしいとか主張されてるけどあの屁理屈と盗人の何を見てるんだろうか
まあどの陣営もおっさん子供やアホ思考の奴ばかりだから誰が主人公らしいとか言うだけ無駄だと思うが
ウェイとイスカの話とか当時ガッシュを読んでて
バリーの話の劣化パクリかよって思ったな
井の中の蛙なチンピラバリーが作中上位の実力者に挑み死闘の末に勝利して、その実力者に認め褒められ実力者の大きな心に触れ自分が大きくなるのを感じたって話
実力者が自分を倒した相手を褒めたりとか完全にパクリだって感じたのを覚えてるわ
時計塔で一人前以上の魔術師だって思っていたのがなぁ
魔術の授業じゃあ最下位でしかないであろうにどうしてそう思えたのかと
士郎の解析のようにすごい技術だけど魔術師的には全く無駄とかもあったわけじゃないし
こいつがいずれ二世になって時計塔で一大勢力をも作れる人物になるとか説得力がなさすぎ
だってそれぞれの活躍だけダイジェストで列挙したらが一番主役陣営らしいのってアイツらだもの主人公補正的な意味で
言動の欺瞞さその場しのぎな理屈の適当さに目を背ければ
あと一応の主役陣営が主役らしくなさすぎるし
扱いも関係性も戦績も何もかも
虚淵が自分の作った鯖とマスターsugeeee!!したくてスポットライト当てまくった結果だよね
これを群像劇とかのたまってる信者は死んで良い
惚れた腫れたまら感情論と言えなくないかもだが
自分が優れてると思い込むのは、勘違いするだけの土壌がないとあり得ないだろ
至高の論文（理論の実証はできない）が没にされて学院の腐敗だとキレましたとか
説得力がない以外になんて言ってほしいんだよ
作家から鯖募集したapoでヴラドが虚淵設定キャラとか聞くともうそれだけで嫌悪感だけど
用意したのステやスキルであって実際にキャラとして書いてるのは別人だからまあ…って感じ
ヴラドもだっけ？
スパルタクスに関わってるとか変態みたいな設定追加したの虚淵だってのは知ってるが
イキイキしてる陣営、かつキャラがいかにも成長しててるからね
どう見ても王命を守ってないのに一つの勝利を得たとか言い出すご都合解釈での成長（）
ヒロインとかは、守られ系の立場でイスカに反発→尊敬しましたのデレ具合と
ぼくは強いんだーとか言ってる奴がぼくじゃダメだったーと身の程弁えるところとかじゃないかね
そのイスカが尊敬に値しないのや
もっと早くにウェイバーが身の丈を見てないのが不自然すぎるが
独学で時計塔に入れたこと自体が根拠扱いだけど
時計塔に入るまででしかないって言うか
そのあと周りとの格差に凹むと思うんだが一体何やってたんだろうウェイバーは
都合の良いときだけ、そういうの持ってくるとか…
apoのアニメ始まってモードレッドとマスターの仲が良好だからzeroセイバーの不仲をネタに持ってくるのホントに鬱陶しいな…
ケイネス同様に表現する能力が虚淵にないだけで天才キャラにでもしとけば
一つの作品として見ても悪い意味でのクソ野郎しか居なくてクソだろと言いたいけどアンチスレでもないから言えない鬱陶しさ
前日譚引き受けておきながら原作無視してガバガバ理論展開する方がひどいだろどう考えても
クズかバカしかいない空間作り上げて後の設定にも滅茶苦茶な齟齬を生み出した元凶がなんだって？
ワンパ通り越してしつけえわ
ほんとに批判がしたいなら批判だけしてりゃいいのに
他貶めないと褒めれない信者ばかりだからZero嫌いなんだよって言ってやっていいと思うよ
apoアンチスレで「○○と比べて」もわかるよ
apoスレで「apo駄目だね！それに比べZeroは良いね！」
どの作品でも批判のふりしてそればっか
一回二回でもスレ違いなのにしつこすぎる
月厨兼zero厨ってどんな脳味噌してたらなれるんだよ
無自覚だったらどれだけZero中心の考え方してんだよ頭虚淵かっていう
…あれ？あいつら頭虚淵であってるんだっけ？
ってか普通に不自然だろ
今のアニメ糞だったけどZeroはよかったね！
こんなん明らかに感想や批評が言いたいんじゃない
ダイマしたいんじゃなかったらなんなんだよアイツらヘイトでも溜めたいの？普通にウザい
今日だっていたしそういう輩ウザイウザイウザイ
そいつがさ、明らかにアポ見てねえんだよ
普通にツッコミどこだらけの意見しか言えてねえの
アポ擁護したいんでもないのに何で俺が反論に回らなきゃならないんだ
んで反論されつくしたらインコみてえにつまんねーつまんねーって叫ぶだけ
あの心理描写のないアニメ見てればマシな批判ができたろうに
ああ、zeroステマしたいだけねって思う以外にどんな感想を抱けばいいんだ俺
時々入るイスカageはうざいけど
この話題の流れでなにが「でも」なのかさっぱり理解できないんだが
でもウェイバーが出てくるから、からなんなの？
エルメロイ二世が時計塔でロードやってますよーってのとZeroの一体何を比較したらいいんだろ
とか思ってそうZero厨
割りと言うわ
よりタチの悪い腐女子と声豚に媚びたんですがねぇ…
じゃあウェイバーはヒロインとか気持ち悪いこと言ってんなっての
無意味にアイリ出したりロリ組み出したりしてるのに
女体化がないからと胸張られてもなあ
萌えキャラだろうとギャグキャラだろうと使いこなせるかどうかだと思うんだが
虚淵が使いこなせないからって、そんな都合よく捉えて
たしかに改悪した上で劣化させるが
それでも扱いきれてない
だから世界観設定すらも改悪した上で劣化させるが
それでも扱いきれてない
作品として成り立たせれて無いというのが正しいと思う
Apoはゴミだけど他にアニメ化できるものがなかったとか言ってるの見るとため息出る
なんで同じことをZeroに当てはめないの
正々堂々としか戦わないもん！みたいなキャラじゃねえよ
重箱の隅を突っついて「ほら、Zeroと変わらない！」なんて言い出すぞ
あいつらにとってはZeroが全ての中心だからな
ニコ動の原作ゲーム系動画で
四次の話とかで切嗣がホテルボムしたとかは「合ってる合ってる！間違ってない！」とか騒ぎ倒して
全然違うところではとたんに無言になってスルーして再び合ってると騒ぐ
そんな感じなんだよね…
国優先の考え方してなかったらまず原作のストーリーにはなり得ないってなんで理解できないのかな…
馬鹿なのかな…わかっててて虚淵で侵食したいだけかな…ヴォイドされてんのかな…
とにかく虚淵マンセーしたいだけだからな…
元々がSNで生前の話とかで国優先の合理主義だったのを
zeroで異常な程に改悪したのにzeroでの経験からって主張するからな
さすうろしたいだけか
コンテンツのっとりを狙ってたと思うわ
いや、同意見と言うか同感想と言うか、あの内容じゃ是非繋げないで考えて欲しいけど
それZeroの定義を真っ向から否定してません？っていうか
アンチが言うならわかるけどそっちが言うの？っていうか
おまえZero厨のふりして実はZeroアンチじゃね？って思ったわ
ことある毎にzeroとSNを繋げてくるから性質が悪いわ。
これって最初からきのこ公認二次創作ですより恥だと思うんだが。
ウロブチみたいなの信奉する連中って俺らとは違うんだな。
というかきのこでも手に負えなくなったってことだからな
矛盾だらけで繋ぎきれない補完しきれないって訳なんだし…
でもパラレルにされたのアイツら認めて無いからな
いまだに公認公認、きのこが〜きのこが〜言いまくるし…
桜井なんかはzero設定引っ張ってきまくるから訳わからんことになってるし…
>>547
あいつらダブスタがデフォ装備だからな
ミンスみたいな足を引っ張ることしか考えて無いからボロボロな答弁しかできない
イスカンダルにつきたいとか言ってるZero厨いっぱい見たけど、今でも理解出来ない
正直彼らはイスカンダルが何を言っているのか真面目に把握しているのだろうか
殺し合いが想像できないゆとりか知らんけど
イスカだと、そういうことにしかならないと思うんだけど
信者はまさかイスカならそんなことにならない小綺麗な統治が成されるとでも思ってるんじゃないだろうな
というか落ちこぼれのウェイを導いたから自分も導いてくれる
臣下を導くのが王だから！とか言ってたヤツが居て賛同の声が上がってるのをみたわ
>>554
都合のいい部分だけな
都合の悪いところはスルー
別にアルトリアは好きでやってるんじゃなくてそれ以外に手がない状況って言われてんだろーに
ってかギルでも切られるとき切り捨てられるしイスカだと世紀末世界で奪う側か奪われる側だ
いまであればまだギルはアリって言えるよ俺
王のために民がある、国は自分のモノって考えでも
国を守る意思はあるし、民の自由意志を尊重するわけだし
その成果は我が搾取するってクソ野郎にしか見えないから実際いたらたぶん反発するけど
その前にウルク民基準で民の北風になる王やってるからたぶん死ぬけど
でもイスカだけは絶対ねーわ
自分の理想を追っかけるだけ、国を顧みることもない、聞こえがいい言葉を並べるだけ、失敗は現実を見てた部下が邪魔したせい
なんでこんな戯言野郎のために生きなけりゃなんねえんだ
セイバーのやり方を国のせいにする風潮おかしいとか言い出すんですよ…
風潮もなにも原作からそうだし、原点からしてブリテンあれだし、土地柄や背景的にもそうだっての
超迷惑な存在
>>558
あの世界における抑止力の意味がわかってないんだよな
だからイスカなら何とか出来るとか
セイバーの政策がマズイ、マーリンの助言に従って○日に生まれた子が国を滅ぼすから島流しとか
セイバーが避けらない滅びを前提にしてたことをわかってないからなぁ…
人間かくあるべしと決め付けて自分の欲望のために乱世の戦端を開いたやつ
国に最大の繁栄をもたらすとか言って結局自国のことはノータッチ
民は王のためにあるという主張で他国との戦争に民を巻き込んだやつ
皆を導くとか言って「あるかないか、到達できるかもわからないもの」の方向に引っ張ってったやつ
これが理想の上司と思ってるなら北の国に行ったらええねん
だいたい一緒やぞ
史上最悪の国のポル・ポトみたいだな…
見事なまでに本質見えてないヤツがイスカに引っかかるんだな
まぁたしかに極めて悪質なアジテーターだよなイスカは
アンチが五月蠅いから別扱いされたんだとか人のせいにするんやで
アンチの行動でそんなに変わるんだったらZero消滅させてるわい
アンチの活動のおかげだったとしても
普通はそれだけで作品として失格なんだけど
ヤクザなニトロなんかの力で出しちまったんだろうなぁ
きのこだってここまで恥知らずな物書きだとは思わなかったんだろうよ
して何故か讃える声がやたら大きいとかな
あげくの果てには本編を前日譚に合わせろ！と来た
頭オカシイ奴等が多すぎて怖いわ
まあさすがにZero厨の中にも「なんか違う」ということは理解してるのがいるみたいではある
その扱いやら責任の所在を求める先がアンチとは異なるんだが
ガチ信者は成立してると思い込んでたりしてほんとまじキツイ
その見方をした場合、Zeroはあまりにも説明不足かつ消化不良な作品になってしまうと思うんだがなぁ
おそらく「SN知らずにZero見た当時は楽しめた」と「SNを知ったらさすがにZeroの描写がおかしいと思った」に
自分の中で折り合いをつけるためなんだろうが
まず自分の中のZeroが楽しい作品だったという思い出を守ることを優先しているせいで
作品の見方として滅茶苦茶になっていたり（本編をただ知らずに見るのではなく、本編知ってるのに無関係の作品として見るって逆に失礼だろ）
作品の結末が本編での救済前提になっているのを完全無視してて、お前Zeroのこと実は嫌いなんじゃねーのと言いたくなる
Zeroだってなろう作品レベルだろーに
解釈がデタラメなのは書き手の問題だし
SNとは全くの別物であり前日譚ではないことをわかってもらう方を優先してる
なんにせよ、Zeroの成り立ち的に本末転倒だから
アンチが煽りなりで言う分にはわからんでもない
信者が言うのはわからん
雰囲気に流されてんだろうなって風にしか思えないよね
イスカを心の底からかっこいいとか思ってたとしても
自分の生活がどうなるかも見えてないんだろうし
とでも思ってんじゃね
三回しか会話しないとかイミフな切嗣セイバーなんていなかったんや…
「きのこがこう書いたから」を免罪符にしようとするやつはちょっと病院行った方いいわ
ってかまず読み直せ
そのせいでって言うならせめて守ってくれよ
都合の悪い時だけ人のせいにするなって話な
虚淵はけっこう好き勝手やってるわりには三回縛りという枝葉の設定を律儀に守るのはよくわからん
全くそんなことは無かったしな
58名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c731-k/cA)2017/07/26(水) 21:24:40.43ID:mdUS3QHV0
Zeroを視聴して面白かったから見てみた
いま12話まで見終わったんだが衛宮士郎がウザすぎて挫折した
基本頭がおかしい士郎はそのままいいとしても士郎の近くにいるだけでIQが5０くらい落ちる凛を見てると元々良いキャラなだけにシナリオ書いたやつに殺意が沸いてきた
衛宮士郎に対して敵がすべて舐めプしたうえでのご都合主義な展開とどう転んでも衛宮士郎がプロットバリアによって守られてる前提の話運びでシリアスな話と大雑把な内容に頭が混乱した
俺ももう3話くらいからずっと士郎がピンチになるたびに「そうだ殺せ！」とか口走ってたわ
戦闘シーンも高速チャンバラと爆発とビームだけで面白くないし英霊もZeroに比べて糞雑魚になってる事が鼻についた
Zeroでの英霊たちのカリスマがすべて消え去ってるように感じた。
魔術師に近接戦闘でやられるセイバーとか見たくなかったし、たった数度でもライダーの攻撃を避ける士郎には殺意が沸いた
俺にとってはFateシリーズじゃなければ3話で見るのをやめたくなるような愚作であったという事
Zeroの余韻をぶち壊してくれたこの作品を俺は恨むわ
だそうです
せめてまんま転載はやめとけよ
とりあえずZeroの英霊のカリスマってどこよ
ウェイとかzero嗣とかまさにプロットバリアーじゃないんですかね…
知能指数が下がってるのもzeroの方が圧倒的だろう…
つーかSNにzeroなんて無理矢理持ってくるから破綻する
今すぐパソコンから離れて小利口にまとまらないかっこいい生き方()ができる奴にしかそういうこと言う資格はねーわ
常時、隠蔽も何も考えず作者の脳みそに魔力消費という言葉が存在しないくらい、宝具の戦車乗り回すド派手なシーン！が見たかったのかね
あるいはクソみたいな理由で銃器でドンパチしたりドッグファイトしたり？
他人の作品に手垢つけるならともかく自分の作品で過去の英雄バトルする際にそんなんする奴いるわけねえだろ
最初から前提間違えてるだけじゃねえかFate見てんじゃねーよ
いや全く
このスレでも三回縛りは補完されてると思うけど
まーたZero厨が頭おかしいことをのたまってんのかよしつこいねって感じ
しつこさじゃ人のことは言えねえんだけど
zeroアンチとして純粋に
セイバーは有能過ぎるし高潔過ぎるし厳し過ぎる
俺は円卓でも士郎でもないからついていける気がしない
組織の為にはなっても俺の為にはならん
ギルは論外
あの王様怖過ぎる
イスカが一番いい
ウェイバー程度でも甘やかしてくれるし
ここのスレで言われてる通りマンセーしてれば好待遇してくれるんだろ？
まさしく理想だわ
そのかわり超ブラックの超過労働、サービス残業はデフォで
有りもしないものをひたすら追いかけることになるがよろしいか
巧い汁的な意味ではイスカかもしれん
騎士道が云々言ってる間に外敵から殲滅されるだろ
え？何？zeroのなの？
それは別の意味で嫌だなあ
>>594
それでもあの三人ならイスカだなあ
（セイバーは勿論原作で、てかギルも）
「尊敬出来る上司」はセイバーね
尊敬出来る上司の直属で仕事するとキツいというのを実体験でも知ってる
イリヤはカラドボルグでバサカ殺せるの見て理由どうあれ一時撤退しただけだし
ライダーと雑木林でやった時はライダーにやる気がないとは言え令呪警戒してゆっくり確実に殺してくとこだし
キャスターにおいでされた時も藤ねえが人質にされた時も、バサカ戦に備えてセイバーを取り込むことを最優先してただけだし
葛木に奇襲かけた時だって舐めプされたんでも見逃されたとかでもないし
舐めプばっかだとか言ってる奴って、ちゃんと理解してないだけなんちゃうの
集合、疲れた解散！してるZeroのがよっぽどさあ…
詰んでるブリテンだとなおキツイだろう
だからって他人から略奪に走るのを人間として当然だとか責任逃れする奴は好きになれんし
仕事放棄して趣味に走ってるのを上司の在り方だと言う奴は殴りたくなる
上司なんてほどほどに無能の方がやりやすい
前日譚なんて考えられてなかった頃の設定だから
実現の可否より冷淡さを強調することを選んでのことだったんだろう
だからこそ話しかけられた回数を会話がそれしかないに曲解して
冷淡さではなく幼稚さの問題にすり替えたことに呆れるしかない
機械的な関係に徹するがゆえの状況を作ってから言うことだよな
信者はなんのための元設定かわかっとらんのかい
セイバーが王様時代厳しすぎるのは、
最初から厳しすぎる状況だったからだろう
普通の状況でならSNのセイバーぐらいの余裕はあると思う
実際前作のヒロインは主人公に会うまで言葉を喋らなかった設定だしな
作者の言葉や会話に対する思い入れがわかる
Zeroで三回しか喋らなかったのは英雄が嫌いだから普段アイリ挟んで喋ってたからとかガキみたいな理由じゃ、冷徹な切嗣を表現出来てないのに「三回〜」の所だけ守ったとか本末転倒じゃねえか
虚淵は表現出来たとか思ってそうだけど
「アーサー王は人の心がわからない」ってわかってやってる解釈だよね？
冷徹な王に徹した結果で、そうなろうと隙を見せないように振る舞ったって
ググっても割とセイバーは部下の心まで汲み取れなかったって解釈多くて
SNでは完全にその通り
人道を尊重したいとは思っているが
時と事情が許さないから
希望的観測では無く、より確実な手段として
人の心や感情を無視するやり方を選んだってだけ
大を救うために小を切り捨て続けたから第四次で切嗣と会話をロクにしなくても意見が食い違わず切嗣は切嗣で、セイバーはセイバーで共感出来てたからこそ
最後に聖杯を破壊したことでセイバーは裏切られたって感じたんだろうし
と、ズレたけどSNでは間違いなくセイバーは人の心を理解してたよ
zeroでは人の心を理解出来ないヤツが書いたからトンチンカンな事になってるだけ
部下の反感を考慮したとしても一番効率的な統治をしたって話になるので
その判断に対する不満や疲れ、若さから来る侮り、嫉妬、期待、憧れなどの感情自体はちゃんと分かっていると思う
ただしセイバーは自己犠牲の塊であり、自身を非常に軽視しているので
人としての部分を捨てた王として振る舞うセイバーを心配する心情から生まれる不満があるとすれば
そこはあまり汲み取れていないか、もしくは汲み取った上で切り捨てていたかもって感じだと個人的には捉えている
っていうか、このくらいの解釈の方が一番話が面白くなるし
本当に部下の気持ち把握してませんとか、良い悪い以前に話としてつまんないじゃん
村を解体しなければならないことを苦々しく思い部下がもの思いにふけっていたら心配し自分の価値観よりブリテンの人々を守ることを優先してた
どれも人の心がわからない人間ができるものじゃない
だよね
ありがとう
アポクリファ始まってモードレッドの記述見たら
確かヤフー知恵袋かなんかでモードレッドは父に認められなかった事を引きずってたが
元々アーサー王は誰の事も見ていなかったみたいな記述があったので
息子（娘）は息子で愛していたが最期までそれを表に出さなかった悲しいすれ違いだよね、普通に
騎士らが村をつぶさなくても俺らなら犠牲なく勝てるよっていうけど、
そんなことないどころか実際に戦闘になったら村巻き込んでも気にしないくせにって、
理解しまくってたよね
それじゃあ勝てないから効率的にやるしかなかっただけで
勝てないというか犠牲が増えるだけだな
そいつらは良心の痛まない多くの犠牲を望み
セイバーは良心の切り捨て少数の犠牲に留めた
そういう言葉のインパクトだけで売ってくようなのが多いけど
Zeroのセリフの数々もそれとおんなじにしか思えない
余裕こいてて敵の正々堂々に期待した標的をハードボイルド（）に落とすのって
性悪モブ相手にこのせかいではだれもしらないけどぼくだけがしってるちしきで勝利する主人公と何が違うんだ
zero嗣のバカやろー！、ディルの呪いあれー！に
イスカのセリフほぼ全部とアニメの短い中にブチ込めたから勢いも加えて誤魔化せた感じだわ
して虚淵の作品って映像や描写のインパクトで誤魔化すことも多いよな
まどマギの首パックンとか一番顕著に出たシーンだろう
イスカvsギルとかも描写のインパクトだけでスカスカだし
何も進歩も無いし語彙力も無いよな
「なにぃ？こんなので十枚の束になるわけが…ほ、ほんとうだ！ぴったり十枚だ！この商人の俺が知らない斬新な数え方があったなんて！尊敬だ！」
「（おっと、目立っちまった。この世界ではまだ発明されてない知識だったな）」
「恐怖と言うものは鮮度があります（ｷﾘｯ）」
「なにぃ？せっかくの子供を逃がすなんて…ま、まさか！逃がしたと希望を持たせて一転絶望させるなんて！このマンネリなほど殺人を経験した俺も知らないクールな殺し方があったなんて！尊敬だ！」
「（おっと、懐かれちまった。この少年ではまだ至れてない知識だったな）」
zeroは正直わかりやすいと思うよ
わかりやすさでは原作に勝ってる
（勿論皮肉として。個人的にはわかりやすさ＝面白さとは思ってない。やたら難解なだけなのは勿論駄目だけど）
俺はわかりにくいとは思わないけどどうも原作は言葉遊びや逆説的な表現をそのままに受け取る人達多いらしいので
馬鹿を馬鹿にするzeroはさぞかしわかりやすいんだろう
インパクトでは原作が完全に勝ってると思う
その気高い誓いを誰が知ろう
ーー戦うと決めた
何があろうと、たとえその先に
ーーそれでも戦うと決めたのだ
避けえない孤独な破滅が待っていても
とか（外出先なのでうろ覚え）
このくだりアニメでもゲームでもいいから声付きでやって欲しかったな
前半士郎、後半セイバーで
なろう全てを貶すわけじゃないが
そういう系のなろう作品をZero厨が見下してたりとかあってすごくもにょる
「ハイハイモーさんの気持ち汲めないアルトリアが悪い、人の心わからない、ハイハイ」
って感じ
人の心が分からないっていってるZero厨は突然、知人が「お前の息子なんだ」って言われたら認めるんだろうなあ、すごいなー
そら国守るために王位座ってる国王からしたら敵だよ
そこら辺の背景や事情を理解できないからzero厨なんだろうな
奴等の頭の中なんてモードレッドは親子として認めて欲しいだけなんだから認めてやればいい
認めてやれないアルトリアはなんと狭量なのか
子が親を求めるのは当然のこと
アルトリアはそんなこともわからないのか
zero厨の考えなんて、この程度なんだよな
FGOとかだとアルトリアが自分を嫌う理由をモードレッドは理解してるってのがな…
いやいやそれ自体は間違いなく正論だけどセイバーに至ってはそうじゃないだろ
息子とも認め、モルガンの息子であるから避けていた訳でもない
ただ純粋に個人の器が王として不足とあくまで公明正大克つ無慈悲に判断していただけの事
それと真逆のモードレッドが後継者として相応しいとは思えないだろう
というか、兄弟連中もあいつダメじゃねって感じじゃなかったっけ？
信者はよくイスカンダルは人間的とかよく言ってるけど自分の行動省みないって人間として普通に問題しかなくないですかね？
というかapoのアレでまたZero厨が沸いてきてイスカンダルは〜とか比較してきて本当にウザい
モードレッドが純粋かつ実年齢子供でなかったらアホかと責めるとこだよ
それ以下な思考力のZero厨どもはマジなんなんだ
虚淵および虚淵信者の言う人間性は
人間は取り繕ってても欲望の塊だから欲望通りに動く奴のが正直者で正しい！
でしかないから
だから悪党ぶってる奴を擁護したり正義貶めごっこが大好きなんだろ
アポよく知らんけど、マテだと血を継いだ存在ではあるんだろうって認めてるんですけどね
狭量どころか、息子と認めろじゃなくて王位よこせと言い出す奴を無礼と怒鳴るでもなく淡々と相手してんのに
いやだからそうだけどそうじゃないだろ
そういうところはセイバー許してたと思う
「セイバーは息子（娘）を愛していた」
「けれど公明正大な王はその想いを最期まで息子と分かち合う事は出来なかった」
普通や常識的な考えは関係ない
「気持ちは届いてたけど応えられなかった」
ただそれだけの事
アルトリアの考えは訂正しなくても分かってるよ
歪みに自分で気付けない間抜けと愚かな妻に仕立て上げたの本当に糞
凛への剣のエピソードも意味を真逆で陳腐にしくさりやがって
憐れには思いこそすれ云々とかっていう記述をどこかで見たような覚えがあるけど
うろ覚えだが
乖離した妄想は流石に他所でやってくれ
アルトリアがどんな考えで接したかじゃなくてさ
それを考慮せんでも普通に王位譲れとか言われてもあの対応はやむ無しだろうに
なんで大人()なZero厨がそれを理解できねえの？って話でしょ
後継に相応しくないとモードレッド突き放したアルトリアと
最強の奴が後継者になれよってイスカンダルとで
どっちも自分の望む後継者がいなかっただけでしかないじゃんって言うかね
Zeroイスカの場合は面白がってこんな殺し合いマッハなこと言ってそうな気がするけど
聖杯問答で王道比較とかやらせた虚淵はイスカのキャラ分かってなさすぎ
Zero厨の時系列無視したsn叩きってこういうのなんだよな…
「だからこそ暴君ながら誰もが憧れる王なんだろ！」
…なに言ってるの？
声に力がある人だからな
別の人だったら今よりはイスカ好きって声は減っただろうな
俺は最初見たとき迫力はあると思ったし
つまりZero厨は出鱈目言って相手を黙らせる人間に憧れてるんじゃ？
それ以外にどう捉えたらいいんだろうねその会話
ちょっと笑った
HFではとっくにゆがみを気付いていて、
最後の手段として結婚したわけだしねぇ
最後の試みとして平穏な結婚生活をしてみようと思った、でも悪以上に自分を満たすものがなかった
この誕生は間違いだった、間違いなら消えるだけだと考えた
仮に歪み否定してるだけのZero峰が満たされたいがために結婚したとして
なんでそれが失敗だったら死のうと考える必要があるのよ
自分の本質的歪みに至ってるからこそ聖職者にはご法度の自死を選択するんだろうに
どうせなら自分の手で殺したかったってのが単純に愉しみによるものなのか愛したからこそ自分の手でと思ったのかその問いに直面した時に
妻の死を無意味にすることを嫌って意識的に思考をカットしたって言うような男が全部逃げて記憶を封印するような真似するかよ
きっと自分の人生に意義を見出せないから死のうと思ったとか脳内でそういうことにでも変換されてんだろう
自害をやめた理由は、きっとクラウディアが体を張って愛を証明してくれたおかげで涙がドバーしたから
妻に言われた通り自分はやっぱり生きる価値がある人間なんだ！とでも思ったことにでもなってんじゃね（鼻ホジ）
自分に価値を見いだすでもなく、また満足行く解答求めてZeroやってるから
どんな言い訳考えても取り繕えないよ
改変しなくてもZero厨が何か言ってきそうだな……
間違いなくウザい騒ぎ方するだろうね
ヤツらの中ではzeroこそ至高で原典だから
原作通りに作られてもカリヤだの時臣だのイチイチ言ってくるだろうね
あげくにはzeroと比べてzeroが如何に素晴らしいか語りだすだろう
アンチに粘着だのしつこいだの言うがアイツ等も充分すぎるほど粘着だししつこいわ
言峰に関しては原作そのまんまの通りやってもZero厨はなんも言わないんじゃない？
あいつら勝手な脳内妄想で繋げてくるし
その場の勢いで感動（）してるからZeroと全然違うことにも気づかないバカも多いし
前までガワだけで判断してると思ってたが
最近は考えることを鼻から放棄してると思えてきたわ
誰々がこう言ったからこうなんだくらいに自分で考えることをしてない
あのZero2のufoなんだしハナからZero3になると思って諦めてた方がダメージ少ない
たとえ直接的に改悪されなかったとしてもZero峰はギルにカウンセリングされないと自分の悪性抱えたままモヤモヤしてまーすとかやった時点で
話題に上がる時には確実に言及されるクソ加減
直近の前日譚でやらかすとか害悪過ぎる
設定を言っておけば反論になるとでも思ってるのかあやしいタコが多いんだ
中身の無いハリボテ野郎を声優と演出でカリスマ()を感じさせてる…
前にもあったけどコイツのカリスマAはホントに納得いかない
カリスマスキルあるのは大体Bだからコイツは凄いんだ！とか設定だけで大きく見えてるのが腹立つ
別になんのイスカディスでもなくファラオの定義について話してるときに
イスカはファラオの称号が形骸化したような頃だからファラオだぜって誇れるの？
みたいな話になってて
そのときの信者の言い分が
「アルトリアとギルとイスカンダルが型月的に大別できる王様像だからおかしくないんだ！」
なんの反論がしたいんだこれは
鳩山が宇宙人って呼ばれてるが
こいつらは異世界人なのかもしれないな…
会話のドッジボールにすらなってない
声の迫力と大きさだけで言ってる
内容が無い
演説と行動で矛盾だらけ
他者の演説、話は聞かない
まさに悪質なクレーマーでしかないのがイスカ&虚信の軍勢だからな
ヴラド公ってことはたぶん戦いの前の鼓舞とかだと思うけど
イスカがいつその対抗馬になるようなカリスマ演説を行ったんだと…
例え、万一、イスカのがカリスマ溢れるスピーチしたところで、いちいち引き合いに出す意味ほんっとわかんね
>>652でなく>>658
つまりイスカンダルがファラオなのではなくファラオがイスカンダル系に大別されるんだとでも言いたいんじゃ
ごめん理論立てようとしたけどやっぱ無理
>>660だよ
きのこが腐ったエミヤ出したかった〜とか
言うヤツらって大抵zeroやzero2を真にウケてる連中っぽいけど、どうなんだろ？
原作から10年以上経った作品で主人公がああなるifを出すのは
それ（腐った姿）を出したかったからと言える気がするけれど
CCCコラボでエミヤ・オルタの詳細が出たんだよ
ネタバレになるから知りたい人が検索して貰うといいと思う
アニヲタWikiとかでFGO系ので書いてあるからさ
成り立ちっていうか何故オルタになったのか
がCCCコラボのボスとの会話で出てくる
詳細な設定ってほどでもなくなんか思わせぶりな過去話っぽいのチラっと見せた程度だった覚えだけど
でもそれとzeroやzero2どう関係有るのか判らない
とりあえず>>676はあのイベントで具体的にどのような記述を読んだか
それによって今までどう思っていたものをどう納得できるようになったのか
納得できていない人たちは何がどうだからZeroやZero2を真に受けている人たちと同じだと思ったのか
一つずつ説明してもらいたい
成り立ちだけなんだけど
ちょっとこっちで勘違いしてただけだった
zero嗣、アサ嗣の起源弾の話題と
zero嗣じゃあるまいし士郎が腐るのは有り得ないって話題を一人のコメと勘違いした
人騒がせでスマン…
ちょっと疲れてるみたいだならROMるわ…
槍王の幕間で「人間性が希薄になっている〜」とか「神の視点で傲慢になってるので人から見れば暴君〜」とかって発言に
いちいち切嗣との相性がだのイスカンダルが見たらだの湧いてくるしで
もうあいつらのゴキっぷりはあきらめたほうがいいのかなって
zero中心で色々と妄想すんのやめーや
いやEXは規格外であって最強とかじゃないとわかってはいるけどそれにしてもひどい
事件簿はウェイバーが主人公である以上しゃーなしかも知れんが
いや単独英霊を万単位で召喚する固有結界はEXでいいんじゃね
逆にこれをAランクでやられても困るっていうか
アステやバルムンク、ダヴィンチとかに比べたらまだ腑には落ちる
FGOの話だけど
龍種に変身する清姫の宝具はEX
って言われると納得出来るじゃん？
でもレオニダスの宝具はテルモピュライの戦いの300人呼び出すのがBランク
って言われても納得出来ないよな？
いかに軍勢がゴミなのかってなるわ
規模的にも単純なアルファベットで評価できないからEX（規格外）で問題ないと思うわ
>>683の人も言ってるけどEXだから強いってわけじゃないしね
だがやっぱZero描写とサーヴァント相手なら雑魚専にしかならんだろってイメージが
宝具なりで一掃されるの目に見えてるし
ギルに匹敵云々の違和感が大きい
イスカのUTUWAの大きさのパロメーター扱いもいいんだがイスカの誤魔化した理屈のせいで騙されてる愚民レベルにしか見えない
けっきょく虚淵の描写力が問題なんじゃないかなって
それは分かる
結局海魔にボロ負けしたのが全てだよな
イスカでも惨敗した海魔を一撃で倒す青王凄い！をやりたかったのなら魅せ方がイマイチだしな
あとビーム範囲宝具が増えすぎたのも原因だなぁ
強さがEXの証って訳じゃないのはわかってるよ
ぶっちゃけ固有結界にする必要あったのか？ってことさ
万単位で召喚ってエクステラやマテなんかでの後付け言い訳だし…
実際そんなに呼べてないじゃねーかって…
俺TUEEEEEなろう小説でリア厨作者が主人公のレベルとステータスは全部99万9999とか無限大だとか言っちゃう感じのやつ
有名な奴も多いけど、無名の奴まで座にいるのかよ
わざわざ固有結界にしたんだから、以前の軍勢を再現したとかで良いだろ
まあ、皆英霊とかの設定はZeroセイバーに見せつける為の設定だろうけど
snじゃ街中の問題もあって極めて小さい破壊規模だったし
まぁアニメじゃ扇風機だったけど
イスカの信者だけで万単位ほど英霊の資格あるやつらがいるとかおかしいだろ
名前も伝わってないような雑兵すら英霊とかふざけてんのかと
全部英霊だとか後から一万呼び出すとか
設定が根本からおかしいわ、コイツ
虚淵が「ぼくのかんがえたさいきょうでかっこいいさーゔぁんと」やりたいだけだもん…
カリスマとかのランク見ててもそう
反発受けてたり遺言で国を割り滅ぼしたりとか
都合の悪いところは見ないでランクAとか
セイバーに対する当て付け以外の何者でも無い
というか虚淵って女が上の立場に居たり
高い能力持ってたりするのを病的に嫌うよな
なんかコンプレックスあるのかね？
少なくとも「まどマギで成功したオレ見てオレを振った女はどう思ってるかなー(ﾄﾞﾔ)」とか言ってるカス
最初っから万単位で考えてるんだったら近衛兵団なんて設定は絶対につけてないよね
「女子中学生に大人の後始末させてるアニメとか気持ち悪い」じゃないかな
とかなんとか言うならまどマギとかなんで上位者目線の都合を女子供に押し付けてるような内容なん…？
アニメなんて脚本の作品じゃなくて監督の采配による監督の作品だけどさ
でも虚淵は俺のだ俺のだ言うならそこは自分好みにできなかったんかねえ
でもコイツ、プリキュアの脚本やりたいって
「女の子に現実を教えてやる」とか言ってたんだぜ？
確実に見下してるよな…
あれ大人の不始末を子供に押し付ける話じゃない？
まず元々の立ち位置からしてそういう設定だろって言われたらそうだよ切嗣やアインツベルンの不始末だよ
でもそういうが嫌いだったら書かなきゃ良いじゃんって言うか
なにより責務やらで間桐に渡っただけの桜を、雁夜だの出して大人の不始末にしたの虚淵じゃね？
なんか虚淵がこう思ってるって体で話が進んでないか
作中の展開を見てれば虚淵が如何にアレなのかわかる
一行目の「女は強いから心痛まないだかそれ系の発言」と全く繋がってないから
二行目のカス発言への返答でしょ
今や音信不通。まどマギ書いてたの俺だぜ？成功者なんだけど本当に褒めてほしい相手とは随分離れちゃったなー
大分簡略化したけどバッドエンド症候群さんが以前にした発言はこちら
オブラートに包んで良いこと言った風にしてたけど
わざわざ相手の嫁ぎ先を「想像しうる限り醜悪な男」にしてたり相手への心配が自慢に替わってたり
信者もうわきめえと大絶賛で女へのコンプレックス隠せてないとお認めになられたほど
筋合いもないのに心配してる体を取り繕いたいんだから
そんな普通の出だしで書けるわけないだろ！
>>702
虚淵は女への劣等感を奇麗事並べて誤魔化したいだけだから
女子中学生に責任負わせるなんて！とかなんとか口先では言っても少年少女がどうなかなんて気にはしてないよ
バッドエンドにするためにそのキャラが分かる範囲内においてすら最善を尽くさないって有る意味すごいわな。
チョキ出して負けるって感じの酷さを感じるっていう
いろいろ成立しないという意味で
まどかマギカ見ると何でこいつはこうしないんだ？
ってシーンが多いのに、
都築が脚本やったDOG DAYSは見直すとやればやるほどドツボにハマっていくレオ様の絶望感を感じる。
都築の方が余程悲劇をかけているんだよな。
都築は断固としてハッピーエンドに持っていくからばっどえんどしょーこーぐんの人達は悲劇と受け止めないだろうが。
きのこクズじゃないと擁護するつもりはないがクズ方面が全然違うだろ
一応新作出さない怠け癖の事だと解釈しての反論だけど
士郎やジークくんを叩くやつはしょっちゅう見るがそういう理由でゼロツグ叩いてるやつだけは見たことない不思議
自分の奥さん殺す事確定の負けられない戦いで、味方とコミュニケーション取りたがらない
これで一般人ならともかく戦場で戦った事がある設定だろ？
無口＝ハードボイルドとか考えたんだろうけど、ただのコミュ障じゃねーかよ
そういう奴の為に作られてるのがzeroだと思ってる
そういうzeroアンチ住人いたら済まんが
英雄がバトってればいいなんて読者にはお似合い
それに比べてセイバー無能過ぎ！とか言う奴がゴロゴロいる謎
英雄バトルだけみたい人ならキリツグみたいなネチネチ英雄バトルに水差しまくってるやつが叩かれないのはおかしな話だろうよ
zero嗣が有能だと思ってるヤツも多いぞ
zeroセイバーが足引っ張ったから、あの有様なんだ！ってのが一番多いと思う
だからなのかzero二次では鯖変更ものが、やたら多い
FGOとは前提が全く違うのに鯖が黙って言うこと聞いたり
やたら強力な鯖でもzeroのマスターは扱えるとか思ってるみたいだからな…
裏切りの練習（）で不倫までしてホント何が魔術師殺しだよ
シカトする理由になってる英雄嫌いも全く意味がわからんし
不倫はzero以前からある設定とだけ。
不倫が駄目なんじゃなくて、その理由付けが意味不明なのがあかん
話を逸らしたいのか流れが読めんのか
みたいなノリなんだよなあ馬鹿どもの言い分
どこがぁ？って話だっつーに
英雄バトルも見たいよ。見たいけど、
戦いの内容から相手の真名や弱点を見出したり、それをどう突くかの戦術やら
相手の企みを逆利用して自分が優位にたつ戦略やら、書けないまでも相手の企みを暴くやら
そういう知略ももちろん見たいんだよ
Zeroのどこでそんなん書いてたんだと
刺そうとしたけどZeroセイバーに見過ごしてもらったディルが来て連れて帰られた
引きつけもしなかったのか敵とばっかり仲良くしやがってと愚痴るまでワンセット
実際言ってる内容はあってるけど自分から英雄きらい！でコミュ断ってるのに言う辺りがZeroクオリティ
あのzeroセイバーにすべて擦り付ける話でセイバーへのリスペクトがあったとかどう信じろと
無能ではあるな
テンプレラノベと何が違うのか
zeroキャラが全部オリキャラだけど
最低SSは欠点を捏造された、原作キャラを模したオリキャラに対して
オリ主がSEKKYOUするのが基本だから
zeroセイバーとかそうじゃないか？
捏造されてるよな？
なんだあってんじゃん
>>736
イグザクトリー（そのとおりでございます）
そこは俺の主観になるな、すまん
「英雄バトル」って言葉にいいイメージ持ってないから
「ぼくのかんがえたえいゆうをたたかわせたい」って発想メインなのクソだと思ってるからだな
Fateは伝奇物であって日常が非日常に覆われてしまうのがメインだと思ってる
英雄バトルにしか興味ない奴は本当にzero読んでればいいと思うよ
個人的意見ですまんけど
もうなかった事にしていい
zeroでの新展開というか
桜井とかがエクステラやGOでもイスカ持ち上げとかやるからな…
AZOとか糞淵が何かやらなくても問題あるライターが複数居るし、そいつらイスカとか好きみたいだから…
あの糞キャラは何があっても好きになれそうも無いからツライ…
間違っても自分勝手と押しつけの塊なんかではないんだろうよ
ケイネスにいったいなんの敬意を見出だして二世名乗ることに拘ったのかとか色々諸々
絶対出さないで欲しいわ…
そういうのよくないと本人も言っている
つまりZeroイスカは後付けされた偽者（Zero厨並みの理屈）
敬意を見出したとかじゃなくて罪滅ぼしのためだったと思うわ
あれでZero厨がZeroセイバー叩くのは別に構わんし
原作セイバーまで飛び火させんのもまだわかる。納得できんが
だが全面的にZeroセイバーの責任にしてZero嗣にノータッチな信者脳はいくら虚淵理論に心酔してたとしても盲目すぎるだろと
Zeroを経てイスカも成長したんだぞ（Zero厨並の感想）
あらゆる意味で虚淵は罪深いわ
原作ではzeroセイバーは「怒りを通り越して鼻白んだ」とか描かれてるし
むしろ問題じゃない箇所しかないから聖杯問答なんて氷山の一角に過ぎないし
なによりアニメの作りが悪いって言っても虚淵はアニメにかんしてこれでもかというほど自分が満足するまで口出ししたと宣言してるからな
Zero厨はZeroはきのこが監修したんだからときのこの監修責任を叫ぶが、それならアニメにおける虚淵も同様だ
＞zeroセイバーは「怒りを通り越して鼻白んだ」とか描かれてるし
-鼻白む
１ 気後れした顔つきをする。「相手の気勢に一瞬―・む」
２ 興ざめがする。「無粋な話に一同―・む」
やっぱ原作小説からしてアレじゃねーか
きのこがいてるから正しいだのと
都合で使い分けるのやめなさいよと
設定矛盾したり嘘になったりするのは悪い事じゃない
悪いのはつまらなくなる事
矛盾・嘘は虚淵もだが、問題はそこじゃなくつまらない事だし
俺はそれよりつまらない方が駄目だな
嘘つこうが言い訳しようが面白ければいい
だから嘘や言い訳自体はどうでもいいわ
何故なら彼の宝具はＥＸランクの名に恥じぬ最高宝具であり、その力を一端でも使えば容易に聖杯戦争を終らせられるからだ
ギルガメッシュが一晩で聖杯戦争を終らせると言われるがイスカンダルは一瞬で終らせることができる。その気にさえなれば召喚して即勝利することすら可能なのだ
彼の宝具、王の軍勢がいかに優れているかを説明しよう
まず座に号令をかけることで固有結界を展開し、本物の英霊をサーヴァントとして召喚することができる。本物の英霊であることが肝だ
続いてこのサーヴァントの召喚に展開する固有結界こそ燃費は悪いが鯖そのものは単独行動スキルにより自立しており、短時間の活動であればマスターの負担Zeroで顕現できる
最後のこの鯖達は一斉召喚こそ燃費の悪い固有結界の展開を必要とするが、単独で呼び出すだけなら燃費は不要なのだ。実際に小間使いとして召喚する場面も見られる
つまりイスカ召喚して令呪で部下の雑兵をたった七人自害させれば聖杯に必要な魂が即溜まる
すげーぞ、まさに最高のサーヴァントの名に恥じないチートっぷりだ！なんで聖杯戦争してるんだこいつ！
マジで死んだら聖杯に魂くべられそうなだわ
また剣製の上位互換気取りドヤ顔パクリか
めちゃくちゃやんけ
てか流石に聖杯通してないと無理じゃねって思ったが回収は小聖杯の役割か
HFで桜が起動してても近くならイリヤが回収できたりするしマジでできそうだな
てか外に出せるのってどういう理屈だよ士郎の投影は心のカタチを具現化する魔術だからこそなのに
ネロだって体内に展開してる生命因子が渦巻く世界でそも魔術師だから色々推測できるし
単独で呼び出すだけなら燃費は良いって頭の悪い妄想はやっぱ信者産？それとも虚淵の言い訳？
搭乗員が千人だろうが一人だろうが東京からアメリカまで飛行機飛ばすようなもんだろうに
一人二人の人員ためにそんなんやるって燃費は余計に悪いだろ
戦車なくなったから馬だけ呼んだとかもそう
>>762
ずっと霊体化してるイスカに対してウェイバーが深刻顔でしてた考察
結界の維持は軍勢全員でやってても座に号令かけるとかイスカの自前魔力だろってやつ
あれが実は間違っててイスカも気分で霊体化してただけでしたーとか言わないと無理があるよね単独なら燃費がいいって
けっきょくイスカが現世から世界の外側の座に働きかけるのは一緒なんだから、その設定がどうにかならん限り無理あるぞ
一体だから軍勢規模に比べたら安いって言えばそうだろうが
それも軍勢の総数と比較しての話であって、現世から座へのルートが縮むわけじゃねし、お気軽なもんじゃねだろ
ってか結界内だからこそ主なし鯖でやれてるみたいな感じだったと思ったんだけど
結界の外に在る場合、現界のための魔力余計に使うんじゃない？
じゃなかったらおかしくね
>どこでも馬ー
草
心象風景じゃなくて座から（謎）本物の英霊（謎）を自由に召喚できるのがまず改めてよく判らん
イスカの心象風景な妄想の脳内なかま（）でいいじゃん、それもそれで糞だけど
イスカリスペクトな英霊が座から召喚できちゃうとかイミフじゃん
よくよく考えて聖杯戦争根本からおかしくするレベルで何もかも狂ってるじゃん
一人出す（出す？？？最初から固有結界つまりイスカの中にいますよリアル一騎で英霊数万並のイスカSUGEE？？）だけなら魔力消費少ないとか英霊連れて来といてそれってイミフじゃん
60年貯めた魔力で大儀式して7騎英霊呼び出す冬木聖杯に比べて簡単にパシリ扱いで何万もの英霊すぐ呼んじゃうイスカSUGEEE？
これを見て虚淵は
イスカに固有結界持たせて臣下()を呼び出すのも固有結界からこぼれ落ちたモノだ
とか安易に考えたと思う
こう考えると赤のマントとかもアーチャーをイメージしてるように感じるから不思議だわ…
やはり固有結界を持たせたことが間違いだったな
切嗣固有結界持ってたなら士郎が投影じゃなく固有結界なのとか色々普通じゃないの気づくやろとか言われてた気がするが
切嗣がすげー火の魔術使って士郎的に一流魔術師だったけど実際には固有結界以外は卑怯な手で魔術師殺すしか能無いし魔術師としては全然ダメとかいう設定も虚淵なの？きのこなの？
固有結界のバーゲンセールなの？？
ここがこうならこっちはこうなる、みたいな連鎖的な考え方ができないんじゃないかな
ひとつのストーリーでそれができないって、作家とはいったい
単に固有結界の外にも単騎で出せたらつおい！しか考えてなくて
じゃあ結界維持してた必要性はなに？っていうところが見えてなさそう
ポエムや屁理屈を見るのが大好きな層にはカンケーないみたいだけど
どっかの誰かの宝具は両手じゃないとーって強調しまくったみたいに
軍勢の半数がやられたら消えるってのも、他の宝具で言えば剣や槍が半壊したらもう使えない魔力源尽きたら終わりって言ってるのと一緒だから、当たり前のことでしかない
大人数の軍団と神造兵器やら何やらでは強度が違うだろうが、規模がデカイか圧縮されてるかの差とも言えなくない
実はとくにデメリット考えてないよねアレ
現実を心象風景で塗り替えることが固有結界なのに体内に固有結界って意味ちがくね
月姫時代からしてネロ教授がやっとる
自らの肉体をのみ固有結界とすることで世界の修正を最小限に抑えるとか
と言うか現実を侵食して世界のルールを塗り替える魔術だから、人体規模でのみ浸食してると考えればそれは不自然じゃない
固有結界内のブツが現実に出てくることも
固有結界内に召喚した者が現実に出張ってくるとか
あと個人的には、結界の展開先が位相の違う空間で、現実世界のものをそっちに閉じ込められますとか
残りカス程度の魔術刻印からここまで作りあげたぜとか
そのほうが疑問
イスカの後付け強化を正しいように言う奴が
アルトリアが後付けで正しい扱いにされてるだの騒ぐのいい加減にしろ
仮にそうだとしてZero厨が言える立場か氏ね
結界展開したら否応なしに範囲内は全部塗り潰される＝結界内に取り込まれると思うんだけどね
ギルが損するだけな上にいちいち軍勢に持たせるから士郎VSギルどころじゃないくらい後手に回るだけの弱体化じゃねえかって話になるじゃん
信者の言い分これ
「軍勢は一人づつ外に出せるから弱体化にはならないんじゃあ…」
解読たのむ
俺の頭では追いつかない
「使うとか使わないとか関係ない、この数があるだけで最強なんだ」という前提をぶち壊してる
さながらzero2の体術使えるバーサーカーの如く蛇足だわ
軍隊の強さそのものって士郎も言ってたよな
だから質でワンランク劣っても数で上回れる士郎が唯一勝ちうる相手なんだし
正直、数で質で劣る軍勢とか士郎よりスゲーしたいのを盛大にミスった以外の何物でも無いってのが
>>779の言う通り暗喩されたことを訳すなら
兵士を兵士で武装する
という滑稽な事になる訳で
虚淵が暗喩や例え話を全く理解できないバカであることが明らかになるだけなんだよな
仮にも物書きなのにな…
射出出来るんだから武装持った兵士が増える≒手数が増えるはメリットになり得ない
よくわからん他人の武器渡されてひょいひょい扱えるならZeroのランスにあんなに驚きませんよね？
そしていちいちその辺の大勢に渡す手間が発生する（きちんと扱えるように合った武器用意するなら余計にかかる）
基本的にギル側に負担強いてるわりに軍勢側にもさほどメリットは無いと言う相性が悪いとは言わんがどこが良いのかさっぱりわからん組み合わせですよね
>>777の「一人ずつ出せるから〜」ってのは攻撃できる鯖が一人増やせるからってことなんじゃないかと思うんだけどそれって別にイスカ側もギル側も得しないんじゃねえの
一人ずつ出せるからイスカの小回りが利くようになったのはまだわかるがGOBとの相性の良くなさとは何の関係もないだろ
ギルの魔力代わりに射出する役目するくらいじゃないかな…
お前の財宝を俺の部下たちに使わせようぜ！って
普通にギルじゃなくても青筋立ちそうなもんだよなあ
円卓最強と比較したら雑兵に持たせたところで普通にやられるとしか思えないが
圧倒的な数で飲み込むってのがウリで特徴な宝具なのに練度に拘る意味がわからん
そもそも白兵戦で撃ち落としきれるGOBなんてのはそれぞれ士郎とセイバー相手のお遊びぐらいであって
ある程度は真面目にやって十数本程度なのはZeroだけ
大抵の場合弾き切れない量を雨あられのようにつるべ撃ちだし一瞬で同じ量揃えられるUBW内士郎とエミヤでもなきゃ呑み込まれる
少なくともSN時点じゃ遊び以外は切り払いで対抗できるレベルじゃなかった
虚淵の代弁者たるイスカがギルを格下と舐めてる
もしくは本気で悪意のない提案だとしたらバビロンは完璧じゃないと思ってる
じゃなきゃ出てこないわ
Zeroが書かれる直前のＳＮギルだと
従って当然、自由意志で歯向かうのは勝手だが逆らうやつは殺す、っていう考えで
Zeroでも地球は我の庭よって考えだよね？
広義的に見れば軍勢だって自分の支配内のものが歯向かってる程度の認識じゃないのかな
領土内で大規模な賊が発生したみたいな
その賊の頭目が友達になってお前の国庫開けろよとか言い出した
逆に言えば財宝くれれば見逃してやるよとか言ったのと同じだろ
例え対等と思ってたとしてもないわー
本当ケチくせえ小物だな淵ガメッシュ
使いまくってるのに逆に金が増える無限の財の持ち主じゃなくてたまたま当たった小金を必死で抱え込む成金っぽい
戦闘で自分の強みを勘違いすることはないよな原作ギルなら
イスカさまスゲーしかしないからペラい
基本見下してる女は改悪してでも貶し説教し
魔術師、サーヴァントの設定も改悪し踏み台にする
こんなんやってりゃ嫌われて当然だわ
認めた相手より見下してる相手に噛みつかれるのが燃えるキャラなのに
認めた（という言い方も疑問だが）セイバーにしたってセイバーの方は明らかに拒絶してる
「お前凄いな」「いやいやお前こそ」みたいな関係が薄ら寒過ぎる
「貴様の財を余に寄越せ。我が軍勢にとって素晴らしき矛となろう」
「よくぞ言った。死を以て償え下郎！」
このくらいの関係の方が遥かに熱いと思うが
「ギルに認められた男」より「ギルを怒らせた男」の方が遥かに格好いいステータスだと思わんらしいな
いくら格好いい男を書きたくても作者も信者も女々しいから仕方ないんだろうが
でもイスカの馬鹿な提案がどうかしてるという結論になるのは一致しちまうんだなぁ悲しいことに
少なくともSNの前日譚である以上は軍団と見るべきだと思う
いま思ったことだが虚淵はSNとの繋がりを意識して無いんだよな
SNの前日譚のハズなのに全くそれが感じないってのも繋がりを意識してないからだろう
にも関わらずSNに繫がるとかいうから違和感が酷く内容も薄っぺらい全く別物になるんだろうな
性格違うとかそんなレベルじゃなく、四次で何かしら学んだとしてもzeroとSNの流れはありえない
自分は正義を貫いた正しい王だ間違ってるのはギルイスカだ
国が滅んだのは天命のせいだけどあらがうために聖杯を求めたんだ
→ごめんなさい…ごめんなさい…私が悪かったんですうわーん
でもまだだ！まだ聖杯があれば償えるんだ！
・ＳＮセイバー
私が王でいいのか常に迷いはありました
全てが滅んだ時に思ったのです。剣は間違った者を王にしたのではないのかと
王の責任として国を守る義務がある
でも、本当はあの滅びをなかったことにしたいだけなのかもしれない…
→やり直したら私が選択してきた全てが無駄になる…
王は国を守ったが国は王を守らなかった、ただそれだけ。誇りも、ささやかな夢も、ここにあったんだ
Zeroセイバー「どうして私のこと無視するんですか！！ひどいです！！仲間のにひどいです！！無視して私の事嫌うからキリツグ嫌いです！そのぶん代わりにたくさん構って優しくしてくれるアイリは大好きです！！最後キリツグは更に嫌がらせで邪魔までしてマジ最悪です！」
SNセイバー「道具であるサーヴァントを人間扱いするのやめてもらえますか？非合理的です。戦闘と関係ない会話とか要らないでしょう？キリツグなんて完璧でしたよ。考えが同じ素晴らしいマスターだと思っていた分裏切られたショックが大きいです」
Zero信者「四次のお陰でセイバーは学んで成長したんだ！！」
ぼく「？？？」
言ってることが食い違ってるとかじゃない
繋がってるんだったら
自分は絶対正しいんだ→自分がだめな奴でしたー→自分の歩いた道に間違いはなかった…
自信を失ったけど慰めてもらいましたなんて茶番物語以外のなにものでもなくなるんだけど
原作を貶めて虚淵は何がしたいのとしか
だから俺が書いた方が設定を生かせる、面白くできる
だから俺スゲーしたいだけだろ
好きキャラ（脳内で腐敗させて原型無くした完全オリキャラ状態の）はageるけど本来のメインキャラは嫌いだしテーマも嫌いだしきのこも嫌いだし原作全部嫌いだからいかに馬鹿にしてこき下ろすかに全力出してる
それお考えるとランスの白兵戦が糞しょぼい
俺が記憶違いしてるなら言ってほしい
記憶違いじゃないなら「アルトリアなんて島国ごときをもたせられないでしょｗｗｗ」とか言ってる奴って
設定を歪めてでもイスカスゲーしてアルトリアdisしたいクソブチ信者と思っていいよね
・セイバーはブリテンを最も正しく効率的に統治をした
この二つの前提から、誰が何をしようと滅びは免れないっていうのがSNの時点の共通認識だな
聖杯問答で怒鳴ったりセイバー全否定で途端に虚淵の影が見えて萎えた…
あそこなんで怒鳴らせたのかな、普通に落ち着いて諫めた方が貫録出たのに…
仮に静かに諌めても内容が今のまんまだと
てんで的外れだから意味ないだろ
Zero厨の反論て公式設定だからどうだこうだ言うくせ
設定無視でZeroマンセー始めるからたち悪い
「この発言にこの回答はおかしくね」とか「こいつ設定とキャラが違うじゃない」って言ってるだけだから
Zero厨のガチで設定無視してケチつけるのと一緒にされるの心外すぎるわ
前日譚と声高に謳っておいて全く繋がらないだとか
あるから批判してたのに
zero厨が至る所で暴れまわり好き勝手するから
型月信者はロクデモナイ、身内でいがみ合ってるとか言われるんだよな
しかもまどマギでもキャラごとに信者がいがみ合ってるから
いっしょくたにされて虚淵信者は〜型月信者は〜とかなるのが一番腹立たしい
アホ言ってる馬鹿どもはそうなのかもしれんが
外から見てる奴に一緒くたにされるのほんとキツイ
結果的にZeroのイスカンダルが的外れなことしか言ってないことになったんだから
それに準拠すべきなんじゃないのあいつらの理屈だと
自分に酔ってるし関係ないだろうな
ただzero厨のそれとは全く違う
ガチで一緒にするのだけはやめて欲しい
神酒だからセーフとか言い出すだろどうせ
自分たちが人の否定意見に反論するに使ってる内容を、自分たち自身には適用しなくていい俺ルールでも持ってんのかってくらい身勝手だよね
いや羨ましくないわ
擁護になるかもしれんがzero小説にもブリテンの滅びが確定している云々は書かれてるよ
虚淵がその設定を知らなかったってことはない
知らなかったって事は無いって言うなら知ってて
改悪する為に設定を守らなかったってことじゃねぇか
余計悪いわ
俺も擁護のつもりはないが虚淵自身にセイバーだから滅びたというような記述はないと思う
そこは信者が勝手に曲解してるだけ
まあそういう信者が好みそうな作品がzeroではあるんだが
別に>>822を責めるつもりは無いけど
虚淵はセイバーだから滅びたって思ってて
イスカとかに責めさせてると思うよ
じゃなけりゃzero嗣の一連とかイスカの一連に
ズレにズレた聖杯問答だとかやってないって
むしろ逆で、そこで論破出来る理屈だと思ってる
虚淵・イスカ「やり直すな、後悔するな、お前は民を導かなかった」
『うん、つまりイスカならブリテンを救えたと？』
虚淵・イスカ「…………」
前から言われてる通り論点がズレてるんだよあれ
イスカなら救えたというなら解釈の違いだけど、そうでないからあれは揚げ足なんだと思ってる
いや論破出来るか出来ないかじゃなくて
虚淵が意図してセイバーを改悪したり貶めたりしたって話じゃないのか？
言い方悪かった
俺もそこで話してるよ
俺は「意図して」でなく「勘違いして」だと思ってるから
このスレ風に言えばわかってて改悪する程虚淵頭良くないと思ってる
論点ズレてるってのはズラしてる訳でなく、「そこ責めるとこじゃない」ってのにも気付かずに揚げ足取りのお説教してるって言ってるのよ
そういう意味でなら納得
セイバールートを流し見したのかすら怪しいレベルだったし
他の虚淵作品を見ても絶対頭は良くないしな
理解して改悪したというより勘違いしたか理解出来てないって感じのがしっくり来るな
前から疑問なのがSNの全ルート通して
何一つzeroセイバーにはセイバーらしさが無いんだよな
まさかとは思うがバトルパートやエロパート以外を
ロクに読んで無い可能性もあるよな
この二つのパートだけ合わせればzeroセイバーみたいなシロモノになりそうだが…
俺は読んで理解してない方だと思ってるがな
読んで勘違いしてる奴何人も見てきてるから
自分のが頭いいと思ってる馬鹿は都合のいい情報しか頭に入らない
あー、都合のいいところしか見ないってのもあるか
俺は時計塔とかハリポタとかから補完してるように感じるし
ちゃんとやってない上に読んだ部分も理解して無いもんだと思ってる
だからと言って何から何までああまで違う設定に出来るもんなのかなー、っとも思うのよ
自分に酔ってるやつ貼っておきますね
https://i.imgur.com/L57fSDF.jpg
Zero魔術師の貴族意識みたいなのはハリポタやゼロ魔感あるよな
一応ハリポタはそういう連中がマグルに対して罪の意識を感じないかつ手段選ばないから闇の道に染まって敵になった話で
ゼロ魔は魔法が社会の基盤になった貴族社会でのしあがるなろう的な話だから、そういう意識でも不自然や問題はないんだが
なんで真理探究のマッド研究者系の説明がされる魔術師でそれを書くのか理解できない
ただし型月魔術師は本当に貴族だから魔術戦闘なんて野蛮なもの
この前提抜けてるだけで全然違う
他の作品の魔術師と違って強い魔術使えるのは大して自慢にならない
というか強い魔術と尊い魔術が異なるからな
殺し合う機会も実際それなりにあるみたいなのはZero以外でいくつもあるし
やっぱZeroの魔術師がおかしいっていうか…
バゼットでも言ってたけど
覚悟を決めてる奴らはそれをやめてる
そこを理解出来てないって話
そういう真理探究とか未知なる領域に手を伸ばそうとするみたいな連中を書いちゃったら
目を輝かせてたらイスカとかぶって薄味になる
目から光を失うくらい傾倒してたらイスカの闇みたいになる
だからイスカのために踏台でしかない貴族思想にしたんだろう
すべてはイスカサマのためだよ
精々Zero嗣のかませにするために無能さを強調すらこと位しか意識してないと思う
高位の魔術師が無能かませなのはらっきょでもfgoでも共通なんだよなぁ
アルバとケイネスどちらも同じくらいには無能だろうが価値観が全く違う
セイバーいじめたからとか魔術師が無能だからとかzero厨は賛否でしか物が語れんから
出来は似たようなもんだろ
勝率下げてる事に対してどう認識してるの？
挙句聖杯戦争始まってからわざわざ裏切りセックスしてるのは馬鹿なの？
Zero魔術師批判でアルバとか引き合いに出されるの意味わかんなすぎるよね
慢心してるとか小物だったとかかませられたとかそういう問題じゃねえっての
化け物と思える相手に嫉妬しようが真理追及を考えてなかろうが個々の考えだし、殺されるところでビビって悲鳴上げるのも生物の機能だ構わない
ケイネスみてーなバ価値観を型月魔術師のテンプレみたいに語る意味
魔術師が魔術以外の攻撃手段に頼るのは魔術への冒涜だなんてアホな考えやらはどっから沸いたのか
そういうところだっての
飛行機や車や電車使うのはセーフなの？
冷蔵庫や電気ケトルも文明の利器だけれど
どこまで許せてどっからがアウトなのか良く分からない
科学を見下す魔術師には有り得ないことらしいからな
あと魔術師が科学を軽視する設定はsnやらっきょから語られてきたことだ
apoでもユグドミレニアは伝達手段がないからわざわざ徒歩で直接会って連絡交換してる
魔術師でありながら科学技術に対する拒否反応はない的な記述があるから
ケイネスの価値観はおよそ全ての魔術師に当てはまると思われる
魔術への冒涜云々はただのケイネス個人の見解であって魔術師全般の総意ではない
それとあれは同じく魔道の名門であるアインツベルンが近代兵器に頼るという手段に用いたことに抱いた感情
Zeroの時臣みたいになんでもかんでも魔術を使う奴snにもらっきょにもいねーよ
燈子さん自身も時期によっては冠位を与えられるほどの高位魔術師なんだが
Zeroの高位魔術師は近代兵器のカモなんて扱いと一緒なわけない
Zero以降の作品でこうだけどと言われてもまともだったら露骨に「そんなんじゃねえから」って作品書かねえだろ
半ばZero派生みたいなエルメロイなら余計にそうだし
大元のきのこが色々忘れて書いてるのは呆れつつも原作者だからと諦めるしかないけど
心の傷を切開して、苦悩する人間を見て楽しむとかそんな表現はあったと思うが
キーワードとして重要なのはむしろ「切開」の方だし
いや3話のジークフリートvsアキレウスの話
ケイローンからライダーの真名をアキレウスだと聞いたダーニックはゴルドに知らせるためにダッシュで向かったが、この時に携帯電話があれば即時伝えることができゴルドも令呪2画を無駄にすることはなかったはず
これスレチだな、スルーしてくれ
時臣はFAXや電話などは魔術で代用できるからあえて使わないだけで自動車や電動シェイバーは普通に使ってるから単に使い分けてるだけなんじゃね
頑なに科学製品を忌避してるってわけでもないだろ
というかID:IiA67lsY0は全体的にスレチなんだけど
脳内ソースで微妙な擁護する時間あったらスレタイくらい読めば？
いや、そういう問題でなくそもそも「かませ」ってとこしか合ってないってのが問題
ケイネスとアルバzero厨（のかませ肯定派）からしたら同じなんだろうが中身全然違う
アルバの方が生々しく俗っぽい
根源なんて馬鹿馬鹿しいと開き直ってるし
虚淵ワールドでは根源とか「凄い魔法」程度でしかないからそういう発想はない
大体>>847でいう科学軽視ってどこの設定の話だ？
ありゃ単に引きこもってるから世間ずれしてるって程度の問題だろ
新興の学科以外の魔術師たちはPCの扱い知らないようなのがいるとか
魔術師＝研究者として置き換えるとありえなさすぎるわ
知識の探究者が、新しいものだろうと古いものだろうと
自分の研究分野に使えるものに興味を示さないって無意味に全体の格を下げるだけだろう
使った結果、自分にはいらないって判断するならともかく
切嗣もくっさい自己嫌悪撒き散らしながら二股かけて
娘ガーで養子の育児放棄する陰気なおっさんになったし
してハリポタやらの科学軽視をパクリ混んで行った感じ
個人的見解としてのモノであるならそうと取れる記述をして然るべきだと思うんですけど
「個人的には」なり「魔術師として普遍的でないが」なり「そんな考えだから生徒に嫌われるが」なり
「魔術師であるならこうあるべきだ！」みたいなことしか書いてないぞ
魔道の名門だから科学に頼るな？魔道に頼れ？
下賤な侵入者に対する薄汚いトラップですら？
魔術尊しお貴族さまな価値観が正しいならそんなもんに使うほうがよっぽど屈辱だと思うんですけどね
それともアインツベルンやエルメロイって殺傷系の魔術とか研究してたんだっけ？
そりゃ冒涜だわ自分たちのアイデンティティが科学に劣りますって認めるわけだから
時計塔も学科によっては冷暖房使わずに純粋な魔術で教室を冷やしてるとか書かれてるから、今の設定じゃ魔術師は科学嫌いってなってるんだろうね
らっきょの頃の魔術師が好きな身としては悲しい
ケイネスみたいなテンプレ貴族みたいな奴を魔術師にしたのは本当にふざけるな
最近の魔術師が科学に頼りたくない傾向にあるみたいなこと
ただ、その理由としては「科学でできることが自分の技量ではできないと認めてしまうことになるので」っていう理由であって
言ってしまえば嫉妬とか見栄とか意地とか、そんな術師としての話であって
ケイネスみたいな選民思想とか魔術自体が貴いみたいな貴族思想なわけではない
ケイネスがおかしいのは変わらない
ついでに言えば橙子も登場したけど
「無駄なことにリソース使うくらいだったらスマホなり使ってた方が研究もはかどるし効率的」
って明言してるから、権力争いもなんも興味ない人の扱いはそのままだ
まあ時計塔の倫理観外れた化け物揃いイメージがぶち壊されたのはどうあっても修正できないんだけど…
凛が機械オンチなのは秋葉と同じくお嬢様の世間ずれ表現のテンプレートというか
その程度のものでしかないのになぁ
どういうことなの…
最近はそういうテンプレも廃れてて気付かれにくいけど、昔は上流階級には俗なものがないって風潮があった
遠野家にテレビないのと同じ
>>866の理由とかだと対抗意識なんだけどね
Zeroの舐めてる系の発想はとかほんとなんだったんだ
いちいち見下したがる書き手の性格か
https://i.imgur.com/czxnVWE.jpg
英霊召喚バトルのＦＧＯで魔術師の出番があるの？
あったとして英霊のかませにされて問題あるの？
英霊に勝てないって昔から言ってんのに
演出面だのシナリオの良し悪しでなく
したら魔術が尽きたら科学に移行してでも真理を目指すよって話に完全繋がらんよ
ケイネスが言うところの「堕落」じゃん
真に尊く在ろうとしてるんなら諸共に滅べっつーか
でもZero厨ってそういうとこまったく疑問にしないわけよ
魔術師紹介動画みたいので、ケイネスの主張と型月魔術師の果てが並べて語られても「あーそうなんだー」「あーなるほどねー」とか平気で言ってる
なにをもってあぁと納得してんだよ
「目的達成のためのあらゆるものを道具と言う。人間のみを例外とするわけにはいかない」
どこぞのクソ小説で「鯖も道具とみなして話しかけず無視してモノみたいに扱う！魔術師的！」とか言ってるのと比較したい
ゼロ嗣が手段選んでないとかギャグかよ
あいつこそ自分の好みでしか動いてねえだろ
厨二患者が効率を言い訳にしてるだけだ
本当に効率考えてたらいちいち文句言ってねえで他人の善意も利用しとるわ
しかもSN的にセイバーも闇討ち奇襲上等キャラだしな
ちなみにこれzero好きな人普通に信じてるんだよな…
アサシンなら聖杯戦争優勝（）
建物に籠って命令するんなら他のマスターでも出来るし、諜報能力ならアサシンの方が遥かに上なんだからZero嗣の出番無いし
役割被ってる分寧ろマイナスだろ
全く以て同意
この話になる度にモラウさんのヂートゥへの説教思い出す
「お前なぁ、自分の脚より遅い武器作ってどうすんだよ」
ヂートゥの脚より速かったとしても結局ヂートゥ走る意味なくなるので同じ
まさに>>881の状況だなw
この辺は流石冨樫って感じだよな
自分の欠点や短所を補完する能力じゃなければ意味がない
ってことなんだけど作中の描写と合わさって非常に説得力があるんだよな
モラウの能力が応用力、対応力が半端ないから尚更
これはアイシールドのセリフだけど
全て同じ駒だと意味がない
それだと行動パターンや思考パターンが似通うことで酷く読みやすいって理由だったかな
zeroで言わせれば
魔術師は根源狙いで読みやすいを
暗殺者は暗殺狙いで読みやすいってことになるんだけど
ブーメラン突き刺さってるのに気づいて無さそうだよね
＞暗殺者は暗殺狙いで読みやすい
至言過ぎて吹いたw
この話題で今までで一番の皮肉だわw
「どんな手で殺すかわかんねえから暗殺って言うんだよ」って返し文句まで根源狙いのブーメランなのがなおいい
改めてだけど虚淵の中で根源って最強魔法くらいのイメージしかないよな
いいとこ初期FFのアルテマ
Zeroってマスターを殺せばいい！ばっかりでアインツベルンであるZero嗣すら履き違えてる感
どっちも曖昧模糊としてる上に範囲が広すぎて
てんで絞れてなくて分かりにくいんだよな
ここの人達なら言いたいこと分かってくれるから
話しやすくて良い
個人的にはパルプンテのが近いかと思う
使うと、とりあえず凄い力で何か起きる
みたいなレベルで何か凄いくらいで漠然としか把握してない感じがする
>>885
マスターが居ないと現界を維持出来ないじゃ無くて
マスターが居ないと何も出来ないに擦り変わってる感じだよな
というよりzero嗣が一番率先してマスター狙いだからな
魔術使いはマスター狙いだから分かりやすい
とか何かと〜だから狙いだから分かりやすい
ってセリフがブーメランになるな…
どうせ百ハサンが敵を見つけて切嗣がマスター倒す！強い！くらいしか考えてないんだろうけど
10年も前に完結した派生によくそんなに熱くなれるな
どうせ元信者なんだろ、普通は嫌いなものなんて読まないし調べようとも思わないからね
元信者？元期待してた読者だけど？
期待して開いてみたら、あんまりな矛盾と作者の陶酔にゲンナリしてるの
普通は嫌いなものなんてそりゃ読まないよ
好きなものの派生だから読んでみて嫌いになったんだよ
むしろなんでZero大好き信者さんたちが詳しくないのか知りたいです
そういうの度外視するよね信者って
アイシにそんなせりふ有ったっけ？
それぞれに役割はあるみたいなのなら有ったかと思うが。
まあ良いか。
「俺最強。チームが全員俺ならそれがドリームチームだ」的な台詞に
「同じヤツしかいないとか、そこまで与し易い敵もいねえな」とか返してた覚えがある
フェイトが好きなのとウロブチ氏ねは矛盾しない
あーアゴンがそんなようなこと言ってたな。
そしてそれに対してヒルマが言いそうなことではあるな。
そりゃ原作は信者ですわ
元ですらなく現役信者
本当こういうzeroがFateの一部と思ってる奴絶えないな
もしくは長所を伸ばす能力な
ヂートゥの場合ただ無駄になってるだけだし
Fate世界の場合はそれこそ直接戦闘強い奴ぶつける事で暗殺の隙も生まれるんだけどな
ぶつける駒がなければ敵はしっかりと暗殺を警戒出来ちまうというのに
そういう意味では短所を補うのと＝か
あらかじめ用意されたメインの前の前菜のくせに
いや、もういっそZeroがメインでＳＮがデザートだとしても
こういう材料でこういう工程でって最初からあったのに
自分ばかり得する我流の味付けしてサブの分際で料理長が先に作ってたもんの味をぶち壊しにするクソ
これで味の繋がり意識したようなこと言い出す味音痴
それで勝ち抜こうっていうのは自分が常に狙う側になれないと無理だよな
情報割れて狙われる側になったらアサシンでは戦力足りずに即終了だし
気配感知系のスキルや宝具とか真っ当なキャスターの索敵能力とかまるで考慮してない
一時期アンチ型月のゴルゴ対サーヴァントみたいなのでそんなのあったな
全てゴルゴの有利な条件下での勝負になってるやつ
でもぶっちゃけZeroだったらそれで勝てそうじゃね？という感はある
Zeroだったらな
たしかにzeroっていうか虚淵作品なら勝てると思うわ
勝たせたい陣営以外は悪い意味で予想外な行動や軽率な考えで動く上に
不自然に勝たせたい陣営に都合のいい展開が続くだろうから
どんなにアホな事しても勝てそうだと思うわ
否定が出来ないのが辛いw
あの自称孔明の、まだあいつ以外にはおかしな設定の鯖は出ていなかった最初の時から一人だけもうストーリーがおかしくなるようなゴリ押し乱入してきた奴の
魔術師として三流の筈なのに適当すぎる設定で鯖の能力だけ奪って俺TUEEEして☆5とかやってた奴の
運営のおかしなテコ入れのバランス調整失敗の奴、そのせいで猫も杓子も孔明孔明ゲー状態だったのを壊してくれたマーリンには本当有り難いと思ってるわ
自称孔明（）で孔明に認められて力を譲られた軍師様（）で自分の魔術の才能はさっぱりなのに何故か他人を育成するのは天才的
（それで具体的にどう育成できるのかや他家の魔術師に全く無関係な三流魔術師が一体何を教えれるというのかは謎）
（そもそもなんでよっぽど才能有る奴が入れる研究施設的な場所だったはずがただの大学化した時計塔の生徒をそれももう独り立ちできる年齢になってる魔術師達を、他家の魔術師が教師やって教えてるのかも謎）
な現代魔術の天才様の英霊化（）よりも、ガチの伝説に出る魔術師に鯖育てられたいし補助して貰いたいし助言貰いたいわそりゃ
アルキメデス痛快過ぎた
よく馬鹿な作者は頭いいキャラ書けないと言うけど、馬鹿なキャラも書けないんだよな
イスカもディルもケイネスもあれはキャラが馬鹿なんじゃなくて書き方が馬鹿なんであって
とか指定したらあんな感じのキャラが出て来るかもしれないよ
自己投影キャラにコケにさせる為にわざと劣化させまくったセイバーはともかく、お気に入りで虚淵的な美化（）がされてる筈のギルガメッシュやイスカがあの体たらくだし
皮肉なのはわかってるけどマジレスすれば無理
エリザに計画狂わされてブチ切れてるとことかめちゃくちゃ良かった
マジレスするとそこらへんの設定は虚淵じゃなくてきのこ
他人にも興味なくて冷徹非情とかちゃうの…
殺した！はい外道！みたいなZero厨のカスいノリなんなの…
百貌は超便利能力だしなあ
多重人格だけど特に不和を起こさない、同時存在可能、特にデメリットなし
精神障害ってなんだったっけ
発狂してるだけ！と騒いでたな
流し読みで具体的におかしな点を全然理解してないんだろうけど
多分>>798見ても「セイバーが塩対応されたのが気に食わないんだろ」で済ませるよ
実際は握手会なのに「くせえから触んなよデブ」って言われたレベルだし
>>912と>>913じゃ言いたい事が全然違うと思う
そういう乗っかり方はあんまりしない方がいいぞ
Zeroが正しいZeroのおかげで成長したと仮定して
いったいどう成長したら五次で生前や四次の嘘ついて
結果は無残でも過程に誤りはなかったと五次の救いにつながるのか
マジ説明してほしいね
ＦＧＯ六章でよーやくデメリットついた模様
分裂駆使しまくってると頭割れるくらい痛え、ってレベルだけどさ
まあZeroで好き放題やってるからそのくらいしかつけれないんだろうが
どれだけ人格を割ろうと脳みそは一個なんだから当然のデメリットかもしれない
ちなみに虚淵は相変わらず便利分裂能力くらいにしか扱ってないデス
孔明(笑)さんに発見され→やられるを繰り返しただけ
ギャグとして書いてたみたいだけど、孔明(笑)のメアリースーっぷりに鳥肌がたったわ
美化が酷すぎてウンザリするわ
無駄にキャラ性能も持ってるしでホントにウザい
マーリンが出てきて幾らか影薄くなって良かったわ
しかも最終再臨でＺｅｒｏ時代のキャラに変化するとかいう糞特別仕様
とどめにヤケクソ贔屓アプデ、なおイスカもサイレント強化された模様
素晴らしい教育者みたいに扱ってる奴は意味わからんけど
zeroでウェイバーの行いを見てるとどうも観察眼があるとは思えないただの尊大なヘタレだったから嫌なんだよな
snプレイしてたらzeroが素晴らしいなんて言えないと思うんだけど皆やってないの？
ぶっちゃけ原作小説だけ読んだらzeroのが圧倒的に上だと思うわ
原作小説ってapoとzero比べてるのか？
だとしてもzeroの方が圧倒的に下
既存キャラ、既存設定、既存世界観など全て踏みにじったし
どうやっても第五次(SN本編)に繋がらないとか
前日譚として論外すぎる
この後に及んでzero単体で見ればとか寝言は言わないでくれよ？
同じFate冠したラノベだからってだけで立ち位置違うのに踏み台にされるApoが可哀そうとすら思う
同じ系列だから関係あるんだとか比較すべきだとか思うんであれば
まどマギ信者はいちいち他のおもんない魔法少女アニメのスレに出張ってまどマギの方が上だって騒いだらどうなんですかと
Fate関連多いから、中身なんて関係なくZeroが一番だってことにしたくてそうやって騒いでる様にしか見えないんだよね
とりあえず一番にしたいだけなのは間違いない
実際あいつらは中身を読んでるのか怪しいし
アニメだって場面を切り取って褒めてるだけだし
ホントにロクでもないよな…
zero厨の釣りじゃない前提で聞くけどそんなに酷いの？Apo
続けるようならZero厨がZero厨並のアホ
まどマギ信者はやってるんだよなあ既に…
やはり虚淵信者はよそを貶さないと持ち上げられないクソ
ラノベであれより上となると中々思いつかない
文章ですら論外だろう
難しいこと言おうとして無駄に長くトンチンカンな文章になってるだろ
伏線だとかだってロクな出来じゃない
と褒めるところが無いんだが？
頭が可哀相な人なんだから触るのはやめなさい
最近のラノベ知らんけどどんなの読んでんだ
展開もクソだけどzeroあらすじ全く変えないできのこ書いてたら
かな〜り首ひねるとは思うけど楽しめるわ
マジで
個人的に文章は普通としか思わんかったが
讃えるとか草しか生えない
しかし昨今のラノベって、まさかなろう出身みたいなのと比べてるんじゃあるまいな
嫌いな相手なんて賞賛とかするわけねえよバカが
中身が嫌いだと話してんのに書き方は綺麗だよなんて知るか
そこは同意しかねるな
書き方こそ中身だろ
知るかでなくそここそが嫌いだ
良いに越したことはないが、当然そこだけ良くてもただの雰囲気作品にしかならないし
虚淵の場合は画風は良さげでも画力があるわけじゃないタイプだと思うが
画力+ネームだよ
かなり重要だと思ってる
ネームが上手い（コマ割、演出、セリフのセンス）漫画は平凡なストーリーでも面白い
よつばと！とかはほとんどネームのセンスだし
少なくとも俺がFate好きなのは構成展開2割、イラスト1、2割、BGM2割、残り文章だ
原作展開（勿論内容ほとんど変えず）を虚淵が書くより、zero展開をきのこが書く方が確実に面白いと思う
書いて欲しくはないけどさw
Zeroの存在を抹消してくれ
展開やら改悪されたキャラの性格やら台詞やらが嫌いなのに
それを表現する文章のことなんて持ち上げられてもね
ゲロ入れた箱が綺麗だとかなんの話だよw
きのこに似せようとしたもんが讃えられるほどの文章になってるんなら
真に讃えるべきはきのこだな
どこらへんを寄せとるんだ
ふざけんな
そもそも虚淵ってそういう縛りというか元ネタがないと描けない人なんじゃないかなとも思う
虚淵玄脚本の元ネタと思われる作品まとめ
ttp://blog.livedoor.jp/gorovion/archives/7582261.html
しかもネタ元を踏み台にする最低系
面白いとは思わんが
まどマギは知らんけど鬼哭街とかは別にパクってはいなかったと思うがな
普通に面白くなかったけど
あまりに多くパクリ、踏み台にしすぎた
だから、もうパクリではないと言っても信憑性が無い
これが結論じゃない？
縛りと言うがむしろ筋書きが出来上がってるほうが描きやすいよなといつも思う
そこにオリジナル設定ちょこちょこ加えるだけなんだし
https://i.imgur.com/GRhDF40.jpg
熱心なファンどころか、たとえプレイしたのが数年前の人でも、一読すれば色々おかしいってわかるだろ
最もsnでは第四次は鯖を失って早々に脱落した、ってあるから何らかの要因でギルとのパスが切れたんだろうが
描くのが難しかったってことかね
平行世界扱いしたやん？
あのクソ小説…
エルメロイ二世も贔屓し過ぎで嫌い
何であいつが孔明なんだよ
そんなとこまでは俺らの言及する範囲じゃない
>>960
いやあんなもん提出された時点で最初からボツにしろよと思うわ
「きのこは悪くねえ」って人多いけど
単なる同人小説のZeroを認めた時点で論外、まともな監修ならそれこそ全部書き直しさせるレベル
当時の型月の規模とヤクザなニトロ関係者の虚淵だしゴリ押しされた面はあるかと思うよ
しかも虚淵とか書いてみないかと言われて書いてみたらボツにされたとか肝心なこと言わないでネガキャンしそうなのがまた…
言峰の視点中心で、より短い話の構成にしておけばそこは難しくなかったと思うぞ
書ききれもしないのに群像劇風の長編にしたのと
言峰の記憶障害設定、聖杯問答でセイバーいじめとかの余計な要素の影響だな
このスレにはただzeroアンチって訳じゃなく
原作ファン、きのこファンだって多いんだぞ
そういうのは荒れる元だからやめた方がいいと思う
そもそも外注の他社ライター（しかも役員クラス）の仕事を気軽に書き直しに出来る訳もない
そもそも当初の予定通りhollowのおまけ程度の切嗣と言峰の戦いだけにしときゃよかったんだよな
そんでzero書く前の思い通り筆折っときゃよかった
よく制限が厳しいからとか妄言で擁護されるけどなら欲出して四次書かせてなんて言うなって話だよ
きのこ作品なりライターとしてのきのこに期待する人は居ても
監修としてのきのこに期待する人ってもういないんじゃないかなぁ
というか、Zeroはニトロコラボみたいな形で型月側から依頼して書いていただきました、みたいな話じゃないから
「外注の他社ライターだから」「他社の役員だから」書き直しが無理みたいな理屈は成立しないでしょ
個人的な人間関係で無理だったにしても
仕事に持ち込むなよという話にしかならないし
zeroを書かなきゃ良かっただけの話
理屈ではそうでもそこそこ名の知れたライターと険悪になれば悪評も響く
きのこがやるべきは新作を書く事でzeroの監修なんかどうでもいい
きのこはzeroの監修ちゃんとやれ、新作も書けというだけの話を
zeroの監修をしたら新作書けないから、zeroの監修なんてどうでもいい
監修ちゃんとしろってのはzeroヘイト＞原作愛だみたいな捉え方してない？
結局、虚淵が口だけの三流ライターなことがすべての元凶
z
eroをパラレルにしたいなら正史として描かれてる事件簿からzero要素は極力排除するはずなのに結果>>955だろ
言ってることとやってること矛盾してないかきのこ？
書いた虚淵が悪いこととOK出したきのこが悪いことは並立する話だと思うが
どっちかが悪いとどっちかが悪くないみたいな話になるんか？
いや、そういう風に話をずらす人が今まで居たからアレルギーになってるだけか？
それ以前に結局はすべて虚淵が悪いに帰結するだけで
マスターはこんな連中がいました、でいいんじゃない？
その中で切嗣がガキだったとか言峰が自分の邪悪を見て見ぬフリしてたとか
矛盾発言する信条（笑）殺人鬼がいたとか
後のエルメロイ二世が頭悪い理屈こねて参加してたとか鯖の適当な慰めに騙されてたとか
そういうのは頭おかしい話は狂人が描いた並行世界って考えでいいんじゃね
先輩に依頼した側だから下手言えないとかまああったし
きのこがどう考えてるかはもう知らんけど
今更存在の完全否定すればzero厨が今度はうざいんだろうし、そりゃアポに対しても余計なこと言えないだろうよ
制作側としちゃ「お前らなに作っても文句言うだろ！」状態じゃねえの
確かhfでそんな記述があったと思うんだが
次スレ立ててこい
1）言峰が切嗣とセイバーを分断したいと願ったら火災が発生
2）切嗣がセイバーに命じて聖杯を破壊したら聖杯の泥と火災が広がった
だったと思う
絶賛なんてしてたっけ
後書きや対談のことなら「先輩の作品面白いですね！」って言うのはすげえ当たり前だと思うが
UBWでギルが泥は炎となり街を焼いたとは言ってるが
HFで士郎が逃げてる途中で聖杯を見てる回想があるので言峰が引き起こしたのが大本の原因だろうね
それと最初より範囲が広いと士郎が死ぬので言峰の引き起こしたものよりは規模小さいだろうね聖杯破壊で焼いたのは
つうか原作は言峰の願いがあるから漏れた泥が炎になるのは理解できるけどzeroは何で泥が漏れたら火災発生したんだろうな
原作は触れたら溶けたが燃えてはなかったのにな
第四次の時は泥がこぼれる理由って何だっけ？
四次は未だ泥が出てる状態で壊したからとかそんなんじゃね知らんよ
言峰の願いを受けたから！とか言ってる奴いるけどとうに終わってたよなゼロ嗣との戦い
むしろ邪魔したの聖杯だったんだけど
なんか細かい部分の記憶完全に忘れてるなぁ
火災を指して「目くらまし欲しかったのがあんな形で叶うとは」って明確に言ってんだから
火災がほんと逃げるため、せめてもZero峰とZero嗣に立ち入る者を邪魔をする存在として機能してないとおかしいってか
全てが終わってから目を覚ましたら街は燃えてました、で、何をもってアレは目くらましのためだったと判断するに至ってんのとしかならん
・最後にギルとセイバーが戦った
・切嗣の命令でカリバー使って聖杯を破壊した
・聖杯の真下にいたギルが泥浴びて受肉して、通じて言峰にも流れた
・切嗣の英断で中身は出産に至らなかった
ここまでしっかり筋が作ってあるのに虚淵スゲーで騒げる奴らがほんと嫌いって言うか
むしろここまでしっかり流れが出来てるのにこじつけて書けないわけねえだろって言うか
聖杯破壊なんてどう扱っても構わんとこなのに、なんで都合いいとこだけ抜粋して他は無視で虚淵正しい原作通り書いた偉いとか言ってんだ
ギルの頭上の穴壊そうと思ったらギル戦で消耗して魔力足りなくてカリバーの出力が足りず泥がはじけたとかそんなんでもいいのに
まさか「聖杯の真下のギル」を適当なとこ置いてある聖杯の下位置にギルがいるとかそんなんにするとは思わんわ
Fate/Zeroの不満・問題点を語るアンチスレ56
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1507716391/l100
>>988
いや言峰倒した後ね止まったの
多分イリヤを助けたから聖杯の中身と切り離されて漏れ出る外側の魔力も汚染されなくなったからとかじゃないかな
あと言峰によって切嗣が呪い食らうのとか切嗣と言峰は話をしたこともないとかね
ラストバトルがここまでいろいろ定まってたらある程度文章力があるやつはフツーに書けると思う
でも信者にとっては虚淵がスゴい
解せぬ
デミ鯖桜でパールヴァティーが実装されたんだが
桜要素がないだのこんなのをＦａｔｅと認めたくないだのとか言ってるＺｅｒｏ厨さあ
殴りたい
俺がＳＮ勢の性格要素がないとかこんなんをＦａｔｅと呼ぶなとＺｅｒｏに言った時にゃ
公式なのにｗだ受け入れられない老害ｗだ草生やしといてなんなの死ねよボケざけんな勝手かカス自分の好き嫌いばっかり例外かクソが