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型月世界ランキングver401.0
1僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/19(月) 21:35:55 ID:6/A941qo0
ここは型月世界のキャラの総合的な強さについて議論するスレです。
登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは原則的に>>970が、でなければ有志が宣言してから立ててください。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。

【禁止事項】
 1 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
 2 レッテル貼り、煽り
 3 テンプレ、ランキングの勝手な変更

【関連リンク】
 まとめサイト
 http://www.geocities.jp/tm_matome/
 保管スレ
 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
 型月世界ランキングver400.0
 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1277893235/

ver400.0
 ORT>ギルガメッシュ>バーサーカー>黒桜>F15ランスロット>黒セイバー≧アルクェイド=セイバー
 >アーチャー=ランサー=ライダー=海魔ジル>イスカンダル>小次郎>ランスロット>ネロ=キャスター
 >ディルムッド>紅摩>腕士郎=宝石剣凛=ジル≧百ハサン≧シエル=「両儀式」>バゼット≧ハサン≧秋葉
 >荒耶=言峰=剣製士郎≧切嗣≧藤乃≧葛木≧凛>アンリ>鞘士郎=ケイネス>18代ロア=若言峰
 >橙子=志貴=臓硯≧式≧アルバ>黄理>カレン≧時臣=舞弥>リズ≧四季>七夜=さつき>里緒
 >雁夜≧アイリ≧桜>死者=残骸>美沙夜>鮮花>竜牙兵≧死体>慎二

【ランキング更新の手続きについて】
 1 ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
 2 ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
 3 ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。

【ランキングの定義】
 キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
 =で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
 1 A>B AはBより総合的に上
 2 A≧B AはBより総合的にやや上
 3 A=B AはBと総合的に互角

【開始時の条件】
 ・初見の情報補正のない状態からスタート(ただし、互いに相手の位置は把握済み)
 ・個体能力、兵装、レンジごとの攻撃手段、遠距離における索敵手段等を考慮。
 ・フィールドは遮蔽物のない無限の平地。

【戦闘開始の距離】
 ・近距離戦闘  10m
 ・中距離戦闘  100m
 ・遠距離戦闘 1000m

【ランキング内のキャラの各種補正】
 アルクェイド=最大出力30%制限付き 弓塚さつき=死徒化直後、枯渇庭園なし シエル=再生込み
 志貴=反転志貴、七夜=歌月、式=ナイフ装備、「両儀式」=刀装備
 藤乃=歪曲&千里眼、橙子=影絵猫装備、荒耶=結界三枚&マンション移動&粛
 剣製士郎=凛の魔力供給、腕士郎=投影×5、鞘士郎=アヴァロンによる補正
 凛=十年宝石装備、宝石剣凛=宝石剣装備、桜=HA
 慎二=偽臣の書装備、葛木=キャスターの強化魔術、バゼット=フラガラック×3
 切嗣=アヴァロンによる補正、若言峰=令呪ブースト、言峰=泥聖杯+黒鍵+令呪装備
 セイバー=アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎=山門による補正
 ランスロット=サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット=F15騎乗

【考慮される補正】
 ・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
  ※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する場合等は考慮しない(慎二の鮮血神殿使用など)
 ・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)

【考慮されない補正】
 ・油断、慢心、恐怖などの精神補正

2僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/19(月) 22:18:49 ID:7IGWKWkQ0
>>1

ランサー≧アーチャー≧ライダー位にはなりそうなんだよなぁ
ちょっくら総当りしてくる

3僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/19(月) 22:54:15 ID:uN0tYIbw0
>>1

全スレ>>997
A++の性能を引き出せないってあくまで対城ランクのエクスカリバーの話だろ
アロンダイトのような対人宝具なら問題ないんじゃないか?

4僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/19(月) 22:58:50 ID:aCRwKNxY0
それ根拠がなさ過ぎじゃないか?

5僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/19(月) 23:01:07 ID:7IGWKWkQ0
投影刺しボルク無双してない時点でお察し

6僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/19(月) 23:03:48 ID:MA.7Fc3c0
前スレ>>993
防御に使うのと強化に使うのが同じ時間ですむと言う描写は?

前スレ>>997
一応セイバーのカリバーを自滅覚悟なら相殺して消滅しない程度には抑えることは出来るって本人は言っていないか?
対決での発言は自滅しないように使用した場合ではないかと思うのだが

7僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/19(月) 23:05:58 ID:h8zjPAd.0
あれ剣じゃなくて槍だし

8僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/19(月) 23:10:21 ID:aCRwKNxY0
つかさ自己申告ってどこまで参考にするんだ?

9僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/19(月) 23:13:47 ID:CRtpPa/UO
刺しボルクもアチャ自身が対処出来るって言ってるしな

10僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/19(月) 23:15:38 ID:lh4KNkpg0
対処出来るとは言ってないと思う

11僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/19(月) 23:18:03 ID:7IGWKWkQ0
>>9
原文でくれ

12僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/19(月) 23:22:50 ID:lh4KNkpg0
止めてはないが、対処出来るとは言ってない
まあ下がれば対処出来る可能性はあるんだろうが

>「―――ならば食らうか、我が必殺の一撃を」
>「止めはしない。いずれ越えねばならぬ敵だ」

13僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/19(月) 23:23:56 ID:7IGWKWkQ0
「止めはしない。いずれ越えねばならぬ敵だ」→下がる下がる

これか、無理だろ

14僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/19(月) 23:24:04 ID:MA.7Fc3c0
設定とか描写とか矛盾しなかったり、明らかに嘘とかじゃない限り出来る扱いじゃないの?

15僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/19(月) 23:24:13 ID:aCRwKNxY0
きのこが言ってはいたがそれの成否は不明なんだよな
まあ速さ的に限りなく無茶な話だと思うが

16僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/19(月) 23:31:14 ID:lh4KNkpg0
刺しボルクの持続時間次第だろうな、現状の情報だと出来る可能性も無理な可能性もあるかと
剣の雨降らしながら後退とかもあり得るが

17僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/19(月) 23:34:28 ID:7IGWKWkQ0
>>16
矢避けががが

近距離で剣降らしてれば真名開放出来ないだろとか思ってたけど矢避けがあったんだよなそういや

18僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/19(月) 23:36:58 ID:lh4KNkpg0
>>17
矢避けあっても、ダークを槍で払ったりはしてるので足止めや妨害程度の効果なら望めるかもな

19僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/19(月) 23:37:56 ID:lyhJL2RY0
刺しボルク放つ前のモーションは必須なのかね

20僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/19(月) 23:38:03 ID:h8zjPAd.0
矢避けって避けるだけじゃなく槍で弾いたりも含むから
さすがにそんな事しながら真名解放は無理じゃないか?

21僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/19(月) 23:40:48 ID:lh4KNkpg0
>>19
モーションはともかく士郎がビビるぐらいマナ吸収するのは必須だとは思う

 青い方のソレに、吐き気がするほどの魔力が流れていく。
 周囲から魔力を吸い上げる、という行為は切嗣に見せてもらった事がある。
 それは半人前の俺から見ても感心させられる、一種美しさを伴った魔術だった。
 だがアレは違う。
 水を飲む、という単純な行為も、度を過ぎれば醜悪に見えるように。
 ヤツがしている事は、魔力を持つ者なら嫌悪を覚えるほど暴食で、絶大だった。

22僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/19(月) 23:41:03 ID:hjbRyp32O
まず刺さるのが前提に言われた上、「必死に」「下がる下がる」だから反撃は無理がある
双剣を投げたり、投影射出でなんとかできる程、生易しい状況じゃないんだろう
あれは、士郎の存在を知っての台詞チョイスかと

23僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/19(月) 23:42:30 ID:o7miHqqw0
実際、ギル相手に半日持つランサーにガトリング+バックステップをいつまでも
やれるわけはないからなぁ。アチャにとっては相当に神経削ると思うよ

24僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/19(月) 23:42:50 ID:lh4KNkpg0
むしろ手に持ってる物投げながら下がる方が必死に下がるって感じな気はするが

25僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/19(月) 23:44:00 ID:lh4KNkpg0
>>23
魔力面ではマスターの差でアーチャーのがかなり有利だけどな

26僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/19(月) 23:45:55 ID:fgwcoJ6E0
出来るかどうかわからんアーチャーの刺しボルク対策よりも
セイバーの出来ると確信してるかのような刺しボルク対策が知りたかったな

27僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/19(月) 23:48:12 ID:7IGWKWkQ0
>>26
魔力ブーストで下がる下がる

28僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/19(月) 23:48:21 ID:o7miHqqw0
>>25
宝具の投影と武器を振るうのとじゃ、魔力使用量に雲泥の差があるだろ

29僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/19(月) 23:49:25 ID:lh4KNkpg0
>>28
いやランサーは宝具を発動してマナ集めたりしてる訳だが

30僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/19(月) 23:50:41 ID:3BoPKXiI0
> いや、必ず心臓を狙いにくる、
> という正体さえ知っていれば対応できるゲイボルクと違い、
> 知っていてなお回避できないアサシンの秘剣は対応策がほとんどない。

なんだろねー実際

31僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/19(月) 23:50:46 ID:fgwcoJ6E0
刺しは補給無しで7回は使用可能だからなぁ

32僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/19(月) 23:51:00 ID:hjbRyp32O
槍投げ上手かつ近接上位のディルも幸運Eで詰むっぽいんだよな
セイバーの直感も回避に専念させたし、俺達が考えてるようなゲイボルクの隙はないのかもしれん
 
>>25
ランサーがバテるまで本気で逃げ回る気かよ!
何日かかるんだそれ

33僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/19(月) 23:52:13 ID:7IGWKWkQ0
>>32
投げボルク使わせる方がまだ現実的だな、本編的な意味で

34僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/19(月) 23:53:24 ID:lh4KNkpg0
>>32
宝具を使用して発動準備状態にするのにどれだけ魔力がかかるかだろうな

35僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/19(月) 23:53:59 ID:OMMK5cYIO
>>30
あれですよ。初めから自分の心臓をえぐり出しておくとかそんな裏技

36僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/19(月) 23:56:05 ID:o7miHqqw0
>>34
宝具発動しそうなランサーを、アチャが宝具ガトリングで足止めするって想定なんだろ?
ランサーにとっては宝具を発動しそうなそぶりを見せればいいだけなのに対して、
アチャは確実に潰さないといけないから不利だと思うぞ

大体、真名開放しない前段階の状態でそんなに魔力を消費するのかって疑問もあるし

37僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/19(月) 23:56:58 ID:7IGWKWkQ0
>>35
ああ、先生が見事に引っ掛かったあの裏技ね

38僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/19(月) 23:57:13 ID:ZMUZA/JoO
エクスカリバーの反動を利用して下がる下がるとか

39僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/19(月) 23:57:53 ID:lh4KNkpg0
カタクラフトV-MAX理論で鎧を変形して心臓防御に特化させて防壁にするとか?

> あの魔槍に対抗する手段があるとしたら、
> 槍の魔力を上回る純粋な防壁を用意するか、
> 槍によって決定された運命を曲げるほどの強運か、
> そも槍を使わせないか、のいずれかしかあるまい。

40僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/19(月) 23:57:56 ID:fgwcoJ6E0
風王鉄槌噴射で下がりまくるのか

41僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 00:00:26 ID:Zt.uSd5k0
>>36
マナ集めるのは離れて見てる士郎にもバレバレなぐらい目立つので感知してからでも問題ないな
投影の平均消費は5だし、ここだとマスターは鯖全部配下にしても余裕で配給出来るキャスター

42僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 00:06:17 ID:lB2ltvnw0
>>39
セイバーにそんな細かい芸当ができるとは思えない…

43僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 00:09:44 ID:6Iu7RjOY0
アンコでは燕返しと違ってガード可なんだっけか刺しボルク。

格ゲーだからぶっちゃけ考慮にならんだろうけど、
セイバーのセリフ的にはエクスカリバーみたいな高ランク高硬度の武具を心臓の前あたりに置いてガードしておいたら防げる…のか?

44僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 00:11:12 ID:lB2ltvnw0
しかしまあアーチャーの刺し対策は実にシンプルなものだったな
相手の武器の射程外に逃れるなんてまさかの普通

45僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 00:12:10 ID:C2HPrVoE0
二十七本乱舞とか夢想した遠き日よ

46僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 00:12:51 ID:H9BG9Dtc0
>>30
また幸運と直感を使って避けようとするってのが妥当じゃないのか?
初見でもセイバーの回避っぷりは傍から見てて奇妙と形容できるくらい出鱈目なものだったようだし

まあ確実ではないけどやらないよりはマシってレベルの対処法にはなるだろうさ。一度目をなんとか避けられたんだし。

47僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 00:18:19 ID:8yidnAn.O
F15ランスの近距離戦は結局どう扱うんだ
F15上で白兵戦か始まった瞬間引き殺されるのか上空を飛んでるのかなんなの?

48僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 00:19:22 ID:4TFyd6BEO
大口叩いてる裏で策をめぐらすのがアーチャーなら
大口のままに行動して相手が予想以上で撃退されるけど、スペックのおかげでギリギリ死なないのがセイバー
セイバーは負けそうな所を見逃されてる回数が多い気がする
必殺技食らいまくって生き残るのはスゲーけど

49僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 00:20:08 ID:lB2ltvnw0
>>46
むしろ確実なんじゃね
なんせ本編じゃ当たらない必中の槍なんだし…

50僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 00:21:58 ID:4TFyd6BEO
>>47
いきなりどうした
……近中なしか、いきなり機上で決戦か

51僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 00:52:28 ID:Zt.uSd5k0
白兵武器F15(全長20m)をロードローラー並に自在に操るランスロットと白兵戦

52僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 01:17:53 ID:8yidnAn.O
>>50
総当たりしようと思ったらいきなり躓いて
機上戦だとランスと変わらんというかむしろ弱体化してるし
離陸から開始だと近中距離どうすんのそもそも描写無いってなし
かといって飛行状態から開始でも速度高度が決まって無い上に速すぎると旋回する必要があるから距離統一で面白みが無いっていう

53僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 01:29:56 ID:kFJreZPg0
>>41
アチャがゲイを避けられるかどうかは対決的にはあんまり意味ないよな
このスレのルールじゃ初見縛りなしのランサー相手に
白兵戦になった時点でアチャじゃ対応できず死ぬし

54僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 01:47:29 ID:Zt.uSd5k0
>>52
静止したF15からさらに10mの距離から開始って線もあるかな
機上戦でも誘導フレアとかは普通に使えるだろうし、適当に装甲やらキャノピーやら剥がして白兵戦も出来るだろう
そもそも設定としてセイバー以上の白兵持ちが複数居る円卓内でも無双の白兵能力+狂化なので小次郎、バサカ以外には普通に白兵戦で勝てるかと

55僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 02:04:57 ID:8yidnAn.O
>>54
そもそもセイバーの白兵能力が大したこと無いのが…
宝具やらスキルで白兵戦は両ランサー両ライダーに不利だし

56僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 02:06:01 ID:H9BG9Dtc0
総当り総当りとうるさいからとりあえずやっては見たがやっぱランサー上がるんじゃねー?

ランサー
VSギルガメッシュ ギル>ランサー  今回ギル相手に半日戦い続けられることが判明
VSバーサーカー バーサーカー≧ランサー  とりあえず勝率は低いがそれでも殺し切れる可能性がちゃんとある。一応差をつけるために仮に≧扱いとする
VSセイバー セイバー>ランサー  良い勝負にはなるだろうがやっぱカリバー強いよ
VSアーチャー ランサー>アーチャー  近中距離ランサーの勝ちで遠距離アーチャーとしても総合に兄貴
VSライダー ランサー>ライダー  仮想対決でランサー
VS大海魔 ??  正直どう評価すればいいのかわからんだろうこれ・・・
VSイスカンダル ランサー=イスカ  セイバー相手に五分張れるっぽいんで正直状況次第で勝敗が変わる。ようわからん
VS小次郎 ランサー=小次郎  とりあえず仮評価。最低値を取れば投げボルグでサムライ山門は突破できる?
VSランスロット ランサー>ランスロ  どう仮定してもランスロがガス欠起こす可能性の方が高い
VSネロ ランサー>ネロ  ランサーは怪物退治の属性持ってる上にギル相手に半日もつ時点でネロタイムアップの可能性高
VSキャスター ランサー>キャスター  対魔力とルーンと投げボルクがどうにもなりそうにない
VSディル ランサー=ディル  仮想対決ではディルに軍配が上がっているが、中遠距離でのゲイボルグがどうなるのってことで仮評価で=扱いに

アーチャー
VSギルガメッシュ ギル>アーチャー  一応天敵扱いではあるが最終的にエアがどうにもならない。半日も魔力がもつのか不明。
VSバーサーカー ヘラクレス>アーチャー  五、六殺は出来たが現状情報を考えれば全殺無理とするのが妥当。
VSセイバー  セイバー>アーチャー  ランサーと同じく良い勝負をするだろうがやっぱカリバー強いよ
VSランサー  ランサー>アーチャー  トータル的に評価してしまえばどうしてもランサーに軍配が上がる
VSライダー  ライダー≧アーチャー  仮想対決では五分みたいな感じの扱いではあった。アイアスの硬さ次第ですとさ。あと魔眼
VS大海魔  ??  だからどう評価しろと。
VSイスカンダル  アーチャー=イスカンダル  ランサーと同じ評価。正直どっちにも十分な勝機があるため甲乙つけ難い。
VS小次郎  小次郎≧アーチャー  仮想対決でやや不利ですと。
VSランスロット  アーチャー>ランスロ  弓の宝具マシンガンの対抗策が気になるが総合評価すればこれが無難。
VSキャス子  アーチャー>キャス子  まあ本編通りの結果になるんじゃないでしょうかね
VSネロ  アーチャー>ネロ  鯖>祖を含めネロの火力が明らかに足りない。
VSディル アーチャー=ディル  遠距離アーチャーで近距離がランサーを押さえ込めるディル。中距離が評価が分かれる部分なんで=。

ライダー
VSギル  ギル>ライダー   省略
VSバサカ  バサカ>ライダー   二殺しじゃどうにもならん
VSセイバー  セイバー>ライダー  魔眼駄目、カリバー駄目
VSランサー  ランサー>ライダー  仮想対決だと普通にこうなりそう
VSアーチャー  ライダー≧アーチャー  アイアス次第ですと。あと魔眼がある。
VS大海魔  ??  妄想でしか語れない省略
VSイスカンダル  ライダー≧イスカ  とりあえず魔眼が確実に石化する。ただ威力がヴィアエクス>ベルレの場合だとどうなるのかわからない
VS小次郎  ライダー>小次郎  山門に魔眼対策してない限りライダーに軍配でね? あと騎乗物に乗られたら小次郎どうしようもなくね? 通常天馬すら何気に範囲攻撃。
VSランスロ  ライダー>ランスロ  まあ無難にこうなるだろう。あと魔眼が確実に石化
VSキャス子  ライダー>キャス子  最大攻撃力の差。あと対魔力何気に高いですはい。
VSネロ  ライダー>ネロ  時間制限があるのでこうするのが無難。あと魔力次第で魔眼が火を噴く
VSディル  ライダー>ディル  まあ魔眼があるんでこうなる

57僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 02:11:31 ID:H9BG9Dtc0
あと総当りしてみて気付いたんだが意外とアーチャーって勝率そんなによくない。
万能型で誰とでも良い勝負(ギルやバサカやセイバーなんかとでも)できる代わりに誰とでも五分になってしまうっていうかそんな感じの印象

58僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 02:15:05 ID:YzCvzH/Q0
ここまであからさまなランサー贔屓な総当り見せられたら突っ込む気も起こらない

59僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 02:17:06 ID:65.j82/w0
つまり意見なしということだな

60僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 02:19:02 ID:C2HPrVoE0
ランサーvsバーサーカー 別に差つけなくていいんじゃない?
ランサーvsセイバー むしろ刺した後に追撃すれば初戦でも勝てたこっちのが≦になるような
ランサーvsアーチャー 二勝一敗だと≧じゃない?
ランサーvsランスロット 十分ちょいの通常戦闘だと厳しいとは思うがそこまで言い切るかい

アーチャーvsランサー 上と同じ
アーチャーvsライダー ミドルレンジまではライダー負ける話じゃね?

ライダーvsアーチャー 上と同じ
ライダーvsイスカンダル 威力がどうでも石化したら終わりじゃないか

61僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 02:21:37 ID:kFJreZPg0
ライダーってアチャ相手に有利なんだよな
アチャは全距離に対して魔眼判定があって
それをレジストできて初めて対決にもっていける
おまけにレジストしてもステ低下で
接近戦もライダーが下がったら追いつけないから宝具対決になるし
横並びの中じゃランサー>ライダー≧アチャって感じか?

62僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 02:25:04 ID:DJ4y9MIQ0
アーチャーの場合一部を除いた五次鯖相手で初見ルールって意味無くない?
士郎の体験は記憶してるみたいだし

63僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 02:28:53 ID:yGpoEtls0
>>62
それ以前に解析があるからな
拳法も兼ね合いもあるからバゼと葛木両方に不利つかない

64僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 02:30:45 ID:kFJreZPg0
本編で記憶が役に立った相手ってギル位しかいないじゃん

65僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 02:31:21 ID:yGpoEtls0
よく見たらバサカ相手に勝てる可能性で≧付けてんのに
アチャとの直接対決で遠距離負け仮定して>付けるってどういうことだよw

66僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 02:31:32 ID:H9BG9Dtc0
>>58
じゃあ代わりに総当りだしなよー。それで不平等の問題は解決だろ?
そもそも総当り出せってよく言われてるがこんなもん出したところであくまで「個人の意見」にしかならねえんだからさー
結局のところスレ全体で総当りせんと意味がないけどやり尽くした感がある最強スレにそこまでの気力が残ってるのかが疑問だ

>>60
いや対バサカは差をつけない理由がないだろう。勝算があるのと全くないのとでは大違いなわけだしさ。
あとランスロに関しては上に槍だけじゃなく弓も騎もランスロの持久力込みで>にしてる。勝算の話してしまえばどいつも勝ち目はあるからな。

67僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 02:31:55 ID:X6/0w1O20
>>56
>VSライダー  ライダー≧アーチャー  仮想対決では五分みたいな感じの扱いではあった。アイアスの硬さ次第ですとさ。あと魔眼

五分?
仮想対決じゃ
>一考するとアーチャー有利なのですが、ロングレンジではライダー有利?

>アイアス単体でベルレを防ぎきれるかどうかが勝敗の分かれ目か……?
と言われてるから
近距離 アーチャー>ライダー
中距離 アーチャー>ライダー
遠距離 アーチャー=(≦)ライダー
だからアーチャー>ライダーだろ

あと、ランサーvsバーサーカーはランサー基本かなり不利だけど
もしかしたら、勝てる可能性もあるかもよ程度なのにやや不利という扱いの≧とはいかに
素直にバーサーカー>ランサーでよくね?

68僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 02:34:22 ID:H9BG9Dtc0
>>65
すまんそれはぶっちゃけ評定の計算法を間違えだ。言われるまで二勝一敗なら≧になるってのをばっちり忘れとったわw
他にも二対一の総合判定で>となってるのは同様に計算間違えしてる

69僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 02:38:04 ID:yGpoEtls0
あと前回の平均鯖ラインの時の腕士郎の評価で
上位に対して、海魔ジルにルルブレが有効な可能性、+2
鶴翼三連や射殺す百頭で黒セイバー、セイバー、イスカ、ランスに一応勝ち目あり、4キャラ全て+0.5程度として+2


これは同様にアチャ評価に加えれないか?
キャスにルルブレ食らってるから召還時点でダメと仮定しても出来るだろうし
三連やナインライブスは出来ない理由がない

70僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 02:38:59 ID:yGpoEtls0
ああイスカはこれだと=だからいらねぇや

71僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 02:39:17 ID:Zt.uSd5k0


ライダーVS海魔は魔眼で勝てる可能性が十分にある、魔力がA以外なら時間かければ石化出来るので、ライダー≧海魔ぐらいだろう
アーチャーVS海魔もルルブレで破戒してしまえば魔力切れで消滅するので、アーチャー≧海魔ぐらいだろう

ランサーvsバーサーカーは現状差をつける程の可能性ではないだろう
ランサーvsアーチャー 投げボルグ使うと魔力切れでマスターの魔力差があるのでランサーが万全とは言えないだろう≧

ランス全般 セイバーやディル以上の白兵能力+剣より強い銃何だから、ディルに近接押される扱いのランサー、アーチャーはディル相手よりもっと厳しい事になるだろう=

ライダーVSイスカ 魔眼があるし、宝具対決にしても魔眼の分とマスターの差でライダー有利だろう、ライダー>イスカ

72僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 02:57:18 ID:Zt.uSd5k0
>>56>>71を適用してさらに少し直すとこんな感じになった

ライダー>ランサー=アーチャー

ランサー -1
VSギル、バサカ、セイバー>
VSアーチャー ランサー≧アーチャー  
VSライダー ランサー>ライダー 
VS大海魔 ランサー<海魔  
VSイスカンダル ランサー=イスカ
VS小次郎 ランサー=小次郎
VSランスロット ランサー=ランスロ
VSネロ ランサー>ネロ
VSキャスター ランサー>キャスター
VSディル ランサー=ディル

アーチャー +0(アルクと黒桜分含む)
VSギル、バサカ、セイバー>
VSランサー  ランサー≧アーチャー
VSライダー  ライダー≦アーチャー 
VS大海魔  アーチャー≧海魔  
VSイスカンダル  アーチャー=イスカンダル
VS小次郎  小次郎≧アーチャー
VSランスロット  アーチャー=ランスロ 
VSキャス子  アーチャー>キャス子 
VSネロ  アーチャー>ネロ
VSディル アーチャー=ディル

ライダー +6
VSギル、バサカ、セイバー>
VSランサー  ランサー>ライダー 
VSアーチャー  ライダー≦アーチャー
VS大海魔   ライダー≧海魔
VSイスカンダル  ライダー>イスカ  
VS小次郎  ライダー>小次郎 
VSランスロ  ライダー>ランスロ 
VSキャス子  ライダー>キャス子 
VSネロ  ライダー>ネロ 
VSディル  ライダー>ディル

73僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 03:02:04 ID:Zt.uSd5k0
間違ったライダー+4だった、
ライダー≧ランサー=アーチャー

74僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 03:07:43 ID:ECn/ciikO
ネロとの比較の時に、怪物退治属性が〜とか、三騎士安心〜とか曖昧な根拠を毎回言う人いるけど
具体的にランサーはどうやって創生の土に対処すんのよ

75僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 03:09:17 ID:kFJreZPg0
ランサーはイスカ相手だと普通に全勝だろ
イスカに投げを防げる手段が無い
固有結界展開するにもその間に投げ放たれたら終わりなんだぞ

76僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 03:20:01 ID:H9BG9Dtc0
>>67
弓騎は単純に見ると接近戦は技量の勝るアチャ有利だが魔眼使われてたら接近戦でも判定次第で負ける可能性があるからとりあえずそうした。

>>75
確かイスカンダルって戦車乗り状態でいいんだっけ?
とりあえず宝具の打ち合いに関しては軍勢以外にA+の蹂躙制覇があるから割とどうとでもなる。これはアチャとか他の連中を相手にしても同様に言える。
軍勢展開した後もブケファラスには乗らず戦車に乗ったままも出来るっぽいからこいつ結構ズルイよなw

77僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 03:22:48 ID:8yidnAn.O
やってみた、ギル以上は無理書いてないやつには勝ち

アーチャーvs
≦バサカ
近距離6殺なら遠距離12殺出来る可能性もあるにはある
≦黒桜
全うな英霊じゃない、ルルブレ、必中狙撃と何とかなりそうな要素が
≦F15ランス
開始条件早く決めようぜ
距離によっては相討ちに持ち込めるケースもある
≦黒セイバー
近距離は腕士郎が頑張ったから有利、中遠距離はカリバーで負け
=アルク
ギルタイプだし心眼(真)と合わせて相性は悪くない
=セイバー
きのこコメントで互角、鶴翼三連、カリバー対策があるらしいから互角で
≦ランサー
近づいて刺しボルク狙われると勝ち目が無いが投げボルクを狙うとバックアップの差で多少有利
≧ライダー
きのこコメント
≧海魔ジル
ルルブレ、木偶相手なら当たる不完全カリバーで有利
>イスカ
狙撃で頭狙い
固有結界が重なるとどうなるんだろうか
≦小次郎
きのこコメント
≧ランス
近距離不利、中遠距離有利
>ネロ
祖安心で負ける要素が無い
>キャスター
本編、キャスターが空間固定後すぐぶっぱしたら負けた気もするけど双剣で神言弾けるし
≧ディル
近距離不利中遠距離有利
≧宝石剣凛
早い広い強い数が多いで全距離相討ちかやや有利
≧「両儀式」
近距離が微妙、中遠距離勝ち
合計6

ランサーvs
<バサカ
どう考えても12殺は無理
≦黒桜
遠距離投げボルクなら可能性もある
≧F15ランス
近距離刺しボルク、中遠距離は投げボルク後矢避けで頑張る
≧黒セイバー
近距離勝ち、中遠距離負け
=アルク
ころっと殺れる可能性があるらしい
≧セイバー
近距離勝ち、中遠距離負け
≧アーチャー
同上
>ライダー
きのこコメント
≧海魔ジル
レンジ内だし投げボルクで普通に行けそう
>イスカ
刺しでも投げでも致命的
≧小次郎
近距離相討ちか不利、中遠距離有利
>ランス
矢避けと刺しボルクで勝ち
>ネロ
祖安心で負ける要素が無い
>キャスター
負ける要素が無い
>ディル
ウロブチコメント、刺し投げが致命的
≧宝石剣凛
ルーン防御でやや有利
>「両儀式」
刺しと投げで勝ち
合計18

78僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 03:23:05 ID:8yidnAn.O


ライダーvs
<バサカ
2殺じゃどうしようもない
<黒桜
体当たりじゃどうしようもない
>F15ランス
天馬抜けないし魔眼防げない
<黒セイバー
<アルク
<セイバー
勝てる要素が無い
≦アーチャー
同上
<ランサー
同上
≧海魔ジル
石化や天馬で突っ込んだり
>イスカ
魔眼も天馬も有利
>小次郎
>ランス
石化で
>ネロ
天馬と石化が抜けない
>キャスター
天馬が抜けない
>ディル
石化で
>宝石剣凛
天馬で
>「両儀式」
石化で
バゼットにラック負けで-4
葛木に近距離負けで-2
合計0


ランサー≧アーチャー=ライダー位かな
ステは高いし投げボルクはアチャ狙撃の上位だし刺しボルクは鶴翼三連の上位だからアチャよりは上にいるべきだと思うの

79僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 03:28:09 ID:DJ4y9MIQ0
>>74
セイバー=カリバーで全消し可能
ランサー、アーチャー=ネロの攻撃を捌ききれるが殺しきれずお互い決め手にかけて持久戦→夜明けネロ撤退

って感じじゃないかなと思ってる

80僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 03:31:13 ID:kFJreZPg0
>>76
いやそれ以前に投げを防ぐ手段がイスカにない
ホイールはA+でも防御特化じゃないんだぞ
投げは標的を追ってくるからアイアスと同等の防御が無きゃ着弾して死ぬじゃないか
ホイールがベレル並の防御持ってるなんて情報ないだろ
イスカが騎乗してる時点でランサーは投げを使うしかないんだから

81僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 03:32:25 ID:8yidnAn.O
蹂躙制覇はA+の癖に一発一発は筋力B程度の威力しか無いから打ち合いだと不利だしイスカ狙われると終わるし海魔突破出来ないしと微妙
軍勢も単独行動E-でマスター無しの戦力的には剣製士郎程度しか無い宝具無し飛び道具無し対空攻撃無しの鯖呼ぶだけだから微妙
イスカはランクの割に微妙

82僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 03:38:29 ID:yGpoEtls0
流石に防衛戦クラスに式には負けんだろう
防衛戦相手の祖に対して安心なんだから

つうか変更点がわかりづらくて突っ込みにくいな…

83僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 03:41:36 ID:H9BG9Dtc0
>>80
いやゴメン全く意味が良くわからん。刺しボルクならわかるが投げボルク?
なんでB+ランクの投げボルクがA+ランクの蹂躙制覇とぶつかって防げないとなるのさ?
パラメータールール的に言ったら投げボルクは特殊概念系じゃないんだから普通にランクの高い蹂躙制覇が上になると思うんだけど?

>>81
それ通常状態と勘違いしてないか?
真名解放の蹂躙制覇ってそもそもセイバー戦以外で使ったっけ?
ランスロのは手加減してる上にそもそも解放してるのかすらわからんぞ

84僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 03:45:45 ID:kFJreZPg0
>>79
アチャもランサーもネロの獣全殺しする手段は持ってないからね
となるとゲイの解釈で殺せるか否か
殺せないなら弓、槍両者持久戦に持ち込むしかない

85僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 03:51:25 ID:kFJreZPg0
>>83
ホイールの開放と投げだったら普通に投げだろ
ベレルで突破できるかどうかのアイアスに勝ってる時点で貫通力は異常なんだから
ホイールは上でも言われてる通り多段ヒット型で一発の攻撃力はそんなに高くない

86僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 03:56:14 ID:yGpoEtls0
軍略B忘れるなよ
これとA+が合わさったらB+が勝てる道理はないだろう

87僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 03:58:59 ID:X6/0w1O20
>>77
ランサーvs黒桜
黒桜に投げボルク効くかな
刺しボルクと違って因果の逆転ないから効くかどうか不明じゃね?
投げは威力重視の技だし

vsアルク
殺せる可能性あるとしても
サーヴァント二体分の身体能力、ランサーはギル、アチャのように多種多様な
武具を持っていない、ので基本不利だと思う
ただ、殺せる可能性も考慮してランサー≦アルクくらい?

vs黒セイバー、セイバー
近距離勝てても、中遠距離負けたら
ランサー≦黒セイバー、セイバーになるんじゃね?

vsディル
近距離火力負けを考慮するとランサー≧ディル

>>84
ランサーの刺しボルクが効くんじゃね?
アーチャーにしても、バサカを殺した6つのAランクオーバーの宝具くらえば
いくらネロでもまずいんじゃね?
それに魔力足りなくて本来の威力出せないけど、カリバー級の聖剣も使えるわけだし

88僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 04:13:02 ID:DJ4y9MIQ0
>>87
> ランサーの刺しボルクが効くんじゃね?
刺しと複数命は相性悪い
心臓のある部分混沌だし、投げの方がまだ可能性がある
けど、補足数が微妙に足りてないから厳しい

> アーチャーにしても、バサカを殺した6つのAランクオーバーの宝具くらえば
ネロは「ネロが666回死ねる」じゃなくて「666匹の獣」だから
ルールブレイカーなら混沌の維持を解除できる可能性はありえるかもしれないけど

> それに魔力足りなくて本来の威力出せないけど、カリバー級の聖剣も使えるわけだし
弓カリバーは実戦じゃ使えないレベルなんでは?
中堅クラスの人間相手とかならともかく(そういう相手だと普通に斬った方が早いけど)

89僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 04:16:45 ID:H9BG9Dtc0
>>85
いやそれ逆でしょ。ベルレが突破できるかじゃなくてアイアス単体でA+のベルレを防ぎきれるかどうか。
意味合いが逆転してしまうから逆にしちゃいけない。
しかも投げボルクはアイアスに負けてます。
アーチャーもボロボロだけど結果だけ見れば結局残り一枚のところで止められてんだからさ。
まあそれでも対投擲特化概念のアイアスをあれだけぶち抜けるってのは凄いしのは間違いないし、
ルーンアップしてから投げると次はアイアスがどうなるかはわからんけど。

90僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 04:22:49 ID:kFJreZPg0
アチャのカリバーはベルレ以下が確定だしベルレの時点で666の獣殺せねえ
あいつら殺しても復活できるから一度に殺さなきゃ意味ない
アチャのA宝具のなかでカリバー超えるのがあったらむしろ驚きなんだが

>>86
軍略で投げをどう防ぐんだよ
投げを防ぐにはそれ以上の防壁を張るしかない
イスカのホイールがアイアスを上回る防壁を張れるのか?
仮にできるならアチャもイスカに完敗になるな

91僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 04:32:07 ID:kFJreZPg0
ふと気づいたんだが何でイスカは騎乗前提なんだ?
それならライダーも騎乗前提ありなのか?
だったらアチャは両ライダーに相当不利というか勝ち目がなくなるんだが

92僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 04:36:46 ID:H9BG9Dtc0
>>81
ぶっちゃけて言えばウロブチのせい。
戦車降りた状態での戦闘描写がない上に戦車召喚にかかる詳細な時間がわからないと考察しようがない。F15ランスロや大海魔とか同じで
メデューサみたく通常戦闘やりつつ宝具使用で騎乗物招来ってのをzeroでは一度もやってくれなかったからなぁ・・・
まあ騎兵クラスらしい戦闘法っていやそうなんだけどさ

93僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 04:42:56 ID:X6/0w1O20
>>88
そういえば、ネロは666匹同時に殺さなくちゃだめだったな
それなら、厳しいかもしれんね

>弓カリバーは実戦じゃ使えないレベルなんでは?
実戦で使えないのは腕士郎だった筈
アーチャーの場合は本人談では
セイバーのカリバーをカリバーで迎撃して士郎達巻き添えにできるらしいし
きのこはべルレ迎撃の時にも一応使えることを示唆してるから実戦でも大丈夫なはず

94僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 04:44:00 ID:kFJreZPg0
イスカが騎乗前提ならランク上がらないか?
接近戦無しにできるから二段目で負けそうな相手って魔眼とジルくらいしかいなくなるし
ネロには軍勢で勝てる可能性もあるし下位はバゼットさん以外全勝
上位は他とそんな変わらないし槍、弓ラインにならねえ?

95僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 04:45:55 ID:yGpoEtls0
前に狙撃されるからって落ちたんだったかな
元から騎乗前提でランクだよ

96僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 04:55:59 ID:H9BG9Dtc0
でも正直その狙撃って意見かなり微妙だよな・・・。
ギル戦の時みたくなんらか能力があるのかよくわからんブケファラスに乗ってんならまだしも、
神車輪乗りだと宝具の狙撃にゃ宝具で応戦すればいいんだし。

ぶっちゃけ暗殺か、A+ランク以上の宝具で狙撃するか、イスカが無抵抗か、ブケファラスにでも乗ってない限り狙撃って成功しなくねぇか?
おまけに高速飛行までしてるんだし。エミヤって高速飛行する物体に対しての狙撃力ってどの程度あったっけ?

97僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 05:01:13 ID:YedM2yd60
前に議論したけどライダーは一瞬で騎乗できるからと
イスカは騎乗以外での戦闘描写がほぼないのと騎乗前提の方が比較しやすいで完結してたはず

98僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 05:02:13 ID:DJ4y9MIQ0
第五次に高速飛行キャラがいないw
ホロウのときもセイバー一直線に飛んでっただけだし、謎回避されたし、不明?
でも一応追尾弾はあるか

99僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 05:16:14 ID:H9BG9Dtc0
まあキロ単位だとイスカの方の機動性能もわからんからアチャに狙撃されるとするとして、
中距離付近になると確実に蹂躙制覇が使える間合いになるからA+以上じゃないともう狙撃は無理か

100僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 05:18:12 ID:sGVHDBtQO
イスカが戦車に乗らずにわざわざ敵の間合いに放り出されなきゃならない理由はないわな。
ライダー対アーチャーの解釈もそうだが、ライダーはアーチャーに不利な戦いは挑まないと言われてるのに近距離で負け扱いにされたり。
>>90
一度に殺し切れなくてもアーチャーやライダーの攻撃手段と魔力量なら終始有利に戦況を進められるんじゃないか?
教授はどの道撤退するしかないし、そうなるとほぼ勝ちのようなもんだと思う。(もちろん完全勝利としてはカウントしないが)
その点ランサーは前二者よりは教授に対して不利じゃないかね。少し。比較的に。
>>96
俺もアーチャーの狙撃が戦車を突破できるかは怪しいと思う。軍勢に耐えきるのも厳しいだろうし、イスカンダルには普通に不利だと思うわ。

101僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 05:24:06 ID:kFJreZPg0
ホイール併用で軍勢も使用してくるし狙撃できたとしても致命傷にまで持ってけるか?
1キロ離れてるとしてホイールなら詰めるのに時間かからないだろうし
固有結界の射程に入ったらアチャは詰む
おまけにアチャのフルは最大溜めに数十秒で威力は投げ以下だしカリバーはベルレに勝てるかどうかだし
アチャって全距離でイスカに不利じゃないか?

102僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 05:58:05 ID:H9BG9Dtc0
というよりイスカンダルの位置が低いんだと思われる。
ギル戦で王の軍勢がエヌマにただ一直線に突っ込んで一方的に粉砕されたのと、軍勢が大海魔を仕留め切れなかったマイナス印象が強くて。
スペックを順に並べていくともうちょい上にいてもおかしくない性能をしてたりするw

イスカって開始条件が既に他の連中と比べて圧倒的に優位だから基本的に誰に対してもその分プラスになるのは当たり前というか。
これと近接戦をするにしろ機動力と戦車の前を走ってる複数の神牛がぶっちゃけ邪魔になるおかげでイスカとの間合いが遠くなる。
剣や槍で戦うなら戦車側面か背後に回り込んで攻めるか、神牛を飛び越えるかをする必要がどうしても出てくる。
攻撃力も騎乗宝具乗り回してるだけあってかなり高いしで。
これってよくよく考えるとライダーが天馬乗り回して戦闘してるようなもんだからな・・・

103僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 06:01:54 ID:X6/0w1O20
>>101
>固有結界の射程に入ったらアチャは詰む
軍勢の一人一人の強さがどのくらいかで変わると思う
マスター無し宝具無し単独行動E−の鯖なんてたかがしれてる訳だし
描写も片腕セイバーに無双される1/80ハサンを数で圧倒しただけで
海魔には時間稼ぎしかできないとあまりぱっとしないし
剣の雨されたら負けましたとかだったら洒落にならないぞ

104僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 06:31:10 ID:H9BG9Dtc0
>>103
いや多分剣の雨じゃ軍勢はどうにもならないと思う。
基本的に軍勢の数が全く違うから剣投影するにも数的魔力的に限界があるし、
剣の雨の射程も流石にたかが知れてるだろうからグズグズしてたら軍勢に間合い詰められて軍勢の集団ヒャッハーされるw
イスカンダルにしても耐久高いせいかGOB喰らいまくってもアーチャー並にまだ動いてたしね。

なんでむしろ軍勢が警戒するべきは投影カリバーの方。
A+以下でも対城宝具のこれなら蹂躙制覇には勝てないでも宝具で迎撃してこない軍勢相手なら十分吹き飛ばせる。
まあ問題はその後に残った征服王の方なんだけどさ・・・


こいつらの一番性質が悪い戦術てイスカが戦車で先行し敵を回り込んで後続の軍勢と左右から挟み撃ちにしてくるってパターンだよなあw

105僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 06:45:36 ID:bAMRbzI6O
中、遠距離ではカラドボルグがどうなるかって感じかな
車輪は中距離ならセイバー戦から考えて数秒、遠距離なら時速的に10秒ちょっとで接近するから
フルチン溜める時間はないだろうし
近距離では、そういえば前も固有結界が被ったらどうなんのよって話になったな

106僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 06:51:42 ID:Z9AWuSLg0
キャスターがマスターならキャスターの魔力も使えばカリバーは全性能出せると思うけど
キャスターの魔力量が凛以下ならともかく
キャスターの魔力を使っても魔力不足で全性能出せないってことないだろう

107僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 07:05:27 ID:kFJreZPg0
>>106
この場合問題となるのは蛇口の大きさだと思う
アチャじゃセイバーほど魔力を一度に消費できないんだろ
でなきゃアイアスに対して全魔力込めたのにゲイが勝つ分けないしなんであの時カリバー使わなかったのかって話になる

>>105
騎乗前提ならアチャじゃイスカ相手に固有結界展開は近中距離じゃ無理じゃね?
向こうの軍勢の出が絶対早いし出されたら物量に押されて負けてしまう
固有結界無しのアチャじゃさほど剣だせないから
遠距離でも詠唱してたら普通の狙撃はともかく宝具は使えないから詰められて軍勢召喚になってしまう
ちなみに軍勢はGOBに拮抗できて無限の剣製は劣化GOBだからやっぱ不利だよ

108僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 07:28:18 ID:Z9AWuSLg0
魔力が無いから全性能出せないんだから蛇口の大きさは全性能出すのには十分なんじゃない

109僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 07:36:25 ID:H9BG9Dtc0
というかキャスターはどのくらい魔力を溜めたのかよくわからんからなんとも。
もしセイバーの魔力量に届いてなかったらどの道使えないってことになるし。

ところでアイアス使った後のアーチャーの魔力ってどうなったんだっけ?

110僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 07:47:34 ID:DJ4y9MIQ0
>>107
> ちなみに軍勢はGOBに拮抗できて無限の剣製は劣化GOBだからやっぱ不利だよ
魔力次第だけど、宝具ランク自体は劣化しててもUBWが劣化GOBってことはないと思うよ
いきなり武器出せるっぽいし、魔力が続く限り同じ宝具いくらでも出せるし

>>109
> ところでアイアス使った後のアーチャーの魔力ってどうなったんだっけ?
確か地下行ってキャスターを剣の雨で殺して、凛たちを剣の雨で分断して、
士郎相手にUBW展開して少し宝具乱射して魔力切れで解除って感じだったか
微妙にうろ覚えだけど

111僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 07:57:17 ID:.xASmZZ6O
問題はUBWが鯖には一歩劣るという設定だろ

112僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 07:58:13 ID:ECn/ciikO
ネロ相手に朝まで粘れば勝てるってのは、ネロの性質を知ってたらとれる戦法だろ
初見じゃセイバーみたいに未来予知レベルの直感持って無い限り土に取り込まれて終了

113僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 07:59:38 ID:H9BG9Dtc0
>>110
ランサーの投げボルクみたいにアイアスに多くの魔力を使って残量がどうなったのかが分かれば
キャスターから供給があるのかどうかが分かるかなと思ってさ。

ただあの辺りから急にアーチャーの魔力量が主人公補整で変なことになるから参考になるかはわからんけど・・・
キャスターぬっ殺してからが凄かったもんなぁ。あいつ終いにゃ死にかけのくせにラストでアイアスまで展開するしw

114僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 08:12:13 ID:DJ4y9MIQ0
>>112
ネロの性質を知っていようが知っていまいが、朝までに決着付かなきゃネロは撤退せざるを得ない
土に捕まるかどうかは展開次第だろうけど、別に土が不可視なわけでもないし
三騎士の高い基礎能力に豊富な戦闘用スキルや宝具があれば、基本的には普通に持久戦で粘れるんじゃないか?
仮に実際の戦闘があったら、その後撤退したネロが何か概念武装なり協力者なり対策を練ってくるという展開も
あり得なくもないかもしれないけどさ

115僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 08:14:08 ID:kFJreZPg0
>>108
アチャがキャスターのおかげでエクスの性能全部引き出せることにすると
アチャはこのスレ内じゃバサカにも勝てる扱いになるけど
そりゃどう考えても不自然だろ
遠距離はセイバーとギル以外誰も適わなくなるしランク大幅アップだぞ

116僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 08:20:54 ID:DJ4y9MIQ0
>>115
> アチャがキャスターのおかげでエクスの性能全部引き出せることにすると
> アチャはこのスレ内じゃバサカにも勝てる扱いになるけど
仮に引き出せたとしてもあくまで劣化してる贋作だからバサカに勝てるとも限らないんじゃないかな
まぁでも既に出てるけど、引き出せるとしたら本編で使わなかったのは不自然だよな

117僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 08:26:56 ID:05Y6mmxU0
イスカはどの距離でもイスカ本体にカラドぶっぱ投げボルク石化で終わると思うんだが
天馬みたく加護が付いてる訳じゃ無いんだし

118僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 08:45:14 ID:6Iu7RjOY0
石化はともかく、単なる飛び道具のぶっぱ程度なら車輪とかの攻撃で迎撃できんでしょ

119僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 08:54:26 ID:05Y6mmxU0
カラドはブロークンすれば範囲攻撃だから迎撃しようがないし迎撃しても50-(100-40)だから余波で死ねるし
投げボルクは迎撃しても普通に貫通するしそもそも中距離だと角度と速度的に迎撃しようが無いっていうね

120僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 09:54:19 ID:5cO6lWFk0
そもそも車輪で宝具迎撃できたっけ?

121僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 10:02:42 ID:4TFyd6BEO
防御重視のベルレでも対決コメントで怪しいので、ひき殺すタイプの戦車だと投げボルクは厳しい
カリバージャンプが効く能力じゃないしな
あと、上で気になったのがディル対ランサーで近距離をディル有利と考えてる人が結構いるんだな
追加情報が出る度に、刺しボルクの餌食になってくのに

122僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 10:44:05 ID:2DCI6pWI0
イスカ対投げボルグは戦車の攻撃判定とぶつかった場合(下方や正面から激突)は戦車壊れるがお互い無傷
軍勢が出てればそのまま軍勢が蹂躙
上方等からで直接心臓に刺されば投げの勝ちって感じで、どちらが勝ってもおかしくない感じかなと思う

ディル対ランサーは、そもそも近距離開始で火力負けしてるとマナ集める隙がないって気もする
中距離開始とかなら刺せるだろうが

123僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 10:58:12 ID:jiEjkW0oO
>>119
B+の投げボルクが真正面からA+の戦車とぶつかったらキツくね?
戦車に当たらずにイスカンダル本体に当たればいいんだろうけどさ

あくまで天馬のリミッター解除して強化するだけのベルと違って、
戦車全体が宝具なんだろうし

124僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 11:01:51 ID:05Y6mmxU0
戦車は筋力Bランク相当の蹄*8+車輪の轢殺、マッハ2未満
投げは威力B+でホーミング、マッハ2

イスカが生き残る要素が無い、迎撃出来ても威力が違いすぎて牛貫通してイスカに当たる

125僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 11:05:09 ID:05Y6mmxU0
>>123
セイバー渾身の一撃相当の蹄ダメージ*8+車輪による轢殺+雷撃効果含めての“蹂躙走法”がランクA+
戦車自体がA+でも威力がA+でも無い

126僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 11:05:40 ID:Xz.pPSQg0
>戦車に当たらずにイスカンダル本体に当たればいいんだろうけどさ
絶対命中だからそうなるんじゃないの?
戦車で迎撃ってもどうするのかわからんし・・・
防御性能をあてにするにしても防御特化じゃないしなあ

127僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 11:10:18 ID:2DCI6pWI0
>>125
いやセイバーの渾身の一撃相当は真名解放してない状態だぜ

>>126
それならアイアス迂回してアーチャーの心臓に刺さっただろう
攻撃宝具同士がぶつかった場合はお互いに威力を相殺して行くのが普通かと
例えばカリバーと投げボルグが正面衝突した場合
必中だからカリバー無視して心臓に当たるかと言えばそんな事はないかと

128僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 11:15:21 ID:Xz.pPSQg0
>>127
うんだから蹄ダメージとか車輪轢殺とか関係ない戦車自体の防御能力と相殺なんじゃないかと
その場合はランクA+じゃないんじゃねと

129僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 11:18:51 ID:2DCI6pWI0
>>128
蹄とか車輪とか雷とかと接触したら相殺されるだろうけどな

130僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 11:19:48 ID:05Y6mmxU0
>>127
真名開放で威力が上がるなんて情報も描写も無いから最低値
大体40*8=320の時点でA+なんて超えてるのにこれ以上威力が上がるのはあれすぎる

投げボルクに心臓必中性能なんてないけどな
アイアスは投擲兵器に対しての概念武装だし面による防御と点による攻撃を比べられても困る
そして仮に牛で迎撃出来たとしても蹄じゃ威力負けしてイスカあぼん、戦車で迎撃したら現状防御力はないからやっぱりあぼん

131僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 11:27:42 ID:2DCI6pWI0
>>130
ついに真名解放した時に、真名解放してなかった時の比ではないって表現はあったが
それでも何も変化無しって扱いにするのか?

軍略スキルもあるし普通に考えて、一番攻撃判定が強い個所で相殺しようとするのが普通だろうし
蹄複数&蹄の雷で相殺してさらに戦車本体の破壊に威力食われて
バビロン100連発でも突破した耐久Aのイスカを仕留められるかって言うと難しい気はするぞ

132僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 11:38:54 ID:bAMRbzI6O
斜め上から飛んでくる槍を蹄で迎撃し更に戦車本体も壁にするって絵が想像できない
牛さん達を槍に腹が向く形で空中に設置し、その後ろに戦車本体も盾として置くって事か?

133僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 11:58:16 ID:kFJreZPg0
投げボルクって普通に標的に対する絶対命中の概念持ってなかったか?
それと投げでホイール倒せないとなるとやっぱイスカ上げだろう
アチャでも勝てなくなるし

>>122
仮にディルがランサーに真名開放させずに倒せるなら近中距離じゃ
アチャランサーに勝てる扱いで上げじゃね?
基本中距離ならランサーなら白兵戦に移項するし
アチャがランサー以上の敏捷と白兵戦のディル相手に
百メートルで何か出来るとも思えない

134僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 11:59:30 ID:jiEjkW0oO
あの戦車飛行可能だから、
アーチャー戦くらいの角度で投げが飛んでくるなら、
真正面から槍にぶち当たるように牛や戦車の角度を上向き調節くらいできるんじゃね?
間に合うかは別として

135僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 12:18:48 ID:05Y6mmxU0
バビロン100連発の時点で真面目に議論する気ないだろ

まぁ仮に投げを相殺すると判断したとして蹄を投げに当てることに成功したとして雷ダメージが発生したとして筋力A+位のダメージを与えて牛さんあぼん
相殺分80-30=50でCランク宝具をイスカは生身で耐える必要がある訳だ、無理だろ

136僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 13:14:48 ID:kFJreZPg0
一応バビロンを数十発受けたことは事実なんだしそこは考慮してもいんじゃね?
耐久だけなら屈指なんだからさ
まあアイアス砕いた投げがホイールに負けるとは思わんが減殺はするかもしれんし

137僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 13:32:15 ID:05Y6mmxU0
令呪三重補正考慮なら戦車無しになって本末転倒過ぎる
ホーミングする投げを相殺でも無理があるのに減殺分を最大限見積もってもイスカの耐久はAで投げボルクの威力はA+
SANMONで防ぐ方が現実的だ

138僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 13:37:28 ID:GL/jcSjw0
A+だっけ?

139僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 13:47:44 ID:bAMRbzI6O
通常値換算なら

140僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 13:58:36 ID:8yidnAn.O
アチャvsイスカの近距離鶴翼やらライブスやらってが採用されてんの?

141僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 14:01:22 ID:H9BG9Dtc0
そもそもパラメータールールってもんがある時点で蹄×8がどうとかアイアスぶち抜いたゲイボルクがとか言われてもな
しかもボルク×アイアスみたいな反する概念同士の激突でもない単純な力比べなのに。
イスカンダルの戦車がオーナーやスペルブックや幻像みたいな攻撃力とはなんの関係も読み取れない宝具ならその主張も理解できるが、
もろ攻撃系の宝具の時点で普通にA+ランクとみなすのが自然だろう。

それともベルレフォーンは防御系だからA+の攻撃力はないとか言い出してみるのだろうか?

142僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 14:19:31 ID:kFJreZPg0
>>140
イスカは騎乗前提なんで放つの無理じゃね?
近距離なら軍勢出してくるのが普通だしそれ以前にホイールがぶっ飛んでくる
鶴翼は出すのに手間かかるし対人のナインライブスは牛一頭しか殺せないと思う
近中距離じゃアチャの勝率は限りなく低い

>>137
バビロンに耐えたのって令呪補正なのか?
どこで言われてる?

143僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 14:22:41 ID:xv.0Jwa60
それは実際劇中でいわれてたことだろ>ベルレは防御系だからA+の攻撃力はない

144僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 14:23:38 ID:05Y6mmxU0
>>141
別に普通に扱うならA+の威力宝具でいいけど相殺とか言い出すんだもの
厳密にはベルレもA+の威力は無いが
体当たり1回のベルレ
前足4回後足4回車輪1回雷撃効果の戦車
中身全然違うだろ、蹄と車輪で2回のダメージ判定って書かれてるのにどうやって蹄だけで力比べするんだよ

145僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 14:25:51 ID:H9BG9Dtc0
>>143
破壊用の宝具ではないとは確かに言われてたが、A+の攻撃力がないってのはどこで言われてたっけ?

146僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 14:27:40 ID:05Y6mmxU0
>>142
近距離アチャは近距離攻撃してないでイスカにカラドぶっぱでいいと思うんだが
というか白兵キャラに近距離ホイールって出来るんだろうか、近すぎて加速度とか足りずに牛さん斬られそう

いや状況考えると補正としかいい様が無いだろ
令呪三重で強化された事実がある以上令呪未使用のイスカにその描写を当てはめる訳にはいかない

147僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 14:35:19 ID:8NlWNyP2O
B+の槍とA+の戦車が同時に発動して槍が一方的に勝てると思える根拠がわからんな
自分の脳内のイメージで投げボルクの強さを肥大化させてるんじゃないの?
イスカはカリバーとガチったら負ける(ウェイバーが確実に死ぬ)とあの状況で咄嗟に判断し離脱できる戦術眼を持ってんだし

148僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 14:39:22 ID:H9BG9Dtc0
>>144
どうやってってそりゃ普通にパラメータルールに従ってランクでだろう。
それとも飛んでくるボルクを蹄で踏みつけて〜とか馬鹿らしい議論しなきゃならんのか・・・?

攻撃判定云々で言うならエクスカリバーも先端部分しか攻撃判定ないようだが先端部分を掻い潜れば平気だぜ!ってバカなことをいう奴はいないだろ

149僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 14:44:42 ID:05Y6mmxU0
>>148
パラメータールールを考慮するには蹄と車輪を全部を当ててST判定に成功する必要があるのでその馬鹿らしい議論をして下さい

カリバーは先端部分を掻い潜れば平気ですよ、イスカがやってたじゃないですか
ここでは範囲と速度が大きすぎて絶対に成功しないから考慮されてないだけです

150僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 15:07:18 ID:H9BG9Dtc0
>>148
こりゃすげぇな・・・・
で、その馬鹿らしい議論はどうやってする?
というよりどうやって答えを出しゃいいのだい?

まず神牛が投げボルクで死ぬかどうかから始めるか?
それとも蹄て投げボルクを踏むところから?
蹄と槍が接触した場合の威力相殺をどうするかは互いの都合の良いように解釈しないと駄目だなw

151僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 15:15:09 ID:kFJreZPg0
>>146
カラドが牛全部殺せて戦車突破できるか不明
それにカラドは黒セイバーに撃ち落とされる威力しかない
それに忘れてるようだが真名開放って鯖にとって致命的な隙なんだぞ
アチャは投影して弓に番えて開放しなきゃいけないし
真名開放しなくても突進だけダメージ与えられるホイールじゃ相性悪くないか?
おまけに時間が経てば王の軍勢も待ってるんだぜ

152僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 15:21:16 ID:Z9AWuSLg0
>>145
言われてないし破壊用の宝具でないと言っても
そもそも学校でライダーはベルレを使ってないしね
だから天馬単体だから宝具でもないし
A+もただの天馬の突進のこと

153僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 15:24:53 ID:H9BG9Dtc0
>>152
俺もそう思う。
というかベルレって防御力に比重があるからベルレは防御用とか言ってたりするけど
あれって実は天馬の加護のおかげで攻守共に最高レベルの宝具だってのをみんな忘れてるんだろうか・・・?

154僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 15:27:52 ID:05Y6mmxU0
>>150
その疑問全部上で出てますのでまずはログ読んで下さい
蹄て投げボルクを踏む、の時点で疑問を感じて欲しかったです

>>151
キャス子や腕見てるとカラドは割と一瞬で打てて近接要塞の黒セイバーが蹈鞴踏む程度の威力はあるから撃てればいけんじゃね
突進は性質上当たる直前に飛び道具使えば相打ちにはなるからそこまで相性は悪くないと思う
それより軍勢には位置調整能力があるのを忘れてた、加速出来る程度に距離離せば何時でも最高速の戦車使えたな

155僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 15:34:39 ID:H9BG9Dtc0
>>154
それ全部おまえの妄想だろ・・・。

槍を蹄で踏めない理由がない。
神牛を殺せるかもわからん。
段階的に威力相殺するのかすらわからん。

パッと思いつくだけでもこれだけの不確定要素があるのになんでお前が答えを出せるんだよ

156僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 15:44:48 ID:05Y6mmxU0
>>155
何で上空からイスカ目掛けてホーミングするマッハ2の槍を蹄で踏めると思うんですか
何で単純威力B+宝具喰らって神牛が生きてると思うんですか
段階的に威力相殺しないなら威力そのままで貫通してイスカに当たるって事で良いですね

不確定要素で答えが出ないならこのスレ成り立ちませんよ

157僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 15:51:12 ID:H9BG9Dtc0
>>156
だからこっちは聞いたんだろう、そんな互いに都合の良い答えしか出さないような妄想合戦すんのかって?

そもそも疑問に思うべきは公式ルールの一つであるパラメータールールを攻撃判定がどうのとかで完全に無視して
威力系B+ランクの投げボルクが同じく威力系のA+ランクに勝てるとか言い出してるその思考じゃねーのかい?

投げボルクが蹂躙制覇と同じA+ならその理屈もまだわかる。
同ランクの場合どっちが有利なのかの甲乙つける手段としてはそういうのを使って良いだろうさ。
だがな投げボルクはB+だ。蹂躙制覇に数字的に完全に負けてるし、相殺するような概念的な要素もねえのに勝てるとか言う時点で既におかしいだろ

158僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 16:11:07 ID:05Y6mmxU0
>>157
都合の良い答えに折り合いを付けるスレなんですけどね

だから投げと戦車は文章からして同じ威力系じゃ無いって言ってますよね
貴方の理屈はバサカは通常攻撃3回で威力宝具C++相当だから投げボルクを上回る!って言ってるようなものですよ
というか別に宝具同士の勝負なんてしてないんですよ
投げボルクはイスカを狙う、戦車はランサーを狙う、どう考えても投げのほうが先に当たるよねってだけで
それを戦車には天馬と違って防御能力の設定も描写も無いのに戦車で投げを防ぐ云々とか言い出すからじゃあ蹄で云々って話になってるだけです

159僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 16:16:42 ID:QuGdIic60
横からだが戦車+軍勢vsランサーじゃどう見てもイスカに軍配上がると思うぞ

・戦車は剣で空間裂くだけ、軍勢は詠唱いらずの号令一回で即召喚可能
・イスカ自身の身体能力もアサシン斬った動きやギル戦の描写見る限りそこまで低くはない
・イスカのみを狙い撃つといっても一撃で確実に息の根を止めなければ直後に軍勢に飲み込まれ結局引き分けになる
・そのイスカは戦車を使えば超高速で空中を移動でき真名開放で対軍A+の威力を持つ雷撃突進を発動できる
・また軍勢は全員が英霊の格におり近衛兵団には歴史的武人クラスの者がわんさかいてとても単独で無双できる相手じゃない

バサカや海魔のように防御性能が超高かったりセイバーやギルのように大人数を一瞬で殲滅できる手段を持ってる鯖でない限り軍勢の打倒は難しいだろう

160僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 16:19:58 ID:H9BG9Dtc0
>>158
単なる妄想と複数の情報から出した考察結果を一緒にされちゃ困るんだがなあ。
つーかもういいや、双方主張は変わらない状態でこれ以上俺とお前でやっても意味がない。

パラメータールールを素直に採用してA+の蹂躙制覇の勝ちとするか、
蹄で槍を踏めるのか?蹄と槍が激突した場合双方がどうなるのか?などその他諸々の参考になるような情報が全くない妄想を取るのかは住人に任せるわ

161僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 16:35:46 ID:6zuLf/NE0
軍勢は全員を召還するまでに結構時間かかるんじゃなかったっけ?

162僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 16:39:25 ID:05Y6mmxU0
>>159
戦車乗った状態からスタートだから一番上は関係無いよ
大抵の宝具は息の根を止められる、ましてやB+でホーミングする投げボルクをランサーは持ってる、あとイスカ倒した時点で勝ちだから軍勢が残ってても関係無い、んだよな?
蹂躙制覇は突進だから超高速移動しても結局はこっちの攻撃を受ける羽目になる、あと超高速って言っても投げボルクより遅い
軍勢に白兵戦挑んだら負けだから関係無いけが、軍勢によって召喚されるサーヴァントはマスター無しの単独行動E-だから剣製士郎ぐらいには弱体化してるぞ

163僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 16:43:36 ID:8yidnAn.O
>>159
軍勢を打倒する必要は無いぞ
現状イスカは先頭に立って戦車で突っ込んでくるから宝具で狙い打てばいいだけ

164僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 16:48:52 ID:H9BG9Dtc0
>>162
単独行動って期間内だけならマスター無しの影響を受けず現界してられるスキルなのになんで軍勢が弱体化してるとかわかるんだよ・・・

>>163
あれ?こういう場合って軍勢から生き延びられなきゃドローなんじゃないのか?
あいつら自律稼動しててイスカが操作してるわけじゃないわけだし

165僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 16:49:53 ID:hBNtJvUw0
なんで軍勢の強さが牽制士郎級になってんだよ

166僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 16:53:00 ID:kFJreZPg0
ゲイがホイールに勝てるかどうかが分かれ目だろ
負けるならイスカは全距離でランサーに勝てる
ゲイが勝つなら全距離でイスカはランサーに負ける
アチャは基本イスカには不利
戦車壊せる可能性があるのがカラドと劣化カリバーしかないし近中距離じゃイスカのホイールの方が早い
軍勢の位置調整能力も普通に厄介だし白兵戦能力がランサー以下だし

167僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 16:55:56 ID:05Y6mmxU0
>>164
そこまでの設定は無い
拠所が無いだけで鯖はアーチャーが剣製に打ち合われる1/10程度には弱体化する
軍勢については決めてないな、イスカ以外に居なかったし
そもそもイスカ死んで固有結界維持出来るのか

168僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 16:59:40 ID:GL/jcSjw0
そんなどっちの宝具がグーかパーかだけみたいな比べ方でいいんかいな?

実際、本編だと宝具は止めの切り札で切り札を有効に使う為に、其処にいたる
までの戦術やらなんからが重要っぽい気もするんだが。

169僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 16:59:50 ID:05Y6mmxU0
>>166
いやだから戦車狙わずにイスカ狙おうぜ
戦車破壊しないとイスカにダメージ入らないなら普通にイスカは上がるぞ

170僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 17:05:37 ID:Z9AWuSLg0
イスカも戦車じゃなく牛のほう乗ればいいのにな
聖獣なんだから幻獣の天馬と同等以上の守りがあるはずだし

171僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 17:06:56 ID:jiEjkW0oO
>>167
最初に軍勢を呼ぶのはイスカンダルだが、
心象世界も、それを固有結界として展開・維持する魔力も、
全て軍勢全体で共有してるから維持されるんじゃない?
士気的な意味であまり長くは持たなそうだが

172僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 17:08:39 ID:H9BG9Dtc0
>>167
いやそもそもそのときのアーチャーの状況を考えろw
アイアス使って、片腕やられて、その後キャス子を剣雨でぶっ殺して、固有結界まで展開してりゃ
魔力の残量的にヘロヘロになってても全然不思議でもなんでもないって。

173僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 17:12:23 ID:Z9AWuSLg0
マスターなしのハサンが言峰でも倒せるようになるんだから
マスターなしの軍勢はマスターありより弱くなるんんじゃないか

174僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 17:12:57 ID:xEZB3cQo0
>>161
そんな設定あったっけ?
割と早く全員集合してた気がするけど
ある程度は位置操作もできるし

175僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 17:13:53 ID:jiEjkW0oO
>>173
それをカバーできるスキルが単独行動でしょ

176僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 17:18:10 ID:H9BG9Dtc0
>>173
単独行動スキルがないとハサン先生みたいになるんじゃない?
しかも先生は霊格的に英霊候補の亡霊だから普通の英霊よりさらに格落ちしてる気がせんでもないw
そもそも単独行動がAランクだと現界どころか戦闘や宝具もマスターとりあえずいらねって状態なんだから

177僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 17:26:54 ID:kFJreZPg0
>>169
イスカ狙うためには戦車壊さなきゃ無理だろ
牛が前にある時点でそいつ蹴散らさなきゃイスカに攻撃届かないじゃん
戦車のデザイン的にもイスカ守ってるしまさか敵の自分を狙う攻撃に対して
牛や戦車を盾にしないなんて言うんじゃないだろうな

178僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 17:34:18 ID:xEZB3cQo0
戦車だけでなく馬の方も地割が起きても対岸までジャンプできたり真空の気圧差に踏ん張れたり何気にすごいよね
投げボルクに対処できるとまでは言わんが

179僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 17:36:23 ID:05Y6mmxU0
>>177
戦車と牛よりイスカが頭一つ抜けてるから狙い撃ちとか言われてる訳で
相手より30度程上空で水平に移動しないと戦車は盾にならんぞ

180僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 17:36:30 ID:ECn/ciikO
つーかさー、なんでレンジ5〜40の投げボルクが遠距離から撃てるみたいな扱いになってんの?

181僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 17:40:34 ID:05Y6mmxU0
>>180
レンジ40の投げボルクが素で40km届いたり、鮮血神殿がキャスターの魔力搾取より大規模にできたりするから

182僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 17:44:01 ID:8NlWNyP2O
>>179
パーツ組み換えで大きくしたり小さくしたりできるらしいから全く防御不能と断じることはできないんじゃね

183僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 17:45:22 ID:H9BG9Dtc0
>>179
いやそもそも戦車を敵より低く飛ばす理由がなんかあるのかと。
攻撃箇所の問題があるんだろ?


>>180
・・・・!!? そこに気付くとは天才か!?w
ていうか良く見ればレンジ的な問題で打てる間合いとが決まってるんだよな

184僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 17:47:59 ID:ECn/ciikO
>>181
なにそれ?

185僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 17:50:25 ID:kFJreZPg0
>>179
自分を直接攻撃することに対してイスカが抵抗せずに受けるかって話だよ
相手が自分を狙ってきたら普通分かるだろ
それに対してホイールを迎撃に使った場合勝てるかどうかになってくる
まあ軍勢併用もありうるが

186僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 17:52:18 ID:H9BG9Dtc0
>>184
ホロウで出たギャグ的な話だから真面目に考えなくていいんじゃないか?
それ採用するにしろどっちにしろエクスプグナティオは40km以上のレンジをもってるってことになるし、
それやったらぶっちゃけエアとかカリバーとかどうなるんだよと・・・

187僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 17:55:56 ID:6Iu7RjOY0
ランサーの跳躍力にも限度があるだろうから、
どっちが上空制圧能力あるかっていうとなぁ

188僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 17:58:16 ID:Z9AWuSLg0
ホロウだとベルレは時速500なのに衛宮邸から新都まで瞬きの間に移動できるしね

189僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 18:03:07 ID:kFJreZPg0
実際レンジって何が基準なんだ?
対人はメートルだと分かるんだが
対軍にも適用すると投げが40メートルとか悲しすぎて泣けてくるぞ
ランサーのバックステップ以下の射程距離になってしまう

190僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 18:14:09 ID:H9BG9Dtc0
>>189
多分あれだ。シミュレーション系の升目ゲームの感覚だと40枡分もあれば十分ロングレンジ攻撃扱いになる。
ただ近距離でのレンジ感覚があべこべなのと最大レンジが99のせいで中遠距離が損してるように見えると。

191僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 18:17:17 ID:H9BG9Dtc0
それかその宝具が十分な威力を維持できるレンジとか?
ぶっちゃけゲイボルクとかフルンディングみたいな宝具だと地球の裏側まで飛んではいきそうだけど
破壊力は残ってるのかって言われたら流石に首を傾げざる得ないしな

192僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 18:20:04 ID:2DCI6pWI0
先ず戦車は飛行可能で真名解放中は不明だが、それ以外の時は向きや角度を変えるのは普通に出来る
その上でどちらが上を取るかってぐらいの感じではなかろうか

>>179
狙い撃ちってのが本編でのギル戦の話ならその時は戦車壊れてたぜ

193僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 18:44:28 ID:C2HPrVoE0
基本的には自分の正面で相手の攻撃を相殺する事ができる射出型の宝具や
天馬の加護によって乗っているライダーの防御力も上昇するベルレフォーン
に対して
メインの攻撃箇所が蹄と車輪、側面の鎌と言うイスカンダルから見てやや下の位置にあり
御者台の防護力場は怪魔の血飛沫以上(実績)1/80ハサン未満(時臣&綺礼&ハサン推定)
な車輪は
相殺や防御がし難いんじゃないか

 vs

軍略や雷気、変形に操作で対応できるだろう&ごく単純にランク差が効くだろう


まあ各人のイメージで大いに左右されるお題だわな

194僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 18:57:33 ID:H9BG9Dtc0
>>193
というか、宝具戦で空振ったりダメージ判定箇所の問題で攻撃が成功しなかったってケースが一つもないから結局は個人の想像でしか喋れないのがなぁ
そういうのが一つでもあればそれを足掛かりにしてまだ議論の余地が生まれるけど、全く無いからとりあえずレベルの結論も出せないっていう。


あととりあえず征服王の騎乗開始はテンプレに載せとかないか?
それからイスカが先に死んだ場合における王の軍勢の扱いもどうするのか決めてテンプレにでも入れといた方がいいんでない?

195僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 18:59:40 ID:WFIcaLI20
投げボルクって上に向かって投げられるのかな?
できないなら遠距離ならイスカは一気に上昇すればランサーより早く上を取れないかな?
そうなると、ランサーは後は自由落下しか出来ないからイスカの突撃をまともに食らわないか?

それとアーチャーとランサーが遠距離で戦ったら、
相打ち覚悟ならHAのアーチャーと士郎みたくジャンプしたときを狙われて撃ち落とされないかな

196僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 19:01:10 ID:2DCI6pWI0
>>77 >>78
アーチャーvs
≦→<バサカ
現状の情報では6殺以上は魔力とか含めて厳しいだろう

≦→<F15ランス
開始条件で近接戦が可能になっったとしても、セイバー以上の白兵戦能力と誘導焼夷兵器とかは無理だろう

=→≦セイバー
近距離は無限の剣製無しでは負けの分落ちるだろう

>→=イスカ
接近戦ではアーチャー有利だが、中遠距離で下から狙撃が当たるかと言うと微妙

≧→=ランス
近距離不利、中距離は剣の雨効かない上に、機関銃で真名解放阻止されて接近戦に持ち込まれそうなので

合計6→0

ランサーvs
≧→<F15ランス
近距離はセイバー以上の白兵戦能力と誘導焼夷兵器だと魔力溜めるの無理だろう
中遠距離は超射程や範囲攻撃は矢避けの対象外なので無理

=→≦アルク
可能性はあるが、コメントのニュアンスとアルクの総じて勝率高い含めて互角とまでは行かないだろう

≧→<セイバー
アヴァロンがあるので刺しは効かない、白兵も互角未満

≧→≦海魔ジル
投げボルグが視認出来ないジルを追尾対象に出来るかどうか、仮に出来ても突破出来るとは限らないのでやや不利ぐらい

>=≧イスカ
中遠距離での火力勝負で殺しきれないと軍勢にやられる

>→≧ランス
白兵能力で負けてる&機関銃での牽制(矢避けあっても棒立ちで大丈夫って訳ではないので)
で刺し含めて真名解放出来ずに、白兵でやられる可能性がある

>→≧ディル
きのこコメントで火力負けすると言われてる以上、白兵戦では真名解放出来ずに敗れる可能性は十分にある

追加でバゼットにラックで相打ちの可能性で‐1

合計18→5

この場合ランサー=ライダー≧アーチャーって感じ

197僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 19:06:21 ID:2DCI6pWI0
>>196
ライダーが抜けてた

ライダーvs
<→≦黒桜
真っ当な英雄ではない、影の展開描写の無い上空から攻撃可能って点からランサーと同程度には可能性があるだろう

<→≦セイバー
魔力Bなので黒セイバー戦のように魔眼で重圧掛けながら白兵戦してれば石化させて勝てる

葛木に近距離負けで-2→0 奇襲じゃない&黒桜ライダーなら魔眼を発動する余裕はあるだろう

合計4

198僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 19:11:43 ID:WFIcaLI20
>>196
>接近戦ではアーチャー有利だが、中遠距離で下から狙撃が当たるかと言うと微妙
フルンティングがあるから狙撃は当たるんじゃないの
HAをみると士郎に弾かれた直後にセイバーに切られなければすかさず狙うみたいだし、
イスカの剣で二度防げるかな?

199僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 19:14:13 ID:yGpoEtls0
>>196
式に対してアチャが負ける可能性は無いのも追加して
+1にしておいてくれ

>>198
いけるとは思うがタメ時間が微妙かな

200僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 19:18:12 ID:2DCI6pWI0
>>198
距離1キロとか100mで飛行騎乗宝具持ってる奴に本編のように35秒かけて溜めて撃つのは無理
時間を35秒→3秒とかに短縮すれば当然威力も追尾能力も著しく落ちるだろう

>>199
確かに、見逃してた

201僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 19:28:15 ID:scbMSMcE0
ランサー上げ主張してる人の中のランサーって、『ぼくのかんがえたさいきょうのサーヴァント』になってるだろ
・白兵能力で勝る相手にも粘るから負けない
・そんな相手にも隙をついてゲイボルク発動して勝てる
・遠距離も投げボルクでアチャと同等
・アルクでも察知できなかったネロの創世の土も当たらない

202僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 19:39:08 ID:WFIcaLI20
>>200
ガラドかなにかで牛を先に撃ち落すというのは?

203僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 19:42:50 ID:2DCI6pWI0
>>202
可能性はあるだろうがA+宝具を相手に簡単に行けるかと言うと相殺される可能性もあるし微妙だろう、
飛行状態だとカリバー回避出来る目もあるようだから回避される可能性もある

中遠距離互角、近距離有利でアーチャー≧イスカとかならありな気はするけど

204僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 19:46:09 ID:WFIcaLI20
>カリバー回避出来る目もあるようだから
こと射撃に関してはアーチャーはセイバー以上な描写と設定じゃなかったか?
ならカリバーがギリギリ回避ならアーチャーの攻撃は避けられんと思うが
というかカリバー回避は戦車失っているから、この場合は目的を達しているし

205僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 19:48:42 ID:C2HPrVoE0
そこは↓の話だろう、100m一番勝負じゃなく

> 神威の車輪(ゴルディアス・ホイール)の機動力を最大発揮できる疾走中ならば、
> まだしも回避の目処が立っただろう。

206僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 19:56:29 ID:kFJreZPg0
>>202
問題なのは軍勢だろう
戦車使ってる間にも併用で使えて相手の位置が決められる
近中距離はアチャは戦車の突撃に即座に対処しなきゃいけないからその間に軍勢呼ばれたら終わり
戦車防いでももたこ殴りされちまう

>>201
ランサーが横並びの中じゃ一番強いからだろ
ランサーで勝てなくてアチャじゃ勝てる奴なんて怪魔ジルくらいしかいない
ネロは情報知らないキャラなら負ける可能性みんなあるじゃん

207僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 19:56:42 ID:WFIcaLI20
じゃあ威力のほうだけど、防御特化の千年単位のペガサスでさえ風王結界で倒せるのだから、
突撃時に牛の体に対して防御力が働かないと耐えられはしないんじゃないかな?
高速突撃中にタイミングよく蹄で受けるとしても、そうなると突撃は止まっちゃうだろうから、連続で攻撃されるとつらくないかな?

208僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 19:56:46 ID:2DCI6pWI0
>>204
戦車落とした代わりに自分は軍勢に蹂躙されるって展開もあるけどな
A+宝具の真名解放で相殺されるって線も

209僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 20:00:01 ID:2DCI6pWI0
>>207
風王結界で倒せるのはただの天馬、千年単位の天馬は無理

> 普通の天馬は成長したところで魔獣クラスの幻想種にすぎない。
> それならば彼女の“風王結界”だけで打倒しうる相手だ。
> だが、アレは違う。
> 神代から存在し続けてきたあの天馬は、すでに幻獣の域に達している。

210僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 20:04:16 ID:2DCI6pWI0
>>207
追記カラドは魔力消費激しいので、連射出来るような物ではないと思うぞ

> 今の一撃はさすがに堪えたのか、アーチャーから感じる魔力は微弱な物になっていた。

211僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 20:05:12 ID:WFIcaLI20
>>208
突撃中に軍勢を召喚できる扱いなの?

>>209
普通のペガサスの場合だったね
倒せるって言うのはライダーが操作ミスしたら、その隙で反撃できるってやつだったっけ

212僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 20:09:54 ID:yGpoEtls0
やっぱA+は馬鹿に出来ないんだよ

213僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 20:10:30 ID:WFIcaLI20
>>210
次の矢はガラドでなくとも通常の矢やHAの魔力こめた矢でもいいと思うが
まったくの無傷ならよけられてしまうだろうが、相殺で硬直でもしようものなら通常攻撃でも次はまともに食らってしまうと思うけど

214僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 20:13:53 ID:2DCI6pWI0
>>211
海魔戦で戦車で突っ込みながら固有結界展開はやってるな
その後、軍勢と戦車同時に使っての戦闘も行っていた

倒せるのはベルレをカリバーなしで耐えきって、宝具使用後の隙を突くって作戦だな、実際出来るかは知らんが
> ライダーの宝具がなんであれ、この建物(ビル)を破壊する程度なら問題はない。
> 守りに徹して凌ぎきり、その直後、無防備になったライダーを斬り伏せるのみである。

215僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 20:16:30 ID:2DCI6pWI0
>>213
25秒溜めてもセイバーの通常攻撃に弾かれて終わる矢を溜め時間なしで撃ったり
全く活躍した描写のない通常の矢を撃ち込んだ所で効果があるかは怪しいと思うが

216僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 20:16:35 ID:H9BG9Dtc0
>>207
ペガサスの怖いところは膨大な魔力の防護フィールドみたいなのを纏ってるせいでただ近くを飛んでるだけでも範囲攻撃になるところで、
神牛の怖いところは一度でも牛に踏み倒されたら複数の蹄で踏まれ捲くった上に戦車で轢かれるからまず助からないってところだろうね。

正直どっちの幻想種も真っ向から挑むにはリスクが有り過ぎるぞこれw

217僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 20:21:11 ID:WFIcaLI20
>>214
ただの突撃じゃなく真名解放のほう
そうじゃなければ蹄で相殺はさすがにできないだろう

>>215
通常の矢ならギルを撃ち抜いてなかったか
受肉しているから効いたのだっていわれたらそれまでだが

218僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 20:23:29 ID:kFJreZPg0
>>211
戦車単体ならイスカはそこまで脅威じゃ無い
攻撃は高いけど天馬のような防御力もないし
問題は軍勢は上でも書かれてるように併用が可能なこと
戦車に手間取ってる間に軍勢完成
位置調整で囲まれたら宝具使う隙もなくぼこられて終了になっちゃう

219僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 20:26:29 ID:2DCI6pWI0
>>217
この場合は召喚してから真名解放した場合って感じだな

ギルを撃ち抜いたのは剣だったような

それ以前に真名解放直後は硬化があるんだから、真名解放含めた連続攻撃は無理だと思うぞ

220僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 20:27:53 ID:5hcufpsE0
>>217
通常の矢でギルを撃ち抜くってどの場面だ?
UBWラストが双剣だから投擲だろうし

221僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 20:41:21 ID:8yidnAn.O
イスカvs

<黒桜
無理
>F15ランス
A+の戦車とDのF15だと戦車の方が強い
≦黒セイバー
近距離戦車中遠距離カリバー
<アルク
有利な要素が無い
=セイバー
近距離戦車中距離ギリギリ遠距離カリバー
>アーチャー
A+の戦車とAのカラドだと戦車の方が強い

>ランサー
A+の戦車とB+の投げだと戦車の方が強い
≦ライダー
戦車は石化しないから互角
<海魔ジル
本編
>小次郎
A+の戦車とAの山門だと戦車の方が強い
>ランス
A+の戦車とDのマシンガンだと戦車の方が強い
>ネロ
飛んでれば負けない
>キャスター
A+の戦車とCの神言だと戦車の方が強い
>ディル
A+の戦車とC以下の筋力だと戦車の方が強い
>宝石剣凛
A+の戦車とBの宝石剣だと戦車の方が強い

合計10


イスカ上げろよ

222僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 20:49:06 ID:kFJreZPg0
とりあえずライダーには負けるだろ
本人が石化するんだから
ランスは軍勢の位置調整がどう働くかだなあ
でも普通にイスカ上げか?

223僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 20:56:41 ID:5hcufpsE0
>>221
その戦法だとバゼットに負けない?

224僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 20:58:00 ID:H9BG9Dtc0
上げとくのが良いとは思う。何気に戦術性が高いんだよな征服王って。応用が利くっていうか。

225僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 20:59:12 ID:WFIcaLI20
>>219
剣だってガラドとかあるし
真名解放後の硬直だけど、腕士郎がガラドの直後にアイアスしてなかったか
フルンティングなら双剣準備がセイバーの攻撃が後ちょっと遅ければできたみたいだけど

>>220
投擲だとしても疾走で距離を詰められて届くなら問題ないと思うが

226僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 21:00:40 ID:yGpoEtls0
他と合わせてバサカカウントしようぜ
つうか宝石剣ってBなの?

227僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 21:00:40 ID:H9BG9Dtc0
>>223
バゼットは普通に戦車乗り回して轢き殺すだけでいいとおも。
戦車は切り札ではない上に戦車の真名解放も使わんで十分勝てる相手じゃないだろうか?

228僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 21:04:04 ID:5hcufpsE0
>>227
初見の情報補正のない状態からスタートだからバゼットだけ戦法を変えるのは無理じゃない?

229僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 21:06:25 ID:2DCI6pWI0
>>221
>→<F15ランス
白兵能力に劣り、速度差で圧倒的に負けてる時点で攻撃の手段が存在しない
ミサイル、バルカン、フレア等を複数方位から攻撃されると防御する手段がない

≦→<黒セイバー
近距離は普通に戦車に乗り移られて負ける、中遠距離はカリバーで普通に負ける

=→<セイバー
近距離は普通に戦車に乗り移られて負ける、中遠距離はカリバーで普通に負ける

>→=アーチャー
近距離は普通に戦車に乗り移られて負ける、中遠距離も剣の雨の撃ち降ろしやらに負ける可能性はある

>→≦ランサー
近距離は普通に戦車に乗り移られて負ける、中遠距離も投げに負ける可能性は十分にある
≦→<ライダー
本人石化したら終わり
>→≧小次郎
近距離は普通に戦車に乗り移られて負ける
>→≧ランス
近距離は普通に戦車に乗り移られて負ける
>→≧ディル
近距離は普通に戦車に乗り移られて負ける

合計10→-6

230僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 21:11:10 ID:kFJreZPg0
バゼットはフラガ効くんじゃね?
戦車も切り札のひとつなんだから

>>225
アチャより戦車の方が早いんだから取れる選択肢はそう多くないぞ
百メートルの距離でセイバーのエクスとギリで競り合うかいなかで
投影というプロセスが必要な時点で難しくないか?

231僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 21:16:55 ID:yRK90lDc0
ネロだって飛べるヤツ大量にいることこと忘れてないか

232僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 21:23:06 ID:m81Gf1VIO
>>229
高速で動き回る物体にどう飛び移れと・・・

233僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 21:23:52 ID:xv.0Jwa60
>>ランサー
>A+の戦車とB+の投げだと戦車の方が強い

つかランサーって突撃系A+防御特化宝具持ちのライダーに勝てるんだから
突撃系A+宝具に対しては普通に対処出来るんじゃないか

234僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 21:26:48 ID:2DCI6pWI0
>>232
セイバーが実際に飛び移ってるっていうか
最高時速400km程度だから短距離なら音速の鯖のが小回りは遥かに効くだろう
基本的に戦車ってのは歩兵より小回りは効かない物
10mから開始の場合は普通に白兵戦になるだろう

235僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 21:32:23 ID:kFJreZPg0
>>229
さすがに戦車に飛び乗るはないわ
そんなこと出来るんだったらセイバーだって本編でそうしてるだろ
小次郎、ランス、ディルは相性上イスカに勝つのは無理
戦車を壊す手段が無く軍勢で全員詰む
アチャも不利だろ近中じゃ戦車に対応してる間に軍勢が出てくる
ランサーは投げが戦車に勝てるかどうかで全勝か全敗になる
ネロは他のキャラよりは勝ち目があると思うホイール乗り回して持久戦に持ってってもいいし

236僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 21:35:10 ID:2DCI6pWI0
>>235
実際に本編でセイバーが戦車に乗ってるイスカに切りかかってるだろうに
と言うか10m開始だと最初から双方戦車の上から開始って気もするぞ

237僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 21:40:47 ID:kFJreZPg0
そのシーンはバイクに乗って相手の頭上に躍り出たからだろう
戦車も動くってこと忘れてないか
遠距離攻撃無いキャラは一度逃したらもう追いつく手段が無くなる
近距離は戦車はまず突撃してくるしジャンプして一撃で耐久Aのイスカを仕留められるのか?
そもそも反応できるのかってなる

238僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 21:41:01 ID:H9BG9Dtc0
>>228
というか基本的に鯖勢はバゼット相手にいきなり宝具ぶっ放つ理由がなくない?
同格以上の相手ならともかく普通に戦って普通に勝てる格下相手に先制宝具ってのがいまいち実感がわかない

239僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 21:42:09 ID:WFIcaLI20
>>230
ガラドの相殺からのことだよね
どっちが硬直から立ち直るのが早いかだから、投影速度はランサーに弾かれながら用意できる以上、戦車の速度はあまり関係なくないかな
それに軍勢召喚しているのに二度目の連続疾走がイスカに可能なのかな

240僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 21:44:30 ID:5hcufpsE0
>>238
バゼットの力量をどうして分かるんだ?

即真名開放→バゼットに負ける
相手の力量探ってから真名開放→即真名開放の鯖に先んじられて負ける

241僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 21:44:45 ID:2DCI6pWI0
>>237
戦車の速度400kmで小回りは効かない、鯖は音速の踏み込みで小回りも効く
数倍の速度差があって鯖はその踏み込みにも普通に対応出来てる
10mって距離からなら普通に対応出来るだろう
一撃で仕留めなくても、普通に乗り込めば白兵戦に移行できる

そもそも大型トラックを凌駕するサイズだと近距離開始だと相手も戦車の上って気もするぞ

242僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 22:02:11 ID:yRK90lDc0
>>240
バゼットが相手の力量探るのは、相手に切り札を解放させるため
初っ端からぶっぱするなら、迎撃して終わりじゃん

243僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 22:05:10 ID:5hcufpsE0
>>242
そういう意味じゃない
バゼットが相手の力量を探るんじゃなくて、鯖勢が相手の力量を探るかどうかの話

244僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 22:07:17 ID:8NlWNyP2O
>>241
そんな行為をイスカが黙って見てると思うのかお前は?
作中で実際にそういうシーンがあったのならともかくセイバーの斬撃は普通に剣で防がれたわけだが

245僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 22:08:46 ID:xv.0Jwa60
まあこのスレでの鯖って全力と称して開幕宝具ってのが通例になってるからな
普通なら通常戦闘で終わるバゼットが今の位置にいられる要因だ

246僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 22:09:01 ID:2DCI6pWI0
まあその辺はどちらか一方で考えると極端になるから、どちらもある得るぐらいに考えておくのがバランス良いと思う
バゼットに開幕宝具使ってアンサラーされる事もあれば、白兵戦で撃退出来る場合もあって
葛木に白兵戦で撃退される事もあれば、開幕宝具で消し炭に出来る事もあるぐらいの感じで

247僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 22:13:12 ID:2DCI6pWI0
>>244
イスカが具体的にどんな対応をして切り抜けるか挙げないと意味はないと思うぞ

作中でシーン云々言うなら戦車が近距離から戦闘開始した描写自体が無いので
結局どうなるのかは想像するしかない
そう言う意味では近距離開始は普通に白兵戦って考えた方が、分り易くはあるけどな

セイバーが切れなかったのは、アイリが居なくて動揺したからだな

248僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 22:19:16 ID:yGpoEtls0
バゼット相手に宝具使わないのは知識のあるランサー、ギルと解析出来るアチャや士郎だな
士郎は素で負けるが

249僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 22:20:31 ID:hBNtJvUw0
前も戦車なんて乗り移りで楽勝とかアホな事言ってる奴いたような

250僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 22:22:05 ID:2DCI6pWI0
ここでは相手の武器の知識とかは実際に知ってても考慮しないって想定だった筈
黒セイバーと白セイバーが戦ってもお互いの能力を知ってる可能性は考慮しない等
ギルやアーチャーのように戦闘開始後に解析する分には考慮される

251僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 22:23:33 ID:2DCI6pWI0
>>249
近距離開始で乗り移るのと、中遠距離で乗り移るのは全然違うけどな
イスカはずっと前から今の位置だが、今の位置の間は近距離はずっとそんな扱いだぞ

252僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 22:25:56 ID:yGpoEtls0
>>250
ってことは逆にランサーは近距離相打ち中遠距離負け扱い?

253僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 22:28:36 ID:5hcufpsE0
セイバーがイスカを斬りに行けたのはかなり状況が揃っていたからで
他のサーヴァントでは難しいと思う

1、戦車が空を飛んでいない
2、コンクリートブロック切断のため戦車が減速
3、戦闘中の行為により、偶然コンクリート塊がジャンプ台の役割を果たせるようになった
4、未来予知に等しい直感により先読みし、コンクリート塊をジャンプ台として利用できた

そもそもセイバーは後ろからだから相対速度的に果たした事が無く
真正面からだと出来たかどうか

254僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 22:29:40 ID:2DCI6pWI0
>>252
単純に考えると三択で投げ使うと負け、刺しだと相打ち、白兵戦で行けば勝ちって感じになるかな

255僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 22:30:54 ID:hBNtJvUw0
>>251
イスカが今の位置なのは石化と海魔が原因で乗り移りは全く関係無い

256僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 22:31:03 ID:2DCI6pWI0
>>253
この場合はこんな状況なんだぜ、セイバーの時よりかなり乗り込みやすい状態

・戦車は地上
・戦車は停止状態
・距離は近距離
・真正面から対峙

257僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 22:32:31 ID:2DCI6pWI0
>>255
いや総当たりだと近距離は普通に負け判定だった故の今の位置だな
近距離開始ならセイバー楽勝とかって評価なら>>221の通りにもっと上に行っていた

258僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 23:51:48 ID:H9BG9Dtc0
>>243
いやというよりも鯖勢はバゼットが魔術師だからまずは普通に戦うだろうとそういう話。
大体対魔力持ってんだから普通に有利なんだぜ?
確かにバゼットの性能は人間離れしてるものではあるけどそれでも鯖や祖の領域にいるような人間じゃないんだしさ。

259僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/20(火) 23:56:32 ID:2DCI6pWI0
>>258
そうやって普通の人間だと油断して白兵戦挑むと葛木に撲殺される鯖もいるし
腕士郎に鶴翼三連とか食らって負ける事もある
なのでここだと相手が鯖だから人間だからとかではあまり対応変えない想定ではあるな

260僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 00:05:52 ID:QiAAjT4s0
油断しない=宝具使わないなのか?

261僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 00:13:18 ID:oVldBedU0
まあ対応変えないっていっても開幕宝具は違和感抜群だよな
原作でそんなシーンないんだし

262僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 00:16:19 ID:xPF4uLeU0
>>261
アーチャーの狙撃
イスカとセイバーの決戦
イスカとギルの決戦
仮想対決ではアーチャーVSライダー

263僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 00:16:34 ID:8wZ7aYsI0
ランサーのおっさんの信条は全力で戦う=宝具を使うだから
全力ルールならまず宝具開放を狙っていくだろうな

264僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 00:17:09 ID:xPF4uLeU0
追加で
バゼットVSランサー
百ハサンVSイスカ

265僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 00:19:10 ID:oVldBedU0
どれもこれも本気でいってのか?

266僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 00:28:18 ID:Cz.0vQaU0
油断しないってのは開幕ぶっぱじゃなくて相手の一撃に驚いたりしないとかじゃないの?
葛木に関してはセイバーが驚いて強化された拳にモロに食らったことが起因だし

267僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 00:46:30 ID:xPF4uLeU0
>>266
葛木は対決コメントでもセイバー撃退可能と言われてるな
腕士郎対黒セイバーも開幕カリバー使ってれば鶴翼三連で倒される事は無かっただろうな

イスカ対ギルのように普通に最初から切り札同士ぶつけ合ってる場合もあるし
油断云々以前に開幕宝具自体は普通にあるとは思うぞ

268僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 00:50:26 ID:EqVGrK2Q0
>>266
葛木は説明文が初見なら鯖と渡り合える、セイバー撃退可能だから
別に油断あんまりないと思うんだが
有利に働いたのは間違いないがね
書いてて思ったが低すぎだなやっぱり。初見補正無しの位置に居るわ

269僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 00:53:51 ID:xPF4uLeU0
油断しないってのは相手の能力を人間だから低いと勝手に見積もったりしないで
どんな外見や気配の相手でも自分と同等かそれ以上の強さの相手として対応するって感じだろう

実際OPのギルとかはアーチャーは人間として認識してたしな
>「……アーチャー。あいつ、人間?」
>「さあ。実体はあるから人間なのだろう。少なくともサーヴァントではない」

270僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 02:08:48 ID:7aXcGb5Y0
>>247
確かに僅かに剣筋が鈍りイスカを仕留め損なったのはアイリがいなかったことへの動揺が理由だけど
セイバーが振りかぶった時イスカがちゃんと剣を構え迎撃態勢を取れてたことも間違いのない事実。
鯖が戦車にホイホイ乗り込んでくるのを抵抗もせず受け入れるとは常識的に考えられん

271僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 02:11:40 ID:7aXcGb5Y0
つうかそんな簡単に戦車に飛び移れる隙があるんなら1巻で集合した時に誰かやってるだろ

272僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 02:17:57 ID:xPF4uLeU0
>>270
抵抗はもちろんするだろう
自分より白兵戦能力高い奴相手だと普通に考えれば失敗する可能性のが高いとは思うが

>>271
イスカは乱入時に攻撃した以外は、そもそも誰からも攻撃すらされてないのに
誰が何のために乗り込むんだ?

273僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 02:28:51 ID:DxO1CPAQ0
そんなの大人の都合で出来ないに決まってるだろ

274僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 02:38:07 ID:DxO1CPAQ0
>>267
絶対ではなくあくまで可能だろう
で、その可能とする要因として人間であるということが関係してたりするとか

275僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 03:00:29 ID:e.oG1ic60
本編で宝具ぶっぱやらないのは後にも戦闘控えてるからってだけじゃね?

276僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 03:02:15 ID:JXuxegwkO
>>272
地の利的な意味で高い位置にいるイスカのが明らかに有利じゃん
それと>>241の音速の踏み込みとやらのことだがもしそういうピンポイントなワープができたら
四次のセイバー対ギルでどうしてセイバーは切嗣に自分を聖杯の目の前にワープさせてくれることを期待したの?
ダメージを受けてたとはいえ聖杯はすぐ近くにあるんだから音速ほどまで出さなくても行こうと思えば行けるんじゃないの?
それができなかったのは自分が聖杯に向かおうとしたところでギルに迎撃されるからと判断したからでしょ
鯖vs鯖の戦いで安易に懐に飛び込んで相手がそれに全く反応することができないなんて余程力量に差が無い限りありえん状況

ついでに言うと四巻の挿絵やゼロマテ見ても戦車の御者台ってあの場で白兵戦を始められるようなスペースないだろ明らかに

277僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 03:06:51 ID:Cz.0vQaU0
正体を知られることによる対策を取られない為だよ
ランサーの投げボルクに対してアーチャーがアイアスを選んだりとかそういうの

278僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 06:34:12 ID:J29377.s0
それよりいい加減初期状態優遇されすぎの海魔をジルに統合したい
もうすぐEX鯖もやってくるし

279僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 07:33:43 ID:e.oG1ic60
むしろ嫌われてるから本体大海魔じゃないんだぜ

280僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 07:57:00 ID:lfWL/zx.O
エキストラ使えるといいね!

281僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 08:17:28 ID:J29377.s0
本体がジルなんて元描写からそうじゃん

282僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 09:43:46 ID:xPF4uLeU0
>>276
いやセイバーが風王鉄槌使って普段の三倍で音速の数倍の踏み込みで突進しても
ディルは普通に迎撃してたのは忘れてるのかな?

それとイスカが全く反応出来ないなんて誰も言っていない、反応しても白兵戦の能力で劣るなら普通は負けるだろうって話

戦車のサイズは本文で大型トラックを上回るとあるので白兵戦出来るスペースは十分にあるだろう
鯖はビルの壁を垂直に駈け上りながら白兵戦出来るぐらいだし

それにそもそも相手との距離が10mからの近距離開始で戦車が大型トラックより大きい場合
お互いに戦車の上から開始って話になるんではないか

283僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 09:48:07 ID:6AEUvpEc0
何度も言われてるが海魔自体には特定の鯖を攻撃できる意志なんて持ってない
鯖からしたらその気になれば街を見捨てて逃げてもいいわけでこれを強いと言えるのか?
アルク、ネロ等にしてもそうだが再生力が高いキャラって「死なないから強い」と思われがちだけど
ちゃんと不死身側にも相手を倒せるだけの攻撃手段を求めないとダメだろ(アルクやネロは持ってるけど)
バラバラにされても死んでないから勝ち!なんて判定したらキリがない

284僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 09:50:22 ID:6AEUvpEc0
>>282
一番上イミフ。3倍速からでも迎撃されたんなら結局懐に飛び込むのは難しいってことじゃん

285僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 10:00:28 ID:xPF4uLeU0
>>284
そりゃ相手が自分と互角の白兵戦技量をもってるディルだからな
それに懐に飛び込んで接近戦を行うっての自体は普通に出来てるだろうに
それが出来たなら後は白兵戦の技量の問題になる

ちなみにイスカの白兵戦の技量はセイバーよりは明らかに下と作中にある

286僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 10:03:50 ID:r2Tl8oH6O
>>282
近距離なら戦車の上でスタートとか詭弁もいいとこだろw
自分の論理を通したいなら議論にもならん事を言うのはやめろ

287僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 10:04:50 ID:xPF4uLeU0
>>283
ここのルールだと逃げた時点で、逃げた側の敗北ではあるな
海魔は攻撃手段として一瞬で100m伸びて相手を捕獲する触手とかはあるな
王の軍勢と戦車付きのイスカをボロボロに出来るだけの攻撃力があるのは確か

288僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 10:05:47 ID:xPF4uLeU0
>>286
いやF15ランスは普通に近距離は双方機上から開始ってのも言われてるんだがな、聞いた事ないか?

289僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 11:09:19 ID:NNsWlUK2O
>>288
んな事言われた事ねー

290僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 11:12:58 ID:xPF4uLeU0
>>289
いやこのスレでも>>47>>50>>52>>54辺りで言われているし、以前からも言われてた事ではあるぞ

291僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 11:28:58 ID:9wWsVyYc0
ディルが霊体化乗り移りをやっちまったのがね

292僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 11:39:03 ID:NNsWlUK2O
このスレになってから言われ出しただけだ
F15ランスは近距離も飛行状態から開始って扱いだった。じゃなきゃこんな位置にいない

293僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 11:40:46 ID:JXuxegwkO
>>282
大型トラックなのは戦車全体の大きさであってイスカが陣取ってる御者台のスペースとは関係ないじゃん
お前はトラックの運転席が10mあるとでも言うつもりなのか?

>>290
機上開始の可能性を挙げてんのは>>50だけじゃねえか
もし本当にそれが認められんのならF15ランスはもっと下にすべきだろうな
ランスは機体と完全に一体化してんだから密着した状態で始められたら徒手空拳でしか対抗できない(アロンダイト抜くのはF15乗り捨てが条件)

294僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 11:45:34 ID:xPF4uLeU0
>>292
ランクには反映されてるかはともかく、少なくとも前から話題になる事もあったな
というかこのスレ内の事も見逃してたのに、過去のスレでどうとかってのは説得力に欠けるとは思うが

それとランスはセイバーより白兵上の連中が居る円卓でも無双の白兵能力からさらに狂化で強化されてるので
白兵戦でも普通に最強クラスなので白兵戦になっても普通に強い
キャノピーでもなんでも手に持てば、鉄柱と同じく十全に白兵戦出来るし
フレアとかも普通に使えるだろうしね

295僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 11:53:01 ID:xPF4uLeU0
>>293
別に御者台に乗る必要はないな、前方の柱の部分でも良いし
それにイラスト見る限りは、大型トラックサイズよりでかいとするなら御者台もかなり広い


>>47も「F15上で白兵戦か」>>54も「機上戦でも」も普通に可能性は認めているだろう

そしてランスは足元のキャノピーでもなんでも掴んで白兵戦すれば良いだけ
ディルに宝具解除される一瞬の間にバルカンユニットだけ取り出して脱出とかも普通に出来ている
セイバー相手に徒手空拳で白刃取りしたように相手の武器奪うって選択肢もあるな

296僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 12:18:00 ID:NNsWlUK2O
以前から議論になることがあった?
少なくともここ2年くらいの間にそんな話は出てないと思うが
このスレで出た時は見逃したっていうか、あぁ夏休みかぁって感じでスルーしただけだが

297僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 12:22:24 ID:TW1Lr4sM0
アーチャーはロビンフッド
セイバーはガヴェイン
キャスターはアリス
ライダーはドレイク

298僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 12:23:28 ID:xPF4uLeU0
>>296
1.先ずF15の開始状況について度々議論になってたの知ってる?
2.その議論の中で言われてた案の一つ

299僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 12:29:27 ID:NNsWlUK2O
いや、だからここ2年くらいの間にそんな議論になった記憶がないって
そんなに度々あったっていうなら該当レスをコピペでもしてみてよ

300僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 12:35:14 ID:xPF4uLeU0
>>299
例えばこんな感じ

673 :僕はね、名無しさんなんだ:2008/02/03(日) 01:02:35
ここで提案
本編ディル対F-15の開始を考慮して
F-15の対戦の近接開始は飛び乗ってる状態から開始でどうだろう
そもそも格闘能力とか見るはずの近接開始が意味なくなってるよ

301僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 12:43:40 ID:ZO3Dqsjg0
>>285
「機動力を失った上での白兵戦」とちゃんと前置きされてるがな
消滅したり馬に乗り換えたりしない限りイスカと戦車はほぼ一体が前提だろ
神牛の存在も無視して開始いきなり飛び乗る?セイバーでさえペガサスに肉薄できなかったのに
音速の踏み込みがそこまで強いんならイスカよりさらに白兵能力が落ちるギルなんて開始直後に首チョンパされてるわw
まず相手がそんな発想にすぐに至り対するイスカが何もせず静止してるという想定自体が狂ってる

302僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 12:44:10 ID:r2Tl8oH6O
で、その提案は採決までに到ってテンプレになってんのか?

303僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 12:44:50 ID:NNsWlUK2O
>>300
その話の振り方は明らかに現状そのルールではないっ事だろ
どうせその後スルーか却下されたんだろうし
それを意見が割れてるみたいなニュアンスの言い方をして
しかもそれをイスカにも適用とかどんだけ都合のいい事言ってんだよ

304僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 12:50:08 ID:JXuxegwkO
>>300
本当に二年前wお前だろそれw

305僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 12:56:01 ID:xPF4uLeU0
>>301
いやだからイスカが近距離の停止状態から、どういった抵抗をして
相手が飛び乗って来るのを阻止するのかを具体的に挙げないと意味がないと思うぞ
イスカが剣で抵抗しても、自分より白兵強い相手には負けるだろうし
近距離の停止状態から戦車でどうにかするってのは描写自体がない
ギルはバビロン開いてれば、剣での白兵戦でもセイバーを圧倒出来るけどな


>>304
俺ではなかったな

306僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 13:10:53 ID:ZO3Dqsjg0
>>305
いやだから何故相手が開始直後すぐに飛び移ることを考え付きイスカが何も行動してない間にそれを実行に移せると根拠もなく信じられるんだよw

イスカが戦車をそんなにのんびりいつまでも停止してられるほど音速に対する反応がトロいとするなら
ギルもバビロンを開き剣が出てくる間の時間に首チョンパされないとおかしいことになるな

307僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 13:17:13 ID:xPF4uLeU0
>>306
いやイスカは行動するだろう、戦車を発車させるかも知れないし、剣で防御するかもしれない
でどっちの抵抗しても阻止できないだろうって話だな

剣の腕で負けてれば剣での抵抗は敗れるし

戦車発車したところで瞬間的な速度なら
鯖は音速の踏み込みだったり、戦闘機の並走出来たりで
戦車は時速400kmでバイクに追いつかれるレベルなので速度で負ける

まあ運動神経抜群の鉄パイプ持った人間と
オープンカーに乗った人間が正面から停止状態で対峙した場合
近距離なら鉄パイプで普通に殴れて、中遠距離なら車の機動力発揮出来て轢き殺せるって感じの話し

308僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 13:30:19 ID:r2Tl8oH6O
静止状態からの真名開放の戦車は速いのを忘れてないか
音速を出せるセイバーがあの距離でカリバーを選んでギリギリ間に合うくらいだし

近距離なら振り被りがない分、セイバーには不利

309僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 13:35:03 ID:AuN/T2DA0
>>306
ギルの動きが戦車並みなんて言われたことないんだからその理屈はおかしい
あれでも敏捷CからBはあるんだしさ

310僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 13:35:51 ID:xPF4uLeU0
>>308
100m(中距離)あればいけるが、近距離では真名解放してる間に首が飛ぶだろう

> もとより、この間合いになった時点で宝具など使えない。
> 聖剣に魔力を籠めた時点で彼女の首は跳んでいる。

311僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 13:36:01 ID:lm3FRu3kO
最高速は100m/s越えてるのに100mに2秒以上掛かるから戦車の加速度はそこまで大きくないんじゃないの

312僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 13:45:12 ID:AuN/T2DA0
発動まで数秒のカリバーに100メートルでギリ負けてるしな

313僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 14:06:14 ID:lm3FRu3kO
10mの間合いで相手が音速で突っ込んでくると蹂躙しようとしても衝突時には時速5km/hも出ないのか、しょっぱいな

314僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 14:09:25 ID:xPF4uLeU0
まあ普通に考えれば静止状態の戦車が白兵距離から戦闘開始って時点で戦車の強みは消える
弓兵とかと同じく中、遠距離で真価を発揮する物だな機動兵器ってのは

315僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 14:18:20 ID:pM6G7uFA0
>>305
よし、じゃあ具体的に挙げてやるよ

Fate/Zero1〜4巻中、イスカとウェイバー以外の者が戦車に乗り込んだことは一切「ない」

先に自分の方が作中になかったシーンを無理矢理作り上げたのにそれが反対されたら
「じゃあ具体例挙げてみろや!」とか何様だよ・・・
原作派に向かって上から目線してる時点で既に真面目に議論する気ゼロだよね

316僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 14:26:34 ID:AuN/T2DA0
>>314
踏み込み音速なセイバーでもたかだか2キロの距離を走破するのに数分かかるからな
高い速度を出し続けられるってのは強い

317僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 14:29:55 ID:xPF4uLeU0
>>315
で逆に原作で10mの距離から静止状態の戦車でどうにかした描写もない
であればどういう展開になるかは想像するしかない訳だ、ここまでは同意出来るよな?

318僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 14:57:03 ID:KcDcG7x60
仮定に想像重ねて得られる結論は妄想ではなかろうか、とは思うが
それを楽しむのがこのスレの趣旨なので良いかとも思う。

いや、マジになり過ぎて楽しめ無いのは論外だが。

319僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 15:03:31 ID:4opfkUZ20
静止状態の戦車に乗り込めるかどうかなんて妄想分が多すぎるし
イスカもF-15ランスと同じで巡航速度から開始でいいじゃない?

320僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 15:06:08 ID:xPF4uLeU0
>>319
巡航速度がどれぐらいかだな
最大速度でも鯖の踏み込みよりは数倍遅いからあまり関係ない気もするが

321僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 15:10:33 ID:4opfkUZ20
>>320
時速300kmで

322僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 15:19:19 ID:xPF4uLeU0
ぶっちゃけイスカの戦車は

・セイバーと戦ってるランスを横から奇襲
・怪魔の群れを蹂躙
・海魔と戦うがあまり有効でなかった
・バイクとレース勝負
・距離100mから発動に数秒かかるカリバーに撃ち負けた

これぐらいしか描写が無いので、カリバーとの正面対決以外
鯖と正面からまともに戦った描写がないので殆ど想像するしかないと言う
王の軍勢も同じような

323僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 15:27:18 ID:lm3FRu3kO
>>319
というか静止してるなら牛さん狙えば良くねっていう

324僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 15:44:42 ID:uaDl.8OU0
>>322
真名開放してないただの走行でも耐久Aのランスを戦闘不能状態にしたのは比較的強さが分かりやすい描写だと思うが

325僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 15:48:52 ID:xPF4uLeU0
>>324
別の鯖と戦ってる最中に横からの奇襲でだけどな
凛がバサカ殺したのと同じように、正面から一騎撃ちで同じ事が出来るかとは大分話が違う

326僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 16:06:03 ID:TW1Lr4sM0
戦車じゃなくて軍勢も戦力に入れてくれ

327僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 16:07:58 ID:xPF4uLeU0
>>326
今は白兵距離開始での戦闘の話なんだぜ

328僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 16:22:32 ID:BLxXpbhc0
もうF-15ランスもランスに統合して上げたら?
こいつのせいで開始位置やら動き出しの速さやらで揉めてんだろ
ギル、アチャ、ライダーあたりとか形振り構わず敵を殺しにかかった場合の強さを基準にしてんだから
F-15もランス自身の最大戦力と見積もってよくね?
戦場で幸運を引き寄せるスキルも持ってんだし

329僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 16:26:02 ID:KcDcG7x60
それなら宝石剣凛とかも凛に統合してもおKでは?
腕士郎とかも……という話になると思うが。

330僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 16:29:16 ID:BLxXpbhc0
>>329
腕士郎と剣製士郎は辿ったルートが違うんだから分けるのは当然だろう

331僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 16:31:10 ID:xPF4uLeU0
>>328
>F-15もランス自身の最大戦力と見積もってよくね?
って事は通常ランスを無くすって事だよな
通常ランスが居なくなってもあんまり関係ないと思うが

イスカとの話なら通常ランスだけじゃなくて、ディルとかランサーとか近接戦が出来る鯖全般に関わる事だぞ

332僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 16:31:35 ID:JMziKrZg0
F-15ランスなくせばいいだけじゃない
F-15は自分やマスターが戦闘のために用意したわけでもさせたわけでもないし
その場所にあったわけでもないだから
海魔ジルがでてきたからきただけで海魔ジルとの対決だけならいいけど
他の対決に海魔ジルが一緒いるわけじゃないんだし

333僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 16:38:00 ID:xPF4uLeU0
>>332
用意した武器はOKで、たまたま拾った武器は駄目ってのも良く分らん理屈だとは思うけどな

334僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 16:55:20 ID:KcDcG7x60
F15が低空を飛んでる戦場ってレアだよな。

335僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 17:09:13 ID:xPF4uLeU0
まあ大空洞並にマナが充満してる戦場とか、聖杯から呪いの泥が出てる戦場とかもレアな気はする

336僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 17:14:54 ID:KcDcG7x60
むしろF-22ランスとかならギルにも負けなかったかも知れんとか
妄想は膨らむな。

F-22とF-15のキルレシオを元にF-22ランスを想定して(ry

337僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 17:21:35 ID:xPF4uLeU0
>>336
まてそもそもF15の時点でギルをフレアで撃墜して戦闘終了ではあるぞ
運が良かったのとギルが油断してたらだが、負けてはいない
その後セイバー戦でディルとギルの連続攻撃で撃墜されてるが

338僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 19:03:42 ID:Idn0/6JA0
セイバーなら疾走後の戦車のイスカは斬り伏せられるんじゃないのかな?
理由は戦車より速いベルレでも
> ライダーの宝具がなんであれ、この建物(ビル)を破壊する程度なら問題はない。
> 守りに徹して凌ぎきり、その直後、無防備になったライダーを斬り伏せるのみである
ってセイバーは考えているみたいだし

339僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 19:35:20 ID:ULXfqF5U0
でもアレって実際にライダーの宝具を目の辺りにしたら考えを改める羽目になった感が


士郎が屋上に来ない場合でもエクスカリバーで迎撃したみたいだし

340僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 19:40:28 ID:KcDcG7x60
正直、士郎が来なかったら屋上から飛び降りて避けられるんじゃなかと
思った。

341僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 19:42:09 ID:ytdQxyDs0
自由落下中ってカモじゃないか

342僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 19:53:54 ID:8wZ7aYsI0
まぁ最高速で瞬時に方向転換が出来るかどうかじゃね?
普通は無理だが天馬だし微妙だな

343僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 20:02:03 ID:TW1Lr4sM0
両ライダーの最高速自体は避けられるんじゃない?距離さえあれば
ランサーとかなら余裕でいける気がする
まあイスカは時間与えると軍勢がやって来るけど

344僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 20:17:13 ID:pHrLWl.U0
別に厳密に一人につき一個ってエントリー条件決まってるわけじゃないし
F15とか海魔とか面白い存在がいたっていいじゃない

345僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 20:21:52 ID:lm3FRu3kO
現代兵器と旧支配者TUEEEEEEって事で

346僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 20:25:22 ID:lm3FRu3kO
そういやEXTRAのネタバレどうすんの?

347僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 20:35:07 ID:xPF4uLeU0
発売(明日)から一月後ぐらいに解禁とかか?

348僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 21:07:43 ID:8ZedqOmc0
一週間後でいいんでね
使えそうな情報はメモるか撮るかしないといけないな

349僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 21:52:17 ID:J29377.s0
海魔は他キャラと比べて特別扱いな状態で不公平だから統合するべき

350僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 22:14:12 ID:e.oG1ic60
鯖にマスター弱点付けようか

351僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 22:24:17 ID:4MTWBVsY0
なんで?

352僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 23:51:26 ID:2anHgHbk0
よし黒セイバーに黒桜を付けよう

353僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 23:55:14 ID:xPF4uLeU0
マスターとサーヴァントの関係からすれば、マスターが本体でサーヴァントを使役するって方が正しいとは思う

354僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/21(水) 23:56:23 ID:FzdH.lnE0
え?

355僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 00:05:13 ID:wpikgFDI0
サーバントがマスターから離れて(単独行動のないセイバーであっても士郎の家から山門くらいは普通に離れてる)戦闘ができる以上、このスレの条件ではマスターの有無は無意味だな。
マジレスすると

356僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 00:10:23 ID:uJUeDPSY0
そもそも海魔が問題なのは召喚のプロセスをすっ飛ばしてる事

357僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 00:11:15 ID:gpDHAvL60
海魔が相手なのにジル付けるのがおかしいんだよ
大海魔自体の強さでランクインするべき

358僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 00:19:37 ID:tKd6NIcI0
>>357
それ言ったら、通常ジルも怪魔で戦っているって点では同じだぞ

359僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 00:19:48 ID:QuELRikw0
>>346
つかエクストラはアーチャーやランサーの追加情報ぐらいにしか活用できなくね
エクストラ鯖は完全な妄想合戦になって一昔前ならまだしも現状じゃあランクイン出来ないような…

360僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 00:23:11 ID:gpDHAvL60
>>358
別に竜牙兵と同じ扱いで入れてもいいと思うよ

361僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 00:24:06 ID:tKd6NIcI0
現状でも百ハサンが入れてるんだからエクストラ鯖も行ける気はする
不明点は低めに見積もる感じで行けば

362僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 00:24:57 ID:Bjp68JB20
>>356
F15ランスもいろいろすっ飛ばしてると思うが

363僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 00:26:23 ID:tKd6NIcI0
>>360
怪魔も竜牙兵も天馬も海魔も作中で独立したキャラと言うより
鯖の攻撃手段扱いって点は同じだし、同じ扱いで良いとは思うぞ

364僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 00:27:47 ID:uJUeDPSY0
>>362
何を?

365僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 00:27:49 ID:tKd6NIcI0
宝石剣とか泥聖杯とかマンションとか山門とかも色々すっ飛ばしてるとは言えるな

366僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 00:28:37 ID:rmBtQw9Y0
>>359
とりあえず威力系Bランク宝具さえ持ってれば鯖ラインに普通に入れられる。
問題は利器型宝具の凄腕系英雄の方だ。この辺りの連中はディルと同じで描写がないとかなりきつい

367僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 00:29:52 ID:5BxXElJc0
宝石剣はただの武装じゃね
場所がわるきゃ性能はおちるかもしれんが

368僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 00:30:00 ID:Bjp68JB20
>>364
F-15に決まってるでしょ?
結局海魔ジルだけを突っ込むのはナンセンスってことだよ

369僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 00:30:28 ID:uJUeDPSY0
竜牙兵ってキャスターの完全下位互換だからいらないじゃん

370僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 00:31:46 ID:uJUeDPSY0
>>368
海魔は武装じゃなくてジルの能力みたいな物だろ

371僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 00:33:12 ID:uJUeDPSY0
能力というか宝具か

372僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 00:36:57 ID:tKd6NIcI0
開始時補正の法則もテンプレに入れておいた方が良いかもな
海魔召喚済みがありなのは、召喚した後で戦闘が開始されてるから

・作中の戦闘開始時の状況で、装備、フィールド等が一番有利な状況

>>367
事前に投影魔術で準備しているとも言える、事前に召喚魔術で武装扱いの使い魔を召喚しておくのと同じとも言える
そう言う意味ではイスカの牛召喚済みと海魔召喚済みは同じとも言える

373僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 00:38:19 ID:tKd6NIcI0
>>370 >>371
イスカの神牛と同じ扱いと考えたらどうだ?

374僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 00:39:32 ID:Bjp68JB20
>>366
いや偏に鯖ラインといっても範囲はあるからな
そう単純なことでもない気はするが

375僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 00:41:25 ID:5BxXElJc0
まあそこまでして鯖ラインに詰め込む意味はあるのかって気もするしな

376僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 00:42:18 ID:RORKf87s0
描写的には海魔は召喚準備から戦闘開始だろう
特に遠距離戦闘

377僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 00:42:19 ID:rmBtQw9Y0
>>374
いやガチラインの範囲つっても精々この位がいいところだろう現状だと
小次郎>ランスロット>ネロ=キャスター>ディルムッド>紅摩>腕士郎=宝石剣凛=ジル≧百ハサン≧シエル

378僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 00:43:09 ID:gpDHAvL60
>>375
まぁ鯖大杉になるよな
これを機に平均鯖ラインを確定させて全部ひとまとめに突っ込むのもありだ
祖と一緒に

379僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 00:44:21 ID:5BxXElJc0
>>378
入れるなら注意書きかなんかでいいな
ここらへんのキャラは情報不足で鯖ラインとしていますみたいな

380僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 00:48:07 ID:Bjp68JB20
平均鯖なんて架空のもの確定なんて公式でも出ない限り相当無謀な気もするが
とりあえずはまあエクストラが来たらここもまた活性化しそうだな

381僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 00:50:49 ID:rmBtQw9Y0
というかよ100体以上いるんだから最低でも一人くらい単純威力Bランク宝具持ちの鯖くらいいるだろう
むしろ一体もいなかったらマジなんじゃこりゃって感じだぞ?w

382僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 00:51:09 ID:gpDHAvL60
>>380
エキストラ鯖が三行ぐらいに渡って情報不足で=で結ばれるような事があったらそれ平均鯖でまとめて別枠でいいんじゃね?

383僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 00:53:55 ID:5hSQYskY0
>>372
最初から海魔召喚済みって最初からペガサス召喚済みとか
最初からUBW発動済みっていうのと同じだからどうしても他との不公平感がなあ…
戦車みたいに常時乗り回してたわけでもないし

384僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 00:55:11 ID:5BxXElJc0
ペガサスは一応召喚済みでもおkだよ
そうすると慎二マスターになるから総合的に桜版ってだけだったはず

385僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 00:57:17 ID:5hSQYskY0
戦闘前からペガサス召喚してた場面なんてあったか?

386僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 00:58:38 ID:5BxXElJc0
>>385
対セイバー戦が使えるはず
厳密にはその前から戦闘してたが

387僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 00:59:46 ID:tKd6NIcI0
ぶっちゃけ天馬召喚は騎乗含めて1秒程度だから、そんな大した差は無いと思うが
固有結界は取り込んだ時点で相手にも干渉してる(ある種攻撃成立)なのでちょっと違うとは思う

388僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 01:00:09 ID:5hSQYskY0
セイバー戦はどっちも戦闘中の扱いだろう

389僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 01:00:24 ID:Bjp68JB20
そういや単純威力Bランク宝具持ちの鯖が出てきたら
それを平均鯖ってことに認識するのか?

まあとりあえず現状のエクストラ情報だとそんな普通はいないっぽいが
いろいろはっちゃけてるw

390僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 01:05:56 ID:rmBtQw9Y0
>>389
いやっつーか平均的な宝具を持つサーヴァントが平均鯖で、
その平均的宝具は単純威力系Bランク宝具以外になんの指定もないんだからそれ以外にないだろう。
むしろ俺らがステータスなんかを設定したりする方が間違ってるっての


ただ・・・なんていうかエクストラはすんげーインフレ臭がしてきたぞ・・・w
鯖の半分はきのこ勢だけどもう半分は第三者の僕鯖だもんなぁ・・・・・全ての情報が公開される日が怖いw

391僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 01:08:06 ID:rmBtQw9Y0
あともう一つ原作での情報を元に強いて条件を付けるなら威力系Bランク宝具を一個だけ所持してる鯖ってことでいいんでない?
二個以上宝具持つ英雄は原作でも破格別格扱いされてるわけだから。

392僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 01:09:39 ID:4TxD5RF.0
とりあえずエクストラ情報いつからネタバレ解禁するか決めようぜ
今日から、来週から、来月から、一ヶ月後、それ以後
どれがいい?俺は今日から

393僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 01:11:28 ID:tKd6NIcI0
>>390
鯖の設定はきのこじゃないか?


水谷英之:奈須さんには、最初テキストの監修だけお願いしていたのですが、結果として全編シナリオを書いて頂くことになってしまいましたね。

奈須きのこ:当初の予定では、自分の担当は世界観の根幹にあたるムーンセルとラスボス、各サーヴァントの設定作成と、ゲームが出来上がってからのテキスト監修だったんですよね。

394僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 01:13:13 ID:5BxXElJc0
>>392
一応発売日からでええんちゃう?
俺はまあいつでもかまわんけど

395僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 01:14:02 ID:Z5BzOXIA0
http://jul.2chan.net/jun/b/src/1279629602505.jpg

明日発売の『フェイト/エクストラ』に謎のサーヴァントが降臨!?
http://news.dengeki.com/elem/000/000/282/282785/

396僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 01:14:21 ID:gpDHAvL60
ネタバレ自体はかまわんが昨日今日で出る情報じゃ早すぎる感はあるな

397僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 01:14:35 ID:dkRuatF20
設定は公式って明言されてるからな
きっちりFateをぶっ壊してくれたんだろうなw

398僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 01:15:13 ID:tKd6NIcI0
解禁になるならクリアするまでは避難するので、何時でも大丈夫ではある

399僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 01:15:56 ID:rmBtQw9Y0
まあ確実性を考えれば一月二月くらいの時間は欲しいところだわな。
誤情報とかで議論とかシャレにならんし

400僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 01:16:38 ID:5BxXElJc0
フラゲ情報でやっても結局事実か確かめられないと意味ないんだよなー

401僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 01:17:05 ID:5hSQYskY0
>>387
本来発動に長い時間がかかる技が実用度が低いからって最初から発動させて
短い時間で発動できるものと評価が逆転するっておかしくね
召喚準備察知後に海魔出て来る前に宝具撃てば楽勝できる鯖も多いし
他の鯖が数秒で宝具撃つ中でこれじゃ使いにくいからって特別に1人だけ0秒で宝具撃たせてもらってるように見える

402僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 01:21:10 ID:gpDHAvL60
>>401
そういった実際の瞬殺されるジルと
大海魔自体の強さをランクインさせてるって事だろ

403僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 01:24:19 ID:tKd6NIcI0
>>401
神牛付きの戦車もそういった意味では同じかと

戦闘開始時をどちらかが攻撃(相手への干渉)を行った時点と考えれば
海魔も戦闘開始時に召喚済みだったとは言える

404僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 01:28:59 ID:V4NpRoTY0
>>401
1. F15神殿山門車輪、果ては病院の遺体に憑依する過程をすっ飛ばした死体のような事前準備の一つとして
2. 戦闘開始した時は召喚終ってた
3. 「ジル」の優遇ではなく「海魔ジル」だからして出現条件を満たした状態で入るのは当たり前

どれかで納得できんか?

405僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 01:35:12 ID:0JYteOao0
エクストラ鯖が色々インフレおこして笑った
そしてステ的にみんなゲイボルクと魔眼の餌食なのが切ないぞw

406僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 01:42:17 ID:0JYteOao0
セイバー
真名:ネロ
能力:-
技能:対魔力C、頭痛持ちB、?
宝具:招き蕩う黄金劇場(アエストゥス・ドムス・アウレア)

ライダー
真名:フランシス・ドレイク
能力:筋力D 耐久C 敏捷B 魔力E 幸運EX
技能:対魔力D、嵐の航海者A+、星の開拓者EX
宝具:黄金鹿と嵐の夜(ゴールデン・ワイルドハント)

アーチャー
真名:ロビンフッド
筋力C 耐久C 敏捷B 魔力B 幸運B
技能:対魔力D、単独行動A、破壊工作A
宝具:祈りの弓(イー・バウ)

キャスター
真名:アリス
筋力E 耐久E 敏捷E 魔力E 幸運E
技能:自己改造?、?、?
宝具:永久機関・少女帝国(クイーンズ・グラスゲーム)

ランサー
真名:ヴラド三世
筋力B 耐久A 敏捷E 魔力A 幸運D
技能:信仰の加護A+++、戦闘続行A、無?の怪物A(読み方が分からない)
宝具:串刺城塞(カズィクル・ベイ)

アサシン
真名:李書文
筋力? 耐久? 敏捷? 魔力? 幸運?
技能:気配遮断-、圏境A、中国武術A+++
宝具:无二打

バーサーカー
真名:呂布奉先
筋力A+ 耐久A+ 敏捷B 魔力C 幸運?
技能:バーサーカー化A、反骨の相B、勇猛B
宝具:軍神五兵(ゴッド・フォース)

407僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 01:44:18 ID:V4NpRoTY0
あほう。

408僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 01:46:32 ID:gZlO3DhQ0
ド阿呆。

409僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 01:51:29 ID:CKaXrl7U0
平均鯖は平均ってくらいだし、20くらいはいる本編鯖Zero鯖EX鯖全部足して数で割ったものでいいんじゃね
7体だけじゃ微妙でもこれだけ数出れば平均には近くなると思う

410僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 01:53:53 ID:5BxXElJc0
>>409
それじゃ作者のだした条件に一致しないからつかねねーぞw
そもそも平均鯖ではなく平均的な宝具をもった鯖

411僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 01:56:18 ID:s01rhkmE0
平均鯖ライン確定なんて新たなコメントが出なくちゃ無理じゃね

412僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 01:58:43 ID:gZlO3DhQ0
大丈夫
このスレは妄想で成り立っている

413僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 09:19:40 ID:8hUBk6w.0
ウロブチも大概やっちゃったと思ってたけどフランシスとヴラド見て気が変わりましたごめんなさい

414僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 09:29:32 ID:rmBtQw9Y0
ぶっちゃけランスロットが全然まともに見えてくるから困るw

415僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 09:38:38 ID:8hUBk6w.0
はいラスボスとんでもないの来ましたー

416僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 09:43:29 ID:KxTmiHWMO
まさかのヴィシュヌの化身

417僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 09:46:57 ID:xjedmGfIO
エクストラ鯖マジパネェな
二十七祖ェ・・・

418僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 09:48:00 ID:0JYteOao0
ラスボスがありえないwww
ギル超えるんじゃねえの?

419僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 09:51:31 ID:ynbmzwdU0
これはもうクソゲー確定だな
このスレではEXTRAキャラは扱わないようにスルーで

420僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 09:52:36 ID:ZzUC6Wto0
つかランスも大概だと思う
単にランスのようなやつが溢れてるって印象だ>エクストラ
でもまあ今度のは間違いなくきのこが設定したやつだからなあ…

しかしギル以上の存在はいないってのは動かせない事実なんだろうが
それでもラスボスってのが納得のいくやつが出てきたもんだw

421僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 10:09:24 ID:UltHvBakO
まぁ新鯖の事はとりあえず置いといて、既存鯖の新情報はなんか出たの?

422僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 10:14:09 ID:ynbmzwdU0
>>421
Fate本編とは異なる架空の電脳世界が舞台なので、
そもそも既存鯖についての情報が出たとしても無価値だよ

423僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 10:17:22 ID:CKaXrl7U0
噂のラスボスはともかく、他のバレ鯖は騒ぐほど凄くもなくね?
まぁ正統派英雄って感じじゃない奴ばっかだけどw

424僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 10:30:53 ID:q.YLOOFg0
これだけの英霊の中で頂点に君臨するのがギルか
財力って舐めてはいけないものなんだな

425僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 10:32:15 ID:UltHvBakO
名前とステ見ただけじゃ判断出来んよね
スキルと宝具の効果を見なくちゃ

426僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 10:38:13 ID:ynbmzwdU0
いずれにしても、このスレで語るものじゃないな
必要なら「型月EXTRA世界ランキングver1.0」スレでも立てて、そっちでやってくれ

427僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 10:43:25 ID:/7Zs6HroO
>>426
そういうのを勝手に決めようとするのはどうかと思うが

428僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 10:46:21 ID:kVcbvq7IO
さっきから一人で何か言ってるだけだものな

429僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 10:48:34 ID:UltHvBakO
しかしネロとはね
つーことはあの姿は女装なのか?
だとしたら男のパンツが透けてる事をみんな騒いでた訳だ。悲しくなってくるな

430僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 10:48:44 ID:ynUqoBxY0
きのこが書いたFateに連なる話をハブるなんてことはまずありえないから諦めろアンチくんw

431僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 10:52:43 ID:CKaXrl7U0
>>429
アーサーが女な時点でその疑問は多分無意味だw

432僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 10:56:49 ID:KxTmiHWMO
アンチというか保守的な狂信者だろ

433僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 10:57:54 ID:UltHvBakO
いや、ネロの場合は史実に女装して云々ってのがあるから
無理矢理理由付けして、しかも二番煎じの女化するより、史実に則って女装って事にするんじゃねーかなと思って

434僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 11:00:41 ID:ynbmzwdU0
でもEXTRAの世界って単なるデータにすぎないわけで、
そんなあやふやな存在を他のキャラと一緒にこのスレで扱うのっておかしいと思う

435僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 11:01:51 ID:8hUBk6w.0
アーチャー以外は参考に出来ないだろうな

436僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 11:05:10 ID:/7Zs6HroO
必死だなぁ

437僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 11:05:44 ID:xjedmGfIO
アレな人がいるけどスルーで
エクストラ鯖がランクイン→アルクの不安要素が増える→あわわ
エクストラのラスボスvsギル→即天の鎖

吸血鬼属性のあのお方がいれば、もう二十七祖いらないんじゃないかな

438僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 11:05:53 ID:q.YLOOFg0
なによりRPGだしね

439僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 11:09:50 ID:CKaXrl7U0
>>437
ギルに並ぶかランサーみたいな超即死概念武装でもなきゃアルクの不安要素なんて増えなくね?
あと
> 吸血鬼属性のあのお方がいれば、もう二十七祖いらないんじゃないかな
とか言い出したらギルいれば他の英霊いらなくなるわw

440僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 11:11:41 ID:/7Zs6HroO
そういやエクストラのアルクの情報って出てないのかな… 隠しボスだからか?

441僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 11:28:01 ID:/IdqHge60
絶対the dark sixはヴラド・ツェペシュの事だと思ってたのになあ
こうして出てきた以上は違うのか

442僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 12:34:56 ID:rmBtQw9Y0
いやどう考えたってウラドのわけないだろう。Dsixってあいつ確か最初の死徒だったろ?

443僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 13:57:44 ID:u0PUxXV60
>>440
隠しボスならあんなそうそうに発表しないだろ

444僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 15:08:06 ID:IU2v7qHEO
これを機に、アルクの情報なんかあがるといいね
これは上がるチャンスかもしれないのを忘れるな

445僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 15:11:40 ID:Qk6uI6/M0
>>444
>>434

446僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 15:16:07 ID:IU2v7qHEO
単なるデータなら、束縛なしのパーフェクトアルクとか出てくるんじゃないかと期待してる
空想具現化の詳細も分かるんじゃね

まぁ、扱いはメルブラと同じになりそうな流れだが

447僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 15:18:02 ID:CKaXrl7U0
戦闘描写がゲームシステム的事情っで成り立ってしまうのが扱いにくいポイントだろうなぁ

448僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 16:37:20 ID:2HcFL76sO
とりあえず、単なるデータじゃなくて、
第三魔法で作り出した霊子空間で、
魂とかもモノホンなんじゃなかったっけ

449僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 18:12:38 ID:PyUHXq7YO
エクストラ鯖加えたら
ライダー>セイバー≧ランサー>アーチャー
になりそう
変態鯖が多すぎで問答無用の魔眼の価値が益々上がるな

450僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 18:18:44 ID:A5HfrvSAO
ただ戦闘描写が見た目しかないからわかりにくいな
設定だけのキャラってのは居るけど強さに関しては言及された人は入れてるし

451僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 18:25:38 ID:j.40gm/k0
まあ27祖みたいなもんだよな>エクストラ鯖
設定はあるけど描写がないみたいな

452僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 18:45:34 ID:jyRRtG6U0
>>448
その空間がFATE本編とまったく同じ法則で作られているなら問題ないけど
少しでも違うのなら、単純には比較できなくなると思うのだが

453僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 18:48:02 ID:cIwnSpncO
幸運EXなら藤ねぇ並のチートだからな

454僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 18:59:55 ID:cNYMyvU.0
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1044153.jpg

455僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 19:36:15 ID:dWaZC8kYO
ステ判明が楽しみだ

456僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 19:39:03 ID:VvzHhuEY0
まだ2戦目だからなんとも言えんが、ライダー姐さんの火力はイスカ以上は間違いない

457僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 19:49:49 ID:QnnNveJ.0
姐さんなのかよ

458僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 19:54:09 ID:1ICV5zHs0
>>454
……何か分らんが非常にムカつくな。

459僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 19:57:51 ID:oQuDXrYc0
なんかエクストラライダーの評価って高い感じだな

460僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 20:09:25 ID:sqiTkXGE0
>>456
それはどうだか・・・「神秘補正」考えると近代兵器に近いライダー姐さんの方が落ちる訳だし

まあライダー姐さんは「プチ我様」みたいな感じで財物を集める事で補正効かせる事は可能だから
状況によっては上回る事もあるね


>>459
「偉業の達成者」「知名度高い」は強力なサーヴァントのスタンダードだから

461僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 20:14:49 ID:oQuDXrYc0
ただ地力が気になる

462僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 20:15:35 ID:PyUHXq7YO
アルクはヴラドと同じ4回戦かよ

463僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 20:17:09 ID:MCKa5KPc0
ライダー姐さんスキル強すぎだろ
マスターがワカメじゃなかったらと思うとぞっとしないね

464僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 20:25:43 ID:rmBtQw9Y0
というか正直コレホントにきのこがステ設定したのかって思えてくるくらい本編鯖との乖離っぷりが凄まじい・・・・・・
それとも魂改竄で最高値まで強化した結果なのかどっちだ・・・

465僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 20:26:32 ID:sqiTkXGE0
>>461
地力と言うか鯖としての単純なスペックでは4次や5次ライダーと比べると低い
しかしライダーの特性通り「宝具の性能」がそれを補っているんだよな

そしてもう二つ言える事は「遠坂と相性悪そう」「ルヴィアと相性良さそう」って事かな・・・遠坂金運無いから

466僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 20:28:48 ID:3RACrvDc0
>>454
誰この夢枕獏作品の主人公とかやってそうなオッサン

467僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 20:28:53 ID:4lEK3h9o0
具体的にどんな効果のモノなんだ?>姐さんスキル

468僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 21:04:24 ID:MCKa5KPc0
姐さんスキル
対魔力D
嵐の航海者A+(軍略、カリスマの効果を兼ね備える)
星の開拓者EX(あらゆる難航、難行が「不可能なまま」「実現可能な出来事になる」)

469僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 21:05:53 ID:QnnNveJ.0
「不可能なまま」「実現可能な出来事になる」

相変わらずきのこポエムな難解だな

470僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 21:09:07 ID:XTXc/Zrc0
>>464
アーチャーと兄貴のステが判明したらそこら辺もわかるな
変化があれば4次5次鯖にはまだ上限の可能性ががあるってことになる
まあなけりゃ単にエクストラははっちゃけてたってだけになるがw

471僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 21:18:27 ID:oTe4l4Ag0
アーチャーというか、自鯖に決まったステはないよ
幸運Aのアーチャーだって作れるw

472僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 21:22:50 ID:tIt8rZLA0
>>464
zeroやfakeが本編に比べはっちゃけ&こじつけすぎだと文句言われてたのが遠い昔のようだな

473僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 21:39:16 ID:c15xXk4g0
ライダー姐さんは、単体で見ると凄いが、他と比較するとガッカリ感があるな
なんというか、対英雄・対怪物でない

474僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 21:50:56 ID:rmBtQw9Y0
>>472
物語を書いたのは虚淵だけどzeroキャラの能力からは一応ちゃんときのこ臭がするんだよなぁ。ステやスキルのランクのバランスとかから。
ライダーの癖に敏捷低くて耐久めちゃ高くて敏捷が哀しいことになったイスカとかその他モロモロ。
ランスロットのナイトオブオーナーなんかもブッチーが調子乗ってマシンガンやら戦闘機やらバルカン砲やらの近代兵器を無理やり使うから最低臭が凄まじくなっただけで宝具能力としてはまあ有りだし(というかランスロットを元ネタにしてるローランのがさらに凄いw)、
スペルブックも一応あれが異界の邪神ならまあ納得出来なくはないランクだし。

だけどエクストラは不自然すぎる位に+属性やEXランクが飛交いまくってるかんなあ。
きのこがステ設定にまで関わってたとしたら、設定忘れたのか、その英雄たちがとんでもなく気に入ってるのか、パラレルだからはっちゃけたのか、う〜んよくわからん

475僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 21:54:59 ID:uv8TgiTI0
スキルとか宝具は詳細分からんからなんとも言えんけど
ステは>>406見る限り幸運EX以外はそんなめちゃくちゃって訳でもないと思うが

476僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 22:04:19 ID:FOPmRrGs0
スキルの効果がすげんじゃね

>>471
狐のステが挙がってたけどあれが確定じゃないってことか?

477僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 22:05:18 ID:rmBtQw9Y0
>>475
>>406は合ってるかわからんっぽい。
俺が見たキャプだと呂布のステはA+A+B+C+C+で、あと騎士風のセイバーはB+B+BAAで聖者の数字EXというスキルがある。
あと狐子にも呪術EXスキル、赤セイバーにもなんかジャイアニズムなEXスキルが・・・。

・・・まあラスボスが既にアレだからなあw

478僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 22:06:39 ID:PyUHXq7YO
自分の鯖が弱いから強く……

479僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 22:06:40 ID:sqiTkXGE0
>>475
スキルの方もどっちも納得いくと言えばいくよ

嵐の航海者は当時最強だった「スペイン無敵艦隊」を撃破した訳だから
星の開拓者も世界一周の達成者(2番目)に加え「地図に名前が残る」ほど

幸運EXも良く味方が壊滅的損害受けるけど 生き延び大量の財宝を獲得した人な訳だし

まあ基本スペック低いのと宝具の効果が「獲得した財宝の量に応じて変わる」ってのがネックかな

480僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 22:07:11 ID:IU2v7qHEO
あぁ、マジで僕の作った最強のアーチャーみたいのが作れるわけね
だとしたら、ステ参考にならないな

481僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 22:09:49 ID:gpDHAvL60
ステは上限設定の限界まで成長タイプなのか?
それとも割り振りタイプ?

482僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 22:16:38 ID:cIwnSpncO
自鯖のステは成長できるけど敵鯖は固定って事か?
スキルのランクは敵味方問わず固定?

483僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 22:34:09 ID:8hUBk6w.0
皇帝特権で考えるのを止めた
こいつらを考慮するのは無理だ

484僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 22:35:52 ID:rmBtQw9Y0
一番気になるのはこれだけ情報が(ラスボスまで)出てきてるのに宝具のランクがまだわかってないのはどういうことなのかと

485僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 22:47:10 ID:8hUBk6w.0
狂化AかCか知らんがアルクの能力値しょっぱ過ぎるぞ

486僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 22:48:28 ID:BQUfLOi20
アルク魔力と幸運低いな

487僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 22:49:35 ID:5BxXElJc0
アルクさん一発石化やんw

488僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 22:51:50 ID:FOPmRrGs0
そしてコメント通りの刺しの餌食w

まあドラマCDのセイバーの台詞であったように確かに一線級でやれる能力ではある
あるのだが……

489僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 22:51:52 ID:8hUBk6w.0
バレ



ステACBCDスキル魔眼C
他の鯖はインフレの極地なのにサーヴァント約二体分の個体能力という設定はどこへ行ったんだ

490僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 22:52:17 ID:HaOF44aY0
筋力はA+じゃなかったか

491僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 22:53:18 ID:FOPmRrGs0
おいおい
全然違うぜ?

492僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 22:53:24 ID:cNYMyvU.0
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1044771.jpg

493僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 22:55:24 ID:gpDHAvL60
最終的にはともかく今の段階でのステ情報は全く信用できないわけだ

494僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 22:56:13 ID:FOPmRrGs0
敵鯖はいいんでない、信用しても

495僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 22:57:05 ID:uv8TgiTI0
制限無しどころかスキル弱体化してんのかよ

496僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 22:57:31 ID:5BxXElJc0
いや現状の情報じゃ全然つかえんだろw
発売してしばらくまつしかないわ

497僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 23:00:05 ID:HaOF44aY0
アルク神話も崩壊か

498僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 23:01:25 ID:6AT3SEUw0
スキルのランクが落ちるのはともかく狂化のランクまで落ちるってなに

499僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 23:04:59 ID:uv8TgiTI0
好意的に解釈すればこれくらい弱体化させないとエクストラ鯖では太刀打ち出来ないって風にも

500僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 23:05:04 ID:S48beXEQ0
バーサーカー化で吸血衝動を抑える分、逆にステータスが低下してるとか
相手の能力をやや上回る設定によって、自機の能力に応じてアルクのステータスも変化するという可能性は・・・

まあないか

501僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 23:05:04 ID:IU2v7qHEO
アルクって弱体化しかしないのなwww
スキル弱体化はワロタ

502僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 23:05:34 ID:BQUfLOi20
アルクってこれが基本ステでいいの?
こっからバックアップ付くのか

503僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 23:05:39 ID:rmBtQw9Y0
狂化してこれだろ?本気でどうなってるんだエクストラはw


ここからが本当の地獄だ・・・仏教的にw

504僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 23:06:32 ID:cIwnSpncO
赤セイバーの皇帝特権が本当なら反則すぎる
限界なしでスキルをコピーし放題

505僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 23:07:46 ID:IU2v7qHEO
これって、鯖だからアルクも本体から劣化とかしてんの?
それとも月姫のアルクを引っ張ってきてんの?
教えて! エロい人!

506僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 23:10:44 ID:gpDHAvL60
>>504
え?何?
クソSSみたいな相手の能力投影まがいの行動取るわけ?w

507僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 23:11:06 ID:FOPmRrGs0
>>504
ただランクは制限付いたりするとか
ランスのオーナーみたいに武器ならなんでもいけるけどランクはDみたいに

508僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 23:12:01 ID:rmBtQw9Y0
>>505
まあぶっちゃけサーヴァントとして呼べるような人じゃない。
そもそも属する派閥が違うしなこの姫様は

509僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 23:13:37 ID:dWaZC8kYO
アルクは最強じゃなかったんですかー

510僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 23:16:17 ID:HaOF44aY0
さすがのきのこもオリキャラで既存の英霊蹂躙するような最低SSみたいな真似は自重したのだろうか…

511僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 23:27:40 ID:IU2v7qHEO
これ、本編の英霊まともに太刀打ちできなくね

512僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 23:29:39 ID:tIt8rZLA0
>>444>>446の心境や如何に

513僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 23:33:18 ID:fKZj1pxo0
意識の欠片が引っかかっただけで能力もその程度にしか出ていないとからしい

514僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 23:35:03 ID:xjedmGfIO
試しに狂化分差し引いてみた
筋力:B+ 耐久:C 敏捷:B 魔力:D 幸運:E

これはまた微妙な…

515僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 23:35:51 ID:IU2v7qHEO
>>513
アルクがってこと?
空想具現化とかどうなってんの?

516僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 23:39:03 ID:dWaZC8kYO
>>514
+入った状態で士郎セイバーと同じか

517僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 23:39:37 ID:HaOF44aY0
能力もその程度にしか出ていないってのは推測かもしれないな
もっともスキル下がりすぎだから、本来は2ランクほど補正が付いてしかるべきの可能性もあるか?

518僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 23:39:51 ID:wPHrIlX60
>>513
なるほど
逃げ道はちゃんとあるってことか

519僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 23:41:41 ID:6AT3SEUw0
星が最後まで再現できなかったものを
抑止力でもなんでもない儀式程度で再現されたら色々と堪らん気もする

520僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 23:44:31 ID:HaOF44aY0
でも、あれはあれである意味では星越えてるんじゃね?と思えるような超技術だからなぁ

521僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 23:45:01 ID:gpDHAvL60
>>519
ちょっと違くね?
再現しきってないのを再現しきれてない

522僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 23:50:33 ID:IU2v7qHEO
これ、タタリが作ったアルクの参考にはなら……ないか

523僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 23:53:32 ID:PyUHXq7YO
とりあえずアルクから狂化ひいたのを2、4倍

筋力B++耐久B+敏捷B+魔力B幸運D
筋力A+++耐久A++敏捷A++魔力B+幸運B
うん

とんでもない数値だが、普通に刺されるな

524僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 23:58:14 ID:xjedmGfIO
狂化分をマイナス1、スキル低下から見てプラス2
このステータスから1ランク上ぐらい?
筋力、耐久、敏捷がとんでもない。けど幸運Cで死ねる

525僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/22(木) 23:58:56 ID:HaOF44aY0
まぁ幸運しだいで死ぬのは前からあった情報だしな

526僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 00:01:48 ID:rp5SqpZM0
ガイアの化身なのに幸運低いってのもなんだかなあって感じ

527僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 00:03:34 ID:ZImg.zdcO
どこぞの殺人貴に殺されたアルクの幸運が高いわけない
結局、エキストラ使えんの?
>>513とか見る限り、アルクの情報も微妙だしネロもなかなかの厨能力だし
情報が出揃うのを待つしかないか

528僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 00:03:56 ID:7saI1KXU0
ガイアも騙されたとはいえ欠陥品作ってるんだし
全てが優秀じゃないのも仕方がない

529僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 00:04:34 ID:n0eL5FmA0
ガイアの化身だから幸運が高いってのもよく分からんと思うが

530僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 00:04:39 ID:hJ2oqy0U0
とりあえず宝具ランクだけは必須だろう。
それがないと冗談抜きで議論すら出来ない。

531僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 00:06:09 ID:wpu8yUgM0
逆に考えるんだ
アルクがやばくなると
ランサー跳ね上がってアルクがちょっと上がると

532僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 00:06:34 ID:IB.vKHHM0
サーヴァントの幸運って、運命に逆らえるかどうかみたいなやつじゃなかったっけ
それなら低くてもおかしくないと思うが

533僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 00:08:57 ID:.LjSVVp.0
幸運に関して言及されたことなんてないはずだが

534僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 00:13:04 ID:nP5bo4pE0
>>527
このステだけじゃどうしようもないw
仮にいれても発売後に情報そろってから再議論とかになって二度手間だしね

535僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 00:13:19 ID:eP5MiNf6O
情報出揃うまでは、考えなくていいんじゃないかな
まあ、今のエクストラ関連の雑談も楽しいけど

536僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 00:17:14 ID:cQOY3C72O
2,4倍はどこから出てきたんだ、5/3倍じゃないのか

537僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 00:17:54 ID:hJ2oqy0U0
というかアルクェイドの魔力が低いのはどう考えてもおかしいんだよな
仮にも精霊だろおまえ・・・

538僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 00:19:12 ID:QqY3Vbro0
>>533
ゲイボルクを回避するにはAGI(敏捷)の高さではなく、
ゲイボルクの発動前に運命を逆転させる能力・LUK(幸運)の高さが重要となる。

539僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 00:19:37 ID:n3.jBFjM0
槍の即死判定自体明確に決まってないのがな
運否天賦だったらどーしようもない

540僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 00:21:40 ID:OISX8NoYO
>>537
魔力なんかいらねえフィーリングで世界を変えてやる
みたいな

541僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 00:22:52 ID:7saI1KXU0
まぁ魔力は低いかもな
精霊ってわざわざマナを魔術回路で魔力に変換とかしなさそうだし

542僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 00:23:10 ID:rP2GMC3k0
>>536
ギャグっぽく言うならば「月姫」のアルクェイドの4分の1 と
通常アルクェイドはサーヴァント約2体分の個体能力ってことで、ひとつ だろ

でも狂化Cがランスロットのと同じなら魔力と幸運は上がってないから
狂化抜いても魔C幸Dだ>>514

543僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 00:25:19 ID:UBnqH4xgO
実際のアルクの幸運がわからん以上は可能性にしかならんな

544僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 00:25:20 ID:.LjSVVp.0
>>539
とりあえず高くても稀にしか避けられないってことにはなったが
曖昧ではあるな、AやA+でも侮れないんじゃね?程度で線引きはできないよな

>>538
あったのね
スマソ

545僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 00:26:03 ID:eP5MiNf6O
2ランク上だとすたら、魔力Aで幸運Bか
半端ないステータスだ

546僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 01:02:34 ID:QOu.CS5AO
全ステが1、2とランク切り詰めで落ちるより、相似形で縮小する方がアルクっぽいな
ステ同士のバランスは本物と変わらないんじゃないかと思う

547僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 01:15:28 ID:n3.jBFjM0
EXTRAアルクは本来の力を出し切ればこちらなど蒸発してしまうって文があるから狂化とマスターのせいでえらい弱体化してるのは間違いないっぽいな
つーかあんな阿呆をマスターにしたのは誰の趣向だ、きのこなりの抵抗か

548僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 01:18:38 ID:yBNHMatE0
>>545
そのぐらい四次ギルや凛セイバーだってそれ以上出せてるよ

549僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 01:20:29 ID:n/c/dxK60
アルクまた月姫時みたいに弱ってるのかw

550僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 01:38:31 ID:BKoqhYT.0
ステ欄によるとマスターが無能で、敵より1段階上の能力になるスキル「原初の一」が
機能していない、とのこと

本来のクラスはファニーヴァンプ、本来のマスターは眼鏡の少年

551僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 01:40:04 ID:bUCq.ytE0
いずれにしても、このスレで語るものじゃないな
必要なら「型月EXTRA世界ランキングver1.0」スレでも立てて、そっちでやってくれ

552僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 01:42:31 ID:wpu8yUgM0
何いってんの?
乳の大きさランクですらこのスレの範疇ですよ

553僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 01:46:29 ID:rp5SqpZM0
敵より1段階上の能力になるってマジかよ
いままでの情報だと格下に対して出力制限されるって感じだったけど
格上に対してもバックアップで能力値が上がるってことか?

554僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 01:47:38 ID:nP5bo4pE0
>>553
いや一応前からそーだぞ
やや上になる

555僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 01:49:07 ID:OISX8NoYO
アルクのやや上は全能力1ランク上で正解だったのか
やっとだな

556僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 01:49:11 ID:yBNHMatE0
>>549
なんかこう毎回弱体化受けてると本来の強さがどんどんあやふやになってくよな

>>550
原初とは何かギルみたいだな

557僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 01:49:34 ID:wpu8yUgM0
とりあえずバサカのA+以上になれない事は無くなったな

558僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 01:50:28 ID:n/c/dxK60
>>553
格上っても存在的に同格以上なのORTくらいしかいなくね?
そんで宇宙怪獣にそのルールが通用するかというと怪しくね?

559僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 01:51:48 ID:n3.jBFjM0
アルティミットワンと同格の存在なんだから、相手がORTとかじゃないと頭打ちになんぞならんだろ
だからこそギルが苦手な訳で

EXTRAでの扱いはまぁなんか別格だった
マスター消えても平然と残ってるわ、空間に穴開けて自分で帰るわ、主人公の正体感づくわ

560僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 02:28:37 ID:ZImg.zdcO
これ、普通にアルク上げの情報じゃね?
本来のアルクなら、相手より一ランク上になるんだろ

561僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 02:30:28 ID:nP5bo4pE0
いまんところそれ込みであの位置だぜ
武装やらなんやらで鯖相手にだいたい有利とか

562僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 02:31:08 ID:n9HgHXJk0
逆に言うなら1ランクしか上にならないんだよな
鯖同士の戦い見る限り1ランクくらいならスキルや宝具で余裕で逆転できるし

563僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 02:33:44 ID:n/c/dxK60
本来の威力の攻撃描写がなくて最大火力が不明だからイマイチ伸び悩んでるって状況だからな
まぁ空想具現化で魔法の域のことまでは出来はずではあるんだけど

564僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 02:33:53 ID:ee/o8aQYO
ギル=アルクでおけだな

565僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 02:36:00 ID:OISX8NoYO
むしろやや上は2ランクくらい上だと思ってた奴も多いんじゃね

566僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 02:42:38 ID:ZImg.zdcO
空想具現化についての情報は無しなのか
いまだに、分からない部分が多いな。アルクは

567僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 02:44:35 ID:bUCq.ytE0
だからEXTRAはこのスレで扱う話題ではない
Zeroだけでも不快きわまりないというのに

568僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 02:51:02 ID:n/c/dxK60
あぁでも>>547
> 本来の力を出し切ればこちらなど蒸発してしまうって文があるから
ってのを見る限り、単純にボコれるだけじゃなく決定的な攻撃手段はあるってことになるか・・・?

569僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 02:51:36 ID:QqY3Vbro0
現状の情報だとアルクは刺しボルクに刺さりそうだな
ランサーの1ランク上でも幸運D
ゲームのステータスでも幸運D
2ランク下がっていたとしても幸運B
直感無しの幸運Bなら刺さりそう

570僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 02:57:11 ID:ZImg.zdcO
刺しに対しては前からそんな扱いだろ
アルクの情報はこんなもんなのか
他のエキストラ鯖とか楽しみだ

571僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 02:58:22 ID:n3.jBFjM0
ボルクでどーのーこーのはただでさえ不毛なスレがさらに不毛になるような

572僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 03:00:17 ID:rp5SqpZM0
今の位置が決まった時の黒セイバー、アルク、セイバーの総当りとその時のログ貼っときますね
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1255321370.html
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1258707230.html

黒セイバー +20
<ギルガメッシュ 無理
<黒桜 無理
<バーサーカー 無理
=F15ランスロット 無限カリバーあるから互角くらいか?
≧アルクェイド 近距離負け、中遠距離は無限カリバーだったら倒しきれる可能性が高い
>セイバー 近距離スペック勝ち、中遠距離カリバー回数で勝ち
>アーチャー 遠距離も無限カリバーあれば安心だろう
≧ランサー 近距離は幸運Cだからボルグ効くだろう
>ライダー
>海魔ジル
>イスカンダル
≧小次郎 近距離負け
≧ランスロット 近距離負け
>キャスター
>ネロ
≧ディルムッド 近距離負け
≧腕士郎 本編。近距離負け
>ジル
>百ハサン
>シエル
>「両儀式」
≧バゼット 近距離勝ち、中遠距離ラックの射程次第なんで引き分け扱い
>ハサン

アルク +18
<ギルガメッシュ きのこコメント
=黒桜 無限の魔力と無限のバックアップ。勝負が付かないんじゃ・・・
>バーサーカー 燃料勝負で勝ち
=F15ランスロット 今出てる情報では空飛んでる敵にアルクは攻撃手段が無い。しかし魔力切れまで持ちこたえる事は出来るんじゃないかな
≦黒セイバー 近距離勝ち、中遠距離は無限カリバーだったら倒される可能性が高い
≧セイバー 近距離勝ち、中遠距離はカリバー三発で倒されるかは微妙なんで引き分け扱い
≦アーチャー 劣化ギルなんでこのくらいかな
=ランサー ボルグ次第
≧ライダー 近距離は勝てるだろうけど中遠距離は正直よく分からん
>海魔ジル
>イスカンダル
>小次郎
>ランスロット
>キャスター
<ネロ 本編。体力全快だったとしても同じ結果になりそう
>ディルムッド
>腕士郎 投影五回じゃ無理だろう
>ジル
>百ハサン
>シエル
>「両儀式」 不意打ちじゃなければ直死も大丈夫だろう
>バゼット
>ハサン

セイバー +17
<ギルガメッシュ
<黒桜
<バーサーカー
<F15ランスロット
<黒セイバー 近距離スペック負け、中遠距離カリバー回数で負け
≦アルクェイド 近距離負け、中遠距離はカリバー三発で倒しきれるか微妙なんで引き分け扱い
≧アーチャー 近距離勝ち、中遠距離はマスター次第
≧ランサー 中遠距離は問題なく勝てる。近距離はボルグ使えば殺せないまでもかなりの傷を負わせられるんでそれを5〜6回やられたらやばいかも
>ライダー
>海魔ジル
>イスカンダル
≧小次郎 近距離負け
≧ランスロット 近距離負け
>キャスター
>ネロ
≧ディルムッド 近距離負け
>腕士郎 直感スキルがあるから奇襲気味の鶴翼三連は通用しないっぽい
>ジル
>百ハサン
>シエル
>「両儀式」
≧バゼット 近距離勝ち、中遠距離ラックの射程次第なんで引き分け扱い
>ハサン

573僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 03:04:28 ID:wpu8yUgM0
これは助かるな
つうかまとめで総当たり作っとかないとダメなんだよな本当は
上の奴上げる時は甲斐安定抜群で下の奴上げたら上位突破しまくりで合わなくなっちゃう

574僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 06:55:26 ID:n/c/dxK60
> アルク
> <ネロ 本編。体力全快だったとしても同じ結果になりそう
一介の死徒程度まで弱ってて、ちょっと激しく動いたらフラつく虫の息状態と同じ結果ってのはなくね?
アルクが本気でも殺しきれないネロ自身が「不死身などという言葉さえ生ぬるい怪物」とか言うくらいだし、
どっちも死なずに=ってところじゃないかと思うんだ

575僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 07:58:59 ID:Uj.IGd.I0
>>504
いや、「スキルの取得」だけならまだ最低じゃないよ 「スキルの使い手」になるとは書いてないみたいだし
黄金律とかリスクが少ないのなら問題ないけど「リスク大きいスキル(魔眼など)」を取得して耐えられるか分からないし

魔力放出を取得したとしてもそれを使いこなす技術が無ければ宝の持ち腐れ
直死の魔眼なんか取得した日には「身近な死」に耐えられず即発狂とか
「自滅」の可能性が高く使い難いスキルとも言えるよ

576僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 08:06:53 ID:CaspmuOwO
上の方でもそうだったが、ネロが過小評価され気味だな
本体狙ってきて倒したと思った所を土で捕縛、相手が獣無双してる所を足元に溜った土で捕縛って感じでかなりの近接キャラキラーだぞ
詳細知らん限り回避しようもないし

577僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 10:32:54 ID:wpu8yUgM0
まぁぶっちゃけ中遠距離宝具持ちのほとんどが近接キラーだし

578僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 11:12:55 ID:uBno94ao0
>>565
というより本体のアルクがヘラクレス並かそれ以上に強くて
その上で相手の強さに応じた+αがいくらかつくようなイメージだった

579僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 11:35:33 ID:QOu.CS5AO
やや上がワンランク上ってのはスキル豊富な本編鯖が相手だとキツいな
王シリーズ、ランサー、エミヤ……
ライダーなんか魔眼でアドバンテージなくしてくるぞ
あと、ディルムッドも危険か

580僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 11:48:01 ID:89RXx/BA0
1ランク上になったアルクにサクサク追い詰められたシエル
そのスペックを鯖風に考えてみるとこんなもんか?


筋力E 耐久D~B 敏捷E~D 魔力A~A+ 幸運E 宝具-~E

スキル:不死性B(A++)、魔術A、投剣B
ウェポン:黒鍵、第七聖典

581僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 11:55:08 ID:MDVNTakk0
>>579
というか鯖連中は基本宝具頼みだから全部きつくね
対ランサーのステなんかABA+BDだから刺しが確実に決まるっていうね

582僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 12:02:43 ID:ZQ4tqCbw0
ステが劣ってても技術や宝具で逆転されるからなあ
ステが高いのにボコられたアサシンとかいたし

583僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 12:35:02 ID:QOu.CS5AO
先生はステを生かす戦いとかできないっぽいからなぁ
戦闘者というより職人

584僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 12:50:19 ID:ZImg.zdcO
まぁ、相手より必ず上のステになれるってことは、宝具使用前に倒される可能性が高いわけだ
万全な状態だったら、こちらは蒸発してしまうってのはそういうことなんじゃねぇの
ランサーでさえ、速さでアルクには勝てないんだし

585僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 12:53:52 ID:MDVNTakk0
勝ち目無いけどアロン抜いたランスに対してはステどうなるんだろう
宝具効果とは言えステが上昇する以上A++A++A+++AA+になるのかな、消し飛ぶわ

586僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 13:05:55 ID:OISX8NoYO
宝具効果は個体能力に含まれないみたいだぞ

587僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 13:13:14 ID:MDVNTakk0
宝具効果によって固有能力が上がってるんだし上がりそうじゃない?
じゃないと相手の狂化上昇分も上がらなくなりそうだし

588僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 13:29:37 ID:eP5MiNf6O
でもまあ納得はできた
確かに1ランク上ならやや上だし、1ランク上回れば圧倒できる差だってのも分かる
宝具さえなければ

589僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 13:59:18 ID:HCPY5u/g0
このスレの中距離って何のためにあるの?
全体的に遠距離キャラ優遇にしかなってない気がするんだけど
近距離と遠距離だけで十分じゃね

590僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 14:06:34 ID:BVSQ92mw0
宝具の距離説明が元じゃね?

591僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 14:08:15 ID:MDVNTakk0
編集部の対決予測の前提がショートミドルロングレンジだから

592僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 14:23:17 ID:5sHLjusg0
下位だと遠距離の方がいらんw

593僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 14:27:28 ID:HCPY5u/g0
ライダーvsアーチャー以外は中距離と遠距離が全く同じ扱いになってる気がするんだけど
それならどっちか無くした方がいいじゃん
というか100mって中距離なの?

594僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 14:41:31 ID:ZImg.zdcO
距離の問題は前からあったな
そん時は、距離の長い飛び道具持ってる方が有利だ何だいってた
まぁ、正直鯖の人が有利になるように作った距離判定だからな
笛が主体の今じゃ仕方ない

595僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 15:34:23 ID:WXTR9BYU0
エクストラクーフーリンのステは
筋力B、耐久A、敏捷A、魔力C、幸運D
対魔力C、戦闘続行A→C、神性B

耐久をブーストした分、戦闘続行のランクが下がっているらしい

596僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 15:38:51 ID:eP5MiNf6O
凛セイバーと切セイバーみたいな違いか
しかし幸運Dが輝いてるな

597僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 15:40:17 ID:hJ2oqy0U0
やっぱこれホントにきのこがステ設定したのかってマジで疑わしく思えてきた・・・
なんで凛マスターにしときながら兄貴の魔力低いままなんだよ・・・・ロビンとかガウェインとかの魔力はどうなってんだよマジでw

598僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 15:47:51 ID:BVSQ92mw0
鯖の人……、また懐かしい響きだな。

599僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 15:58:11 ID:5Uy7fJwo0
本編鯖はなんとも控えめな感じがするというか拍子抜けというか
まともなマスターを得ても敏捷はディルに劣ったままという

つか兄貴ってランサーの中じゃ3指に入るんじゃなかったのか…

600僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 16:10:22 ID:u/0bNCHA0
まあでもエクストラじゃそれで呂布を追い詰めたりしてるんだろ、確か
あとは本編じゃそれ以下のステでギルに半日タイマン張ったり、バサカはわずかでも勝ち目あったりと
技量とか数値に表れないところがすごい人なんだろう

601僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 16:10:23 ID:hJ2oqy0U0
耐久上げたら戦闘続行が下がるというのがさらに意味がわからんよな・・・むしろ頑丈さが上がれば生存率も上がるだろう普通・・・・

602僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 16:36:03 ID:BVSQ92mw0
兄貴は近日発表予定のアルスター戦記で主役張る予定なので、露出、活躍は控えめです。








だったらな。

603僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 16:55:33 ID:ZRjokTaQ0
まぁ他の鯖が軒並みリストラの中一人だけ原作そのままのキャラで出演できたのは優遇されてると言える

604僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 17:03:26 ID:HCPY5u/g0
>>594
じゃあ全キャラ公平に近くなるように直せばいいじゃん

605僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 17:05:52 ID:cQOY3C72O
>>595
神性なんて空気スキルはいい、ルーンと矢避けは何処行ったんだ

606僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 17:37:37 ID:89RXx/BA0
な ぜ ル ー ン が な い
矢よけの加護はまだRPG的に邪魔だからわかるが……
それでこのステだと供給アレな言峰ランサーにすら負けかねんぞ

607僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 17:43:31 ID:DDXy4V7o0
スキルの方がそれっぽいのがあるとかは?

エクストラ自体には興味ないから知らんけど、能動的に使用するもんなら
システム上そっちになってる可能性もあるような。

608僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 17:54:28 ID:MgcjjOSU0
>>595
つか意図がわからん
耐久上げても戦闘続行が下がってんなら結果的には一緒じゃないの?って思うのだが…
しかし一流の魔術師としての一面も持つ稀有な存在なはずのにどうして対魔力と魔力が結局Cのままなんだ
ディルやエミヤでそれぞれBなのに

コンマテ2で上げたかと思ったらエクストラで下げてきたな

609僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 17:58:22 ID:OY3AHWak0
>>595
エクストラって宝具のランクは存在しないのか

610僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 18:00:42 ID:rP2GMC3k0
>>589
遠近二距離だと一勝一敗で=の組み合わせが多くなる
+射程長い方が有利なのは当たり前、死ぬ前に接近できない方が悪い

とかそんな感じの話で三距離になったような

総当りするのなら一勝一敗〜の方はたいした問題じゃなくなるから
二距離でもいいんじゃないかとは思う

611僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 18:16:43 ID:7saI1KXU0
宝具のランクはいずれ出る設定集買ってね(ミ
とかありそうで困るな

612僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 18:33:09 ID:hJ2oqy0U0
しかし正直ステやスキルでこのザマなら宝具のランクもかなり酷いことになってそうな気がする・・・

613僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 18:48:41 ID:7saI1KXU0
酷いランクの中でクーフーリンだけが原作ランクを忠実に守ってそうだな
今回のもクフリンだけはっちゃけてないし

614僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 18:50:17 ID:HCPY5u/g0
つーか麻婆のと大して変わんないんだけど

615僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 18:52:24 ID:7saI1KXU0
マナがなくなった世界だから淫凛姉さんも原作より回路的に弱体化してるとかそんなんじゃね?

616僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 18:54:49 ID:rP2GMC3k0
筋力も敏捷も変わってないとは予想外だった

617僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 19:05:10 ID:89RXx/BA0
なんというか、ランサーだけ原作リスペクト仕様だな
リスペクトしすぎで強さが最低値とほぼ変わらんという悲劇

618僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 19:06:32 ID:hJ2oqy0U0
つかさぶっちゃけ兄貴ってよ呂布よか怪力の逸話なかったっけ?

619僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 19:18:05 ID:ZgFGbtiQO
エミヤと兄貴の控え目っぷりは異常
少年漫画のインフレに取り残される仲間みたい
EXTRA鯖は宝具が一つの代わりに保有スキルが反則

620僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 19:25:42 ID:fRQxOSLM0
せっかくのRPGってことではっちゃけたのかもしれんがバーゲンセール状態になりそうだな

621僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 19:34:45 ID:hJ2oqy0U0
なんかアサシンがさらにヤバいことになってるようだしなw
気配遮断が意味を成してないというかもうアサシンですらないという

622僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 19:47:53 ID:zByb3MvU0
EXアサシンの気配遮断は圏境による天地との合一
気配を完全に立つ上に透明人間になる
破る方法は気を返す。西洋鯖にどうしろというんだ・・・

623僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 19:51:24 ID:7saI1KXU0
そもそも相手に気づけないんじゃ破りようもないなw
アサシンとして完成され過ぎってレベルじゃないな

624僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 19:53:54 ID:OISX8NoYO
>>622
これはひどい

625僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 19:54:21 ID:2KnKrtKI0
>>616
言峰ギル→時臣ギルでも筋力は上がってなかっただろ
士郎と凛の実力差が異常だっただけで本当ならちょっとマスターが変わった程度ではそこまで全てのステが変動するわけではないんじゃね?
魔術師としてはトーシロレベルのソラウの魔力供給でもディルは十分に実力出せてたし

626僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 19:56:27 ID:hJ2oqy0U0
っていうかド近代の人間がここまでなるってことはもっと昔の有名武術の開祖とかマジどうなるんだよとw
小次郎とか一応剣の道を極めてるっていってもいいレベルだってのに・・・orz

627僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 19:57:24 ID:WF9gZZNI0
>>622
二の打ち要らずの人にそんな逸話あったけ?

628僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 20:01:33 ID:hJ2oqy0U0
>>625
いやソラウって普通に魔術師なんだが?血筋も回路も名門出のものだし。
ただ名門の刻印を継承できなかっただけで超一流ではないだけで子供時代はどっちが死んでも替えが効くように魔術の訓練も受けてるらしいぞ?

629僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 20:08:40 ID:zByb3MvU0
>>626
鯖詳細で燕返しクラスのヤバさって書いてあった

630僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 20:10:42 ID:zByb3MvU0
でも冷静に考えるとこうなる
凛、言峰、都古ちゃんが極まった鯖だと

631僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 20:20:52 ID:wpu8yUgM0
言峰のVerUpは怖いな

632僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 20:21:16 ID:QOu.CS5AO
だが、よくよく考えると本編鯖のチート宝具ゴッドハンド・ゲイボルク・石化魔眼のがランキングルール上はヤバいんだけどね
無二打の人は元々の聖杯戦争のが活躍できるな

633僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 20:38:35 ID:TZMtWWVo0
ジャバウォックはどのくらい強いんだろうね
弱体化させないと倒せない扱いだったけど

634僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 20:41:56 ID:ZgFGbtiQO
詳細が分からないけどキャス弧が呪術EXにガウェインが聖者の数字EX
アルクの原初の一もEXだったな
聖☆おにいさんのステが怖いよー

635僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 20:43:31 ID:33F8sTvk0
今兄貴のとこやってるんだがスキル微妙すぎる
よく考えたら外見は似てるかもしれないけど凛とは別人だってことでこの微妙さを納得することにした

636僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 21:00:51 ID:89RXx/BA0
呪術EXは幻想種補正か?
とりあえず対魔力Aの無効化には引っかからないようだな

637僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 21:02:44 ID:ZImg.zdcO
EXばっかで最低SSを見てる気分だなw
本編鯖は大丈夫なのか……

638僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 21:02:52 ID:rP2GMC3k0
“魔法”か、神域に棲む幻想種 は対魔力Aを通る事ができる神秘だったな

639僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 21:07:35 ID:ustnvqLA0
エクストラマテリアルみたいなものが出ない限りまともな考察なんて出来んだろうな

640僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 21:22:55 ID:hJ2oqy0U0
>>637
兄貴とアルクェイドとエミヤが既に大丈夫じゃないw

641僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 21:24:29 ID:zoeSHqhY0
EX鯖、確かにスキルは本編と比べると凄いけど、
幸運と魔力ステのどっちかが低い奴らばかりだから、大概ライダーとランサーの
餌食だと思うがな、両方防げる可能性があるのはレオセイバーぐらいだし

642僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 21:36:55 ID:.yBlB5WUO
実際の強さよりEXがバーゲンセールなのが問題な気が

643僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 21:37:46 ID:Tj4cVVhs0
EX鯖はバトルがRPG形式で強さがよく分からない代わりに保有スキルでwktkさせてくれる
強さに関係ないAとかEXばっかりなのが特に

644僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 21:40:34 ID:HCPY5u/g0
何故EXランサーはあんな残念性能になったか

645僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 21:54:20 ID:2KnKrtKI0
スキルを大量に持てないとかそういう設定ないの?
神性が残されてルーンと矢避けが外される理由が分からん

646僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 21:55:21 ID:eM41PPQ20
凛といっても本編の凛じゃなくて分家の出らしいから大して強くないんじゃ?

647僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 21:59:54 ID:LNCQsjCM0
むしろエキストラではサーヴァントシステムは英雄の全部をコピー出来ず
クラスシステムに当てはめて使役している。っていう本編では微妙に生きてなかった
設定が如実に出ていると前向きに考えよう

648僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 22:04:56 ID:DDXy4V7o0
しかしランサーのヴラドは俊敏E。

ルールを厳密に再現するならする、しないならしないにしてくれとw

649僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 22:13:14 ID:WXTR9BYU0
ランサーは普通にルーン使うよ
イベントでもあるし、戦闘中はアトゴウラ使ってくる
ガウェインも戦闘中の技でランスと同じ精霊の加護を使うし、
ステ欄になくとも技として使ってくるものはある

650僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 22:13:56 ID:7saI1KXU0
まぁ本編でもキジョウソウもってないやつがランサーだったりするしね

651僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 22:14:45 ID:7saI1KXU0
>ランサーだったりするしね
ライダーだったりするしね

652僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 22:19:35 ID:rP2GMC3k0
side materialにはないからアンサラーなのか
「乗ってる時に使う攻撃用宝具」程度のアバウトさなのかw

「高い機動性」も敏捷Dで高いってんでなければ宝具の機動力でいいようだし……

653僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 22:21:55 ID:wpu8yUgM0
ますますディルの空気読みスキルが凄いな

654僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 22:47:33 ID:ZgFGbtiQO
セイバーじゃないから双剣をわざわざ置いてきた謙虚さを
先生の株を完全に消し去ったEXアサシンに見習わせてやりたい

655僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 22:54:35 ID:WXTR9BYU0
李書文も槍持って来てないから多分あれで自重してるよ

656僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 23:09:47 ID:QOu.CS5AO
ケイネスの狙いはモラルタ持ちのセイバーディルムッドだったみたいなんだよな

657僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 23:11:07 ID:MDVNTakk0
というか伝説的に使える槍と使える剣を持ってきて欲しかった

658僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/23(金) 23:12:57 ID:hJ2oqy0U0
いやまああくまで"該当条件"なわけだから騎乗槍は扱えさえすればいい。って感じなんでね?
ただの槍よりスパタの方が武器としての精度が上だとか釘剣の方が扱いやすいとかそういう理由なのかもよ?

特にメデューサの方は騎乗槍持たせる旨みがあんまり無いしね。騎乗物が天馬だから。

659僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 00:05:11 ID:u/FJs1cI0
しかし、まああれだ
平均的サーヴァントって何だったんだろうな

660僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 00:10:51 ID:uI5PKyn60
何だったも何もそんなもん最初からいねえよ

661僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 00:17:14 ID:Te52fLRcO
平均的な鯖とガチできると言われた皆さんがEXTRAを恨めしげに見つめています

662僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 00:19:17 ID:wZwIir820
平均的な宝具を持った鯖だろ?
Bランク単純威力の

663僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 00:21:06 ID:lsnoNkLA0
アームストロング船長はきっと平均

664僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 00:25:00 ID:vPc7nR5Q0
鯖ガチ出来るって言うのは基本スペックで鯖と同等って事なんだろうな
鯖が宝具、アルクが無限のバックアップを持って勝負するのと同じで
二十七祖はそれぞれの特性、軋間は灼熱、青子は魔法を持って勝負し相性によって勝敗が決まるみたいな

665僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 00:32:44 ID:ZG45gquM0
まどのクラスだとしてもクラス基準値前後の能力値にはなるだろうしな

666僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 01:58:40 ID:7iASm3Ck0
今クリアしたけどエクストラのアサシンぶっ飛びすぎだろw
中国武術ぱねえ
戦闘しながら気配が消せてステも高いなんて
ハサン先生の唯一のスキルまで奪ってきのこは何がしたいんだよ

667僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 02:01:21 ID:xQF0u5co0
型月世界の武術・体術の強さは異常

668僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 02:02:02 ID:S5f5no.w0
きのこと武内は八極拳大好きだから
その開祖が神代の鯖超えだとしても全然不思議と思わないぜ。

669僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 02:02:18 ID:ZG45gquM0
きのこが設定してない可能性もあるぞ?
それかあまりにきのこがそいつを好き過ぎたか・・・といいたいところだけど全体的にぶっ飛んでるしなぁ兄貴も所々おかしいし

670僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 02:13:15 ID:S5f5no.w0
確かエクストラアサシンはきのこの思い入れが強いんじゃかったか。
声が安井邦彦でアサシンがどうたらとか発言してたべ

671僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 02:19:41 ID:X9wLACII0
ロビンフッドはディルポジ

672僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 02:22:59 ID:T1g6.GLo0
>>669
案外最初から兄貴は魔力不足による能力の劣化なんてなかった……なんてのはないよなあディル的にもギル的にも
今回の凛は供給者としては優れてなかったとか?

673僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 02:29:55 ID:uI5PKyn60
1. Extra世界セラフ内の凛は言峰とたいして変わらない供給しかできていない
2. 変わってるけどランクが変わるほどではない
3. 幸運をDに上げる為には膨大な魔力が必要だった

674僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 02:30:06 ID:ZG45gquM0
>>672
というよりはまず上がってる部分がおかしい。
筋力上がらず耐久が2上がるのはまあ妥当と言えなくもないけど、なんで幸運上がって魔力が上がらねえのかと。
そもそもランサー基準値的にも兄貴的にも凛がマスターなら幸運よりむしろ魔力の方が上がるだろと。
エミヤにアルトリアと凛と契約した魔力に関係の強い鯖はどっちも魔力値高いんだしさー

それともあれなのか・・・?EX兄貴は魔法戦士という設定自体がまさかないのか・・・?

675僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 02:32:55 ID:7iASm3Ck0
ガヴェインが正統派で強そうなんだけどどうも地味だな
高い対魔力にアルトリア以上の白兵能力にステ倍化に聖剣開放と
強い条件が整ってるのに

676僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 02:34:02 ID:T1g6.GLo0
つか耐久上がるのはいいけどその代わりにスキルの戦闘続行が耐久上がった分だけ下がってるんだよな
何がしたいんだよと言いたくなるw

677僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 02:35:41 ID:X9wLACII0
戦闘続行落ちてるから実質上がってるのは幸運1ランクだけ

678僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 02:37:51 ID:yMc9JKAk0
その幸運はきっと…

679僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 02:42:39 ID:V2if/VFs0
戦闘続行が下がってんのが訳が分かんね

680僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 02:42:50 ID:ExiOOyMA0
結構期待していただけにかなり残念だ
というか、これがまともなマスターを得た兄貴のステだとは思いたくねえなあ…

>>671
結構有名人だと思ってたけどそういやほとんど話題に上がってないよな
A持ってるし決して悪くないけど周りが周りなだけに実に可哀そうだ

681僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 02:45:07 ID:S5f5no.w0
ロビンさんこそが平均的な鯖って感じの地味な優等生さだよなw

いや、知名度高い英国の大雄だとは思うんだが

682僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 02:50:21 ID:uI5PKyn60
重傷負ってても戦闘可能で、決定的な致命傷を受けるまで生き延びる能力
と引き換えに
重傷を負う事自体を少なくする能力
を上げたんだから
そんなに悪い選択ではないんだが……下がる意味は結局わからん

683僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 03:02:16 ID:urGez4K.0
今までのアーチャーがはっちゃけすぎてたから
正統派アーチャーのロビンフッドが地味に見える悲しさ

684僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 03:06:06 ID:RxlKC6cUO
アルクがサイキョだな

685僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 03:14:49 ID:ZG45gquM0
>>680
というかエクストラで唯一良い出来だと思えるのがロビンフットなんだよなw
知名度に見合う能力とステしてるし、スキルも一風変わってるけどらしいというか

686僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 03:15:07 ID:yMc9JKAk0
>>680
このスレでのランクは跳ね上がりそうだが
兄貴自体の強さはそうそう変わってないよなぁ

687僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 03:29:43 ID:o.4J/bsE0
>>686
いずれにしても、このスレで語るものじゃないな
必要なら「型月EXTRA世界ランキングver1.0」スレでも立てて、そっちでやってくれ

688僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 04:54:17 ID:7iASm3Ck0
きのこが設定してんだから使えるだろ

689僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 04:58:31 ID:BobnV5iM0
コピペにマジレス(ry

690僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 05:20:16 ID:xQF0u5co0
きのこが設定してるのに戦闘が格ゲー補正ってだけで設定全部蔑ろにされるメルブラ

691僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 06:12:59 ID:OztRpS/wO
設定があってもランクイン出来るかは別だからね
明らかに情報量不足

692僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 06:28:26 ID:yMc9JKAk0
違うぞ
参考にならないって設定されてるのが問題

693僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 06:33:32 ID:xQF0u5co0
とりあえず主人公鯖の赤セイバーとキャス狐はランク議論無理っぽいのかな?
ステータス育てられるみたいだし

694僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 06:34:28 ID:yMc9JKAk0
その場合一番強い状態でランクインじゃね?

695僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 06:37:06 ID:xQF0u5co0
キャラ別に上限とかあるの?
オールAで「んなアホな」状態になったりするんじゃ

696僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 06:38:45 ID:wZwIir820
RPGで一番強い状態でランクインとかやばくね
やり込み要素がどの程度かしらんが

697僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 06:41:42 ID:KzDD7KMo0
とりあえず上げやすい能力はあっても上限は一緒らしい

698僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 06:45:43 ID:xQF0u5co0
それじゃ流石に無理があるんじゃね?
キャスターだろうがアーチャーだろうが通常攻撃だけでセイバーバサカレベルをボッコボコとか、無茶だろw
その上限がBやC程度ならまた違うだろうけど

699僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 07:59:22 ID:QyU4se5.0
李書文に対抗できるのって全体攻撃持ちかアサ次郎くらいだよな

700僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 08:04:30 ID:O60JR.MwO
まともなマスターを得たランサーなんてこんなもんだってことだろ
ランサーだけ、やたら擁護が入るのは何なんだ?

701僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 11:19:37 ID:1tH/PLsE0
ランサーというかゲイボルク信者だろ

702僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 11:22:14 ID:NT1YTw3wO
きのこが弱体化した存在劣化したと明言しまくってるから

703僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 11:57:01 ID:7iASm3Ck0
あきらかにステの上がりがおかしいからじゃね?
万全の状態で魔力の値でアチャに負けてるってさすがにねーよ

704僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 12:25:18 ID:a8kHy3hA0
腐っても魔術師だろアーチャー

705僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 12:41:33 ID:ZG45gquM0
そのランサーは腐っても伝説級の魔術師なんだが・・・というかエミヤとは魔術の練度自体が違うだろうに

706僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 12:44:33 ID:O60JR.MwO
追加で情報がくるかもしれないから、万全なマスター状態のランサーはこんなもんだって諦めろよ

707僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 12:56:37 ID:NT1YTw3wO
実質上がったのは幸運ワンランク
アーチャーとの絡みでFate本編の再現したかったのかな

708僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 13:13:18 ID:ZG45gquM0
あるいは没落分家の凛が士郎や青子並のマスター適性しかなかったのか。
でもこれはこれでおかしいしなぁ。

RPG的な要因の結果ってのが一番ありそうで困るわ・・・敵鯖のHPも四回戦辺りからいきなり万越えするらしいし

709僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 13:26:02 ID:MnYNiSaYO
ランサー信者はいつもいつも上げ情報ばっかだったからガッカリに慣れてないんだな
贅沢なもんだ

710僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 13:34:22 ID:Yjkyfykc0
まぁメインとライダー以外の女全員差し置いて6位にランクインしたこともあるほど人気あるからね>ランサー
先のイスカvsランサーのログ辿ってもランサー信者の根強さはよくわかる

711僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 13:37:24 ID:S5f5no.w0
しかし思うんだがエクストラ鯖は魂の改竄でステアップを
主人公以外にもやってるぽい描写あるし、
まあ、ランキングにいれるの無理だよなw

712僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 13:40:38 ID:S5f5no.w0
ロビンフッドは切嗣と組めば良かったのになぁ・・・

713僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 14:26:04 ID:Lhrxi1HcO
成長する鯖なんて最強じゃないか

714僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 14:28:11 ID:7iASm3Ck0
ラスボスのステとスキルが気になってしょうがねえ

715僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 16:34:39 ID:tGWhFDEc0
バーサーカーの1ランク上だとアルクはどういうステになるんだろう

716僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 16:41:13 ID:O60JR.MwO
バーサーカーの一ランク上のステになるんだろ
バサカより筋力も耐久も速さも上になるのか。化けモンだな

717僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 17:03:34 ID:QyU4se5.0
魂の改竄は成長じゃないぞ。生前に戻しているだけだから、生前より弱くても強いということはない

718僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 17:14:15 ID:x/8qtE5A0
そもそも分家凛の魔術師としてのレベルってどんなもんなの?

719僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 17:15:11 ID:pSCQmPpA0
これでは、生前のままで呼び出されているセイバーが大したこと無くなってしまう設定だな

720僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 17:21:08 ID:uI5PKyn60
なんで?
生前のままでもないよね?

721僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 17:38:49 ID:9oAF98LM0
セイバーは生前は四キロジャンプが当たり前にできたんだよ
FATEルートでビルを駆け上がるのに何度もジャンプしないといけない状態と一緒にするのはどうかな

722僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 17:46:15 ID:DIGtvFPY0
生前に令呪のサポートは実装されておりません

723僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 17:49:14 ID:uJ51llU.0
サーヴァントは最初は大きくパワーダウンしてて、そこから少しずつ元の力に近づけていくってことであってるんだよな?
それならエキストラからだと万全な状態のステなんて分からないんじゃないの?
誰がどれ位戻したとか作中で言及されてるの?

724僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 17:53:41 ID:uI5PKyn60
頻繁にエキストラと書く人がいるのはなんでだ

725僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 17:56:07 ID:XVAjQD1sO
>>717
生前まで戻ったあとはさらに強化改竄されるんだけど
アーチャーが幸運の高い自分なんてなんか嫌だいってたし

726僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 17:57:07 ID:uJ51llU.0
>>724
これ関連で書き込んだのは初めてだが素で勘違いしてた
スマン

727僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 18:01:46 ID:aTYPTZVA0
>>722
っ魔力炉心

728僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 18:27:27 ID:QO4E/opA0
>>718
低いんじゃないの
ランサーのステの変化のなさ具合からして

729僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 18:28:04 ID:uI5PKyn60
違和感がある、じゃなく嫌なのかよアーチャーw

730僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 18:32:47 ID:QO4E/opA0
>>725
なるほど
自鯖に限ってはやりたい放題なわけだ
ちなみにどこからが生前以上なのかって分かるものなの?

731僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 18:36:36 ID:buS1ioE.0
生前以上になると何か問題がでるみたいなこと言っていたね

732僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 22:01:53 ID:ZG45gquM0
なんかエクストラの特典本のFate the factの内容を読んだ奴の話だと世界観が結構違うらしいぞ?
同じ用語でも内容が全然違うっていうか、マジで平行世界的なパラレルワールドって感じなんだと

733僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 22:14:50 ID:zawWu/CY0
平行世界も何も仮想空間だし……。

734僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 22:19:30 ID:NT1YTw3wO
ナイフ式がモンスターで隠しボスなあたり、ちょっとエクストラ鯖は考慮しにくい?

735僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 22:21:38 ID:Dh7sga3E0
Fateの30年前くらいから枝分かれした平行世界みたいなこと言われてなかったっけか

マナが枯渇した影響でそれまでの魔術は旧魔術扱いで廃れてるから、魔術も魔術師も意味が異なるって聞いてるが

736僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 22:31:40 ID:uI5PKyn60
1980年からパラレるってる世界の2030年にアーティファクトが作った虚構世界。
ただし英霊は世界観がどうでもパーソナリティは絶対に動かない

737僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 23:34:07 ID:6K/JPhec0
一応ランサーはルーン使うわ強化するわでゲーム内で戦うとウザイことこの上ないんだけどな
ただ体感的にニの打ち要らず>>>>ゲイボルグなのが何とも言えない
そしてゲームだから仕方ないとはいえ釈迦があまりにもガッカリすぎる……

738僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 23:37:21 ID:QyU4se5.0
ランサーのアトゴウラの鬼畜さは異常
リレイズの恐ろしさを思い知ったぜ
そしてヘラクレスが居ないことを心より感謝した

739僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/24(土) 23:53:06 ID:6K/JPhec0
キャスターこと玉藻の前曰く「英霊じゃなく化物として呼ばれてたら今までの英霊なんぞ100人相手にしてやんよ。日本三大妖怪なめんな」
とか言ってたがまぁFate的には玉藻の前=天照大御神(の一面)らしいからガチなんだろうか
というか英霊じゃなくて○○として呼ばれてたらハッスルしてたっての一杯いそうだなあ

740僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 00:01:55 ID:b98FDrsM0
まあ自己申告に関してはへえそうなんだ程度になるだろう
むしろ英雄なんて化物にしたらまさに天敵じゃんって思わなくもない

741僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 00:02:04 ID:WGYfsU7I0
>>739
3貴神かよ!? それだとスサノオだって呼べそうだな、落とされたりしてるし
しかし個人的には狐系よりワン公な方が好きなんだよな

742僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 00:02:49 ID:PSUlVFGA0
実際んとこ魔物属性で英雄のカモになんじゃないか駄狐w

743僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 00:06:22 ID:Q04W0u1k0
>>741
一応本人曰く狐が似てて可愛いから狐やってるだけで本来はジャッカルらしい
玉藻の前自体は天照が「何でこいつら私等讃えてんだろマジイミフ」って事で記憶全部消して人間になって地上に降りた姿らしい

744僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 00:07:54 ID:Q04W0u1k0
って、これ魔物属性+神属性でエンキドゥ食らってフルボッコな流れか

745僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 00:10:12 ID:g6GoKgLU0
元ネタ的にはダキニ天絡みだからジャッカルで良いによせ、
天照なのに日本に生息しないジャッカルじゃ意味不明じゃね……?

746僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 00:20:07 ID:WGYfsU7I0
>>744
まあ「単純なスペック差」を考えてのものでしょ 対神用宝具とかやられたら「太陽の恵みほしくないのかー」とキレそうだけど
しかしアルクが劣化したように英雄として呼ばれなくてもスペック落ちただろうと思うけどね
さらに言うなら最大のスペック発揮出来るのは「昼間」と言うか太陽がさしてないといけないし

これが「弟(さすがに神様女性化はまだやってないんで)」なら闇で月って事で今回の聖杯戦争だとかなりスペック引き出せそう


Fate本編みたいにもし他にも宝具あったなら
セイバー(アルトリア)のアヴァロンみたいなチート防御として「天の岩戸」とか出してたんだろうか それとも陣地作成に組み込まれてる?

747僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 00:20:17 ID:S.8ZnU2U0
型月世界の古代日本にはジャッカルがいたのかもな

748僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 00:25:00 ID:Q04W0u1k0
>>746
月が舞台とかどこか夜を思わせる世界なんだが
決勝戦のダンジョンが太陽さす場所だったせいかガウェインが超チート化してなあ
伝承の通り太陽が出ている間は無敵でノーダメという
そのせいでキャスターが「太陽はこっちの管轄」とか何とか言ってた
陣地作成は玉藻の前としてなのかもしれんがランクCだからなあ

そいやキャスターの持ってる鏡は八咫鏡とか書いてあった気がする

749僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 00:25:01 ID:JY7FTGOk0
ジャッカルってのは、ものの例えじゃないのか

750僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 00:26:38 ID:cr5JJaHw0
>>746
キャス狐は
陣地作成C:性格的に不向きなのでまともな工房すら作れない
みたいながっかりスキルだったぞw

751僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 00:28:20 ID:S.8ZnU2U0
>>748
>太陽が出ている間は無敵でノーダメ

強すぎじゃね?時間切れを待つか、固有結界に引きずり込むしかないのか?

752僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 00:31:11 ID:JY7FTGOk0
>>751
無敵ノーダメなのは、ゲームシステム上な
実際は全能力が3倍になる

753僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 00:31:27 ID:Q04W0u1k0
>>751
ランスロットもガウェインと対峙したときはどうしようもなく日没まで必死に時間稼ぎして逆転勝利したって話があった
ゲーム内では一時的にダンジョン内を完全な暗闇=夜にして一撃を食らわせることで加護を破壊することでダメージ与えるようになっとった

754僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 00:32:06 ID:EPtShVKw0
キャス狐が邪火龍だったとは……

755僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 00:34:39 ID:S.8ZnU2U0
>>752-753
ありがとう
能力3倍くらいなら特定条件を満たさないとどの英霊でも勝ち目0ってわけじゃないか

756僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 00:38:12 ID:b98FDrsM0
3倍もなんのか
+がついてたからそれが昼間の効果何だと思ってた

757僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 00:38:27 ID:WCsKfKGUO
>>752
マジかよ、それはそれでヤバ強だな

758僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 00:39:57 ID:WGYfsU7I0
>>748 >>750
やっぱあったとしたら宝具枠か効果は
「チート防御」+「世界から太陽の光が失われる」とシャレにならない効果になりそうだな>天の岩戸

759僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 00:45:51 ID:cr5JJaHw0
多分ガラティーンの性能はエクスカリバーと同じようなもんなんだろうな
ちなみに疑似太陽が内蔵されてるらしい

760僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 00:48:03 ID:S.8ZnU2U0
>擬似太陽

タイプジュピターさんの核が入ってるなんてヤバイな
破壊なんてしたら大陸がヤバイ

761僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 00:49:14 ID:fUvQthe.0
>>759
擬似太陽と聞くとタイプ・ジュピターを連想させるんだが

762僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 00:49:56 ID:TVGM.3wU0
ガラティーンを投影してブロークンさせるアチャさん最強か

763僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 00:51:01 ID:w.bwaqNQ0
鋼の大地すら残らんわ

764僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 00:54:01 ID:wNeDX2ms0
アチャも吹き飛ぶがな…n

765僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 01:32:53 ID:OZ5MZ9DE0
こんな剣投影できても負担大きそう

766僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 01:58:30 ID:NoW8kZKY0
ガラティーンはエクスカリバーと同格の威力らしいし、
魔力不足で性能発揮できないかもな

767僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 02:01:36 ID:WGYfsU7I0
凄いな擬似太陽 太陽も星だから同格って事なんだろうか
どうせなら「太陽の光チャージしないと使えない」夜だと涙目な宝具なら良かったのにエクスカリバー涙目だろう・・・最強の剣

768僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 02:05:31 ID:Q04W0u1k0
昼間だと更に3倍能力値が付いてきます

769僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 02:07:14 ID:u0ODk6gUO
星の光を集めた最強の聖剣である(笑)
エクスカリバーの価値が、どんどん下がっていくな

770僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 02:08:30 ID:WCsKfKGUO
アロンダイトさんのショボさに比べればどうという事はない

771僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 02:15:19 ID:SV8XL.RQ0
接近戦限定ならアロンは結構強いだろ
白兵戦でランスロットに勝てる奴なんてそうはいないわけだし

772僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 02:16:21 ID:cr5JJaHw0
正式名称は「エクスカリバー・ガラティーン」だから、一応これもエクスカリバー
騎士団にエクスカリバー持ち二人もいるとか昔のブリテンパネェ

773僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 02:17:35 ID:QQFMErWE0
しかし本編は燃費悪過ぎで勝てる奴の方が多いというね

774僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 02:18:59 ID:HT66NEdk0
むしろ蛮族の強さがもうね

775僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 02:19:09 ID:TVGM.3wU0
>>771
そのアロンダイトの能力もガラティーンのステ3倍と比べると・・・

776僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 02:22:16 ID:cr5JJaHw0
ステ3倍はスキルの聖者の数字EXの効果だよ
まあ同じことだが

777僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 02:22:25 ID:SV8XL.RQ0
待ってくれステ三倍ってガヴェインの固有能力だろ
ガラティーンは関係ないぞ

778僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 02:22:36 ID:HT66NEdk0
まぁ元々ガウェインの太陽に比べてランスは地味だからな
むしろ虚のおかげでいろいろ良くして貰ってる感じ

779僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 02:26:00 ID:PSUlVFGA0
アレが三倍になっても全力防御すれば長時間耐えられるのが
寧ろスゲエと思っていい筈だw>ランスロット&アロンダイト

780僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 02:26:49 ID:QQFMErWE0
肝心のアロンダイトが自爆技同然になってるけどな

781僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 02:28:55 ID:ESSpMRvQ0
まあそれはどっちかっていうとクラスと雁夜の魔力が少ないのが原因だしな

782僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 02:31:33 ID:HT66NEdk0
魔力多かったら強いのは分かるが
それでもエクス撃ちまくりの方が便利だろうなぁ

783僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 02:32:36 ID:WGYfsU7I0
>>742
いや、英雄にも色々あるからヘラクレスなど「人以外を倒して英雄」なら怪物属性は不利だけど
EXライダーやハサンみたいな「人相手の戦いで英雄」な連中には大してマイナスにはならない

784僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 02:33:10 ID:Q04W0u1k0
>>779
しかも時間経過で弱体化というか加護が消えた後そのまま反撃して倒すからなランスロット

785僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 02:34:11 ID:HT66NEdk0
属性ってどの程度影響あるのか出てたっけ?

786僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 02:34:22 ID:NoW8kZKY0
聖者の数字は同じ時間制限付きパワーアップでも、
固有能力だから魔力使わんのが酷いw
筋力B+ 耐久B+ 敏捷B 魔力A 幸運A の高スペック、参加者中最強のマスター、
エクスカリバーと並ぶ聖剣持ち
と、隙がまるでないからなぁガウェイン

787僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 02:37:57 ID:aSVin0Kg0
つかBで+っていうのもあるんだな

788僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 02:42:06 ID:ESSpMRvQ0
これは新たな発見と言えるだろうな。
今までの感覚からすれば、E→D→C→B→A→A+ だと思ってたからな

789僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 02:45:10 ID:WCsKfKGUO
>>786
これ三倍になったら通常攻撃や防御が瞬間的にAランク宝具超えるよな

790僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 02:45:14 ID:WGYfsU7I0
+は「緊急時には何倍も出せますよ」と言う事を示すための記号だから
基本はBって事なんでしょ

791僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 02:45:20 ID:HT66NEdk0
そういや今までは宝具とスキルだけだったっけかA未満の+は

792僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 02:54:05 ID:aSVin0Kg0
>>790の言い回しはどっからきてんだ?

793僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 02:58:02 ID:Q04W0u1k0
Exキャスター、ナーサリーライムって存在そのものが固有結界ってどれだけマスターは魔力食うん?

794僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 02:58:20 ID:ESSpMRvQ0
>>792
多分基本○ランクで瞬間的に倍加するが微妙に違ってるんだろうとw

795僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 02:59:57 ID:HT66NEdk0
教授ぐらい?

796僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 03:07:38 ID:cr5JJaHw0
Exキャスターのマスターはもう死人だから魔力供給に限界がないとかなんとか

797僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 03:08:22 ID:HT66NEdk0
どういう理屈だよw

798僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 03:13:33 ID:Q04W0u1k0
生きてる人→やってもいいが回路酷使しすぎて脳が焼き切れる
死んでる人→体がないので魂が燃えつきるまで魔力使用可能

799僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 03:25:17 ID:uMBggu4w0
EXTRAの話題はスレ違いだからそろそろ自重して欲しいのだが
それとも荒らそうとしてわざとやってるの?

800僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 03:25:39 ID:NoW8kZKY0
少なくとも3週間は発動し続けられる上に、その状態で
名無しの森を展開するなど、大盤振る舞いだからな
ありすの魔力が半端ないのか、キャスター自体の性能が低いから
ナーサリーライムの魔力消費はそれほどでもないのか

801僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 04:24:54 ID:AVVN3cfIO
エクストラっていったい何人の鯖が登場してるんだ?

802僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 04:40:56 ID:cr5JJaHw0
新キャラは10人かな
あとはアーチャー、ランサー、アルク、式

803僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 04:44:42 ID:8miHt5FUO
>>799
スレチにするのもどうかと思うがなぁ

804僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 06:31:18 ID:hV1nL9jYO
>>803
構うなよ

805僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 06:59:18 ID:T5cRYCOk0
>>788
+は瞬間的に倍加する力だから
Aランクがワンランク上昇してもA+にはならんはな

806僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 08:29:40 ID:2zAg6HVg0
>>805
ずっとそう言ってきたんだけど受け入れられなかったからなぁ
今回の情報は地味にうれしいかも

807僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 09:01:27 ID:3TCVa5wgO
星の開拓者EXって要するに主人公補正EXって事か
マスターがワカメじゃなかったら最強だったな

808僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 09:25:20 ID:KFGS/VeA0
投影は宝具のランクはワンランクダウンしないのも確定した感じか
カリバーンがA+ランクでワンランクダウンしたんならB+になるんだし
武器のランクはワンランクダウンは言われてるけど
宝具のランクはワンランクダウンするとは言われてないしな
+でAランク以上になるからゴットハンドに無効化されないのかも知れないけど

809僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 09:29:07 ID:g7WgmjBs0
>>808
それじゃあ確定じゃないじゃないかw
ランサーでゴッドハンド突破の可能性があるらしいから
> +でAランク以上になるからゴットハンドに無効化されないのかも知れないけど
の可能性の方が高い気がする

810僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 10:03:58 ID:T5cRYCOk0
ランサーはルーン魔術のおかげで一時的にAランクに届くからが正式な理由
UBWはランクがA++〜Eなのも、神秘は落ちないというのなら
まあ、納得できなくも無い

811僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 10:10:57 ID:iWqg3qD6O
ワンランク落ちる=数値上10ダウンか

812僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 11:10:27 ID:3TCVa5wgO
せめてEX鯖の宝具の効果が判れば…
この際ランクはどうでもいい

813僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 11:47:57 ID:rXVJun8I0
ランサーは相手の罪の重さに比例したダメージっぽいが

814僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 12:49:23 ID:Q04W0u1k0
パッっと確認できるのだけ
ライダー(フランシス・ドレイク):黄金鹿と嵐の夜(ゴールデンとワイルドハント)
主船・黄金の鹿号を中心に無数の小船を展開、圧倒的火力をもって敵を粉砕する

アーチャー(ロビンフッド):祈りの弓(イー・バウ)
標的が腹に溜め込んでいる不浄を瞬間的に増幅・流出させる
例:毒を帯びているならその毒を体内で爆発させる

キャスター(ナーサリーライム):永久機関・少女帝国(クイーンズ・グラスゲーム)
『物語は永遠に続く。か細い指を一頁目に戻すようにあるいは二巻目を手に取るように。その読み手が、現実を拒み続ける限り』
ゲーム中では全回復技。これはサーヴァントが鏡の国のアリスとして顕現したからかもしれないし
もしくはナーサリーライム固有の能力なのかもしれない
他にはジャバヴォック召喚・固有結界名無しの森がある

815僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 12:53:39 ID:8r/5TMHM0
ロビンフッド地味すぎる

816僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 13:04:03 ID:tpcq7zvQ0
ロビンフッドは毒矢を使って祈りの弓発動というコンボがだねw
後、劇中では毒結界と
顔のない王つーステルス宝具使ってた。


後、ロビンフッドは格好良かったぞw

817僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 13:07:06 ID:c8KkgboY0
ロビンフッド恰好いいけどハサン先生に素で負けそう

818僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 13:11:18 ID:Q04W0u1k0
ハサン先生とコンビ組めば暗殺チームになれるけど最終的には相容れなさそうだ

819僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 13:18:38 ID:SV8XL.RQ0
ロビンフッドはいいじゃないか生き様も格好よかったし
今まで地味だといわれてきた先生にようやく仲間が出来たんだぞ

820僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 13:34:54 ID:R/yq5tRQO
設定もかなりハサンに近いんだよな。沢山いたであろうロビンフッドのうちの名前も知られていない一人という

821僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 13:38:35 ID:SV8XL.RQ0
生き方が赤い奴に似てて微妙にキャラがかぶってるとまで言われてしまう

822僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 13:43:55 ID:tpcq7zvQ0
ぶっちゃけMUKASIの狩人スゲーだよなww

823僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 13:47:16 ID:Q04W0u1k0
蛮族がエクスカリバーやガラティーンやらに耐えられる世界だ
何の問題もあるまい

824僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 13:48:22 ID:g6GoKgLU0
狩人も農民も素で技術鍛えただけで英霊(もどき)に成れるというのに
人体改造までした先生って……。

825僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 13:59:39 ID:NoW8kZKY0
ロビンフッドは、自分から奇襲を取ったらハンサム顔しか残らないって
言ってるほど、正面での戦いが苦手な狙撃兵タイプだからなぁ
イー・バウも毒状態じゃないとノーダメだしw

826僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 14:02:23 ID:8r/5TMHM0
奇襲しかないのに、宝具が最低2発当てないと効果が無いとかなんかもう・・・

827僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 14:08:10 ID:SV8XL.RQ0
封じられてるけど透明化宝具があったんだからそれなりには強いんじゃね?
てかマテリアル出してほしいわ
ガラティーンとか明らかに対軍以上だろ

828僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 14:21:11 ID:rhBXrQ/I0
まぁでも実質初めての正統派アーチャーだよねロビン

829僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 14:32:58 ID:NoW8kZKY0
今まで出てきたアーチャーの二人は弓兵のくせに、
正面きって戦える奴らだったからなw
マスターにとってはロビンフッド怖いんだけどなぁ
顔のない王でステルス、宝具破棄しないと簡単に治らない毒使える
軍隊なら六割近く兵力削れるトラップの達人だったり

830僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 15:51:29 ID:e7TSQj4c0
とりあえずルールの中距離か遠距離削りたいんだけど

831僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 15:53:53 ID:wNeDX2ms0
>>830
せめて理由も書こうぜ

832僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 15:54:25 ID:8r/5TMHM0
こうしたいとだけ言われても
ちゃんと何故そうしたいのか理由を書き込んでね
お前の主張に正当性が認められたら賛同する者もいるかもしれないぞ

833僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 15:55:04 ID:e7TSQj4c0
>>831
遠距離が2つあるのと変わらない状態だから

834僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 15:58:08 ID:8r/5TMHM0
それは近距離戦しか出来ない奴より長距離射程の技を持ってる方が有利になるのは当たり前という事になってるな

835僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 16:03:38 ID:e7TSQj4c0
同じ距離が2つあってもその距離で強いキャラの優遇にしかならないけどな

836僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 16:05:21 ID:WCsKfKGUO
近距離は即殴り合いになる距離、中距離は出の速い宝具や能力を開幕ぶっぱな距離
遠距離はそれなりに時間のかかる行動が可能な距離、って感じ

まあ編集部予想が近中遠距離前提になってて、きのこもそれで答えてたからってのが一番の理由なわけだが

837僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 16:05:27 ID:8r/5TMHM0
いや、だからそう言ってんじゃん?

838僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 16:06:04 ID:wNeDX2ms0
キャラによっては中距離なら近距離までもっていけたりするんじゃね
作者自身もコメントでわけてたりするしなー

839僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 16:10:32 ID:8r/5TMHM0
ま、俺自身この距離ルールは微妙だと思うがな
明確に距離を設定せずに>>836のルールが一番それらしいと思う

しかしルール変えたら総当りも初めっからやり直しでメンドくさすぎるからみんな及び腰になってるという

840僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 16:11:25 ID:Q04W0u1k0
とりあえずガウェインの戦闘力も明らかになった訳だが、BANZOKUの戦闘力はどれだけあるのっと

841僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 16:11:45 ID:g6GoKgLU0
中距離って、距離といよりは時間で分けるための枠組みだよな。
威力は低いけど常時開放や即時発動するタイプの宝具、魔術に
利を見出すための距離取りというかさ。

842僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 16:11:49 ID:HT/T0VO20
例えば10メートルでも本来遠距離攻撃持ちが優位なんだから
優遇する必要ねーのにしてるのが問題
銃vs剣なんて5メートルでも圧倒的に銃有利やん

843僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 16:12:28 ID:wNeDX2ms0
>>839
確実に途中で飽きるね
新作でたあとで人が多けりゃまだいけるかもしれんが

844僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 16:16:26 ID:e7TSQj4c0
>>841
でも何故か今の中距離ってぶっぱ系宝具が普通に撃てちゃう扱いなんだよね

845僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 16:21:15 ID:WCsKfKGUO
昔は具体的な距離は決まってなかったけど
中距離や遠距離の話を掘り下げた時にあまりにもそれぞれの認識が違いすぎて困ったから
じゃあ数字決めちゃおうぜってなった記憶がある

846僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 17:25:53 ID:dTC0tzPY0
>>842
拳銃以外の銃だとそんな事はないので、今でも銃剣とかナイフとか銃剣術とかが残ってるんだぜ
逆に拳銃だと弓矢より射程が怪しかったり

847僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 18:08:47 ID:kqHxLmQk0
型月世界だと10メートル程度だと銃を撃つより速く白兵攻撃を行えるものが多いからじゃないか
だから、近距離は基本は射撃攻撃ができない間合いという考えなんじゃなかったっけ?

848僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 20:25:17 ID:yLzEQoqcO
900行く前に提案
五次鯖も真名表記にしませんかっと!

849僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 20:27:39 ID:Iu7cdlfE0
確かにランキングにセイバーとかアーチャーとかが並ぶより真名表記にした方が見やすそう

850僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 20:28:52 ID:ABNNF6rU0
ガラティーンの登場でエクスカリバーが涙目すぎる・・・

851僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 20:44:41 ID:SV8XL.RQ0
ガラティーンがエクスカリバーと同等とかだったら
セイバー勝ち目なしだよな
元々剣技で劣ってんのに

852僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 20:46:06 ID:fUvQthe.0
これでもし鞘の方にも特殊効果あったら手が付けられないなw

853僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 21:00:00 ID:WGYfsU7I0
>>814
ライダーの宝具って確か「自分が集めた財物の量で攻撃力が上がる」って効果もあったような
本当にマスターが別の奴じゃなくて良かったよな、特にルヴィアとかと組んでたら相性良すぎな気がする色々貯め込んでそうだし

でも遠坂 あんたはダメだ、タカってそうだし

854僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 21:16:23 ID:3TCVa5wgO
ネロの宝具が劇場召喚でアサシンが一撃必殺だっけ…
呂布・ヴラド・キャス弧・釈迦の宝具は知らん
緑アーチャーだけが良心的な性能だな

855僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 21:17:59 ID:wNeDX2ms0
まあセイバーさん鞘もすげーからな
本編であんまり出なかっただけで

856僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 21:23:55 ID:g6GoKgLU0
ランスロットといいガウェインといい、もうこれってきのこによるBANZOKU上げ
なんじゃないかって気がしてきたw
セイバーだけの時点で「エクスカリバー打たれて戦争続けるとかマジパネェ」て
言われてたのに。

857僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 21:25:24 ID:rGvhKHdk0
>>853
”自分で集めた”だからマスターから財産を譲り受けてもダメなんじゃね
本来の聖杯戦争だったらどうにかして財産を他所から集めてこないといけないんじゃ
銀行強盗するとかして

858僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 21:26:46 ID:ABNNF6rU0
>>854
なぁに聖者の数字[EX]のチートっぷりに比べたら

859僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 21:28:07 ID:pZOXVhUk0
正直蛮族は幻想種とか宝具持ちでも驚かない

860僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 21:41:31 ID:JY7FTGOk0
ランキングスレ期待の星、BANZOKU。ランクイン

861僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 22:11:25 ID:cauK6Nmk0
呂布の軍神五兵は5種類に変形する陳宮製のトンデモ武器
ただしバーサーカーになってるから戟と砲(弓)形態しか使えない
ゲーム中では連続攻撃みたいな感じで大ダメージ

ヴラドの串刺城塞はPVの「称えよ!」ってやつ
周囲の風景が変わって相手の下から杭で串刺し
ゲーム中では大ダメージ+継続HP吸収効果

キャス狐の水天日光天照八野鎮石は発動ターン中のMP消費が0になる

釈迦の一に還る転生は派手な光みたいなのが降ってきて問答無用でゲームオーバー
出されたら負け
ただ溜めがすごく長い

862僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 22:27:12 ID:pUxfxg7IO
アロンダイトはガラティーンをちったあ見習うべき
A++の風上にも置けぬ剣よ

863僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 22:29:23 ID:tpcq7zvQ0
ロビンの祈りの弓は必中属性があるっぽい文章なのだが、きのこの何時ものノリ的な文(ロビンの腕はそれだけすげえの比喩)かもだからなぁ。
毒ガスイチイ結界+祈りの弓コンボは強いと思うが……でも地味だよねw

864僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 22:42:27 ID:3TCVa5wgO
釈迦はいかにもラスボスですって宝具だな

865僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 22:51:48 ID:csckrgzU0
釈迦がランクインしたら遠距離最強になるのか
こんなデタラメな奴相手でもギルえもんはなんとかしてくれるのかな

866僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 22:53:32 ID:JY7FTGOk0
ガウェインの擬似太陽って設定はどこで出てきた?

867僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 22:54:33 ID:hV1nL9jYO
生前のランスはステ1ランクアップとST判定2倍の剣だけでこのガウェインと対等以上だったってことだよな

868僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 22:55:06 ID:SV8XL.RQ0
ギルが英霊最強って設定が覆されない限り何とかなるんじゃね?

869僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 22:58:05 ID:csckrgzU0
釈迦なんて英霊どころか神霊だろって感じだが
その辺り設定ではどうなってんの?

870僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 23:00:31 ID:ABNNF6rU0
>>869
冬木の聖杯じゃないしなぁ
英霊を呼び出してるっていうより英霊かと思われる人材を再現してる感じ

871僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 23:00:45 ID:ESSpMRvQ0
>>869
その辺りがさっぱりだ。
きのこ自身がインタビューで英霊として出していいものかってキャラがいるのは間違いないようだからそれが釈迦なのかアルクェイドなのかわからん・・・

872僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 23:02:50 ID:Iu7cdlfE0
人間として生きて死んでる以上は英霊だろ
死後神になったかもしれんがそれはヘラクレスも同じだし

873僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 23:03:53 ID:HT66NEdk0
銃の最強はファンタジー世界では意図的に出してないよな

874僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 23:08:33 ID:cauK6Nmk0
>>866
キャス狐とガウェインの戦闘前会話だったかな
他の鯖だと見れないかもしれない

875僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 23:10:41 ID:3TCVa5wgO
天地乖離す開闢の星VS一に還る転生はDBみたいになりそうだな
まあBANZOKUはサイヤ人でしたって言われても驚かんけど

876僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 23:11:46 ID:SV8XL.RQ0
元は人間だったキャラは英霊として召喚可能じゃなかったっけ?

877僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 23:12:44 ID:HT66NEdk0
満月で10倍とか太陽以上のチートだな

878僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 23:16:53 ID:csckrgzU0
>>872,876
ああ確かにそんな設定があったな
でもアンリなんか明らかに生前のスペックで召喚されてそうなのに
釈迦は神になってからのスペックで召喚されてね?
それとも生前から一に還る転生みたいなとんでも技を使えたのね

879僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 23:19:45 ID:S.8ZnU2U0
アンリさんの場合、彼が本当の悪魔になったかは知らないとかバッサリ切り捨てられてるから
型月世界では最後まで人間だった可能性もあるんだよな

880僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 23:22:17 ID:ESSpMRvQ0
元が人間云々じゃなくて霊格が神霊なのか英霊なのかで呼べるか呼べないかが決まるんだろう
逆に元が人間でも霊格が神霊だったら呼べはしない。
メデューサも霊格が神霊じゃなく英霊まで落ちてきてるから呼べてるんだろうしさ

881僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 23:28:05 ID:Q04W0u1k0
一応キャス狐も神霊・化物から英霊クラスにランクダウンしての召喚ではあるな

882僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 23:28:37 ID:pZOXVhUk0
>>880
それだったらヘラクレス呼べないだろ。最高の神霊適性で死後神に祀られてるよあの人

あとメデューサは型月的には半神半人。そしてかつて英霊としての側面を持っていただけの魔物。

883僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 23:31:48 ID:g6GoKgLU0
そもそも霊格って普遍のものじゃないよね、て話だろう。

古代ギリシアでは神霊扱いだったかもしれんが、現代で
「ヘラクラス」と聞いて神様イメージする人間なんてほぼいないし
神霊から英霊になっててもおかしくないよね?という。

884僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 23:45:02 ID:pZOXVhUk0
>>879
神霊のアンリマユとは全く別物の、その名を押し付けられただけの一般人なんだから、
型月的には〜というか、型月オリジナル英霊ですよアンリマユ

元々小さくて閉鎖的な村で生贄にされただけの上、その村もわりとすぐに滅びて忘れ去られたし、
何より、何も直接的なことはできず、何の理由もなく、何を思っても意味のなかった「虚無」だから、
死後も力が付くとは思えないしね

885僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 23:45:13 ID:ESSpMRvQ0
>>882
ヘラクレスは霊格がまだ完全な神霊ではないってだけじゃないのかそれ?
そもそも神霊適性って呼んで字の如く神霊としての適性があるかないかだろうし

しかも神様から信仰を失って精霊になるやつがいるのなら逆に信仰によって神になる奴もいるんじゃないだろうか?

886僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/25(日) 23:56:37 ID:tpcq7zvQ0
>>884

未だに謎能力の人類はアンリマユには勝てないが身に付いてるじゃね

887僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 00:17:06 ID:Zt260UVA0
神霊のヘラクレスはまた別に居るんじゃね?

888僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 01:31:45 ID:y.n/59VsO
神霊と英霊という単語が作中に出てヘラクレスが英霊として扱われてる時点でないだろ

889僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 02:23:43 ID:cyUF7CWg0
ヘラクレスは両属性持ってるから召喚可能だったんじゃないの?
元は人間なんだし

890僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 02:26:18 ID:LrB4CPp.0
だとしたら神道系サーヴァントヤバくね、基本人間→何かしら偉業達成→神が平然とまかり通るから

891僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 02:28:27 ID:IBKRfSMQ0
そのうちきのこがエクストラは仮想世界なんで〜みたいな事言ってお茶を濁すよ

892僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 03:05:52 ID:XytTOD6QO
ギリシャでやりゃヘラクレスは神霊だったりするかもな
アメリカでやりゃスサノオも雑魚かしそーだ

893僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 03:13:59 ID:TFGgOyxg0
EXTRAアサシンはパンチ一発で鯖とマスターのラインをぐちゃぐちゃにして
魔力供給断つとかヒデエ

894僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 03:15:09 ID:W5W12MAU0
海外でちょっと人気らしい某ドタバタ忍者漫画のおかげでそこまで酷くはないさ…多分

895僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 07:21:23 ID:wQqj1vhE0
パンチ入れられるほどの隙があったんなら
頭を丸ごと吹き飛ばしたほうが早い

896僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 09:08:46 ID:cyUF7CWg0
それやったら物語にならねえ
基本防げないんだし

897僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 16:32:40 ID:Kh2Zmj2QO
葛木>書文って事か

898僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 16:51:48 ID:ddBtfY420
エクストラで神性スキルの存在意義がようやく判明したな
粛清防御と呼ばれる特殊な防御値をランク分だけ削減する効果、とな

899僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 17:01:12 ID:juXHUIL60
そういや対粛清ACなんてのもあったなぁ

900僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 17:32:05 ID:N6cxlGKM0
信仰や神の加護によって得られる防御効果を無視するそうだが
とりあえず今のところはランキングに関係はなさそうだな

901僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 17:41:22 ID:NpBO8URY0
>>861
>呂布の軍神五兵は5種類に変形する陳宮製のトンデモ武器
呂布の武器は通常武器が使い手によって宝具になったんじゃなかったっけ?
5種類に変形する通常武器が宝具になったってこと?

902僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 17:50:39 ID:cyUF7CWg0
呂布といいランスといいヘラクレスといいバサカになったことで
魔力切れしたり本来の宝具を全開で使えなかったり何がしたいんだバーサーカーのクラスは
ヘラクレスはともかく自らデメリットに突っ込む理由は何だよ

903僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 17:57:35 ID:N6cxlGKM0
>>902
本来ならスペックに劣る英霊を狂化で底上げして
ある程度戦えるようにするのが目的のクラスのはずだから
元から近接戦の技量に優れ基本能力も高い英霊を
バーサーカーで呼ぶのが間違ってるとしか

904僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 18:23:54 ID:CcqCnnbQ0
三騎士以外のクラスは割と簡単にイレギュラークラスに代わるらしいし、
バーサーカーは取って代えられる有力候補だな。

何故かアインツベルンはバーサーカークラスに最強って幻想をいだいてるらしいが

905僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 18:25:22 ID:I9CWFdds0
4次がチートだったからな…
優秀なマスターでバサカなら楽勝じゃねって思っても仕方ない

906僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 18:25:36 ID:yCdYPYp6O
ガラティーンをブロークンすればエミヤやガウェインも
アルテミット・ワンに対抗できたりするのか?
エミヤは二回くらい死にそうだが

907僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 18:27:50 ID:Gma/rHMA0
>>904
裏切られない為にで最強なんて思ってないだろ

908僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 18:28:38 ID:BF973oPM0
ところが思ってたんだそうだ

909僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 18:31:19 ID:ddBtfY420
>>906
最低SSなら余裕っす

910僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 18:39:20 ID:y.n/59VsO
裏切らないようにすればアインツベルンのマスターならバサカを最強に出来ると盲信したんだろ
その通りな結果だけどアインツベルンはうっかりすぎる

・アンリマユを呼べば勝てる!→ただの村人じゃねぇか
・本職の殺し屋と最強の鯖を組ませれば勝てる!→最後に裏切られる
・裏切らないようにバサカにしよう。アインツベルンならバサカでも最強だし→イリヤが士郎に拘りすぎる

911僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 18:40:13 ID:CcqCnnbQ0
>>907
コンマテ2で、4次の経験から鯖に余計な知能を持たせたくなかったのと、
アインツベルンが「バーサーカー最強!」って思っちゃってるのが、
ヘラクレスがバーサーカで呼ばれた原因ってきのこに言われてる

912僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 18:42:56 ID:Gma/rHMA0
>>911
本当だすまん

913僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 18:49:31 ID:WLGttFtQ0
次のスレでテンプレの中距離削っていい?

914僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 18:49:56 ID:cyUF7CWg0
>>906
ガラティーンがエクスと同等だったら全性能引き出せない可能性が高い
性能引き出せても投影はワンランク威力が落ちるので本家程の力もでない
そもそもブロークンするより真名開放した方が強そうなんだが
ブロークンって結局ただの爆発だし

915僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 18:57:17 ID:UZeHqiQ20
>>914
全能力引き出せないって、凛からの供給ありでも駄目なのか?
UBWルートでキャスターぶち殺してから固有結界展開して聖剣行使可能な
んだからアーチャーの魔力って凛以上セイバー以下位だろうし。
本人が魔力足りないから無理つってるけど、供給ありなら普通にできそうなんだが。

916僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 18:59:03 ID:oum8EMKM0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/189n

917僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 18:59:36 ID:n8m535pEO
その時代で無双を誇った英霊がバーサーカーで召喚されるのがもうお約束になってきたな

918僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 19:10:25 ID:b1i6Wz1k0
>>915
エクスカリバー級の宝具の開放にアーチャーの魔力が足らないのは以前きのこがなんかの雑誌でコメントしてた
そもそもアーチャーの最大MPがエクスカリバー開放に足りないらしい

919僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 19:13:31 ID:juXHUIL60
本当はもっと強いんですよな言い訳クラスにしかなってないな
ステが飾りすぎてデメリットしか見えなくて
本当に雑魚強化に使われたことあるのかバーサーカー

920僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 19:24:59 ID:9DNDtYww0
>>890
神道なんて日本だけの宗教だろう。
世界三代宗教のキリスト教・仏教・イスラム教と同列に扱うのは流石に問題があると思うぞ?

921僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 19:29:57 ID:NpBO8URY0
>>918
ということは、士郎がUBWを展開するときあの時点の士郎の最大貯蓄量以上を凛からもってきているはずだから、
マスターありのアーチャーならカリバーを完全に使用することは可能なんじゃないのかな?

922僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 19:36:04 ID:/sJT2EI.0
無理なんじゃね。あの対決はマスターも考慮に入ってるし
きっと、投影品だから注入魔力も倍プッシュ要求されてるとか何かあるんだよ多分

923僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 19:37:43 ID:/sJT2EI.0
スマソ
らいだいVSあちゃはマスターに関しては特に言及されてないか

924僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 19:44:32 ID:zuyX13Bc0
風船に空気いれるようなもんか。肺活量足りないんだ

UBWの展開はどっちかというと維持の方がでっかいから、凛の供給で間に合うんだろう

925僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 19:52:14 ID:WnZ8TE1M0
しかしエキストラやってるとステの重要性が分かるぞ
まあRPGだから当然だけど
ワンランク違うだけでダメージの桁が違うし

926僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 19:55:19 ID:2l2TlKNg0
全性能を引き出せないと有るから、
単純にアーチャーの魔力の蛇口の問題だと思うが
例えば瞬間的に100消費する宝具に瞬間的に80しか
魔力を送り込めないとかじゃないかな

927僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 19:55:37 ID:EjyuICug0
何度言われてもエキストラって言う奴は同一人物か?

928僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 19:55:50 ID:I9CWFdds0
そりゃRPGだからだw
直撃さえすれば士郎の双剣で耐久Aとかでも死ぬんだから

929僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 19:57:26 ID:CmXKr8pI0
投影は1ランクダウンとか言われてるけど士郎VSギル戦見てると全くそんな感じじゃないのが問題

930僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 19:57:41 ID:5JSMMqEY0
魔術回路は燃料タンクだけじゃなくてモーター的な役割もあるからね

27本じゃ、固有結界起動には足りてても、一瞬で500以上余裕で使用するカリバーの全性能を引き出すには辛いものがあるのかな

931僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 20:24:10 ID:cyUF7CWg0
>>921
上でも言われてるけど蛇口問題だと思う
黒桜が例としては分かりやすくね?
魔力無限だけど蛇口の問題で一度に千しか出せねえ
アチャの瞬間放出量がエクスに届かないんだろ

932僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 20:29:22 ID:zuyX13Bc0
>>929
相手が担い手だと差が出るんじゃね

933僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 20:32:16 ID:yCdYPYp6O
腕士郎は聖杯を破壊する程度のエクスは撃てる

934僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 20:32:50 ID:CmXKr8pI0
>>932
それって扱う技量の差でしょ
ギルと打ち合えたって事は武具としては完全再現出来てたって事じゃね

935僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 20:42:58 ID:y.n/59VsO
自滅覚悟の不完全カリバーならアーチャーも撃てるよ

936僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 20:47:23 ID:5JSMMqEY0
一方的に思いっきりぶん殴ってるのに自分の武器も壊れるくらいの差が付いてるんだから良いんじゃね?>一ランク差

ディルもBランクの自分の槍を簡単にへし折ってたし、能力として強度が高かったり、
担い手の技量がなければ、普通の宝具の強度はそこまで凄いってわけではないんだろう

937僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 20:53:30 ID:9DNDtYww0
いやぁぶっちゃけ自分で宝具壊すのと他者が宝具壊すのとでは意味合いが全然違ってくる。
英霊は皆自分の意思で宝具吹っ飛ばせるんだからさ。誇りとかの問題で絶対にやらないだけで

938僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 20:56:25 ID:I9CWFdds0
最強の聖剣を斧剣バサカがセイバーもろともぶった切れるんだし
すげー硬いとかではないんじゃね

939僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 21:09:43 ID:hPLauSkc0
>>931
蛇口とかじゃなくて魔力不足により本来の威力が出せないと言われてるんだから
その通りにとっても良いんじゃないか
つまり一度にアーチャーが持てる魔力量が足りないと

>>936
剣を撃ち出し合ってる時も相殺してたけどな

940僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 21:10:34 ID:juXHUIL60
Dランク鉄パイプのせいでますます硬さが分からなくなった気がする

941僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 21:16:18 ID:9DNDtYww0
>>938
それってよく見かけるけど、どこら辺で書かれてた文章なんだったっけ?

942僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 21:20:07 ID:I9CWFdds0
>>941
森でのバサカ戦あたり

 薙ぎ払う一撃が旋風なら、振り下ろす一撃は瀑布のそれだ。
 まともに受ければセイバーとて致命傷に成り得るだろう。
 それを正面から、怯む事なく最大の力で弾き返すセイバー。
 嵐のように振るわれる一撃に対し、全身全霊の一撃をもって弾き返すのだ。
 そうでなければ剣ごと両断される。

943僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 21:25:45 ID:SX1PJDe.0
普通にしてたら剣ごと両断されるなら、
全力で弾こうとしたら剣が折れそうな気がするんだけどな・・・

944僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 21:27:25 ID:Zt260UVA0
そこはほら来ると分かってる箇所に力入れれば何とかなるとかいうダイ大理論で

945僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 21:27:30 ID:5JSMMqEY0
>>939
剣撃ち合ってた時も基本的に同じだろ
より加速が付いてる方が有利なんだし

両方担い手じゃない分、宝具の神秘での差が一ランクから開かないから、
そこをより早く攻撃準備と攻撃が出来るアドバンテージで埋めた

ただし射出してるのでは剣砕けてる描写は無いから、
単に威力を相殺してるだけかんね

946僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 21:28:25 ID:xP84IeFc0
正面じゃなくて、横に受け流してるんだろう

947僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 21:37:09 ID:9DNDtYww0
>>942
マジだw
でも確かセイバーって鎧で斧剣を受けてたっぽい描写もあったのにどうなってんだこれw

948僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 21:39:59 ID:/sJT2EI.0
鎧で受けたというか、ギリで鎧だけ壊れるような形で回避したとかだったと思う

949僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 21:42:34 ID:hPLauSkc0
>>945
>剣撃ち合ってた時も基本的に同じだろ
>より加速が付いてる方が有利なんだし

同じじゃないぞ
UBW展開前はギルの宝具見てからの迎撃だからUBW展開後と立場が逆でギル有利な状況
他は同意

950僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 21:44:00 ID:zXy05FTs0
>>949
一発ずつ採点してる時のじゃなく
展開後に背後でがっしゃんがっしゃんやってるとこの話でない?

951948:2010/07/26(月) 21:45:06 ID:/sJT2EI.0
見つけた。森でのバサカ戦だな
バサカにわざと大降りをさせて、その隙に最速で踏み込むことで
バサカは鎧だけをなぎ払う形になった

952僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 21:54:58 ID:9DNDtYww0
>>951
いやそれじゃない、こっち。

>セイバーの体が弾け飛ぶ。
>今のは受け流しによる跳躍じゃない。
>まともに受けた。
>あの烈風じみた斬撃が、セイバーの横腹に直撃した。
>たたらを踏むセイバー。
>痺れる指に力を込め、咳き込みながらもバーサーカーへと向き直る。
>その、セイバーがようやく見せた隙を、巨人が見逃す筈がない。

953僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 22:02:25 ID:/sJT2EI.0
>>952
そっちだったかサンクス
まぁ当たったのが横腹ならば、攻撃は横薙ぎによるものだろうし
聖剣ごと両断というのは、横薙ぎよりも当然威力が高いと思われる、振りおろしによるものと考えるしかないかなぁ

954僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 22:18:58 ID:SX1PJDe.0
どんだけ力に差があるんだよバサカ

955僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 22:25:56 ID:9DNDtYww0
読み取り方を変えたら、全力で打ち返さなきゃバサカの剣圧に押し潰されて真っ二つにされちゃうぜ!って感じで読めなくもない

956僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 23:05:27 ID:CmXKr8pI0
EXTRAスレで各サーヴァントの説明が書いてあったから見てきたが
説明だけじゃ宝具やスキルの性能とそれによってどれ程の力量なのかがさっぱりわからんな

957僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 23:08:06 ID:NpBO8URY0
>>938
そもそも斧剣の重さが分からないからなぁ
リズのハルバードの推定のようにとてつもなく重いのかもしれないし

>>943
相手の攻撃の威力が乗る前に全力で弾きに行くって事とか
振り始めと終わりじゃあ威力が違うと思うし

>>954
姿勢とかなんか理由があってA+ではなくAの状態だったんだろう

958僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 23:23:34 ID:3o8.pZ5g0
岩の剣なんだからそんな重く無いでしょ

959僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 23:24:39 ID:xSmCNQDQO
斧剣の材質イメージは黒曜石らしいから仮に黒曜石と同じ密度として
パッと見の体積から考えると200〜400kgくらいか
そりゃこんなん音速で振り回せば家の1つや2つ崩れるわ

960僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 23:30:15 ID:zXy05FTs0
先々月の考察スレより

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1258026909/454n

961僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 23:33:54 ID:O/EmD0760
サバって生前の方が強いって設定だけど、それ本当なんかね?

どう見たって生前はもってなかったような宝具やスキルが山ほど出て来るんだが。
指揮官として優れていたが、個人レベルの武勇はそうでもないタイプとかも
いっぱい出てくるが個人としての戦闘能力持ってたり。

962僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 23:36:24 ID:zXy05FTs0
そんな設定はない

963僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/26(月) 23:40:10 ID:qsW6DeyI0
というかそれEXTRAスレでやった

964僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/27(火) 00:08:30 ID:LBy6fvY20
>>961
101キロか
てっきり数百キロはあるかと思ってたぜ斧剣

965僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/27(火) 00:23:46 ID:qpZEkpv6O
あの形状で密度が2.5で家屋を一撃で破壊する力で叩いたら間違いなく斧剣の方が耐えられず粉々になるかポッキリいくかするけどね
材質イメージが黒曜石ってだけで実際もっと重いんだろう

966僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/27(火) 00:30:27 ID:90Ssc/1A0
何故バサカの斧は壊れないか

967僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/27(火) 00:31:46 ID:IgxuHRgw0
腰蓑がそうであるように斧もゴッドハンドの範疇

968僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/27(火) 00:32:18 ID:oKXA62NU0
バーサーカーが霊体化すると何故か霊体化するし、鯖の神秘の影響は受けてそうな

969僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/27(火) 00:48:09 ID:rQLzR2Ko0
生前の方が強い
→セイバー(対魔力スキルや騎乗スキルがあるかは分からないが魔力が豊富)
 ランサー(知名度補正やマスター補正でマイナスが無いため)
 ディル(槍と剣両方持っているため)
 ライダー(ゴルゴンの時が最強)
 
鯖の方が強い
→アーチャー(最盛期の姿だし、守護者稼業中に剣を登録したかもしれないため)
 キャスター(ルールブレイカー)
 アサシン(死ぬ直前に習得した燕返しを最盛期で使えるため)
 ゼロアサシン(あの宝具は明らかに生前にはないから)
 イスカ(王の軍勢は死後だろう)
 ランス(オーナーも逸話からだから。バサカじゃなければ維持もできるだろうし)

不明
→その他

だけど少なくても英霊状態が一番強いと思う

970僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/27(火) 00:49:28 ID:90Ssc/1A0
エクスカリバーより頑丈なMUKASIのISI

971僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/27(火) 00:49:49 ID:zbZrWIv.0
あくまで本編の鯖が生前より弱いってだけで鯖自体の最善状態が生前より弱いって訳じゃないんだよな
黒セイバーとかもあるし

972僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/27(火) 01:18:58 ID:tpFIm9fI0
生前と言っても無限の魔力があるわけじゃないしね
ただ黒セイバーには橋からビルまでは跳べないだろうから総合的な問題で生前なんだろう

973僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/27(火) 01:24:00 ID:t6FSZwVAO
いや黒セイバー>生前セイバー≧セイバーって言われてるじゃない

974僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/27(火) 01:29:12 ID:zbZrWIv.0
生前でもアヴァロン前後で差があるだろうしな

975僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/27(火) 01:39:03 ID:G80ueGec0
>>969
イスカは生前の方が強いだろ
軍勢自体はいるんだか単独行動の制限が外れる

976僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/27(火) 01:40:29 ID:zbZrWIv.0
>>975
その理屈で行くとセイバーさんの全盛期半端ねぇw

977僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/27(火) 01:43:06 ID:W9DATfnw0
円卓まるっと指揮下のアーサー王とかBANZOKUでもなきゃ相手すんの無理だろw

978僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/27(火) 01:49:57 ID:DRzSgpsk0
>>966
真っ二つに折れないだけでバサカの斧剣って実は刃が欠けてるっぽいぞw
サイマテかなんかで読んだ気がする。
刃毀れはそのままにして刃を鋭くするみたいな感じのワイルドな使われ方してるw

979僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/27(火) 01:56:27 ID:90Ssc/1A0
王の軍勢は人望ある王様ならみんな持ってきそう

980僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/27(火) 02:01:16 ID:1hXddvMw0
「全員同じ心象風景」なんて一歩間違えれば気色悪い集団そんないねえだろw

981僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/27(火) 02:08:04 ID:DRzSgpsk0
いくらなんでも王の軍勢は無理だろう。そもそも兵隊一人一人が英霊って時点でデタラメ過ぎるw
ただ有名な指揮官系英雄なら大物量系宝具を持ってそうではあるけどな

982僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/27(火) 02:18:54 ID:TdK.oFPs0
アーサー王の最強の宝具はナイツ・オブ・ラウンド
そんな風に思っていた時期が俺にもありました。

983僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/27(火) 02:21:01 ID:A9leKYrk0
どこのFFだよw

984僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/27(火) 02:28:28 ID:ofnz8h8I0
MUKASIの人々

市民…バビロンの市民は冬木の大火災レベルでも、死んだりしないらしい

蛮族…エクスカリバーやガラディーンを何度もぶっぱされてなお戦争ができる

農民…剣振るってたら多重次元屈折現象が出来るように

狩人…ブーブートラップで軍隊の6割を壊滅させられるようになる

でもKINDAIにも拳法家という新たな脅威が生まれつつあるな

985僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/27(火) 02:43:01 ID:oYUYaT2U0
百の英雄を返り討ちにできる日本三大化生の一人を討伐した平安の武士も凄い

986僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/27(火) 02:45:14 ID:1Q/sd.go0
>>969
アーチャーとキャスターは微妙じゃね?
アーチャーの969の根拠は妄想(もしくは確定ではないだし)、状況によるところがあるけど戦闘面なら固有結界の展開が必要な時以外生前のほうが優れていると思う
特にキャス子はキャスターのクラスになってしまった時点でいじめみたいなもんだろ

987僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/27(火) 02:48:29 ID:TdK.oFPs0
こうしてみるとヘラクレスの弱体化がひどいな。
神話のまんまなら……

988僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/27(火) 02:59:10 ID:yw8MGvK.O
平安武士というかSAMURAIが化物なのはらっきょ時代から分かってた事

989僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/27(火) 03:02:51 ID:TdK.oFPs0
種子島くらいに見てからかわしたり弾を手づかみにしそうな連中なのにな>SAMURAI

990僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/27(火) 03:09:24 ID:X7AMt.GoO
銃弾見てから回避余裕でしたな怪僧が反応どころか視認すらできない速度で動く人達

991僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/27(火) 03:11:23 ID:zlRwkSY20
なんか戦国BASARAみたいなの連想するわw

992僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/27(火) 03:13:29 ID:yw8MGvK.O
KATANA持つとメタモルフォーゼが起きるからなw

993僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/27(火) 03:13:57 ID:ofnz8h8I0
種子島もSAMURAIが使えばTANEGASIMAになるってだけだべw

994僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/27(火) 03:14:28 ID:zbZrWIv.0
次スレ作ってくれよ頼む

995僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/27(火) 03:18:14 ID:FX2XBZ7k0
それじゃあ>>1のまま建ててみるわ

996僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/27(火) 03:20:28 ID:FX2XBZ7k0
と思ったら立ってたわ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1280168306/
>>1

997僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/27(火) 03:21:00 ID:90Ssc/1A0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1280168306/

998僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/27(火) 03:22:50 ID:zbZrWIv.0


999僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/27(火) 07:05:11 ID:G80ueGec0
otu

1000僕はね、名無しさんなんだ:2010/07/27(火) 07:09:31 ID:38/WliLo0
さっさと埋めろ

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