■掲示板に戻る■ ■過去ログ 倉庫一覧■
【週末】意見、議論、愚痴を言うスレ5回目【限定】
-
ここは週末限定の言いたいこと言う、意見、議論スレです
日曜日の24時近辺には削除する予定です
このスレではキャラハン、トリップ付き、名無し、お好きなスタイルでの書き込みを推奨しています
ここではなりきりロールにおける意見や議論、もしくはこちら、管理体制に対する議論などを行う場所です
意見を出し合うのではなく、意見のぶつけ合わせ、議論の際にはトリップなどをつけ個人を判別出来る状態で行って下さい
もちろん絶対ではありませんが、個人を判別出来ないままの議論ではとても攻撃的になられる方もいるようなのでそのようにお願いします
※禁止事項※
・キャラ名、トリップ名、スレ名を名指ししてでの話題
・死ね、消えろ、二度と書き込むななどの相手の存在を否定する書き込み
・ヲチ行為
・本格的なロール
・著しくマナーに欠く行為
sage進行でお願いします
節度を守り、議論や意見を交わして下さい
"
"
-
立て乙
今週も削除されたし
話してみるスレの
「やりたいシチュがあるなら女キャラで募集すれば良いじゃん」は正論なのか暴論なのかここで決めれば良いと思います
決まらなくてもここがあるんだし、ここで吐き出せよと思う
-
正論っちゃ、正論
女もできる人からしたら正論だろうし
名無しオンリーからしたら暴論なんじゃね
個人的には7割正論くらい
-
やりたいシチュってのは単純にシチュだけやりたいわけではないってことを認識してないと
正確にはこの立場でこのシチュをやりたいなので、正論とするには少し無理があるよ
人に尻の穴舐めさせるのが好きだけど、自分が舐めるのが嫌な人もいるんですわ
-
募集スレで「JKをレイプしたい」に対して女側でやれよ、は暴論だけど
あのスレにおいては正論だと思う
あのスレはやりたいシチュを話す訳だし
「JKがレイプされるって良いよね」ってことになるんだから、それに対して女側でやれば?は極自然な正論だと思う
"
"
-
やりたいシチュってのは自分の立ち位置が決まって話しちゃいけないものなのかと
偉い暴論だね
-
>>6
だったらまとめて募集すれば良いんじゃん?なんでしないの?
-
そりゃ募集の段階じゃないからだろうに
それを話すものではないのだろうかと
-
やりたいシチュ出してやる立場も決め手な募集で良いんじゃないかなぁって思うのよねん
あそこを募集スレとして使おうとしてる人がチラホラ見えるけど、そうなるとあそこの面白さがなくなると思うんだよなぁ
-
>>7
募集のつもりなんじゃねーの?
話してみるスレは人が集まりやすいから、募集じゃないふりして募集してるとか
ガチで募集してる百合キチもいるけどさ
-
男も女もできた方が色々楽しみは広がりますよ〜♥
私、案外万能なお狐様なので★ と、一言通過〜
-
自分のアナルを弄れるのが嫌いなのに他人のアナル弄るのはOK人間が
人のケツ穴弄りたいというシチュの話をしてじゃあお前やれといわれても困る訳でね
-
話すスレは雑談したい人が顔だしてるからなぁ
-
>>11
変化の術か
-
自分がされたくないこと募集すんなよ!
-
結構いるだろ、自分の糞はひりだすけど、他人の糞は許容できないとか
-
募集は好きにすれば良いさ、募集に噛み付いたらそれは荒らし
ただ、話してみるのとこは、ちょいちょい争ってるからなぁ
ここに来て争えば良いのに
-
募集するだけなら自由だし女になれとは言わんけど
簡単に募集してるが仮に逆の立場になった時にそのロール出来るのか!?って突っ込みたくなる時はある
例えば神崎蘭子と二宮飛鳥でハーレムしたいみたいな…(共に台詞が難解)
-
人の子は、禁断の美酒を前にすれば灯火に引かれる羽虫に等しい。定められし理よ
(欲望には色々見えなくなっちゃうから仕方ないですね)
-
ハーレムについては、お前本当に捌けるの?
受け身のつもりじゃねーよなとは思うの
-
昨日の決め撃ちスレ見てりゃ何が地雷可愛すぎなんてのは一発で分かるだろ
-
地雷可愛すぎってなんだよ‥
予測変換さん別に君の出番とか無いから
-
マジレスするとワイ>>16思考やで
でもワイがもしうんこユーザーであったとしてもキの字に絡まれるのは勘弁なんや
-
1のテンプレも読めない、誤変換にも気づかずにレスするという核地雷だな
-
可愛い地雷とは……うごごご
ハーレムもだけど、絵で描く時とロールしたときで楽しいものになるプレイって結構別物で、そこ履き違えると微妙な事になるよね
着せ替えとかはきちんと活かせる人は稀だと思う
-
>>21
お前が地雷というのはハッキリとわかったよ
-
キャラ地雷はまだ見つけ易い
名無し地雷は迷彩強いから初見では難しい
-
>>2
「やりたいシチュがあるなら女キャラで募集すれば良いじゃん」
だけだと、ちょっと正論か暴論かわからない。
なぜなら>>5にもあるように、シチュの内容や、スレッド別の話でもあるから。
シチュの内容でいうなら、
「男キャラ側でやりたいシチュだったらどうすんのよ。」
って話になるし
スレッド別でいったら、
「募集をするより同意する人を探して、軽い雑談交じりにシチュを具体的にしていくスレ」
だと思ってるからそこに対して「募集しろよ」ってのはおかしいかな。
なんか地雷地雷いってるけど、相性もあると思わ。
-
地雷を発見するために事前に打ち合わせするのに
最近は打ち合わせでエロ雑談したいがために募集にあえて乗ってくる名無しとかいるからなあ
なんか話し相手いないからわざと110番する孤独な高齢者みたい
-
>>29
エロというか、雑談したがり多すぎない?
なのに、雑談スレが賑わうとはほとんど無い不思議
-
話してみるスレって前は
A「こんなシチュやりたーい」
B「いいですねー、男と女どっち?」
A「どっちでも良いですよー」
B「こちらもどっちでも良いので打ち合わせして決めましょう」
みたいのをチラホラ見た記憶あるけど
最近は
A「女を犯したい犯したい犯したい」
B「俺も!」
A「犯したい犯したい犯したい」
B「俺も俺も!」
みたいのばっか
人が入れ替わったのかな?
-
雑談しろよとポンと放り出されると困る、シチュに関してとかお題が決まってる方が捗るってところか
-
見てるとシチュとか通り越して適当に雑談してるのもいるからな
んで、雑談に行けといってるのに行かずに消える
-
うーん‥。ちょっと意見言ってもいい?
-
>>31
後者のが増えたから女もできる人はがっつかれるのが嫌で離れたに一票
-
まる4は何人くらいで同時募集で回してんだろ
-
>>31
前者と後者を交えつつ、シチュを具体的にしていくスレじゃないの?
後者だって、Bから「こんなのもいいんじゃね!」とか「俺はこういうのも好きだよ!」
ってなれば話すすんでいくしね。
-
3〜4人
じゃない?
-
>>34
マジレスするなら酉お願い
-
>>37
そうなんだけどね
見てると、やりたいシチュも決まって自分は男側やります!って感じなわけでスタートするから
もう、募集スレ行けよと思う
-
私は女の子かそれに準ずるものしか出来ないけれど、その場合は気にしなくてもいいのかな。
それとも両性できる上で募集するべきなのかな?
-
>>40
いやむしろロールする気のカケラも見えないヤツはこの板くるな、ってコトじゃね?
-
なんだ、つまり俺様の思い通りにならないから文句言ってるだけか
-
>>2
亀だけど、置き換えてみたら「レイプされたい」って言ってる人に対して「お前犯す側やれよ」って言ってるように思っちゃう
どこかずれてるのかもしれないけど基本受け専門でやってるから暴論に思えるのはわかる
-
女キャラやれないのはとりあえず反省対象だろ
-
>>41
>>40はただの戯言がもしくは中の人が文盲なだけだから気にしないでよいよー
-
>>43
http://i.imgur.com/aplwoNC.jpg
-
>>46
お、自己紹介かな?
スレの使い方は>>1に書いてあるから読んでから使おうな
-
とりあえず○4見てからガールフレンド(仮)は嫌いになった
-
>>46
一方からは妄言に見えても、実は大切なものが含まれているかも知れないよ?
私は自分が女側しか出来ないから男性役をやってくれる人には感謝しているし、女役をやれと言うのは少し賛同できないな。
ただ女役を経験していると相手への対応とかの良し悪しがわかると思うから、雑談みたいなスレでもいいから少し女の子をやってみるのもいいかも知れないね。
-
>>49
ガルフレ知らないけど、お相手してもらったキャラが可愛かったから、今度そのキャラでロールしようと思ってる
邪道と言われようが、やりたいのさ!
-
>>41
どこの話に対する意見か、ちょっと分からないけど
募集するときは募集スレでやりたいこと書いて募集しなよ
最近は決め撃ちスレっていうのも出来たし
-
シチュの話したいのに募集スレいけとか言われてもねぇ
-
今気づいたけど変更不可募集スレなんてあったんだ
ちょっとありがたいかも、でも、どうなんだろ
結構話して決める派でもあるんだけど、初打での「他のキャラできます?」は凄い苦手なんだよね
前に言われてシチュメインだしキャラはなんでも良いかと変えてみたら、すごくやる気が削がれて破棄お願いしたことあるくらいには苦手
-
>>53
だったらシチュの話しなよ
男で、犯す側でやりたい話はもう募集しろよ
-
>>55
それはお前さんが決めるこっちゃないだろうに
募集するしないは自由では?
自分の許可するもの以外認めないってことです?
-
話してみるスレのが人の目に触れ易いからじゃないかなぁ
だからそこでほとんど確定の話をし出せば興味ある人が声かけてくれるかもとか?
-
管理人以外が自治始めると破綻するのは目に見えてる
-
>>54
他のキャラでも出来ないことは無いけれど、そのシュチュに似合うキャラを自分なりに考えて募集している訳だからね。
いくらシュチュがメインと言っても、他のキャラにするとどうしても落ち着かないことはあるだろうね。
そういう人が使うスレと考えたら、あのスレは良いものだと思うよ。
-
>>56
「>ここはやりたいシチュ、キャラ、設定などやってみたいけれど踏ん切りがつかない、やってみたいけれどイメージが掴めないなど、やってみたい内容について話し合うスレです」
こんなシチュをやりたいけど、どうだろう?ってスレ
男でこんなシチュやりたい!女来い!ってスレじゃないんだよ
-
>>60
やりたいキャラ、設定の範囲に性別は入るんじゃないのかな?
-
方向性が確定してる話は話してみるスレで出すべきじゃないとは思うなぁ。
「レイプしたいけど、なんかいいシチュないかなぁ」
で始まるならスレにあった内容だとおもうんだが。
-
キャラで募集して最初についたレスが、「○○なら」でもうそれだけで萎えた事はある
-
>>59
そう、そう、そうなんだよね、ミカちゃん(なんのキャラか知らないけど)
このシチュならこの子だなって、頭の中では半ば決め手考えてるから、それを変更されるとなんかガッタガタになる
-
>>60
男でこんなシチュやりたいは何か問題が?
なんか男ばっかり目の敵にしてるけど、あそこで当たり前のように募集してるのって男よりむしろ違うよね
-
>>64
初めまして、ガールズアンドパンツァーから、継続高校のミカだよ。
似たような性格のキャラなら大丈夫だと思っていても、気持ちの問題だからどうしても、仕方がないんじゃないかな。
ただキャラを固めすぎると人気の作品以外は話に乗ってくれる人が少ない…ということもあるのかな?
-
方向線が決まっていても募集に踏ん切りがつかなければ好きに語ればよかろう
どのタイミングで募集しに行くかまで決めたいなら明確にテンプレで客観的に分かりやすいルールを設けるべきだろうね
-
同姓だろうが異性だろうが下ネタの話で盛り上がるようなのが理想なんだろうけど
話し相手が女あるいはキャラをする気がないと途端に素っ気なくなる人がいるのは感じる
-
自分の趣味の話はいいけど趣味外は許せないってのが透けて視えるのがなんとも
-
自分の興味ない話題が続くようだったらスレ閉じて他のとこ行くけどなぁ
-
普通はそうする。でもそうしないから管理したくなっちゃうんでしょう
-
>>66
がルパンか〜、見たことないけど名前は知ってる、よろしく!
それもあるよね、好きなキャラが時期外れだと迷う
キャラから入る人が多いのは知ってるから、流行りのキャラはチェックしてるけど
たまーにマイナーなキャラもしたくなる
-
>>65
百合キチは何度言ってもあそこに根を張ってるから
男も似たようなもんだけどね
-
>>69-71
自分の都合良い風にしか解釈できないの?
スレの使い方としてどうなのって話、>>1読んできたら?
-
自分が気に入らないというのが根底にあるだけというのがよくわかる
-
はっはっは、なんかゆっくりみたいな奴らがいるんだなぁ、ここで持ち出す例じゃない気がするけど
「まりさたちがゆっくりしてるからしっとしてるんだね!」って感じか
スレの使い方、住み分けマナーって本当大事ね
-
虐待文化は持ち出し禁止やぞ、そっち側にも迷惑だ
-
自分の考えるスレの使い方として間違ってるって思うんだったらルール改定の話し合いでもすれば
確かにルールになきゃ偏った使い方してもいいって考えは手放しにゃ賛同出来るもんではないけど
横から茶々入れて削除される連中が今はこの掲示板にとっては害だと思うよ
-
>>75
マナー悪い奴を気に入らないと思うのは当たり前のことだと思うよ
-
この争いを見て管理人さんがまた新しい試験的スレを立てる予感
-
拡大解釈にマナー振りかざされてもね
-
>>81
拡大解釈してスレの使い方を誤ってる方が問題だろ
その挙句に嫌なら見なきゃ良いって、どんな頭してんだよ
-
直ぐにこのスレが必要なくなると思ってたけど、案外吐き出すもんは溜まってるんだな
支部間マジ英断
-
病人のオナニー介助スレだしな
-
議論はあんまし読んでないけど、名無しが我が物顔で居座ってるのは鬱陶しいのはわかるね
キャラやれるようになってから来いとしか思えないから!
-
急用入ったから後日連絡って言われたあとに4日連絡なしって言外にFOかなあ
一週間は待ってみようと思うけどこうなったときみんなどれくらい待つ?
-
自分の勝手な解釈だけは許せて他人の勝手な解釈は許せんのじゃいくら吼えても平行線だわな
-
>>86
一週間、かな
-
似たような争いを見たことあるな
スレのルールを違反して使ってることに対して言及したら
「こっちのやり方に変えれば良い、スレのルールをこっちに合わせろ」て言い出してて引いた記憶がある
-
>>87
勝手な解釈じゃなくてスレに書いてあるルール
それを勝手な解釈って言い出したら、何でも言ったもん勝ちになるだろ
-
書いてあるんか?立場の決まっているやりたいシチュを語っちゃいかんと言うのが
-
>>88
やっぱりそのくらいかなあ
ありがとう、自分がずれてる訳じゃなくてよかった
-
やれるだけやれば良いさ
よくないのは、ここで不完全燃焼して、またスレで蒸し返すのがよくない
-
>>91
スレのルールを
「やりたいけど踏ん切りがつかない、やりたいけどイメージが掴めない」
お前
「男で〇〇をやりたい」
やれよ、イメージも何も掴めてんだろ
成立する率が高いからって利用するなよ
-
書いてないのを勝手にやっぱり解釈してるじゃないか
-
時間が明らかに掛かって無理だから色々決まってても募集控え。しかし語りたいとかあると思うんだけど
-
じゃああのスレで「女側で○○な感じのシチュをやりたい。でもあまりそのシチュの経験ないからどんな風にしたら楽しいか教えてください」みたいな書き込みする自分もルール違反なのかな
-
俺ルールを押し付けるとぼろが出るよねって話
-
>>95
書いてあるだろ、読めないの?
-
まぁ、スレの分かるような書込み禁止も守れないのにマナーマナー言われてもって思う
-
>>97
それはありでしょ
女だからとかじゃなくて
「踏ん切りがつかない、イメージが掴めない」から相談なんだし
喚いてる名無し専門は
「俺は男でこのシチュをやる!」って宣言してるって話
だったら募集行けよって話
-
名無しの声がでかいスレって廃れるから大丈夫大丈夫
あのスレガンガン成立率下がってるし
-
自分のことは棚上げなんだなぁつくづく
-
『やりたいシチュ・設定を話してみるスレ』は最初はこれも試験的に建てたスレではありましたが、多く利用して貰って常設スレに仲間入りしましたが
最近削除に発展することも増えているので、不満や意見があればここで出し切って貰えたらと思います
くれぐれも、スレでは話題に上げないようにお願い致します
今後も楽しんで下さい
-
最近あのスレ使わなくなったなぁ、そう言えば
-
>>104
お疲れ様です、いつもありがとうございます
-
テンプレ改訂くらいはあってもいいかもなー
-
管理人ちゃんの立てたスレだったんかよ…………
何回も利用させて貰ったよありがとう
-
もう、ハッキリと裁定して貰ったら?
-
立てた人が明確なら明確に決めたが良かろうな
-
ルールをガチガチに決める事もないとは思うけど
人が多い、成立の確率が高いからって募集代わりに使うなってのはわかる
相手を探すためにとにかくあちこちで同時に募集する人っているよね多分
-
結局誰も酉つけないのね
匿名なのをイイことに好き勝手してたら
そりゃ管理人にも真剣に取り合っては貰えないよね
-
ロールする気がないのにいる名無しってそもそもキャラサロン板の根底のルールに違反してるんだよね
-
まぁそこまで切羽詰めて考えるようなスレでもないかって思う。
ゆるゆると使うぐらいでちょうどいいんじゃないかなとは思うけどねー
>>112
特段取りあげて欲しいとも思わないし、
むしろ今のままのゆるゆるでいいと思ってるから、酉付けてないわ。
-
ここに期待されているのはガス抜き場としての機能だろう
これでも他で発言して削除されるようなら規制されても文句は言えないだろうからな
-
統合失調所とかIQが低いとかの疾患系は病識が無いってのが特徴の一つだから
そういう手合いに理詰めで矛盾を問うても意味はないんだよ
ああ、またあのキチガイが出たなあと生暖かくスルーする
但し某民族みたいに「百回言い続ければ嘘も真実となる」みたいな工作については端的にNOを突き付ける
要件はそれだけだから、後はその労力コストを抑えることを考えればいいだけ
-
やれって言うとやらなくなるのは何で何だろ
-
キ ャ ラ サ ロ ン の 根 底 wwwwwwwwwwwwwwwwww
-
荒らしその他ひっくるめて、敬遠されるようになった悲しき作品やシチュはあるんだろうなぁと思う
こっちではまだ安心できる…かな?
-
>>111
人が多いとこで探したいってのはわかるけどね、確かに
ボクだってその気持ちはあるが
だからと言って好き勝手にしてたら始まらないって話だね
>>115
その通りだぜ、緑髪のかわい子ちゃん♥
ボクで抜けるもんなら抜くけど、溜まった不満ってのは簡単にはいかないからな
ここで出し切って他所では他のもんヌイて貰うのが一番だと思うぜ?
-
>>119
とある作品に界隈に置いて、色々とファンサイトを含め回って来たんだが、
いつもとあるキャラが好きな奴ばかりゴタゴタを起こすから、そのキャラが嫌いになった。
全然関係ない話だが、愚痴りたくなっちまった。すまんね
-
>>117
そらまぁ、ルール違反してた認識はあるからでしょ
-
ああ、そっか
-
やりたい〜は同じ人が募集スレの一環として使ってる感がキツくなってて見る気しないな
-
あと希望スレとの差がよくわかんないってのもある
ほんとは希望スレも書き逃げOKのスレとして生まれたやつだよね?
どっちかっていうとあそこが実質募集スレみたいな感じになるまで使い方変わっちゃってるのが変なんじゃないかな
-
>>124
たまに同じ募集があったりするもんね
やりたいスレ→募集スレならともかく募集スレ→やりたいスレに一言一句違わずにあるのはちょっと敬遠しちゃう
-
話してみるスレは相談とかアイデア出しに使えてたけど、今は同じことを延々と言ってる人とか
上にもいた募集まがいの話する人が目立って何とも
-
名指ししてないだけで実質名指しの話題だなこれ
-
>>125
元はそう言えばそうだったんだっけ
それと同じ道を辿りそうだよね
好きに使いたい人の方が声がでかいのは常だから
-
そういう意味じゃ決め打ちスレはいいなと思う
コンセプトはっきりしてて使いやすそうだし
-
決め撃ちかぁ、使ってみよかな
確率は下がるかもだけど自分のしたいことをしっかりかけるのは良いかも
-
キャラを変えたくないときの簡単な募集も良いのかな
-
良いんじゃない?
-
>>132
>キャラクターや人物像を変更したくない、簡単な募集も可としますが、変更が可能な部分が多い募集の場合は他の募集スレを利用して下さい
って1に書いてあったから問題ないみたい
-
本当は書くまでもないことなんだけどね、
-
>>134
きゃ♥ 優しい、ありがとうございます♪
-
ちょっと真面目に意見聞きたいのでトリ付きで。
トリップって○4スレ程度の一回限りならともかく、個スレや作スレで長く使用する目的なら、
googleで検索して割れてないかどうか確かめたりするのは、ある意味最低限のマナーと言えるよね?
もし割れてた場合、荒しはそいつを騙る事ができるわけだし、
ロールしてる最中にわざと酉を被せて○4スレで募集したりすれば目的の人物に対する嫌がらせもできる。
そうするとロールしている相手も疑心暗鬼になって、萎えてしまうからもしれない。
荒らしが一番悪いのは尤もな話だけど、それに対する防御を全くしないのは相手に対するマナーを逸してるような気がするんだ
-
>>137
そんな悪意ある人いると思ってなかったから検索とかしたことなかった…
確かにした方がいいかもしれないね、ありがとうございます
-
荒らしが一番悪いのはもっともな話だけど防御をしないのはという話
どこかで見たと思ったら第一回目だ
-
トリは拘らないけど、ありそうなのは使わないな
#単語
とかではなく、個人的には日付やロール内容を「、」とかで適当に区切って使ってる
-
個スレで活動してる人だけど、酉割れには一番気を遣ったよ。別のなりきりスレで成りすまし荒らしの恐ろしさは嫌というほど知っていたからね。
何しろ成りすましを証明する手立てがない。まあここの管理人さんなら酷い場合は何かしてくれそうだけど……
疑念雑念が入ったらエロいことなんてする気なくなっちゃうし。
-
で、そういう事を聞くって事は成りすましがあったって事?
-
そういえばここトリップって五文字までなんだね
長めのを使えば単語でも成り済まされにくくなると思ったんだけど…
-
ここに限らず基本的にトリップは半角10文字、つまり全角5文字まで
その次点であなたは自分は2バイト文字を使っていると暴露している
-
単純な言葉では生成しない方がええ
日本語は二文字扱いになるんだったか、それもまぜるとよか
-
あんまりそこまで気を使ってないけど、単純なひらがな・カタカナのみのキーは使わない、一文字は漢字を使う程度の対策はしてるな
ランダム文字列じゃ自分が忘れちゃうんで、例えばそのキャラと結びつきがあったり無かったりする作中アイテムとか作中用語をキーにしたり
-
まあそこを暴露したところで特に問題は発生しないような気もするけれど
でもひらがなの羅列は全部割れてると思った方がいいよ
-
これは意味を為さないひらがなの羅列だけど
検索したらたぶん出るんじゃないかな
-
出る…かなぁ?割れてるかなぁ
-
一発でござる
-
半角とをまぜた方がよかね
-
かなしい、表の見方を間違ったでござる
-
>>144
前は日本語使ってたよ
でも割れてるって教わってから半角英数に変えたけど
-
でも、上のキーから一文字漢字に入れ替えるだけでたぶん出なくなる
要はひらがなカタカナだけは危ないって事だよね
-
「#どらえもん」を「#怒らえもん」にするくらいの一手間でかなり防げるね
-
一部の専用ブラウザはプレビューで書き込み前にトリップ確認できるから
生成されたトリップで検索掛けてから募集してもいいのかもしれない
即興だけど出来る範囲で文字列色々入れ替えて見栄えいいトリップ作るのすき
-
意見くれてありがとう、やっぱそうだよね。
っていうか一回目で話されてたのか、すまんかった。
自分の方法は「その時の酉」+「自分固有の4桁の数字」とかだね
例えばまぁ、レイプシチュだとして、「#reipu」だけだと割れてるけど「#reipu0916」とかならわれてないからね。
「#reipu6190」でも「#r0e9i1p6u」とかでもいいし。
正直「#単語」+「自分の誕生日」とか使っても、
ハッキングする価値がそこまであると思えないからまずばれないはず。
-
&とかもトリキーに入るよね確か
-
#も入るのがややこしいよね
この酉は「#トリップ」だけど「トリップ」で検索して出てくるのと違うはず
-
あれ?入らなかったっけ?
この前間違えて二個いれたと思ったんだけど…
「トリップ」
-
うわ、恥ずかしい…
-
他人の酉割るなんて悪意以外の何なの
なのに対策しない側責めるとか名無しはホント気楽で無責任な立場じゃのう
-
泥棒にはいられました、鍵は掛けてませんでした、は被害側もアホだと思うだろ
鍵かけるくらいの最低限の防犯対策として、ごく簡単でいいから割れないようなトリップ使おうぜって話よ
-
保険も降りないんだっけ
-
気楽で無責任なのはまぁ割れ鳥使う人かな
-
調べないで割られて困るって言うのは多分
「簡単にピッキングできる鍵だけを堂々と正面玄関の扉につけてました、他に防犯対策のなにかしらはしてないけど鍵かけたんだから安心だよね!」みたいなことだと思う
-
泥棒に例えてる癖に泥棒擁護して被害者責めてる時点で破綻してるのに気づけよ
-
これ泥棒擁護に見えるんなら日本語が通じてないのと同じだわ
-
むしろ>>163から>>167の人が言ってるのは
「ピッキングの道具ややり方なんてネット検索すりゃ売ってるし出来るんだから、ピッキングされない鍵かけてないなら泥棒より被害者のほうが悪い」
ってことに気づいてる?
-
泥棒より悪いという比較が何処で出てきたのか
-
>>162
もちろん、一番悪いのは割る側だと思うけどね。
ただ割れてる酉=誰かが思いつくような酉 って事なんだ。
だから悪意が無かったとしても被る可能性がある。
例えば希望スレとかで
「とりあえず書置き、やりたい人いたらお願いします」
とか書いてあり、この書き込みの酉がロール中の人とかぶってたとする。
この場合「書置き」と書いてあればすぐに連絡取れなくなってもおかしくないわけじゃん。
そして、酉を被せられた側はあらぬ疑いを掛けられる可能性と、
相手が多重を気にして萎えてしまう可能性がある。
そして希望スレに書いた本人は後から
「誰かがとトリップが被ってしまったようでですね…申し訳ありませんが引くことにします」
とか書かれてたら悪意があったのか、単純に被っていただけかもわからない。
単純な被りを防ぐためにも、悪意をもった奴に対策をするためにも
googleで検索して被りを防ぐぐらいのいいんじゃないのかって話。
>>167
擁護こそしないが、何も対策をせずに過ごして泥棒に入られたら「何してるの?」って言われても致し方ない部分もあるとおもう。
故意も事故もあるとしたら、火事に例えた方がわかりやすいかな。
・燃えやすいゴミを外に溜めて、それが放火なり事故なりで火が付いて近所に迷惑を掛けた。
・割れている酉をつかって、 それが故意なり偶然なりで重なってロール相手に迷惑をかけた。
この場合火をつけた奴が悪いのは当然ではあるが、段ボール放置してた人も責められるよね。
-
もっとざっくり言うなら匿名の善性なんて期待せずちゃんとしろ
-
この場合悪いでもカテゴライズが別なんだよね
そこに気付かず同じ種類の悪いと認識するとか愚の骨頂というか
-
なんだかんだいっても割れ酉なのをお相手様に教えてもらってから最初にその酉で検索だけしようかと思いました、まる
-
匿名になると途端に攻撃性ますからね
-
自分は絶対に攻撃されない安全な場所に身を置いてるからね
ま、名前を出せないほど自分の行いが間違ってると分かってるからこそ匿名なんだろうけど
-
絶対なんて何処にも無いのにね
名前をつけようとトリップ無しだろうと荒らしは荒らし
-
議論というのは喧嘩だけじゃないぜ!
ってわけでもないんだけど、ふと考えたら少し不安になったので誰か聞いて話しちゃくれないかい?
……………………このなりきりって、この先どうなるんだろーなー
ボクはここ、支部しか利用してはいないけどよ、他にもなりきりサイトはあるんだろ?
かく言うボクも以前はキャラサロン系じゃないなりきりサイトに顔だしていたこともあったんだ、そこは段々と人がいなくなりボクも離れていってね
その時に「ああ、この遊びももう終わりか」なんて思ったくらいだよ
その後にキャラサロンなるものを見つけて居ついて今に至るんだけどよ
某管理人の言葉を借りれば「限界集落」なこの界隈、人は増えているのかな?
それとも限界集落そのままに徐々に先細りで消えていって行くのかな
ボクはこの遊びが結構好きで、かなりの時間を割いている自覚はある
別に他の趣味もないわけじゃないんけど、どうしてか知らないけど暇があるとこっちに傾倒してしまう訳で自分でも困ってるんだぜ?
だからこそ、この先に少し不安を覚えてる
人は増えてはいるのかな?
それとも、ボクの知らないところでひっそりと離れてる人もいるんだろうか
-
ヒのなりきり垢やなりきりbot文化があったりして、形を変えて分散したりしてるんじゃないかね
mixiとかのSNS全盛期にはそっちにもなり茶なりメなりの文化はあったようだし
-
>>178
自分は数年前にオリキャラ板から入ったどっちかって言えば新しい方だとは思うけど確かに人減ってるよね
メインでいるスレはあまりそんな感じしないけど、募集スレの募集の種類減ってたりシチュスレで人来ないのとかよく見るし
-
時間を割くわりには見入りはないし、一人じゃ成立しない趣味だからねぇ
かといって人を増やそうにもあまり人に明言出来る趣味でもなし
どうしても人が減るのは避けられないよね
-
>>179
あぁ、そう言えばあったね
ふと今思い出して吹き出したけど、モバゲーって覚えてるかい?
そこにもなりきりサークルがあったんだぜ♥
あと、ボク触れてないけどTwitterやLINEのやり取りで、なんてのもあるって話だぜ?
>>178
数年前で新しいレベルってのが悲しくなるよなぁ
新入社員が入ってきた! ただし5年ぶりみたいな、って作品もキャラも違ったね
あぁ、なるべく色々はシチュスレに顔を出したいけど、いかんせん無理があるからね
>>181
趣味に見返りを求めちゃいけないぜ? 楽しければそれで良いのさ………………まぁ、虚しくなる時が無いって言ったら嘘になるんだけどね
人に言えない趣味ではあるけど、どこかでまたこの優しい遊びに触れてハマる人はいると信じてるよ
-
>>182
いやほら、長い人だと約10年くらいやってたりするみたいだからさ
2年3年だとまだ新しいのかなって
一時期はロール希望の声が沢山かかってたキャラさんが長い間空待機してるの見ると悲しくなるね
-
モバゲー懐かしいなぁ、今もお空に行ってはいるけどSNSとしては使ってないや
そうそう、あの時期はガラケーでmixiとモバゲーグリーあたりにアクセスしてたねえ
ああ、ヒってツイッターのTの字が似てるからって使われる隠語よ
LINEのグループもあるらしいけど、LINEはリアルの交友で使うからあんまそういうのに使いたくないなーと
-
見返りがないモノはモチベーション保つの難しいよ
結局は自家発電するしかなくなる
もちろん相性の抜群に良い相手に巡り会えるとモチベーション上がるんだが
今のなりきり板は独占欲と独善が飛び交っててモチベーション下がるイベントが多すぎて……
-
あとは、前のゴタゴタのときにキャラサロン系の避難所がいくつか出来たけれど、ここ以外動いてるのを見たことが無いのも不安だね
作品単位スレ単位の避難所はあるんだろうけど、雛雛や支部みたいな大多数のキャラサロン系避難所は他に無いのかね?
>>183
そうか、確かにそうだろうね、10年選手もいる………………ボクはもうちょいだね
作品によっての流行り廃りもあるから何とも言えないけど、経験はあるね
ちょっと前だと即座に噛み付かれたキャラだったのに、ってのがね
>>184
懐かしいよなぁ、エロではなかったけど、はは、懐かしいぜ、ほんとに
ヒでTwitterか、そりゃ初耳だ、ありがとうちっとかしこくなったぜ
実は…………ボクはサブの方でLINEで一回やったことあるけど、イマイチ、だったね
ちっとボクには合わなかったね
>>185
楽しい時間というだけで満点さ、形に残るだけが全てじゃないんだぜ? と、言っても個人の価値観だしそこに文句はないぜ
ま、嫌なこともあるが、キミもまだこのにいる以上は楽しんでるんだろ?
それなら何よりだとボクは思うぜ♥
-
>>186
管理されてるかはわからないけど避難所裏ってところはそこそこ動いてて、そこからここの管理人さんが「避難所作りましょうか?」って言ってくれてここ出来たんだよ
だから一時期はそこ繁盛してたけど「名無し○ね」って荒らしスレや出会い系のURL貼られまくってるから多分管理されてないね
このままやってたら10年とかすぐな気がするけど今いるスレが廃れたら多分来なくなるんだろうなと思っちゃう
募集して相性いい人と会えた喜びは捨てがたいんだけどね
-
趣味は見返りでするもんじゃないだろうに
-
>>187
あぁ、その流れは知ってるぜ、ボクも裏にはいたからね
他にも避難所は
規制が少ない避難所、避難所×3、オリキャラ避難所とかあったけど、ここくらいだね管理されて動いてるのは
スレに居ついてる人はそうだろうね
ボクは募集して、スケベなことしてるタイプだからやめどきがねーぜ
-
見返りでするものじゃないとは言うが、それ金銭的だったりの物的見返りは求めちゃいかんが、
満足感とかの精神的見返りはいかなる趣味でも期待してやるもんだと思うけどね
-
ああ、求めちゃいけないっていうのもまた的外れだな、金銭的見返りを求められる趣味は限られててそれはこんななりきりの領分じゃない、とか言うべきだった
-
精神的見返りとはまた変な言い方だけど要は楽しいかどうかっしょ
色んな感情やしがらみ行き交って素直に楽しめんっつーのはまぁ、理解できるけど
-
>>189
知ってたのか…恥ずかしい…
見なかったことにしてください…!
-
>>189
はぁ? もっと見せるんだよ、ほれ、ボクの前でキミの恥をしっかり見せるんだよ♥
おらっ、恥だらけのキミなんだ、今更どうこう…………たまにはSもありかもなぁ、と思ったり
まだまだなりきりでしたいことはあるから、消えないで欲しいよなぁ
-
>>192
趣味全般に話を広げると、楽しさ以外にも承認欲求とかまた別の形の精神的充足の形があるから。ま、ここでの場合は底に行きつくな
どこにいるかバレるかもしれないけど絶賛しがらみ真っ只中よ
-
おっと、レス番間違えちまったぜ年かねボクも
億年生きてたら耄碌もするかね
-
>>194
ああ、安眠院さんにお仕置きされたい…
その気持ちわかるなあ
自分受け専門だけど責めもやってみたくなることはあるし
でも8割方言葉責めになるから楽しんでもらえるかも疑問だから踏ん切りつかないし
-
安眠院?
膝枕してくれるのかな
-
>>194
安価ミス恥ずかしいですね^^
見返りっていうと、ロールの募集ってわりと要求と見返りで成り立つもんだと思うんだけどどうなのかね
例えばこちら♂でレイプしたいって募集の場合、相手に与えられる見返りは、バーチャルな屈辱感汚辱感苦痛とかっていう形で成立するもんだと思うのさ
-
>>197
ボクは基本的に遊ばれる側の女の子やることが多いから、たまには責めるものありだと思うわけだ
言葉責めも良いけど、蹴ったりもしてやりたくなるぜ♥
と、ボクはここらでお風呂だ♥ 覗きにきても良いぜ?
-
>>198
眠いんだよ…こんなミスするくらい
レスしてるときに精神状態に左右される誤字する癖どうにかなおらないかな…
誤字って多分相手を激しく萎えさせるし…
>>200
いいよね、たまに責めやるとたのしい
てを出すのは相手に楽しんでもらえるのか不安になっちゃう辺り自分はやっぱり根がMよりなんだと思う
安心院さんのお風呂なんて覗いたらどんなお仕置きされるんですかね…
考えてたこと吐き出せてすっきりしました
-
>>195
充足感にも色んな形はあるだろうが、逆にモチベや楽しみが底に行きつかない趣味なんてそうそうなくない?
まぁトラブル真っ只中じゃ嫌な面ばかり見えるでしょう しがらみが解消されると良いね
-
しがらみ、艦これ?
-
キャラがいる限り続くさ
-
なりきり自体はなくならんにしてもツールは代わっていくのだろうな
-
でもなりきりってなんだっけ?
って思うような事は多々ある。
名無しならともかくキャラだよね?それキャラだよね?
って思っちゃうぐらい素だししてたり、
「中の人なんていない!」
という立ち位置でロールをしてるのに、ちょっとPL会話になると何歳か推測したきたり。
なんか一般に解放されて人は多くなったぶんなりきりと素だしの境界線を引けないやつが多すぎる。
-
そういうのNGのサイトは先に廃れたからね
-
最近の十代やライト層のほとんどはtwitter、ルブル系列に流れてるね
年々掲示板系のなりきりサイトは人が減ってる印象
-
まあそりゃ前の流れ見ればわかるけど
本来なら有象無象な名無しが偉そうにルールの押し付けしてりゃキャラハンは居辛くなるよ
どこも大概は糞名無しがお客様根性丸出しして気に入らないキャラハン追い出していって衰退させていった
-
雑談メインでロールしたくない日ならそれを言ってくれれば最初から声をかけないからって言われたことあったな
-
ちょっとだけだけど、わかる
ロールなのか雑談なのかで気持ち変わるから
ロールありならロールだし、雑談希望なら雑談しつつ募集したりするし
-
思っても普通は口に出さんものじゃないのか……
-
お互い時間は有限だし、それはそれで在りかとは思う
-
キャラが変更可能だとさぁ、シチュにはまったく興味ないのにどうにかしてやって欲しいキャラを押し付けてくる人たまにいるけど
必死か
-
キャラ変更頼むと変な誤解産みそうで口に出せない
でも…アンタも頼んでもええんやで…!
-
自分の好みをこれでもかと押し出してくる相手は大概、自分の好みのシチュをさっさと終えてのFO率高いよね
打ち合わせでエロ雑談してくる相手もいざロールになるとFO率高いなー
-
そう?むしろシチュにもキャラにもこだわりのない相手のが怖いわ
こだわりある相手は相手しててたのしい
-
キャラならね
名無しで自分の好みばかりに拘るのはNGだわ
-
名無しもお前さんの相手なんて求めてないだろうに何でそんな執拗に…
-
正直もうこの手の基地の人は根絶は不可能だって散々遣り取りされた後だから
無条件で存在する絶対害として関わらないようにするしかないでしょう
尻コキ厨とかあの辺と同じように、ただひたすらスルーするしかない
-
そんなに嫌ならキャラしか募集してないはずだし、募集で関わりあうことないはずなんだよなぁ
-
火病ることが目的化した奴に理由を問う事自体が間違い
-
でもまあ理想は全員がキャラハンやることなんじゃね?
-
理想は全員が女キャラも男キャラも名無しも出来ます、だと思う
名無しをdisりたくはないけど、キャラハン同士でだとお互いに無理な押し付けがなくて楽なのは確か
交互に男女を交代してやるってのもかなり楽だった
-
名無ししか出来ない自分には縁遠い話っすわ
-
真性キチガイもキチガイを装った釣りもスルーでおk
-
>>224
それが理想なんだと思うけど難しいよ
どうしても女側は嫌だって人が結構いると思うから
-
女側やって、次に男側やらせてもらうって考えて我慢くらい出来ねーんかなぁ
-
煽るなら酉付けろよ
一番のキチガイはやたら人をキチガイ認定する輩だぞ
-
>>224
自分は女キャラメインだけど、男はあんまりやらない
けど、女も出来る人は嬉しい
たまーにレズ責めとかされたいから、そこ対応して貰えると幸せ感じる
-
管理人から見たらIP見て笑ってるんだろうね
-
>>229
その人はキャラをやれって話になると毎回「いつものキチガイか」って一人で喚き散らして自演して、誰にも支持されないと消えてくからそれこそスルー安定
彼の中では名無しに対する不満?を持ってるのはたった一人ということになってるから
-
何で名無しと関わりないはずなのに未練多らしく不満たらたらなのですか
-
女側をやろうとは思わないの?
-
つまり名無しに構って欲しいのか
-
>>230
私も女キャラが多くなってる、男もやりたい時あるけど、設定とかシチュメインだから
そっちを細かく決めたら、これなら自分が女でやったほうがやり易いとか思って
相手も女の子を出してくれたりすると嬉しいよね
レズとかだけじゃなくて、シチュによっては欲しかったりするし
-
>>233
私は別に関わりない訳じゃないよ?
ただ疑問?なんで女やんないのって
なりきりだよ?男名無しだけって人がいるのはこのスレで初めて知ったけど、何になりきってるの?
-
オリキャラ否定と
なるほど
-
ほとんど女キャラ専門です、ごめんなさい
-
名無しオンリーとかここで煽るための冗談だろ?
んな奴本当にいるとは思えない、だってわけわかんねーじゃん、何しに来てんの?
-
>>232
ありがとう
ならこの話題には食いつかないことにするよ
まあ名無し禁止にも出来ないしね
スマンね、気遣ってもらって
-
キャラもやる名無しもやる、その両方を楽しむ寛容さがなりきりには必要と勇二郎も言ってるさ
-
キャラハンの価値は…………名無しより重い!ザワザワ ザワザワ
-
要は自分が気に入らないってだけで、板は関係なく進むのであった
-
>>240
ここまで必死なのがいる以上、多分いるんでしょ
まる4連呼さんとかそれっぽいし
だってキャラ呼んでこなけりゃそのキャラやってみるもん
-
キ印の人に触れると一気に加速するという良い例だね
-
独り言が多くなるね
-
名無しオンリーはギャグというかネタじゃねーの?
-
スレエッチから来てる人もいるだろうから、自分が男だから男だけをやるって前提のまま来てる人はいるんじゃない?
それを続けてくうちに女側をやる機会なく延々男だけをやってた、とか?
-
名無しオンリーがどうとかは自演とか釣りとかでしょ
まあでも上手い元キャラハンがもう面倒臭くなって名無しばっかやってるって話はちょくちょく出てるから皆無じゃないかもだけど
-
女と女でお互いに男を描写、みたいのが増えてるのもあって、溢れてる人はいる気がする
-
あれだな、小学生にあるスマブラでピーチ姫とか使うとオカマ扱いしだす感覚
-
名無しがいたっていいじゃない
問題なのは名無しが匿名なのをイイことにキャラハンを平然と叩いたり追い出しかけたりする屑名無しがいること
出来たらそういう名無しに遭遇したら削除依頼出して、管理人はきっちり規制してもらいたい
-
名前だけキャラなのにやってますとか言われても困るが
-
>>249
スレHでネカマやってて、そこからたどり着いたぜ!
あそこIDが鬱陶しくてねー
-
>>253
削除を繰り返せば規制らしいし、支部にもいる?
雛雛ではみたけど、まぁ、作スレとかあんま動いてないけど
-
>>248
ガチのガチで名無しオンリーでごめんなさい
だからこそ、キャラハンには感謝してるから許したって
-
煽りたいだけの人ってわかり易いよな
安価飛ばさないで一言書き逃げのふりして何度も何度も来てるから
-
名無しオンリーでも別に良いけど複数プレイとかは常備して欲しいにゃあ
-
>>258
-
>>251
キャラできる同士がくっついたら、二人名無しな溢れるのは仕方ない
そしたら名無しと名無しでくっつけば良い
-
>>257
よしよし、許そう
だからこそ今後はNGは無しですと言うんだ、わかったね?
-
>>258
-
元々文書くのは好きだったからなりきり始めて、最初名無しで案外すんなりキャラにシフトしていったかも
-
>>258
-
よしよしと見るとアクィラさんの声が自動再生される……
名無しの難しい所って、キャラ提供できない分シチュエーションや行動で相手をサティスファクションさせないといけねえ
-
貴賎あるとは言わないけど、こっちは女キャラやってるんだから、ある程度は合わせろよって思う時は多い
-
むしろビッチ遊びたい時は男キャラハンより名無しを相手にするほうが誰でもチンポあればいいビッチさが際立つので重宝してます
-
作スレで名無しの居ないスレなんて御免被るわ
適度な配分比率じゃないとつまらんし、栄えたスレで一部の馬鹿が名無し排斥を叫んで廃れたスレなんて腐る程あったじゃん
まあ今考えるとやっぱり同じ人が叫んでたのかね
-
>>259
複数はあんまり得意じゃなくて、自分がしてることに集中出来ないんです
>>262
それはさすがにキツイっす
-
名無しは良く呼んでたけど相性いい人になかなか巡り会えなくてやめちゃった
正直名無しとシチュ重視でロールしつつシチュ妥協するか
キャラとキャラでキャラ重視しつつシチュ妥協するかなら後者のが楽しくなってきちゃったし
-
毎回この話になると思うんだけど、名無し不要派の人達で集まって板作ってそこユートピアにすればいいじゃん
そこから出てこなければ少なくとも出て行った人達にはハッピーなんじゃないの?
-
その分プロフィールや希望プレイに矛盾する希望を出してくる名無しは明らかに地雷認定して理由をつけてロール中断しちゃいますが
まだ管理人に通報しないだけマシだと思ってもらいたいです
-
>>269
投票とか始めたら終わりやね
-
名無しさんがいらないわけじゃない、上の人もそれは言っていない
ただ、犯される側の立場も学んでは欲しいと思う
そうしたらもっと楽しくなるハズだから
-
>>272
お前が出てけば?
なんでキャラが出てくんだよクソ名無し、お前は管理人が何かかよ
-
すーぐ喧嘩になる
-
>>273
通報すればいいじゃん。馬鹿なの?
-
>>276
そっくりそのまま帰ってくるんやで
-
実際問題好戦的なのは件の人だけですから正直
管理人ならその辺も分かってるでしょ
-
>>275
これなんだよなぁ、でもこのおかしい人はこの話題になると
「名無しヘイトだキチガイだ!」って叫んで自演しだすから避ける話題になっちゃう
-
>>278
了解しました
あなたを通報しないか心配でしたがいらぬ気遣いだったようでした
-
強い言葉を口にするのはいいが、何故自分の頭に刺さらないと思うのでしょうか
-
>>276
なりきり文化は元々キャラと名無しで構成されてたんだよ
だからキャラのみってのは比較的最近生まれた文化で一刻館やチューリッヒ公園、そして雛は腐ショック以降発生した
要は「後から来た、発生した層が、先住民に消えろ」って言ってるの分かる?
そういう常識が無いから病気だのキチ○イだの煽られるんだろうに
-
>>283
民進党とか見れば、ブーメランが自分の頭に刺さる奴等がどういう人間なのか一発で分かるじゃん
-
>>284
>>275見て
あと、多分だけど名無しいらない云々言いだしてるのは君たちね?
-
>>279
こねーよ、お前が先に言いだした以上は返って来ないんだよ
誰も出てくだなんだ言ってないのに急に言いだすのがおかしいんだから
お前が管理人さんならごめんなさいして出てくよ
でも、管理人さんじゃないお前に出て行けばなんていう権利もなにもねーんだよ
-
これ難民問題みたいだねw
-
>>284
マナー違反するキャラハンより偉そうな名無しが増えたからじゃね?
-
>>285
あぁ、お前らみたいなキャラハンのお零れ貰って生きてるのに、それを当然のことだと思うような人たちのことか、なるほどわかり易い
-
282の捨て台詞感は流石に草
-
>>284
いや、それはー、ない
最初がいつかと言われても困るけど、ごっこ遊びだから、これ
作品のキャラになりきってのごっこ遊びが元でしょ?
「はい、俺一般人やるから」なんてありえないんじゃない?
-
時に管理人さん、今週は月曜日も祝日ですしもしもお手間でなければ月曜日24時までこのスレはあってもよいのではないでしょうか
-
難民サイドにもうちょい建設的な人が出て来てバトルになれば面白いんだけどなあ
-
>>287
あ、意味分かってなかったのか
メンゴメンゴ
-
異様に好戦的なアンチキャラハンは多分二人くらい?
この人らは後々どころか既に削除対象にはなってそうだし、マークしといたほうが良いと思う
-
>>292
シュールだな
-
やっぱりここに出入りしてる奴等は気違いってのは間違いないね
ワイも君もや
-
>>295
んじゃ、意味が通るように解説どーぞ
何でもかんでも「あ、理解できなかった?」「日本語わからない?」って言えば議論が終わると思わないように
そんなのが通じるのは小学生までな
-
>>292
横からだけど
相手が二次キャラだから、「あの漫画やアニメのキャラと交流できる自分」を演じている名無しさんはきっといるんじゃないかな?かな?
だからすべての名無しを一括で否定しないよ
-
異様に好戦的なアンチ名無しはカウントされてない恐怖w
-
>>275が簡潔な答えだと思うんだけど、この争ってる人たちは触れないのね
-
>>301
異様に好戦的な人は一人じゃない?
あとはまだ議論しようとはしてると思うよ
そちらさんはガチ態勢過ぎるよ、意見だから聞こうよ
-
外来種が在来種を駆逐するのは別に珍しい話じゃないってことだね
-
>>302
自分が犯す立場で好き勝手出来ないと納得できないって人がいて、それが今暴れてる奴
-
あーこれ確かに気違いの人だね
ワイも何か分かったわ人の話聞かない感がやばい
-
>>300
うん、いると思うよ、だから否定はしないさー
ただ、なりきりの根底はキャラと名無しですって言われると首傾げるって感じかな個人的には
多分、上で書いたように子供の頃のなりきりごっこが基礎だは思うんだよねー
-
>>306
急に一人称がワイになりましたね
-
>>275
これが答えで良いと思う
お互いにお互いの立場や苦労を知るのは大事だよ
-
前にイナゴどうこうって話出てたけど確かにこれは言い得て妙だわ
雛を食い潰した次は支部ってことかね
元々支部は名無しが雛の急進派から逃げて来た人が集まってた筈なのに
-
支部はちがくね?裏では
-
雛が名無し無し
支部が名無し有り
でもう良くね?
-
>>310
お気に入りのキャラハンが流れてきて一緒に着いてくる層も多分いたと思う
人が多いからこっちにも来ようって人もいるだろうし
-
>>310
違うよ?
雛雛のスマホ規制やらで書き込めなくなった人がキャラサロン裏に移住
その後管理人が失踪、そこに支部の今の管理人さんが「このまま使うのは危ないから」と支部誕生
そしたら結構スマホ規制にやられたキャラハンさんが集まり出し、これ幸いと雛雛で相手が見つからない名無しさんもやってきた感じ?
だから名無しの板またぎ募集をよく見かける
-
>>313
もしそうだったらイナゴ怖すぎて洒落にならない件
-
>>312
別の管理人が管理してる別物の場所なのにそんな住み分けされたら困るんだよな
こっちで募集したら名無しOKってことになっちゃうし、仮にそんなルールに決まったとしても名無しNG募集したら絶対噛みついてくるのいるよ…
-
つーかアンチキャラハンども、支部間もキャラハンだぞ?
-
>>295
はい、結局答えられない負け惜しみだったわけか
-
>>316の意見は「どこであれ名無しは無条件NG」って論理じゃないと出て来ない
流石にこれは病人レベル
-
別にアンチキャラハンじゃねーよ
キチガイはアンチ対象だけど
-
イナゴが支部にも入りこんだってチラ裏でも一時期話題にあがってたな
またキャラハンが食い散らかされるって
-
そーだそーだー、キャラハンが嫌なら支部を嫌なはずだろー
管理人さんはキャラハンだぞー(噂)
-
病人怖い、ちぃ覚えた
-
>>315
そんな怖いことでもないと思う
例えばロール中に片方が規制に巻き込まれて書けなくなったからここに移住してくる人だっているだろう
そうなった場合あっちに戻らずここに住み着いても何もおかしくないし
>>319
だって312を前提に考えたら「名無し嫌なら雛いけばいい」になるじゃん
酉着いてないから証明できないけど自分は度々名無しとロールもするし嫌いじゃないよ
-
一人ムキムキ怒ってる人がおる
-
>>316
そんなあなたの為に決め撃ちスレ
絶対に曲げたくないとこはがいて募集したほうが良いで
【変更不可】決め撃ち設定募集スレ【妥協無し】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17097/1473663475/
-
今裏ってどうなってんの
-
だからそんなに嫌なら募集で関わり合う訳がないのにに、なぜかずっと不満を言う
-
管理人もキャラハンという威光に一気に争いが沈静化していく
二回目だけど>>275で良いじゃない
お互いにお互いの楽しみや苦労をわかろう
-
何かやっぱり発狂スイッチ持ってる人相手に話すのって不毛だよね
-
マンセーはしたくないけど、あの人には逆らっちゃいけないとは思ってるからな
-
>>328これ
-
>>330
わかるわかる、ちょっとでも名無しに文句言うと
「名無しヘイトのキチガイだー!」「嫌なら出て行けくんな!」ってね
過剰反応が怖い
-
半島人なのかもね
-
>>327
一つ二つのスレを除いて動きはほぼなし
名無しアンチな荒しスレらんりつだったとおもう
>>326
そこ便利そうだよね
自分は時々主軸においたとこまで曲げて楽しくロールしてたりするから使えないけど
-
ワイはまさに>>333みたいな人の事言ったつもりやったんやが
アスペって恐いね、悲しいね
-
仲良く喧嘩しなってか?
その主義主張をぶつける場所だと思うけどお互いの意見は落ち着いて聞いたほうが有意義だとは思うぜ?
否定からじゃなにも始まらないってね
-
裏までキチの人に破壊されてんのかよww
破壊力まじやべーなww
-
>>336
あ、なんだ自己愛性精神疾患の人だったのかごめんごめん
自分が暴れるのはセーフ、人が文句言うとわめきだすタイプね
自分の過剰反応を見直したほうが良いよ?
-
>>338
ワイって言ったり急に草生やしたり忙しそうですね
-
>>337
キャラハンアンチがいるから逃げなはれ
彼らは名無しだけで集まるなりきりがしたいそうだ
-
色々ホラー過ぎるな
-
こんなにも人はいないだろうから、管理人ちゃん苦笑いかもだけど、賑やかなとこだぜ
>>341
あー、ま、元から一言のつもりだったし、ボクがキャラハン代表みたいな顔するつまりもねーし
狙われる前に消えるぜ?
-
要は悪い名無しをどう見分けるか、どう排斥できる仕組み作るか、じゃないかな?
悪い名無しほど色々やって自分の痕跡隠匿してくるから
-
>>218からの燃え上がりがすげーな、即座にアンチキャラハンが喰い付いてる
これ一人なん?
-
悪い名無しというか、某管理人が「キャラハンが名無しになって、他のキャラハン叩いてる」みたいなこと言ってたし
その限りではないと思う
悪い名無しってのが、ガッつきとかじゃないのなら上の意見で
ガッつきとか人の話聞かないタイプの話なら、見分けは難しい
-
>>345
すげーだろ、そして即座に>>216でキチガイ発言からの連続自演
それでも発狂してるのは自分意外だと公言するタフなハート
-
支部は作スレ下火だろうからそうそう問題にはならないんじゃないかな
-
キャラハン嫌いならなりきりの意味ないじゃん
-
>>346
マナーが悪いのはキャラも名無しもどっちにしろ困る存在ではあるよね
-
>>349
もう去ったようだよ、わかりやすいよね
あんなに多人数なフリしてていなくなると全員同時に消えるんだ
発作が治まったんだろう
-
実際、支部と雛雛合わせてアクティブにやってる人は何人くらいなんだろ
-
あーあ、結局説明なしか
議論も出来ないなら噛み付くなよな
-
>>351
二人くらいかと思ったけど、マジで一人なのか、この引き際から見るに
-
お母さんに呼ばれたんだろ、すぐ戻るさ
私は落ちる、キチの相手は疲れた
-
>>352
20人くらい?
-
20分の1でこのキチ名無しに当たるとか恐怖だわ
まともな人にあたりますよーに
-
>>275でFAな議論です
-
>>358
キャラアンチは喚き散らしたいだけだから正論は見えてないよ
-
裏繋り疑惑さんを見たがあれは困るな
チョイスするキャラにもまとまりないし、おっこのキャラおるやんと思って見たら、唐突なキャラチェンが始まるし
-
あの人らはスルーするしか無いね
確定だけど、ここでアド交換したわけでも無いから
タイミングあったら割り込もうとは思ってるけど
-
一度、好きなキャラが呼び掛けてて行ったらスルーされたの思い出した
裏繋りは別にどうでもいいんだけど、なんでここでやるのやら
-
艦これのキャラで募集あったから、何となく声かけたら
しばらく返事がなくて、後からカプ相手が異動先提示して声かけて
募集してた方に「先にリンク貼ってくれた方に行きます」って言われたなぁ
-
相手のレスがペースより少し遅れている…
テンポが合わないとしてさっさと落ちるか、ひとまず【】で様子伺うか、待てるリミットは30分か1時間か、さて…
-
あの人らは、前からずっとああだし、これからもずっとああなんだろう
唐突に意味わからないキャラの組み合わせになるからよくわかる
-
お相手が頑張りやさんなら無理せずここらで中断しようと持ちかける
はきはきしてるお方なら様子を伺ってみる
まだそんなに深い仲に至っていないのならここまででごめんなさいをさせて貰う
なんて、それっぽい言葉で言ってみたり
-
議論といか相談というか愚痴?
エロ以外のロールもしたいんだけど、時間ができるとエロばかりしてしまう
エロ以外のロールの相手もいるか不明だけど、募集で見たような二人旅ロールとかをじっくりやってみたいし
百合でも無いけど女の子同士の健全な絡みとか
-
まぁどれだけ待てるかは相手との関係とかにもよるか
はたからみてもう少し待ってやれよ!ってケースもそこまで待ってやる義理は無いんじゃない?って場合もあるものなぁ
-
じっくりかつソフトなロールもありだと思うし、見たこともあるけれど
モチベが続きづらいのか完走してるのはあんまりない見たことないかな…
-
>>367
ちょっとわかるかも
http://i.imgur.com/IkiswEg.jpg
他所様のだけど、こんな風にマップとか作って設定深めながらエロもあっても良いけど、世界を楽しむようなロールがしたい
欲を言うなら二人以上で世界を楽しみたいけど、難しいよね
-
>>368
ちょっと気に入った募集があったの見かけて打ち合わせ追ってみると15分の空きで相手が去った判断してお開きになってたりするの見ると悲しい
それにちょっと遅れて相手がレス返してたりするとなお悲しい
-
嵐が過ぎ去ったような感じですね…
前にも別の場所で言いましたけど改めて宣言しておきます、私に気に入らないとか何か意見がある方は直接私の方にお願いします。
ヘボはヘボなりにやってますが、まだまだこの板のキャラハンさんには及びませんね…
という通過です
-
この板全体の傾向を見ると相手の名無しがキモオタさんとかおじさんとか、チンピラっぽい
感じの人が多い気がするね。
ロールの中に茶番っぽいのは入れづらい。
作スレが少ないのも納得したかも。
-
と、言うか支部のエロくて上手いキャラハンのほとんどが「中肉中背の男」や「優しいイケメン」より
キモオタ、中年、ヤリチンを好んでるからじゃねーの
-
>>373
相手のことを考えずに好き勝手やって楽しいのはやってるあなただけですよ
-
去り際の一レス面白いとは思うけど自分の個スレだけにした方がいいと思うよ
少なくとも他の人も来るようなところでやるものじゃないと思う
-
こっちでも規制されないようにね
-
>>293
そうですね、世は連休なようなので延長をしてみましょうか
今後も楽しんで下さい
-
普通の男の人ってそういえば求めないなぁ
なんか、フックがないと
-
数少ない東方キャラハンだし優しくしてあげなよ
-
むちむちエロいぱっちぇさんいたから彼女に頑張ってもらおう
-
>>1ってなんだろうね
-
利用規約みたいなもの
-
※禁止事項※
・キャラ名、トリップ名、スレ名を名指ししてでの話題
…こういうことだろ
あと普通の男というのも難しいが、スケベ中年やキモオタより好む者もいるという一言もな
-
ヤリチンとキモ中年まっしぐらでっす★
-
エロいお狐さまだの
-
>>373
それがどうして作スレが少ないのに繋がるかわからない。
他が規制が多くなったといっても、雛雛の方が古くからあって人が多いんだから、
作スレが多いのは当然のことだと思うけどね。
ところで話かわって仮さんに聞きたいんだが、
キャラが自分で自分の話題だしてきた時については、
その話題に限っては名指ししての話はいいよね?
-
>>387
一方的な誹謗中傷、謂れなき流言飛語で無い場合は、このスレでキャラ名トリップを付け本人が名乗り出た場合に質問や多少の議論は許可します
しかし、この場は個人を糾弾する場所では無い、というのも同時にご理解下さい
今後も楽しんで下さい
-
あっちは女性客が多い→エロ需要が低い→作スレが流行りやすい
こっちは男性客が多い→エロ需要が高い→作スレが流行りにくい
歴史の問題もあるけどそれ以上に客層の問題だと思うよ
-
管理人さんが女ってのはマジ話ですか?
-
こっちの管理人はともかくとして、あっちの管理人が女なのは間違いないと思う
-
ここの管理人は元レイヤーの巨乳と聞いたが、はてさて
-
中身の話題はその辺にしときなさいな
-
だったらちびロボやプレデターのコスが似合いそうだな
-
管理人たんはぁはぁ(´Д` )ハァハァ
うっ( ;´Д`)ドピュッ
ふぅ、寝るか(´・_・`)
-
(´・_・`)
-
( ̄◇ ̄;)
-
(´・_・`)(´・_・`)(´・_・`)(´・_・`)(´・_・`)
-
中身とか言いだしたらエグいことになるからなぁ
おっさんとおっさんが絡み合う、それがキャラサロン系なりきりの常だ
-
・中身はいるけど、キャラはちゃんと作るよ派
・中身なんていないよ派
・中身は本人だよ派
この辺りって相性にも関わってくると思う。
どれがいいってのも人によって違うよな。
2番目3番目が白々しく感じて萎える奴もいるだろうし。
俺はキャラならキャラで通してほしいので2か3だね。
-
女キャラやるときは【】ないもそのキャラ
男名無しやるときは変更あるから【】ないは敬語か軽めのタメ口
-
ほとんど>>401と同じだった
中の人出す時はビジネスライクな人もいるしそれぞれでいいと思うけど
-
自分は1だなー、どうしても中の人はいるもんだし
-
>>402
やっぱりそうなるよね
男やってて、たまに相手が【】でもテンションかなり高めで絡んでくれるときは
途中から誰かメイン決めて、その男の口調とかキャラにしたりはするかな
-
>>404
キャラのときに事務的にやると熱意が見えないとか言われそうでつい
>>400でいうと自分自身は1でたまに3、2は建前としては完璧だけど無理でしょって思う
-
名無しは責任というものと無縁だからね
-
>>406
>>406
そういう話をしたいならキャラでどうぞ
-
ブーメラン芸はもういいのに
-
クレタ人でありたい人とうそつきだと言いたい人では立場が違うのですよ
表面だけで言い捨てみたいな反論は意味をなしません
-
あれだけ露骨に自演しといて今日も来る神経が凄いな
キャラアンチってマジでコリアン?
-
J
-
>>410
自演と言い切るならしっかりと管理人さんに確認してはいかがでしょう
-
祝日に働きたくねーなー
あー、仕事したくねー
-
自分と違う意見を持つ奴は一人しか居ない
自分と違う意見が複数出た時は全部その一人の自演である
控え目に言ってやっぱり頭おかしい
-
>>414
ブーメランかな?
ちょっとでも名無しへの不満が始まると「いつものキチガイ」と書き込んでる人は常に同じ一人だと喚き散らして異様にレスがつきまくり
そのくせ複数いるっていうなら綺麗なほどぱったりレスが止まる
偶然なのかな?それとも裏繋がりかな?
ま、他人を批判する前に自分をよく見直しなさい
-
不満を持たずにやるのは不可能さ
-
問題は不満が発生した時に無条件で他人が100%変われと叫ぶアレな人が居るのが問題ってだけ
-
残念ながら
キャラ>>>>名無しなので、下が合わせるのがベスト
-
>>275で終わってる話題だから良いよ
-
毎回繰り返される病的な流れでした。まる
-
すっと言い続けるんだろうな
病気
-
マジレスここで大暴れしてる御仁一人を除いてきちんとした議論をすれば
多少なりともまともな流れになるんじゃないかという期待は多少しているんだけど
声がでかい人が狂ったように思考停止スピーカープレイして場が破綻する流ればかりになるのは哀しい
-
自分は多数派で相手が少数派だと頑なに認識するのはよろしくない傾向だな。
やっぱりIDなりIPなり開示しないと。
-
議論スレに限って言えばIPスレも悪くない
-
ただ、普段のロールを行う場においてはIDやIPは邪魔になってくるのよね
-
キャラ嫌いって何しにここにきてるの?
-
文盲を晒す
-
>>426
あれだろ、まる4とかで募集してキャラが来たらスルーとかやってるあれ
あとはFOやカプスレ放置?
-
最近スルーよく見るしあれか
あれは規制にはならんの?
-
それは急用、通信のトラブルとかいくらでも言い訳できるからねぇ
FOとかもそうだけど防ぎようの無いものはどうしてもある
-
管理人さんは「故意のFOを連発していた場合は迷惑行為として規制する」みたいなこと言ってたから、同じ人なら規制されるんじゃない?
-
この前募集にキャラ来てくれたのに名前が変換違うから釣りだと思ったとか言って適当な謝り方してる人いたけど酷いと思う
-
でもまぁせめて名前くらいはね
-
いや、名前間違いは断られても仕方ない
厳しいとは思うけど
-
自分の心当たりが間違ってないのなら、それ別に名前は間違ってはいなかったんだよね
-
名前間違いは警戒して当たり前としか
-
まぁ、ロールしてて楽しい相手だったら同時進行してても気にしないし
つまらない相手だったら特にやらかしてなくても理由つけて破棄するけどね
-
つまらない相手…?自分がそうなってないことを祈る…
断られるときって、やっぱりそう思われてるんだね
-
それはある
でもつまらないというより、あまりに短かったりとかそういう場合にはお断りする
-
オリキャラはハードル高いな
版権キャラは版権に対する想いがあるから、少し変でも平気になれる
-
カプスレFOは規制でええやん
-
されたことあるんですね…南無
-
管理人がまだ板の容量圧迫してないからスルーとは言ってたけど
現状カプスレの大半が2、3回のロール後廃墟化してるしな
カプスレ立てる気はないから関係はないが、あまりカプスレ乱立してる輩が調子に乗らないようある種の規制やカプスレ削除は必要なんじゃないのか、とは思う
-
カプスレ立てるのは良いと思うし、合わないとかやる気なくなったとか、時間ないとかでごめんなさいすれば良いと思うのに
立てていなくなるってのはアウトだと思う
-
削除依頼出さずに放置がいすぎるからか、管理人さん、削除依頼出しに来た人に感動してたからな
-
カプスレは下手に酉書かれてるだけに廃墟利用出来ないから使わない人間には邪魔以外の何物でもないんだよね
使われてないカプスレ削除したらだいぶスッキリするだろうし
-
普通のロールにしても、なんで「ごめんなさい破棄で」の一言も書けないんだろう
-
実際にその一言だけで破棄されても不快だけどね!
-
でも、FOよりはマシでしょ
-
カプスレ放置してのうのうと募集してるのがいるから怖い
謝罪と削除依頼くらい出せないもんかね
-
カプスレ推奨って頭ハッピーセットかよ
それなら管理人に許可取って余所の板に移動しろとしか
つか毎回言ってるけどキャラサロン避難所の位置付けなんだから
キャラサロン経由で自分達の巣に行けば誰も不幸にならないのになんでわざわざ同じ板内でやろうとするのか
-
(なんでこの人、キレてんの?)
-
さぁ?
-
誤爆じゃないように見えて誤爆とか?
-
127スレ中23がカプスレは多過ぎ
別に人が多いから場所ないわけじゃない
要はカプスレ立て逃げ容認されてると思ってるんだよね、そういうカプは
-
ずーっと好きスレ使われてるのが嫌って人も居るし
長続きするならカプスレ立てるのは悪くないよ
そもそもFOするやつが全部悪い
-
>>456
455だけどカプスレ立てること自体はオレも反対はないよ
ただ放置よくない
関係終わったりFOされたなら速やかに削除依頼出して欲しいよね
-
んだんだ
何で後片付けせずにいなくなるかがわからない
カプスレ立てる時はその人と長く楽しもうと思っただろうハズなのに、裏切る時はあっさりね
-
管理人のポイント制の規制基準がわからないけど、カプスレFOは一発レッドでも良いと思う
個人的ないけんだけどね、決めるのは管理人だし
-
おや、今日までに伸びていたんだね。
-
祝日延長みたいね
-
んー、ちょっと邪推だけど
三回目のスレから放置されてるカプスレへの削除依頼やカプスレFOキャラへの規制などの意見出てるんだけど
管理人はカプスレに関しては腰が重いんだよね
実は管理人もカプスレ放置してるからとか?
-
ちょっと邪推なんだけど
自分以外は全員自演で実はこの板には自分と管理人の二人しかいないのでは?
-
>>462
昔カプスレを放置した人も今は別のロールをしていたり別のカプスレを持っていたりする訳だろう?
それをひとまとめに規制してしまったら新たな放置カプスレやFOを作ることになってしまうからじゃないかな?
かと言って今カプスレを持っている人は規制しない、という不平等を許す訳にもいかないだろう?
-
待つのは自由でしょ
ほぼ8割くらいはFOだろうなとは思ってるけど
一応一回目の放置は半年くらいで戻ってきてくれたし…
-
>>464
話にあがってるのは、明らかに放置されたカプスレだけの話よ?
別にカプスレ自体を敵視してないし、活動中のカプスレは頑張ってもらいたい、というのは共通してるよ
-
>>462
ないでしょ
削除依頼への感動から見るに、放置されてる可能性はあるけど
-
>>466
ごめんごめん、規制に関する話だね
昔カプスレを放置して、今は普通に違うスレにいる人を規制したら逆に迷惑がかかってしまうだろう?
削除に関してはしても良いとは思うけれどね。
-
>>462
邪推されても困るので、私は放置はしていません、過去に放置された経験はありますが
そして腰が重いと言われる理由は
私個人と意見だとカップルスレを放置しFOするような人は規制でも良いと思ってしまっているので、それは管理人としての思考に対して明らかに行き過ぎたものと感じているので、逆に動き辛くなっているのかと思われます
『私』はこの板にてなりきりを楽しむ個人
『管理人』はこの板を管理する装置だと思っているので、管理人に私の意見を持たせるのは卑怯だと思っているから、です
ご理解頂けたら幸いです
>>463
私と貴方とあと二人です
-
あぁ、権力の指摘行使はしたくないってことか
-
3人で自演ばっかりしてるなら、
管理人権限でIP表記でもしてしまえば終わることでは?
-
冗談にまじで噛み付くなよ
-
>>469
いいね、あなたが素晴らしい管理人なのは自分と管理人をわけてるからだと思う
よい場所を本当にありがとうございます。
-
個人の意見じゃなくなれば良いんじゃないですか?
例えば賛同者がいたらどうです?
-
個人の方の管理人さんと仲良くなりたいな
-
避難所乱立の際には愉快犯のIP抜きとか
個の強い管理人の独裁恐れて吟味してた人もいるんじゃない
理性的に務めてくれる管理人は貴重よすんごい仕事はやいし
-
こうして管理人に喰い付く暴食の輩が沸くのでした
-
もう3人しかいないって管理人さんにばらされたんだから大人しくしとけよ。
-
自分と自分との板挟み、辛いよね
でも、カプスレをFOするような人はきっとどこかで何かやらかすから規制もやむなしと思いますよ
-
>>469
真摯さがとてもとても伝わってきました
貴方は管理人としてこれ以上なくやってくれてますから、自分の意見を出しても良いんじゃないでしょうか?
実際カプスレFO者を擁護する弁はないですから
-
カプスレ立てる気ないし、立てたとしても放置はしないと思うから規制はありで良いと思う
-
とりあえず男側が放置はスレは規制でよろし
キャラ側は保留
-
規制するならルールとして制定した後にFOした人のみにするべきだと思うな。
過去にした行為まで遡及するのはちょっと同意できないね。
-
遡っても良いと思う
もしくはお触れを出してから期限内に削除依頼を出しにきたらセーフとか
-
そこまでやると管理側の手間もかかりすぎるよ
-
開始10でFOしてるクソ名無しの奴は規制で良いでしょ?
ここで暴れてるキャラ嫌いの自演名無しとか、即FOしてるのは規制した方が絶対に良い
-
子作りルームか、ありゃひどい
-
確かにFO常連は規制か警告をすべきだと思う。
アクシデントだとしても、何日もネット環境から離れることは早々ないだろうし
-
規制は管理人に任せるけど
カプスレ削除はどうせ本人たちから削除依頼くるのは稀なんだから
1ヶ月以上放置されているカプスレは一度警告した上でいいから削除してほしい
-
キャラハン嫌いのやつカプスレ放置してんだろ?
クソ名無しとか書き込みあったら即座に噛み付いてなのに、今回はスルー
管理人もFOするやつは規制したいって言ってるから下手に暴れないようにしてんだろうな、哀れ
-
このスレも乙
-
おわるうううううううううううううううう
-
このスレが消される時、それは連休が終わりを迎える時…
"
"
■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■