及び株式会社アトラスの「女神転生シリーズ」の二次創作バリアントを扱うスレです
eraMegatenは「サークル獏」様製作の eramakerのエミュレーターである Emuera を使用した調教ゲームですが、
サポートは各バリアントの作者が行う事が改編・再配布の条件となっていますので、
サークル獏様および佐藤敏様、及びMinorShift様、妊）|дﾟ)の中の人に eraMegaten の件で問い合わせ等を行わないで下さい。
また eraMegaten は 「女神転生シリーズ」「デジタル・デビル・ストーリー」の設定等を取り入れていますが、
当然ながら非公式の二次創作物ですので、
西谷史氏や株式会社アトラス様等に eraMegaten の件で問い合わせ等を行わないで下さい。
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※アンダーグラウンドな作品です。外部での言及、宣伝はTPOを弁えて。
「女神転生R-18二次創作」「era」「調教ゲーム」
これらの話題が相応しくない場所で話題にするのは控えましょう。
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専用Uploader:>>2
＊著作物をインターネットで他人が公開することは著作権の侵害になりますので、公式の画像や音楽をアップロードしないでください。
よくある質問:>>3-4
◆関連スレ
eraMegaten開発スレ【アメノウズメLV9】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1599649051/
◆前スレ
【女神転生】eraMegaten【テンプルナイトLV155】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1612096734/
◆eraMegaten wiki
ttp://www43.atwiki.jp/eramegaten/
◆eraMegaten 私家版wiki
ttp://seesaawiki.jp/eramegaten_another/
次スレは>>970が立てること、立てる時は宣言してから、書き込みから10分以内に宣言が無かったら>>975が宣言して立てる
"
eraMegaten 本体＆修正ファイル置き場【N鳥専用】
ttp://ux.getuploader.com/eraMegaten_base/
eraMegatenアップローダー【スレ住民用】
ttp://ux.getuploader.com/eraMegaten/
eraMegaten口上用アップローダー【口上ファイル専用】
ttp://ux.getuploader.com/eraMegaten_KOJO/
eraMegaten画像アップローダー
ttp://ux.getuploader.com/eraMegaten_picture/
eraMegaten 本体＆修正ファイル及び口上まとめ用パスワード
Pass：era
※Emuera専用となっていますので、eramakerでは起動できません。
なお、Emueraを利用するには本体の他に.NET Framework 2.0以降が必要になります。
WindowsXP以前のOSを使用している場合はMicrosoftダウンロードセンターまたはMicrosoftUpdateなどから入手しインストールしておいてください。
※修正ファイルによるパッチではなく本体そのものがバージョンアップした場合、絶対に以前のバージョンの本体に上書きはしないで下さい。
ファイル構成の変更により正常に動作しなくなることがあります
【基本的な導入手順】
１．まず本体（eraMegaten ver0.309）と修正ファイル6を落とし、本体フォルダに修正ファイルをコピー＆上書きをする
この段階で正常に動作をするか起動して確認しておくことを推奨
VISTA環境ではこの時点で失敗の報告例が多数あります。
以下、私家版パッチ纏めReadMeテキストよりこの問題への対応方法を転載
〇導入がうまくいかない場合は『移動』ではなく『コピー』を試してみて下さい。
○もしくはSHIFTキー+『コピー』またはSHIFTキー+D&Dも試してみてください。
２．正常な動作を確認することが出来たなら、そのままLet's Play
パッチや口上を当てたい場合には、この状態でのバックアップをとっておき次項へ。
３．新しいパッチや口上を導入する際には、まずは同封のReadMeファイルに目を通しておく
パッチ製作者さんが親切に導入環境と方法を書いてくれています
導入環境に沿っていない場合は、とっておいたバックアップからやり直しましょう。
なお、複数のパッチを導入する際にも、パッチを一ついれるごとに起動確認＆バックアップをしておくと復旧が楽になります。
Ｑ.修正パッチってどれ入れればいいの？
Ａ.最新の本体が入ったフォルダに、バージョンごとの○○用修正ファイル○と書かれた"最新"の修正ファイルの中身だけブチ込めば大丈夫です。
それ以外のパッチを追加したい場合、そのパッチのreadme等を参照して自己責任で
Ｑ.こんなの作ってみたいけど、どうすれば？
Ａ.キャラやダンジョンなら資料フォルダ内のキャラ他の追加に関して.txtを読んでみてください
Ｑ.キャラ・ダンジョン・イベント・アイテム・スキルなんかを追加したい
Ａ.本体同梱の資料フォルダ内の「キャラクター他の追加について.txt」に基本的な説明を記述しています。
Ｑ.画面がちらつく！
Ａ.eraMegatenフォルダ内のemuera.configをメモ帳などで開き、「イメージバッファを使用する:」のNOをYESに変更してください
Ｑ.世界観どうなってんの？あの作品とあの作品の設定食い違っちゃわね？ていうかいつの時代？
Ａ.アマラ宇宙の中なら問題ないよね
Ｑ.なんかバージョンの表示がフォルダ名と違います
Ａ.GameBase.csvを更新し忘れているだけです
基本的には問題ありませんが、セーブデータ互換処理に問題が発生する可能性があるので、見つけたら一応報告してください
Ｑ.新しいバージョンにしたらキャラが喋らなくなった
Ａ.以前は本体に口上ファイルが同梱されていましたが、現在の最新版には口上ファイルが同梱されていません。
口上アップローダーで口上まとめを別途入手し、ERBフォルダ内の口上フォルダに口上ファイルを放り込んでください
Ｑ.動作が重い！なんとかならない？
Ａ.eraMegatenはメモリ消費がそこそこあるゲームです
履歴ログを減らす、キャラ数を減らす、不要な口上の退避or削除などである程度は対処できます
それでもどうしても重い場合はメモリ増設を考えたほうがいいかもしれません
Ｑ.何か色々エラーがでるの
Ａ.エラーが頻発して起動しないときは、以下を試してみてください
・解凍ツールを替える（7zipやWinRARが推奨）
・ブラウザのキャッシュを消して再DL
・ブラウザを替えてみる
またウイルス対策ソフトによりexeが削除される場合があります
環境によっては特定Ver.以降のemueraでないと動作しないことがあるので確認してみてください
Ｑ.カーチャン（＝私家版まとめ）パッチって何？
Ａ.Ｊ('ー`)し が開発スレに上がった新旧のパッチを個人的にまとめたものを好意でおすそ分けしてくれているものです
好意で配布してくれてるので、使用の際は感謝の気持ちを忘れずに
また、それまでの全てのパッチがまとめられてる訳ではありません
Ｑ.始めてみたけど速攻で死にます…
Ａ.最序盤はピクシーとアプサラスのジオが非常に脅威です
対策としては、魔力を上げて受ける魔法ダメージを軽減するか、魔貨100で購入できるスターグローブを装備して電撃吸収の相性を身に付ける事があげられます
特にスターグローブは性能こそ序盤以降の腕装備に劣るものの、ジオ系を使用してくる悪魔への対策になりますので重宝するでしょう
Ｑ.人間キャラが仲魔になったのにパーティに入れられない
Ａ.人間キャラは売却可能になるか陥落素質(恋慕、淫乱、服従)を付け、更にもう一度調教を実行するまではパーティに加えられません
Ｑ.お金が全然稼げないのですが…？
Ａ.最も効率がいいのは魔貨を￥と交換する事です
魔貨１枚につき、￥５０と交換できます
Ｑ.魔貨ってどうやって手に入れるの？
Ａ.基本的に仲魔を調教して売却すると入手できます。ボス戦やイベント、宝箱で手に入る事もありますがオマケです
Ｑ.主人死んでもゲームオーバーになりませんけど…？
Ａ.戦闘に敗北する条件は、
「主人と陥落素質を持つキャラクター全てがSTONEかDYING状態になること」です
Ｑ.衣装買ったけど何の意味があるの？
Ａ.オプションの着衣関連設定の服装の設定でキャラに着せることができます
衣装によっては経験にボーナスが入る物もあります
基本的には妄想の道具です
Ｑ.インストールソフトが使えません
Ａ.サマナーLvが低い場合、使用できなかったり効果を発揮しないインストールソフトがあります
サマナー5Lvのあなたか、それと同等の戦闘素質を持つキャラクターをパーティーに入れましょう
Ｑ.○○○に探索に行きたいのに出てこない！
Ａ.特定の条件下でしか入ることができない場所が存在します
開放条件を満たしても探索先に表示されていない場合は時間帯を変えたり、イベントで指示されたキャラクターをパーティーに入れてみましょう
Ｑ.経験値が入りません
Ａ.持たざるものの指輪を外せ
Ｑ.フェラしてもらえない！ セックスできない！
Ａ.おまえ パンツ ぬげ
Q.キャラ画像って何？どうやって表示するの？
A.画像が表示できるようになったので導入されたキャラグラのこと
オプションの画像表示設定から表示するように設定できる
Q.表示したキャラグラに横線が入るんだけど
A.emueraのオプションでフォントサイズと一行の高さを合わせよう
Qキャラやスキルを追加したいんだけどバランスとか分かんね
A.この辺を参照
キャラクター実装ルール
https://seesaawiki.jp/eramegaten_another/d/%A5%AD%A5%E3%A5%E9%A5%AF%A5%BF%A1%BC%BC%C2%C1%F5%A5%EB%A1%BC%A5%EB
スキル作成参考
https://seesaawiki.jp/eramegaten_another/d/%A5%B9%A5%AD%A5%EB%BA%EE%C0%AE%BB%B2%B9%CD
Q:今ある○○が気に食わねえ！
A:落ち着け！そして別ルートを作るのはだれも禁止してない、自分の心に従うのだ
なお議論になるなら以下の場所を活用する事
https://seesaawiki.jp/eramegaten_another/d/%b5%c4%cf%c0%a4%ce%c9%f1%c2%e6
"
うちのあなたがセックス狂あるのに唐突に尻穴狂い取得したんだけど、
これ系って周回とかで両方取ったりできるもんだっけ……？
エレジーってメガテンだったか。
eratenて光と闇の書の要素ないよね
あなたは複数個いける。代わりに必要経験が多くて2つ目以降はかなりたくさん異常経験も必要になってくる
サド＋マゾもできるけど後からとるほうは必要な経験量が跳ね上がる
戦闘難易度はちゃんとeasyにした？
間違えてNormalでしたすみません… 知識乞い厚かましくってすみませんが、チュートリアルでコ○ナショットとマハ・ガルで全体攻撃しようとして何故か全体攻撃になりませんでした(1敗)両方前列に撃ったのが駄目だったのでしょうか？
リンケージの条件になってるスキルを別々に撃っても勝手に合体技に化けたりはしない
参加者のLINKAGEってコマンドから使うリンケージを選んで参加者を埋めればリンケージ成立だ
でも冷静に考えるとよくわかんねえなこれ
普通に仲間になった人間連中とか死んだあなたに対して何もしてくれないのか…まあ原作からそうだけど
向こうからしてみりゃあなたは斡旋所（ファントムソサエティ）から雇ったお助けNPCみたいなもんかもしれんし…
出来ました！有難うございます！ easy道中で3敗する雑魚ですが、ご迷惑で無ければ偶にこのスレッドに質問等を書き込まさせて頂きたいです。
初心者大歓迎でございまする。
ジオで死ぬのも、エコービルでﾊﾟﾄるのも、
なぜか一人だけ経験値入らないのもパンツを脱いでなくてフェラさせられないのもENDIFが一個足んなくて白目を剥くのも、
誰もが一度は通った道。
本スレもwiki（書き込み・編集）もディスコードも自由に使ってくださいませませ。
セックス狂い系はできんな
没入プレイが基本だからあなたがサマナーだったり達人だったりするのは違和感あるのよね
今はあとにサマナーとか道具知識つけられるからどうにでもなるし
プロジェクトリーダーがバックレた年末案件！
みたいな依頼ですか？
報酬安そう（白目）
異常経験がキーだったのか、バグってるわけじゃなかったのねありがとう
奴隷なら苦痛刻印とかで雑に増やせる感じあるけど、あなたに付けられる異常経験って個数結構厳しくない……？
ＴＲＰＧ版だとファントムってサマナー版の傭兵派遣組織みたいなもんだしな
ナイトテイル原作での出番もＴＤＬ関連の事件で氷川に雇われた傭兵として、だし
ふたなりにした娘に騎乗位で処女捧げるのがいいのかな？
書いてるだけで狂気を感じる手順だが…
出産もあるし、後は輪姦くらい
後は使う属性統一しとけばまだ楽だったと思う
あとsage
まぁこれは前スレもそうなってたんですけどね？
ちょっと嫁にケツドラムされてくる
次スレからURLは削除しちゃってもいいでしょう
COMPに戻ると手間が多いので自宅サーバか人間だけで
何か簡単に上げる方法があった気がするが
ダメなオタの風俗プレイみたいでこわい…
あとは属性相性で若干ボーナスあったり、メイド服セットみたいな衣装効果も忘れがちだけど使えたはず
3回目の49日目ギリギリで溜まった
世界観壊れる
普通は自宅サーバーに戻らね？
出しなおす手間がかかる分COMPに入れる方が不便とかいうわけのわからんことになってない？
イメージ的にもゲーム的な有利不利にも、サーバー悪魔は死んだらサーバーに戻って帰るまで再召喚不可能な方が良い気がする
私のプレイだと必ず自宅サーバに入ってるけど人扱いを再現するためにこの挙動利用してる？
いつも自宅サーバにいるのはたまたまかも知れないけど
COMPはあくまで召喚術代用だよ派
あとは何派があったっけ？
時代は管
失うリスクはほとんど無いが交換も出来んな。恋人の名前入れてから別れて面倒になるアレ
反復横飛びした後は堆い死体の山が築かれてるよ
と思ったがあれも召喚術のプログラムだけなのか謎だ
SJのレッドスプライト号みたいな移動式拠点でダンジョン突入のたびに移動してる説
宇宙衛星とか時空間の狭間とかに存在していて、距離の問題をほぼ無視できる説
色々可能性はあるぞ！
ifだと解放されたケルベロス曰く「あんな狭い所に閉じ込めやがって」だから、丸ごと入ってた模様
まあ、幽閉された場所へのゲートを開くプログラムだけがフロッピーに入っていた可能性も有るかな
初台に送られてきたmurmur.Binが確か1.5Gだったかな、お茶の水へ送られたaim.Binが2.0Gだった気がする
それ考えるとifのケルベロスが軽過ぎるから、やっぱり幽閉場所への扉と解放用の儀式データだけなのかなあ……
頭が丸まる
COMPの1悪魔が2GB程度なら魔法陣とか召喚儀式スクリプトがそれくらいなのだろう
現代訳女神転生では
ナカジマのケルベロスがダメージ喰らった時も、プログラムを修復することで時間はかかるけど直せたみたいだし。
でも、そこらへんは媒体や作品によって違ったような記憶が朧気にある。なんかのノベライズで悪魔をプログラム化するんじゃなくて召喚技法をコンピュータ上でやることで召喚するって理屈の作品もあったような気がする。
公式のノベライズと二次創作を混同しているかもしれないけど。
大司教の『基本システム』では召喚儀式のエミュレーションという設定（だから追加条件とMAG次第で大物も呼び出せる）
『誕生編』ではデータ化した悪魔が媒体に入ってる設定（だから大物悪魔はより『広い』コンピュータに移動したがる）
96*96用から180*180に書き換えるだけで直るけどさ
容量増加がカスタマイズ要素と言えるかもしれんけど…
そもそもあなたって何型COMP使ってるんだろ？やっぱアームターミナルだろうか
実用性はないだろうけど
真2だと悪魔データのサイズを小さくしたと
STEVENがストック増加イベントで言っているからSTEVEN製は悪魔をデータ化している可能性が高いかな
普通のCOMP持ち歩いてたらわかるやつからは明らかにサマナーだな…と思われるけど扇子にすればCOMPを持ってないから安心だなと思ってる相手を奇襲できるでおじゃる
なに…相当品ルールだから相手の対応は普通のCOMPと変わらないでおじゃるか！？
また、実験的に、古墳迷宮で「ゲートサーチ」をインストールしている場合、一通扉を見えるようにしました。
……ゲートサーチくんに愛の手を！ って感じなんだけど、一方通行はせめて通った後には分かるようにしたいんだけど、
「どこか変更したら全部そうなる」ようにはなってないんだよね……ひとつひとつ対応するしかなさそう……つら……
https://ux.getuploader.com/eraMegaten/download/5333
義手は怪しまれるかな？
>>91
実際YOKOHAMAのキョウジは街中でGUNP抜いて騒動起こしてたな
>>92
乙、とてつもなく乙……
「オープンフィンガーグローブの革が擦り切れただけなんで…」
逆にいまだと昔ながらの召喚法（呪文とか）の方がメリットが多いとかはありそう
乙。既存の要素でもまだまだ充実できるところはあるもんな
そういう地味なところ改善するの嬉しい
（正直大変すぎてやりたくないが！）コレありかなー？（できればシステム面から変更してやった方が絶対後で楽）
できる範囲でもありがたいですよ
別に迷うという訳ではないんだけど、こう、2回目以降は煩わしさを感じるというか…
あー、いいっすね〜！ 初週だと繁華街でチェフェイに会えないとかザラにあるだろうし
稀代のクソゲー扱いされてるあれ？
これはダメージがオーバーフローしちゃったんかね
簡単に見たところ0.309用修正ファイル6のパッチ導入に失敗してると壁スキルのエラーが発生するらしい
情報を後出ししてしまい申し訳ございません。もしかしたらスキル系のパッチを当てた時に上書きされてしまったかもしれません。教えて頂いたパッチを当て直すべきでしょうか？
もういちど最初からダウソしてごらん
解凍ソフトは7zipオススメ
よく見たら当てたパッチ12個の中身が空っぽなのに0.306パッチだけ中身が有りました???つまり私はパッチを当ててないのに当てたと言い張ってました。 お騒がせしてしまい大変申し訳御座いません。パッチ当てて来ます。
Lv3は発動ターンだけスクンダ相当のデバフ、Lv4はそのまま、Lv5は2連続DDS-DUOみたいな差別化欲し気が
サマナー5に引き上げでいいじゃん
〇〇が強すぎるからバフor他も強くしろは争いの元だし、致命的なもんじゃなければやらんほうがいい
どうせ弄るなら新しいイベントとかキャラクターのエピソードの掘り下げとかのほうが有意義じゃね？
こういう修正って目立たないけど結構助かるよね？
地味だけど手間も技術もいるし本当にありがたいことだよ
いえ仮の話ですよ？私は言いませんよ？
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org691014.png
スキルじゃなくて素殴りなら大丈夫だったから何とか助かったわ
この辺が魔晶剣強化の潮時っぽい
ゲートサーチさえ使わなければ難易度は変わらないので、ぜひ古墳迷宮をキャプスロックなしでクリアしていってね！！！！！！！！！！！！
裏ボスも倒していってね！！！！！！！！！！
キャプスロックを使い、古墳迷宮はデビサマのラストダンジョンを参考にして突破しました。
裏ボス？ 殴り倒したよ。楽しかったよ
シドおじさんは立派な相棒になりましたよ。
良いのか悪いのかわからないけど、男の娘って今では随分メジャーになったよな
はぴねすの準にゃんは革新的だったわ
男性向けののエロゲでホモセックスと男の娘のTSセックス兼ね備えたのは最強
男の娘大好き！女の子のはずがない！とか叫んでた人たちはあんまお金使わないタイプ（歪曲表現）だから
真面目に男の娘の道を頑張ってたメーカーが可哀想だと思った
サマナーLv3はインストールソフトがLv5とほぼ変わらないのにスキル使えるから純サマナーを喰いまくっているのよな
Lv5専用ソフトもそう使わないし、ハーモナイザーの出力位しかデメリット無いから、拘らないならノブかマヨーネ様でOKだしね
>>117
異能者サマナーLv5はランダムキャラの時に叩かれまくったからダメでしょ
マヨーネ様がEX送りになってしまう
どこをどうやったらそう読むの
DDS-DUOの必要レベルをサマナー5に引き上げ
現状、「サマナーLv5」自体の強みがあんまりないのよね（付随するサクセサーや道具知識にはあるが）
体力消費したらあなたのMAGで調教相手の体力を回復とか
ついでに３用ソフトも増えてほしいな
しかし、原作ソフトはもうほとんど出ちゃってるよね
喰らえサタン！サマナーレベル5が五人で合計25レベルぶんの強化入った悪魔だーっ！
あの子貫通持ってるから殴らせてるだけで強いのと
MPがあるんでメシアライザーができる、これ嬉しい
Lv5専用でもいいんじゃないかなと思うけどな
サマナー系達人居ないのは実質サマナーLv5がそれ相当ってことでしょ？
ごめん、DUOの方ね
Lv3とLv5の差別化としてはありだと思うけど、ナーフになるから選択肢から外してたわ
あとDDS-DUOはもう少し安くしても良いも思う。
5強化に新たな5専用ソフト作れば良い
その上で、サマナーLV1のやつは使い込んだら3に上がれるようにするとかどうよ。
みんな3に成れたら平等になるし。
じゃあ他の素質も全部付けられるようにするか…
サマナー5に関しては5ソフト作った方が楽だもんな
ぶっちゃけLV1とLV3を分ける理由が説明できん。
ある程度格があれば異能者が持ってて良いって話だし。
なら後から条件つきでレベルアップしても良いんじゃないか？
ラクカジャ、サマカジャが掛かって出てくるみたいなソフトは有りな気がする
まあGUMP手に入れたばかりのカツオにボコられるような奴だしいいかあんなの
カスみたいなスキルしか設定されてないのに達人ついてるキャラって新しいと思いませんか？
そう言えばオタク技能はなかったなぁ
強くなってリベンジして逆に相手を支配下に置くとかだったらロマンがある、おれは好きだ
攻略本のスタッフコメントで「compがあるからキャロルJでもサマナーになれた」みたいなのがあったので
裏を返せばcompなしじゃサマナーやれない程度の才能しかないしな＞キャロルJ
それもいいかもねぇ
専用アプリケーションでやるような処理を手作業でササってやるのは達人めいてて好き
eratenだと大体異能者か達人で実装されててサマナーじゃないまである
COMP使わない召喚はだいたいスキルの演出にされる
まあサバトマもあるしね
COMPの発明はブレイクスルーすぎるんだよマジスティーブ何者だって話
悪魔そのものを保存する機能はマジで頭おかしい
メガテンもポケモンもこれのおかげで仲魔との健全な信頼関係を結べていると言っても過言ではない
最低でも桃太郎とか戦闘用ソフトと悪魔用分ければ入れたい放題になるよね？って考えてしまう
ソウルハッカーズ攻略本によればサマナーやるには霊的な力が必要でcompはそのサポートをしてる
んで、キャロルJについては磯貝氏曰く（compができたから）「キャロルJみたいなのがサマナーになれちゃった」
他の面子についての言及はなかったが、あえてキャロルJについてのみそう言及したのを反対解釈するなら
ハッカーズにでた他のネームドサマナーはcompなしでも召喚術学べばサマナーやれるだけの才能があるんだろう
少なくともウラベ（葛葉と同じくらい歴史のある有力なサマナー一族出身）あたりは
そのくらいできた方が自然と言えば自然だし
マッカでCOMP容量を増やすというあれは業界団体に賄賂を送ってCOMPの容量もっと増やしていいよとお許しをいただいているともっぱらの噂
※TRPG『基本システム』のシナリオ。
ガイア教団が大量の生贄や曼荼羅にスパコンまで駆使してご立派様を召喚するというお話。
対抗策はカオス属性のＰＣが神族覚醒するという熱い力技
魔貨払ってソフト弄れば拡張だからな
p3主とエリーも評判いいんだっけ？
そいや会話でシバブーファンドのような状態異常時の分岐てあったっけ？
リファクタリング頑張ってる人はお疲れ様なんだな
ホシガミはパーティー次第では少しきついかな
難易度上げると同一ターンでコンセメギドラオンしてくるのがわりと鬼畜
トリガーハッピーがギリ許される辺りじゃない？
明らかにバグなんだろうけど、いつ、どこで、何をして入手したのかがまったく分からないので報告しようがない
とりあえず値段1にしてジャンクショップに押し付けたけど、トーラスの怨念のようなものを感じる
供養しなきゃ…
実際LV100ステ100くらいだとマダンテ系ですら至高の魔銃の火力にはまったく届かない
Lv低いと地力で死、氷結と電撃耐性忘れたら死、だけど穴はある程度の調整のつもりなんだけど、
強すぎる弱すぎるクソすぎるがあったら言ってくれると嬉しいな！
めちゃくちゃいいメガテンになっておる…
N鳥さんやらｶﾁｬｰﾝやらパッチ作者さんやら作ってる人らからしたら嬉しい悲鳴だろうにゃー
拾った人間食堂に突っ込んでるけどマッカ貯まんねえなあ
本来サマナーと関係ない技能がセット扱いされてるおかげで個性が出せないんだよなぁ
狩猟の神ウルとスカジがモチーフ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1599649051/466
友愛がサマナーLvの高い子を庇うとか獰猛がサマナートリガーのCOOPで火力UPとか
うｐ乙。
でもEXTRAフィルタの大本だけに乗ってると個別でオンオフできなくて不便な気がする
これからもどんどん増やしてくれと思うけど縛りたいときに縛りやすくして欲しい
この機会に作品系フィルタと性能強化系フィルタとでビットフラグ変数を分けて管理したいところ
人間はどうせガードキル運用するからスキル枠的に使うかすら微妙
属性貫通制限してんの謎なくらい
確かにぶっぱ大戦レベルになるとその縛り要る？ってなるやも知れない
性能強化主体と世界観の拡張が分けられるのは助かる
好きなキャラの項目ができると嬉しいな。
それではこれからシドくんには相棒取得までエコービルで反復横跳びに付き合ってもらいます
俺もソーナノ
それでいて彼らも報われて欲しい気もしますし…
それらを纏めて叶えるにはこれが一番手っ取り早いからね仕方ないね
自分に脱獄を促したやつは後でボコってるし街を異界化させようとしたラスボスには死ぬ気で立ち向かうのよな
現代社会を維持する以外に望みを叶える手段がないからメガテン的に考えたらLもCもぶっ殺すマンになってるのかな
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1599649051/469
EXTRAフィルタの改善は影響範囲が広いので単独のパッチを準備中
「貫通」は既存だし、「隙間狙い」または捻って「トンネル効果」みたいな感じに改名した方が良くない？
現狙撃は後続にガードキルが続かない仕様なので属性対応万魔の一撃みたいな性能です
無効までを貫通の方が構成に悩み甲斐があったな
控えの悪魔も解析できるソフトをLv5で使える見たいなのどうじゃろ
よし、火炎渡りとか氷結渡りとかでどうだ！！
おちょくる意図は全くないんだけど
スキル名「トンネル効果」の字面が全然かっこよくなくてちょっと笑った
★★EXTRA強化システムを個別に指定できます★★
[0] オリジナルスキル
おれのかんがえたさいきょうのすきるを設定できる。
[1] ランダムキャラ拡張
基準性能を超えたランダムキャラが生成されることがある。
[2] アイテム合成
素材を組み合わせて新たな装備やスキルを作り出す。
[3] ラグの店拡張
ラグの店にEXTRA商品が並ぶようになる。
[4] ドワーフの鍛冶屋
指定の装備を独自の仕様で強化できる。
[5] ハーモナイザー（SOFTWARE）
パーティのサマナーLvに応じて人間の能力を底上げする。
[6] 魔装術（SOFTWARE）
人間ごとに指定装備の性能を強化できる。
[7] 魔匠の工房（SOFTWARE）
魔晶武器をさらに強化できる。
[8] 悪魔強化セット
悪魔専用の強化が仲魔強化、魔貨交換、ラグの店EXTRAなどに追加される。
[99]設定完了
[100] 解説Off
仮に追加するとしたら
ガチャ
陥落経験による相性改善プラス（陥落もか？）
くらいかな？
ただハーモナイザーは縛りがキツイうえに人間を主力にする時には必須なんだよな
ドワ鍛冶とかと組み合わせなければあくまでも人間の戦闘計算式を悪魔のx％に近づけるってだけだし。
あと、魔匠の工房は青天井に能力が伸びていくから、フィルタリングそのものは悪くないと思うけど、急に決めるとなんかまた騒動になりそう。
魔装術は分からん。
ｶﾁｬﾝｰ方針だとバランス系はゲーム開始時or集会開始時設定したらあとはデバックモードじゃないとその週は変更できない方針ぽいけど
最初は今ある分＋悪魔強化だけでいいんじゃないかな
ガチャはフラグ管理が独立してるので統合は諦めてる
陥落系は陥落3+ハネムーン+最大調教+10世代目で基礎能力に最大+23か
お気に入りのひひひひひひひひ孫を連れ回しつつプレーンに遊びたいということもあるかな
あと何はフィルタリングするけど何はしないというのは単なる宗教戦争なので
私がフィルター機能を拡張するなら割合の大きなものは全部弾けるようにします
ハーモナイザーは人間ステータス計算式変更もある関係で特別扱いには疑問
>>239
他のパッチとのマージを考えると枠組みだけ提供して適用はRev135からになるかな
もすこし柔軟にやってくれんとマズい
宗教戦争が嫌だからって等しく万能で焼いてたらただの極Nよー
（というかそういうコンセプトだったっけ？ どうだったっけ…）
概念強化がキャラのレベルと連動してるからアタックナイフを最大まで強化して周回直後に俺Tueee!!!
しようとしてもレベル相応の強化具合になるんだよな
Discordの方で「Hi-Das枠で味方の強化ができる新規ソフト」の話があって、「サマナー3ならランダム1カ所、Lv5なら2カ所」みたいな強化はどうだろうって話があった
ナース・コールの回復力をあげるとか、キャップすロックの自由なオンオフとか、そういう部分でLv5の優位性を上げてもいいかもしれない
バランス崩壊ってほどじゃないけどずっと強化サバイバルベスト着続けになるからそれだけ縛って使ってるわ
魔装術改変パッチ作った者だけど、製作者様(readme3861)曰く『無銘の刀を最後まで使い続けたい』なのでそういうコンセプトだと思う
というかそう解釈して改変パッチ作ってる
序盤に無双したいならノルンの鍵に状態異常付与して振り回すのおススメ
ボス戦は別の武器を使う方が良いと思うけど
「装備能力補正変更」も追加で
これ初回はMAG消費0のノーコストかつノーリソースでできて
特化させれば攻撃または防御が50%上がるから
前スレで弱点だらけかつ重いコスト払った悪魔の火力80%を騒いでたけどそんなもんよりコレの方が絶対ヤバい
ちゅーかドワ鍛冶やハーモナイザーの検証時に言われてなかったのが謎
併用したら悪魔の火力3倍を通り越して4倍になる
人間と違って素で能力が100%発揮できてその上属性ブースタが付いてるんだし
@MOTHER
#FUNCTION
RETURNF 134
こんな関数を用意しようとしたが思いとどまった
そうだね…最低3周する手間は考えないとしても
スキル枠3/8使ってしかも弱点３つ以上＋毒になるという点を考慮しなけりゃね
補正値変更はそんなコスト一切払わずに可能だけど
つーかどう考えてもボーンとファジーは使う方が弱体だと思う雑魚悪魔の救済用だわ
強弱を完全に数値化出来るわけじゃないし、こういう救済はあってもいいよね
…ゲーム的な部分抜きにしてもなんで普通に前線に出て敵の攻撃耐えられるんだろこいつ
手間が0でも強さ目的ならやらない気がする
どの道使わないだろうけど
ゲーム的には当たり前のように上がるけど
言ってることは分かるが何でそんな言い捨てられるように言われなくちゃならん？
俺はただ80%は控えめではないって言っただけだが。
わかるよ…
ガルルキャノンとグレイソードみたいになるサタンとルシファー
実際防御とスキル枠を投げ捨てて+1.5倍は弱いし人間ならそんなスキル入れないかなって
人間でも喰奴とか何やってるのかわかんない連中もいるけど
まあこれは俺がシステム理解足りてないだけか
それを吐き出してもっとヤバいことしやがる
高級傷薬やマチェット()までEX扱いされるのはちょっと…
EXTRAなし状態でもアイテム合成やドワ鍛冶のメニュー自体は触れた方がいいと思う
（繰り返しになるけどマージの負担を考えて今回は枠組みだけ提供予定）
一手使ってダンジョン行かなきゃいけないくらいでも良いやろ
手間を増やすなら完成に1週間かかるとか、1行動1個で強制時間経過とかどうだろう
最近の悪魔召喚プログラムはゲーム機でも動くらしい
バランスをとっているならともかく、取られていない現状、これはもう丸っとカットまで考慮に入れていい気はするんだ。
っていうかボイコットくん、恋慕や盟友の仲魔が「ディアじゃと!?何を言っておる！」とか罵ってくるの辛い。
んで、カテドラルのザ・ヒーローがなんと「ボスフラグがついてない」のでボスフラグの付与。
あとタフにしてHP補正かけて神経弾を使うようにしました。
最近の裏ボスシリーズの中では控えめな手出しです。ご査収ください。
https://ux.getuploader.com/eraMegaten/download/5339
神経弾はともかく、ボスフラグは元PLキャラと戦うという意味であえてつけなかったのだが………
穂卦紋とはなんと恐ろしい蠱毒じゃ
バランス激変するようなもの誰が使うんだってなるので無くなっていいと思うけどね
ボスフラク無いと即死もバステも通し放題になるからなあ
こだわりがあるなら尚更
誰かやるかもねって言われながら誰一人やらなかった
消すなら消してもいいと思う
相手が喜ぶコマンドを指示すると信頼度が上がるようにするとか？
思慕・恋慕・妻と変化するにしたがってボイコット率を下げたり、状態ごとに台詞を変化させたりするのもほしい
呼び出したメフィストがそのターンに機嫌を悪くして即帰還すんの
機嫌を良くするにはソロモンの笛でなだめる必要があるけど即帰還すんの
そんなシステム要る？
DQ4：トルネコが作戦に無関係な行動をする。ほとんどの行動に大きな効果がある
DQ5：かしこさの低い味方モンスターが命令や作戦、敵の耐性等を無視して出鱈目に行動する
ボイコットというシステム名ではあるものの発動条件はDQ5の命令無視に近いと思うのでそこに合わせに行くのがよさげかな？
少なくともDQ3型はプレイヤーがその道を選択するからこそ成り立つものであって全てのプレイヤーに強要するものではない
こう、HPMPとは別にコンディション値とかそういうの用意して、HPMPが50%以下でターン跨ぐと少しずつ減っていって、
コンディション値が半分以下なら3割の確率で指示を無視して休憩し、HPMPを少しだけ回復する、
みたいな感じだったらアリだとは思うわ
サンサーラナーガにもあったけどあれはフレーバーレベルで維持容易だったな
こっちの原作は何回もやらされるから結局雑に作業的に忠誠稼ぐだけだし面白くもなければ手間かかるだけなのよな
一応ハッカーズなら友愛MAXでカツオちゃんかばうで死亡阻止とか恩恵あるにはあったけど基本ボイコットなくなるMAX運用だし
忠誠度の増減とかやればいいんじゃね?それと忠誠度の高さでボイコットの確率低下
ただの豊満ドスケベボディのエッチな牛お姉さんじゃんこれ
eraten凄いなぁ…予想のはるか斜め行ってるわ
使い道がなさ過ぎるから取られた策じゃなかったっけ
魔力強化なくてちゃんと菊枝さんを使うメリットはあるのかね
道具知識は監視塔ルートに入ると付くんじゃなかったかな（うろ覚え）
ステータスの暴力で行くと後で扱いに困ったりするし異能シフターにするとかシフト先を専用の何かにするほうが雰囲気出るんじゃないかな
ああ、そうでしたか……と言っても、「シンプルに強い」をボスフラグなしで示すなら、
神経精神無効（か、またはバステ耐性をすべて無効にちかい数字に）したほうが……という感じで。
元PLだけど……という思想は聞いたからには尊重したいんじゃが、
でもこいつら、ボスフラグないとハマとかムドとか通っちゃうんやで。
っていうかボスフラグがなくても、全体氷結ぶっぱしてたらザ・ヒーローくんボスフラグがついていてすらFLEEZEして動けなくなったりするんやで。ちょっちゅね。
COMPで生殺与奪握られてるのに
弱くてもいいやと考えればいいんだよ
相手に合わせた対策もしてない人間が強いわけがないんだ
ちなみに一番高いHPはマーラ様の4500程度ってところ。
元作者さんの理念は尊重したいってのと、ゲームとしてどうかってのと、フツオの「格」的な部分がどうかってのは、別。
わし個人の考えとパッチにはなるが、とりあえず完全差し戻しはないわな。せめてなにか着せてあげてほしい。
（※元々は全裸でした）（氷結2倍のシヴァと氷結1倍のフツオが同じくらいのダメージ食らってたぞ）
ボイコットを本格に導入するのであれば、反発刻印付いてたり反抗的みたいなマイナス要素付いてたらってことにすればいいんじゃ？
指示を聞かない悪魔が居ればダンジョン内で被虐調教して言う事聞かせたり、新規に薬とか魔法での洗脳調教を新設して反発要素を打ち消すってのもありだと思う
倒した悪魔という観点での実績が歴代主人公と比較して飛び抜けてるとかではないし
仮にTOKYOミレニアムにはロウエンド以外でもたどり着くとすれば（ＴＲＰＧ版はこの解釈）
歴史へも大した影響与えてないわけで
フツオが厳密に初代か？といわれるとアレだけど
あなたよりレベルが高いほどボイコット率が高まる
まぁぶっちゃけ大体ファンサービスみたいな幻想なんですけどね？
クリア後のオマケで前作主人公を今作主人公で倒して越える展開はあるんだけど、
大体非公式扱いで次回作にそれが反映される事はほぼないよねっていう…
ボスだから抜け道はありませーんとかドラクエかよと
即死が通るボスが居ても良いじゃないか
それはそれとして、少なくとも「各ルートラスボスのどいつかはぶちのめした」のは公式なわけで
十分に超人であること、それと裏ボスたりえる格であるとは思うわけです。
それはそれとしてスキル全部見てたら楓さんやっぱりつえーよやべーよってなったので調整案な！
作り終わってからパッチ4922の発展にすればよかったって後悔してる
https://ux.getuploader.com/eraMegaten/download/5340
って言おうと思ったけど、そういえば楓さんパッチはカーチャンが仕舞ったままだったなあ
あの時スレに居なけりゃ分からんか
戦えと言われて、全力で殴るか、適当に引っ掻くかは個人裁量という
カーチャン保留してるのとかtxtでまとめてるから読んでないか知った上で上げたんでしょ
楓さんは強くあるべき弱くあるべき
そんなのどっちも個人個人の思い入れでしょ？
明確に理論立ててこういう風に再調整しましたと説明できるんならともかく、「俺はこうであってほしい」程度の理由で他人の製作物に手を出すのはやめなさいよ
火力はともかく耐久面で6体とも微妙、かつフツオが何の脅威にもなっていないのはさすがに問題であると感じたため修正した。
流石に「フツオは単なる置物ですおきものです」「SHOCKやFLEEZEでハメつつ、COOPやハマムドで即死抜けが想定です」はないでしょう。
楓：
人間実装ルール的な問題の修正、また、抱き合わせスキルが抱き合わせ元と比べ**非常に**コストが安い、などの問題があったため。
くわしくはれどめ参照。長いから。あと楓さんパッチは以前出てるのは知ってたけどだいたい作り終わったあとで再確認して「こっち元にすればよかった」って後悔した。
「その他のボス戦やスキルと比べ大きな差異がある」ので「俺は他とある程度足並みをそろえてほしいと感じる」
明確に理論立てるための根拠が「俺はこうであってほしい」であることは否定しないが、まったく根拠なしみたいに言われるのは心外ですね？
真1にない属性…？
元々人間耐性だったわけで（無装備だからそらそうよ）、そこは変えないでおこうかなって思ったんだけど、高レベル帯に無耐性装備があまりなかったので……
実際のゲーム中の攻撃性能や耐性を再現するような装備があればそっちに変更はしたほうがいいかなって思ってます
将門シリーズ装備とか原作と性能一緒じゃないよなぁ……？
戦闘計算式が悪魔側になるから装備の設定が要らなくなる。
Rev134のみに依存させるためにオリキャラ、ランダムキャラ、ドワ鍛冶以外はまだ機能してません
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1599649051/472
悪魔強化パッチをこれに対応させた版の中で他のいくつかもざっくり対応予定
EXキャラも登場のオンオフ、性能の通常利用とEXフィルタ向けと2段階できると平和なのかねぇ・・・
複雑になるのは好ましくないけど、平和になったほうがいいわな
お手軽に強いのが手に入ると他のキャラやコンテンツが割を食うよねって話で
>>341
中身見たけど何もかもEX送りのままなのな
それなら「コマンド入力時にボイコット表示してくれ」という。
何がデフォルトであるべきなんてのは主観だから個別に選択して貰う事になるけど
ガンガン行こうぜとか、いのちだいじに見たいな自動戦闘モードの方が面白いよね
ごめん、特に説明なく「フツオ弱すぎるし強くするわ！」「楓さん強すぎるし弱くするわ！」だけ書かれてもそこまで読み取れなかったわ。
読解力低くてごめんね
戦闘中なんかしら喋ってくれたら楽しいじゃん
そういう意図はないのかもしれないが、なし崩しにハーモナイザーや魔装術とかをまとめてEX送りにするのはどうかと思うんだよな
いくら今はフィルターは実装されてないとはいっても枠組みの中に入っちゃってるし
ドワ鍛冶の時もどうかなって思ったけどまた同じようなことが起きるのかと思うとちょっと
AUTO選択時に悪魔の性格と忠誠度によって取る行動が変わるとか？
でも勝手なことされるのも困るよな…
それはあなたのデフォルト信仰が強いだけじゃないかな？
ドワ鍛冶だって残せばいいという人も居た中で強硬派が追い出しただけでしょ
何がデフォルトであるべきは主観でしかないというのが私の主張
こちらこそごめんね、言葉が足りなかったよ……
あ、フツオパッチのれあどめにもこのあたり書いてなかったな自分。すみません。
パッチ合戦推進派？
何で個人のデフォルト信仰を否定するとパッチ合戦推進派になるの？
真逆だと思うけど
あれは駄目これも強すぎるから弱体化ってどんどんできること減らしてそれで面白くなるの？って思いがね…
>>354に対しデフォルト信仰と言われてもなあ
なんか対話を拒否されたのかと勘違いした
EXTARAではなく通常に戻すにはどういう調整が必要かなんて悩みは不要になるわけだし
インフレで調整するのは危険なのだよ
時間と共に感覚が麻痺して更にインフレし始める
誰かが継続して管理するならそれでもいいけどそうじゃないなら抑えた方が後々の為にいいと思うよ
そりゃあそうだがバリエーションがなあ
悪魔と人間を互いに強化し続けるイタチごっこは避けたい所
サクセサー無しでもギャグみたいなステになる
それまでにいる子って、大半が原作キャラなんだよね。
>>364
気を悪くされたら悪いんだが、
こう…あなたのデフォルトの押し付けを感じるんだよな
フィルタリングもある程度は必要だと思うし、逆にバランス度外視フィルタ内でなら何をしてもいいと思うんだけど、だからと言って全てをそこに放り込むのはウーンってなる
それはそうなんだけどアッパー調整パッチが次々生まれる環境の方改善しないで作られたパッチにダメ出しだけしてたらそのうち誰も作らなくなっちゃうよ…
ハーモナイザーは特別って主張を前に見たけど同じコンフィグ内で計算式変更はあるわけだ
そういうものは使わない前提でバランスを語られてもそれって公平なの？ってなる
今の段階で止まってほしい
争いをへらすのが目的ならなおさら
選択できる事はいいことだけど、実際の挙動はただEX外からのシステムの取り上げだから個人でやるのはまずい
ドワ鍛冶とかも「使わなければいいだろ」という主張を無視してEX化してるのが実情
譲歩してEXなら許してやるよ
って本気で思ってるからね？ 奴らは
>環境の方
そこはもうどうしようもないかと
パッチを作るのは自由だもの
どのパッチを取り込むかはカーチャン氏次第だし
俺はドワ鍛治はもうしばらく放置派なんだけど調整したいならインフレはやめた方がいいと言うしかない
極端なインフレどうこうはともかく選択肢はプレイヤーにある
ホントそれ。EXって外部作品とかの雰囲気壊すやつを見ないで済むように作ったんじゃないの？
「バランス破壊だからEX行き」って主張する人は何も考えなさ過ぎたと思う。
あ、バランス変更するシステムをEX行きにしたパッチ製作者に言ってるわけではないよ。アレは上記主張者の言を受けてのパッチだし。
まずやるべきことはEX送りじゃなくどの程度の調整ならいいのかという妥協点探しなんだよなぁ・・・
EXオプションは何なのかということも考えず、ふわっと「何か嫌だからEXに押し込めよう」はいかんでしょ
→基準が明快でそれ自体に争いが生じる余地はほぼない
強すぎるのを理由にEXに放り込む
→どこから「強すぎる」かについての判断に個人差があり議論の余地が常に存在する
というわけで議論を減らす役にはたたんわな＞EX送り
その要素を使いたくないユーザーならフィルタ関係なく使わないだろうし使いたいならフィルタ関係なく使うだけだろう
オプション内の人間強化項目はもう前提が古すぎる気がする…
NEW GAMEの度に周回の度にコンフィグを通るのになぜ自分で調節しないのか
俺どっちかというとバランス派だけどナーフしろその上でEX化したきゃしろ
EX化したからナーフしないなんて言い訳フザケンナ、だよ
せめて通常時はナーフしたバージョンでEX許可したら今のドワ鍛治になる感じでたのむぜー！
カーチャン版は所謂MODパックな訳で……CataclysmにおけるDDAみたいに実質後継だけども
遊ぶ時にそこから個人が足し引きしちゃ駄目ってもんではないはずなんだよね…
必要なら自分でERB弄るからそう感じるだけかもだけど
つまり…フィルタの名前を変えれば通していただけるんですね！
諏訪法性、将門の鎧、将門の籠手、将門の具足、
耐性考えるとアーガマスーツやジーザスアーマー辺りも候補に入るか
なんでもありなら足に魔力の弾でOKなんだが
別の界隈の話になっちゃうけどキャラ自由に作れる某格ゲーシステムでキャラがランク分けされてるのあるじゃん
弱キャラと狂キャラが勝負したら絶対まともな対戦にはならないけどカテゴリが違うから当然だよねみたいな
ああいう感じで強化システムごとにランク分けできたらよくないかな…って
でかいダメージ数値食らわせてボスたちを蹂躙する快感をわかっていない！
単に性能調整とだけに表に出る文言を変えようか？
それが出来ればいいけど、どんな基準で、誰が決める？っつー話になるんだよね
それならそれで個人用に味方のステ全部10倍とかすればいいんじゃない？
ドワ鍛冶は人間の範囲だけでも使用不使用で差が激しい上に悪魔との差も広げるからそういう用途でもよろしくない設定だと思うけど
単純にステ10倍とか風情がないぜー！
ドワーフに鍛治してもらって手に入れた強い武器というフレーバーで敵を蹂躙するから気持ちいいんだぜー！
悪魔の製作者連れてこなきゃ…
鍛冶なんて方法で受胎や魔晶武器を遥かに超えてるの自体雰囲気的にも微妙だと思うけど
一つ一つのシステムにならランクごとに門番役ボス作って固定レベルでテストすればいけそうな気もするけど、
複数のシステム組み合わせた場合にぶっ壊れるかみたいなのまではカバーできんよなあ
マジレスするとバニラの状態だと悪魔＞＞＞人間なので穴埋めのために色々出てきた
達人バフ、ペルソナ使いブースタ解禁
ハーモナイザー、ドワ鍛冶、魔装術、工房産魔晶武器
色々バッティングした結果こうなった
マジレスすると
バニラになる
これだけ強化システムあると全部使う前提でなくても（敵含めた）悪魔にも補強が必要になってしまう
EXTRA強化を強化オプションに見た目リネームして全ONをデフォルトにしとこうか
プレイを通して目障りなものを後で排除する方が人間の志向に合いそうだし
ドワ鍛冶はバニラ…？
正直いって、色々ありすぎて把握できないし肝心の新規には届かない要素じゃん
なんでソシャゲみたいな強化インフレ新システムに持っていこうとするのか理解できない。装備の弱点減らすとかの方がずっとスマート
本心ではそう思ってないけど当てつけのためにわざと煽ってるんじゃないかって気がしてきた。
人間は悪魔より弱いってのは解釈別れるところじゃないか？
原作は悪魔を従えるデビルサマナーが、悪魔より弱いと思うたかって感じだし、
主に人修羅のせいでむしろ悪魔の方が弱そうに思えるし、
モブは弱いと言われても調教しているのは基本戦えているネームドキャラだし
人間と悪魔に差を付けるほど強弱定まってはいないと思うのよね
今更言うこっちゃないってのも分かるけどね
それは歪んだものの見方です
基本的にナーフ嫌でインフレ大好きって立場から冗談めかして書き込んでるだけじゃよー
成長曲線がいびつになってるというか
リンケージとかまさに面倒くさそうだから使ってなかったのが狼煙とか超強いよってスレで聞いて使い始めたし
一応真面目に話してるんだから、冗談も度が過ぎると茶化してるだけになっちゃうよ？
もうちょい気をつけよう
何度目だナウシカ
なんなら強いシステムに関するフィルタ設定は間違って触らないよう隠しておけばいい！
偽典だと悪魔でも装備できるんだっけ
今日は長持ちしたけど家のwifiだとけっこう短い時間でID変わっちゃうの
装備知識折角あるんだし普通に悪魔が使えてもいいよな
いまは雑に反映されない対応されてるけど
フィルタに放り込む基準が不明確な以上
フィルタかけられた要素についてそれにフィルタかける事自体の是非が絶対に議論になると思うのだが
今更感はあるけど人間のLv補正を上げれば原作感が出たのかも
装備知識つけた悪魔に武器装備させたけどなんか全然攻撃力変わらないし
悪魔専用武器増やすべきじゃない？
なんでその答えが「俺が気に入らないものは存在する事すら許せない」に飛躍してるんだか
つか別に、土下座してまで本体に戻してもらう必要もないし、EX行きならEXで好きにやるから放っといてくれって話でな
どうせ1000人もプレイヤーいないんだからもう少し仲良くしろよ
衣装のふんどしを普通に付けられるんだから防具のふんどしも女が装備できてよくない？
ふんどしだけ装備した女性はエロくない？
EXTRAイベントに合わせて全体ON/OFFを入れたけどこれがたぶん角が立つ
具体的に誰に欲しいかというとビットボールとかの愛玩用マシン
LV70力70で700
ここまでやっても改造70武器のみの数値にすら届かへんのか…
アゼルの娘ならいけるって多分
EXTRA周りに感じるヘイトがすごい
俺も装備知識をよく分からずに使っている
ATTACKで剣の相性と射程が参照される
GUNが使える
耐性は変わらない
ステータス加算は得られる
防御とか回避とかは上がらない
ぐらい？現状装備知識Lvを上げる意味ってあんの？
魔人転生にオーラシリーズと呼ばれる基礎ステボーナスのえぐい装備があるけど悪魔用にいいかもね
ヘイトっていうかあの辺も共存のための工夫やね
結局どんな意見も賛成と反対が出る
だから>>437全部オンにして素通りさせるのも別な問題が出るだけじゃないかと
打点アップは知らなかった、感謝
防具なら防御性能じゃなくてステータスボーナスだけ見ればいいのは割と面白いよね
男と生まれたからには誰でも一生に一度は夢見る地上最強の男…
具体的には種族狂人の方々とかシャドウにあと超人の忍者やSSSとかが排出されるように
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1599649051/474
「異世界転移したティターニアが現地の魔物に襲われて悲鳴を上げる」
ってイベントがあって、ちょっと興奮した
“ロリコン”のベリアル
イベントで手に入るユニーク悪魔に、名前にそういう称号を付与して加入とかやろうとしたんだけど、
名前が長くなってレイアウトが崩れたんで、あんまり見栄えよくないなと没にしたのよね…
実際どうよ？（漠然とした質問）
悪魔の存在感喰っちゃう？
最大倍率は最初に作った人のままなんだよね。
あれで火力出過ぎる、バランス系フィルタの仲間入りをするなら、
倍率下げてもいいと思うけど。
通常のシステム内で人間の運用のために使って欲しい機能だし、
隔離判定されるとｳｰﾝ？てなる。
自分で作ったわけじゃないけどネ。
なんにせよ一回前に弄ったので調整には協力できるよ。
耐性パズルなんていっても汎用装備みたいなもんだから
とくにペルソナ2罪ルート進めての噂が事実になる街はまだ開放してないならオススメ
スキルカードを複製できる施設があるから
試してないけどセントラルランドのボス倒した後ポケモンで言う殿堂入りの部屋行く前に帰ればいつでもエンディング見れる状態になるのかな…
あれをベースにいろんな装備を組み合わせて
装備に慣れていくのオススメ。
耐性パズルは性能に物足りなくなってから考えてもいいゾ
「ポチポチが面倒臭い」という闇よ
ハーモナイザーはそんな気にならんよ
どんな状況でもCOMP33%使うしこれは周回しても重いコスト
他の壊れは1回やったら次の周回でノーコストのLV1から攻防200装備セット
多少の手間で準備しとけば終盤は700装備セットが手に入る
ハーモナイザーナーフしたところでこれ使ったらデバッグモードだよ
あれ単体なら問題ないです。ドワ鍛治とか魔装術とかないのであれば。
あれ単体で純粋な攻撃力とか防御力の人間の強化としては十分なところがあるので、他の強化手段と併用すると壊れ出す。
倍率を下げる代わりに他の強化手段と併用しやすいように値段や容量を下げてもいいとは思うけどドワ鍛治とか魔装術とかあるから、あれだけ下げてもバランス調整としてはあまり意味ないかもしれません。
今ウチのレベル101、力150の人修羅ちゃんがジャスト600なんですけどっ！？
加算ならもうちょい大人しくなりそうな気もする
easyでも普通に死ぬからねゲーム下手は
それは…もう人間が強いと言うより悪魔が非力なんだと思う…
ゲーム下手はそもそもハーモナイザーみたいなトリッキー編成要求するような要素使いこなせなくない？
あーそうかそうだわ、やろうとしてたこと思い出した
「大魔宮の」ロキ、「大魔宮の」ヘカーテとか、特殊加入悪魔の称号変えてもいいなって思ってたの思い出したわ
レイアウト崩れには気を付けなきゃだけど
…書いてて思い出したけど俺ドワ鍛冶武器は使ってるけどハーモナイザー使ったことないな
実際考えてみるとそのへんで捕まえて来たどうでもいい悪魔とかで埋まってたりするんだけどね容量の三分の一
マダンテスキルのが万倍いいよ
悪魔が産廃になるほど差があるわけでもないし、強い悪魔持ち歩く方が便利だから別に…
しいていえばサマナーLv依存の関係で純サマナー2人いれてそいつらに鍛えた魔晶武器もたせたりするのが捗るけど
それ別にハーモナイザーの問題じゃないし…
MPがもったいない！
自分は悪魔人間半々でコスト消費を裂けて使ってないですね
数値を見ただけの感想だと、コストや編成の縛りもありそこまで酷いとは思わない
ただ他のシステムと合わさることで爆発的に効果が上がるだろうなーってのは感じますね
新しい強化システムの実装を躊躇させるくらいの影響力はあると思う
あくまで未使用の人間の感想だから見当違いなら何いってんだこいつって思っといていいです
基礎ステの戦闘ステ化→ハーモナイザー適用→装備ステの加算の方が処理の流れとして単純に好み
マダンテって日数制限下だとそんな火力出ないよ…
LV60魔力80とかでも超メギドがボスに3000とかだし
至高の魔銃で無理やりCOOP出せば1万出る
言うまでもなく魔力全部使わず連発可能で
夜の海辺のデカラビア･･････なるほどたしかに
略してうんこ
よくわかんないから放置していたバフデバフも勝手にどんどん有利な状態に持っていってくれるように
強いは強いけど食いしばりとかにも弱いし、MP回復手段が必要になるケースも多いし、救済と言われると違和感ある
気功と組み合わせて「低いコストで使えるメギド」として使うのが実はアリなのではと最近思っている
忠誠度が1万まで下がっちゃうのが悲しみを誘うけど
永遠に経験値ゼロのままじゃん
バルドルあなた実装したほうがマシじゃね
無敵状態だろうと攻撃が当たらなければ詰む
詰んだ
たまに自決コマンド欲しくなるシチュエーションあるよねｗ
悪魔人あなたで困った記憶がない
イージーに限定した緩和を作っていけばいいだけ
作っていいのよ？
低難易度向けのインストールソフト入手イベントとか作ってくれた人居るよねああいうの良いと思う
って話じゃないの？ 救済必要な人がノーマル以上にする必要もないんだし
魔貸くじ引かせて香ドーピングでいいわな
マヨーネの部下であるあなたは天海市近辺に住んでるはずなのにホーム画面に何で赤坂の店があるのという疑問はあるが
イージー向けに楽に倒せる処置してやればいいんじゃないの？って事よ
なんか変なこと言ったかな・・・
ぶっ壊れをそこに押し込めとかそこまで尖った意味じゃないよ
皆ギスギスしすぎだよ
じゃあいい感じの救済措置作って♡
いや別に自分はイージー民じゃないので
イージー民の頭イージー具合舐めてるんですかあなた
理解していくための導線
まあエリザベスみたいなのは変動でいいけど
菜々子さんは小学生の天使に入りますか？
インストールソフトの方よ？
RPGだと頑張って本来の進行度より先の方の武器手に入れて使うのが好きなタイプだから手に入れたのにレベル足りなくて使えないと残念なんだけど
ハーモナイザーへのご意見ありがとうございます。
でも……なんだ……その……ハーモナイザーくんのほうは別にあんまりって感じ……？
>>507
個人的には、オプションの人間強化を前提とするよりかは、
ゲーム中に実装された各要素を推していったほうが、
発展性があると思います。
前の方で人間強化オプションに対するご意見を拝見いたしましたが、
今実装されている人間強化要素は、
主に悪魔との差を埋めるために存在していると記憶しています。
言うてみれば人間強化オプション無しで立ち回れるようにしたものですね。
なので、人間強化オプションの存在を優先し、
他の人間強化オプションをバランスブレイカー扱いにしてしまうと、
ここまでのパッチの積み重ねの全否定に見えてしまいます。
まあそれはそうとしてハーモナイザーくんどうでっしゃろ。
さすがに今のドワ鍛冶ちゃんと組み合わせるとどうにもこうにもですが、
人間強化オプションの互換としてはそれなりにうまく生きていけそうな気がします。
香もMAG強化も周回でリセットされる
ドワ鍛冶も周回でリセットすればいいのでは？
そもそもエンディングの数に対してEPの使い道があんまなくない？
余ったポイントは無駄にならないからいいけど
自分的には余らせて@のステ（こちらはどうでもいい）と
コンプ容量（こっちすごく大事）をできるだけ拡張したいんであればあるほどいい
どちらもぶっ壊れではないけど他の人間強化要素とくみあわせはじめると悪魔がいらん子になって人間だけで無双できる感じ。
ハーモナイザーと魔装術は同時にONできないようにCOMPの処理を変えたら良さげ
「これだからやっぱりサーバにソース置いて開札すればいい」
という主張に持っていこうとする陰謀、と姪推理
「兄弟姉妹の娘」なわけだが、んー、「義理の姪」はありえるのか。たっちゃんかっちゃん姉妹のどっちかにあなたの、どっちかに誰かの娘を産ませれば……
次回の更新で『ハーモナイザーを使用中の場合は戦闘能力修正の強化は反映されない』ようにするつもり（魔装術
ちょっと質問
必要Lvと装備条件のLvが違う装備があるんだけど、これは何か理由があって違うようにしているんだろうか
必要Lvを参照する処理を作ったからすごく気になる
ただプレイヤーが自分好みの環境を選びやすくなっただけでしかないよ
突然これとこれとこれはEXなって決めつけられても困る
大抵は誤設定ではないかね
合わせるなら表示の方に合わせればいいと思う
強化関係はEXフィルタに全部投げて触らないでくれないか！
プレイヤーが自分で選ぶことの何がいけないのさ
何でも良いからクリアして店売り菊一文字を軽量化登録しときゃ開幕攻撃250スタートだし
ハーモナイザー？何それ美味しいの？状態
鍛冶屋も>>556みたいにゲーム性を簡単に崩壊させられる実証の下でEXフィルターが付けられたけどそれですら禍根だらけだし
フィルタかけられるんだから気になるならそれで対処しなさい！
存在すら許さないとか狭量すぎるわ
どこからEX送りになる「強化要素」に該当するのか基準はあるのかね？
もうバニラよりプレイヤー有利になるのは全部強化要素でいいだろ！
今更何いってんの
現状、EXフィルターを付けるか付けないかはパッチ制作者次第よ
全員が納得行くような答えが出る訳もないし、導入してフィルターかけて使いたくない人は表示させないようにするしかないでしょ
exにするかはカーチャンあたりに投げればいいと思う
ついでに言えばwikiにも専用のスレがあるし作った人間もそこでやり取りしてる
それで、これで解決だからいじるなって言われてもね。
https://seesaawiki.jp/eramegaten_another/bbs/38157/l50
プレイヤーの判断に委ねることも許せない
だから〇〇や△△はEXだけど□□はもはや基本システム！
いやいやプレイヤーからみたら全てその他のひとつでしかないよ
カーチャン氏はなんにでも答えをくれる万能のマシンなんかじゃないんだぞ
その煽り文句もう飽きた
そんなこと言ってる奴は居ないと思うし、居たとしてもスルーでいいのでは
それがかーちゃんパッチに含まれてるって話ならもうかーちゃんの判断に委ねるしかない
かーちゃんは万能のマシンなんかじゃないんだろうけど、現在まとめパッチを作成してるのはこの人だし、収拾付けられるのはこの人しか居ないわ
ありがとう、カーチャン！
ドワーフパッチを入れるか入れないかが個人の判断に委ねられるようなもんになってただろうから
そういう意味でもかーちゃんは無関係じゃなくてガッツリ関係者なんだと俺は思ってる
その辺はっきりとかーちゃんの意見が聞きたいわ
あとなんか作品ごとに許可不許可分けられるようになってる気がするんだけどそういうフィルタの記述に関してどのへん見ればいいの
同じことを何度も言わせるとか…
Rev134環境でおｋ
ＥＸフィルター設定については開発スレの>>431に
ちょうどフィルターの解説と、フィルター設定されたイベントファイルがあるから
これを参考にすればよいと思われ
情報多謝！
ディスコはGITベースの展開に切り替えようとしてたことがあったからそれじゃない？
あとで強くする（適正にする）分には喜ばれるがあとで弱くするときは……まあスレ見れば分かるが結構紛糾することがあるからの……
まあ…いいか…設定ステータスと所持スキルが合ってなくても…
今のディスコなら文句はない
あと物理計算の電撃スキルは複数ある、0じゃない
マジかマジだ
wikiのスキル一覧1だと算出魔法になってるスキルのいくつかがスキル一覧2だと物理だわ
いくらなんでも薄情すぎない? 盟友とは一体…ウゴゴゴ。
そのうち盟友強化パッチでも出したいけど、どこいじればいいかね?
剃毛は結構来るんですが、アレ、させるのはともかく剃る側になると、これ、こちら側が奉仕してない？
大丈夫？ みたいな気持ちになる、絶対きれいにそり上げてやるぜみたいなこだわりでちゃうだろうし…
最近水撃がミズキリしかないって話題になってたけど重力も若干少ない？
神経とか一つも無さそう
例えば打撃相性魔法攻撃はたしか、戦の魔王くらいだったかな……
（EXにはいくつかある。打撃魔法「一夫多妻去勢拳」、戦技魔法の「ホウマツノユメ」、など）
居たよ
目に入る〜じゃなくて存在する事が〜ってもっと過激なのが
それで実際にランダムキャラ強化をEX扱いが通ったみたいだし
そりゃそんな好き嫌いでの話が通った前例があれば
他の人らも自分が好きじゃないのをナーフしろだのEXにしろだの言いますよ
当然スルーしてたら実行されると思った人が過剰に反対もする
ランダムキャラの話ならそれも議論場でどうぞ
https://seesaawiki.jp/eramegaten_another/bbs/38026/l50
カテゴリ分けしたほうが好みのものを選択するのにもよくない？
今更ランダムキャラをどうこうする話なんか一切してないのですが？
>>自分の気に入らないものが目に入るだけでも許せない
>そんなこと言ってる奴は居ないと思う
って言ってるから実際近い事を言ってる人がランダムキャラの話に居たよってだけです
原作だと普通に筋力でダメージ算出する物理攻撃なんだけどね、一夫多妻去勢拳
>>599
以前のEXフィルタみたいに分類の基準が明確ならあんまり荒れないとは思うよ
例えば一部の強すぎる強化要素をフィルタリングする、みたいな話だとどこからが「強すぎる」なのかっていう
究極的には個人の好みに帰結する終わりなき議論が始まるだけで
遠隔の電車Hが好きなんですがここに口上ネジ込むにはどうしたらいいんでしょうか
地の文はランダムが多くて弄れなさそうなのではじまる前辺りに少し口上を入れてみたいです
似た感じかなと口上テンプレ内の野外を見てもよく分らなかったのでよろしくお願いします
どっちもどっちなんよ
正当性を主張しあっても根っこには感情で動いてるから決着はつかないって話
新規にバニラから大きく強化する機能を追加したい方は協調してくれると助かります
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1599649051/477
ありがとう。装備条件のLvに合わせたパッチ作ってみる
せやよな
たしか「筋力で計算するから弱いんだけどオトコに対しては倍率がかかって強い」だっけ？
「対象がオトコ」って拾えるかなぁ……
それができない現状、キャス狐は魔法型だから魔力依存ダメージでいいとは思うが……
あれもオプションにするって提案割と最初のうちに出たのに議論打ち切りみたいな感じにパッチ出るまで延々続けてたし…
コメントで指摘されて慌てて修正したのよね…
>>608
たしかCCCではタマモの攻撃スキルとしては素で最強火力+対男で確定クリティカル
FGOのタマモシャークの宝具の方は対男でダメージ増加じゃなかったか
CCCは成長が固定だから筋力換算かつ高倍率でも問題なかったんだろうけど
eramegatenのシステムでその辺再現するととんでもないことになりそうだから今のままが無難かね
信者数的に
雑魚にするかはともかく「実は使い出がある」程度にしておいた方が無難だろうとは思う
それはそれとしてタマモ、一夫多妻去勢拳が実は180*3で超特大級威力があるとか魔術の素養持ってるとか地味だけど地味にヤバめなのだが
こっちの使用者が女で、相手が女嫌い持ってたりすると、相手（そいつだけ）にタルカジャとラクンダが1段階掛かるとか？
ロールを逸脱したランダムキャラをそうと知らずに使用すると、気付いた時に最悪心臓発作をおこす可能性があるらしいぞ
なんて危険なんだ(棒)
きたねえもん見せんな！ってキレられるのか…
そういやファイナルヌードや絶世の肉体で露出経験上がったりしてもいいよね
あるいは逆に露出経験で性能強化とか
そこまでせんでも魅了確率が上下するとかで十分だと思うけどねｗ
今確か、威力や状態異常付与の基礎確率を計算するところでは、使用者しか見えないはずなのね
＞@SKILL_ADDTIONAL_BASE_RATE_XXX,ARG
＞RETURN 20
このARGは「使用者」が入ってるはずなんよ
これを改造するとなるとかなりつらいハズ……あ、いや、までよ？
実際にバステを付与する処理のところでなら敵が見えるから、そこでごにょごにょすればイケるんじゃないか……？
>>466ﾃﾞｰｽ
上でも言ったけど、ハーモナイザーは通常のバランスの中で通常に使用できるものであってほしいところさん。
単体で見れば、パーティに制限を掛けて、
人間を悪魔並みに戦えるようにするだけの代物なので。
なので、ちかいうちに、目的が競合する魔装術くんと排他で起動するように設定を変更します。
そのうえでそのフィルタから離脱させていただきます。
個人的には、オプションの人間強化を前提とするよりかは、
ゲーム中に実装された各要素を推していったほうが、
発展性があると思います（再放送）
>>371を拝見する限り、たぶん思想的に相いれないと思うので、
できればお互いの落としどころを探っていきたいのですが、
リプもスルーされちゃったし、まあ、うん、まあ。
掲示板を使うのってむずかしいね。
きっと1割も居なくて口だけ野郎ばっかなんだろうなぁ
そんなハードル高いもんでもないし
>ゲーム中に実装された各要素を推していったほうが、
>発展性があると思います（再放送）
とか言っておきながらそれと気づかなければ存在が気づかれないEX送りには同意するというダブスタっぷりで対話とか言われてもね
「掲示板で暴れてるのはどうせプレイ専の中の極端な奴」っていう俺の幻想を晴らさないでくれよ
口調って大事よね
調整議論するなら最低限やってからにして欲しいかなとは思う
それはつまりフィルター無用論ってこと？
要素のオンオフは全部各プレイヤーがやればよくて、その取捨選択を制作側が左右すべきではないと
悪魔の80%が強いとか騒いでた連中は絶対自分で検証してない
30%分は分かるがそこから+50%とか強耐性悪魔に詰んだらむしろ逆に弱体するし
というか言動からしてパッチ落としてすらいない
そうだよ
作品分けのためのフィルタは理解できる
ヤマタイカみたいなフラグの競合対策とかで切り分けが必要な時とかもね
でもドワ鍛冶だのオリジナルスキルって触らなければあなたに何もしないじゃん
なのに気に入らないから自分以外の目にも見えないようにしてやるってどんな判断？
能力のバランス云々の話は勝手に調整しても荒れるし取り込む側の気苦労になるよなって
1週目で、調教なしで、50日までにどこかのルートを走り抜けるくらいは可能なので、
救済要素として「あからさまに強い」ってのでもいいと思うのだ
特定のパッチの存在が許せない派は自分でロダや過去スレ漁ってまとめれば良いのではないでしょうか？結構時系列的に丁寧に置いて有りますし順番に一個ずつ入れて動作確認すれば安全ですし。
両方時間はかかりますが住み分けしたいなら必須の作業だと思います。極論嫌いな物は見ない振り知らんふり出来れば住み分けしなくとも良いのですけどね。
攻撃したいだけの人は無視してしまえば来年には静かになると思います。直接荒らし出したら通報しましょう。きっと管理者権限で消してくれます。
口煩い奴をとりあえず黙らせるために譲歩繰り返していく内にガタガタになるパターンになるし俺もフィルタ要らんと思ってるわ
ドワ鍛治作者が調整アンケート取った
までは良いとしてそれに何故か数ある人間強化システムの中でハーモナイザーだけ抱き合わせでアンケした
トドメにアンケが多重投票し放題だったからスレ住民全員から総スカン
ワタシがパッチ製作はそんなに敷居の高いものではないことを証明するターメニ…初のパッチ製作に挑戦してキーマシタ…
悪魔二体に文章量20行ほどですぐ終わる戦闘ありの単発イベントデース…
このクソパッチを見て…自分ならもっとうまく作れると奮起シーテ…
皆が気軽にパッチを作れる環境を作りマーショウ…
とりあえずまだいない皆さんの嫁を原作EX問わずeratenに放り込むことから始めマーセンカ…
ところでナルカミの専用化で物理に算出を変えようとした部分があるのデースガ…
他のところの処理コピペで済ませたので合ってる自信がアリマセーン…でも実際使ってみてエラー吐いてないから見えないとこで想定外の挙動しててもシリマセーン…
皆さんこのくらい大らかになるべきデース…
https://ux.getuploader.com/eraMegaten/download/5347
実名出せとかそういうのではなくて、個人特定できる名前付けられて自演で意見操作できないような場所でってことで…
あと大らかになるべきは本当にそうね
乙！！！
ガールズとパンツァーしたいデースネー……（手に入るマスコットを見ながら）
内容に問題はたぶんないと思う、あえて言うならインデント※プログラムの段落分けな※を揃えた方が後で見やすいってくらい？
服装だけっぽいけどアレ
陥落した上で反撃できるのなんてアサギさんくらいだゾ
乙、ようこそパッチ職人の道へ！
まあ失敗してもあとでみんなでﾓﾐﾓﾐしたらいいよ
相談は本スレでも良いし、wikiでも良いし、ディスコードでもいい
ひとりで悩む必要はないし、困ったら誰かに訊けばいいのだ。
>>643
フィルタの人、ドワーフの鍛冶屋の人じゃないと思います。
ドワーフの鍛冶屋の人……Jガンさんは普通にあちこちで見かけますし、
わたしもよく、コードの書き方でお世話になっています。
どちらかというと陥落というより淫NTRみたいな扱いが正しいのではないだろうか？
混同されてそう
ところでEXフィルタ化パッチの中身にbakファイルが入ったままでちょっと気になるんじゃが…………
ああ、WinMergeのゴミかな失礼しました
それとドワ鍛冶の人と私は別人だよ
スレの上の方で何で赤坂の店がホーム画面にと書いたの私だし
対魔忍入れるとリョナグロが開いちゃう、葵渚系ならセーフ
極論すればその通りじゃないのかな？
どのパッチを導入するかってのは、どうしたってプレイヤー個人の枠を出る事は無いでしょう？
ただ問題は、特定のパッチを前提にしたパッチと言うのが有るから、完全にはそうできないと言う話であってね
その前提パッチが、導入と同時に自動的にゲーム全体の難易度を変動させるような物であるなら兎も角、
こっちから意図的に選ばない限り何の影響も及ぼさないようなものなら、見て見ぬふりで何の問題も無い筈なんだけど
ゲンブ、トウコツ、トウテツ辺り画像表示うまくいってない感じ？
出来もしないのに馬鹿みたいに吠えてんだとすると本当の障害者だろ
パッチ適用の可否をツリー状にすればなんとかならん？
パッチAを前提とするBはA適用状態じゃないと適用スイッチ入れられないみたいな感じで
自分は口上弄るくらいしかしたことないから弄る手間がどの位違うのか知らんしやる気も無いけど
自分が上げたパッチを撤回するか同時まとめ拒否で上げ直しかなとは考えてる
メガテンでもないし、な！
というかフィルタの細分化もいるかな？というのが本音なのだけども
あのパッチの根底にあるのは見たくないものをEXフィルタ送りなんてアレな事せずにプレイヤーの判断で選べという事じゃないのん？
真面目に細分化するなら>>649くらいやった方がいいと思うけど面倒くさすぎて尻切れトンボになる未来しか見えないし
そこまでせんのならそもそも詳細フィルタもいらんのではって思うけども
何らかのパッチについて「バランス壊す要素」だとあなたが思ったなら
それを導入しないか自分で消す、又は一切使用しなければ済む話では？
やるやらないの自由はあるけど、対価を差し出してないパッチも作れないプレイヤーにバランスがどうのこうの口を挟む権利は無いと思う
議論にもなってない口論してるくらいならパッチ上げてまとめに入るか入らないかをカーチャンに判断してもらうしかないでしょ
パッチを作ったことも出来ないのにバランスがどうのこうのとかEXがどうのこうのとか言ってる訳じゃないんでしょ？
ならぶっ壊れてないバランスの設定をするだけでいいのでは…？
これからは人間が微笑む時代なんだ
俺の頭がおかしいのか…？
彼らにとってはカーチャンパッチに存在する事が許せないんだぞ
>>667を書いた者ですが、誤解させてしまったようで申し訳ないです
その前提となるパッチが、例えば「戦闘開始時及び各ターン開始時、敵に最大限の強化がかかり、一定割合のHP/MPが回復します」とか、
逆に「戦闘開始時、敵のHP1/MP0から開始し、最大限の弱体化がかかります」みたいなトンデモ効果が問答無用に入って来るようなものなら
大問題ですけど、オリジナルスキルやランダムキャラのように「自分からそれを選んで踏み込まない限り、一切影響がない」タイプなら、
そのパッチが嫌いでも、使わない、或いは見て見ぬふりすれば「自分の環境には影響がない」筈なのに……と言う話です
選択できるんだから一切さわるなって感じに認識してる
間違ってたらごめんね
後者なら自分の求める環境とはかけ離れてる
前者なら好きにしてと思うけど
さあ…古き法の神の支配からeratenを解放しよう
ちゃんとした数字出さないなら意味ない
お前が馬鹿なだけだろ
何がプレイヤーの権利だ
パッチ製作者や開発してくれてる人たちに遊ばせてもらってるのに権利を主張するとか頭おかしいと思わないのか？
バランス議論は達人とペルソナ使いだけが許される、と
あとなんかいたっけかな
自分が作ったものがすべて取り込まれる前提でいるのもそれ本当？ってなるし
わかったわかった
君は間違ってないから理想のバランスのゲームを探す作業に戻るといい
個人的な助言だが属性はあまり多くなくて耐性が極端すぎないゲームを中心に探すといいと思うぞ
でもその壊れてない範囲って結局自分の主観でしかないからね？それを他人に強制させるとかちょっと驕りが過ぎるんんじゃない？っていうか…
しかもドワ鍛冶がどうなろうとフィルターの話は別の問題だから終わりがないという
era関連ではパッチを作ってゲームを拡張してるのは自分で遊ぶためで開発に携わってない人間はおこぼれとして遊ばせてもらってるだけだぞ
誰かに遊んでもらって得することは自己満足以外に何もないし、意見を参考にすることはあっても批判を受け入れる必要はない
だいぶ先だが
おお終わりなき闘争よ…
ブースタハイブースタの解禁や属性貫通の実装とか原作にあるのにeratenは原作じゃないからっつって駄目言われてる要素とか
あとなんの意味もなく1T使わされる状態になってるニヤリ貫通系スキルの是正とか
しょうがないね
あそこの一角になら、案山子役の何か（泥人形とか？）を置いといても違和感そんなに感じないかも
そもそもぶっ壊れを調整すればいいだけの話では？
ドワ鍛冶もハーモナイザーももっと言えばExイベも自分から行かなきゃ無いも一緒でしょ？
ぶっ壊れ性能前提のボスなんか未実装なのはスレの流れ読めば分かるはずなのに
なんでさも問題を放置してるように話をしているのか
そんな感じで「自分で適正だと思うバランスは自分で探せ」って調整でもいいと思うよ。
善意でまとめてくれてるのに、それに対して自分のイヤな要素入ってるからこうしたらいいとか言うのっておかしいでしょ…
ただ作りたい人が集まって作ればいいと思う、むしろいつまでぐだ巻いて製作しようとしないのかが謎
無意味に罵りあってマゾっぷり晒すことよりやることあんじゃないの？
>>709
この辺は完全に荒らしか故意にループさせようとしてる奴だよなぁ
言うだけ言って逃げんのはマジで腹立つわ
ぶっ壊れを調整すれば？じゃねーだろ
そんな事言うならお前が調節してパッチ上げろや
他力本願で人に意見か？
バカじゃねーの？
カーチャンにあれこれ言うな？
誰もそんなこと言ってねーだろ
最終的に導入するのはカーチャンなんだから意見対立してるなら双方がそれぞれの対応パッチ用意してUPして判断仰げば？って話だわ
まあ暫くスレが荒れそうですし、その中色々質問させて頂くのも悪いですから、AngとかSlash’EMやって沈静化するまで待ちますか…。
えっ？
>>578
絶対解決しないわ
誰がそれをやって、誰がそれを管理するんだ？
少なくとも俺はその作業を絶対やりたくないし、誰かにもやらせたくない
そもそも「バニラ」もN鳥氏が作ったパッチ以外も取り込まれていて、そしてバランスに全く問題がないとは言えないんだぞ？
住み分けはひとりで勝手にやってくれ
作るのは現状に不満がある人、管理は適当にロダに放り投げればいいと思います(頭花畑)
自分はカーチャンに不満どころか感謝しかございませんが、中にはカーチャンパッチに不満のある方がいらっしゃるようなのでカキコさせてもらいました。
あれヤダこれヤダとおっしゃらずに、ご自身で最高の環境を整えていただくのがフリーゲームの楽しみ方だと思います。
住み分けというのも言葉の綾でして、本当はこのスレが穏やかになり、初心者の下名が知りたい事気になる事を質問できる最強の環境を欲しいが為のカキコです。
己の欲望に…忠実に成ろう！
甘やかしすぎっすよカーチャン
書き忘れてしまいましたが、勿論N鳥氏への感謝も一杯どころじゃなくいっぱい有ります。フリーゲームで自分の環境を整える事の代表例としてはRogueからMoria,Hack,Omegaに派生した感じですかね。
自分自身もMod付きのゲームではModパックではなく出来るだけ原本を入手しに行っています。古いModだけをModパックから抜いたり、動かないものは出来るだけ自分で修正しようとしています。(数え切れない敗北数)
パッチ作って不採用だったら骨折り損だし、あらかじめどんなのを採用するか聞いてからパッチ作りたいってんでしょ。
気持ちはわかるけど労力で言うならカーチャンの方がめっちゃ手間かけてるわけで。自分が楽したからカーチャンに負担かけるってのはどうかと思うんだ
ぶっちゃけチドリ一人分で必要最低限の展開は可能だから、他二人を混ぜる意味あんまりないのよねと
仮にそう主張してるのがN鳥さんかカーチャンじゃないならそんな制限掛けてる奴をEX送りにすれば良くね？
原作を再現できるという遊びの方が明らかに優先度高いでしょ
タカヤっぽいジンとジンっぽいタカヤか
あれ、最初は無かったし、
素質バフと入れ替えでブースタ解禁なら影響はないに等しいにゃー。
むしろスキル枠が縛られるようになるので個人的には好みまであるにゃー。
でもWブースタとまでなるともうちょっと踏みとどまってほしいにゃー……
eraMegatenと原作では計算式も環境も育成方法も違うにゃー。
これまでの揉め事ってだいたい盛り過ぎが原因にゃー。
「これまでの揉め事は大体盛りすぎが原因」と一方的に決めつけるのは激しい言葉ではないんですね
それでバランス壊れようと原作再現して楽しめれば問題ないのか
そのくらいはカーチャンの意見を聞いてみたいね
なんなら更に貫通や覚醒の力もある
やりたいことを制限したいんじゃなくて、それだけやってればいい（＝それ以外の要素の影が薄くなる）のを防ぎたいんだよ
防御面は相当無茶やっても地力足んなきゃ万能ドーンで殺されるからな
何か延々と自分で調整すればいい話をとにかく理由付けて他人にまで強制する流れにしかなってないような
つよい要素はあってもいいし、
そういう方面もカバーできてしかるべきだけど、
火力インフレや、救済要素の過多は、過去の誰かのいろいろなものをすっ飛ばしてしまうにゃー。
バリアント主が不在な現状、
既存の環境を尊重して数字をマイルドにしたり、
既存の環境とは違う楽しみを提供するものだよという注意書きは、
不特定多数の匿名住人と共存するために必要なことだと思うにゃー。
ドワ鍛冶EX化みたいな、
ｶｰﾁｬﾝが来る土壇場でフィルタだけ投げ勝ちになっちゃうのは、
フェアじゃないなと思うんだけど、
フィルタ＆注意書きっていう落としどころそのものを否定するのは賛同できないにゃー。
どちらかがどちらかに出ていけというのは、
どっちの立場であっても良くないと思うにゃー。
とある意見の持ち主に場が荒れた原因を一方的に押し付けといて言い争いする気はないって
そりゃ無責任な荒らしの言い分でしかないですよ
>>742
特にキャラゲーの類だと「とにかく自分の好きなキャラを活躍させたい」というスタイルのユーザーもいるので
そういう層向けとしても強くする手段ってのはあってもいいと思うけどね
そういうのが不要なユーザーは自分で縛ってプレイするくらいできるでしょ
真面目に話したいのかただ茶化したいだけなのかはっきりさせてくれないかな？
どうしてもそういうキャラ付けしたいなら酉付けてくれるとNGしやすくて楽なんだけど
バリアントがひとつしかないならカーチャンがどっちの環境が好みか意見表明するだけでも大分流れは変わる
場が荒れてるので、言葉尻だけでもマイルドにしたかった
ここからは普通にしようか
まだバランスでグダグダ言い続ける人間の方がまともだな
それやったら今度はｶｰﾁｬﾝが叩かれるだけだし止めてほしい
と言うかなんでインフレが正義みたいに決めつけるんだ
言い換えたらインフレ中毒になってる人らが環境を息苦しくしてるんだが
どちらの方が気分よくパッチを取り込む作業が続けられるかと
インフレできても自分で制限できる
インフレさせないために既に提供されたパッチを締め出してまで他人に押し付ける
インフレできたら息苦しいとは？
何故制限させる？ 何故そっちの都合でこっちがいちいち考えないといけない？
押し付けはそっちも同じだろ
カーチャンがまとめたもんを遊ばせてもらっている人間は誰として逆らえないし、黙って受け入れるだけよ
導入されたもんが嫌なら自分でまとめパッチ作れよって話
インフレを許容しない環境は自分好みの環境のために相手を締め出し始める
事実としてこの流れが起きているからこうして発言している
ゲームでは実装されているありとあらゆる要素を使わないといけない、なんて話はないわけで
ただ全ONにしてるのはだめだと思う
アレ楽したい人が買うものだから全OFFのほうがいいよ
eratenではロハだけどさ
有料DLCというとP5Rのイザナギ大神が割とぶっ壊れ性能してたな
ストーリークリアだけならあいつ一体いればほぼ余裕で、しかもDLCだからゲーム序盤で入手可能という
もちろん「この要素は標準的ではない」というスティグマが不快だという感情は分かる。
でもこれってゲーム中から消えるわけじゃないよね？
そして調整したかったら調整版をお出しして２つを両立させるっていう選択肢もあるよね？
怒りの対象としては、ランダムキャラとドワーフの鍛冶屋の件かなと感じるけど、
どちらも、２つのユーザーグループが、
A「標準的なデータを考慮して調整して」
B「そちらが標準だと誰が決めたの、遊んでるんだから取らないで」
とやっている感じがする。
AとBの要望をどっちを満たすためにはお互いがお互いに配慮してフラグのON・OFFで使い分けるのが一番いいと思うんだけど、なんかAとBのハルマゲドンになってない？
相手を敵とみなして完全否定に走ってる人多すぎない？
EXフィルタ送りも今日明日でまとめに取り込まれるわけじゃないから上記の調整版が出るまで保留して
調整の塩梅を確かめてから再度話し合えばいいんじゃない？
今は亡き議論スレみたいな様相のeratenスレを見るのはいい加減うんざりだよ
今更手を入れようとするには遅すぎだ
原作要素ではあるとはいえ原作より拡張されているからEXにしておくべき
ERBなりセーブデータ書き換えなりで簡単に慎ましくできるんだからデフォは壊れててもいい
原作要素の発展だからEXにはしないべき
実際等価な……
それが気に入らない人が折り合い付けてWブースタ制限機能をEX(原作外)で出せばいいと
そもそもバランス調整って話でナーフ以外出てこないし楽しんでやってるところにこれは強すぎ！バランスが崩壊してる！これじゃ楽しめない！弱体化！ナーフ！って騒がれて気分良くなる人いるの？
この事実は直視した方がいい
>>767
仮に、
「Wブースタ欲しい」
「Wブースタいらない」
がバッティングした場合、確かにそれは、フィルタでスイッチすればいいと思うよ。
そもそもフィルタで住み分けしようというのは=パッチ締め出しになるのか？
EXフィルタをバランスフィルタとしても使おうというのに対する反発（本来のフィルタの目的を逸脱しているから）なのか、
それともパッチをフィルタで分類すること自体に反対しているのか
そこらへんちょっと説明がほしい
オリジナルのパッチを否定したものが何故デフォルトなのか
この辺りにバランスさんらの狂信的な部分を感じる
つまりフィルタの有無でOFF/ONになるかON/OFFになるかの表現が問題ってこと？
現状だとEXをONにしますか？って表現がEXをOFFにしますか？って表現にしてあればいいのか
まず共存できるようにしてデフォルトはオリジナルに譲るべきでは？
作品分類の為のEXフィルタでそれをやるのは間違ってるけどね
機能面で言えばオリジナルが全ONで調整入れたがってる方がフィルタ側が自然だよ
ドワ鍛冶オリジナルスキルはフィルタに入る方がおかしい
>>776
そうなの？それは流れを終えてなかった
ただ、許容範囲は人によって違うから、終わりのない戦いが始まるくらいならフィルタを活用したいなって感じ。
>>775
あれもどちらも言い分がすごく良くわかるから、
強いのと戦いたいかそうじゃないか選択肢があれば……と思う次第。
ボス１つぶんとはいえ>>5の「Q:今ある○○が気に食わねえ！」そのままの状況だし、選択肢という名の別ルートがあれば共存可能だと思う。
自然不自然やおかしいおかしくないって感性の問題は人それぞれだとも思うけど
これだと思う。
俺はフィルタ自体面倒だと思うタイプだけど、もしフィルタにするにしても、意味をハッキリさせてくれ。
「原作シリーズ系作品外のフィルタ」
「多分ぶっ壊れだろうなって強さのフィルタ」
その2つを一緒にしたら、今後の開発が面倒。
現状だとそこに入れられているのはオリジナルスキル・ランダムキャラ・ドワーフの鍛冶屋かな？
ただ、ランダムキャラがあそこに居るのは、「標準と思う要素の差」によることが原因だから、ぶっ壊れと表現すると実情に合わない。
「EXTRA仕様」ぐらいのふわっとしたニュアンスにするのがいいんじゃないかな。
フィルタ入りがスティグマ化するのは良くない。
〇〇は悪いで見えないように規制しろなんてのは現実だけでたくさんだよ
そもそも隠したほうが良いからEXなんじゃなくてメガテンとは別要素だからEXなんだから
適切なかたちがどのようなかたちかはともかくとして
・調整版を出したければそちらがEXTRA調整フィルタに行く
・これに伴いランダムキャラはデフォルトをオリジナルに変更する
・Wブースタは導入して良い（気に入らない人が調整版を後からフィルタに入れるから）
めっちゃ平和じゃない？
仮に出すなら調整パッチでも出すし、ブースターもマイルドに変更するわ。
全員の感性を一致させようとするのは無理だ
だから何で押し付けてくるのかと
何一つ平和になる要素がない
視界に入るのも嫌という人のためにフィルタもある
これ以上何を望む？
いつ終わるんだよ！いつ闘いが終わるんだよー！
バランス重視バリアント、インフレ上等バリアント
二つにバリアント分ければ済む話ではないですか？
皆で持ち寄って作ってるバリアントで何でこんなこと主張しだすのだろう
火種を消すために相手を排除するのって完全にフィクションの悪役的なやつなんですがそれは
パッチ出せるやつが望むだけ変更できるエラテンのほうがいいに決まってる
その上で不満があるなら弱いままでいることを選べるようにしてやるってのに何が不満なんだか
それすら否定するってことはこの人、俗にいう対立煽りって類の人なのかね？
うちの嫁を凌辱すんな！
うるせー凌辱じゃないと抜けねーんだ！
だから、最初からコンセプトを決めて別バリアントにする
パッチ作者の発言力があるのもパッチ作ってるから
そうでなきゃwiki管理人とかたまに浮いた長文レスする変なやつだし
もしかして……みんな暇人なのか？
いやフィルタ作ったりしてる人はいるけどね？
自分で作ったボスと自分の人間パで闘うと
そもそもダメージ食らわないんだよな防御高すぎて…
その通りだ！だから皆で自分の嫁をパッチ作ってeratenに放り込もう！
全部の統合性を取ろうというならバリアント主としてまとめ人になるしかないよ
コロナがどうこうというより潜在的な火種が爆発してる形だからどうだろうね…
主たる開発者が不在で開発方針もなしのままなあなあで進めてたからいつかは起こる論争ではあるよ…
味方強化しまくりで良いなら
敵強化しまくっても良いよな
まさか前者は良くて後者は駄目なんて言うまい
サマナーは余計なもんついてはいるが原作にもちろんいるし異能者なんかは4系のウィスパー主人公がほぼ異能者だから良いけど
なにかとバランス騒動起きるし達人キャラもフィルタリングしてほしい
その上で前のがいいとかオフにしたいとかあるならEXじゃなくて戦闘オプション設定にでも移して調整/無調整/閉店とかやればいいじゃん
EXの説明文がメガテン以外のイベントって書いてあるんだし
ハーモナイザーも調整するって最後に手を加えた人が言ってるし魔装術もハーモナイザーとは一緒に使えないようにすると言ってるから大人しくパッチ待てばいいじゃん
達人は女神転生ＴＲＰＧが出展
出展が女神転生なのでＥＸではない
悪魔強化パッチONでも人間にダブルスコアされるし防御はトリプルスコアかもしれない
孫のロリっ子♀ドワーフに頼まれて納税。廃業したドワーフの鍛冶屋を復興するＥＤを用意
ドワーフの鍛冶屋はＥＤ特典としてクリア後の装備ぶっこわれお遊び用。引継ぎ不能に落とし込めば丁度良いのでは？
誰も強化しないなら誰も望んでないんだよ
使う気もない要素が必要な敵はいらなすぎる
それくらいなら据え置きにしたまま個人で使う使わない選ぶ方がいい
性能調整版フィルタ(難易度オプション)みたいなのなら作る意味あるかなーって思うけど
バランスに影響あるの適当にピックアップしてON/OFFできるフィルタっている？
フィルタする事によって俺の嫌いな要素を見えなくしたいという人たちが納得するならまぁいいと思うけど
個人の裁量でフィルタなくてもできてる取り捨て選択をわざわざ追加管理するの？ていうか誰が管理するの？割と真面目に
そんなもん、嫌だってワガママ言うやつが管理するに決まってるだろ
ワガママ言うなら自分でやるのが筋だ
当然だろ
悪魔を強化って味方悪魔を強化したいでいいの？
ニュートラルルートだ
大好きだろお前ら
開けろ！ ダジャレ警察だ！
おやじギャグを言った罪で逮捕する！
我がママということはカーチャンはママのカーチャンでバーチャンになるのでは
面白い奴だ、気に入った。殺すのは最後にしてやる。
真4パッチ出たぐらいに敵の出現数で複数同じユニットが出た場合 *2 *3 のトループ化して攻撃回数+1、ドロップ率倍
HP合算で範囲ダメが2倍、3倍みたいなのを考えたことがあるんだけど修正箇所が多くてうまく動かなくて挫折
誰かこの路線で良いアイディアない？
ﾄｰﾁｬﾝ
ﾊﾞｰﾁｬﾝ
ｼﾞｰﾁｬﾝ
ウーン……
やるなら「雑魚敵エンカで一定確率で特別なPTを呼び出す」処理を作って、ダンジョンERBの中に「トループ」を記載する感じかな。
雑魚戦発生時に特殊処理を行う、
特殊処理が発生したら、エネミーパーティのランダムな敵に「トループ化」処理を行う
雑魚戦闘もどこかで「敵をセットして、レベルに応じてステータスをシンクして、HPMPを回復してはいるハズ。
そのタイミングで敵名を「Eゾルダート*3」などに変更、行動回数を敵数に応じてプラス、ドロップ率に関しては個別設定ができるはずなのでそこで対応
汎用化するなら、ダンジョン.ERBの方で「トループが出現する場合はこんな感じ」って別で書いた方がたぶん楽だな。
「トループ化」を共通処理にすると逆に面倒になりそうだ。
「[トループ]に範囲ダメージN倍」とかの処理を行うならもう少し手間がかかるが……
あとはもう単純に、「Eゾルダート・トループ」とかの雑魚用CSVを作って、HP補正や行動回数を増やしておくくらいしか思いつかん
ありがとう
そういえば適正レベルの敵がいきなりトループ化したら危険だし
確率で格下がトループで出てくるダンジョンって感じの処理にするのが無難か
そのままじゃ使えないだろうけど参考までにＴＲＰＧ版の大規模戦闘ルールを少々
端的にまとめれば
・軍団を構成する悪魔のデータが軍団のデータになる（ジャックフロスト軍団なら基本的な能力値はジャックフロストのもの）
・現在の物量に応じて軍団の１ターンあたりの行動回数が増え、ダメージにボーナスがつく
・個人単位で軍団を相手取る場合スキルのコストが倍になる
みたいな感じで処理しているな
>>840でも言ってるが、適正レベル雑魚がトループ化するとちょっと危険だと思われるので、格下をトループ化してやるのがいいかもな
あと同社ってだけのキャサリンってどこまでEX扱いになります？
やっぱり全部EXかな…豪血寺もGOFの西次官だけだもんな…
＃ＦＥについてはファイアーエムブレムのサイトでＦＥの一作品として紹介されてること
＃ＦＥ公式サイトでも「『ファイアーエムブレム』をモチーフにATLUSが手がける本格派ロールプレイングゲーム」
という記述でＦＥへの言及はあってもメガテンとかペルソナとは言われてないこと
などを踏まえるととりあえずはEX枠でいいんじゃないかな
ミラージュまでなら非EX、FEキャラ本人ならEXくらいの塩梅で幻想だいたまチマチマ作ってる(小声)
単発イベントでウタロイドチキのコピーの一人を引き取る、
みたいなのを構想してたけどこれは任せてよろしそうですね！
これはありがたい……
お願いします！
いっそキャラは基幹世界の同一存在拉致ってきてシナリオはワームホールの向こうにある原作世界で進むとかそういうムチャでもメガテン時空なら通るし
アマラ宇宙の ちからって すげー！
ドワ鍛冶なら元作者が今やってるとこだから第三者が手を出したらアイマスの繰り返しだし
それフィルタ必要なの？
不要だと言うなら、その人が「そう言うスキル構成にしなければ良い」で終わりでしょ？
ブースタだけでも良いし、ハイブースタだけでも良いし、結局「両方乗って火力が上がり過ぎるのが気に入らない」んだから
自分で「どっちかしか使わない」ようにすれば、そこで話は完全に終わりじゃない？ それ以外に何か有る？
他のプレイヤーが使ってるのも我慢できないとか言い出したら、それこそランダムキャラの時に沸いてた狂人と同じよ？
N鳥さんの方針に沿わないからね
大前提が間違ってるんだよなあ
あーパッチ制作者毎に意見は変わると思いますけど仮にWブースターを実装するならフィルタ欲しいって言うかデフォでは無しにして欲しいっす
PTをあなた＋シナリオヒロイン＋悪魔前提でボスとか調整する際にデフォでW(素質込みでＴ？)ブースターとか実装されると想定火力をどこ基準にしようかってなりますので
ドワ鍛冶みたいなインフレ要素は見なかったことにしてますがトップとアンダーで差が大きく開くようになるとこの辺りの調整がクッソ面倒臭くなります
真4すら発売される前だよ…
でも私家版はその基準からはたぶんとっくに離れてるんだよね（マヨーネの今の構成とかだってバニラ基準だとたぶんNGだと思う……）
だから具体的な線引きをバニラ基準にする必要はない（つか今更到底無理）とは思うんだけど、その理想まで捨ててしまいたくはない、という気持ちはある
で、この理想って一作品としてのeraMegatenを想定してるので、たぶんmodとしてパッチが存在することとか、
個々人がインフレ系パッチ乗せる分には調整派も文句言わないと思うんだよね
環境的に私家版パッチまとめが実質的に前提になってる感じなのでmodとして見ることができない、というのはあるんじゃなかろうか
（土台部分で既にインフレ込みなのが気に入らない、であって誰かがインフレ系を使うのが気に入らない、ではない、ぐらいの意）
バニラが目指してたゲームとしての方向性を尊重したいみたいな気持ち、分かるな
スローライフとやり込み重視の今とはほぼ真逆なんだよ
敢えて妥協点探るなら一周目はバニラ方向で各種強化要素や裏ボスは二周目から解放、とかだろうか
ドワ鍛冶とかも単純に「その周でエンディングを迎えたor５０日を越えたor２週目以後」場合にのみ強化・装備可能にしたらいいんじゃね？
ってちょっと思ったわ
まぁ、それも更新が途絶えて久しいわけだが
きっといつかハーベストな稲穂に育ちますのよ
これですらCQBZの時よりかは数値的に10倍マシな理由とデータの元に調整議論してんだよな
あんときはこんなもんナーフしても悪魔以下だろとしか言えねえ時代だったし（設定的にもexだから関係無い）
良パッチ制作者とか良まとめ作者になれるかはまた別だけど、たまに乙とかありとか言われるぐらいならそんなに遠くないと思う
>>866
そのぐらいの条件で強化上限とかが変わる感じの方向性は考えてちまちま弄ってたりはした
（どのぐらいが閾値としていい感じかなーとかだいぶ迷った）
オリジナル版作者が調整入れてるみたいだから一旦放棄したけど
日数制限無視なら簡単な手間と時間で400増強可能
それらがEP不要でLV1でも装備可能
正直これもうシステムとして存在してええんか？ってなる
そして2週目LV1から引き継ぎ使用可能
バニラでも一通り遊んだあとは全書から香でドーピングした悪魔呼び出しと引き継ぎ可能な受胎装備でパワープレイしてED&ユニークキャラの回収作業に入るだけだったし
いくらでもやれちゃうしキリないし
HPなのか各ステータスなのか
そうなると一周目だけ相手する安定
自分ヌルゲマだし
元気100倍！！
感度3000倍！！！
スターライトとかそんな最近の話でなく
単にニューゲームで敵の情報見えなくなるだけでも普通に大変だし
そんな事言い出したらそれこそ強さ100倍の敵出しても良いしそれに何も言えなくなる
注意書きなりなんなりで「このパッチではバニラ基準で強さ100倍の敵が出ますそれ了承した人だけ入れてね」みたいな警告は必須だけど
遂に箱化が来ると思うと胸が熱くなるな
デフォルトはゲーム性をある程度保つことを目指す（完璧なバランスはありえない、気づいたときに話し合おう？）
EXはここがもっとこうだったら良いのにという機能を追加したり計算式を変化させる（物によってはそれ一つでボスですら簡単に倒せる、好きにはっちゃけようぜ？）
パッチはどっち向けの要素かを必要なら公表、逆がほしいなら自由に改変を許す（作者がこれをサポートする義務はない）
どんなパッチも必要なときは誰向けかを明確にしてその層向けに実装できりゃ楽しくできると思うんだよな・・・
容量の膨大化とか問題はあると思うけどさ、基本的に皆喧嘩したいわけじゃないだろ？
どっちかを排除しようとしないで共存目指そうぜ？相手の考え聞こうぜ？聞いた上で理解できないなら距離を置いて少しだけ離れようぜ？
パッチ上げてる人たちだって色んな人に楽しんでもらいたいから上げてるんだろ？それをローカルで自分だけで遊ぶことだってできるのに、だ
誰も争いなんて望んでないんだよ・・・
おっぱい
教えてくれ・・・どうしたら皆が笑っていられる世界にできるんだ・・・？
あなたの属性がカオスかつ調教名声（そんな数値あったっけ？）高いと対魔忍の調教依頼が来るとか夢は広がる
感度3000倍って100万円払ってキャラの感度が全部10になるとかのネタ機能でいいのかな
所詮人と人とは争いあう運命…
変えられぬさ！
どうなるんだろうかｗ
アマラ宇宙は全てを受け入れますわ
何度も言うが、先にお前はパッチを作れ
そしてUPしろ
話はそれからだ
宇宙進出後の話は無理っぽいけど
突然あなたが宇宙進出した並行世界に飛ばされてもいいんだ
惑星グンタマ出身の謎のヒロインも頷いている
自分で書いたやつじゃ抜けない
煽りだと思うけど
今回の流れに対しては上げてないが
頻繁ではないがアップはしてるし拾ってもらえてはいる
無名のクソ雑魚だから俺が消えもてもこのゲームに影響はない
消えろって言われれば消えるし、それが許されるコミュニティであるなら未練はない
どこの誰だか知らないが、スレは職人を必要としている
消えないでくれ
昨日のにゃーにゃー言ってる変なのもそうだけどおっぱいみたいに余計な言葉入れるのは本人にとっては雰囲気作りなのかもしれんけどそれを見せられる方にとってはただイラッと来るだけだよ
特に今みたいにピリピリしてる時はそうだから議論や提案したいなら普通に話そう？
このようなBASIC崩れの仕様では決して生まれないのです
素晴らしいことだと思いますよ僕は？
そう感じるならすまない、まじめに言うとなんか恥ずかしいので
まあ、発言は本心です、同じゲームやってるんだから喧嘩なんてしたくないよ
ていうか持ち上げられるほどのもんは作ってないコテハン？つけてる人の超足元なんで・・・
凄ぇとか凄くねぇとかないの！
割いた時間がパッチに出るだけなの！
足元も何も皆底辺なんだよ！
卑屈になるなよ！ 誇れよ！
マジな話って前置きしておいて始める話が真面目な話じゃないなら何が真面目な話なのさ…
ただの雑談ならあんまり目くじら立てないけどそういう前置きして真面目に聞けよってアピールしておきながら自分は茶化してただの雑談でしたって逃げ道作るようなやり方は本当によくないと思うよ…
こういうギスギスしている時は特にね。
気にすんな
おっぱいがなければ子は育まれない
ですが我々は紳士である以上紳士的に議論をする場面と欲に従い野性的な会話をする場面とを見分ける理性があるものと信じています
…いやほんと意見の対立でピリピリしてる時に下ネタジョークって場が凍り付くし反対する集団はこの状況で下ネタかよってイラッとさせるから注意ね！
ありがとう
皆仲良くしようぜ
あと、ロンギヌス加入時の選択肢の形式を統一しました。
依頼・イベント・その他での加入は、ごめん、今回はチェックしてないです。そのうちする。明日っていつだ？やりたいことばっか増えるんだが？？？
https://ux.getuploader.com/eraMegaten/download/5351
仕方ねーだろGMに大体ろくでもない拾われ方するんだから！
なら早く消えろよ…
前進してきた所に話を蒸し返して最初に戻すどころかまた争わせようとすんのマジで頭悪いんじゃねーの？
長文とかレスの仕方とか謙るように見せかけて未練がましい言い方とか自己顕示欲隠せてないんだよお前
言うことだけ言って何もしないなら雑魚以下だろ
例えば他の惑星にはそこ独自の魔界があるのか、又はこの宇宙からならどこでゲート開いても同じ魔界につながるのかとか
メガテン的には考えること増えそうだしな＞宇宙進出
仮に魔界が共通なら他の惑星への移動に魔界経由するようになるのかもしれんが
逆に言うとシステムは十分に土台となってると言える
まぁ追加手順とかは何も用意してないんで、そこまでお手軽ではないんですけどね？(byデモナイズド・ランダムキャラの人)
冗談はさておき、専用スキルの数が実質無尽蔵になったので、
キャラ再現がすごく簡単になった気はする。
ゲージ技も併用すれば「ロックマンのチャージショット」みたいな、何らかのシステムの再現もできる。
なので、これまで個性出しを諦めていたような既存キャラやEX参戦なども、
いまのシステムなら乗っけられるはず。
デビオクやラグの店を使えば居るだけ参戦も気軽にできるし、そういう意味ではもうシステムは整っているかな。
問題はそれらの使い方を理解している人間が限られているところだが……
自分も分かるところと分からないところが混ざってる。
>>937
朗報やん……（笑顔）
期待してます！
元々親和性の高い作品とか自由の利く設定がある作品なら比較的楽なんだがな
現代日本が舞台かつ異能とか出てこない作品なら設定のすり合わせはほぼ不要
異能とか悪魔とかが出る作品だとそのへんの定義のすり合わせが必要
ということで実はサザエさんとかああいう日常系が一番親和性高いということに？
妖魔夜行クロスできたらいいよねって思ってるんだけど、定義のすり合わせがホントなぁ・・・
まあ、ある程度はなあなあでいいんじゃない？
今のEXの顔ぶれ見ると、型月系みたいに本来なら設定の食い違いがありそうな作品もその辺軽く流してる気はするし
妖魔夜行とかいくら何でも古すぎだろう。
メガテン原作はともかく、わざわざ前世紀の代物を持ちだしてくるのはいかがなものか。
もとい、あっちのSF設定にある特殊粒子が生体マグネタイトだったということにでもすればええんや
別世界はアマラ宇宙とか魔界とか
魔物とか化物は悪魔
変身ものはデビルシフターや喰人
SF技術はスティーブンとかファントム
大体これで説明がつく
妖魔夜行の最新刊が出たのは2011年だが、EXに存在するデモンパラサイトの原作である小説版の最終巻の発売は２００８年だったりするし
古さを理由とした排除の是非はさておくとしても、妖魔夜行を特に古すぎと言い切れるかは議論の余地があるのではないか
>>951
なんでアフターイエヤスがＡＥ表記なのか気になって夜も眠れません
ヒソウテンソクに外道スライム詰めたら簡単に動かせないかな（違う曲がかかる）とか
ゆりこがバイオレンスジャックしたいと言い出すとか
アホみたいなアイデアは出る ERBは出ない
4文字が加担した美人局にあなたが引っかかる？
ノアは水属性全体ダメージ魔法を持ってそうｗ
荒らし対策としては少しレガシーな気もするけど
議論がヒートアップしたときに日付跨いでも追えたりするから無いよりは良いと思うんだ
>>959
方舟作る必要無さそうだ……
あなた「凶鳥チンを裂いたら２つになってチンチンじゃね？」
大概は短気で理不尽で不公平
有り無しが並立してワッチョイ付きが放置されるのが目に見える
そもそも本棚さんが設定する必要がある上、全板適用になるっぽいからありえないんだが
https://rentalbbs.shitaraba.com/rule/help/article/360045805.html
【女神転生】eraMegaten【ビシャモンテンLV158】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1614851020/
乙
くっころはもう伝統芸
おつ
AA付きだけどそれもエロいのでTSビシャモンテン口上すき
スレ立て乙
乙！
どこもかしこも異常性癖ばかりだ
貴様もどうせそうなるのだろう？
というかeraとの相性が良すぎる
やる夫スレはよく見るんだけど環境の違いか
建て乙ビシャモンテン人気だな
AA崩れたことないから分らんのよな
19/19で安定した16/16で安定したってある画像表示みたいにモニタの解像度とかなんかね
ありなし口上両方用意してあるパターンが多いね
>>975
立ておつ
とりあえず俺は好きと言っておく
本当にお世話になってます
だれかやったことのある人がいたら回答お願いします。
思った以上にね…えっちだったの
もっとこうチンポケツマンコメス穴パイオツと俗っぽい言い方をしてるのではないだろうか
ごめんな、これは7割くらいナーフだ。でも1万マッカで買えるモノが100マッカ*99で10個とか入手できてたら流石にまずいよな。
その代わりと言っちゃなんですが手に入る消耗品の幅増やしました。
どっちにしろ、たぶんマッカくじ回した方がマッカ的にプラスにはなると思う（ただし所持限界と使用頻度）。
・コンサートで香がそこそこ手に入ったのでちょっと調整
「大当たり」率を調整。
以前より、鍛え上げた後の大当たり率は下がってますが、鍛えてる途中ではちょっと上がってるはず。
・食堂強化単発イベント「高級イソラを求めて」実装
食堂エンド迎えられるくらいの時期に、食堂を強化するイベントが発生します。
エンド後、ヴぁーッと休憩連打してマッカを稼ぐときにお使いくだせぇ。
https://ux.getuploader.com/eraMegaten/download/5355
まあ乙
おつ、良い変更
乙