及び株式会社アトラスの「女神転生シリーズ」の二次創作バリアントを扱うスレです
eraMegatenは「サークル獏」様製作の eramakerのエミュレーターである Emuera を使用した調教ゲームですが、
サポートは各バリアントの作者が行う事が改編・再配布の条件となっていますので、
サークル獏様および佐藤敏様、及びMinorShift様、妊）|дﾟ)の中の人に eraMegaten の件で問い合わせ等を行わないで下さい。
また eraMegaten は 「女神転生シリーズ」「デジタル・デビル・ストーリー」の設定等を取り入れていますが、
当然ながら非公式の二次創作物ですので、
西谷史氏や株式会社アトラス様等に eraMegaten の件で問い合わせ等を行わないで下さい。
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※アンダーグラウンドな作品です。外部での言及、宣伝はTPOを弁えて。
「女神転生R-18二次創作」「era」「調教ゲーム」
これらの話題が相応しくない場所で話題にするのは控えましょう。
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専用Uploader:>>2
＊著作物をインターネットで他人が公開することは著作権の侵害になりますので、公式の画像や音楽をアップロードしないでください。
よくある質問:>>3-4
◆関連スレ
eraMegaten開発スレ【アメノウズメLV9】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1599649051/
◆前スレ
【女神転生】eraMegaten【テンプルナイトLV155】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1612096734/
◆eraMegaten wiki
ttp://www43.atwiki.jp/eramegaten/
◆eraMegaten 私家版wiki
ttp://seesaawiki.jp/eramegaten_another/
次スレは>>970が立てること、立てる時は宣言してから、書き込みから10分以内に宣言が無かったら>>975が宣言して立てる
"
eraMegaten 本体＆修正ファイル置き場【N鳥専用】
ttp://ux.getuploader.com/eraMegaten_base/
eraMegatenアップローダー【スレ住民用】
ttp://ux.getuploader.com/eraMegaten/
eraMegaten口上用アップローダー【口上ファイル専用】
ttp://ux.getuploader.com/eraMegaten_KOJO/
eraMegaten画像アップローダー
ttp://ux.getuploader.com/eraMegaten_picture/
eraMegaten 本体＆修正ファイル及び口上まとめ用パスワード
Pass：era
※Emuera専用となっていますので、eramakerでは起動できません。
なお、Emueraを利用するには本体の他に.NET Framework 2.0以降が必要になります。
WindowsXP以前のOSを使用している場合はMicrosoftダウンロードセンターまたはMicrosoftUpdateなどから入手しインストールしておいてください。
※修正ファイルによるパッチではなく本体そのものがバージョンアップした場合、絶対に以前のバージョンの本体に上書きはしないで下さい。
ファイル構成の変更により正常に動作しなくなることがあります
【基本的な導入手順】
１．まず本体（eraMegaten ver0.309）と修正ファイル6を落とし、本体フォルダに修正ファイルをコピー＆上書きをする
この段階で正常に動作をするか起動して確認しておくことを推奨
VISTA環境ではこの時点で失敗の報告例が多数あります。
以下、私家版パッチ纏めReadMeテキストよりこの問題への対応方法を転載
〇導入がうまくいかない場合は『移動』ではなく『コピー』を試してみて下さい。
○もしくはSHIFTキー+『コピー』またはSHIFTキー+D&Dも試してみてください。
２．正常な動作を確認することが出来たなら、そのままLet's Play
パッチや口上を当てたい場合には、この状態でのバックアップをとっておき次項へ。
３．新しいパッチや口上を導入する際には、まずは同封のReadMeファイルに目を通しておく
パッチ製作者さんが親切に導入環境と方法を書いてくれています
導入環境に沿っていない場合は、とっておいたバックアップからやり直しましょう。
なお、複数のパッチを導入する際にも、パッチを一ついれるごとに起動確認＆バックアップをしておくと復旧が楽になります。
Ｑ.修正パッチってどれ入れればいいの？
Ａ.最新の本体が入ったフォルダに、バージョンごとの○○用修正ファイル○と書かれた"最新"の修正ファイルの中身だけブチ込めば大丈夫です。
それ以外のパッチを追加したい場合、そのパッチのreadme等を参照して自己責任で
Ｑ.こんなの作ってみたいけど、どうすれば？
Ａ.キャラやダンジョンなら資料フォルダ内のキャラ他の追加に関して.txtを読んでみてください
Ｑ.キャラ・ダンジョン・イベント・アイテム・スキルなんかを追加したい
Ａ.本体同梱の資料フォルダ内の「キャラクター他の追加について.txt」に基本的な説明を記述しています。
Ｑ.画面がちらつく！
Ａ.eraMegatenフォルダ内のemuera.configをメモ帳などで開き、「イメージバッファを使用する:」のNOをYESに変更してください
Ｑ.世界観どうなってんの？あの作品とあの作品の設定食い違っちゃわね？ていうかいつの時代？
Ａ.アマラ宇宙の中なら問題ないよね
Ｑ.なんかバージョンの表示がフォルダ名と違います
Ａ.GameBase.csvを更新し忘れているだけです
基本的には問題ありませんが、セーブデータ互換処理に問題が発生する可能性があるので、見つけたら一応報告してください
Ｑ.新しいバージョンにしたらキャラが喋らなくなった
Ａ.以前は本体に口上ファイルが同梱されていましたが、現在の最新版には口上ファイルが同梱されていません。
口上アップローダーで口上まとめを別途入手し、ERBフォルダ内の口上フォルダに口上ファイルを放り込んでください
Ｑ.動作が重い！なんとかならない？
Ａ.eraMegatenはメモリ消費がそこそこあるゲームです
履歴ログを減らす、キャラ数を減らす、不要な口上の退避or削除などである程度は対処できます
それでもどうしても重い場合はメモリ増設を考えたほうがいいかもしれません
Ｑ.何か色々エラーがでるの
Ａ.エラーが頻発して起動しないときは、以下を試してみてください
・解凍ツールを替える（7zipやWinRARが推奨）
・ブラウザのキャッシュを消して再DL
・ブラウザを替えてみる
またウイルス対策ソフトによりexeが削除される場合があります
環境によっては特定Ver.以降のemueraでないと動作しないことがあるので確認してみてください
Ｑ.カーチャン（＝私家版まとめ）パッチって何？
Ａ.Ｊ('ー`)し が開発スレに上がった新旧のパッチを個人的にまとめたものを好意でおすそ分けしてくれているものです
好意で配布してくれてるので、使用の際は感謝の気持ちを忘れずに
また、それまでの全てのパッチがまとめられてる訳ではありません
Ｑ.始めてみたけど速攻で死にます…
Ａ.最序盤はピクシーとアプサラスのジオが非常に脅威です
対策としては、魔力を上げて受ける魔法ダメージを軽減するか、魔貨100で購入できるスターグローブを装備して電撃吸収の相性を身に付ける事があげられます
特にスターグローブは性能こそ序盤以降の腕装備に劣るものの、ジオ系を使用してくる悪魔への対策になりますので重宝するでしょう
Ｑ.人間キャラが仲魔になったのにパーティに入れられない
Ａ.人間キャラは売却可能になるか陥落素質(恋慕、淫乱、服従)を付け、更にもう一度調教を実行するまではパーティに加えられません
Ｑ.お金が全然稼げないのですが…？
Ａ.最も効率がいいのは魔貨を￥と交換する事です
魔貨１枚につき、￥５０と交換できます
Ｑ.魔貨ってどうやって手に入れるの？
Ａ.基本的に仲魔を調教して売却すると入手できます。ボス戦やイベント、宝箱で手に入る事もありますがオマケです
Ｑ.主人死んでもゲームオーバーになりませんけど…？
Ａ.戦闘に敗北する条件は、
「主人と陥落素質を持つキャラクター全てがSTONEかDYING状態になること」です
Ｑ.衣装買ったけど何の意味があるの？
Ａ.オプションの着衣関連設定の服装の設定でキャラに着せることができます
衣装によっては経験にボーナスが入る物もあります
基本的には妄想の道具です
Ｑ.インストールソフトが使えません
Ａ.サマナーLvが低い場合、使用できなかったり効果を発揮しないインストールソフトがあります
サマナー5Lvのあなたか、それと同等の戦闘素質を持つキャラクターをパーティーに入れましょう
Ｑ.○○○に探索に行きたいのに出てこない！
Ａ.特定の条件下でしか入ることができない場所が存在します
開放条件を満たしても探索先に表示されていない場合は時間帯を変えたり、イベントで指示されたキャラクターをパーティーに入れてみましょう
Ｑ.経験値が入りません
Ａ.持たざるものの指輪を外せ
Ｑ.フェラしてもらえない！ セックスできない！
Ａ.おまえ パンツ ぬげ
Q.キャラ画像って何？どうやって表示するの？
A.画像が表示できるようになったので導入されたキャラグラのこと
オプションの画像表示設定から表示するように設定できる
Q.表示したキャラグラに横線が入るんだけど
A.emueraのオプションでフォントサイズと一行の高さを合わせよう
Qキャラやスキルを追加したいんだけどバランスとか分かんね
A.この辺を参照
キャラクター実装ルール
https://seesaawiki.jp/eramegaten_another/d/%A5%AD%A5%E3%A5%E9%A5%AF%A5%BF%A1%BC%BC%C2%C1%F5%A5%EB%A1%BC%A5%EB
スキル作成参考
https://seesaawiki.jp/eramegaten_another/d/%A5%B9%A5%AD%A5%EB%BA%EE%C0%AE%BB%B2%B9%CD
Q:今ある○○が気に食わねえ！
A:落ち着け！そして別ルートを作るのはだれも禁止してない、自分の心に従うのだ
なお議論になるなら以下の場所を活用する事
https://seesaawiki.jp/eramegaten_another/d/%b5%c4%cf%c0%a4%ce%c9%f1%c2%e6
"
ってのがわからないってのがきついんだよね
こう、今はゲーム内で完結してることにすっかり慣れちゃったから
チャート表みたいなのをゲーム内で閲覧できれば良いんだけど……
イベントと依頼交互のシナリオとかは確認面倒なんだがな！
どうしてもスポイラー的なものになっちゃうので
wiki嫁でいい気がするなあ
・MODはメニュー番号を3桁にする（イベント、依頼、ダンジョンすべて）
このふたつで統一したらEXかどうかもどのルートかも見分け付くでしょ
デビルサマナールート、ラスボスまでできてるのにエンドがなかったのでねつ造した結果、とうとうシドが仲魔になるようになりました！！！！！！
需要isどこ。あと、推奨レベル100の裏ボスもできました。ついでに、ロリハーレムエンドの条件を修正しました。
https://ux.getuploader.com/eraMegaten/download/5301
ってことでEXかそうでないかくらいの分け方でいいと思う
アレ実際にパッチ作ったりしたこと無い人がイチャモンつけるために言ってるだけでしょ
イベントは中身カオスになってるものもあるからなぁ
本題〜サブタイ〜みたいにするくらいしか思いつかない
本編とは真逆の立ち位置＆門倉のいないマニさんはファントムに都合が良さそうで
展開が思い浮かばないが
コメントアウトされてて閣下にダメ出しされてるやつ
もちろん弱点とバステ強化分を引いても500超える
ハーモナイザー無しで
個人的にはナーフか他も上げるかはどっちでも良いけど
ナーフしたいならたたき台上げるといいと思うんだけど
他を上げるってなると後々性能話とかで揉め事が起こった時に槍玉に挙げられて面倒な事になる未来が見える
ファントムの真の目的を知ったが賛同できないから乗っ取りなり殲滅なりで阻止しようとする、とか？
原作ウラベのように、知ったが従わない例も実際あるわけだし
色々つぎ込んだのに
条件付きで上位鍛冶解放とか周回数で調整とかにしてほしいところ
バランスは1週目だけで考えるって方針じゃなかったの？
悪魔とどっちが上か問題は正直考えるだけ無駄だと思う。相対評価なんだから必ずどっちかが上になるでしょ。
かなしい
なら2週目以降限定で悪魔強化システムには反対しないって事？
1週目そこまでじゃないなら放置って言うなら
どう解釈してもそうなると思うが
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1612096734/936
こんな感じになるのって、何週目とか何日目とか、どのあたりなんだろ。
悪魔強化は内容次第じゃないかなあ
いま陥落履歴依存で耐性強化回数も増えてるし、2周目以降限定の強化システムは既にあると言えばある。
ドワ鍛冶と同じように『素材を持ってきて嫁に食わせると何かが上がる系』が欲しい感じです？
>>38
記憶違いでなければ、N鳥さん時代から『1周目50日以降はバランス保証外』という伝統はある
けど、2周目、3周目といろいろ重ねていくのもだいご味なんだよね
ゲーム中のどの段階で何のバランスをテコ入れするかって難しいよね
思うんだけどインフレしすぎるのもどうかと思う。
元々この話って悪魔と人間を比較してドワ鍛冶強すぎね？これオーバースペックじゃね？って話よ
んで>>33はドワ鍛冶は１周目だとそこまで強化出来なくね？放置で良くね？つかＡとＢを比較したら必ずどっちかが上になるんだからそれで考えるだけ無駄じゃね？って話っしょ
そこで１周目っていう主張だけを切り抜いて２周目以降限定なら悪魔強化システム導入しても反対しないの？って言われてもお前ストローマンかよってなるやろ
そして魔晶武器以外はすべてEX行きで皆が平和になる
ドワ鍛治は無茶苦茶ぶっ壊れとるやんけ
そうだよ、だから自分はナーフ側の考えだよ？
いや都合良く引き抜いてるのはお前じゃん…
「同じ条件で強化しても」Aが放置で良いならB強化しても放置で良いじゃん…
あと議論でレッテル貼りするのも説得力無くなるよ
すまねぇ、俺の理解力が足りないみたいだ
言っている意味っつーか何でその結論になったのかがわからない
現在前提として、シュツルム装備が解禁されるLv65と言う条件で語られていますが、
たとえばLv20やLv40、Lv80の時のデータは有りますか？
Lv65を完成形にするのは自由ですが、そこまで人間を育成する間、人間はどのような装備で悪魔を越える防御力を確保しているのですか？
現状分かっているのは、「ドワ鍛冶を使用すると人間は悪魔よりLv65の時点では2倍以上堅くなる」だけです
ナーフするのであれば、Lv65迄の装備乗り換えパターンと総コスト・素材数の算出、フル改造時の防御力の提示をお願いします
少なくとも何レベルから悪魔と防御面で差が付き始めるかのデータが必要です
これならすぐ出来るよ
使ってる側は人間強くしたいから強くしてんのに弱くされても不満しかでないって
そもそも悪魔強化システムって何を指してるの？
ID変えながら書き込む人間とは話にならんからレスするだけ無駄だなー
そうそれな
ドワ鍛治のために他を強化するならこういうのも調整しなきゃいけないけど大変な作業量になるのが見えてる
現実問題としてドワ鍛治だけ調整した方がいいと思う
出てる杭が一本ならその一本だけ叩いた方が簡単
議論続けるなら最低でも名前欄に元のレス番入れるとかして欲しいよな
個人的には、今現在、少なくとも慣れた人間が難易度ノーマルやる限り、使うまでもないなと。
使うまでもなく人間が「無弱点、神経精神破魔呪殺無効以上」にできる時点で、ごく個人的な意見としては、人間の強化はひとまず要らないかな……。
ドワ鍛冶を使ったらメチャクチャイージーになるとは思うけど、具体的な使用感までは言えぬ
ここまで全部わたしの自演かもしれない。
我は汝……汝は我……
そういうきもちで参りましょうぞ。
うちのクソ回線もなんか突然ID変わったりするから当てにならぬ
これに頼るほど人間弱くないし
単発そのものは問題じゃないけど、単発＆様子のおかしな投稿は要注意だね。
>>58みたいなのもまともに取り合わんほうがいいと思う。
人間がどこまでインフレするのか許容するような感じでもあるでしょ。
壊れ要素が目に入らないようにすれば騒ぐ人も上げた拳を降ろすしかない
後は悪魔も壊れにしたいという要望に応えるだけ
>>58はマトモな意見だと思うのう。実際、現実問題として、「ドワ鍛冶に他を合わせる」のはかなりキツい。
例えば、攻撃命中魔法威力……とかの算出式を変更するとして、
それでその他の場所に影響が出る可能性（特定のボスがなんか異様に強くなって突破できない、とか）を考慮すると、
現実的にほとんど不可能だ。
他にも、装備をドワ鍛冶前提で調整、敵をドワ鍛冶使わないとちょっと辛いくらいに調整……とか、色々方策はあると思うけど、
やるなら「ドワ鍛冶を他に合わせる」あるいは「利用しなければいいんだから放置」が安パイであるかなと。
「叩く」って字面の問題？
そもそも+最大まで上げるだけでハーモナイザ無しで悪魔の防御抜くよ
御霊強化の回数以前の問題
そこに1〜2回づつ強化したらあっさり神精破呪が塞がるって後は無双用強化に入る
悪魔狩人あなたみたいに手間に対する相応の内容であるかも判断基準であるのだから
全然関係ないけど真２で、お、今回は前回できなかったダブルヒロイン制なのか！ って思ったらベスが死んでとても悲しかった
ユリコの無念を果たせると思ったのに…（この子がパーティーに入るルートもあるのかなーと頑張った真メガテン…
バランス調整の時には見なかったことにする枠として考えてドワ鍛治開放イベントの際にシステムメッセージでバランス調整の対象外だからひたすらヌルゲーにしたいやつだけ使えみたいなこと書いて放置でいいんじゃね
弱点消しても
ただ、ドワ鍛冶強すぎるからbossをドワ鍛冶前提にするのだけは勘弁な
チートとかデバッグ扱いにして楽をしたいズルをしたいってプレイヤー向けに調整すればいいと思う
シュツルムを+65にする費用：￥61,908*4＝￥247,632
強化回数14を使い切る費用：￥32,500*14＝￥455,000 *4＝￥1,820,000
￥247,632+￥1,820,000＝￥2,067,632
あと御霊の素材やら宝石と交換の素材、労役の炭鉱でランダムに手に入る素材：プライスレス
そういやシュツルムシリーズの解放が（名声を考えなければ）￥6,500,000必要なんで
ここまで稼げてたらもうファントム幹部エンド迎えられてますね
ドワ鍛冶はやり込み要素な気がしてきた
そこそこ周回して香ピクシーとある程度満足できる全体魔晶剣出来上がった今は何なら防具要らないのではとすら思い始めてるし
あと御霊って弱点持ってなくてあなたのレベルに連動しててラスタキャンディとかしてくる集団だから貫通かガーブレ持ってないと安定して狩れ無くない?逃げるし
いつもの格好にしかならない
どうせドワ鍛治調整するなら弱装備強化の方向に寄せてくれないか
オシャレ受胎のために性癖じゃない奴を調教するのは辛い
ゆえに全裸こそ社会に挑戦する真のおしゃれ、裸族こそが正義
ドワ鍛治ナーフ反対だけどex2週目の悪魔強化反対じゃダブスタになるし
弱点克服、魔法スキル取得、素殴り範囲、HPMP増加、パラメーター上限突破
…他何かある？
それこそ他のRPGみたいにオート魔法反射とか攻撃時確率でダブルアタックとか魔法クリティカル率上昇とか〇〇属性攻撃時威力が1.5倍とかスキル枠とは別の特性を新設する？
それは流石に止めたほうがいいと思うけどね
ドロップアイテム組み合わせで武器に新しい効果！に加えて可変値！とか
ディアブロ2だいすき
やり込み要素と一言に言っても、どれだけやったらどうなるか、っていう線引きが難しいよね。
お手軽だと既存の要素を踏み倒す形になっちゃうし。
お手軽なのはプラグイン改造とか？
ドワ鍛治と同じ強化レートにすりゃ文句ないだろうし
かつての装備が強化ベストだらけ問題と被る
そこそこの価格でも耐性の酷い嫁にリセット掛けるだけなら出来て物理以外全耐性みたいなやつが即無敵にならないような
・プラグインはベースプラグインを指定し、同じ効果を得る
・また、あなたのMAGを払った量でこのプラグインの強度が決まる
・装備悪魔をどう補正するかの方向を指定できる（強度次第でアンロック）
・装備悪魔の調教量（絶頂経験とか）、補正方向、強度を掛け合わせて補正値を決定する
叩きとしてはこんな感じの仕様でどうか
人妻だったりロリだったり生えてたり実は女の子だったり
ナントカ合体と適当な名前つけて、レベル一定以上必要で回数を重ねるたびに要求レベルが上がっていく。
MAG強化の計算には含まれない素の数値の底上げで小さいけど実行するたび確実に強くなっていく・・・って感じで。
世界樹2の引退マラソンの悪夢を思い出したので個人的にはNG
(LvMAXで引退した冒険者がレベル上限が＋1されたスキルPボーナス付き冒険者Lv1を連れてくるシステム、
新規登録冒険者の上限はLv70、最大上限Lvは99かつLv99で引退するとボーナスが最大になるので1キャラ30回の引退が必要)
やったわそれ
ととモノとかもそんな感じだったよね
とはいえそれがエンドコンテンツというかやり込みというか自己満足のうんたらというか
アルケミレンジャーバード3でやってたけど、Lv80代で飽きて辞めたわ
原始の幼子どころかバーローも倒す前にやったのが間違いだった
ステアップ以外の意味もないのにひたすら敵倒してとか苦行の域だからね仕方ないね
でも特に理由なくだらだら続けてる人からするととゴールがあるのは区切りになるからある意味救い
個人的に気になるのは
学習装置でLV上げた人間の調教売却がお手軽すぎて
他の金稼ぎがあまり息してないように思う
悪魔は合体にLV制限があるので早い段階で小金を作るか
こっちのLVを上げてから挑むかという適度なジレンマが起きるけど
人間の場合はとりあえず陥落させれば必要な時に売却でLV上がった分だけ見返りも増える
そんな感じで金稼ぎとしての悪魔調教の必要性がなさそうに思う
人間も初期LVによる売却計算にして
陥落後の労働メインにしてねとかどうだろう？
1週目制限きつかった大昔に1回やっただけだな…
労役稼ぎの方を面倒と思うプレイヤーもいるんで
まあ悪魔も悪魔で見覚えの成長とかあるんだけどね
やりこみ要素っていうと技巧とかV感覚とか精液中毒とかあの辺の調教関係のレベルを限界突破させたいマン
あの辺の頭打ちが早くて球が余って寂しいというか、他と突き放した自慢のエロ奴隷を作りたいというか
どこぞの感度3000倍じゃないけど上げすぎると快感通り越して痛みになりそうだな＞感覚のレベル
人間より悪魔のほうが調教楽なんだし、
数も性能も取り返しつきやすい分仕方ないんじゃない
悪魔で金稼ぎながら中盤に人間売って最終装備整えるのが普段のプレイングになってるわ
必要量に対して得られる数が
だけで悪魔の1.5倍防御になったからお手軽さと言う意味でもぶっ飛んでるがな…
【前提】
VER：Rev133
装備：SEG防護マスク、強化ベスト、ガードエンジェル、ルージュノワール
悪魔：LV30共通
145 御霊で防御強化
133 T95ゴーレム(力21耐21の悪魔最高に硬い奴）
099 フランケン（力13耐久11のほぼ平均）
088 +最大強化（強化費用：計\7799、参考：ルージュノワール1個で\10,000）
085 モスマン（LV30だけど耐久低い方）
065 無強化
ハーモナーザー無し…というかこの数値「防具だけ」だから、比較対象：人間ですらないから
本体の人間分無しのドワ鍛冶向きじゃない「低LV耐性重視装備」をはした金で+強化するだけで
悪魔にほぼ並びちょっと御霊強化した瞬間に抜きさるから装備分だけで
最大強化したらもはや悪魔の最硬すら抜くから「装備だけ」で
もうやりこみがーとか条件がーとかそういう問題を３馬身どころか１０馬身でぶっちぎってるからこれ
+だけならそんなもんなのか
マシンより固い装備ってガンダムかな？
周回前提のやり込みなのにコスパで効率良くなってる意味不明具合
強化限界1回でも弱点消せるから趣味装備可能だよね
ＴＲＰＧでの話だが、９０式戦車の物理防御が５０点なのに対して
学校の制服（スキルで防具化済み）着てるだけのチャーリーが最終巻時点で物理防御120点越えてたという例があってな
青天井な強化要素いらんって人は最高難易度で全ルートクリアしてから言ってくれ
多分香で強化しまくった全書悪魔と性能で使い勝手で並ぶことを想定して調整してるんだと思う
上限を下げると、それはそれで最高難易度でサクセサーと全書悪魔以外人権無くなる
TRPGなら白き刃のラストシーンで、
ロケット発進時の噴射炎に巻き込まれても判定無しで無傷だったこともあったな
パワーの信奉者なので弱体化調整はあんまり好きじゃないんだ俺は※個人の感想です
なので50日経過後金が余って余ってしょうがない時にひたすら突っ込んで強化するくらいの塩梅でいいよ
調整の話から逃げるためにEX化しとけってのはゲームが衰退する
これが当たり前になったらちょっと言われたらじゃあEXにしようってなってしまう・・・
ゲーム内の金ならいくらでも払う！だから最大強化時の性能は変えないでくれ！
ナーフするか
ex送りでその他強化案に賛成するか２つに一つかな…
もう話逸らして誤魔化せるような数値と条件じゃねえわこれ
どうせこんなあからさまなクソ強システム使う連中なんだ！
プレイヤー側の戦力強化になるならEXに送られても気にせず使うし悪魔強化も大歓迎でしょうぜ！
ぬるくプレイしたいよ
最高難易度なんて調整してないんじゃないかな？
機械的に悪魔ステータスに下駄はかせて後はプレイヤーが頑張ればヨシ！してる感じかと
むしろドワ鍛治をEXに送ることで手持ちの悪魔の強化システムが貰えるなら大喜びで飛びつく
しかしなんかうちのwifiすぐID変わっちゃうのよなー
多分あれ経験値アップに使ってる人のほうが多いと思うよ
装備強化も上限は高くていい、というかやり込みでの強化まで否定すると簡悔精神にしかならん
最適キャラ以外使い物にならなくなったりしかねないし、それはキャラゲーとしてどうかと思うし必要性も感じない
最終的にスーパーサクセサー大戦になる
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org690181.jpg
ダメージ量にも笑うしそれで三分の一すら削れてない御霊どものインフレ具合にも笑うわ
やり込みすぎｗｗｗ
あなたからしたら今のバランス争いとか鼻で笑うレベルだろうな・・・ｗ
ガンダムトライヴかよ
と思ったがアレは恒河沙単位だった。HPの係数なら300万くらい
原作に普通にあるものが原作に無いぶっ壊し方をしていくのは色々もにょるので
それはそれで正しいと思う
そういう使い方もあるのか
高経験値狙いなら中盤ダンジョン解放かシーアーク直行が基準だと思ってた
人間の方が強ければ文句を言い
たけしだけ使えばよろしいかと
スキル幅が増えたりしたのは人間異能者も増えてるからドッコイとしても……
ドワ鍛冶をナーフ、仮にするとして
１、現在レベルよりそれなりに低い装備可能レベルのもののみ強化可能にする
（レベルの低い装備を現在レベル相応に強化する）（あなたのレベルが50なら30くらいの装備を50相当品にする）
２、強化費用・素材を爆上げする（序盤は現在の水準で、後半はアホみたいな金額にする）
３、強化限界を絞る（「限凸」が可能だとしてもそれなり以上に費用は重め？）
４、魔晶装備じみたものにする（まったく形が変わってしまう）
人間の救済という側面を考えると（また、装備が手に入らない初心者のことを考えると）、個人的には1番かなあと
もはや強装備、人間ステ計算変更、ハーモナイザー、さらにドワ鍛冶まで重ねたらさすがにぶっ壊れるわなという感じしかない
PSとかヤタガラスのデビルサマナーの存在意義が薄れるよね
警察なり特殊部隊なり人員と装備の揃ったの公的機関の方が遥かに強い事になるんだから
フィルタで見なかったことにできるようにして使いたい奴だけ使うようにすれば皆が幸せだぞ
俺は幸せになる
あとドワ鍛治基準のボス追加とかまったく意味がないのでやめてね！圧倒的な戦力で蹂躙したいのであってカリカリに鍛え上げてようやく同等の敵とか求めてないから！
ドワ鍛冶で弄った装備は一般的なものとは言えなくないか？
ロングソード+5は店売りのショボイ装備じゃなくて無名の伝説の武器なんだよ
リアルさとかの話にしても、人間は熊には勝てねえとか
銃で撃たれたら一撃死だろとか、hp減っても普通に動けるのおかしいとか、レベルが上がると硬くなるのおかしいとかそういうリアルめくらな話にしかならん
いくら鍛えても巨大な龍とか相手に戦えるようにはならんやろ…
俺は求めているぞ
俺個人の感覚だと他のeraやって目が肥えてしまったってのもあるけど、eratenの調教は流れ作業過ぎて正直面白くなくなったわ
ぶっちゃけ金払ってスキップ出来るようにしたほうがよくね？って思うくらい
面白いつまらない以前に無と感じるわ
巨乳巨尻とか色々追加されてるけどその辺が空中に浮いたままだしなぁと
別に出してもいいし、ただシナリオに組み込むのは意地悪すぎるから少し考えて欲しいってくらい
原作にも別に倒す必要のないボスとか居たしね
序盤から無双する対策は1週目は10段改造とまでとかリミットをかけて、引き継ぎハンマーをトリガーに解禁したらどうだろうか
>>159
レッドベアーとか魔神2のクーデター兵とかそれらしき装備無しに闘えてる奴はちらほらいるし、
ハーモナイザーが有れば推定未覚醒の軍人でも戦えるのは公式でやってるから今更だな
正面からだとめっぽう強いんだけど、弱点付けば安定して倒せるぐらいのバランスが理想
>>164
じつはeraMegaten（旧eraDRPG）に限って言えば調教の方が後に実装されたんですよ（小声）
それはそうと、調教に変化が欲しいのは、
俺氏としても同意でございまする。
アナルという名のセキュリティーホールが強すぎる
SM系のほうが効果の高いキャラ、親愛系のほうが効果の高いキャラ、感度系のほうが効果の高いキャラ、そういう区分が個人的には欲しいかな。
とくにSM系。
服従って苦痛による体力消耗の都合で手間がかかるし、
恋慕淫乱より服従狙う方が効率いいよねーみたいなことが起きない……よね？
なるほどですな
調教パートが後付じゃ仕方ないってのも納得でしますわ
まーただ、恋慕、服従、淫乱の分岐とか調教コマンドのボリュームみてると勿体ない＆ムダが多いなぁって思うんですよね
胸関係も胸愛撫から胸吸いと乳首責めに派生とかにするともうちょっとスマートに出来るんじゃないかとか、対象の性格次第で素直、献身ついてると恋慕付けやすいとか倒錯、快感に素直があると淫乱付けやすいとか、痛みに弱い、弱気で服従付けやすいとか明確な線引があるといいよねって思う
特に、戦闘に使うなら恋慕一択なのがちょっと…
パワーワードやめえーやwww
そのあたりもあってアナルバイブは神器とうたわれたものです
手間なんでダンテや鬼ぃちゃんをメスにして恋慕堕ちさせますっていうあなたが出るくらい。
調教されてメス堕ちするダンテとかあんまり見たくないなー。
ウ=ス異本が厚くなるわ。
それはさておき、そこまで手間かけたんならもうちょい他の陥落と同じくらいの特典が欲しいなーとワイは思うわけです。
具体的にいうと悪魔の耐性強化強化。
こう、盟友契約→周回時リセット→再盟友契約ってやったらさ。
盟友履歴:1とかこう、今まで盟友にした数が最大3までカウントされていってさ。その回数に応じて耐性強化強化されんのよ。
最大は5。妻淫魔永久奴隷をコンプリートした時と同じ。
もちろん、そっちと重複して8まで耐性がつぶせるようなことにもならない。飽くまでも盟友を調教契約と同じレベルにするだけって感じ。手間も同じかそれ以上にかかるし、これくらいいいと思う。
そういえば忠誠度ってどれくらいでカンストするんだろ?
前はあった気がするんだが
現状非戦闘員を盟友の状態で戦闘に出すには一回調教で戦闘訓練してから周回で調教能力リセットしてまたあらためて盟友目指すなんて明らかにすげえ手間だし
時間を１手消費して、
内部処理的には気力体力の続く限り連続実行するような感じで
強化に合わせて装備可能レベル（ほか、元々の装備条件など）を上げていくのでもある程度対応できそうだろうか
それでも最大強化で装備できるレベル帯の戦闘考えるなら、別にすごく強くたって良いわけだし
きっと誰かが悪魔も壊れにしてくれる
平等な強さってのは何使っても変わらないクソゲーって事だぞ
素人か？
手始めとしてカテーテルと尿道プラグを追加。
皆もっと嫁の尿道いじめようぜ
https://ux.getuploader.com/eraMegaten/download/5303
乙 あんたいいやつだ
人間の方が悪魔より強いくらいでいいとは思うよ。
それにしても差が開きすぎだって言ってんの。いくらなんでもぶっ壊れすぎだって言ってんの。
間に合わせ感がひどいので地の文とか全然足りてないけどね…
将来的には「尿道プラグが挿入されたままのペニスを〜」みたいなの色々追加したいけど、
現状はただ尿道経験と調教コマンド・アイテムを追加しただけだ……すまない
乙。美少女の尿道を拡張して膀胱の中に住みたい
火鳥とかいう同人作家の二次創作で似たようなんあったな。
妹が姉の尿道を探検する話。
いたいいたーい（ちくちく）（激痛）
あれがひどいこれがひどいナーフしろって喚くよりかは倍率とか明記してご利用は計画的にって程度にしといた方がお互い平和じゃない？
ドワ鍛治全開の人間の八割くらいになんとか調整できませんかね
アレは尿管結石。腎臓と膀胱の間だからちょっと遠い
おぐと合体させれば膀胱に留まるじゃろ（適当）
未だにナーフしろと騒いでる人は荒らしか余程アレな人でしょ
ここは「俺が一番良いバランスを知ってるんだから俺の理想のバランスにしろ！」て叫ぶ場所だぞ
その辺どうなの？
一週目プレイだと解放条件もそこそこ面倒だし、ギリギリの戦いがしたいわけじゃない
強くて効率的だからって人間六人でプレイとかする？
いや例え嫁が人間キャラだとしてもお気に入りの悪魔入れたりして遊ぶでしょ
すでにオリジナルスキルがそこにあるんだけど？
数字じゃなくて文字でスキルの関数ができるようになりました
例
@SKILL_NAME_専用拳,ARG
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1599649051/425
しまった…あなたとユダとダークサマナーで専業サマナーが被ってしまった…
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1599649051/426
変わった悪魔の方は今しばらくお待ちください
あなたのMAGが余る余る
まあ結局はそこに収まる筈なんだけどさ
「使いたくない」が「存在する事も許さない」にぶっ飛んでるから処置無しなんだよこの手の話
それこそ自分の環境では出来ないように勝手に改造すりゃ良いんじゃね、とも思うんだけど、
全く何の関わりもない他人のセーブデータ上に存在“し得る”（≠する）だけでも許せないって狂人まで居るから
ダブスタはただの我儘
絶対狙った場所に着地出来ないから
四文字 「私はアルファでありオメガである」
あなた 「よっしゃ（脱衣）」
と言いたいけどサクセサーでも行動不能バステはレベル連動敵から普通に食らうから
バステ無効で無敵要塞化するには必須なんだ
やっぱりゲームはアッパー調整がいいよね（お互い先に触られると死ぬ修羅の国を見ながら
ここでやられても話がループしそうだし
悪魔だけが使えて陥落ボーナスを増幅するくらいの仕様なら後から色々調整もしやすいだろう
・汎用少女口上を翻訳サイトに通した「汎用熊本弁少女口上」
・空白の部分を削除して軽量化した悪魔口上４つ
になります
https://ux.getuploader.com/eraMegaten_KOJO/download/1175
当時学園女神転生というのにびびっときて、購入、あまりよくわからずに適当にはいはいいってたら
チャーリーがパートナーになったんだわ。で、RPGだからこの後仲間が増えていくんだろう、最初の仲間が男って割と定番だよねっと思ったら
ふえねえ、人間の仲間が全然ふえねえってなるし、途中でチャーリーが逃げるし、カップルをうっかり殺しちゃうし、苦労の割に
まあ、お前らが逃げたせいでほかの生徒は助からねえけどってEDでバカにされて悲しくて2、3か月次のプレイが出来なかった。
そりゃそうよね、まさかノムリッシュ翻訳した方の口上のはずがないっていうか
あともし仮に仲魔強化してバランスとるっつーんならそれでぶん殴る敵も欲しいとこだな。
むしろ、以前からいるキャラが相対的に弱体化する可能性がある分、余計な反発をくらうだけ
Rev132は入れた？最新のRev133はRev132に上書き必須だから
Rev132をはじめに導入する必要があります。
スタート地点がチートのぶっ壊れなのに何が調整か
ゲームを壊すパワーが手に入るなら仲魔の強化も大歓迎なので安心してください！
1.デバッグモードを強化した。5000万マッカ欲しい。
2.経験値関連インストールソフトを追加した。
3.地味にインストールソフト画面UIで、「次のページ」「戻る」「前のページ」が改行されてなくてヤだったので改行した。
2番詳細
１、ゴールドEXP：経験値1.1倍だよ！やったね！ でも50000マッカかかるし枠も10消費するぞ。
２、EXPレクイエムD/H/A：それぞれ「悪魔」「人間」「ぜんぶ」が経験値を得られなくなるぞ！ 縛りプレイに、テストプレイに。
1番はともかく2番にメリットは……縛りプレイが楽になるってくらいでマジでなんもないので……
縛りプレイとか、悪魔のレベルが上がらない作品の追体験などにどうぞ。
＞https://ux.getuploader.com/eraMegaten/download/5306
i |
iﾊ
ﾉ ヽ、
ｒ―'! . i
_／ _,―! }
. ／ ,,／ | i
i ﾍ j(´ー`)し |
i i
i! ,'
ヾ / たけしへ、
i i ここいにました
/ ﾊ
| i! (あけましておめでとうございます)
/ |
/ ｔ, !
i! ハ i!
| ｉ i |
/ / ﾍ ｋ,
/ / } i
,ｨ' 〈 〉 ハ
i' ! i i
} _ﾉ ﾍ__ /
i | i {
ｒ' .i i ヽ,
（＿___| | !
ヽ --'
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1599649051/428-429
だけどもう正月から１月越えてるよ！
ｶｰﾁｬﾝ乙ー
適当にはいはい言ってたら真っ先に白川が仲間になると思うんだがなんで黒井…
ありがとう…
ｶｰﾁｬﾝ乙！ただRev134の対象環境がRev132になってるけど
正確にはRev132+Rev133に上書きって事で良いのだろうか？
>>250
いつものベース(132)からの差分じゃない？
いるさ、ここいに一人な！（ちょっとワロタ）
この手の番号管理ってどこで管理しているのかしら？
つまりフリーザさまだ。私はあと変身を残しているってやつ。
つまり、ふむ。
悪魔もドワ鍛冶と似たような手間と強化導入しても問題ないなって返されるだけだぞっと
少なくとも嫁を連れ回したいけど耐性が…とかの悩みを解決できて喜ぶよ
そこじゃないんだよねシステムが増えることは誰も嫌がってない
今回だって鍛冶を潰せとは言われてない
１が増えていくのが楽しい人もいれば１００が増えるのが楽しい人も居るってこと
これ以上に嫌なら使うな案件もないのに
何故かカーチャン版にあるだけで許せないとか言い出す異常者がいるよね
悪魔が書き込んで工作しているらしい
カーチャンが採用するかはカーチャンの領分なわけ。
我々はあれが好きこれが嫌いと参考意見を出すのが関の山で、「〇〇は許さない」みたいな強い語調で主張したところで「ほーんそれがどうしたの」ってなるだけ。
分はわきまえような！
お前達は本当にしつこい
飽き飽きする
心底うんざりした
口を開けば強すぎ、壊れ、EXでやれと
馬鹿の一つ覚え
お前達は嫁を犯せるのだからそれで十分だろう
壊れパッチが当てられるのは嫁がNTRれたのと同じだと思え
何も難しく考える必要はない
嫁が、恋人が、娘が
どれだけNTRれようとも
そのキャラを削除してやろうという者はいない
非処女が処女に戻る事はないのだ
いつまでもそんな事に拘っていないで
貫通済の嫁を静かに犯せば良いだろう
殆どの人間がそうしている
何故お前達はそうしない？
理由は一つ
バランス厨は異常者の集まりだからだ
この流れでそっちにだけ文句言う奴いたらそれこそ頭たけしだわ
ローカル環境の変更で気がすまないならパッチを出せという話なんですわ
※同じLV20、魔力20、知恵20でも、人間は魔法威力40に対し悪魔は魔法威力110と圧倒的差違がある。
※人間は装備を揃えて初めて悪魔に対抗できる（LV20用装備黒的弓は魔法威力+71）。
234 ドワ鍛冶（ハーモナイザー無し、攻撃-50)
184 ドワ鍛冶（ハーモナイザー無し、デメリット無し強化）
159 ハーモナイザー(フルパワー60%)
110 悪魔
ヨシ！ドワ鍛冶だけじゃ大したことないな！悪魔版ドワ鍛冶入れようか！
+強化だけならたった4200円でハーモナイザー40%分になります
ゲームに存在することすら気に入らないの？正直もういい加減にしてほしいんだけど
そんなに自分の都合のいいバランスでやりたいなら周りに押し付けないで新しいバリアントでも作ってそこで引きこもってろよ
人間と同じだと詰まらんので何かしら悪魔っぽいシステムだといいんじゃないかな？
メガテンらしいと思うんだが
そうだよ
だから他の強化システム来てもお前が気に入らないなら使わなきゃ良いだけだよ
（キャラ設定の記入で一時間使うRP勢）
極端に環境を壊す要因は調整してね、調整出来てない内はフィルタと警告付けてねって、割と良い落とし所だと思うけどな。
特に防御は素の数値の費用対効果より上がる謎
事実とあまりに剥離した擁護するからデータで反証される繰り返しだろ…
"人間だけ無双させたい"って気持ちが先走ってるから主張が矛盾して自滅してる感じ
雰囲気には配慮してるように思えるけど。
人間が悪魔より強いのは有る意味原作再現では？
元々神も悪魔も人間が切り伏せて押し通るゲームぞ
日数制限無しで良いなら休憩連打して御霊狩りすりゃ3〜5分で1個改造分は集まる
設定的には
でも敵まで強化しないで♡
他作品と比較してだいぶただの人間なのに
素材で上げた数値に対してのみ+の数値が影響及ぼすとか出来るんかね
かつお「一般ハッカーです」
たまき「高校生です」
正直旧2のヒデト君も怪しい、最終結果は神殺しだがパズスが選んだ以外の救世主のソースが無いしイザナギイザナミもこれといって反応しないから転生体でも無いっぽいし
よろしいですか？過剰な強化システムを好まない層のためにそのシステム基準のボスなどというものは出すべきではないのです
人には選択の自由があり越えるハードルは低い方に合わせるべきで成層圏まで飛べるようなジャンプ力があるからといってとそれに合わせたハードルは要求してはいけないのです…
アドバンスドデモナイズがそう
eraten随一の壊れシステム
ただしお値段異常
そこまでやるなら現状据え置きの方がええわ…
それで適正なんだよ。
やるにしても敵強化オプションを20よりも上に設定できるように、とかでいい気はするけど
過剰な強化できるシステムはあると喜ばしいけどクリアするために使用を強制されるのは嫌というプレイヤー心理…！
どんだけいんのよ、そんな人。
他と比べて簡単に強くなりすぎるというのであれば一定以上強化するとコスト爆上げとかでよくない？
適正化じゃなくてインフレ
元々あるものが産廃化するというソシャゲでよく見られる事態になるだけ
どんだけの作業量になんのさ。それ前提のルートやらボスを出して欲しいって感じ。
やりこむのは好きだけどどんな敵も鼻くそになるってのは好きじゃないな。
なんでそんな何が何でもナーフしなきゃいけないだのナーフしないなら最大限に活用した前提の敵を出さなきゃいけないだのの話になってんの…？
それってそのシステム使わない人はそのルート遊べないってことですか？
プレイ上不都合ってのがどうにも主人公の身の上と合わない気がして不思議
真ifのアキラみたいな独自ルートなら別ゲーぐらいインフレしても良いんじゃない？真の魔界的なチャレンジコンテンツ
それでも気に食わんというなら文句垂れる前に敵もインフレしまくる東狂あたり作ってみたらいい
不便は必要の母
ひたすら高難易度のクソゲーだし勝っても達成感以外なんも得られない自己満足依頼
easyでもうっかり死ぬゲーム下手でごめんねぇ…
それを作れるほど仕様に精通した人が存在しない説
ぬるくてすまんな
それは仕様に精通してないのにバランス調整しようとしてる人がいるってことになっちゃわない？
多分正しいんだろうけど
それはむしろ正しい使い方なんじゃねーかな
とにかく環境に手を入れるのは慎重になるべきよ
なお実際強化する対象は改造回数の関係上だいたい元から最上位の装備の模様
こういう荒らしがすぐに湧くからなおさらなんだよな…
それにしても防具のふんどしと衣装の褌の違いとはいったい…
exですらないドワ鍛治はぶっ壊れだけど問題無い
ドワ鍛冶の開始イベントならもうEX化されてるよね？
それ一言で終わんね？
「上を主張してた連中と下を主張してる連中が同じだと誰が言った？」って
と言いつつ悪魔強化システムは反対するダブルスタンダードはいますねぇ
やるなら黙ってパッチ出せっつーか
反対してる奴そんなにいるっけ
だいたい全ナーフかドワ鍛治にあわせてまとめて強化でいても一人か二人くらいじゃない
捏造してんじゃねーぞコラ
CQBZの時はそもそも既存装備が弱過ぎって流れだろーがよ
バイオだけ強いままで良くて他装備強化は反対なんて誰が言ってたんだよ
勝手に捏造で悪物にしてんじゃねーよ
本気で怒ってんだぞこっちは
黙ってたからやりました！黙ってたから問題無いよね？
でスレのテンプレ改変されたせいで声を出さないと黙認の流れが出来たから難しいな…
はい、すみません、批判的なトマトに爆殺されて来ます（）
やり込み要素はやり込み要素で分けた方が確かにいいよなぁ
見返りとかはまた別の問題になるだろうけど
多分今のダブスタ野郎共に3000倍ブチギレて規約違反ワードが飛び交ってそう
上でも書いたように基本一定基準まで全ナーフか全強化じゃないの
内容が調整議論に収まってても荒らし認定からの個人攻撃に移る可能性大ですわ
何かあるんですか？そういうデータ(たらこ並感)
まず「抽象的な悪魔強化システム」とだけ言われたらそりゃ怪しむわな
具体的なパッチを作って「こういうのはどうだろう」ってやらないと賛成されるわけないよ
うん
ただ、これ既に直ってるとか色々不具合とか出る気もするので、
何かあったら報告を下さい。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1599649051/434
乙やで
具体的に+強化だけで十分強いデータが出たので
御霊強化せいぜい弱点消しの1回で趣味装備も可能だから強化1回にナーフですかね…
つーかそれでもハーモナイザーと合わせて悪魔の2倍近くになるんですけど
それだ！
ただ悪魔ってcomp容量が許す限りいくらでも呼び出せるから制限つけて…忠誠度あたりで強化の最大値決めるとかどうかな！
適当なところで止めとけば良いだけだし、それを許容してる、或いはそう言うのが欲しかったプレイヤーだって居るんだからさ
結局「使えるものは全部使いたいけど、その上で手応えのある難易度にしろ」って言ってるのと同じなんだけどさ、
そんなの「勝手に自分の環境改造してろよ、そんなのの加減なんかお前自身にしか解らないんだから」としか言えんのだが
つまり不公平にならないよう強化システムを追加するのはオーケー…
そういうことですね？
システム把握してないけどハーモナイザー+ドワ鍛冶にこれで届く？
使ったらすごいヌルゲーになるけど個人の裁量に任せますシステムなら別にバフしまくりでもええんやないの
ヌルゲーになったから敵強くするねとか超強い敵追加するねとかするなら今の段階でやばい強化できるの見直してからでええやろって思うし
それらが前提の強さになったらなんだかなぁってなるだけで
いや依頼やイベントならデメリットないからダメだな！
上位陥落て1.2倍！
更に契約で1.3倍だぁー！
・強化は武器と胴装備のみ
・魔晶武器にならってミスリルの棒、ミスリルの板とかからスタート
・最大強化回数はあなたのレベルと同値とする（最大99）
・成長方向を予め指定して尖りすぎないよう山なりに育つように
・耐性強化は一か所のみ5%刻みで半減まで
あとは各自が好きな装備を上限まで強化して使うだけなら、バランスに大きく影響はしないだろうし
それやると今度はダメージキャップ上げるための要素が追加されるんだ
結局使いたい奴は使うし使わない奴は使わないか自分が思うバランス内に収めるでいいと思うんだが
御霊無しやり込み無し低LVでこれはアカン気がする
それが面倒でしばらく使ってなかったし
ただそれはそれとして「うるせぇ！俺は嫁悪魔を天元突破したサクセサー連中と並べられる位理論上強化できるやりこみ要素が欲しいんだよ！」っていうのはある
つまり建前や名目は大事
ダメージキャップ外すのが駄目なんだよ
弱い武器を強い武器相当に出来るだけなら問題にはならんが、強い武器を壊れにできるから話がおかしくなる
それに伴うバランス調整する気がない投げっぱなしジャーマンは普通にあかんやろ
むしろ求められているのは悪魔でもゲームを壊せるという新システムなのでは？
ドワ鍛冶で強化しまくって歯ごたえのある敵がいなくなったんですけど！って奴には馬鹿めと返してやれ
１から２の上昇より
１０から１１の上昇を緩やかにする事
強化したぶんは無駄にならないし過剰な強化しても後半は伸び悩むようになる
仲魔をアツィルト界に居る本霊と同調させることで限界を超えた強化ができる的な
真面目な話、モード増やして棲み分けしたほうが良いんじゃないか？って最近思うよ
そのほうがお互い満足行かないか？旧仕様のバイオ装備やアイマスも復活できるし
このままだとその時の流れでゲームの方向性自体がメチャクチャだよ、あれはよくてこれはだめなんで？って
機械の欠片とか全然そろわなかった思い出
その点簡単に素材が集まる強化サバイバルベストは話のわかるやつだ
乙…って言いたいところだけど多分Rev132+133に
途中色々パッチ当ててその上からRev134当てるとき
さらにどっかミスってエラー出てるだけじゃないかな
口上についてはそもそも悪魔汎用口上以外はカーチャンに内包されてないし
アイテム習熟の名称変更は道具威力・命中も導入するパッチ側の方が採用になって
能力表示画面での名前しか変わらなくなってるし（素質名自体を変えると不都合が頻出したってのもある）
歴戦の悪魔狩人エラーはRename.csvから書き換わってるから変更箇所問題ないはずだし
そもそもSYSTEM_BATTLE_DAMAGE.erbも道具威力なくなってるからRev133ベースだし
GET_SUMMONER_LV2はもともとあったけどハーモナイザーの条件変更に伴い使用関数が名前から別のものになってる
ちょっと一度バニラから構築し直してバグの再現性があるか確認してみてください
ダンジョン固有でドロは登場悪魔のとこに素材追加で一番簡単なんだけどオリジナルマップ作るのめんどいし結局狩りのウロウロだし
素材全部店売り品のみでだとなんで完成品店で買えないのだってなっちゃうし
バイオ装備とかは、ほぼオートで強耐性の装備一式が手に入ったのが問題だった
勝手にEXにして解決みたいな雑な事やる人がいるから
まぁ、いろいろ面倒に思えてくる
ドワ鍛冶がぶっ壊れなのは確かだしEX有効にさえすれば使えなくなるわけじゃない
剣：攻撃〜400、魔威〜300
銃：銃攻〜300
頭：防御〜50、回避〜40、魔効〜50
胴：防御〜110、回避〜60、魔効〜100
腕：防御〜70、回避〜50、魔効〜100
足：防御〜60、回避〜80、魔効〜50
くらいか
EXの定義って何さ
匿名を盾に他人のに味噌つけるのを抑制したほうがいい気がする
なんのためのとか明瞭な意図も書かないやつを投げられても雑としか言いようがないし
そういうのも取り込まれてる以上、パッチ作るものがモラル持たんといかんのでは
もともとバランス云々も全然ピンとこないし…
オリジナルスキルは何のテキストもなくポンと入手できてメガテン？って感じだけど。
ドワ鍛冶はドワーフが云々にミタマ云々でわりとメガテンの雰囲気づくりはしてると思うんだよね。
EXとそうでないのの分け方は別作品かどうかだと思ってたんでドワ鍛冶EX送りは違和感ある。
前者を通常プレイ最強とすると倍近い強化までは許されるな
正気かよってなるが
頑なにここでやろうとするのは何なの？同じ考えの人からしても迷惑だぞ
合成とか強化サバイバルベストなんて耐性パズル全否定なもん追加してる要素だし
当時のテトラジャマー一択からの脱却を果たしたんだから
それぐらいeramegatenの耐性パズルは面倒くさがられた
あーごめんなさい、ご指摘通り、俺がRev132+Rev133の環境に上乗せしてたせいでのエラーだったっぽい
口上に関してはどうしようか考え中。
一旦パッチ取り下げはしときます。お騒がせして申し訳無かった
強化サバイバルベストもまぁパズル壊してるようなもんだけどさ、正直プレイヤー的には助かると言わざるを得ない
数が多いわワンモアor大ダメージだわ埋めるパーツが少ないわで面倒なだけだからな
テトラジャマーか紅の鎧と弱点無し部位防具で固めるのが安牌と言うかそれ以外にするとかえって弱くなると言うか
本家も馬鹿の一つ覚えみたいにプレスターン亜種だすのはやめて欲しいわ、どうせ弱点を耐性無効で埋めるだけだし雑魚戦で頭使わせないで欲しい
そのかわり防御性能皆無ぐらいが丁度いいんじゃないかなって。
一週目なんかまず集めるとこからだけどあっちこっちに散らばってるから店売りのを強化してこれでええかってなる
防具の耐性自体は何時だったか見直し入ったんだっけ?
いや、人間がデフォルトで破魔無効だから気付かないけど、
強化サバイバルベストは破魔普通耐性（100）だよ
だから強化サバイバルベスト+ヒーホーキャップ+Gラダーズで理論上全部耐性以上になる
逆に言えば万能以外全耐性以上はこれくらいでしか達成できないとも言える
それに、強化サバイバルベストはなんだかんだ一部除いて99とかだから通る時は通る程度（オプションで耐性以上だと状態異常とCO-OP無効とかだと話は別）
原作ではわりとできるし
大げさな言い方とかじゃなくガチで
いや、反映されてない。
オプション式にするって言って楓さんの調整案と一緒にｶｰﾁｬﾝが抱えてる。
悪魔も全門耐性が欲しいな
バランス気にするなら上位陥落専用とかで良いから
そこまで行かんでもせめて耐性スキル位は許して欲しい
うっかり死はムカつくけどそれはそれで楽しんでいる自分がいる
たけしなら完全耐性ですぞ
強そう！テンプルナイト襲撃させるわ！
>>425
そういう奴専用に万能耐性(弱点を等倍に変更、半減はしない)とか作れば良いんじゃない？
耐万能自体は公式で既に登場しているし、等倍ならバランスもそこまで壊れんでしょ
それ自体にデメリットはないとして、悪魔の8しかないスキル枠にそれセットするのはそれはそれでキツイからいいと思うんだが
スキルカードとして時間城でデフォルトで売ってるとかマッカ交換でそこそこの値段で手に入るようにするとか……
eraMegaten_KOJO_1178.7z (口上まとめ20210220.7z)
https://ux.getuploader.com/eraMegaten_KOJO/download/1178
口上まとめ20210220
＞eraMegaten_KOJO_1170.7z（キヨヒメ口上）
SETCOLORが指定されていなかったので、それらしい色を追加
＞eraMegaten_KOJO_1165.7z（口上まとめ20201220のデバッグ）
EVENT_K3213_Bダイス.ERBの記述ミスを修正
EVENT_K3218_精神のダイス.ERBの記述ミスを修正
＞eraMegaten_KOJO_1175（2021年2月イベント用口上です）
ファイル名をEVENT_K603_ユキジョロウ_ALL.ERBからEVENT_K603_ユキジョロウ_1_ALL.ERBに変更しました。
ファイル名をEVENT_K807_タマモ_ALL.ERBからEVENT_K807_タマモ_1_ALL.ERBに変更しました。
万能耐性以外はあっても良いんじゃね
弱点消しのために悪魔のスキル枠使うのがかなりの重コストだからな
疾風見切り疾風ガードキル疾風ブースタ疾風ハイブースタオロバス…
型次第で活泉か魔脈はどっちか切れなくも無いが
万能一強に拍車がかからないか心配
そんなにえげつない強化だったのか……
「人間キャラは弱い」言われてた印象が強くてなんか隔世の感ある
B「それが醍醐味なんだが」
A「でもストレスでしかないわ」
B「これ女神転生なんだけど？」
A「耐性パズルに便利な装備追加するわ」
A「人間キャラ弱くね？」
B「人間だし当たり前だろ」
A「でも人間キャラ使いたいわ」
B「これ女神転生なんだけど？」
A「人間強くするわ」
B「人間強すぎじゃね」
A「まあ、楽になるのは良いじゃん」
B「でも強すぎだわ。全プレイヤーに苦労させたいわ」
A「これ抜きゲーだぞ」
B「いやでも女神転生だし」
もうこのB殺せや
ゲームとして不親切だったり不便だったりするところ改善したらいいだろ派と理不尽さバランスの悪さ込みで本家再現だろって派は立ってる前提も目指してるところも別
安心しろ既になってる。
序盤から仲間になって且つ耐性が優秀なサラマンダーを筆頭とした精霊4種はみんな万能弱点ぞ
というか万能耐性持ち、装備orプラグインorスキルであったか？万能耐性アクセサリは確かコメントアウトしてる奴だし
万能耐性、あってもいいけどその分対価支払うものじゃないと簡単にぶっ壊れるよ
簡単なものでもステータスにそこそこ重いペナルティとか装備中常時状態異常とかしか思いつかないけれども
・致命的なミスを繰り返さない限り負けないよ
・ミスしたら不利になって致命的なミスをしたら大幅に不利になってさらにミスるか運が悪いと死ぬよ
・ミスしたら大幅に不利になって致命的なミスしたら壊滅的な被害を受けてほぼ負けが確定するよ
・ミスしたら負けだよ
一般論でめっちゃ大きなくくりだけでこれだけ出てくるしこれにメガテンの極端な属性相性を考慮に入れるとさらにわかれるよね
自分がどれぐらいの難易度を前提としたバランスとやらを語ってるのかぐらいはハッキリさせて欲しいな…
どう頑張っても弱点3〜4は出来るようになるって方針だったと思う
「万能以外全部無効か反射」ができると知って「こいつぁヤベー」となってる
デバッグモードかな？？？？？？？
万能弱点のキャラに弱点を通常に戻す要素が欲しいって話でしょ
eraten的にいうと都庁の出るタイミングが動いたとか、サタンの再現性とかそういう話で
結局万能は通るから強敵戦は単純に防御高い方が強いし
おまけにMAG強化が遅れるから同じ悪魔と比較しても火力強化が大分遅れるのがかなり痛い
DDS-DUOみたいな処理タイミングで最大MPの2割消費とかで
えーと、>>428のように「スキル枠を使って耐性を補強する悪魔専用スキル、耐性ストロンガ」を作ろうと思っています。
※人間でも覚えられるが効果は発揮しない仕様の予定
※二枠以上覚えていると効果を発揮しない仕様の予定
ただ、>>447でﾃﾞｷﾁｬｯﾀ…ってやってるように、やりようによってはクソ耐性を作れる。
が、これに関しては、「シャドウを3週以上引き継ぎ陥落・契約させ、レベルを110程度までは上げて、MAGをMAXまでタメる」ことが必要。
このスキルを実装することで合計6耐性＋プラグイン、まで耐性をカバーできるが、
とても容易とは言えないし、シャドウのようなある程度特別な悪魔でなければ流石にここまではいかない。
1週目を想定し、2週目以後は（ある程度）放り投げるとして、これはアリだろうか？
難易度easyなら1more発生しない様にすれば簡単に棲み分け出来るんじゃないかと思ってる
普段はまったく気にしないが反射・吸収だらけ悪魔でニューゲームするとマジでMAG枯渇するよね
そんでやり込みレベルのボスは万能やガードキルしてくるから無意味
二周目以降は投げ捨ててもしかたないんじゃねぇかなと思うし
そこまでゴリゴリのやりこみの末のものならやるまでが凄いという話で終わりそうだし
いいんでないかい
まあ全無効でもこっちが弱いと普通にどっちも死なない千年戦争に突入するわけだが…
万能含めて無効と一緒にするとかサマナーあなとたけしを一緒にするくらい頭おかしいよ
穴とたけしなら常に周囲の空間に穴が開いてる人型SCPみたいなたけしなのかもしれない
な悪魔を救済することを考えるのはどうだろうか
例えばアラハバキとかやべーよあいつ
原作にある○○耐性、無効、反射、吸収のスキルじゃないの？
5体使ったら序盤ダンジョンで当然MAG切れの餓死
4体や3体＋普通の悪魔2体編成でもかなり危うい
2体でもＭＡＧ強化に回せる余裕は激減して死ぬほどストレス溜まるよ
キャプスロックしながらでも普通の悪魔なら探索余裕〜だったけど枯渇したりするからかなり違いが出る
1周目想定だと通常+契約＋プラグイン＋ストロンガで４つ塞げることになる、か……
個人的にはスキル枠１つ潰すしいいんじゃないかなとは思うけど
あと、元ネタがあるんだと思うけど知らない人間からしたら「ストロンガ…仮面ライダー？」って思っちゃう
そうじゃなくても語感から火力強化と取られかねないかなーと
ストロンガはアバチュから。
今のところ「100％化＝ガード」「50％＝ストロンガ」「0％＝デストロイア」で考えてます。
※ガード、は原作にはないはずですがまあ捏造な
ボスのベルデルはスキル枠不要で無効
普通の悪魔は8個しか無いスキル枠2つ使うからその時点で何の比較にもなって無いわ
『ストロンガは攻撃強化に見えないか？』問題ですが、
「ガード」からMAG強化ランクアップで「ストロンガ」「デストロイア」に発展し、
基本的に手に入れるときは「ガード」から、という感じで考えてます。
ガードからの発展なのでまあたぶん大丈夫……だと思う……
時間城で直接入手するときは知らん。
あと>>454で書き忘れたけど「状態異常デストロイア」も作る予定です。
例えば「感電デストロイア」（SHOCK無効）とか。
これも当然1枠使う。
いちいちしまわないといけない
改めて友人とやろうと思って倉庫からナイトテイル全部引っ張り出してきてみたら、最終巻のⅣですら10年以上前って事実に気がついて、何とも言えない悲しさが沸いた
インストールソフトの付け替えしようとしたら改行がおかしくなってて付け替えできなくなってたから手直ししたよー
構文を無理矢理捻じ込んだりなんだりした結果だからまた変なことになってるようであればいつも通り報告オナシャス
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1599649051/441
死にたくなるから
元の耐性にかかわらず弱点埋めまくれるよりは、
弱点の数に応じて弱点突かれた時のペナルティが減るとかのほうが個性が残るかなと思った
例えば6弱点以上なら1moreなしとか
は大分条件がややこしいと思う
悪魔専用スキルとしてフルガードだけ作れば良いんでない？
どうせオリジナルになるなら全門なんちゃらにしたほうが名前的には分かりやすいかなと思うけど
「レベルもクリア想定よりかなり上まであげる」は誤解してらっしゃると思う。すまない。
この部分は「極めようとするとクリア想定よりギャン上げが必要になるがメッチャ無効化できる」という話にかかってます。
耐性ガードについては、「枠使う」「（味方の）悪魔限定」「複数不可」、
プラスして、スキルカードの取得に多少のマッカ、習得にダイン系くらいのMAG消費かなー、というあたり。
条件は、実質的には「悪魔限定で複数不可」程度になるので、特に難しくはないと考えまする。
※スキカで覚えさせるのは当然味方限定、スキカで覚えさせるので枠使う
一応その後に湯けむり女神とアバドン王が出ているけど、それも2011年9月だから9年半位前か、そろそろ版上げしないかなぁ
あの散々面倒だから使わないと連呼されてきたリンケージ使う編成とかどうせ流行らないからどうでもいい
穴埋めはサクサクできるようにして完封されちゃうボス属性持ちはおしおきメギド使うようにしちゃうほうが分かりやすいんじゃないかな？
レベルで使用スキル変わるようして
あくまで俺の感想ですけど
プレイヤーが強くなって簡単にボコれるならそれでいいんだよ
楽に勝つために強くなったのに相手がそれに応じてパワーアップってなんだよ…
いきなり防御200とか上がって中盤までノーダメでは？
むしろ弱点多いほど火力が上がるスキルとかのが喜ばれそう
周回用の軽量化装備はむしろ使った方が圧倒的に手間省けるな
装備更新する必要無くなるし
現状でやりすぎ感すらある
ただ自動効果スキルの枠って足りるっけ？Rev133の時点で2485(アクセル)まで使ってて、2501は敵専用スキルで使っててそんな細分化したスキル入らなそう
いやまぁ別枠にいれてしまうという方法もあるけど、効果的には自動効果よね？
属性種類の方が足りないわ
ありがたく使わせてもらおう
防御枠がスッカスカなのでそっちに入れる……かな……
既存20種＋相性17種*3＋状態異常18種で90番くらいまで埋まってしまうわけですが。
ココについては別枠を取ることも考慮中。
どうせみんなスキルランク上げて使うだろうし、無効だけでもいい気もする
弱点少ないのも弱点多いのも利点があって
弱点倍率高いのも低いのも意味があるような…
それなら属性ストロンガに統一しちゃっていいでしょ
いくら弱点が多かろうと先に殺せば関係ねえんだ！(先制攻撃されながら
ホラこういう こういうの欲しかった そうですね 発想がありませんでした 知力に振ってないプレイヤーでした
状態異常耐性については複数オッケーにする予定なので個々の実装になるかな〜って感じなんですが、
相性についてはまさにそうですね、むしろCFLAG一個でいいわ
むしろむしろ「MAG強化解放券」みたいな扱いにして、1個無料で相性強化できますでいい気もしてきたぞ
奮起して能力が上がるとか……って独善の楔だコレ！
ヨシ！
版権問題が邪魔なだけで班上げしたバージョンは何年も前にできてたらしいからなあ
って流れなんだけど、すでに豊富にある耐性強化手段を1つ増やしても・・・みたいなのはあるよね。
求められてるのは何なんだろう。強力な攻撃手段？攻防ともに強くなるステータス強化？
あとドワ鍛冶の方は「簡単お手軽低コストで強くしたい」とはほぼ誰も言ってないし、コストを増やすのはたぶん誰も反対しないと思う。
実際ほむほむ使ってるから分かるけどそれですら人間には全然届かないよ
装備知識あってもドワ鍛治改造装備は付けられないから
完全にやりこみ要素って感じでぼったくってもいいよね
でもまあよく考えたら非戦闘員素質もあるな！
親愛娼婦隷属盟友で＋4枠みたいな
仲魔強化メニューからどうぞ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1599649051/442
乙
いっそ耐性強化も含めて絆ポイント（仮）でまとめちゃうとかどう？
デフォで1ポイントあって陥落で増えて、耐性強化1か所につき1Pとかスキル枠拡張1つに1Pとか割り振れるの
根幹のシステム弄らないといけないけど…
ある程度なら良いけど、スキルカードみたいに必要コストが一気に跳ね上がるのとか、一定確率で失敗みたいな要素は避けたい所
高レベルの悪魔に切り替えていく意味をどんどん減らされてる感じがするというか……
一周目の50日以内ならパーティの悪魔全員とイチャコラしてる余裕なんてないだろうし未調教陥落でもだいぶ戦闘回数多くなって険しい道のりだし
というか合体でスキル引き継ぐにせよスキルカード作るにせよ新しい悪魔仕入れてくるのは低レベル悪魔使い続けるのでも必要になるし
得意相性数-弱点相性数 > 0ならその数ひとつに付き-20%（最大0%）
こんな悪魔専用パッシブがあるとしたらどのくらいのスキルレベルがいいだろう？
アドバイス・コーチング相当と考えてスキルランク4くらいでいいかなとは思ってるが
自分がすべてと思わないで……
もうちょいランク上げても問題なさそうな気もするけど
3割増×3だと2.2倍ほどだからロマン火力としてもいい具合かなと
弱点まみれな印象のある妖鳥でも弱点＞耐性の奴ってオンモラキとカラドリウスしかいない…
というか弱点が微倍率でも致命的なのに対して、微耐性はあんまり価値がないのが問題なのか？
つーか最近ガードキル使うボスも増えたし
反射吸収だらけにするために払ったリソースやコストや労力の割に合わないんだよね
これはドワ鍛冶利用してる人だって殆どそうしてるだろうし
ので造魔ちゃん強い
1moreがえぐい世界だから微耐性は2つで無効ひとつ分で計算しようか
これならショボーは5弱点4耐性と計算できる
気に入った悪魔が耐性ガバガバでも個性だねで済ませられるようになる
ただ特徴的な原作システム捨ててまでやることか？って気はする
バランス調整のためならなんでもかんでも犠牲にすべきってことはないと思うし
使用するの面倒なのは残るし一部の貫通系以外には枠節約でしかないし
消費MPで調整したら良くない？
俺は生えていてほしい派、丁寧にお手入れしてあげたい
ドワーフ♀（美女）オーク♀（美女）リザードマン♀（美女）みたいなのかえって味気ないし・・・
ドワーフだってゴツくてヒゲ生えてるドワ♀も居ればふっくらロリ体型でパイパンなドワ♀が居てもいい
第一の聖典、天国に涙はいらないでは神は美少女であるという事
第二の聖典、異種族レビュアーズではドワーフのひげは獣人のひげと同じと言う事
個人としてはひげは要らんなぁ
よし解決
アルゴニアンの侍女がその証拠だ
・髭なしで体格も女性的だが身長は変わらず
・男女の区別がほぼできない髭ボーボー
・女性は骨太な人間に見える（が人間社会に現れないのでわからない）
・褐色ロリ
SW2.0の設定見た時は呆れるだけでいいのか迷ったもんだ
ドワーフの文化ではホモは一般性癖なのです
マジックナンバーをERHに定数定義するか[[定数:子供継承不可]]とか_rename.csvに定義したいところ
全体の仕様がさっぱり分からないから手を付けられないけど
それはそうと
わたしは下の毛が
大好物です！！！！！！！！！！！
剛毛で汗臭い陰毛をよく泡立てた石鹸で洗いたい
RETURN 1
これね。面倒だから継承タイプの理解は諦めよう……
ムスメくらいだパイパン付くの
０でも素質的にはパイパンにならんのだよね
バグにしか見えないけど条件整わないとそもそも効果がないスキルだから放置しとこう……
油断してうっかり毛がはみ出ちゃってたピクシー！！
剛毛センリ！！！１
人柱版とはありますが使ってもらわないとバグも見つからないので良かったら使ってください
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1599649051/446
SW2.0についてくやしく
基本ルルブ１改訂版だと女ドワーフ固有特徴って
ヒゲがない合法ロリ（成人しても人間の少女に似た姿）ってくらいだな
ピンクや緑の髪は性別問わないドワーフの特徴だし
https://ux.getuploader.com/eraMegaten_picture/download/256
>>583
継承不能フラグを2段階にでも分ける？
2段階目なら子供にも造魔にも継承不可で
忘れた頃にやらかすよね……許して１６人ぐらいのみなさん
まあ、造魔のとてつもない強みではあるから直すのはちょっと悲しいところではある
耐性的には「悪くない」くらいの水準だし、造魔としての強みとして残しても、いいと、思うんだけども。
親からスキル継承しないならわざわざ達人素質を受け継ぐ必要なくね？とかぶっちゃけ思わないでもなかったり…
RPG\依頼\REQUEST_80_シンデレラガール\0_シンデレラガールベース.ERBの99行目でエラーが発生しました:Emuera1824+v8.1
CALLFORM REQUEST_80_%RESULTS%
エラー内容：関数"@REQUEST_80_（EX:IM@S）盲目的な少女"が見つかりません
現在の関数：@REQUEST_80（RPG\依頼\REQUEST_80_シンデレラガール\0_シンデレラガールベース.ERBの61行目）
関数呼び出しスタック：
↑RPG\依頼\REQUEST.ERBの67行目（関数@SHOP_COM_104内）
↑ＳＨＯＰ関連\SHOP.ERBの447行目（関数@USERSHOP内）
※※※ログファイルをemuera.logに出力しました※※※
達人とは種族だった…？
無いなら火力出ないからで大抵のスキル引継ぎ許されろ
親が達人の時に異能者を設定する処理はあっても達人を除去する処理がないのかこれ
処理の意図的には達人は引き継がないようにしたいという内容だと思うのだけど
スキル構成変えないなら達人ついてた方がバフの分ダメージ高くなるし
あんま自由にできすぎるとゴトウから二身の残影継承したサクセサー達人軍団とかが怖いけど
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1599649051/433
で修正されてるよー
Thx
引継ぎなしの序盤だとゆゆゆトリオが役立つね
達人だし
知り合いの開発者にサクセサーの大弱体を議会で提案してもらわなきゃ
青天丼強化は人魔共通の強化システム作ってそれで好きなだけやらせりゃ良いと思うの
一部だけ青天丼でそれに中途半端に対抗しようとするから歪なシステムが生まれるんじゃ
絶対評価で判断すべきなのよ。つまり「満足にクリアできる程度の強さかどうか」が大事。
クソ強いキャラ作れちゃったらそれ基準のシナリオが出るんでは？って不安も、絶対評価でキャラがダメになっちゃうと考えれば問題がよくわかる。
その理屈だとドワーフもオリジナルスキルも魔晶工房も過剰って事になりそう
そうだよ。
悪魔側には人間を生贄にして悪魔を強化するシステムを作ろう
魔晶武器ならぬ人晶プラグイン
その性癖は
おれにささる
人間を生贄にしてプラグインを作るのめっちゃシコれる
代わりになぜかアイテム習熟が３つついたけど。
過剰かどうかは問題にしていないんだけど。
クリアできるかどうかだよ？
こんな感じのキャラ欲しかったんだよ
しかも超したたかでいい感じ
ドワーフの鍛冶屋なんて要素的には原作にもあるのにフィルタかかるわけだし
なんなら六本木大歓楽街とかめちゃツヨ異能サマナーのマヨーネとか料理屋とか乱交ライブとかは全部まとめてeraMegatenオリジナルとしてフィルタするべきかもしれない
……しようと思ったら1歩エンカあり得たのをせめて3歩エンカに。
……しようと思ってたら裏ボス実装してました！！！
どうして……あ、一応修正はしてますのよ。
https://ux.getuploader.com/eraMegaten/download/5326
イベントアイテム「マサカドのかたな」がケテル城の門を開く事で「ヒヒイロカネ」に変化してしまうが
このヒヒイロカネを旧赤坂のドワーフの鍛冶屋の所に持ち込むことでＮアレフ専用武器「マサカドのかたな」に打ち直される
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1599649051/451
3種とも割合強化なので人間のぶっ壊れと比較してどのくらいに調整したらいいか意見求む
装備を青天井で強化できるシステムが原作再現かどうかは別の話じゃねえか…？
原作再現なら忠誠度の高い犬は核の落ちた世界で何十年も生き延びたりするし
一瞬原作にドワ鍛治システムがあるのかと思っちまったよ…
IMAGINEにその手のシステムはなかったのだろうか
開発スレに持っていくべきなのかな
判断に困るな、これ。
大抵のボスってサマナー一人と既存性能の悪魔５体でクリアできるようになっているわけだし。リスクはあっても、強化にはちょっと慎重になった方がいいとは思うのだけど。
その基準だとナイトテイルあたりはEXになりそうだな
あれ結構オリ要素多いし（マザハとか摩耶ちゃん死亡イベント）
『ぶっ壊れ』を基準にするのならドワ鍛冶と同じフィルタに入れたほうがいいのでは……と思った。
それ以外、個人的な好みで言うと、大味な感じがしてちょっと使いにくいなって印象。
入れたら一足飛びに性能上がっちゃうものより、コツコツ重ねて地味に強くなりたい。
それ用途違うやろと
ファクトリーのデミナンディ化した菊枝の口上を淑女にしたいんだけどどうもうまく行かない
csvをイジってもうまく行かないし、同追加していいものが全くわからない
識者の方々アドバイスをくださると大変助かります
234 ドワ鍛冶（ハーモナイザー無し、攻撃-50)
184 ドワ鍛冶（ハーモナイザー無し、デメリット無し強化）
159 ハーモナイザー(フルパワー60%)
143 悪魔（30%UP)、人間（4200円でできる+強化）
110 悪魔
これと比較すると全然ぶっ壊れじゃない気がするが…
フィルターに入れるならもっと倍率伸ばして良いと思うよ
ドワ鍛冶はノーリスクで2倍化するんだから耐性たけしなら3倍ですら控えめだろう
ブースタ系より装備強化システムの方が原作に見合ってないけどな
修正するのはファクトリー.ERBの方じゃ(2274行目あたり）
1.デミナンディ化した菊枝のキャラ番号を調べる
2.淑女口上をコピーする
3.コピーした口上を開いて、置換で「PUB306」を「調べたキャラ番号」に置き換える
フィルター入りしてるのは弱点で強化とスリップダメで強化のふたつ
お前の好みは正解とは程遠いんだ
バランスはかくあるべし、実装とはかくあるべしなんて
的外れな“正解”を公開する場じゃねーんだぞ！
Qデミナンディは仲間に入る時に汎用大人口上で生成されるから専用口上から汎用口上に無理やりかえないといけないみたいな面倒な事せんでいいはず
>>655
できました…両方とも試したけど両方でもできた…
これで牛女とイチャイチャできますん
ありがとうございました
しかし、以前のファクトリーの時点で十分エロかったのになんというものを追加してくれたんだ
身も心もぐちゃぐちゃにされて取り返しがつかないくらい原型とどめてないのに親愛付けられるとか罪深すぎる
なら良いんじゃないの？全盛りして不屈と魔脈と追撃入れたら
正真正銘紙防御のメギドラオン撃つだけの機械になるし
これがぶっ壊れに見えるならギャグだろ
人形に変化した方には口上ついてなくて混乱してた
よく見りゃわかったのにね…
一時間くらいよけいなことしてた
人間のときもそうなんだけど、強化という話になるたびに攻撃力系のバフばっかりでてきて、正直飽きたという部分もある…
ドワ鍛治より超重コスト&低性能に何か言っても今更って部分もある
性能じゃなくて設定面ですら浮いてるシステムだし
本気で壊れだと思うなら自分で調べるといい
3つ弱点で3つ無効（半減なら2つで1つ分）なら+30%
+だけで30%増えるしこれはやり込みじゃなくても簡単に出来たが長らく何も言われなかった
ただでさえメギド連打になりやすいのに、さらに属性システムの意味が薄れるってんで
当初から否定的な意見がある
節操ねぇなぁ
設定面で浮いてるってのは寺生まれのTさんとかそういうのじゃないの？
素質相性あるからなぁ、未設定キャラ探して素質設定行き渡されたほうが良い
あれって最初からEXじゃなかった？
>>668
ドワ鍛冶基準にするのは反対かな
そうそう、ああいうのがEXだと思ってた。ドワ鍛冶って浮いてないと思う
この流れ、バイオとかでも見たし
明らかに自分好みになるまで騒ぎ続ける荒らしだよ
その意図がなくともやってる事は荒らし
パッチも出さないしね
パッチ以前に議論すらしてない荒らしのレッテル貼ってるだけの荒らし
メガテンの世界観のベースとして敵も味方も同じ「悪魔」という同等性が特徴である以上
強化された装備を自分たちだけが使えるというのは、ちょっと違う気がする
スキル枠減らしたギリメカラの火力上げて人間より強いと思う人がいるのだろうか…
ていうかマカラカーンに１手使ったら総火力落ちるし
荒らしと思われたくなかったら
「ドワ鍛冶が許されるならこの強化も許されまーす！」
「ドワ鍛冶は女神転生じゃありませーん！」
「他人のデータにドワ鍛冶があるのも気に食わないでーす！」
とかアホみたいな主張ダラダラせずに
さっさと修正パッチを出せば良いじゃん
例えば暫定的に値段を指数関数的に上昇させるようにするとかなら
その修正は5分もかからないじゃん
なのにドワ鍛冶を皮肉ったり純粋にdisったりしてるんだから明らかに荒らしだよ
同感だけどこんな明確な荒らしには触れてやるな
>>648
フィルターはオリジナルスキルみたいな運用方法もあるよー
神話の中でそういう役割してるんだから
上がり幅がヤバいから不快に思う人もいるってわけで
そこだけ分離してチート装備作れるのはヘパイストスの鍛冶屋にするか
素直にナイトメアちゃんとか雑魚悪魔の底上げ用に使えって話だろうけど
IFって全シナリオ寝取られものみたいな感じで色々すごいよね、ペルソナで
シナリオライターが俺の嫁化してたあたりもふくめて
○○は□□と比べたら強いから削除するべきとか
比較前提の議論は辞めたほうが良いよ
じゃあバニラより強いものは全部削除しますか？って話だし
議論って今はAだけどBになれば実用的ではないか？と話し合うもので
削除しろ！残せ！なんて言い争うものじゃないでしょ
オリジナルスキルはなんのフレーバーも無く設定UIをポンとぶち込んだだけじゃなかった？
雰囲気に配慮してるとはとても思えないぞ
濃ゆいよなぁ
チャーリー：リュウイチ・アキコのアレを見せられる
ユミ：嫉妬界
レイコ：精神世界でハザマと香山のドロドロを見せられた挙句のアレ
あと、プラズマは魔神皇にオオツキを寝取られてるな
上の強化スキルも弱点ひとつを通常化しても+30%確保できたりね
eratenでも値上げして一個鍛えるのに3日くらいかかるようにしようぜ
特定の口上を使用しているキャラのスキル効果を変えるって出来る?
スキル使用時にキャラ情報とスキル情報を比較して分岐させてる訳だから、判定対象が口上になるだけで理論上は可能なはず
自作の口上でそういう事がしたいというなら口上用に確保されてるCFLAGで制御すればもっと手っ取り早いけど
まぁお好みで
明確に一周目50日以内にやるもんじゃないですよってのはわかりやすくなるな
そもそも普通の初心者プレイヤーはドロップアイテムなんて集めねえか
いくら新しいルートをプレイしても気持ちよくなれねえのつらかったよね
そしてオオツキからの献身的な愛に気づけないハザマが幸せになれるはずないよね。
>>694
はあ！？ ってなるよね…。
制限下じゃやらんし無制限なら逆にあっちゅーまに必要数集まるから手間がかかります言われてもなんだかね
そんで払ったら後はノーコストだから使い放題なので連打収集から強化してすぐ終了
強い弱い関係無くやり込みシステム単体として見ても正直つまんないというか…やり込み？って感じ
実用レベルの全体万能魔晶武器よりも手間がかからないし
乙。
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜ 先生！ これって全部排他じゃなくて累積していく感じのサムシング？
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
.|| ||
おもしろそうだけど、わたしのプレイスタイルだとオーバーパワーすぎてビッグウェーブ乗り遅れそう。
悪魔もﾖｼﾖｼしてﾑｷﾑｷにしたいけど、べつに楽したくはないジレンマ。
ワイもワイフェイバリット悪魔であるキンマモンちゃんの頭をよりテカテカさせたい。
>>660
牛枝さんの犯人はわたしです
あー怒られそうというきもちを、
おれはこれで射精する！ という強い意志でねじ伏せて作った、
はた迷惑な一品です。
第三者との性癖の一致が見つかり朝からﾆｺﾆｺですわ。
この方向でやるとしたら開放条件調整して差別化することになるのかな。一定難易度以上開放とかもありかしらん
活用するとヌルゲーになるようなシステムなら、難易度上がるごとに制限されていくものじゃないの？
イージーなら上限まで、ノーマルなら上限の7割まで、ハードなら4割まででキャップされていく、みたいに
（そして最高難易度に挑む際にこういう要素が必要だろうという声もあったと思うので）
イージーやノーマルで超強化するよりそっちのほうがいいかなという印象
そうじゃないという声が多いならそれはそれでだけど、話として出しておいてもよかんべ
いや、ドワーフの鍛冶屋は人間キャラの救済措置として出されたものだから
630じゃないが累積活用するなら自動効果のためだげに悪魔の8個しか無いスキル枠3つ使うし
弱点だらけな上で毎ターン毒食らうのに火力80%UPてそもそもオーバーパワーに見えない…
たかが火力80%上げたってボスの返しで死ぬんだから
レベルゴリ押しで倒すプレイスタイルならそれがもうオーバーパワーだし
いやないか（超メギド）
LV30はたんなるメギドラオン70〜80で人修羅の魔弾
100でもリンケージ至高の魔銃でCOOP取る方が余裕でダメージ出る
お香で強化しまくりならやっぱりもうそれ自体がパワープレイ
まず、前置きとして、
パッチそのものをひっくり返したいわけじゃないので、
保守派の雑談みたいなものとして聞いてほしいのですが、
８０％の火力アップ、という数字がすごく気になるんです。
これは周辺状況ではなくて、
数字そのものに不安を覚えています。
フルスペックでの運用そのものが難しいのは理解しているけど、
８０％と言われると、えっこれ大丈夫？ って感覚がぬぐえなくて。
使わなきゃいいっていう言い方もありますし、実際、合わなければスルーする（申し訳ない！）んですが、
現状で悪魔の火力に困ってない＝既に１００％戦えているイメージがあります。
ここでさらに火力をドンと上げると、自動効果で枠を使うのと相まって、万能ぶっぱが加速しそうというか、かえって最適解が狭まって悪魔のカスタマイズ性が失われるのではという不安です。
使い込んだ悪魔の更なるﾑｷﾑｷﾃｶﾃｶはほしいし、
序盤のお気に入りを連れ回すメリットも欲しい、
常時スリップダメージが入る代わりに火力を〜というのも浪漫あると思う。
（※でもスリップダメージって毎ターン回復連打すれば無いのと同じだしＭＰも減らすとか防御能力や最大ＨＰにマイナス補正を掛ける方が確実かなーと思うんですが如何でしょ）
悪魔のカスタマイズ性はもっと欲しいなって思うので、
何かを足して自分だけの変態性能を求めるのは好きです。
好きなんですが、火力を過剰に上げていくとかえって自由度減らない？ という不安があります。
なのでこう、
もう少し段階的になってほしいなとか、
数字をマイルドにして欲しいなとか、
火力以外の要素も欲しいヨとか、
そういう意見になります。
なんかできるだけキチンと話そうとするとめちゃくちゃ長文になるな。
ちなみに一番好きなのは弱点の数だけ火力が上がるやつです。
超重いコストとリスク払ってる80%でそんな超超超長文ですごく気になるなら
なんで300%のドワ鍛冶スルーしてたの
エイハコウハのためにももっと破魔呪殺弱点のボス増えろ
毎ターン回復連打したらPTが与える火力落ちるでしょう
ろくに理解していなかったからですね……
ドワ鍛冶については話が脱線しますし、
なにより既に一旦（暫定的な処置と理解していますが）結論が出ていますので、これ以上は勘弁してクレメンス。
ならもう結論出てる
だって80%にできるのはexで無しは30%のハーモナイザー以下
これで駄目ならドワ鍛治だって駄目だから修正しろって話になる
真面目に考察しても
・3/8のスキル枠使う（自動効果切るかメギドラオン撃つ機械にしかなれない）
・弱点だらけ
・毎ターン毒ダメージ（これの回復に手番使うこと自体が火力ダウン）
・そもそも上がるのは30%。80%はexでしかも攻撃のみの話
・手間も最低３周調教完遂して高LVかつMAG膨大に注ぐ必要があるやりすぎなくらいの制限
↑パワープレイ嫌いなのにキミはわざわざこれやるの？
・しかもこの悪魔を運用するために弱点数の多い悪魔と専用編成・専用スキルを組む必要あり
↑凄い面倒なリンケージも活用する必要あるだろうしこれ１度でも具体的に自分で考えて試した？
結論から言うとex無し、有り、労力、コスト全ての面で問題無いよ
仮にexフル利用でもこんな糞面倒なので無双するより遥かにお手軽に強くて無双できるのがあるし
ごめん、わたしが勘違いしてたら申し訳ないんだけど、
ドワーフの鍛冶屋は（今のところ）フィルタ12を当てられてて、ここには、
PRINT [12]オリジナルスキル作成＆ランダムキャラ拡張
SETCOLOR COLOR("red")
PRINTL （注：バランス未保証）
って注意書きが入っているんだよね。
たぶんEXフィルタ付けた人もそういう意図でここに入れたんだと思う。
でも今のラグの店で売っている2種類のスキルカードはそのフィルタじゃなくて、
EXそのもののフィルタ（GETBIT(FLAG:EXTRAイベント設定, 0) == 1）だけで判定しているように見えるんだ。
ドワーフの鍛冶屋と同じように、
いろいろ度外視でガンガン強化していく方針でやるなら、
フィルタ12で判定したほうが住み分けできて後腐れないと思うんだけど、どうかな。
鍛冶屋をフィルタリングされてしまったことの正否は、
いろいろな意見があると思うんだけど、
現状の環境において鍛冶屋を引き合いに出すなら同じ場所に置かないとまた火種になる気がする。
でも悪魔は計算式で有利だからあんまり乗算の補正かけると一気に跳ね上がりかねないから今後も含めてもうちょい検討が必要かなってのは確かだと思うよ
（個人的には「魔法威力」などに直接かかってくるのは防御が高い格上相手に強くなりすぎる気がするなって感じ……）
https://ux.getuploader.com/eraMegaten/download/5329
思わないかなぁ
バランス保証のコストとリスクと手間があるし
あとさっきから聞いてると自分で試して無いよね
ドワ鍛治だって試してデータ検証してたよ
喧嘩したいわけじゃないからここで話をやめるね
>>733
（続き）
ごめんね、最初に言った通り、
周辺環境についてではなくて８０％の攻撃力バフという理論上の数字そのものについての話だったんだ。
ドワ鍛冶抜きでも人間は80%簡単に超えるから何言いたいのか分からんかったわ…
後出しでそのシステムの話は別！とか言われても困る…
数値だけでコストリスクは一切考慮するなはマジ意味不明だけど終わりだからもういいか
わかりにくくてごめんね
昔のコンセプトの遺産である悪魔有利の計算式を一旦排除して
あらためて人間悪魔それぞれのステ強化システム作り直したほうがいいんだよぶっちゃけ
手間が洒落にならないから九龍城砦化してるんだけど
バンカラ街いいよねああいう街でデビルサマナーしたい
個人的には「もっと悪魔有利なバランスが良いなぁ」と思ってる俺
「強い悪魔！ﾋｬｯﾊｰされる人間！それに対抗すべく悪魔を仲魔にしたサマナー！」って感じの演出で
悪魔に直接対抗できる人は特別な存在で、少数派であってほしい
ゲーム的には無限腋する雑魚悪魔は数の暴力でプレイヤーを消耗させる存在だから難しいんだろうけど
超序盤でノッカーやアプサラスから造魔を作ってもどうしろというのだって感じではあるが
非戦闘員素質もあるしな
分かる
そういう意味ではバニラのバランスも好き
今のハーモナイザー等の工夫で対抗できるようになる調整も好き
前にも書いたと思うんだけど合体で同レベルのニャル公が優先されて俺のチェルノボグくんが作れなくない？
人間でも悪魔でもチン負けさせるあなたはマーラかゼウスの化身だろうか
ハーモナイザーで使う容量三分の一がそのまま交代要員の人数になるし
まあ…先制して通常攻撃だけで被害0のまま全滅させられるレベルを基準にするなら交代要員とか必要なくなるし気にせずいくらでも強化していいけども
そんな暴力的なこと…やろうぜ！
悪魔のメリットを捨てるならそれに見合った対価を得るべきなんだ！
とかふと思いついたけど仕様的に実現は可能？
装備は扱えないからセーフセーフ
ゲームバランスは積極的にぶち壊していけ
ありじゃない？
人間は弱点付かれようがMP尽きようが死のうが入れ替え出来ないってのがデメリットだし、
同じ条件のサーバー悪魔にも同様のメリットを与えるべきだと思う
具体的にどうするかは調整必要だけど、ハーモナイザーの適応はありだと思うよ
>>270を見るに、60％だと悪魔の能力を上回るようだけど、それも適正装備込みの計算なんだよなあ。
フル稼働で装備込み人間≒サーバー悪魔になるくらいが公平になりそうだけど、
数字に弱くてどうしたらいいか分からん。
数字に強いマン頼んだ。
いちおう戦闘計算式もwikiから転載しておこう。
---
人間の場合
攻撃力 ：LV/2＋力 ＋耐力/2
命中 ：LV ＋速さ＋運/2
防御 ：LV ＋耐力
回避 ：LV ＋速さ＋運/2
魔法威力：LV/2＋魔力＋知恵/2
魔法効果：LV ＋知恵＋運/2
銃攻撃力：LV/2＋速さ/4＋知恵/4
銃命中 ：LV ＋速さ/2＋知恵/2＋運/2
悪魔の場合
攻撃力 ：LV*2＋力 *5/2＋耐力
命中 ：LV*2＋速さ*5/2＋運
防御 ：LV*2＋耐力*3 ＋力/2
回避 ：LV*2＋速さ*5/2＋運
魔法威力：LV*2＋魔力*5/2＋知恵
魔法効果：LV*2＋知恵*2 ＋魔力/2＋運
あ な た だ っ た の か
今、二週目に牛になる前の菊枝さんとご対面させようと思って結婚費用のお金貯めてるところです
女の子陵辱できるゲームなんだから女の子が洗脳されて身体改造されて幸せになるシナリオもいいよね…
子供を生む機械にされたからアナル処女なのもいいよね…
体毛生えてていかにも臭そうなのもいいよね…
ありがとうありがとう
Lv5のシークレット引き切るまで50万枚くらいかかった
1.アイスエイジ
2.コーズニフェクト
3.ヴェイパーボム
4.殺風撃
5.八色雷公
6.アステロイドボム
7.ギガントマキア
8.天弓烈破
9.デモンレイヴ
10.トリスアギオン
11.亜空切断
12.エクリプス
13.真空刃
……だった。単体超特大威力シリーズ？
たぶん他ではスキカとしては入手できないと思う
>>761
うわー へんたいだー
体毛の濃い女すき
貴殿とはうまい酒が飲めそうだ
デッドリーバーンやアクアリータイドを横目にアイオンの雨とかで全体攻撃してる氷結使いの気持ちを考えたことはあるのかね！
せめてイベント加入以外のロキやヘルでも受胎アイテムで出るようにしたまえ！
フル稼働で装備込み人間よりちょい下くらいが丁度いいんじゃないか？
ＪＰでマシにはなってるけど装備って基本的にドロップとかじゃ無い限り金が必要だからね
それはそれとして氷結スキルは33個あるけど重力が27なので追いつかれそうな気配があったりする
へんたいにへんたいといわれたくないですぅ
牛のままでも良かったんですけどね
身も心も畜生に堕ちた雌牛にほんの少し残ってた人の理性を呼び起こしてなお畜生と扱いながら嫁にするところに僕は喜びを感じてしまうのですよ
処女は失ってて出産しすぎて支給も膣もガバガバだけどアナルが処女なので結婚しても無問題だし（？）
ゆうて人間ってHPとMP、行動順確保分以外運全振りしても装備込みでバニラでも悪魔よりちょい下程度になるので（命中周りは上回るかな）、
クリティカルと状態異常について与えるのも受けるのも強くなれること考えると、
ステータス拮抗してる時点で悪魔が劣ってるんだよね
逆にかつての異能者弱い問題の解決って装備でMP固定値追加できたら良かったんだなと気づいた
フレアドライブの相当品がボルテッカーなせいで配れない問題だこれ…
汎用度高めすぎると個性奪うことになるし近い性能の類似スキル作るのもなんかしっくりこないし
入手のための手間調整するか一周あたりの数量絞ってスキルカードの入手機会作る感じかなぁ
>>772
わかるー（
わたし本スレもwikiもﾃﾞｽｺも常駐してるんでまたどっかで性癖語りしましょう
多分これ以上続けるとだれも付いて来れねえどころかブラクラ扱いされる直感がある
了解です
というか、このゲームの地味に凄い所は牛枝さんみたいなくっそエロいキャラも普通にRPGの仲間にできる所だと思うのでみんな喧嘩せずにエロ話すればいいのになぁって思う
ダンジョンでもイベントでも依頼でももっとエロいのが増えればみんな幸せよ！
もっと言えば、もっと陵辱されてめちゃめちゃにされるキャラクターが増えればいいよ！
おい氷結使いアイオンの雨撃ってみろよアイオンの雨（笑）
実際、ちょっと内容が違うだけのスキルを増やすと
ただでさえ重い目のeratenがさらに重くなるからな…
いやでも反射と吸収も貫通できるんだっけ？
それならそのままでいいか
もともとニヤリ貫通だった
スマイルチャージがパワチャ、マインドチャ両方発動するスキルになってる
その結果そうなったぽい
大冷界を全体攻撃に改修するか
というかそれですらナルカミより弱いし
ハーモナイザーとドワ鍛冶を弱体化しようかなと思ったんだけど
EX化や悪魔の新スキルがあるから微妙になってきた…
例えばお香を1マッカで買い放題とかにしても誰も喜ばんだろ
これは労役連打しても縛りで残り続ける
ドワ鍛治は労役連打10分で1人分のステ2倍セット素材が集まる
そして悪魔の火力特化PT完成させるのは何十時間かかるんだろなこれ
死ぬほど面倒臭い調教と編成考えるハメになるけど
それ以降はサポート外で
850 攻撃特化改造した店売り菊一文字(LV70用)持った人間、防御も完璧（むしろ防御面の方がヤバイ）
こういうのがバランス保証外って言うのだ
悪魔にとっての装備品なわけだし
ttps://tasuketsu.com/top/vote?theme_id=MDQ0ODAwMjcwOTI5NjI0NDQ2Mw%3D%3D
申し訳ないけどハーモナイザーと鍛冶屋を抱き合わせにされると答えにくいです……
そこに書いてくれればいいよ
コメントに書けと言われても面倒
これからは悪魔の強化を考えるターンだよ
ttps://tasuketsu.com/top/vote?theme_id=MTcxNDY3MDAxMjcwOTkzODc4Nw%3D%3D
彡⌒ミ つまり実質ﾌｻﾌｻ
システム上必須じゃないんだったらほっとけよ、せっかく建設的な話題が出た所で検証もまだだってのに
まるで多数派のように振る舞って自分好みに改変出来るだろ？
70対30でどちらかに決まったとして30は完全に無視するというのか
今はフィルタで対応できるんだからそれでいいのでは
少なくとも現状も片方の意見を無視してる状態なんだよね
両立できりゃいいんだけどね
後、別のアンケ建てるのは混乱目的にしか見えん・・・
もう完全に流れ変わってるのにわざわざスレageてまで蒸し返してるのは>>790だし…
壊れなのは事実なんだからいちいち大したことないよアピールしなきゃ良いだけじゃね
「使う使わないじゃなく存在するのが嫌だから消せ」とかいう傲慢極まりない意見だからな
嫌なら使うなが通じないのはやべーよ
こう、なにが何でも自分の意見を通したい的なアレというか
もうEX化で通常プレイの時に使うもんじゃないってのは示してるんだしあとは最大強化時のバランスを取るために悪魔も核兵器になっちまえよ…
どっちに傾いてもこれが怖い
少なくともこのスレには1レスも見つからないが
雑でも解決したからいいだろ
フィルタかけられるんだからお互い住み分ければそれで
それで共存できるからこれ以上は時間の無駄かと
の自爆ループしてるからどっちが蒸し返してるか判断に困る…
それが嫌なら相手の息の根を止めるしかないと女神転生という作品が証明しているではありませんか
だが俺はそのクソ強システムをクソ強のまま使いたいんだ！
どうせ労役連打で済むし50日以内に使うもんじゃないってことを示すための強化にかかる金額の多少の増加くらいなら受け入れます
調整されたドワ鍛冶なら使いたい人もいるわけでして、onoffでそういう需要が解決するかというとしないわけです
そして別に時間の無駄だと思う人が付き合う必要はないすね
ｶｰﾁｬﾝ版の良いところってフィルタの発明だと思うし
特に今回は、どんどんインフレさせたい派と、
しっぽりバランスよくやりたい派で、ぜったゴールしない類の話だし……
どこまでがインフレかとかその基準は何だって言われると困るけど、
そんなの誰も答えられないし
結論がでないことを決めようとしたって全面戦争にしかならないよ
少なくともスレで延々水掛け論するよりそれが建設的な解決だったわけだ
何度も言われてるが必要だと思うならパッチを出せばいい
それが使いたい人はまとめに入らなくても使うだろうから
デビサバの導入イベで１個手に入り、それ以外は魔貨で購入可能とかぐらいがバランス的に良いかと
調整版作る人頑張れ…！
名前欄がひどいことになってるね…
IPしか見てないみたいだしスマホあれば飛行機飛ばせば自演投票し放題か…
剣カテゴリの話してる？
そっちはだいぶまえに役目を終えた記憶が……
ttps://seesaawiki.jp/eramegaten_another/bbs/
今、wifiで投票→wifi切って4Gで投票出来るのを確認
そのあと4G状態でwifi投票分をなぜか編集出来たんで、試しに投票削除押したら削除出来たぞ
他人の投票も編集出来るし、パスワード入れていない投票は他人が削除出来るっぽいな
こんなところに引っ張り出されて気の毒というかなんかそんな感じ。
今のドワ鍛治にさらに敵に呪いをかける特殊効果追加ですって！？
一度完成したらもう装備変えないから実質無意味…！
つ道返玉
まあ、鍛冶とは別システムやな
それは魔晶武器の領分では
親愛悪魔をどんどん食わせて強くなるのはダークだな
今のままでいい派が出せるようなパッチってもうないだろ
装備してれば単体魔法を行動予定に入れてたら装備スキルに貫通を追加するみたいの
むしろ言葉は貫通だけど意味合いとしてはガーキル効果を付与する方というか
キマリは通さない
×インフレさせたい
〇インフレしてもかまわない（させたくない人はほどほどで）
似て非なるものなんでごっちゃにしないで欲しい
敵を簡単に倒すために強い武器を手に入れたのにそれ使ってトントンってのは本末転倒っていうか…
強いシステム一切使わなくても全部やれるけど使うと簡単になるってのがいいよね
大氷河期実装する？
何々が強い(からナーフしろ)って言ってる人らの中に
その強いのが今後基準になるのが嫌、みたいな事言うのたまに居るけど
実際今までそんなソシャゲみたいになった事ってあるんですか？
をドワ鍛冶改造装備付けたら超えてﾜﾛﾀ
これは確かにバランス保証外だわw
変に調整されるより今のままバランスとか気にしないプレイヤーが使うシステムでいいよ
フィルタで見なかったことにできるんだしさ
今まさにドワ鍛治基準に悪魔を強化しようとしてるみたいですが
https://seesaawiki.jp/eramegaten_another/bbs/
敵がそれ基準で強くなったら困るけど
実際そこまでシステム使ってる人どれだけいるのさ
しかもその限界にしろやろうと思えばたやすく行けるしな。
でもフィルタで見なかったことにできるしバランスぶっ壊して遊ぶの楽しいから別にいいだろ派
EX送りにすると開き直ってもっとハジケるべきではないのか
ってプレイ結果上げてかナーフ議論してくれって思うわ
ランダムキャラ確保に２５０万稼いで、さらに大したスキル覚えてないキャラのためにスキルカード抜いて揃えられるか？
資金的にはそんなに枷にはならんから50日以内だとちょっとキツい程度にコスト上げてもいいよ
50日過ぎたらどうせ労役連打だし
武器を強化するのに生贄を要求しようぜー
獣の槍ぜー
そんなに気になるなら調整版作って従来のドワ鍛治と分ければいいじゃないですか？俺は従来版使うので
おもちゃを渡しておいて突然取り上げるってあんまりですよ…！
強化パッチが何度も生まれる原因の方なんとかせずに生まれた強化パッチだけ叩いたって一歩も進まんでしょ
アレは全然強いの出ないしドワ鍛治みたいに具体的にデータも出さないから誇張臭くてな
心の目で相手を見よう(節穴)
それはそうと悪魔側命乞い機能追加されないかしら
おのれニャル公…
EXでやってくれれば良いが昨日の流れ見てたらフィルター無しで暴れる気マンマンで信用できないんだが
ドワ鍛治だってそうやってEXに送られたんだから
そりゃフィルター無しでも壊れじゃないってデータ出てるからなぁ
「80%！80%！80%！条件コストリスク考えるな！ドワ鍛治？知らない！やった事無い！だけどバランス調整すべきじゃない！？」
って騒いでるだけにしか見えなかったけど
アレ議論にすらなってねえだろ
近年、人間強化が許される空気にあったのは、人間そのものが
・入れ替えできない
・性能が悪魔の半分程度しかない
・装備とセットの性能だから高レベルで持つ物がない
・同上、装備更新に金が掛かるから編成がつらい
という環境にあったからで。
・性能が〜 がハーモナイザーで、
・高レベルで〜 はドワ鍛冶で、
・金〜 はJPで、
解決したことによって、今度は強すぎね？ という別な不公平感が出てきたわけで。
わたしも含め、インフレを嫌がる層は、
この「強すぎね？」の繰り返しで、
慣れ親しんでいた今のバランス（※注：みんな思い浮かべるものが違います）から乖離するのを嫌がるんじゃないかなと。
ドワーフの鍛冶屋の下方修正を嫌がる人と気持ちは同じだと思うんだよな。
向いている方向が違うだけで感情は同じ。
そういう意味じゃバランス度外視フィルタを用いて好き放題やるって言うのがベストオブベストに感じる。
強すぎだなんだとなっても、注意文嫁、で話が終わるし、
コンテンツそのものが増えるのは歓迎だからもっと思い付きで適当なことをできるような場所が欲しい。
割と今、ルールだなんだって窮屈だし。
「いやなら使わなければいい」ってだけなのに、我慢できない人のために無駄な一手間をかけさせられるという。
アホらしい話だと思うわ・・・フィルタの用途もおかしくなるし・・・
ドワ鍛冶はともかくメガテン出典の要素でも「これ強すぎる」って言えばEX送りになるのか？
ぶっ壊れフィルタでも新設する？
それそれ。フィルタの用途があいまいになってるよね。
個人的にはバランス面の問題は調整でなんとかするのが一番だと思うけど、ドワ鍛冶は強硬派が譲らなかったせいでめちゃくちゃになってしまった。
ちゃんと妥協できる案を出してパッチ上げればそれで解決なのになぁ・・・
感覚に依存するヤバイなんて意見は意味が無い
強すぎて使えないって趣旨がよくわからんが
「ちょっとだけ強化したいのに強化されすぎて困る」系の意見ってことでいいのかね？
それはよくわからんけど、そんな感じじゃないか？
具体的に書き込む人は居なかったと思う
今回は明確にデータ出てるから
コストが安すぎたり装備によって上がりすぎたりと問題点は見えてるね
何か勘違いしてない？
80%どころか50%すら最初からex送りで作られてるけど
そういう解釈だと今回揉めてるのとは論点がずれている気がする
その「昔から出てた意見」って言いかえると「軽めの強化をもっと抑えめとか小刻みにしてほしい」で
今回の議論は傍から見てると主争点が「突き詰めたら強くなりすぎる」なので
ドワ鍛冶強すぎる→そもそも人間悪魔の格差ってステ計算が問題じゃね？→じゃあステ計算何とかすればいいんじゃね？
こんな感じの経緯でハーモナイザーが誕生したっていう記憶がある。昔の記憶だから捏造されてるかもしれんが
ただどこかしらを見て強すぎると感じてた人は昔から居たよねって
オリスキルとバランス度外視はイコールじゃないので、落ち着いてからでいいけど
すみません説明不足でした
と言うか一緒に並べるべきではなかったですね
ランダムキャラの方だと
過去に既存の枠組みから外れたキャラが居た時に
そのキャラが居るのだけを理由にして枠外のキャラが増えたことがあったのか
今回のドワ鍛冶なら
悪魔と人間のバランスの話じゃなくて
過去に強力な強化があった時に
それを前提とした難易度・想定レベルで敵が出されたことはあるかどうか
というのが聞きたかったんです
正直よくわからない心配してる人にしか見えないので
以前何かあったのかな？と
ライトインヘル装備時だけ命乞いしてくる感じじゃないと反復横跳びできなくなっちゃうな
まあ、そのほうがいいのか…？
自分でも趣旨すら定かでない主張を持ち出すのはどうかと思うよ
他人の主張だろうと自己判断で持ち出したからには
その辺を明確にするくらいの責任は負うべきだろう
今はドワ鍛冶に隠れてるから被害ないけど、後々そっちとか魔装術とかあたりに飛び火させる可能性ありそう…ありそうじゃない？
そうだね悪かった
おにゃのこ悪魔命乞いックス展開見たい
そう口上側で処理してるからそっちに書かなきゃいけない
即死状態異常のオンパレードで先に倒しきれるような火力でも無くこんなもんの何が強いのか分からない
命乞いってオプションからON/OFFと確率弄れないっけ
お爺ちゃんチェル公は前から特殊合体でしか作れなかったでしょ
いや自分もうろ覚えなんだけどナイアーラトテップ実装前からそうだった気がする
素直にどちらかのLVをずらしてやるのがいいかもしれない
通常の個体とは差異ありってwikiに書いてるし
個人的に真3衣装を女の子がきるとエロいと思います。
チェルノボグの場合それなら敵で出たやつ解析して全書召喚でいいし…
新参のナイアーラトテップをLv57にするのがいいのかな？
女ボスは大体なにかしら捕まえられる手段があるしなぁ
東京タワーの教徒カズフェルが捕まえられたことにはエライ感動したわ
しかもデビルシフター扱いで一品物とかもう愛でるしかないじゃんと
アナル狂いにして隷属化して屋台に放り込んでやったわ
この悪魔でいいかと聞くときにはCSVNOの特定はできてるだろうし
現状原作ありきの処理がメインになってるけど
妖精一つとってもダヌー・ヴァン・古ギリシアとか由来が違うのが一つに押し込まれた上に
最上位常連が戯曲の登場人物なもんで混沌極まってるんだし
修道女とかはそういうのを参加しないんで！ って方針でやってるが、天使は別になー
何でも孕ますあなたなら
むしろ天使もご満悦なのではないだろうか
全部サキュバスインキュバスの誘惑のせいにしたら
妖精の亜種だった淫魔が強大な悪魔扱いになったんだよなあ
しれっとラグの通常の方に並んでるから原作シリーズに居るのかもしれんけど
あれは紅葉伝説へのリスペクトの欠片もない意味不明な設定だけど
いやまあ、最近は紅葉に関わらずリスペクトの欠片もないが……
喚びだすための手法を機械的に再現して対価を量りやすいように数値化して素質のある人間なら知識要らずで対象を召喚するとか昔の召喚師さんが知ったら卒倒するレベル
おっ、カズちゃんのご愛玩ありがとうございます。
彼女は原作でも存在がハッキリ語られてはいないので、わたしの趣味でデビルシフターにしました。
哀れなケツ穴奴隷いいですね、ケツでアクメしながら新宿アルタのオーロラビジョンで公開生オナニーしてほしい。
悪魔レベル被り解消＆ボス専用にしたいと思われる悪魔に特殊合体のみフラグ追加。
https://ux.getuploader.com/eraMegaten/download/5331
魔界転生の方は聞いたことあるがメガテンが元ネタってのは初耳だな
性的な意味なら合体するか…
そこに関してはは女神転生シリーズは人のこと言えないんじゃないかな！？
すまん見えてなかった
立てるのトライしてくる
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1614159430/l50
いけたわ
多重書き込み制限でテンプレに時間かかるからちょっとまってね
今更だけどテンプレもこんだけ整備するの大変だったろうな
乙乙
>>975
メガテンはいいのだメガテニストにとっては目の保養となるさ（暴論）
ここ十年くらいで似たようなソシャゲ増えたからメガテンが目立たなくなってるんだよねぇ
とはいえ史実wikiとか覗こうと思うとFGOに限らずノイズひどすぎて直で飛べなくてイラッとする
…ただしモルガン姉貴の疵を広げた点！これだけは絶許案件だかんな！(←元々魔女萌えの人
久々にムフフイベントありで探索してたらダンジョン内で性欲処理しても欲情が下がらなくて詰んだ
前からこんなんだっけ？
とりあえず服を着ようか
あ な た だ っ た の か
いい趣味してるぜ…半天使って所がgood
天使とかメシア教徒はついつい親愛じゃなくて隷属付けちゃう
処女は神に捧げてるんだろうけどお前のケツ穴は俺のもんだけどな！
お願いされたら前の穴ももらってやってもいいぞ？
って感じ
結局はバイブで破ってやるんだけど
やーいお前の純血人間以下ーってやってる
あ、おつかれさまです
スレ立て乙
そこはオークじゃなくてカタキラウワだろ
お前のことだアガートラーム
つまりゆりこが悪い（風評被害
おえなくなったのに、はあ、反乱起こされるとか君ら無能ですかってやった話やん）
ゆりこくん、一度でもちゃんと仲間になればヒーローともワンちゃんあったろうに妖艶なお姉さんムーブのやりすぎでまけるの
本当に哀れ