及び株式会社アトラスの「女神転生シリーズ」の二次創作バリアントを扱うスレです
eraMegatenは「サークル獏」様製作の eramakerのエミュレーターである Emuera を使用した調教ゲームですが、
サポートは各バリアントの作者が行う事が改編・再配布の条件となっていますので、
サークル獏様および佐藤敏様、及びMinorShift様、妊）|дﾟ)の中の人に eraMegaten の件で問い合わせ等を行わないで下さい。
また eraMegaten は 「女神転生シリーズ」「デジタル・デビル・ストーリー」の設定等を取り入れていますが、
当然ながら非公式の二次創作物ですので、
西谷史氏や株式会社アトラス様等に eraMegaten の件で問い合わせ等を行わないで下さい。
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※アンダーグラウンドな作品です。外部での言及、宣伝はTPOを弁えて。
「女神転生R-18二次創作」「era」「調教ゲーム」
これらの話題が相応しくない場所で話題にするのは控えましょう。
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専用Uploader:>>2
＊著作物をインターネットで他人が公開することは著作権の侵害になりますので、公式の画像や音楽をアップロードしないでください。
よくある質問:>>3-4
◆関連スレ
eraMegaten開発スレ【アメノウズメLV9】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1599649051/
◆前スレ
【女神転生】eraMegaten【イフリートLV151】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1605000126/
◆eraMegaten wiki
ttp://www43.atwiki.jp/eramegaten/
◆eraMegaten 私家版wiki
ttp://seesaawiki.jp/eramegaten_another/
"
eraMegaten 本体＆修正ファイル置き場【N鳥専用】
ttp://ux.getuploader.com/eraMegaten_base/
eraMegatenアップローダー【スレ住民用】
ttp://ux.getuploader.com/eraMegaten/
eraMegaten口上用アップローダー【口上ファイル専用】
ttp://ux.getuploader.com/eraMegaten_KOJO/
eraMegaten画像アップローダー
ttp://ux.getuploader.com/eraMegaten_picture/
eraMegaten 本体＆修正ファイル及び口上まとめ用パスワード
Pass：era
※Emuera専用となっていますので、eramakerでは起動できません。
なお、Emueraを利用するには本体の他に.NET Framework 2.0以降が必要になります。
WindowsXP以前のOSを使用している場合はMicrosoftダウンロードセンターまたはMicrosoftUpdateなどから入手しインストールしておいてください。
※修正ファイルによるパッチではなく本体そのものがバージョンアップした場合、絶対に以前のバージョンの本体に上書きはしないで下さい。
ファイル構成の変更により正常に動作しなくなることがあります
【基本的な導入手順】
１．まず本体（eraMegaten ver0.309）と修正ファイル6を落とし、本体フォルダに修正ファイルをコピー＆上書きをする
この段階で正常に動作をするか起動して確認しておくことを推奨
VISTA環境ではこの時点で失敗の報告例が多数あります。
以下、私家版パッチ纏めReadMeテキストよりこの問題への対応方法を転載
〇導入がうまくいかない場合は『移動』ではなく『コピー』を試してみて下さい。
○もしくはSHIFTキー+『コピー』またはSHIFTキー+D&Dも試してみてください。
２．正常な動作を確認することが出来たなら、そのままLet's Play
パッチや口上を当てたい場合には、この状態でのバックアップをとっておき次項へ。
３．新しいパッチや口上を導入する際には、まずは同封のReadMeファイルに目を通しておく
パッチ製作者さんが親切に導入環境と方法を書いてくれています
導入環境に沿っていない場合は、とっておいたバックアップからやり直しましょう。
なお、複数のパッチを導入する際にも、パッチを一ついれるごとに起動確認＆バックアップをしておくと復旧が楽になります。
Ｑ.修正パッチってどれ入れればいいの？
Ａ.最新の本体が入ったフォルダに、バージョンごとの○○用修正ファイル○と書かれた"最新"の修正ファイルの中身だけブチ込めば大丈夫です。
それ以外のパッチを追加したい場合、そのパッチのreadme等を参照して自己責任で
Ｑ.こんなの作ってみたいけど、どうすれば？
Ａ.キャラやダンジョンなら資料フォルダ内のキャラ他の追加に関して.txtを読んでみてください
Ｑ.キャラ・ダンジョン・イベント・アイテム・スキルなんかを追加したい
Ａ.本体同梱の資料フォルダ内の「キャラクター他の追加について.txt」に基本的な説明を記述しています。
Ｑ.画面がちらつく！
Ａ.eraMegatenフォルダ内のemuera.configをメモ帳などで開き、「イメージバッファを使用する:」のNOをYESに変更してください
Ｑ.世界観どうなってんの？あの作品とあの作品の設定食い違っちゃわね？ていうかいつの時代？
Ａ.アマラ宇宙の中なら問題ないよね
Ｑ.なんかバージョンの表示がフォルダ名と違います
Ａ.GameBase.csvを更新し忘れているだけです
基本的には問題ありませんが、セーブデータ互換処理に問題が発生する可能性があるので、見つけたら一応報告してください
Ｑ.新しいバージョンにしたらキャラが喋らなくなった
Ａ.以前は本体に口上ファイルが同梱されていましたが、現在の最新版には口上ファイルが同梱されていません。
口上アップローダーで口上まとめを別途入手し、ERBフォルダ内の口上フォルダに口上ファイルを放り込んでください
Ｑ.動作が重い！なんとかならない？
Ａ.eraMegatenはメモリ消費がそこそこあるゲームです
履歴ログを減らす、キャラ数を減らす、不要な口上の退避or削除などである程度は対処できます
それでもどうしても重い場合はメモリ増設を考えたほうがいいかもしれません
Ｑ.何か色々エラーがでるの
Ａ.エラーが頻発して起動しないときは、以下を試してみてください
・解凍ツールを替える（7zipやWinRARが推奨）
・ブラウザのキャッシュを消して再DL
・ブラウザを替えてみる
またウイルス対策ソフトによりexeが削除される場合があります
環境によっては特定Ver.以降のemueraでないと動作しないことがあるので確認してみてください
Ｑ.カーチャン（＝私家版まとめ）パッチって何？
Ａ.Ｊ('ー`)し が開発スレに上がった新旧のパッチを個人的にまとめたものを好意でおすそ分けしてくれているものです
好意で配布してくれてるので、使用の際は感謝の気持ちを忘れずに
また、それまでの全てのパッチがまとめられてる訳ではありません
Ｑ.始めてみたけど速攻で死にます…
Ａ.最序盤はピクシーとアプサラスのジオが非常に脅威です
対策としては、魔力を上げて受ける魔法ダメージを軽減するか、魔貨100で購入できるスターグローブを装備して電撃吸収の相性を身に付ける事があげられます
特にスターグローブは性能こそ序盤以降の腕装備に劣るものの、ジオ系を使用してくる悪魔への対策になりますので重宝するでしょう
Ｑ.人間キャラが仲魔になったのにパーティに入れられない
Ａ.人間キャラは売却可能になるか陥落素質(恋慕、淫乱、服従)を付け、更にもう一度調教を実行するまではパーティに加えられません
Ｑ.お金が全然稼げないのですが…？
Ａ.最も効率がいいのは魔貨を￥と交換する事です
魔貨１枚につき、￥５０と交換できます
Ｑ.魔貨ってどうやって手に入れるの？
Ａ.基本的に仲魔を調教して売却すると入手できます。ボス戦やイベント、宝箱で手に入る事もありますがオマケです
Ｑ.主人死んでもゲームオーバーになりませんけど…？
Ａ.戦闘に敗北する条件は、
「主人と陥落素質を持つキャラクター全てがSTONEかDYING状態になること」です
Ｑ.衣装買ったけど何の意味があるの？
Ａ.オプションの着衣関連設定の服装の設定でキャラに着せることができます
衣装によっては経験にボーナスが入る物もあります
基本的には妄想の道具です
Ｑ.インストールソフトが使えません
Ａ.サマナーLvが低い場合、使用できなかったり効果を発揮しないインストールソフトがあります
サマナー5Lvのあなたか、それと同等の戦闘素質を持つキャラクターをパーティーに入れましょう
Ｑ.○○○に探索に行きたいのに出てこない！
Ａ.特定の条件下でしか入ることができない場所が存在します
開放条件を満たしても探索先に表示されていない場合は時間帯を変えたり、イベントで指示されたキャラクターをパーティーに入れてみましょう
Ｑ.経験値が入りません
Ａ.持たざるものの指輪を外せ
Ｑ.フェラしてもらえない！ セックスできない！
Ａ.おまえ パンツ ぬげ
Q.キャラ画像って何？どうやって表示するの？
A.画像が表示できるようになったので導入されたキャラグラのこと
オプションの画像表示設定から表示するように設定できる
Q.表示したキャラグラに横線が入るんだけど
A.emueraのオプションでフォントサイズと一行の高さを合わせよう
Qキャラやスキルを追加したいんだけどバランスとか分かんね
A.この辺を参照
キャラクター実装ルール
https://seesaawiki.jp/eramegaten_another/d/%A5%AD%A5%E3%A5%E9%A5%AF%A5%BF%A1%BC%BC%C2%C1%F5%A5%EB%A1%BC%A5%EB
スキル作成参考
https://seesaawiki.jp/eramegaten_another/d/%A5%B9%A5%AD%A5%EB%BA%EE%C0%AE%BB%B2%B9%CD
Q:今ある○○が気に食わねえ！
A:落ち着け！そして別ルートを作るのはだれも禁止してない、自分の心に従うのだ
なお議論になるなら以下の場所を活用する事
https://seesaawiki.jp/eramegaten_another/d/%b5%c4%cf%c0%a4%ce%c9%f1%c2%e6
"
次スレは>>970が立てること、立てる時は宣言してから、書き込みから10分以内に宣言が無かったら>>975が宣言して立てる
乙
無事ピクシーと恋人になれました
おう、しっぽりやんな！
全身ズリはいいとおもう（謎の語り
ピクシーちゃんを胸ポケットに住ませたいなあ、俺もなあ。
俺もやっちゃいましたね
経験豊富ピクシーだったから速攻で異常2になって絶望しました……
しかも主人公すぐ射精するからお風呂プレイも一回しかできないし……長い道のりだった……
少女☆歌劇レヴュースタァライトイベント
今回もぶじ更新いたしました
今回は 天堂真矢 西條クロディーヌ両名の
トップスタァイベントの実装でございます
顔グラ（顔グラ？） 戦闘口上、
相変わらず自炊してございますので
あわせてご観覧いただけますと幸いです
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1599649051/226
例によって例のごとく、おかしなことばかりをしてございますので、
おかしなものを見たいひとは
どうぞご足労を頂ければと存じます
魔都の片隅に間借りしている身ではございますが
これからもがっつり作りこんでまいりますので
原作ともども 少女☆歌劇レヴュースタァライト
少女☆歌劇レヴュースタァライトを よろしくお願いいたします
推しを決めた後に古いデータをロードしてやり直すと進めなくなったような
恥ずかしながら、すべてが完成しているものでは無いので、
「どうやろうが必ず止まるポイント」
があります。
ご返答ありがとうございます、
原則的に、GLOBAL変数は、進行状況の記録に使ってございまして、
実際の内部的な判定は、ゲーム開始時にGLOBAL変数を転写したローカルな変数（※否LOCAL）を使っております。
なので、そのセーブデータ内では、（フラグ折れとかやらなければ）普通に進んでいくはずなので、
進まないとなると吾輩派手にチョンボした次第にございまして
どうしよう どうして
いったいなにが
死ぬ！！！（PANIC
なお、スタァライトイベントの攻略等については
有志により、私家版wiki内にもまとめられてございますので
宜しければ、そちらもご査収いただければと存じます
https://seesaawiki.jp/eramegaten_another/d/%c9%f1%c2%e6%be%af%bd%f7%a1%a6%b8%c4%ca%cc%a5%a4%a5%d9%a5%f3%a5%c8%a5%ac%a5%a4%a5%c9
これからもなにとぞご愛玩のほどよろしくお願いいたします
公衆便所ってもしかして男だと稼ぎ良くないのか
早速メアリ使うぞとおもったらLV1なんかい！！！ あの強さはどうしたんだ！
⊃ネオグランゾン（EXシュウの章orOGDP）
「オッス！オラ悟空！」とか言うコンバーターが作られたりして
口上だな、ガルムとかフェンリルとかあの辺みたいな感じ
今回は画像もあるので一緒によろしくです
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1599649051/227
乙です!
更新乙です
前提になってる顔グラ改良パッチにラビリビmodのスキルと思しき内容があって
同mod入れてないと（Renameを追加していないと）置換エラー出すみたいです
開発スレの223では特に前提とはされていなかったので一応報告します
グッジョブ、いい仕事してますねぇ
アタイです。
ERB>女神転生＞MAGフォルダ下のMAG.ERB2426行目から6行ぐらいの。
はい、Rabi-RibiMODで特殊な状況で顔グラを変更するために
処理入れさせてもらったところですね。
不要な場合は該当の行を削除なりコメントアウトしてくださいごめんなさい。
流石にオークさんに精液ぶっ放すのは……
陥落させないと戦闘に参加させられないからOKだと思いますか?
それともただでさえ歓楽街はいろいろ手に入るからNGだと思いますか？
調教というターンを挟まないのは色々気難しい所もあるんだろうけど
口上とかあればまた違うんだろうけど、いまいちキャラがつかめないｗ
夜は他にもすること多いし、銭湯とかほとんどないからレベルアップには向いてないというか出来ない場所とか色々デメリットもあるし。
他だと単なる接触で生命力吸い取るとか、吸血ぐらいしかない気も
杖（剣）な魔女が本当にたくさんいたという
ランダとギリメカラだけは勘弁してください
興味があったらどうぞ導入して調教してやってください
・ブロンズダイス・精神のダイス口上ver0.2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1599649051/228
それはそうと、レヴュースターライトのキャラの領域確保用CSVの番号が被ってたせいなのかHelltakerルートを選択しても好色悪魔のモデウス戦に移行しなくて、
そのままベルフェゴール戦に移行しちゃったけど、領域確保用のCSV消せば正常に進行するのかな？
スタァライトの方は空ファイルなんで関係ないな
理由は別のところにあると思う
指輪をはめる指がない……指がなくない？
呼び出したバトルコール中のフラグ判断がバグっててEXルートでもベルフェゴールがでてきちゃっただけで
倒すと普通にモデウスの確保になるよ。
何故か催眠波装置壊すとモデウス持ち帰れないけど
アクマイザー3MODだって？
反復横跳びでMAG集めは確かにいいんだけど、一人に集中してMAGをあげたいとか、うっかり渡す必要ない相手にMAGあげちゃったとか、
そう言った悩みが解決できればいいんだけど。さっき言ってたMAG錠剤とか。
個人的にはMAGを結晶化させて分配できるように、とか考えてた
ただ結晶化には精液注ぐか子宮の中で育てるかしないと効率良くないからMAG結晶化には体力ごっそり持って行かれるとかあると捗りそう（）
単純に全システム使えますってだけじゃなんか改造しただけみたいな…
息子が
>>61は>>57
別に異常経験付くわけでもないしこれでええんちゃう
ナオヤさんの事を悪く言うなよ
これ理論上だと同行人数かなり増やせるな
新しいテンプレは使わないんだろうか？
数年前だけど
_PH_はハートが出しやすくて好き
見た時に???ってなるのはまあわかる
悪魔人、CSV的には人間じゃなくてランダムキャラ枠に入ってますからそこらへんから来る仕様じゃないでしょうか？
個人的にはちょっと好きじゃない仕様ですが、一周で一人限定ですしバランス的には問題ないんですよね。
同行人数問題はプチデモ＆ランダムキャラがあるからいまさらじゃないかな、と思います。やろうと思えばいくらでも増やせる。
改善するなら、悪魔人を連れて行くのにCOMP枠を必要にするようにするとかじゃないでしょうか？
ハートの出しやすさとかあるのか……
基本コピペ用にそういうの出しながらちまちまやってる古い作業感
快適なんだろうけどねきっと
どんな根拠があってそんな仕様なんだろうか
歳を取ってくると新しい事を覚えられなくなってくるのだ
そこら辺の弱体化は個人で縛ればいいかなぁと思ってる
同行は今のところ悪魔人（1体）とゆりこ縛りでやってるけど（フィールド魔法&カーン系）かなり十分な感じ
悪魔人を複数人連れ回すなら全属性魔法覚えさせて使い回すロールなのかなぁ
確かに人数増えれば便利っちゃ便利だけど、意図的にバランス壊そうとしない限りはそんな強くもないっていうか…
ゾンビはわりとガチでおすすめ。
痒いところに手は届くけど極端に強いわけでもないし
この先は聖堂襲撃すれば進みます？
りせが戦闘要員で加入する条件は襲撃前に離しかける以外にも他の条件があるのでしょうか？
https://seesaawiki.jp/eramegaten_another/d/%BF%B7%BD%C9
ありがとうございます
アマネルート進行しました。
しかし、りせの戦闘員加入がどうあってもできません
オザワから黒の免罪符→新宿北の下にいるりせに話しかける→やくざビル近くで聖堂襲撃以来を受ける→夜に新宿南のメシア教会に行く
この流れであってますよね？
D2イベント再度あぷ
renameでちょっと誤字修正版内容は変わらません
戦闘要員ってのは初めからパーティーに入れられるってことじゃなく
最初から非戦闘員の素質がないから基礎訓練させる必要がないってだけ
どのみち陥落はさせなきゃいけない
自分はそこで一回引っ掛かったな
いやほんとよく出来てるよね定期
そういう事だったんですねありがとうございます
勘違いしてました調教いらずに仲間にできるものかと
りせちーとは純愛したかったけど仕方がない……
これ本当にただのストックホルム症候群だな
あのままだとAVルートか生贄ルートだし……・
からのNTR
もしやこれ、幾月が拉致ったキタローとかでも行ける？
悪魔人ちゃんに異能者がつくようになるパッチをあげました。
本当はスキル素質もつけるつもりだったけど、ユミとかチャーリーとかネミッサ(明るい)とかダレスとかはスキル素質を持ってないのでつけるのやめました。
もしかしてネームド異能者ってスキル素質がついてないのがデフォなんでしょうか？
なるほど、そもそも異能者についてても習得MAGが減るくらいしか意味がないんですね。
ナルホドナー。
りせちー選べない……
仕方がない事この調教は仕方がない事なんだ……
お互いの穢れた部分を含めて受け入れる分だけ、深みがあるとも言える訳で…
アナルセックスで中出ししてmag譲渡で体力強化や
やりすぎるとこれも反発3くらうけど
乙です。
しかし歓楽街の悪魔人（猫耳さんとか、浅はかさんとか）見てて思うのは、この子ら、もう汎用口上でもいいんじゃないの？って気がしてくる…。
>>103
まあ、どうしてもいやなら自分でその辺り改造しても良いんじゃない？
自分で使う分には誰も迷惑しないんだし。
カーチャンまでに実績としてのエンディング実装したかったけど
大腸便潜血検査を膝に受けてしまってな……。
今回チャレンジボスという位置づけで結構盛り気味の難度にしていますんで
よろしければ食べてみてください。
確かに！
欲望が最大のモチベーションかもしれない出来る限りやってみます
状態異常って大体強くなりすぎるか使えないかだよね（神経弾を思い出す
SLEEPはクリティカルでCOOPのトスになるし、知速運が高いサマナーだからこそ耐性持ちでも結構刺さる
最近見たやつだとスタァライトの純那が万能拘束持ってる
専用スキルだからパワーアップイベントまでこなさないと使えないけど
それで足りないからスキルカード入れて融通利かせてる感じだな俺の事務所は
状態異常がゴミとまでは言わないけど、自分が使おうとするといまいち戦術に組み込みづらい、運要素がありすぎて
それこそフラットに近い耐性の相手で無弱点の時はクリティカルが有難いけど、そう言う相手は大体ボスで状態異常効かないというオチ
そのせいで知が銃使いだと死にステになりやすくてな…ただでさえ装備性能抜きでの魔法効果が実感し辛いし、サマナーはMP無いから知を育てる意味が薄くなってる
結局状態異常耐性と属性耐性揃えてパーティの攻撃属性の種類を増やして普通〜弱点の相性を攻め続けるのが楽。
あっ、強化サバイバルベストさんお世話になってます（）
拘束は普通にボスに通せたら強いだろうなあ
色即是空説明と違うからちょっと？ってなったけどボスが魅了とか混乱を万能で通してきたら普通にクソだしこんなもんだよな
ってイメージだなぁ
実際雑魚戦なら呪殺ブレイクからの全体即死とか有用だしね
その種の敵には夜魔の口紅みたいな状態異常耐性を活用するしかない。
そこまでやるなら普通に弱点狙い撃った方がいい気もするけど。
ターミナルは無いし雑魚強いし長いしボスは装備で対策しにくい核熱ぶっぱだし
ドラゴンクローはあるからLv50まであげろってことなのかなぁ
雑魚はあまり強い印象なかった。誰が強い？
？？？ばっかりでどれが強いってのはわからんなー
とにかく硬くて大量のイメージ
あとボスの全体が痛い
ナオヤルートだったらザコの相手は呪殺一本でおｋだったんだが
雑魚戦も別に戦わなくてもいいのだし。
逃げるとか。
基本的にはレベル上げてエストマが一番な気がする。
後、流石にアナライズはするべきだと思う。
あなた＆未来ちゃんは雑魚戦オートだとアナライズ連打だわ（全員100％でも変えるの面倒なので空打ち）
自決しました
前の私は不完全でしたが私は完璧に【親愛】です
開示されているのは【服従】のみです
フェイザーでも実装する？
出来ると良いなぁ
ガンスリンガーを細分化して銃の種類で補正かけるとかできそうだけど
拳銃カテゴリのみガンスリンガーなくても一部の特殊弾が使える〜くらいしか思いつかないや。
やたらと種類あるけど半分ぐらい使ったことないし使い道もない
レベル制限の為だけに存在してる感
実際狭い場所なんかの取り回しを考え短い銃やマシンピストルが選ばれるってパターンは多いみたいだし
他の系統の銃が枠多すぎて便利すぎなんだな
誰も拳銃をマトモに活用していないのである！
状態なのか
・特殊弾・銃スキルの威力アップ
・ガンスリンガーのみ2丁拳銃が可能に(弾消費・攻撃回数2倍)
・ガン＝カタ実装
・悪魔含め戦闘員全員装備可能にする
・非戦闘員にターン消費無しで拳銃装備のみ解禁する「鉄砲玉育成(仮)」を追加
・先制攻撃時にランダム1体に銃攻撃を行う「クイックドロウ(仮)」を追加
・戦闘中に特殊弾を切り替えられる「クイックリロード(仮)」を追加
・回避・防御低下と引き換えに銃撃ガードブレイクを付与する「この距離なら、バリアは貼れないな」を追加
・装備中ロシアンルーレットに参加出来るようにする
参考程度にどうぞ
宮下パイセンがより強くなるな
※装備している拳銃が二丁に増えているが気にしてはいけない くらいのフランクさで。そういうゲームあったんよ強スキルじゃなかったけど
あれくらい派手にやらないとRPGにおける銃の存在感って薄いかもしれんな
\ERB\調教関連\NTR.ERBに条件が書いてある
スキルの威力を求めると銃での威力が犠牲になるし逆もしかりなのが
それやりだしたら多分剣も拳も同じこと言い出すけど
ノックアウトして動けないのをいいことに、
苦戦させられたうっぷんを晴らすのは伝統。
東方求聞史紀にもこれは記されている。
尚最初から従順3で、調教面ではさほど苦戦しないようにしてあります
かわいがってあげてね。
昨日ディスコードでも話題になってたけど横で見てても分からない
Lvの低い序盤だと強くて便りになるけど、高Lv域では大したダメージを与えられなくなるという立場になる
命中と攻撃上げると狙撃銃が割を食いそうな気がする
何年か前のパッチでなぜか現実の銃器基準に合わせられてゲーム的にも原作的にも色々おかしくなってる
せめてバニラバランスに戻してから議論してほしい
例外的な銃除けば銃が悪魔に対してあまり有効じゃないってのは
メガテンの基本だと思うしそこを変えすぎてしまうのもどうかと
ただでさえ特殊弾とCO-OPのおかげで原作メガテンより銃の有用性は上がってるんだし
普通の拳銃が他の銃に比べて弱いのも当たり前じゃないかなあと
https://seesaawiki.jp/eramegaten_another/d/%b9%b6%ce%acQ%26A
これにもある通り、状態異常付与率はライフルが最高
次にその他分類、拳銃、ショットガンと続いてアサルトライフルとマシンガンが最低付与率
単発系が付与率高くて連射系が低い傾向にあると見ていいかな？
にはデバフがかかるみたいなやつで表現みたいなのが出来ればあるいは…
>>169
昼は体力が尽きるまでもてあそんで夜はすやすやさせてやる！ 代わりに夜はノアとかがもだえ苦しんでいるがな…
面白そうだけど、スキルとかも影響を受けるから上手くやらないとプレイヤーに嫌われそう
無いんだったらGUNでの攻撃はプレイヤーキャラのステータスやレベルに依存せず銃自体の威力と敵の防御力だけでダメージが決まる形にすれば
序盤では有力なダメージ源として後半では飛具でcoop取るためと、普通の武器との差別化ができないだろうか
計算式だけ変えられるのは勘弁してほしい
それこそインフレにおいつけなくなっちゃう
一周目だけを想定するならそれでもいいんだけどね
全体影響でいじるとしたらシステム周りよりも銃全体の数値見直しじゃないかな
あと合成パッチ改良してくれた人ありがとう
剣は基本前衛は列攻撃優先、後衛用に射程Lだけど
デザートイーグルが初期装備にあるまじき性能になってるし
今ならディテクティブスペシャルあたりでもいいんじゃないかなあと
刹那のデビライザーなんかもろに回転式拳銃っぽいし
未来のは…うん…
だからリアルに寄せたいというパッチの目的は正直果たせてるとは言い難い
ガンスリンガー所持：現状通り使用者のステータス補正あり
ガンスリンガー未所持：使用者のステータス補正なしで銃器の威力のみで判定（序盤強く、後半は弱い）
セツナミライのデザートイーグルはM92に置換
くらいなら銃を普通の武器と差別化できるだろうか（差別化の必要性があるかどうかもアレだが
でもええねん、でかい銃はカッコええからええねん
個々の銃のバランスを見直すのは賛成
話題に上がってるデザートイーグルなんか
攻撃力40〜50、レベル制限なしが妥当だと思う
ベレッタよりちょっと強いだけのクソショボ武器じゃん
いまググって拾ってきた真２のガン一覧はこちら。
コピペしただけなので見づらいのはｽﾏｿ。
■ガン ▲TOP
名称 買値 売価 性別 属性 攻撃 命中 回数 追加 入手方法
ベレッタ92Ｆ 600 300 ♂♀ ALL 22 15 1 － ヴァルハラ／ファクトリー／旧アカサカ
ゴンズピストル 4800 2400 ♂♀ ALL 25 21 2-4 － ファクトリー／センター／旧アカサカ
デザートイーグル 1200 600 ♂♀ ALL 35 10 1 － ヴァルハラ／ファクトリー／旧アカサカ
スマイルステアー 20000 10000 ♂♀ ALL 38 26 5-7 － カジノ／地下世界
ミラクルグロック 3000 1500 ♂♀ ALL 41 22 1 － カジノ／ファクトリー
Ｍ16ライフル 12000 6000 ♂♀ ALL 46 29 2-4 － センター／旧アカサカ
Ｍ249ミニミ 28000 14000 ♂♀ ALL 60 40 4-6 － 旧アカサカ
ドミネーター 6000 3000 ♂－ ALL 70 18 1 － ファクトリー／センター／旧アカサカ
ジャイロジェット 9800 4900 ♂－ ALL 75 20 1 － センター／旧アカサカ
鬼雷砲 38000 19000 ♂♀ ALL 80 38 3-6 － 旧アカサカ／旧ロッポンギ／イェソド
レールガン 120000 60000 ♂♀ ALL 80 60 5-7 － ゲブラー
Ｍ134バルカン 75000 37500 ♂－ Ｃ 99 58 5-7 － イェソド／ネツァク／ティフェレト／ケブラー
ＳＰＡＳ12 32000 16000 ♂－ Ｌ 110 30 ALL － 旧アカサカ／旧ロッポンギ
ボドリビン － 70000 ♂－ Ｌ 110 66 3-5 － 旧トチョウ
死神コルト 42000 21000 ♂♀ ALL 127 28 ALL － カジノ／地下世界
黄金銃 62000 31000 ♂♀ ALL 131 46 ALL － 旧ロッポンギ／イェソド／ネツァク／ティフェレト
ギガスマッシャー 84000 42000 ♂－ ALL 150 38 ALL － ネツァク／ティフェレト／ケブラー
ランダルカスタム － 100000 ♂－ Ｃ 165 50 3-5 － 旧トチョウ
メギドファイア － 150000 ♂♀ Ｌ 170 60 ALL － 旧トチョウ／アマテラス／シヴァ
ピースメーカー － 200000 ♂♀ Ｃ 190 45 ALL － 旧トチョウ／カルキ
ブラフマーストラ － 250000 ♂♀ ALL 199 51 ALL － 【合体銃】ヒノカグツチ×破壊神シヴァ(LV72)
バレットＭ90 50000 25000 ♂－ Ｎ 200 58 0-1 － 旧ロッポンギ／イェソド／ネツァク
ブラスターガン － 90000 ♂－ Ｎ 200 70 2-3 － 旧トチョウ
国友の銃 95000 47500 ♂♀ ALL 252 30 0-1 － ティフェレト／ケブラー
申し訳ないんだがデザートイーグルはクソショボ序盤銃なんだわ……
・レベルが高いと威力や命中補正がつく
・何らかの条件を満たすと攻撃範囲や射程にボーナス
・戦闘中にリロード可
みたいな感じで
剣枠みたいに銃の種類に対応した適性素質を用意する手もあるけど(狙撃手とかそれこそ二挺拳銃とか)
無闇に素質を増やすのはどうもね…
銃って結局そうなるよな
範囲銃の特殊弾数はもっと制限かけていいと思うけどナーフでしか無いからおいそれと出来なそうだし
特殊弾ばらまくならあれ一個でいいような部分もあるし
メガテンで戦う敵は9割悪魔だから影響ほぼないって？そっちは別にリアル感出す必要ないですし…
そもそも悪魔に銃がどんぐらい食らうかなんて憶測の域を出ないからテキトーで良かったんじゃねーの？っていう
戦闘中に武器もちかえられるようにでもすれば使い道出るんじゃないかね
汎用性で選ばれないって感じだし
それはやりすぎだとおもうけど
単体 ６
拡散 ３
列 ２
全体 １
くらいでいいかなーって感覚かな、もちろん否定する人も居ると思うけどね
バランス調整に成るとどうしても個々人の感覚がぶつかりあって難しいのよな
理想はどれを使っても他より優れたなにかがあると良いよね。難しいけど
人間の時点で近接・射撃の2種類をデフォで使えるんだよね。
なので実際に使い分けられる属性で考えると
単体 ８
拡散 ５
列 ４
全体 ３
となる。
なのでここを
単体 ８
拡散 ４
列 ３
全体 ２
くらいにした方がメリハリがついていいと思うんだ。
拳銃なんて他にメリット無いんだから特殊弾については図抜けた性能があっていい。
他の系統も威力弱めの代わりに特殊弾倉が1つ多いとか、バラエティはあっていいと思うけどね。
デザートイーグルがしょぼいって言うか使ってる現代銃器がもっとヤバいもんだからな…
そりゃ最低でもライフル以上の相手に対してハンドガンじゃ分が悪い
お前大体何に対してもファルスの隠喩って言ってないか
周回考慮しろってんならそもそも銃の強化案だって周回前提にすれば良いし
銃強化のために他下げろってだけなら何の同意もできない
個人的な要望としては、その他カテゴリの特殊弾倉より、下手にリアル寄りにされた銃全体の性能をなんとかしてほしい
拳銃＜機関銃＜熟練者が使う拳銃
になるようなバランスにすればいい
具体的にはガンスリンガーの単体攻撃銃強化かな
銃が悪魔に有効じゃないとか作品によるし
ガチ豆鉄砲とかアバチュやp5くらいでは？
真1やイフだとダメージも普通にいい感じだったような
ライフルは使ったことないや
当然そんなリアルめくらしても何の面白味も無い
フレーバー部分だけど全くイメージできなくて困惑した思い出
SFC時代はしんけいだんがバグで無属性になってたから、
誰にでも効くバステ付きとして便利だっただけだし
攻撃回数しか見られないから吉祥寺でMP5買ったら以降拳銃系は見向きもされない
ifは攻撃回数の多いコンズピストルが序盤活躍するけど、
あれ多分マシンピストル仕様だから拳銃カテゴリに入れるのはどうだろう
あと女神転生で強い拳銃ってピースメイカーと黄金銃とジリオニウムガン位かな
そういう属性の爆風を起こす手榴弾を投げてるんだって思ってる
拳銃とライフルとマシンガンと手榴弾で属性弾共通だし特定の弾っていうより属性攻撃するリソースって感じなんじゃないの
個人的には中の火薬部分を属性弾の中身に置き換えたスタングレネードのイメージかな
破砕手榴弾と違って中身を撒き散らすのが目的だから
14代目ライドウの使う弾丸は金王屋が文字や呪文刻むことで退魔効果や属性を付与してるって話だし
手榴弾もそうやって文字刻むとか追加パーツとかで属性付与してるんじゃね？
ゲーム上特殊弾という形で抽象化してるだけで、実際は銃器ごとの専用弾薬だと思う
口径全く違う銃で使い回しができたら、手に持って殴っても効果発揮しそうだし
eratenでも旧バージョンはそれに即した性能だったのが
攻撃回数1回に減らされて、攻撃力や列ランダムで誰に当たるかわからん部分はそのままという、超雑な調整されてるせいで
ベレッタの30倍の値段がするのに全銃でダントツ低性能という何のために存在してるのかわからない銃になってるんだよな
少なくともこれは攻撃回数2-4に戻すべきだと思う
バニラ以降に追加された新銃器は仕方ないからとりあえずそのままで
そもそもなんでそんな弱体化されたんだ？ 原作からわざとズラしても意味無い気がするんだが
リアル（笑）を重視した結果らしいね
結果単発なのに狙いも定められないというリアルとはかけ離れたことになってるけど
銃オタが実銃に即した性能にしたかったらしくて
ソレまでの供与タイミングとか全く考えずにいじくったからだと聞く。
性能をいじる際に考えるべき入手手段や範囲や威力まで目を向けなかった結果。
皆嫌々使ってたん？
あと色んな要素盛り盛りで複雑なところあるし、一々突っ込むプレイヤーも少ないんじゃない？
eramegatenの仕様を完全に把握して理解してる人なんてどれ位いる事か
ロダ漁ったけど、問題のパッチ出たの去年じゃない？
気にされんのも当然といえば当然か
基本は悪魔主体で、主人公は装備支給でもらえる銃をずっと使ってたな
人間キャラはなんか微妙に弱いと感じてたが、そこまで違和感はなかった
そういうものかと思って流してた
銃、自分も念の為当時のログを見てきたけどやっぱり去年に改変された様子
荒らしがナーフしろナーフしろと騒いで間に受けた作者が修正(既に歌唱系とかもっと壊れ実装済みなのに)
そのまま既存の装備まで弱体化されるって流れだな
こうして各々がパッチを出していく形だと継ぎ接ぎに出来ていくんだな
クチナワの剣を0〜8回みたいな?
歴史改竄乙
ほぼ同時期に
歌とか他は強くてもオフにすれば良い理論で
バイオだけ攻撃してたのログにキッチリ残ってるけどな
それにスレの意見だって、サバトイベントをほとんどの人が最初はスルーしたように常に完璧なわけじゃないし
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/otaku/16783/1502537955/-100
銃の話に戻すけど、個人的にはバニラ性能に差し戻し希望
これが事実であればバニラ差し戻し派かな
強すぎる弱すぎるでのバランス調整ならまだしも、リアリティなんて追求したら悪魔全削除とかになるしな
サバトイベントについて話題になった時、残当やろって擁護意見を言っただけのはずが、
何故かサバトパッチ作者の意見扱いされて槍玉に上げられた俺がおりましてね…
意見が意図した通りに受け取られるかどうかはその時の状況次第なところもあるからね？
過去に何か意見あってもそれが修正されるかは限らないところもあるし
なんか他に正当な理由はないしパッチ作者が何かやらかした訳でも無し
>【概要】
>ガンスリンガーの強化と実在する銃火器の調整、変更を行いました
>元ネタの元ネタである実在する銃火器に準拠することを目指し、元ネタであるメガテンはガン無視しているのでご注意を
って書いてあるのでそういうつもりで作ったんだろうけど……
個人の意見を上げると、性能いじるなら入手方法までいじるべきで、
それをやってないので残念なパッチだなぁって感じ。
丁度他に強いパッチ来たからダブスタしちゃったのもタイミング悪い
ゴンズピストルくんの件は知らなかったからかわいそうだけど
ガンスリンガーで銃の威力変える？持ってると現行、持ってないとバニラ
流石に銃使いたい人でガンスリンガー持ってない人はごく少数だろうし
あと、やるなら銃ファイルの空きファイルをついでに消去したい
少なくとも自分は今のは嫌
装備条件とかすごく厳しいし、納金額も購入額も高いし。
ただまあデザートイーグルみたいな序盤に手に入っちゃいけないような品は、いろいろ入手を厳しくするか性能を元に戻すかした方がいいんじゃないかな。
無駄に森川ボイスでやっている姿が（あげだまなんて解りません
無駄にチートを増やすよりもっとエンドコンテンツがほしい
>>289
本家で唯一アベンジャーが登場したP1だとマシンガンカテゴリで、
そのひとつ前のマシンガンはM134「バルカン」
やはりシュワちゃんよろしく航空器用を手持ち武器として使っているのでは？
ミニガンはその後も幾つか出ているけどアベンジャーはこれ以降出ないあたり、
さすがにツッコミが入ったのかもね
そういや加治屋での+ってなんで弱い武器の+回数が圧倒的に少ないの？逆とまでは言わんけど金掛けたら使い勝手良くなってくれてもいいんじゃない？
大体最近の性能格差ってそれだし
ソシャゲよろしく同じ装備を重ねたら強化回数増やせるようにするとか
限度は必要だろうけど
弱い装備こそ魔装術ちゃんを使うのだ（ダイマ）
エンドコンテンツ欲しいね
攻撃アイテムや拳銃も同様
歌は実質周回前提ならええんじゃないの
マダンテとかはありなのに歌を目の敵にする理由もないし
経験値引き継ぎとかの時に 『残った引き継ぎポイント全部破棄する』
みたいな選択肢足したいんだけどどうすりゃいいかなぁ
最初からやればいいと思うだろうけどマップと悪魔解析と悪魔全書は引き継ぎたいんじゃ…
ディーヴァあなたのことか？
それでなのかありがとう
>>306
そう言えばあったね魔装術 完全に記憶から抜けてたわありがとう
入手したパスワードを使えば別ハードのあなたを呼び出せるぞ！
アクセサリかな？
Eratenにシンフォギア参戦してたの？
Aはリアリティだの強すぎだのツッコミ入れてBはOKとかされると会話にならない
お前のことなんか誰も知らないし俺のことも誰も知らない
会話したいならディスコード池
ソシャゲスレでも立ててそっちでやれよな
既存の強すぎコンテンツは修正すべきだと思ってる
「あらゆる強化要素を網羅していい」ならまだわからなくもないけど「ひとつの強化要素を無限に重ねていい」はちょっともにょる
でも初めからそういう設計だったし多少はね
全書悪魔の強化が一定値を超えると大金が必要なように
リアリティ優先とか言っての雑バランスを許すって話じゃないけどね
だから他のコンテンツにも言いづらいんだよな既にやりたい放題してるから
個々の銃のステータスは明らかにおかしなことになってるので
ここだけは一旦バニラに戻すべきだと思うんだが
銃スキルなのに銃じゃなく剣と力で威力変わるってのが気になる
九十九針とかの銃じゃない飛具スキルはまだわかるんだけどさ
バニラというか、あのパッチが投入される直前のｶｰﾁｬﾝのデータに差し戻しでいいんじゃないかな
>>324
達人は（当時の基準で）戦える人間キャラを目指して置かれたクラスだし、50日後のバランスもN鳥さんの方針を踏襲して考えるならこれも基準を緩くしていい
程度問題は付きまとうけど、ほかの要素にかぶせて考えるのは違うと思う
もちろんより面白いように構築するならすでに決まっている基準も議論を深めてもいいと思うけどね
今作ってるけど次のｶｰﾁｬﾝに間に合いそうにないしRev133用になりそう
>>326
スキルはまあMP使ってるしいいんじゃない？
そういうのをやりこみ要素として楽しんでる人も居るからな
ゲームバランスで荒れるってすげえ事だな
エロ重視して調教楽しみたいって人にとっては戦闘バランス楽にできる方法ある方がええんじゃね？
攻略楽しみたい人とかは縛り入れればいいんだし
eraフロムとかなったら調教はおまけ程度のもっと愉快なことになりそう
SDガンダムとかメダロットはいけるけどアーマードコアはつらそう
アトラスのeraは他にもあるし
緩めたり壊したりは誰でもできるので、攻略に向けての素のバランスはちょっと渋いくらいにしてほしい
自分はeraMegatenに対してCRPGをやりに来ている意識が強いので、ぬるければ縛れという意見には反対かな
ゲーム制作者はもっと堀井雄二を見習って？
50日制限とかのイベントに関しても、一週目で↑やって強いスキルを持った仲魔を作って引き継いでおけば、かなり楽になる、はず
基本はカッチリ締めて、難易度別の調整を細かくしていくのが理想か
リンケージ撃っても倒しきれなくて詰んだとかああいうアホな事態にならないように気をつけよう
あと耐性弄るならダンジョン毎の分布見てやるかダンジョン側にも手を入れないとダメだなってなった
何周もして慣れきったゲームのノーマルモードがヌルいならハードモードでやるなり自分で縛ってやれって話であってノーマルモードをキツくするのは違うよね
中身覗くと滅茶苦茶勉強になる
簡悔精神にならないように気をつけねばならぬのだ
解法は多くてもいいんだけど、現状だと、与えられるリソースをフル活用するとスポイラーっぽくなる要素がちらほらあるのがちょっとね
自分は自由度と難易度の両方が高いのが好みかなー
戦闘も最低限のバランスの上にロールプレイ要素の方が大事じゃねえかな
なおオートセーブ
高難度と自由度の両立が欲しいんであってパズルしかないような持ち物検査ゲーは求めてないぞ
それとも高難易度って言い回しが悪かったかな？
たとえば
×火炎耐性が無いと死ぬ、ゴリ押しは不可
〇火炎耐性が無いと死ぬしゴリ押しは出来ないが、それはそうとして電撃で死ぬ、またはどこかでフラグを立てれば火炎スキル封印
ぐらいの話と思ってほしい
なので拉致スタートではなく友好的な出会いを…
味方やプレイヤーキャラ、装備を使用不可なダンジョンを別個に作って縛られるしか無いと思うぞ
最初からバランス作ったもんじゃなく建て増ししまくってるこのゲームでそういうのを作るのはまず無理だろう
たぶん高難易度って言い回しがよくなかったと思うんだが、ホントそんなガチガチな話じゃないのよ。
そういう風に考える余地があるだけでいい。倒せなければいつも通りレベルとMAGの暴力で押しつぶしてもいい。
もっとストレートに言うと
「場に見合わない強キャラとか強アイテムを知らずに使うと攻略を探す楽しみが壊れちゃうから嫌」
っていうのを言いたかったんだけど、そういう言い方すると荒れるかと思って避けたら、すごく遠回しになってしまった。
でも仕様上スキル威力と銃攻撃威力の両立ができないのがもどかしいねん
最近はブルドーザーを与えて壁を壊させる方が一般的なんだろうか
普通に理不尽の領域に踏み込んでる結構酷いバランスしてると思う
てる？
当たり前だけどそれ大前提だと思うけど
引継ぎは論外にしてももう分かってる人目線で考えても意味無いし普通に今でキツいだろ
小さい頃やったゲームって思い出補正が強烈すぎるだけだ
今のシナリオ量では絶対無理だね
ドラクエ11が適当にボタンポチポチしてたら進めるのは今の客層とボリューム考えたら妥当
何を思ってこんな仕様にしてそれが正義になってるのか知らんけど
自分の考え方はまさしくその1週目だなあ
またたとえ話で申し訳ないけど、
何も知らずにオリジナルスキル全開にして高威力のデザートイーグルを拾い歓楽街で高レベルキャラを入手しちゃうのはある種の事故だと思う
1周目初見で理不尽過ぎたらマズいけど、
今は今で、逆の意味でマズいものがぽろぽろ落ちてる感じがするよ
アナルはリアリティだの（粘膜）強すぎだのツッコミ入れて（同じく訓練必須な）おっぱいはOKってEraにはよくある
そういうのって経験した側だから言えることであって、実際に初見プレイしてる人からすれば知ったこっちゃないので
いくら話し合っても決着つかないきがするなぁ
ベリーイージー増やして選択肢増やす方向しかないんじゃないか？
>>361も言ってるけど、出会いルート造っていいんだよ、ホント。
RPG要素があるエロゲーのRPGにどこまで要求するんだって話になっちゃうし下半身の欲求満たして満足しておこうぜ
少なくともバニラ程度の難易度をプレイできるだけの精神力というかリテラシーというか
そういうプレイヤーの選別は必要だと思うのだが
でもただ一つ違っていたのは、奥様は悪魔だったのです
製作者のN鳥氏のポリシーだから誰も逆らえなかった。
>>388
リテラシーと人格は比例しないと思うぞ
散々悪いことやってきたけど、そういう走馬灯を見ながら死ぬあなた
eraまで探して来る様な奴が一々高難易度！やらない！広めない！となるか？
思いのほかRPG部分が面白いから、間口を広げようとか純愛もしてみたいとかいう意見が出るのも理解できる
好きな人が好きなように集まって好きなように作って好きなように纏めてるってだけで
最初はそれで良いんじゃね、としか
そっから自分なりに、そういうお助けキャラやボーナスアイテム使わなくても何とかできるように考えるのが楽しいわけだし
勿論、有るもの効率高められるものは全部使うのが前提って人も居るし、それはそれでその人のスタイルだから否定はしちゃいけないけど
ずっとやり込んできて、稼ぎやらなにやらの方法を自分の中で確立させてるプレイヤーの言う「簡単」は、
本当の初見プレイヤーにとっては「理不尽な糞ゲー」くらいに思っておいても過剰ではないと思うよ
単純に言うと真2以前のメガテンのシステムとパーティー構成で攻略してく感じ
悪魔の弱点潰すの好きだった自分としては正直必ず弱点出来上がる仕様は(´・ω・｀)となった
自分は新鮮な初回プレイで試行錯誤の機会を奪われたら嫌な気分になる
解る。このゲームの初心者だとしても、ゲームそのものの初心者なわけじゃないんだしな
至れり尽くせりだと逆にウンザリするわ
原作メガテンっちゅーかコンシューマにだって
ゲームが厳しい・楽になる特定ポイントは多数存在するがそれを潰す＝面白くなる訳じゃないぞ
ついでに言うと初見オリジナルスキル全開プレイのバランス調整とかそもそもそこ考えるようなシステムじゃねえと思う
なのにメガテン外のはN鳥さんいなくなった後独断でホイホイ入れたりするんだよな
RPGとして考えたら使わない人間多すぎでメガテン系列だけでも作品別にバリアント作ってもいいぐらいなのに
逆に戦闘はMAG強化やらなんやらやってたのとデビチルルート行ってたからそこまでキツイ感じは無かったな
レベル上げて物理で殺せるようにさえしてくれてればRPG部分は正直別に…
チュートリアルもクリア時それ前提のレベルになるような設計だったのかもしれない
「スマフォ持って、属性の無視の9999ダメージスキル使えて、加入キャラは全員恋慕陥落させればチョベリグ」を実施すれば住人が増える可能性が…
そこ行けばそれなりに仲魔揃えられるし、良好なスタートダッシュが切れればそれなりに楽にやれると思う。
昔は初日エコービルとか初心者にはきつかった覚えがあったけどね。
eratenだとMPすぐ切れて殴ることになりそうだけど
eraの売りは自分で弄れることですよ
対価受け取ってるわけじゃないんだから
ああしろこうしろ云われても、内容が好みじゃなかったらスルーされるだけ
手を動かして何か作る人は歓迎だが、遊んで文句だけ付ける人は求めてないぞ
ぐだ巻く暇があったらパッチにしたほうがいいな
その通りだ
あれがよかったとかここが性癖にヒットしたとか言ってもらえるだけで嬉しいものなのだから
良かった探しをして頂きたいものだ
強化サバイバルベストなんてものが実装された時点で何を今更、である
個人的にはこんなものなくしたほうがいいと思うけど
自分が使わなければいいだけなんで声を大にしてなくせとは言わない
普通があってこそだね
ベスト2種は弱体化して使ってるわ
例えばぶっちゃけボイコットとかも大抵の人OFFにしてるでしょ
議論の舞台で色々言われてすっかりパッチ作成から遠のいた俺がいてだな…
意見言ってるだけと言えばそうだろうが、あんまり色々言われるとモチベって消えるのよ…
パッチ作者が全員が全員、アイマス作者みたいなメゲないタイプじゃないのよ…
限定された操作しかできないゲームモードを好き勝手作っていくほうがまだ現実的
加減は難しいよ、公開するパッチは個人使用で良しと思うものよりマイルドにするほうが良いかなーって
それでいいんじゃない？賞賛以外の声を聞きたくないのであればこう言った不特定多数との共同作業に手を出さないのは賢明な判断だと思うよ
この辺って宗教戦争になるよなぁ
という理論だとバイオにケチ付けてた連中はなんだったんだってなるけど
好きにパッチを作ってもいいけど、それが受け入れられないのは別に矛盾しないのでは？
昨日から未練たらしくバイオバイオ言ってるようだが、すべてを過去にする武器防具を脈絡なしに実装するっていうのは、過去の積み重ねの全否定だからな
元のバランスが完璧とは言わんが対抗するための実装が悪い
場当たり的な雑実装を重ねられるとマジで後で困るんだよ、丁度今話題の銃パッチみたいに
もうすぐイベントだが皆さんのパッチや口上の進捗が聞きたい
その方が作り手も増えるだろうし
ｶｰﾁｬﾝに飯作ってもらうだけのたけしはいらん
ゴチャゴチャ屁理屈並べてる上に誰かと戦ってるみたいだけど
パッチ作っても何も悪くないからその意見にだけは全否定するわ
調教するなら悪魔で良いんだし
その文句言った人の意見が的外れだと思う
ネームドではあり得ない構成のが出てくるのはインフレし過ぎだっだと思う
どっちが荒らしだ
ちんちんは強さなんて気にしちゃいないぞ
キャラ間の格差になってるし
原作と別物になるかといえばそうでもないし
匿名掲示板で議論されても見ている方が面白いだけで結論なんか絶対出ないぞ。
見ている分には面白いからﾎﾞﾝﾎﾞｺ燃えててもいいけど、
絶対結論なんか出ないぞ。
ケツの毛を毟りたい美少女の話をした方が楽しいんじゃないか？
欲しいのは結論よりも皆がどう思ってるかという意識調査の方だから
どう言い換えて言い逃れしようが荒らしにしか見えないけど
あー……そういうのはちょっとわかる
自然と複数の意見が乱立してみんなヒートアップするから参考にはなる……なるけど……
読み物としては面白いけど雑談出来ないのがちょっとねー
美少女にケツ毛なんて生えてる訳ないだろ（過激派）
だが、美少女にこそケツ毛生やすのがいいんじゃないか、って言いだすのもまた過激派なのでは？
どうせ悪魔と違って火力バフにはならんし
こだいちゃんのケツ毛を石鹸で洗い
浮き出てきたアンモニア臭で悦に入りたい
そんなの”しか”出て来ないならそうも言えるだろうけど、稀或いは極稀に出て来るくらいでインフレは言い過ぎ
ランダムキャラがネームドキャラより強いのは駄目だと言うのは乱暴に過ぎるんじゃないかね
原作群でもデビサバとか、主人公チームはあくまで廻りあい（＝主人公補正）の妙でああなっただけで、
日付が進むにしたがってMOB住人もどんどんレベル上がってるヤベー奴らが出て来てるしな
雑魚戦でも低確率で性能マシマシ（難易度+20)のエンカウントが出てきても世界観的にはおかしくないな
実にスリリングになりそう
性能の話をするより性癖の話をしようぜ！
あなたの作ったパッチのお陰で
ランダムキャラの厳選と調教にハマった自分にとっては非常に悲しい
自分でTS系魔法少女とか男の娘系魔法少女とか追加しようにも
やり方がさっぱりわからないし
匿名掲示板だと
問題を指摘されたらバランス調整する気のあるパッチ制作者も、
バランス投げっぱなしのパッチ制作者も一緒くたにされて
意見という名の袋叩きになりやすいから困る
爆乳退魔忍を不○火って脳内変換したり、淫乱堕天使アイドル（霊媒・ガンスリ・サクセサー・サマナーLv5）Tueeeして楽しんでる
ランダム達人もまあ悪くないと思う。
あとはランダム専用口上あればもっと多くの人が使うんじゃないかな。
当たり前だよなあ？
カーチャンの代わりはいない
意識や空気って大事だからね
この辺読み違えると大変なことになる
どっちも手軽に湧いてこないし、どっちもどこかに代わりは居る
そういう言い方は良くない
攻撃もGUNの時とATTACKばっかの時があってよくわからん
>>377の質問に答えて、単なる事実を伝えただけなのに、何故そんなレスをされなければならないのかわからないのだけど？
書き込みの流れをよく見て把握してレスしてほしいです。
この問題にレスした事無い人だけど、個人的には、よくわからないけど思い入れが出来ちゃうランダムキャラとか居るから……。
意味とかそういうのかじゃなくて、何だろ…単なる好み？
カードとかでスキル覚えさせられるから、よっぽど厳しい戦いでもない限り、特に支障もないし……。
発端の銃のバランス自体、
・真１「MP5にショットシェルが入ります、弾数無限で複数回ヒットします」
・真if「基本は真１と同じですがハードモードは弾を消費します」
・魔神２「弾の概念が無くで剣とスロット共通です」
・SH「銃の種類毎に弾が決まっています、弾消費ありで複数回ヒットはしません」
・P1 「人によって持てる銃種が異なります」
・真３「銃がありません」
・SJ「弾は有りませんが、銃にスキルが付いています」
・P4「直斗専用装備です」
と、作品によってシステムバラバラだからな
それな。
結局のところ、ランダムキャラ使うのって好みかそうじゃないかですよね。
魔法少女とか量産型ロボとかアイドルとか退魔忍とか。産廃の喰人でもひかない限りは使えるキャラが出ますし。
ランダムキャラといえば、シフターとかのすげぇいい組み合わせ引いてやったぜと思ったら
レベルめっちゃ高くて身もだえしたことが何度かある…ない？
違うんよ低レベルのとこから育ててステ振りしたいんよって
こう見ると「メガテンといえば銃」みたいな強い思い入れも割と理解できる
契約引き継ぎして振り直そうぜ
また嫁が増えるのか壊れるなぁ
偽典の葛城とか隊長も死で覚醒した口だった気が
まぁ２００人超えるようになったからな……もう我慢しなくてもいいんだ……
自分はランダムキャラ好きだよ。
ロールがどうの他キャラを食うだのは固定キャラで考えればいいんであって、ランダムキャラなんだし好きな性能で楽しみたい。
固定キャラが埋もれるというのがよくわからん
Lv5サマナー・ガンスリ・サクセサー・道具知識Lv3持ちのランダムキャラにペルソナ使いとか異能者とか、乗っけられると萎えない? まあそこまで極端なのはいないけどさ。
仮にそんなのがいたら、サマナーあなたや刹那未来を使う価値とかなくなるでしょ。
って書いてるのに・・・
ランダムキャラは他人が実装した俺TUEEEじゃなくて自分で取ったものだからいいぞいいぞ！ってなるんだ。
あなたは多少強くても問題ないって思ってるでしょ？それと一緒。
自分で取ったものだからいい(嫌なら取らなければいい)って理屈が通用するならダレス騒動なんて起こらなかったし、他人が実装した俺TUEEEっていうんならランダムキャラだってそうでしょ。
ランダム作成の一般エリート兵が各作品の主人公を食う性能はダメだと思う
>>497
極端な例っていってるじゃん。つまるところネームドの上位互換とか他のロールの領分を侵す異能者とかはやめてほしいなってこと。天井でいおっぱいクローンくらいなものかな。
どっかでのたれ死んだんだろうと想像して
原作キャラ＝イベントで確定or選択加入
ランダムキャラ＝ランダムキャラガチャから排出
こう考えると
イベ産＜＝ガチャ産
でもおかしくはないのではなかろうか(ソシャゲ脳)
こっちとおなじ要領で使える。
ただしルールから逸脱する以上は条件や限度や排出率はしっかり考えること
だからその上位互換キャラが出るのかを聞いてるの
出ないなら別にいいじゃん出てから色々心配しようよ
あと確定入手でないっていうのはかなり大きいと思う
＞他人が実装した俺TUEEEっていうんならランダムキャラだってそうでしょ。
これは違うよ、全然違うよ。プレイヤーの意識として全くの別物。
感覚や好みの問題になるからどちらが正しいとかどちらが上って話ではないけどね。
んで「嫌なら取らなければいい」は当然だしそこを否定するのはやめてくれと思う。
どっちが上ってもんでもないのに、否定派は使わなければいいだけなのに肯定派は使うことを禁止ってのは不公平だわ。
自分のプレイスタイルを他人に強制することになってるって自覚はあるのかね？
何でもかんでも通せとは言わないけど自分の意見は他人のプレイに制限をかけるってのはちゃんと考えるべきだよ。伝家の宝刀は気分でガンガン振り回していいもんじゃねーぞ・・・
強すぎって点も気に入らないならキャラ抽選し直せるからそこは自分で自由に縛れる部分ですし…
ネームドより強い可能性があるってだけで拒否反応示すのは流石に過剰なんじゃない？って感じというか…
主に異能者。道具知識Lv3がついた純異能者とかサクセサーorガンスリがついた異能者サマナーとか道具知識Lv3とアイテム習熟のついた異能者とか。
ちなみにダレスはサクセサーつけたら散々に叩かれてた。
なんで在野にいるねんって
意図的に狙わなければスーパーキャラはそうそう出ない
非ネームドなので出てしまっても見なかったことにしやすい
キャラ収集してると強制的に渡されるネームドと違って完全に強さがユーザーに委ねられてるってところが受け入れてる人多いポイントなのかな？
ランダムキャラパッチが出てからはオリジナルスキルと同じ立ち位置に変化したと思って自分も納得できちゃってるんだよな
なるほど
まあ他のルール違反をわーわー言ってたのだからこれは見逃せって言うのもなんか違う気もするな
そんな感じ
とりま議論したいならwiki内掲示板でやろう。
ここと同じ感じに使えるし、ここでやるよりはいいでしょ。
大体これ
更に言えば苦労しないと手に入らないスーパーキャラより思い入れある原作キャラの方が優先度高いし
何が出るにしてもどうせ使わないので何でもいいですよみたいな
ノートとデスク行き来してて気付いたわ
消えるのは異能者系でペルソナ使いは平気っぽい？喰奴の方は消えた こっちはネームドも一緒
まあ喰奴のスキル素質がトリスアギオンみたいなのに関わるかは知らんけど
異能者は素質ついててもトリスアギオンみたいなのは機能しなかった
ダンテは本物の救世主じゃないところが売りだから、サクセサーついてるのはな…（継承者じゃない
やっぱり素質の可視化パッチ欲しいな
ただしその場合>>456もないとおかしいから、ゲーム自体の難易度は上がるね
サマナー5/道具知識3/サクセサー/ガンスリンガー/達人/鞭術
の全盛りなんだけど上の話題だとこれはルール違反じゃないのか
更にクソ強裏ボスの撃破報酬
ランダムキャラもキャラメイクの法則内なら何でもいい
道具知識3+サクセサー+ガンスリンガーは純サマナーに付属される技能
だから純サマナー＋達人の複合ロールということになるわけだが、これが存在すること自体は問題ないんだ。これダメだったら異能者＋デビルシフターとかもダメになる
じゃあそれを仲間として加入させますってなると相応の加入条件と説得力がないとダメだよねって話。神野祐二が適正なのかどうかはｼﾗﾈ
乱舞系は全段ヒットでダイン以下にしろなんて言わんでしょ？
ご褒美貰えるのは結構納金してからだしね
あいつやってる事ライドウクラスに無茶苦茶な謎スペックだったよな
相応の敵を倒してもOKらしいし、
エリザベスやサタン倒したら1体貰えるようにしとく？
ガールも万能も使えないのに属性が偏ってたり、回復とか支援とか使えなかったり、モノによっては攻撃魔法すら使えなかったりするからね。
件の達人はマザーハーロット倒した後のご褒美キャラで原作でもそれなり以上に格のあるキャラ。まあクリア後じゃなければ確実にナーフされてるやつ。
すでにRPG側について十分なプレイヤースキルなり引き継ぎ戦力が整ってるのはあるよな
一応、原作の設定言うなら凄いことは間違いない(単身で魔界に行きダヌーと子作り、切り札としてハスターを召喚可能?
日本政府から要注意人物扱い)
とはいえ原作でのクラス構成もサプリで出てるけど明らかに戦闘要員じゃないんだよね（民俗学者/遊び人/ジャーナリスト）
ネームドも強化できるし好きなランダムキャラも作れるから一石二鳥
ランダム高性能キャラは50日過ぎてから超高額オークション限定で出せばOK
素人ゴミ素質人間がそういうオークションに出品されるのはおかしいし
いまだに見たことないんだけど。
TPRGにおける公式NPC（ネームドキャラ）に対するPC（ランダムキャラ）みたいな感じで。
あなたのレベルや全書解析とかで制限あるしで、
1周目序盤から入手できて好き勝手できるようなキャラじゃないからね？
こう、何周かしてネームドに何人も嫁が出来た後に、変わり種として手を出すみたいな立ち位置というか
ランダムで再現性ないから仮に誰かの環境で出たとしてもそれをどっかで語ることはまずないからなあ
ファイルいじって強キャラ作るのと変わらない
なにより、所詮人間なんだよね
イベント発生で即加入して壊れスキル満載みたいなお手軽強キャラ（例：ＦＦＴのシド）でもないんだし、そこまで排除しようとするのがわからない。
使わなければいいじゃない。使うの強要させられると感じるような要素ある？
使わないことがすでに縛りプレイみたいな要素ではないよね？
無い
だって昨日言ってた極端な例って極端じゃなくて絶対に出てこないありえない素質パターンなんで…
極端って書くとじゃあ確率はあるのかって勘違いというかそういう意味になっちまうよな
ナオミは設定的には多分レイ・レイホゥ以下だと思うぞ
ただMOBを主人公ｓ以上の素質持ちに出来るのは主人公ｓ＝ちょっと強いＭＯＢという解釈を産むだろうから特別感は減る
ランダムやＥＸ枠はすべて許される
実装の基準おかしくないっすか
ゲームバランス面も気になるけど、ネームドキャラは特異だからこそネームドキャラというか。
今はランダムキャラが調整されたらしいし問題ないだろうけど。
とはいえ葛葉一族かつ「葛葉」を名乗れてないから
よほど家柄の縛りがキツイか実力的に襲名者クラスに届いてないかのどっちかじゃねえかな
ランダムキャラで問題になる例を教えてください。
EXが許されるとかどこの世界から来たの？
ただの異能者とか耐性が貧弱な専業ペルソナ使い／シフター／喰人だったら初周はわからんけど周回プレイ中なら使わないと思うわ
それは原作キャラにも言えることだからもっと専用スキルとか戦闘素質とか盛っていいぞ！（バランス度外視感）
ダレス騒動を覚えてる?
あれの修正前と同じスキル構成なのがランダムキャラにいるよ。
の間違いだった
アンテのGルート後みたいにキャラクターがゲームを掌握したとかなら別にいいんじゃね？スタァライトがそうなのかは知らんけど
正直どうやって師匠を暗殺したの？ 感あるよな
ホント？
見たことないなぁ。相当確率低いって事かな。
それならその組み合わせになるのを外せばいいと思うのだけど、難しいの？
もうコテハン付けろ
なぁなぁで終わってたかと
>>563
ちょっとわかる
俺は性能控えめ厨だが、それはそれとしてキャラクターごとに一芸は欲しいなと思う
降ろす神を切り替えればガラッと性能変わるわけで
その師匠にメタ張れる神を降ろして挑んだとか？
でも、それはそれで弱点突くのが大事なメガテンっぽくね？
目立つと襲撃されて殺される
ナオミの師匠達を殺したのはレイ・レイホゥ当人ではなく同門であって逆恨みでしかない
そもそもナオミの力も純粋な火力やらで押し切られたら死ぬだろう
サイバーパンク2077をやってると肉体機械改造あなたを追加したくなる
キャラ付けの一環として考えたら、たとえ強くなくてもいいんじゃね？
少し得な気がする程度でも個性にはなる
いやいや、まあ、殺されたのが一人だけなら殺した奴を倒せばいいが同門を軒並みやられてるなら
同じように同門をやらんとメンツが立たんので逆恨みではない。
オオツキ（チラッチラッ）
仕方ないことではあるけど
そういやレイって葛葉一族分派の神道系術者だから
同門に同じ神道系術者のライドウが混ざってる可能性があるな
つっても相当な実力者であるのは間違いないが、それでも人間の範疇で、生ける伝説とか神になりつつあるとかそんな感じではない印象
神話行きになるとかなんとか
神で在り続けるのは難しい（新しいキャンペーンやる時邪魔になったり）
メガテン世界で文明崩壊やらなんやら起こさせないためには戦闘力より政治力と金が大事ってはっきしわかんだね（ストレンやらあの辺のダメさ具合的にも）
せめて口上選択での素質変更なら…
あとURL載ってないよ開発スレ
流派同士の争いで生まれた遺恨ならそうかもしれんけど
葛葉として行動した結果じゃなくライドウ個人の行動に恨みがあるのに凪恨んでるようなもんだし
まずどっちが悪かったかもわからんしお互い納得ずくでやってたかもしれんし
ID:xIrokxzkならわかるけど
確か一手間掛かったよな一行ファイルだと
ただプレイヤーはいちいち空ファイルやら気にするか問題もあるけど
何かそういう話し合いでもあったの？
話し合いもなにもないです。別にこだわりがあるわけではないです。
すり替えておきました。
淫乱需要もあるだろうし、折角のオリキャラだからイメージはプレイヤーに任せてあげたい
どっちもほとんど死にかけだ！助けられるのは二人に一人……！
どうしますか？
1)生娘が一番だ！処女っぽい方
2)ある程度男慣れしてた方が楽だろう。非処女っぽい方
3)あなたは女に興味がなかった。無視
選択肢を追加して上げなおしました。
よろしくおねがいします。
とはいえ、選択肢はあった方が良いのは確かですね、ええ。
下の方に色々書いてあるけどよくわからんかった
この消えかけている悪魔人は
1.この悪魔人はmagのことが分からないようだ(処女)
2.この悪魔人はmagの取り方の一つを知ってるようだ(非処女)
とかもありかと
逆に考えるんだネームドキャラも所詮Mobの中の一人と考えるのさ
同種悪魔を複数体召喚できるタイプの悪魔召喚プログラムを所持したモブグラ悪魔使いがいるからな
あのCOMPは8体同時召喚可、20体以上の保有数と明らかにフツオのやつより優秀だと思った
ifのパンツはいてないガールより劣るランダムキャラってわりと使わないんじゃないかなって思う。
ガンダムもビックリだよ
DCがサクセサーかガンスリのどちらかしか持ってないのにＤＫはサマナーセットは全部持ってる。
こうなると戦闘要員じゃDK使った方がいいってかDCはもう尻穴奴隷にするしかない感じ。
ちがった
DK=男子高校生
日本での知名度ならそう劣るものでもないだろう
ネットの一部界隈における犬溶接マンとか
高レベルのサマナーの才能あってもどうにかできるか運しだいですし
訓練してるのにすぐにたひる4のサムライ(プレイヤー)を見ながらいってみる
みたいなやつだよね
Lv1のがゲーム機型とかそういうやつしか扱えないサマナーで、
Lv5のは電子機器を十全に扱えるプログラム素養のある人間、もしくは専用COMP持ち、あるいはそれに頼らない専門技能持ち、
Lv3はゲーム的都合の調整枠、
という印象を勝手に持っている。
ナカジマは別格。
フレーバーの中身は超人レベルのCOMPウィザードからインターフェイス脳直結の義体化マンまで色々居そう
あれは先生からもらったcompの性能がよかったからとか?
compに拡張できる余地をマシマシにしてない訳がない
たまきちゃんの存在を考えると誰でもLv5あるのが普通で4以下はエレクトロニクスとの相性が悪いのかもしれん
ゆうてたまきちゃんのCOMPって召喚と交渉しか出来ない最初期のモデルだし、
Ul面はさておき機能的にはDS組の方が複雑だぞ
デモニカスーツのやつとかすごい高機能で使いやすく作ってありそう
カツオも新米ハッカーだしサマナーとしてはそれほどでは無いんじゃないの
おらっへばってないでおまんことミルクを上下共に捧げんだよ発情期の駄犬ども（男に青キャンディ舐めさせて噴乳させる鬼畜）
そういうの
迷惑なので
やめてね
申し訳ございませんでした御言葉に従わさせていただきます
それでもアルゴン社にハッキングして、パラダイムXの当選者名を書き換えるぐらいはやってのけてるぞ
召喚術の使い手としての技能というよりcomp使いこなし技能という色が強いのは確かだよな
とはいえ術者としての差を表現するために同時召喚できる数や召喚可能レベルがサマナーレベルで変動する
とかやったら大変なことになりそうだし
>>668
そのへん言い出すと真上あたりがサマナーレベル5になるんじゃねえかな
確かあいつスマホサイズのcompでエシュロンへのハッキング成功させてたし
の心を折った門倉
Hi-DAS、魂の一撃みたいなコマンド追加系とかはそっちにうつすかんじで
対悪魔戦闘の専門家的な側面も出せるかもしれない
ジャンル違わね？ と突っ込むべきなんだろうか
>>677
百合の花ルートはそこで止まるね
インストールソフトがLV基準だし
キャラもナオミとか原作サマナーで説明文にもサマナーと書いてあるが素質にはサマナーが無いっていう
スキルの演出で召喚するからサマナー的な
ライドウみたいにパーティメンバーにできていれば
そういう意味ではサマナーという素質名が実態に即してないと言うべきか
eratenのサマナーは「COMP知識」とか「COMP技術」とでも言う方が正しいか
実際食材になりそうな悪魔いっぱいいるし
異能者か達人あなたで一切悪魔使わないプレイでもしないと外れないし最初のピクシーは必ず入るしね
打撃なのか、削りだして剣撃なのか、はたまた射出して銃撃なのかはわからんが
ちょっと聞きたいんだが今、周回のお金と魔貨の引継ぎってどういう計算式になってる？
現在値の1% ＋ ED数*2000円 ＋ 周回数*500円
現在値の1% ＋ ED数*周回数*25魔貨
かな？
>>696
『ラストブロンクス』かな？
と
炎を纏った鰹がボスだったのでこちらは鰹を召還する世界が
次のカーチャンが問題なければ19日ぐらいだからそれ待つのが無難
おそらくいずれかのパッチの導入に失敗しているものと思われます。
readmeを確認し必要なパッチを確認してください。
アイテム合成で詰まってる
魔貨稼ぎに建てる公共便所を触ってみてもどう運営するのかよくわからない…
体力消費は金額と使う穴と人気で増減するのでダウンしない値を探って調整
霊媒体質+非戦闘員を用意すると勝手にレベル上がるしmagも溜まりやすくて便利
低額で回数こなさせて塵も積もればパターン
上記の亜種で人数の暴力で稼ぐパターン
人気効果で高額設定を強引に回すパターン
効率なんて知るかとりあえず突っ込んでおいて放置パターン
まあそんな細かく考えなくても稼げるけど
アイテム合成から魔貨くじを引けば確率で手に入るよ
ただ1回につき魔貨100持ってかれるから労役頑張ってね☆
せっかく組織ボーナスで引いたのが勿体ないな
名乗り口上使うかどうかは別として考えてはいたがどうもしっくりこない
名乗り口上ということは例のあの「我は汝…汝は我…」を言うということだが
再会した母親と娘の会話としては不自然すぎる
あれ確かみんな言ってるわけじゃなかったよな？と思って「ペルソナ2 エロス」で検索したら約99％エロスの画像じゃなくてエロスな画像
違うんだよ！そうじゃねえんだよ！
そういう性癖の人が居たの？
多分設定ミスだと思うんだけどなぁ
どうせなら他のも撃破済みかつルートクリア済みなら合体解禁してあっても良さそうだけど
なんで合体可能にしたのかは知ら管。バリアンの(面)白き盾との名前繋がりで悪ノリ追加した説が今のところ俺の中では浮かんでる
反応遅くてすいません、DLいただきありがとうございます！
DMC追加パッチ３はCSVフォルダのItemとRenameについては差分のみを入れております
恐らく、トリッシュ関係でエラー多発だと、そのまま上書きしたんで差分を原本に書き込み忘れじゃないかなと
CSVファイルの中にRename(差分)ってあったらそれが原因ですので、元々入ってるRename、Itemの中にどこでもいいのでコピペ追記してあげてください
魔貨くじは引いてなかったなあ、COMPの容量を優先してて
ありがとう、試してみるよ
アトラスって知らない所で本当いろいろやってたことに驚かされる
P3Mのオネイロスの方は面白いけど作中の時期のせいで一部キャラいないんだよなあれ、夏の時の話だから
力の香を必ずドロップする悪魔と何度でも戦えるのはどうかと思うんだが
尻)) 三火
対策するならボスフラグ無い場合は一部アイテムについてはドロップしないようにするとかそんな感じかしらね
何を対象にするかは競技入りそうだけど
真面目に言うとケツから発射されたメギドラオン直撃したら精神的なダメージの方が大きそうだ
マララギダインの亜種か
そういうことやって直腸火傷した話を思い出した。ガスって怖い
>>734
ヘドラギオンと見間違えた
死亡遊戯も千発命中で命中盛れないから外しやすいし使いづらい…
ボスで単体攻撃だけさせるなら強い固有技能はあるんだがそれもノヴァで良いし
L千年の呪怨のスキル番号(4562)が地変カテゴリ(4622)になってる
あとトリオザパンチってなんか特殊な条件あるのかこれ
サマナーの調教手順を見透かしたアナルトラップだ！ 調教対象は尻から噴き出したガスの反動をつかってベットからとび上がると見事な三角とびを決めた！
ゲイのバールはもういないと聞いて落胆するところまで見えた
R-18なゲームを語る場で下ネタ拒絶するってアホらしい
マサカドゥス調整パッチ取り込み後未調整で耐性やばいことになってたので調整を入れました
当時、装備設定されてるとは思いもせずびっくり
新規の人をクソゲーに挑ませてしまっていたかと思うと冷や汗モノです、失礼しました
https://ux.getuploader.com/eraMegaten/download/5200
ロリ爆乳でも割と怒ってた
今回はバグ前のセーブが残ってたから良かったけど、このままだと隷属済みのランダムキャラが意図せずロストしてしまう危険性があって怖いわ
例え口上やイベントが全然実装されてなくてもそうでないキャラより一段上なんだよね
安定性が違う
たしか売却したり、買い戻したりするとバグるんじゃなかったっけ？
今回はそれじゃないやつ？
体力気力0ってことはそれ選んだらeratenも落ちそうだし
既存の口上に加筆して内容を変更するって話なら可
月一で冤罪をかけられて追放や死罪から逃れるために証拠集めに奔走する女悪魔がいそう
,-'"ヽ
/ i､ ／￣￣ ヽ, ＿/＼／＼/＼／|＿
{ ﾉ "' ゝ / ', ＼ ／
／ "' ゝJ ´ ー ` し ＜ न्यान ＞
/ ', ／ ＼
i '. ￣|／＼/＼/＼/￣
/ }.
i' /､ ,i..
い _／ `-､.,, ､_ i ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1599649051/268-269
/' / _/ ＼`i " /ﾞ ./
(,,／ , ' _,,-'" i ヾi__,,,...--t'" ,|
,/ ／ ＼ ヽ､ i |
(､,,/ 〉､ ､,} | .i
`` ` ! ､､＼
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＿､ _ ヽ ｀'i ,‐.., ＿＿＿,,,,,,,、
'|ﾆ- ／ !│ ,! ﾞ'" l l ﾞ ﾞl,
././ .! ヽ ! ,i--'"゛ ﾞ'''"'''/ ,,r'''”
l .! ! l ＼ _,,,,,,,） | ,, ｀ﾞ‐'゜
! | / | ヽ` ／..,,,,,_. ｀''-､ ,┘ﾞ,k
ヽゝ-__-‐'ﾉ | .'(＿_./ .,、 ｀'､. | '{,,＿__,,,,,,,,､.〟
─‐'''´ ヽ,、 _./ ｀'-､,,ﾉ . 'ｖ,_ ￣｀ : ,,,l
.￣´ .ﾞ~ﾟ'冖''''"'ﾞ”″
今期も大量のパッチ取り込みだぁ
ちょっと早いプレゼントありがとう！
＞その他独自実装対応の余裕はもう3ヶ月ぐらいなさそうです。
そして予定を教えてくれてありがとう、助かります
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1599649051/271
あとなぜかクリティカル率が設定できなかった記憶もある
それはそうと、周回後のあなたって番号は4999から変更されたりするのかな？
なんかスキル名変更処理であなたの番号が指定されてもスキル名が変わらなくてちょっともやもやする…
あなたなら番号よりMASTERの方が確実だと思う
だったら4998じゃないとダメだね
申し訳ない。ミスで登録番号が0のキャラは判定から弾かれるようになってました
修正パッチを上げましたので当ててみてください
おいは恥ずかしか！ 生きておられんごっ！
介錯しもす！
イベントフラグ:45:3を設定してをイベントフラグ:45:0を参照してるみたい
SKILL3900_オリジナル攻撃.ERBの@SKILL_HITRATE_3900, ARGの下を
RETURN イベントフラグ:45:0から
RETURN イベントフラグ:45:3
に変えれば命中するようになると思う
eraMegaten_KOJO_1154.7z (口上まとめ20201220.7z)
https://ux.getuploader.com/eraMegaten_KOJO/download/1154
70くらいを割り始めると小人かなって
eramegatenは本当にいい人材が揃っている
resorceの人間.csvに4999追加したり画像置いたりしたりしたんですが、反映されませんでした
もちろん出来るよ何か間違えてるんじゃない？
;YYYY
AXXXX_0_1,YYYY.png,0,0,180,45
AXXXX_0_2,YYYY.png,0,45,180,45
AXXXX_0_3,YYYY.png,0,90,180,45
AXXXX_0_4,YYYY.png,0,135,180,45
AXXXX_1_1,YYYY.png,0,0,180,30
AXXXX_1_2,YYYY.png,0,30,180,30
AXXXX_1_3,YYYY.png,0,60,180,30
AXXXX_1_4,YYYY.png,0,90,180,30
AXXXX_1_5,YYYY.png,0,120,180,30
AXXXX_1_6,YYYY.png,0,150,180,30
これにXXXXにナンバー入れてYYYYに画像の名前を代入れて
画像はPNGで180角にすれば出るはず
ありがとうございます
コピペになるんですが
;あなた
A4999_0_1,あなた.png,0,0,180,45
A4999_0_2,あなた.png,0,45,180,45
A4999_0_3,あなた.png,0,90,180,45
A4999_0_4,あなた.png,0,135,180,45
A4999_1_1,あなた.png,0,0,180,30
A4999_1_2,あなた.png,0,30,180,30
A4999_1_3,あなた.png,0,60,180,30
A4999_1_4,あなた.png,0,90,180,30
A4999_1_5,あなた.png,0,120,180,30
A4999_1_6,あなた.png,0,150,180,30
と追記して画像も名前をあなた.pngにし180×180のサイズでリソースフォルダに入れているんですが、表示されないんですよね・・・
ひょっとしてCSVのChara0やChara4999弄ってもあなたは弄れない？
素質に素質,霊媒体質付けても反映されない
既に生成された後から弄っても反映はされないよ
ニューゲームからやり直せば反映されると思う
主人の素質に霊媒体質付与の構文を入れればいい
これで俺のイメージした「溢れるMAGを股間からどぷどぷ注ぎ続ける系サマナー」プレイできるわ､サンキュー
最近はだいたいトップスタァイベントやって
去勢スタァライトされちゃうからMAGタンク役を果たせないんだよなあなた
これまでに最大で5人×（5倍が人並みになる）=20人分のタマが舞台少女たちに捧げられている
実際どっちが強いんだろうか
彡⌒ミ 呼ばれた気がした
貯蔵マグネタイトが戦闘力に直接影響することはないからなぁ
戦闘中にマグネタイトを何かのコストに使えるなら話は変わるけど
mag全ブッパする必殺スキルでもあれば別だが
現状じゃ戦闘中に限ればフレーバーでしかないわな
つまりどちらもあまり変わらない
先程の問いが夜の強さのことだとしたら…？
元の世界と比較して夢も希望もないのが辛いところだが
造魔使っていいならちんちんMAGマン＋造魔じゃない
経験値補正の限界を超えてＭＡＧ注ぎ込んでレベル上げできるし
https://news.denfaminicogamer.jp/wp-content/uploads/2019/10/23174544/992f5a140c20e0bc5e8b1f2faf0845dd-600x400.jpg
なんとなくペルソナの開発者インタビュー見てたらeratenの派生みたいなソフトが出てきて笑っちゃった
もはは何が来ようが1Tキル
試しに誰かの行動終了後（削った後即座に）じゃなく、削った後のターンエンドに移行するようにしたら
撃クソ遅延行為になってしまって、こりゃ普通のイベントには出せねぇなってなりましたわ。
でも段階を重ねる類のボスには移植してもいいような気はする
段階飛ばすとイベント飛んだりするし
削りすぎたときだけでなく、何らかの要因でHP回復して残量が逆行しても安心なのよね、トップスタァイベント。
75％を割り込み、HP100〜75％行動のフラグ状態だと75〜50％のフラグに設定し、HP残量75%以下の場合75%に補正
50％を割り込み、HP75〜50％行動のフラグ状態だと5〜250％のフラグに設定し、HP残量50%以下の場合50%に補正
って流れだから。
サタン倒したあなたがドゥベに手こずるってのは
第五次バーサーカーかな？
ガードブレイク「おいすー＾＾」
つーかそれ言ったらアイドルも潰せになっちゃうし…
上の方で言われてるリソース使う技はちょっとほしくなったけど
敵を作り込みたい気持ちは分からんでも無いが人権キャラじゃなくても脳死プレイで攻略できる程度でなければ
DMCネロくん実装を見据えてカリバーン装備時に追加ゲージスキルを取得できるパッチ作ったんだけど
初心者が他の人と相談せずに作ったパッチを公開してもいいのかどうかちょっと迷う
スキルの制約としても機能しそう。
>>841
ここは作ってから考えるインターネット。そう言われて１０年ぐらいになる……のか……嘘だろ
もちろん上げてみるのに問題はないと思う。
ネロ誕生のきっかけになるかもしれないしね。
ただし一人で相談せず作るのはすごく難しい上に疲れるし頓挫してしまうこともある
それはあまりにももったいないので、技術的、バランス的に相談する相手を希望するなら、Discordに来るのもよいですよ。
精液たっぷり注いだMAGグレネード
ロクなもん思いつかん
ブラッシュアップする目的で上げるだけ上げちゃうってのもありだと思うよ
上げられたパッチに触発されて、また別の誰かが違うパッチを、って連鎖も生まれるかもしれん
自分のやりたいようにやるのが一番だと思う
今一番精力的にDMCを弄っている人が常駐しているので、整合性という意味でも
あくまでも整合性とかそっちの話では最適解って話なので
誰もが最初は初心者だしディスコードで相談なんて昔は無かったけど別に問題なく回ってたし気にしなくておk
変だったらそれはそれで誰かが指摘したり修正するから
一度作った奴がガバってた時に作り直すのって、
最初作るときより大変なのよね、忘れてたりすること多々あるから。
最初弱い→強化 わざわざ強くする必要ある？
だから適正見極めて出すのが一番なんだよなあ
近頃はコンシューマの大手ゲーム会社のソフトでも未完成商法や開始直後の修正パッチ、DLC商法が普通になって来てるからな
オンラインでの更新環境ない時代のゲームってバグ修正とかバランス調整周りをどう解決してたんだろ
あと今では逆にバランス問題になってるけど、過去に散々弱い弱い言われて色々強化された人間という立ち位置があってだな…
自分が良しとするものが絶対で曲げようとしない人がいるから毎回噛み合わずに揉める
自分のためじゃなくて全体のための話し合いをしてほしい
WIKIに移ってもそれは変わらないし、結局パッチ上げる人次第
後期ROMという形で修正版が出回ることはある
でも出荷したやつはどうしようもないし修正されないことも多い
真2みたいに修正されてもバグまみれな上にバランスも崩壊してるのもある
主な変更は細かい不具合修正だけど
大手のほうがそういうことはしてたのかな？ドラクエ３とかはバージョン違いとか有名よね
該当ファイルのみを入れておりますので、差し替えでOKです
【ファイルURL】
https://ux.getuploader.com/eraMegaten/download/5210
>>841
ネロくん実装の動きがついに‥‥‥っ
デビハンあなたは劣化ダンテになってるのが惜しかったんで色々いじらせてもらいました
バランスとかは確かに初作成だとわからないところも多いですよね。わたしもディスコで質問しまくってようやくでした
作ってから考えるでも、ディスコで相談なさるでも、応援しておりますよ！
ぶっちゃけ後々ナーフされるやろなーとか思ってたのは内緒の話…
今はレベル上がると十分強くなったんで耐性の強さをタテに色々教え込めるってのが売りかな？
他に頻繁に話題に上る主人公格がみんな大好きノヴァサイザーくらいしか思い浮かばないけど
たっちゃんは敵に回った時は強いしPチェンジの演出とかも格好良かったな
カテドラルも出来たし、あれをベースに話を盛ってもいいと思う
性能的にはサマナー、サクセサー、ガンスリンガー、道具知識の純サマナーにしかならんしなあ
そこに何か付け足すにしても各人ごとのイメージの差とかで泥沼になりそう
アイツらは差別化という点でもキャラクター感という点でもお話上のポジションという点でも出しにくいよね
下手な扱いするとそれこそ大荒れしそうだしな
エイダの設定でもわりとギリギリだと思うのに（ギメルの命令でコロシアムチャンピオンの「ホーク」を暗殺している）
あの人達eratenだと出てきてやられるだけだから印象に残らない
それよ
出すだけなら簡単
どこに出して何をさせるかだわよ
ifの隠しガーディアン版か、
謎な技構成だったような
フツオのスペックは>>871みたいな感じであとは仲魔だな
パルカル（ケルベロス）は確定として後の5枠を何にしよう
こっちの手持ちキャラのミラーパーティみたいな感じは？
いや眠りジオハメされて楽しいゲームなんてないか
天魔シヴァ、魔神ヴィシュヌ、天魔まかはーら
クリアレベル75想定
女神ラクシュミ、妖魔ハヌマーン、天使ソロネ、魔神インドラ、天魔セイテンタイセイ
メガCDの追加悪魔達で他で見ない奴
魔神ブラフマン、闘鬼タロス、堕天使サルガタナス、魔王サタナキア、魔王アスモデウス
真1のみ登場人間悪魔
メシア教徒スキャナー、ガイア教徒アサシン、ガイア教徒やみほうし、獣人ワーウルフ、メシア教徒メイガス
カジャンダ要員とメディア要員
女神ラクシュミ、幻魔クーフーリン、妖魔ハヌマーン、天使ケルプ、幻魔タムリン
一番上は
シヴァ、ヴィシュヌ、マハカーラ、ベルゼブブ、マーラ
むしろアレフが集中的に虐められてしまう
強さ設定もヴァーチャルなら割とむちゃしても良さそう
データ・ザ・ヒーロー、データ・アレフみたいなのが出てくるのか
あっちだとゲームの都合で本編中のボスは相応に調整されてるけど
データ再現体の方が本来の実力みたいな扱いされてたし、ヴァーチャルトレーナーもそういう風に使うのは悪くないかも
友奈ちゃんに身体部位が設定されてなかった
キスできないなー？と思ってたら…
各ルートのボスにこいつがいないと1週目勝てないなんてこたないんでそ？
体の部位設定されてないんだよねあの子
ホラーかよってなった
挑戦用のボス用意するのは分かるがシナリオでそんなん出す訳無い
ゼウスまでならそれ程でもない、初見殺しは起こり得るが
1.方向性「能力変動」でンダ系を作った場合、コストが低い
オリジナルスキルのンダ系相当のものが消費MP6、ランダマイザ相当のものが40になる
既存スキルのンダ系の消費MPが16、敵専用のランダマイザが80、リンケージのLランダマイザが16×3なのでかなり低い
コストを2.5倍くらいにするのが適正？
2.コストをHP消費にして回復スキルを配置すれば実質コスト0になる
以前のものもそうだったけど、他のスキルと組み合わせられるようになったのでさらにやばくなった
大量にバフを掛けるなり壁を張るなり好き放題した後で回復して消費ゼロってのはちょっと……
コストがHP消費の場合は回復スキル不可とか、回復スキルは回復スキル以外とは組み合わせられないとか制限を掛けてみてはどうでしょう
3.既存スキルを配置する時、継承不能スキルまで選べるのは如何なものか
専用スキルみたいなものをほいほい使えるのはどうなのかと思う。一週目でも周回特典の達人あなたのスキルを設定できるし
歌姫あなたのバフスキルを同時に複数使ったりできるのもちょっと…うん……
あと9999メギドラオンが使えるのはアカン。ホントにアカン
色々スキルを組み合わせられるのは楽しいんだけどね
っていうかそんな仕様だったっけ？もうずっと触ってなくて覚えてないわ
適正調整入りまくって、通常スキル以下の産廃になったら悲しいし
一番上手く使うことを基準にした調整は厳しすぎるかもね
ただ、どっちにしろ前にも増してお手軽すぎて普通の攻略だと封印安定だな…
それこそプレイヤーで管理してくださいって項目でしょ
自分も使ってないし中身はどうでもいいや
？ちょっと何言ってるのか分からないです
そりゃ9999メギドラオン使えるのは設定ミスだろうけどさ
オリジナルスキルに関して言えば大味すぎて攻略に組み込めないってだけ
勿論戦闘バランスの参考にも出来ない。存在しないものとして扱わざるを得ない
パッチ出すならやりたい放題出来る今のとは別枠で調整版出せば荒れないんじゃね
仮に誰も彼もが使えるなら、キャラの差異を大幅に無くしてしまうからeratenのゲーム性事態を殺すことになって問題だけど
プレイヤーの分身である"あなた"だけが使う分には使う・使わないも含めて各自のロールプレイの範疇だからわざわざ制限するような事じゃない
あなたのリソース名ってA0ではない？
スレ汚し失礼しました
まさしく調整版が欲しいな、要素も金とかレベルで段階的に開放できるような奴
現状のは進行上の配慮が無くて使いにくい
あなたは4999番なのね…SET_MASTERに一行こっそり書いてあった
崩壊とかついててもいいんじゃないか？
その存在しないものとして扱うでいいんじゃない？
バランスに縛られると今度はオリジナル性が失われていくだろうし適正バランスなんて無理だろう
その上で原作での最強装備持たせてレベル99にするとか
というのが現在のeramegatenのオリジナルスキルセッティングだと思う
スカイリムのコンソールはうっかり半角キー押さなければそうそうお目にかかれないし、コマンドがわからなければまず扱えないけど、
オリジナルスキルは余程のことがなければゲーム進行の為に必ず見る事になるイベントリストに堂々と登場してるし、仕組みさえわかってしまえば簡単に扱えるからね
書いてないから論争になるんじゃないかな
UIは複雑だけどやり直しも幾らでも出来るし
「戦闘はいい！ まずエロだ！」って人のためにもこのままでいいんじゃない
歓楽街でLv38の仲魔手に入れるのと同じよ
俺はエロゲーとして見てる派だから造魔ちゃんエッチだよね…とかの話しないでRPGのバランスがどうこう言ってるのは不思議でしょうがない
バランス言うなら悪魔全書に強化した悪魔登録できるのはやめるべきだと思うんだけどなー
デフォステータスの悪魔しか呼び出せない、でいいんじゃないかあれ？
他のキャラのイメージを損なうものじゃ無いし別に良いんじゃないだろうか？
ゲームバランスに気を使うとすれば、利用できるのは2周目以降くらいで良いと思う
どっか見落としてるだけだったりする？
正直オリジナルスキルに限らず別に使用を強制されてるわけじゃないし使わなければ済むとしか思わない派
>>970はよろしく
気になるなら、初期設定をOFFにするぐらいでいいんじゃね
流石にそこまで極端なのはアレだけど、ロールの差別化して純サマナーあなたとそれ以外では香強化のペナルティーに差をつけるのは有りだと思う
今の+256までを純サマナーあなた以外は+50までにするといい感じじゃないだろうか？
https://store.steampowered.com/app/400910/RabiRibi/?l=japanese
ぶっちゃけロール云々よりこっちの方がネームド以上の性能のキャラ出やすいまであるよねっていうか…
問題は喰人かな。あれ、原作キャラの方を上方修正してもいいと思う。
そこまでやるのもけっこう大変だし。
なお「確かに原作では○○だけど、これは原作ではなくあくまでエロ二次創作のeratenだから」で切り捨てられた件が……
昔は確かどこで何個手に入るか完全に管理していた覚えがある
高レベルなダンジョン行けるようになったら、適当な人間キャラを調教してレベル上げて売ればあっという間に数万マッカ貯まるからなぁ
そしてガチャで香を稼ぎまくれてしまう
大変かどうかで言えばめちゃくちゃ楽なんだよ
せめてオプションで選択できるとかにしてほしい
むしろ俺はコスト膨大でいいから嫁を完全耐性にしたりステガン盛りしたりしたいよ……
なるほど。
それ、悪魔辞典以前に魔っ価くじを調整するべき案件なんじゃね?
そら適当な資質がチョロい高レベル悪魔を勧誘して調教すれば、魔貨富豪になれるけどさ
とまでいうのはフリー作品に関してはかんべんしちくりーだな
六周目以降に解禁される主人のMAG強化みたいによォ！
このスレは西谷史著「デジタル・デビル・ストーリー」、
及び株式会社アトラスの「女神転生シリーズ」の二次創作バリアントを扱うスレです
eraMegatenは「サークル獏」様製作の eramakerのエミュレーターである Emuera を使用した調教ゲームですが、
サポートは各バリアントの作者が行う事が改編・再配布の条件となっていますので、
サークル獏様および佐藤敏様、及びMinorShift様、妊）|дﾟ)の中の人に eraMegaten の件で問い合わせ等を行わないで下さい。
また eraMegaten は 「女神転生シリーズ」「デジタル・デビル・ストーリー」の設定等を取り入れていますが、
当然ながら非公式の二次創作物ですので、
西谷史氏や株式会社アトラス様等に eraMegaten の件で問い合わせ等を行わないで下さい。
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※アンダーグラウンドな作品です。外部での言及、宣伝はTPOを弁えて。
「女神転生R-18二次創作」「era」「調教ゲーム」
これらの話題が相応しくない場所で話題にするのは控えましょう。
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専用Uploader:>>2
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よくある質問:>>3-4
◆関連スレ
eraMegaten開発スレ【アメノウズメLV9】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1599649051/
◆前スレ
【女神転生】eraMegaten【カルケティーヤLV152】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1607112644/
◆eraMegaten wiki
ttp://www43.atwiki.jp/eramegaten/
◆eraMegaten 私家版wiki
ttp://seesaawiki.jp/eramegaten_another/
次スレは>>970が立てること、立てる時は宣言してから、書き込みから10分以内に宣言が無かったら>>975が宣言して立てる
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1608736044/
結局バランス破壊なんていくらでもあるのに、「あれはヨシこれはダメ」になってるのが不満の元なんだよな
自分の中では筋が通ってるのかもしれんけど、ねぇ？
心のち〇ち〇に従って闘技場で捕まえたダレスを即日TSさせて、そのままヤッたら一発で孕んだのは流石に申し訳無いと思った。反省はしていない。
>>978
そのくらい欲望に忠実でいいんでない？ ダークサマナーなんだもの
バランス崩すのに必要な事前準備と知識の問題では？ 流石にお手軽が過ぎるって感じのようだし
そんなに気になるなら注意文入れるとか攻撃回復状態異常でそれぞれ目安でも置いといたらいいんじゃないの
単純に属性の数だけでも原作より多いし…
安心しろ。俺はTSさせて母乳体質つけて雌イキ噴乳パーティーだぞ
何気に男に戻しても母乳体質はついたままだから最高だぜ（朝の搾りたてミルクを飲みながら）
皆も性癖披露していこうや
何かと絡んでくるうぜぇ野郎を、TSさせてメス落ちさせるのは最高だぜ！（一般ダークサマナー
いつでもセックスできる仲にしてから
相手してないときは食堂経営で銭を稼いでもらって、自分は稼ぎ頭を連れてくるのに専念したいだけなのに……
経費を引いた結果が収入かもしれない。
ちょっと前までは引き継ぎでほぼ無条件に５マッカと
子供のお小遣いレベルだったけど今はだいぶ緩和されたからなぁ
ただしナオヤはキレる
片っ端から異形の薬でバケモンにして
身も心も腐りきったドクサレマンコ動物園を作りたい
園長はおれだ
最近龍が如くゼロをやったんで真島ちゃんみたいな感じのイメージで、良いなと思った。
俺のあなたはふたなり貧乳小柄体型だけどね……
野菜については摩耶ちゃんいるなら彼女の力で栽培してるんじゃね？