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やる夫は平清盛を見たようです3
1鬼むちゃ★:2012/07/24(火) 01:53:56 ID:???0
本スレは大河ドラマ「平清盛」を楽しむための予備知識を学ぶ、歴史初心者のためのスレです。

■お約束
・「そんなことも知らないのか」「常識だろ」は【絶対禁句】!!
・まだ大河ドラマで出ていないエピソードを書かない
・少々の脱線はおk
・初心者の方々の質問には優しく丁寧に回答しましょう

■関連スレ
やる夫は平清盛を見たようです
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1328015222/

やる夫は平清盛を見たようです2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1331365773/

2鬼むちゃ★:2012/07/24(火) 01:55:06 ID:???0
とりあえずキャップを頂きましたので、スレ立ててみました。
長いことお待たせして申し訳ありませんでした。

3鬼むちゃ★:2012/07/24(火) 01:58:48 ID:???0
まだ第29回 滋子の婚礼を見ておりませんので、見たら投下したいと
思っております。週末予定。

4名無しのやる夫だお:2012/07/24(火) 02:10:35 ID:eTFAsmM60
オツオツ

5名無しのやる夫だお:2012/07/24(火) 20:55:43 ID:O/JAyEJo0
>>1
乙です
ゆっくり行きましょう

6名無しのやる夫だお:2012/07/24(火) 23:56:48 ID:83pmynP20

ゆっくりのんびり行きましょう

個人的には29回は後半あたりがちょい笑えたなあ
場面転換のやり方とかギャグ回的な要素も意識してたのかな

7名無しのやる夫だお:2012/07/26(木) 22:02:12 ID:6JHzvD8o0
まあ、殺伐とした平治の乱の後ですからな。

視聴者にも一息つかせないと。

8名無しのやる夫だお:2012/07/29(日) 21:11:38 ID:etol8PQQ0
…オリンピック腹立たしい。

9名無しのやる夫だお:2012/07/29(日) 21:37:45 ID:xPuCNZo20
週末に投下とはなんだったのか

10名無しのやる夫だお:2012/07/29(日) 21:43:53 ID:ZUwPXy6E0
今日は崇徳の最後だからその影響か?

11名無しのやる夫だお:2012/07/29(日) 21:53:11 ID:etol8PQQ0
サッカーは健闘してるのに…。

12鬼むちゃ★:2012/07/29(日) 22:02:56 ID:???0


          ____
        /      \
      / ─    ─ \
     /   (●)  (●)  \
     |      (__人__)     |  きたお
     \     `⌒´    ,/
     /     ー‐    \

13鬼むちゃ★:2012/07/29(日) 22:03:08 ID:???0


        / ̄ ̄\
       /   _ノ  \
       |    ( ○)(○)
       |   o゚ (__人__)   \     長らくお待たせして
       |  0   `ー'´ノ   \ \   申し訳ありませんでしたあああ
       |        }
 ブス…  ヽ       }  ∫ ;__∫  ,;′,;′
  ブス…'  ヽ     ノ´ ̄ ̄´    ̄\  ;'  ジジジ…
       /  ⌒゚ '"'"´(;          \ '; ∫
  /三三/ ,_ \ \\ \          }て・,‥¨   ジュッ!
 /三三 と___)_ヽ_つ_ヾ_つ___ _ノ そ¨・:‘ .、
 囮ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ囮   ジュッ!
 囮災炙災炒炎炎災炙災炒炎炎炙災炒炎災灸災炭囮

14鬼むちゃ★:2012/07/29(日) 22:03:26 ID:???0


    / ̄ ̄ ̄\
   / ─    ─ \
 /  (●)  (●)  \
 |    (__人__)    |   なんでこんなに長い間
 \    ` ⌒´    /   投下しなかったんだお
 /            |
(_ )   ・    ・  ||
  l⌒ヽ        _ノ |
  |  r ` (;;;U;;)   )__)
 (_ノ  ̄  / /
        ( _)

15鬼むちゃ★:2012/07/29(日) 22:03:38 ID:???0


.::.::.:.:.:.:.: .:.:. .:. .. .      ,.ィ┬ 、         . . . .: .:.:. .:.:.:.::.::.::.::.::.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.::.::.::.::.::.::.:.:.: .:.:. .:. .. .
             _,r{ ll~「r'⊆ヽ、
.:. .:. .. .    ,. -<フ´ {‘  {`弋ニ {
      ,      `、Λ}、_ ノ:::::::フ ノ
     /       } 、}  {:::イi {   色々あったんだ・・・
      ,'  ヘ     `''V.,'   i´_T  l   本当に色んなことが・・・
     ,'    ヽ    ソ    ; /l  V
     }  `   ’、   /   ,/::|   ',
    i   ゞ、 ∧ '´    / へy   ',     . . .. .: .:.:. .:.:.:.:.:.::.::.::.::::::::.::.::.:.: .:.:.:. .:.:. .:. .. .
    }   /  ̄`;   ノ´⌒`、   ハ、_         . . .. .: .:.:. .:.:.:.:.:.::.:::::::.::.:.:.: .:.:. .:. .. .
    }  / : : : : : :` - '´V: : : : : : :-'´ : : : :ヽ               . . .. .: .:.:. .:.:.:.:.:.::.::.::.:::::::::::::::::::::::::::::.::.::.:.: .:.:.:. .:.:. .:. .. .
    // : : : : : : : : : : : : : :ヽ:_:_:_: ノ/: : : : : : >-、_
   {/ : : : : : : : : : : : : : : : : : :\ : : : : : : : : /: : : : : : ヽ

16鬼むちゃ★:2012/07/29(日) 22:03:49 ID:???0


             /)
           ///)
          /,.=゙''"/              人人人人人人人人人人人人
   /     i f ,.r='"-‐'つ____      <                  >
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\    < 細けぇ事はいいんだよ!! >
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\   <                  >
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \   YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /


             /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____     それより大河ドラマはどうなったんだお!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( >). (<)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /

17鬼むちゃ★:2012/07/29(日) 22:04:04 ID:???0


      / ̄ ̄\
    /   _ノ  \
    |    ( ●)(●)
   . |     (__人__)  うむ、大河ドラマも全く見れていなかったんだが
      |     ` ⌒´ノ  NHKオンデマンドのおかげでなんとか先週分
.     |         }   までは見ることができただろ。
   .  ヽ        }
   _/⌒ヽ     ィ
 i'⌒゙l |   l         \__ィ〜っ
 |  |. |   |       ト、_"__冫く;'三}
 |  | ( " ̄⌒ヽ、 |____`ー‐"
 |.   ̄ ̄ ̄ ̄|ソノノ ̄`ヽ ̄⌒ヽ.'⌒lソ
 |        l  .| y  |_ィ   |  .||


     ____
   /      \
  /  ─    ─\
/    (●)  (●) \   結局保元の乱ってなんだったんだお
|       (__人__)    |
/     ∩ノ ⊃  // ∩ノ ⊃
(  \ / _ノ    \/ _ノ
.\ “  /  . \ “  /
  \ /      /\/

18鬼むちゃ★:2012/07/29(日) 22:04:22 ID:???0


   / ̄ ̄\
 / ⌒  ⌒ \
 |  ( ●)(●) |    
. |   (__人__)  |    もうとっくに終わっているが
  |   \_)  |    
.  |         }    簡単に整理したいと思うだろ。
.  ヽ        }    
   ヽ     ノ
   /    く


     ____
   /      \ ( ;;;;(
  /  _ノ  ヽ__\) ;;;;)
/    (─)  (─ /;;/
|       (__人__) l;;,│  前回の投下でも同じようなこと言ってたお
/      ∩ ノ)━・'/
(  \ / _ノ´.|  |
.\  "  /__|  |
  \ /___ /

19鬼むちゃ★:2012/07/29(日) 22:04:38 ID:???0


        / ̄ ̄\
      /   _ノ  \
      |    ( ●)(●)
     . |     (__人__)  まずは天皇家だ。
       |     ` ⌒´ノ  ことの発端は近衛天皇の跡継ぎを、崇徳上皇の
     .l^l^ln        }  息子重仁親王ではなく、近衛の兄にあたる
     .ヽ   L       }   雅仁親王(後白河天皇)に決めたことにある。
       ゝ  ノ    ノ
     /   /     \
    /   /        \
  . /    /        -一'''''''ー-、.
  人__ノ       (⌒_(⌒)⌒)⌒))


         ____
       /      \
      / ─    ─ \
    /   (●)  (●)  \
    |      (__人__)     |  番組の最後でいきなり即位しちゃったから
     \    ` ⌒´    ,/   事情がよくわかってないお。
     /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
    /      ,⊆ニ_ヽ、  |
   /    / r─--⊃、  |
   | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |

20鬼むちゃ★:2012/07/29(日) 22:04:59 ID:???0


     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \
   |    ( ●)(●     普通は親から子、兄から弟に天皇の座を
   |      (__人__)     譲るものなんだな。
.   |        ノ 
    |      ∩ ノ ⊃     近衛に子供がいなかったから、当時の常識で
  /     ./ _ノ      考えれば崇徳上皇の子重仁親王が最有力だった。
  (.  \ / ./_ノ │
  \  “ /___|  |
.    \/ ___ /


      _____     ━┓
    / ―   \    ┏┛
  /ノ  ( ●)   \  ・
. | ( ●)   ⌒)   |
. |   (__ノ ̄    /   なんでソフトバンクの御爺ちゃんが即位しちゃったんだお?
. |         /
  \_      _ノ\
    /´         |
.     |  /       |

21鬼むちゃ★:2012/07/29(日) 22:05:12 ID:???0


     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \
   |    ( ー)(ー)  信西と美福門院(得子)との間で密約があった、と
.   |     (__人__)  言われている。二人とも出家していたので
    |     ` ⌒´ノ  この密約を「仏と仏の評定」と呼ぶこともある。
   .l^l^ln      }
.   ヽ   L     }   二人にとって崇徳上皇は共通の敵だった。
    ゝ  ノ   ノ    しかし代わりの候補が雅仁しかいなかったんだ。
   /  /    \
  /  /       \
. /  /      |ヽ、二⌒)、
 ヽ__ノ


     ____    ━┓
   /      \   ┏┛
  /  \   ,_\.  ・
/    (●)゛ (●) \
|  ∪   (__人__)    |  三上博史はなんでそんなことを許したんだお?
/     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

22鬼むちゃ★:2012/07/29(日) 22:05:30 ID:???0


      / ̄ ̄\ ( ;;;;(
    / ._ノ  ヽ、\) ;;;;)
    |  (●)(●)/;;/
    |  (__人__)l;;,´|    実は信西も美福門院も雅仁の子守仁を
    | ./´ニト━・' .l    即位させたかったんだ。だが、父雅仁が天皇
    | .l _ニソ    }     になったことがないのに飛び越して孫を即位
     /ヽ、_ノ    /     させる訳にはいかないと、鳥羽法皇は一度
    __/  /    ノ__     拒否してるんだな。
  / /  /       `ヽ.
  /´  ./       ,.  ヽ.
  ト、_,/.       |、  ヽ
   |         |/  /


       ____
     /      \
   / ─    ─ \
  / -=・=-   -=・=- \
  |      (__人__)  U  |  そんなシーン見てないお。
  \     ` ⌒´     /

23鬼むちゃ★:2012/07/29(日) 22:05:44 ID:???0


              / ̄ ̄\
             /  ヽ_  .\
            ( ●)( ●)  |
            (__人__)      |  大人の事情や時間の都合ででドラマに
            l` ⌒´    |  出てないことも多い。そこは割り切れ。
            {         |
            {       /    ともかく、鳥羽法皇は最終的には雅仁
            ヽ     ノ     を即位させることを許可した。
        ▼/ ̄      ̄ ̄)____
      〃(⊥) ´/    / ̄ ̄/ /  〃 ⌒i
  ___i /⌒\./   /∧ ∧し' __|;;;;;;;;;;i


       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\ 
  /::::::⌒(__人__)⌒:::::\
  |    。`,⌒゚:j´      |  よくわからんけど、わかった振りをするお。
  \γ⌒/■)'    _ /
   ( ^ノ ̄      ヽ

24鬼むちゃ★:2012/07/29(日) 22:05:55 ID:???0


      / ̄ ̄\
    /   _ノ  \
    |    ( ●)(●)
   . |     (__人__)   当然崇徳上皇は落胆した。
      |     ` ⌒´ノ   これまでの慣習を破ってまで重仁を即位させたく
.     |         }    ないのか、と考えるのは当然だ。
   .  ヽ        }    それまでうやむやになっていた後白河との溝が
   _/⌒ヽ     ィ     明らかに大きくなったんだな。
 i'⌒゙l |   l         \__ィ〜っ
 |  |. |   |       ト、_"__冫く;'三}
 |  | ( " ̄⌒ヽ、 |____`ー‐"
 |.   ̄ ̄ ̄ ̄|ソノノ ̄`ヽ ̄⌒ヽ.'⌒lソ
 |        l  .| y  |_ィ   |  .||


     ____
   /      \ ( ;;;;(
  /  _ノ  ヽ__\) ;;;;)
/    (─)  (─ /;;/
|       (__人__) l;;,│  いやがらせと思ってもしょうがないお
/      ∩ ノ)━・'/
(  \ / _ノ´.|  |
.\  "  /__|  |
  \ /___ /

25鬼むちゃ★:2012/07/29(日) 22:06:12 ID:???0


              / ̄ ̄\
         rヽ  / ノ  \ \
         i !  |  (●)(●) |   そして崇徳・頼長・源為義連合は
      r;r‐r/ |.  |  (__人__)  |   後白河・信西・清盛・義朝連合に
      〈_L (`ヽ .}  |   ` ⌒´  ノ   敗れてしまう。
     l` ( ``/ .  |        }
     ヽ   l  .  ヽ       }
      |,.   l   /⌒   ー‐  ィ ヽ


          ____
        /      \
      / ─    ─ \
     /   (●)  (●)  \
     |      (__人__)     |  頼長の情けなさっぷりが酷かったお。
     \     `⌒´    ,/
     /     ー‐    \

26鬼むちゃ★:2012/07/29(日) 22:06:27 ID:???0


            / ̄ ̄\
          /   _ノ  \
          |    ( ●)(●)  敗れた崇徳は前代未聞の流罪。
          |     (__人__)  源為義・平忠正は死罪。
..          |     ` ⌒´ノ   しかも身内に処刑させるという
..          |    .    }    これまでにない酷い仕打ちだった。
..          ヽ        }      ( 
            _ヽ     ノ`ヽ、_     )
            _/|\ ` 、,__ 、小 L  ̄ ヽ (
         _, ハ  \ ` ァ、 /ヘ,レ―‐‐、__i__,)
    , -‐ ´   ,ゝ   \/ _ 又/    ,ヽ\丁
  /   ヾ.    \    , イ{`<   _ ,ィ 〉〉〉|
  /  `゙ヾ\    ヽ/ ヽ\`く´ / `ー(/ |
  !   ´⌒` ヽ  /     `ーヲ`〈    i   !


       ____
     /      \
   / ─    ─ \
  / -=・=-   -=・=- \
  |      (__人__)  U  |  サダヲがやりたい放題だったお
  \     ` ⌒´     /

27鬼むちゃ★:2012/07/29(日) 22:06:39 ID:???0


   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)   そしてその仕打ちが平治の乱につながり、
. | u.   (__人__)   第30回の平家納経につながる(はずな)んだな。
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ
    i⌒\ ,__(‐- 、
    l \ 巛ー─;\
    | `ヽ-‐ーく_)
.    |      l


         ____
       /      \
      / ─    ─ \
    /   (●)  (●)  \
    |      (__人__)     |  第30回は今からはじまるお
     \    ` ⌒´    ,/
     /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
    /      ,⊆ニ_ヽ、  |
   /    / r─--⊃、  |
   | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |

28鬼むちゃ★:2012/07/29(日) 22:07:20 ID:???0



    / ̄ ̄\
  /   _ノ  \
  |    ( 一)(●)
  |     (__人__)    ということで投下を終わろうか。
   |     `⌒´ノ    続きは第30回見て考える。
   |   ,.<))/´二⊃
   ヽ / /  '‐、ニ⊃
   ヽ、l    ´ヽ〉
''"::l:::::::/    __人〉
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.

29名無しのやる夫だお:2012/07/29(日) 22:09:25 ID:mkb2vl5s0
しかし歴史上異母兄弟が仲が良いのは結構あるが(弟が大体臣下になるので)
崇徳と後白河みたいに同母兄弟が仲がいい例は、ほとんどないなー
まあこの二人は異父兄弟の可能性あるけどw

30名無しのやる夫だお:2012/07/29(日) 22:13:13 ID:ZUwPXy6E0
投下乙でした

確かに後白河即位の時はいきなりかよって思ったな
あれ見てたら普通の人は???って感じだよね

31鬼むちゃ★:2012/07/29(日) 22:14:29 ID:???0
Sさん登場

32鬼むちゃ★:2012/07/29(日) 22:30:01 ID:???0
日本一の大魔王誕生である

33鬼むちゃ★:2012/07/29(日) 22:49:07 ID:???0
トリップテスト

34鬼むちゃ★:2012/07/29(日) 22:50:12 ID:???0
ああ、キャップがあるとトリップはつかないのか。

次回の投下は崇徳上皇(Sさん)にスポットを当てようと思います。

35名無しのやる夫だお:2012/07/29(日) 23:11:28 ID:n8AmucXM0
乙でした

S様こわかった

36名無しのやる夫だお:2012/07/29(日) 23:12:38 ID:mBDpRYnw0
乙でした

ここのおかげで見逃さずにすんだよ……柔道に潰されたと思い込んでテレビ切ってた

37名無しのやる夫だお:2012/07/29(日) 23:58:39 ID:tyxMHMO20
乙&改めて復活オメ

途中の崇徳の顔で般若の面を連想したけど
般若=女性の怨霊のイメージがあったからかヒゲ生えてたのに違和感

38名無しのやる夫だお:2012/07/30(月) 18:57:30 ID:iWH5YNHs0
おお、復帰おめでとうございます

>>29
足利尊氏・直義兄弟とかが有名なところですかね。母親が死んだら、一気に仲が険悪になったという説もあるようですが

39名無しのやる夫だお:2012/07/30(月) 19:47:26 ID:17nsJczM0
>>29
戦国時代なら後北条とか島津とかいるけどな

40名無しのやる夫だお:2012/07/30(月) 19:51:09 ID:iWH5YNHs0
さほど仲は良くないのに、長兄が死んだとたんにその重要性に気付いた毛利さん・・・

41名無しのやる夫だお:2012/07/30(月) 20:57:30 ID:5viTz8HQ0
>>38
足利兄弟は立場が肉親の情を凌駕しちゃった例だわな
ああなってしまっては私情を挟む余地はないですからな

42名無しのやる夫だお:2012/07/30(月) 21:17:29 ID:u/CfBzXU0
うーん立場的に対立する以前には自分は世を捨てる事になるだろうから
弟の直義に全てを譲りたいと書いてたりもしたんだよな尊氏は

43名無しのやる夫だお:2012/07/30(月) 21:45:41 ID:iWH5YNHs0
やる夫鎌倉幕府を見ていると洗脳的に納得できてしまうのかなと自省するけど、尊氏は兄の遺児が成長するまでのスペアに過ぎない
という感覚があったのかも

今年の大河における清盛や重盛にも通じる無常観な気がしないでもないが

44名無しのやる夫だお:2012/07/30(月) 22:55:00 ID:3aCV/2Vc0
仲がいい場合って、その治績は大抵どっちかにまとめられちゃいがちみたいですからね、記録の上では
むしろわざわざ分けて明記されるのはそれ相応の理由がある場合なんじゃないですかね(分家になった弟の系統が記録・書を残したとか)

45名無しのやる夫だお:2012/07/31(火) 00:02:02 ID:xNZqRDuM0
>父雅仁が天皇になったことがないのに飛び越して孫を即位させる訳にはいかない
>そんなシーン見てない

ドラマじゃ次の帝を決める会議の場で、信西が言及してたぜよ

46名無しのやる夫だお:2012/07/31(火) 00:03:15 ID:EZmPlRgY0
>>34
まってたよ〜!
(Sさん)がいるってことは(Lさん)もいるのか?w

47名無しのやる夫だお:2012/07/31(火) 07:06:24 ID:xyN30zUc0
>>45
「そんなシーンがない」のは鳥羽法皇が一度後白河天皇の即位を拒否した方だと思う

48名無しのやる夫だお:2012/08/01(水) 22:12:32 ID:8qJV0iBk0
THさんが先週退場なさったので、1話から出てる人がいよいよ禅尼様だけになったみたいだな
寂しい限りだ

49名無しのやる夫だお:2012/08/02(木) 20:44:22 ID:UIqIWACA0
BS歴史観は、最近のなんちゃって歴史ドキュメンタリーにしては面白いね。数年前の大河を否定するような気がしますが、石坂さん・・・言いたい放題だな

というか、阿野全成スルーなのは、相変わらずかもなあとかは思いますが。清盛には、ワンシーンでも今若、乙若の未来は出るかしら?

50名無しのやる夫だお:2012/08/04(土) 13:48:42 ID:fFjb8UQI0
第三部って、第二部はどっからだったんだろうか

51名無しのやる夫だお:2012/08/04(土) 13:58:26 ID:YbXcVzHE0
忠盛が死ぬまでが1部で、当主になってからが2部だったはず

52名無しのやる夫だお:2012/08/05(日) 22:04:44 ID:sxLf82jI0
OPが更新されてたね

53名無しのやる夫だお:2012/08/05(日) 22:18:29 ID:/PPRrhHM0
うん・・・
シエを思い出してしまったよ、あの舞は・・・

54名無しのやる夫だお:2012/08/05(日) 22:32:43 ID:MmgVLRUc0
だんだん、鎌倉スレの後白河院に近づいてきたなあ…。
政治も今様も同レベルで遊んでやがるw

55名無しのやる夫だお:2012/08/05(日) 23:40:58 ID:lcG89kDM0
>>53
アレは思い出しちゃあいけないものだ(迫真)

しかし今回さりげなく叡山を抱き込んでいたのはワロタ
きっと仏教の勉強の片手間にやってたんだろうな

56名無しのやる夫だお:2012/08/06(月) 00:00:30 ID:4tA7KNwA0
>>54
最近奥州征伐編まで読み直して
「武士の世を作る!」の意味とあのスレの頼朝達の夢がようやくわかった気がする…

57名無しのやる夫だお:2012/08/06(月) 20:22:30 ID:sT9LgP3Q0
伊東さんが、第2のダメ義さんになりそうな雰囲気が凄いような気がします

58名無しのやる夫だお:2012/08/06(月) 23:22:05 ID:4hxVa.1.0
北条時政が陰謀家というより大根とか持ってきてくれる近所の気の良いおっちゃんな件。

59名無しのやる夫だお:2012/08/06(月) 23:31:31 ID:zisUQ.1Y0
まあ、頼朝を見て、「奇貨置くべし」なんて初見で思えるほうがおかしいわな。
近海貿易してて多少開明的な豪族といったって、盛国や兎丸とは比較にもならんし。

60名無しのやる夫だお:2012/08/06(月) 23:33:30 ID:Qqx4ZcDA0
あの頃の坂東なら貨幣使ってるだけで先進的な部類に入るだろうなー

61名無しのやる夫だお:2012/08/07(火) 04:22:25 ID:QB2lgB8k0
宋銭普及で物々交換(笑)に
米・絹?重てぇw、経年劣化するしwww
で、銭がなければ欲しいものが手に入らない、決済できない
畜生!伊勢平氏の呪いか!
経済後進地域在住の坂東豪族の怒りが有頂天に

628月11日に短編祭りだお:2012/08/08(水) 07:36:02 ID:dNfvAxakO
>>58
北条が陰謀家だらけというイメージは、後世で子孫が見栄を張って先祖の地位を実態よりも上げたせいでもあるような
「(実際には無関係なのに)この事件でも北条が一枚噛んでたんだよ」と、どこにでも出現するシエみたいに

638月11日に短編祭りだお:2012/08/08(水) 11:15:04 ID:450Jqojw0
>>59
というか、この大河の盛国がオーバースペック過ぎる気が…
アレを元漁師と言って誰が信じる?

648月11日に短編祭りだお:2012/08/08(水) 15:59:10 ID:97qJnGqY0
>>63
上川隆也だから仕方ない、と思うことにしている

65鬼むちゃ★:2012/08/11(土) 13:18:27 ID:???0


          ____
        /      \
      / ─    ─ \
     /   (●)  (●)  \
     |      (__人__)     |  きたお
     \     `⌒´    ,/
     /     ー‐    \

668月11日に短編祭りだお:2012/08/11(土) 13:19:06 ID:s/EKmkss0
きたか・・・

67鬼むちゃ★:2012/08/11(土) 13:19:32 ID:???0


              / ̄ ̄\
             /  ヽ_  .\
            ( ●)( ●)  |
            (__人__)      |   きたのか
            l` ⌒´    |
            {         |
            {       /
            ヽ     ノ
        ▼/ ̄      ̄ ̄)____
      〃(⊥) ´/    / ̄ ̄/ /  〃 ⌒i
  ___i /⌒\./   /∧ ∧し' __|;;;;;;;;;;i


     ____
   /      \ ( ;;;;(
  /  _ノ  ヽ__\) ;;;;)
/    (─)  (─ /;;/
|       (__人__) l;;,│  そういわれても>>1が行けというから来たんだお
/      ∩ ノ)━・'/
(  \ / _ノ´.|  |
.\  "  /__|  |
  \ /___ /

68鬼むちゃ★:2012/08/11(土) 13:19:56 ID:???0


      / ̄ ̄\
    /   _ノ  \
    |    ( ●)(●)
   . |     (__人__)  >>1のきまぐれは後白河ほどではないが
      |     ` ⌒´ノ  かなりフリーダムだからな。あきらめろ。
.     |         }
   .  ヽ        }
   _/⌒ヽ     ィ
 i'⌒゙l |   l         \__ィ〜っ
 |  |. |   |       ト、_"__冫く;'三}
 |  | ( " ̄⌒ヽ、 |____`ー‐"
 |.   ̄ ̄ ̄ ̄|ソノノ ̄`ヽ ̄⌒ヽ.'⌒lソ
 |        l  .| y  |_ィ   |  .||


       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\ 
  /::::::⌒(__人__)⌒:::::\
  |    。`,⌒゚:j´      |  読者の皆さんもとっくに知ってるお
  \γ⌒/■)'    _ /
   ( ^ノ ̄      ヽ

69鬼むちゃ★:2012/08/11(土) 13:20:15 ID:???0


              / ̄ ̄\
         rヽ  / ノ  \ \
         i !  |  (●)(●) |   
      r;r‐r/ |.  |  (__人__)  |   さて、今日は崇徳院(Sさん)だ
      〈_L (`ヽ .}  |   ` ⌒´  ノ   
     l` ( ``/ .  |        }
     ヽ   l  .  ヽ       }
      |,.   l   /⌒   ー‐  ィ ヽ


     ____
   /      \ ( ;;;;(
  /  _ノ  ヽ__\) ;;;;)
/    (─)  (─ /;;/
|       (__人__) l;;,│
/      ∩ ノ)━・'/   なんか化け物みたいになってたお・・・
(  \ / _ノ´.|  |
.\  "  /__|  |
  \ /___ /

70鬼むちゃ★:2012/08/11(土) 13:20:46 ID:???0


     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \
   |    ( ー)(ー)
.   |     (__人__)
    |     ` ⌒´ノ  実はあれはフィクションだ
   .l^l^ln      }
.   ヽ   L     }
    ゝ  ノ   ノ
   /  /    \
  /  /       \
. /  /      |ヽ、二⌒)、
 ヽ__ノ


                ______
           /           \
         /              \
        /      ⌒     ⌒ \
      /     /  `ヽ    /´  `ヽ\
     /        (   ● l    l   ● |  ヽ
     |         ヽ_  _ノ    ヽ_   _ノ   |  そうなのかお?
     |        ´ ̄` (    i    ) ´ ̄`  |
     \          ー‐ ^ ー     /
      \           ー一       /
      /                      \
     /                    ヽ

71鬼むちゃ★:2012/08/11(土) 13:21:00 ID:???0


      / ̄ ̄\ ( ;;;;(
    / ._ノ  ヽ、\) ;;;;)
    |  (●)(●)/;;/
    |  (__人__)l;;,´|    もうちょっと正確に言えば、事実に作り話を
    | ./´ニト━・' .l    織り交ぜてる、って感じかな。
    | .l _ニソ    }    
     /ヽ、_ノ    /
    __/  /    ノ__
  / /  /       `ヽ.
  /´  ./       ,.  ヽ.
  ト、_,/.       |、  ヽ
   |         |/  /


      _____     ━┓
    / ―   \    ┏┛
  /ノ  ( ●)   \  ・
. | ( ●)   ⌒)   |
. |   (__ノ ̄    /   どこが事実で、どこが作り話なのかお?
. |         /
  \_      _ノ\
    /´         |
.     |  /       |

72鬼むちゃ★:2012/08/11(土) 13:21:27 ID:???0



    / ̄ ̄\
  /   _ノ  \
  |    ( 一)(●)
  |     (__人__)  まず見た目に関してだが。
   |     `⌒´ノ  おそらく「保元物語」という軍記物語を
   |   ,.<))/´二⊃ もとに描写されていると思うだろ。
   ヽ / /  '‐、ニ⊃
   ヽ、l    ´ヽ〉  ※著者・成立ともに不明
''"::l:::::::/    __人〉
:::::::::|_/ヽ.   /|||||゙!:゙、-、_
:::::::/´∨/`ー'〉゙||i l\>::::゙'ー、
:::y′.: ',ゝ、_/ヽ.||||i|::::ヽ::::::|:::!
/: ://: : : :|:::ヽ|||||:::::/::::::::i::|


     ____    ━┓
   /      \   ┏┛
  /  \   ,_\.  ・
/    (●)゛ (●) \
|  ∪   (__人__)    |  物語ってことは作り話なのかお?
/     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

73鬼むちゃ★:2012/08/11(土) 13:21:52 ID:???0



      / ̄ ̄\
      _ノ  ヽ、  \   ,.:┐
    .( ●)( ●)  ..| / | 一概に全て作り話だとは言えないが、誇張は
    (__人__)     .|./   /  必ず含まれる。平家物語も同じだがな。
     i⌒ ´ .r−、  |/  /   
     {     ヽ, ',. .,/ :/',    
     .ヽ   .|  l_/_, -‐、',
      .ヽ . |   / , -−'i|
      /   {  V , -−ヘ
      |   ヽ  L| r= |


━┓
┏┛     ⌒
・      ___⌒
    / ― 乂____    ━┓
  /ノ  (●/   ― \   ┏┛
. | (●)   |     (●) ヽ\ ・
. |    (__ノl   (⌒  (●) |
. │       〉     ̄ヽ__)   |  で、その本にはどう書いてあるのかお?
  \__/´      ___/
      /|          ヽ
       | |         |

74鬼むちゃ★:2012/08/11(土) 13:22:41 ID:???0

■保元物語より抜粋
  柿の御衣のすすけたるに、長頭巾をまきて、御身の血をいだして、
  大乗経の奥に御誓状をあそばして、千尋の底へしづめ給ふ。
  其後は御つめをもはやさず、御髪をもそらせ給はで、御姿をやつし、
  悪念にしづみ給ひけるこそおそろしけれ。


               /7
                 //
             //
       __    //
.    /ノ ヽ\ .//
.   / (●)(●〉/
  l    (__人_,//l
.  |    `⌒// ノ   その小説の崇徳院の描写がこれだ
   l       // ./ 
.   ヽ r-‐''7/)/ 
    / と'_{'´ヽ
    /  _.、__〉 ト,
    {  、__}  |.i
    ヽ _,.フ  .|.|


■鬼むちゃ風現代語訳
うす汚れたオレンジ色の服にバンダナを巻いて、自分の血を流してお経に
血の署名をし、海の底へ沈めた。その後は爪も髪も伸ばしっぱなし、やつれた
姿で恨みの念に取りつかれているのはめっちゃ恐ろしかことですたい。

75鬼むちゃ★:2012/08/11(土) 13:23:44 ID:???0


     ____
   /      \
  /  ─    ─\ 
/    (●)  (●) \
|       (__人__)    |  ふむ。確かにそんな感じの見た目だったお。
./     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


      / ̄ ̄\
    /   _ノ  \
    |    ( ●)(●)
   . |     (__人__)
      |     ` ⌒´ノ  実際はどうだったのか、と言われたら答えは難しい。
.     |         }  が、讃岐へ流罪になったあと、現地の女性との間に
   .  ヽ        }  息子ができていたりするので、さすがにずっとこんな
   _/⌒ヽ     ィ   状態ではなかっただろと思われる。
 i'⌒゙l |   l         \__ィ〜っ
 |  |. |   |       ト、_"__冫く;'三}
 |  | ( " ̄⌒ヽ、 |____`ー‐"
 |.   ̄ ̄ ̄ ̄|ソノノ ̄`ヽ ̄⌒ヽ.'⌒lソ
 |        l  .| y  |_ィ   |  .||


..      ____
     / ―  -\
.  . /  (一)  (一)
  /     (__人__) \
  |       ` ⌒´   |  現地妻を作るとはなかなかやるお
.  \           /
.   ノ         \
 /´            ヽ

76鬼むちゃ★:2012/08/11(土) 13:23:58 ID:???0


        / ̄ ̄\
      /   _ノ  \
      |    ( ●)(●)
     . |     (__人__)  じゃあ、全て作り話かと言われれば、もちろん
       |     ` ⌒´ノ  そうでもない。
     .l^l^ln        }
     .ヽ   L       }
       ゝ  ノ    ノ
     /   /     \
    /   /        \
  . /    /        -一'''''''ー-、.
  人__ノ       (⌒_(⌒)⌒)⌒))


      _____     ━┓
    / ―   \    ┏┛
  /ノ  ( ●)   \  ・
. | ( ●)   ⌒)   |
. |   (__ノ ̄    /  どこが事実なのかお?
. |         /
  \_      _ノ\
    /´         |
.     |  /       |

77鬼むちゃ★:2012/08/11(土) 13:24:20 ID:???0



             / ̄ ̄\
             /  ヽ_  .\
            ( ●)( ●)  |  当時の京の人々が「崇徳院は怨霊になった」と
           (__人__)      |   信じていたのは確かだ。
            l` ⌒´    |
           {         |
           {       /
       _. -: ´Λ     _.へ` 、
      r<: : : : /:|: :、  ̄r'    \ :\_
    /: : :l : : : : : :\`IエL>、    >ヘ::Λ
    |: : : ト、: : : : : : : : : : : : : `ー/ : : V |
    〈: : : :::: _ -¬-−―-、: : く:r 、: : : V }
    /: : :_ン´: : : : \ ,___, ィ ): : :`く : : : ヘ|


     ____
   /      \ ( ;;;;(
  /  _ノ  ヽ__\) ;;;;)
/    (─)  (─ /;;/
|       (__人__) l;;,│  なんでそんなこと断言できるのかお
/      ∩ ノ)━・'/
(  \ / _ノ´.|  |
.\  "  /__|  |
  \ /___ /

78鬼むちゃ★:2012/08/11(土) 13:24:39 ID:???0


              / ̄ ̄\
         rヽ  / ノ  \ \
         i !  |  (●)(●) |   
      r;r‐r/ |.  |  (__人__)  |   元々崇徳院は「崇徳」という諡号(しごう)
      〈_L (`ヽ .}  |   ` ⌒´  ノ   ではなかった。
     l` ( ``/ .  |        }
     ヽ   l  .  ヽ       }
      |,.   l   /⌒   ー‐  ィ ヽ


       ____
     /      \
   / ─    ─ \
  / -=・=-   -=・=- \
  |      (__人__)  U  |  意味がわからないお
  \     ` ⌒´     /

79鬼むちゃ★:2012/08/11(土) 13:25:05 ID:???0



   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●) 諡号(しごう)とは死んでから贈られる名前のことだが
. |     (__人__) 最初は「讃岐院」という諡号が贈られていたんだな。
  |     ` ⌒´ノ それが寿永3年(1184年)に「崇徳院」へ改められている。
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ  mm
   /    ̄ ̄ ̄ つノ
   |    | ̄ ̄ ̄


      _____     ━┓
    / ―   \    ┏┛
  /ノ  ( ●)   \  ・
. | ( ●)   ⌒)   |
. |   (__ノ ̄    /  なんで名前が変わったんだお?
. |         /
  \_      _ノ\
    /´         |
.     |  /       |

80鬼むちゃ★:2012/08/11(土) 13:26:00 ID:???0



      / ̄ ̄\
      _ノ  ヽ、  \   ,.:┐
    .( ●)( ●)  ..| / |  そりゃもちろん怨霊を慰めるためだ。
    (__人__)     .|./   /   怨霊には「徳」の字を贈って慰めるのが
     i⌒ ´ .r−、  |/  /    中世日本の習わしだからな。
     {     ヽ, ',. .,/ :/',     ※歴史学会の統一見解ではありません
     .ヽ   .|  l_/_, -‐、',
      .ヽ . |   / , -−'i|    ついでに同じタイミングで藤原頼長にも
      /   {  V , -−ヘ    正一位太政大臣の官位を追贈されている。
      |   ヽ  L| r= |


     ____    ━┓
   /      \   ┏┛
  /  \   ,_\.  ・
/    (●)゛ (●) \
|  ∪   (__人__)    |  なんでそんなことになったのかお?
/     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

81鬼むちゃ★:2012/08/11(土) 13:26:33 ID:???0


     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \
   |    ( ●)(●     崇徳上皇が流罪になってから、不幸な事件が
   |      (__人__)     次々と起こったからな。しかも崇徳に敵対していた
.   |        ノ     人ばかりだ。そりゃ当時の人からすれば崇徳上皇の
    |      ∩ ノ ⊃    怨念だと考えるのが自然なことだ。
  /     ./ _ノ
  (.  \ / ./_ノ │
  \  “ /___|  |
.    \/ ___ /


     ____
   /      \
  /  ─    ─\ 
/    (●)  (●) \
|       (__人__)    |  ふむ。今でも悪いことが続くと厄払いとか
./     ∩ノ ⊃  /   したくなるお。
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

82鬼むちゃ★:2012/08/11(土) 13:26:50 ID:???0


     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \
   |    ( ー)(ー)  あと、演出上の都合だろうが、崇徳上皇が
.   |     (__人__)  五部大乗経を後白河につきかえされたのは
    |     ` ⌒´ノ  平治の乱の前の話だ。
   .l^l^ln      }
.   ヽ   L     }
    ゝ  ノ   ノ
   /  /    \
  /  /       \
. /  /      |ヽ、二⌒)、
 ヽ__ノ


           ____
         /       \
        /   ─     ―
      /     ( ●)  (●)'
      |         (__人__)  |  そうなのかお
      \        ` ⌒´ /
      /       ー‐  '

83鬼むちゃ★:2012/08/11(土) 13:27:20 ID:???0


   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)   保元の乱で敵対した信西と義朝が平治の乱で死んだのは
. | u.   (__人__)   崇徳の怨念だ、という話も出ているしな。
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }   あの血まみれ崇徳のシーンは、平治の乱の前に入れる
.  ヽ        }   べきだったんではないかなと個人的には思っている。
   ヽ     ノ
    i⌒\ ,__(‐- 、
    l \ 巛ー─;\
    | `ヽ-‐ーく_)
.    |      l


         ____
       /⌒  ⌒\
      /( ●)  (●)\
    / ::::⌒(__人__)⌒:::: \
    |     |r┬-|     |  そうなってたら、平家の立場がよく
    \      `ー'´     /   わからなくなりそうだお。
      >         <
     ( |        / )
      `|       /'
         |  (u)  /
       ヽ  ヽ/
        >__ノ;:::......

84鬼むちゃ★:2012/08/11(土) 13:27:50 ID:???0


            / ̄ ̄\
          _ノ  ヽ、  \
        (○)(○ )   |
.       (__人__)   u  .|
.        ヽ`⌒ ´    |   む、やる夫に痛いところを突かれるとは
        {       /   思わなかっただろ。
        lヽ、  ,ィ'.) ./
        j .}ン// ヽ    ま、そういうことも考慮して最後に持ってきた
        ノ '"´  ̄〉  |    んだろうな。
.        {     勹.. |
         ヽ 、__,,ノ . |


         ____
        /⌒  ⌒\
    (ヽ /( ●)  (●)\   /)
   (((i ):::::: ⌒(__人__)⌒::::\ ( i)))  やる夫だってだんだんわかってきてるんだお
  /∠ |     |r┬-|    |_ゝ\ 
  (___     `ー'´   ____ )
       |        /

85鬼むちゃ★:2012/08/11(土) 13:28:02 ID:???0


         / ̄ ̄\
        /   _ノ  \
        |    (⌒ )(⌒)
        |     (__人__)   で、こっからは脱線ネタだ。
          |     ` ⌒´ノ
        |         }
        ヽ     ヘミ|
        /,` 、` -`,--` ,
  __,---/;;;;;`  `-,-/ニニ |
 /;;;;;::::、:::::::::|、_ ,>、 /::l,_l・ ,<、__
ノ;;;;;;;;;;;;:::|::::::::::<:::::::ヽ``l::::|  |`l,::::ヽ
|;;;;;;;;;;;;;;:::::|:::::::::::::ヽ:::::::\|:::|`-‐'/::ヽ::::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;:::::::::::::::::::-、:::`;:ヽ;-';;;;;:::ヽ::l
;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;:::::::::::::::::::::`、;`l;;;;;8;;;;;::::`ヽ
;;;;;;;;;;;;/、;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::;`l;;;|;;;;;;;;;;;::::: `l|、




              / ̄ ̄\/ ̄\
                / ̄ ̄ ̄`.  \    \  
             /           、    、
           /           i     l  じゃあ、やる夫は寝るお
        _/ 、  ,イ            /
       (     )_/______ノ__ノ
       ̄ ̄

86鬼むちゃ★:2012/08/11(土) 13:28:28 ID:???0


        .r-、       / ̄ ̄\
       /て )     /   _ノ  \
        ( _ノ  フ.     |   ( ●)(●)
       ゝ、 〈     |    (__人__)  大泉洋を一躍有名にした「水曜どうでしょう」
       / ハ ヽ.     |     ` ⌒´ノ  という番組があってだな。その企画で四国八十八
       /〃 ヘ  \ .   |           }  霊場をまわるってのがあったんだな。
      i !   \  ` ーヽ       }
      丶丶   _ >   ヽ    ノ、
          ゝ'´- 、_  y-、       \
        〈      ̄  う       /、  ヽ
            `ー― ¬、__ノ     |  >  /
               |      r'^ヽ'´ _/
                |      `く__ノ´


       / ̄ ̄ ̄ \
      /  ─    ─\
    /    (ー)  (ー) \
    |       (__人__)   |  ほうほう、それで?
    \      ` ⌒´   /
      / ヽノ   ⌒\__
     / |      \___)⌒\
     ` ̄\ \     -''' ⌒(___)
         \         /\ \__
           ` ―─―─´   ヽ___)

87鬼むちゃ★:2012/08/11(土) 13:28:56 ID:???0



    / ̄ ̄\
  /   _ノ  \
  |    ( 一)(●)
  |     (__人__)  その途中で映像機器がいきなり壊れたり、車が
   |     `⌒´ノ  不思議な揺れを起こしたり、エアコンが突然切れたりと
   |   ,.<))/´二⊃ 奇妙なアクシデントが発生するシーンがあったんだな。
   ヽ / /  '‐、ニ⊃
   ヽ、l    ´ヽ〉
''"::l:::::::/    __人〉
:::::::::|_/ヽ.   /|||||゙!:゙、-、_
:::::::/´∨/`ー'〉゙||i l\>::::゙'ー、
:::y′.: ',ゝ、_/ヽ.||||i|::::ヽ::::::|:::!
/: ://: : : :|:::ヽ|||||:::::/::::::::i::|


         ____
       /      \
      /         \
    /              \
    |       (__人__)    |  それがどうかしたのかお
     \     ` ⌒´   /

88鬼むちゃ★:2012/08/11(土) 13:29:17 ID:???0



      / ̄ ̄\
    /    _ノ \
    |    ( ●)(●)
    |     (__人__)    そのオカルト現象が起こったのが第七十九番札所
     |      |r┬| .}     天皇寺高照院!
     |       | | | }      まさしく崇徳帝が祀られている白峰宮の神宮寺!
   ,..-'ヽ     `ニニ }
  ./::"::::`ヽ、.,__ __ノ ゙          大泉洋は崇徳帝の怨霊に触れたのかもしれないな。
 /::i::::::::::::"'弋'!ー',イ>|'_ノ´`ー -,,_ _
. }:::゙|::::::::::::::::::::~゙:_戈;f"  、    イ/ `i
/:::::::!;:::::::::::::::::::/',r.テ    \xー.ォ、__ノ  
::::::::::::ヾ!:::::::::::::l .l r'   ` 、_冫y"
:::::::::::::::::\o:::::l .ト、  ヽ,_ノ"ー'      
:::::::::::::::::{::::{\代 l>ー、,_ノ


    / ̄ ̄ ̄\
   / ─    ─ \
 /  (●)  (●)  \
 |    (__人__)    |
 \    ` ⌒´    /   で、だからそれがどうかしたのかお
 /            |
(_ )   ・    ・  ||
  l⌒ヽ        _ノ |
  |  r ` (;;;U;;)   )__)
 (_ノ  ̄  / /
        ( _)

89鬼むちゃ★:2012/08/11(土) 13:29:40 ID:???0


      / ̄ ̄\
    /       \   どうでしょうファンがいたら喜んでくれるかな
    |::::::        |  と思って書いてみただけだ。
   . |:::::::::::     |        
     |::::::::::::::    |          ....,:::´, .
   .  |::::::::::::::    }          ....:::,,  ..
   .  ヽ::::::::::::::    }         ,):::::::ノ .
      ヽ::::::::::  ノ        (:::::ソ: .
      /:::::::::::: く         ,ふ´..
――――|:::::::::::::::: \ -―,――ノ::ノ――
       |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━~~'´


       ____
     /      \
   / ─    ─ \
  / -=・=-   -=・=- \
  |      (__人__)  U  |  なんかヤケクソになってるお
  \     ` ⌒´     /

90鬼むちゃ★:2012/08/11(土) 13:29:54 ID:???0


                             , ――-、
                            /       .:\
                               / __     .::|                         ,.-、
                           ∨     ヽ ....:::/                     _,.、/:∠_
  ___, - 、             __,. -――<二二二>≦――-,、           ,. ‐'´::::ヽ:.:.:.:.:二ニヽ
 ゙ーァ:.:.:|::::::::`` ―- 、、    _r:'Ti::、:::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::/:ハ、       ,. ‐'´:::::::::::::::::|‐--―一'
 /:_,:.:.,|::::::::::::::::::::::::::::``ー-‐'´:::::::ヾ', '、::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::://:ィ::`>―‐-- ‐'´::::::::::::::::::,. - '
 '-´一'´`ー- 、、:::::::::::::::::::::::::::::::`丶:ヾ}}:::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::/:'シ ':/::::::::::::::::::::::::::::::::,. ‐ '´
          `` ‐- 、_::::::::::_,. -‐``^ヾ::::::::::::::::::::〈:::::::::::::::::::::::::fr‐ '<-_::::::::::::::::::::_,. ‐'´
               ` ̄      /:::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::〈     `'-一''"´
                        今回はこれでおしまい。
                  今週は大河がお休みらしい。残念だな。

91鬼むちゃ★:2012/08/11(土) 13:30:14 ID:???0
┏┳┓┏┓┏┳┓┏┓┏┳┓┏━━┓
┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┏┓┃
┗┻┛┃┃┗┻┛┃┃┗┻┛┗┛┃┃
      ┃┃      ┃┃          ┃┃
  ┏━┛┃  ┏━┛┃          ┃┃ 
  ┗━━┛  ┗━━┛          ┗┛

.

928月11日に短編祭りだお:2012/08/11(土) 13:31:50 ID:MB3GpK.o0

追号と諡号ごっちゃにしてね?

93鬼むちゃ★:2012/08/11(土) 13:44:18 ID:???0
>>92
む。讃岐院も諡号だと思ってましたが、調べたら追号なのですね。失礼しました。

948月11日に短編祭りだお:2012/08/11(土) 13:53:30 ID:ta4yJ68.0
第三部開始直後にお休みとは…二週連続でオリンピックで放送時間めちゃくちゃにも
なったのにな…。

なんつーか、NHKめ、微妙にやる気ねーなw

958月11日に短編祭りだお:2012/08/11(土) 13:59:46 ID:q8uAJHak0
追号が変わったとなると、後の時代にももう一人、有名な人がいますね
こちらは逆に、「○徳院」から「後○○院」へでしたが

968月11日に短編祭りだお:2012/08/11(土) 14:15:46 ID:lH7ZvgDU0
乙!
以前、やる夫で崇徳院スレあったなぁ。
W杯だったかのタイミングで。

978月11日に短編祭りだお:2012/08/11(土) 14:18:21 ID:gb6Ssp3E0

八十八霊場は少し前に再放送で見たな
天皇寺、てやっぱり崇徳院と関係のある寺だったのか

988月11日に短編祭りだお:2012/08/11(土) 23:31:04 ID:LDuGv/7w0
亡くなった院を何と呼ぶかについて会議が開かれるのは追号も諡号も同じなのですが(「俺の死後はこう呼ぶように」と遺言を残す後三条院のような例もあります)、
追号は住んでいた場所など、何かに「ちなんだ」名称が選ばれるのに対し(なので地名など他でも使用される名称です)、
「諡号」は基本造語、もしくは概念名詞です(なので当時としてはその言葉は亡くなった院を指す場合にしか使われません)

造語した名称を送るというのは実に300年ぶりだった、というくらい結構な出来事だったんだそうですよ

998月11日に短編祭りだお:2012/08/12(日) 00:13:35 ID:otE2xjrg0
薬子の変で負けた方の院なんかは立場が立場なせいか、諡号と言われてますが追号っぽいですね、そう言えば

1008月11日に短編祭りだお:2012/08/12(日) 12:41:18 ID:nRyboqb60
>>99
平城上皇は勝手に平城京で都を起こそうとしているからなあw
その実弟の嵯峨天皇なんか地名になっているし、後醍醐天皇なんかは生前から自称していたし。

1018月11日に短編祭りだお:2012/08/12(日) 15:01:34 ID:uDTxENB.0
そういえば、芳文社の週刊漫画TIMESで原作永久保貴一、作画紅林直の
「超約・伊勢物語」とかやってて、なんか平城院と薬子を、ちょっと持ち上げてたなあ。

1028月11日に短編祭りだお:2012/08/12(日) 15:07:10 ID:cTQsqzGc0
>>101
そりゃ主人公の祖父だしね

1038月11日に短編祭りだお:2012/08/13(月) 02:41:19 ID:fyiEkyLw0
>>99 平城と嵯峨は追号みたいよ、諡号じゃなくて

1048月11日に短編祭りだお:2012/08/14(火) 04:54:01 ID:Jr2h2pzg0
元々諡号って在位のまま亡くなった天皇の慰霊が目的だそうで
平城院と嵯峨院は譲位してるので諡号の対象ではないんだとか(なので平城院は実は追号の第一号)

その後藤原北家が実権を握って天皇位を操るようになり譲位が頻繁に行われるようになっていくにつれて
諡号は廃れていき、追号のみになっていったんだとか

Sさんの場合、まさに慰霊のために相応しい措置であり、そして多分上皇に贈られた初の例ではないかと

105名無しのやる夫だお:2012/08/19(日) 19:04:46 ID:8tJjW/i60
天皇の諡号・追号は後から読み替えられたりするから、
後○○天皇の○○の出典に後世の人々が悩んだりするんだよね…

【例】
桓武天皇(50代)→柏原帝
平城天皇(51代)→奈良帝
淳和天皇(53代)→西院帝
仁明天皇(54代)→深草帝
清和天皇(56代)→水尾帝
光孝天皇(58代)→小松帝
(以上、全て後○○天皇がややこしい方々)

106名無しのやる夫だお:2012/08/19(日) 21:05:21 ID:4v2g6gwI0
うーむ…馬鹿なお子様に無理やり同じ土俵に引っ張り出される清盛に少しだけ同情した。

あと、母親を結局助けられなかった祇園女御が何十年も経ったこのときに、
窮地を救う話にするのは、ちょっぴりあざとい気はしたけどw

107名無しのやる夫だお:2012/08/19(日) 21:21:37 ID:NRCrWyp20
今週の頼朝と八重姫、ちょっと考えが足りんとちゃうか?
バレないようにおかんが手を打とうとしていたのもスルーしてそのままって…

108名無しのやる夫だお:2012/08/19(日) 21:45:40 ID:4v2g6gwI0
しかし、清盛が怖くて仕方ないくせに、必死でツッパる後白河院に共感できるところも
無いわけでは無いしなー。
実際平家が自爆を覚悟すれば、日本から皇統がぶっ飛びかねないくらいだったわけだし。

109鬼むちゃ★:2012/08/19(日) 21:50:16 ID:???0
うーん、見れなかった

110名無しのやる夫だお:2012/08/21(火) 21:43:58 ID:K/L6cF1o0
今回は盛子の見た目でんっ!息子が7歳?年齢は11歳!?
なんとなくわかるが誰か詳しく

111鬼むちゃ★:2012/08/21(火) 23:14:41 ID:???0
>>110
藤原(近衛)基実の息子基通(7)は母が盛子(11)なのではなく、以前に嫁いでいた
藤原忠隆の娘なのです。盛子は継母になります。

112名無しのやる夫だお:2012/08/22(水) 00:30:03 ID:TwyJcAGo0
>>111
>母が盛子(11)なのではなく、以前に嫁いでいた藤原忠隆の娘なのです。

ウィキペディアで見たら、この藤原(近衛)基通の実母の藤原忠隆の娘って、
平治の乱の首謀者の藤原信頼の同腹妹なんですね。
ホント、この辺の公卿と皇室の姻戚関係は摂関政治全盛時代とはまた別の意味で
複雑に思える…。
先のことだけど、鎌倉幕府4代将軍のあの人に決まった経緯とかも含めると河内源氏も
複雑になるし・・・。

113名無しのやる夫だお:2012/08/22(水) 00:48:29 ID:h8glRbO.0
ありがとう。イスラム並のロリ婚だと思いました
正室とか嫡男とか言ってたから前の嫁はどこに行ったんだ?
正室の長男が嫡男なのでは?と思った

114名無しのやる夫だお:2012/08/22(水) 06:40:22 ID:6R4MMelM0
最終的には忠通の子孫が五摂家を独占したとはいえ、悪左府の息子も一時期は忠通の息子たちよりも出世してたようですし
兄弟や親子の罪の類が、及ばずにすむこともあるというのは、怨霊対策の一環ですかね

115名無しのやる夫だお:2012/08/22(水) 07:29:32 ID:5nlQGBfg0
処断する側とされる側が親戚だからじゃない?
一時養子になってたり、烏帽子親だったりと

116名無しのやる夫だお:2012/08/23(木) 13:38:26 ID:ZuBzVU6w0
>>112
ちなみに基通母と信頼の異母兄藤原基成は平治の乱の連座で奥州に流されたけど
そのままちゃっかり藤原秀衡(京本政樹さん予定)の舅になってたりする

義経奥州入りのバックアップとも逆に義経殺害の黒幕とも言われてる人

117名無しのやる夫だお:2012/08/26(日) 20:48:17 ID:r0pV5cEs0
小兎丸、鱸丸のように史実の人間になったりするんだろうか?




とか思ってたら次回予告www

118名無しのやる夫だお:2012/08/26(日) 20:57:25 ID:CuOPOjl60
一回大真面目に「清盛って日本史的にどんな存在?」てのを、こんな学説がある、なんて形で紹介した方がいいかも、と思ってしまいました

「おもしろき」とか「横へ」とか概念的できれいっぽそうな言葉並べてるけど、
八か月も過ぎて具体的なことって福原以外にほとんど提示してないんだもの・・・
これでどうやって主人公視点で感情移入せいって言うんだろう?

※忠度のやっつけっぷりエピに目眩がした(まさか、アレ、日が戻ったと合わせて清盛の神がかりっぷりエピのつもりだったの?)

119名無しのやる夫だお:2012/08/26(日) 20:58:15 ID:YiltIeng0
忠度の外見と登場時のふるまいのせいで
歌人だったのをスコーンと忘れちまったw

でもって以仁王はこの頃から不遇なのね

120名無しのやる夫だお:2012/08/26(日) 22:38:12 ID:QLZt4LLU0
親王宣下してもらってないからね、そもそも

121名無しのやる夫だお:2012/08/26(日) 23:58:09 ID:r0pV5cEs0
それがらみだと、滋子には驚かされた

得子とは違うタイプの女の人かと思ってたら、我が子を守る為なら邪道も辞さないっすか

122名無しのやる夫だお:2012/08/27(月) 00:11:08 ID:kGY0ysvo0
別の意味で清盛イズムを見習ってるのねw

123名無しのやる夫だお:2012/08/27(月) 18:33:03 ID:9Fy9uHwg0
頼政よりによって伊豆守とか
信頼の証としても清盛うかつすぎじゃね

124名無しのやる夫だお:2012/08/27(月) 21:58:18 ID:SrTTD5Bk0
>>123
平家の家人で東国に明るい人間がいなかったんじゃないかな
それでwikipedia曰く美福門院に近かった頼政にまかせたんだと思う

劇中では合戦直前に義朝を見限っているが
実際は惟方、経宗が清盛と手を組んで
二条天皇、後白河上皇脱出の段階させたあたりで
清盛に帰順していたと見るのが正しいと思う

125名無しのやる夫だお:2012/08/27(月) 22:03:13 ID:/31jbBYI0
あの離脱には違和感あるよな
積極的に寝返ったわけでもないし、タイミングも合戦直前

あれだと重用される理由がわからんて

126名無しのやる夫だお:2012/08/27(月) 22:03:39 ID:/31jbBYI0
あの離脱には違和感あるよな
積極的に寝返ったわけでもないし、タイミングも合戦直前

あれだと重用される理由がわからんて

127名無しのやる夫だお:2012/08/27(月) 22:13:35 ID:kGY0ysvo0
しかし、清盛が疎ましくて怖くて仕方がないくせに、死にかけると逆に泡食う
後白河院はちょっとザマーミロって気分になるな。

128名無しのやる夫だお:2012/08/27(月) 22:15:52 ID:NxK9h0D20
伊藤忠清がこのころ上総に来てるんじゃなかったかな
平家方の関東代理人と言えるかも(流刑っぽいんだけどね)

129名無しのやる夫だお:2012/08/27(月) 22:16:31 ID:NxK9h0D20
この後、東大寺で仲良く出家だからなあ・・・

130名無しのやる夫だお:2012/09/01(土) 17:10:08 ID:N.ZD2aP60
信長と同じで一代の傑物だったのかもな清盛は
そーいや信長も桓武平氏だし

131名無しのやる夫だお:2012/09/01(土) 17:29:16 ID:V.tIJWOk0
その前には将門も…。

132名無しのやる夫だお:2012/09/02(日) 20:46:19 ID:YNMBtXOc0
重盛つらいのう・・・
基盛が死んだのは結果的に一門にとってかなりの痛手になるんだな

133名無しのやる夫だお:2012/09/02(日) 21:03:54 ID:.ixzo0mI0
基盛が生きてりゃ、こんなややこしいことにはならなかったんじゃないかって思ってしまうよね。

そして来週はいよいよ清盛出家か。

134名無しのやる夫だお:2012/09/02(日) 21:14:18 ID:.GUwOsEc0
政子がバーバリアン過ぎるw どうやって恋に落ちたんだ頼朝? 逆レイプか?

135名無しのやる夫だお:2012/09/02(日) 21:45:32 ID:aBOkFEhI0
>>134
今の腑抜けな状態を見ていると何かありえそうで困るw
……あ、けど時政が保身で政子の婚約相手を決めたら
山越えて頼朝のところまで逃げたって言うし
その後の嫉妬深さや尼将軍っぷりからしても
あのバーバリアンっぷりは「アリ」かもしれない……

136名無しのやる夫だお:2012/09/02(日) 21:53:15 ID:.ixzo0mI0
バーバリアンだけど、1話より可愛く見えた俺は異常なんだろうか?

137名無しのやる夫だお:2012/09/02(日) 21:56:49 ID:5eFtpqZU0
まあ、この手のお話だと、ちゃんと着飾ったら大化けってところじゃないかなあ…。

138名無しのやる夫だお:2012/09/02(日) 21:58:06 ID:YNMBtXOc0
完全に枯れきってる人にはああいうのが魅力的に写るのかもしれない

139名無しのやる夫だお:2012/09/02(日) 22:00:59 ID:6waUMmBA0
清盛がとてもじゃないが50歳には見えないな・・・
もう少し、メイク意識して欲しいわ
他の皆も、上皇とか

140名無しのやる夫だお:2012/09/02(日) 22:13:29 ID:aBOkFEhI0
>>139
同感
あと一番無理があるのは松田聖子の祇園女御
(若くても推定70あたり)

141鬼むちゃ★:2012/09/09(日) 19:53:07 ID:???0
もうすぐ始まるよー

142名無しのやる夫だお:2012/09/09(日) 20:19:15 ID:2pa87OyA0
…後白河院、ヤンデレ女にしか見えん。
「(違約すると)私を捨てないで!」
だよねえw

143名無しのやる夫だお:2012/09/09(日) 20:42:27 ID:w066KeS20
平頼盛=豊臣秀長=足利直義

ってことでいいのか??

144名無しのやる夫だお:2012/09/09(日) 21:02:14 ID:8hzC1m7M0
それもちょっと違うような…

バーバリアン政子可愛いな
しかしあのイノシシ、まさか弓矢じゃなくて木の棒で仕留めたのかw?

145名無しのやる夫だお:2012/09/09(日) 21:05:43 ID:ELhfPeCY0
>128
忠清さんの総州下行は今回もなし。調べてみたら治承3年の11月だからごっしー幽閉より後だった。
喧嘩相手の上総広常は保元平治の従軍時も名前出てきてなかった気がする。

>143
頼盛=秀長の位置づけは割と多くの歴史好きが連想したと思う。


義時はまだ子供だから「小」四郎って呼ばれてたのかな。「八郎」と空耳して一瞬??となった。

146鬼むちゃ★:2012/09/09(日) 21:08:09 ID:???0


          ____
        /      \
      / ─    ─ \
     /   (●)  (●)  \
     |      (__人__)     |  きたお
     \     `⌒´    ,/
     /     ー‐    \

.

147名無しのやる夫だお:2012/09/09(日) 21:08:41 ID:N/UcOoFc0
>>145
上総さんちは、お父ちゃんが出たっきりだな

148名無しのやる夫だお:2012/09/09(日) 21:09:02 ID:ELhfPeCY0
期待期待

149鬼むちゃ★:2012/09/09(日) 21:09:54 ID:???0


              / ̄ ̄\
             /  ヽ_  .\
            ( ●)( ●)  |
            (__人__)      |  1ヶ月ぶりだな
            l` ⌒´    |
            {         |
            {       /
            ヽ     ノ
        ▼/ ̄      ̄ ̄)____
      〃(⊥) ´/    / ̄ ̄/ /  〃 ⌒i
  ___i /⌒\./   /∧ ∧し' __|;;;;;;;;;;i

150鬼むちゃ★:2012/09/09(日) 21:10:19 ID:???0


       ____
     /      \
   / ─    ─ \
  / -=・=-   -=・=- \
  |      (__人__)  U  |  >>1がネタに困ってたからだお
  \     ` ⌒´     /


        . __
       ./::::::. \
       /::::::ヽ;;:   \
     . (:::::(::::冫    |
     . (:人;;;) .    |
     r‐-;::::::. .     |  解説しようにも、どうでもいい
     (三)):::::.. .   |  エピソードばかりだったからな
     >::::ノ:::::::::.    /
    /::: / ヽ;:::::::::   /
    /::::/ ⌒ヾ:::::::::::.〈
    (;;;;__ゝ:;;:::::\/:::::)
      . |\::::::::::::;;:1
      . |:::::\;;/:::|

151鬼むちゃ★:2012/09/09(日) 21:11:30 ID:???0


         ____
       /      \
      / ─    ─ \
    /   (●)  (●)  \
    |      (__人__)     |  で、今日はどうするんだお
     \    ` ⌒´    ,/
     /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
    /      ,⊆ニ_ヽ、  |
   /    / r─--⊃、  |
   | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |


     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \
   |    ( ●)(●     ま、適当にわかりにくそうな
   |      (__人__)     ところを解説するさ
.   |        ノ 
    |      ∩ ノ ⊃
  /     ./ _ノ
  (.  \ / ./_ノ │
  \  “ /___|  |
.    \/ ___ /

152鬼むちゃ★:2012/09/09(日) 21:11:47 ID:???0


     ____
   /      \ ( ;;;;(
  /  _ノ  ヽ__\) ;;;;)
/    (─)  (─ /;;/
|       (__人__) l;;,│  なげやりだお
/      ∩ ノ)━・'/
(  \ / _ノ´.|  |
.\  "  /__|  |
  \ /___ /


       / ̄ ̄\
     /       \
     |:::::       |
    . |:::        | 俺にとっては五十の宴とか
     |::::         |  どうでもいいだろ・・・
     .|::::       __}
    /::::        \
    |:::         _)
    |::::         i
    |::::        i  |
    |::::        |  |
    \___、_____  ノ _)

153鬼むちゃ★:2012/09/09(日) 21:12:28 ID:???0


      / ̄ ̄\
    /   _ノ  \
    |    ( ●)(●)
   . |     (__人__)  とりあえず第34回「白河院の伝言」で
      |     ` ⌒´ノ  清盛が病に倒れただろ
.     |         }
   .  ヽ        }
   _/⌒ヽ     ィ
 i'⌒゙l |   l         \__ィ〜っ
 |  |. |   |       ト、_"__冫く;'三}
 |  | ( " ̄⌒ヽ、 |____`ー‐"
 |.   ̄ ̄ ̄ ̄|ソノノ ̄`ヽ ̄⌒ヽ.'⌒lソ
 |        l  .| y  |_ィ   |  .||


          ____
        /      \
      / ─    ─ \
     /   (●)  (●)  \
     |      (__人__)     |  なんか死にそうになってたお
     \     `⌒´    ,/
     /     ー‐    \

154鬼むちゃ★:2012/09/09(日) 21:12:49 ID:???0


     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \
   |    ( ー)(ー)
.   |     (__人__)  あの病気は「寸白(すびゃく)の病」と
    |     ` ⌒´ノ  言われているだろ
   .l^l^ln      }
.   ヽ   L     }
    ゝ  ノ   ノ
   /  /    \
  /  /       \
. /  /      |ヽ、二⌒)、
 ヽ__ノ


      _____     ━┓
    / ―   \    ┏┛
  /ノ  ( ●)   \  ・
. | ( ●)   ⌒)   |
. |   (__ノ ̄    /  すびゃくって何だお?
. |         /
  \_      _ノ\
    /´         |
.     |  /       |

155鬼むちゃ★:2012/09/09(日) 21:13:05 ID:???0


      / ̄ ̄\ ( ;;;;(
    / ._ノ  ヽ、\) ;;;;)
    |  (●)(●)/;;/
    |  (__人__)l;;,´|    ま、簡単に言えば寄生虫だな。
    | ./´ニト━・' .l    今で言えばサナダムシだ。
    | .l _ニソ    }    
     /ヽ、_ノ    /
    __/  /    ノ__
  / /  /       `ヽ.
  /´  ./       ,.  ヽ.
  ト、_,/.       |、  ヽ
   |         |/  /


                ______
           /           \
         /              \
        /      ⌒     ⌒ \
      /     /  `ヽ    /´  `ヽ\
     /        (   ● l    l   ● |  ヽ
     |         ヽ_  _ノ    ヽ_   _ノ   |  き、寄生虫???
     |        ´ ̄` (    i    ) ´ ̄`  |
     \          ー‐ ^ ー     /
      \           ー一       /
      /                      \
     /                    ヽ

156鬼むちゃ★:2012/09/09(日) 21:13:42 ID:???0


   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)
. | u.   (__人__)  なんか不治の病っぽく描かれていたが
  |     ` ⌒´ノ  宋から取り寄せた虫下しを飲んだら
.  |         }   う○こに虫が山盛りでてきて
.  ヽ        }   「治ったわい、ガハハ!」ってのが平家物語
   ヽ     ノ    の一節だ。
    i⌒\ ,__(‐- 、
    l \ 巛ー─;\
    | `ヽ-‐ーく_)
.    |      l


     ____
   /      \
  /  ─    ─\
/    (○)  (○) \  ニン!の人まで出てきて、回想シーンもあって
|       (__人__)    |  なんか深刻っぽい話だったのにお・・・
/      |!!il|!|!l|  /
      |ェェェェ|

157鬼むちゃ★:2012/09/09(日) 21:13:55 ID:???0


     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \
   |    ( ●)(●     あとは突然出てきた「平相国(へいしょうこく)」
   |      (__人__)     という呼び名かな。
.   |        ノ 
    |      ∩ ノ ⊃
  /     ./ _ノ
  (.  \ / ./_ノ │
  \  “ /___|  |
.    \/ ___ /


      _____     ━┓
    / ―   \    ┏┛
  /ノ  ( ●)   \  ・
. | ( ●)   ⌒)   |
. |   (__ノ ̄    /  しょうこく、って何のことかお?
. |         /
  \_      _ノ\
    /´         |
.     |  /       |

158鬼むちゃ★:2012/09/09(日) 21:14:13 ID:???0


      / ̄ ̄\
    /   _ノ  \
    |    ( ●)(●)  「相国」という呼び名には色々説があるんだが
   . |     (__人__)  支那の役職「丞相」から転じて「相国」になった
      |     ` ⌒´ノ  という説が有力だ。
.     |         }
   .  ヽ        }   三国志時代の董卓や曹操が「相国」と呼ばれて
   _/⌒ヽ     ィ    いただろ。
 i'⌒゙l |   l         \__ィ〜っ
 |  |. |   |       ト、_"__冫く;'三}
 |  | ( " ̄⌒ヽ、 |____`ー‐"
 |.   ̄ ̄ ̄ ̄|ソノノ ̄`ヽ ̄⌒ヽ.'⌒lソ
 |        l  .| y  |_ィ   |  .||


     ____    ━┓
   /      \   ┏┛
  /  \   ,_\.  ・
/    (●)゛ (●) \
|  ∪   (__人__)    |  つまりどういうことかお?
/     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

159鬼むちゃ★:2012/09/09(日) 21:14:29 ID:???0


              / ̄ ̄\
         rヽ  / ノ  \ \
         i !  |  (●)(●) |   支那でも当時は皇帝がいた。
      r;r‐r/ |.  |  (__人__)  |   皇帝以外で最も権限を持った人のことを
      〈_L (`ヽ .}  |   ` ⌒´  ノ   「相国」と呼んでいたようだな。
     l` ( ``/ .  |        }
     ヽ   l  .  ヽ       }
      |,.   l   /⌒   ー‐  ィ ヽ


       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\ 
  /::::::⌒(__人__)⌒:::::\
  |    。`,⌒゚:j´      |  つまり摂関家より偉いってことかお
  \γ⌒/■)'    _ /
   ( ^ノ ̄      ヽ

160鬼むちゃ★:2012/09/09(日) 21:15:08 ID:???0


   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)   まあ、偉い、というよりは
. | u.   (__人__)   実権を持ってる、って感じかな。
  |     ` ⌒´ノ   ※>>1個人の感想です。
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ
    i⌒\ ,__(‐- 、
    l \ 巛ー─;\
    | `ヽ-‐ーく_)
.    |      l


━┓
┏┛     ⌒
・      ___⌒
    / ― 乂____    ━┓
  /ノ  (●/   ― \   ┏┛
. | (●)   |     (●) ヽ\ ・
. |    (__ノl   (⌒  (●) |
. │       〉     ̄ヽ__)   |  なんでそんなに力を持っちゃったのかお?
  \__/´      ___/
      /|          ヽ
       | |         |

161名無しのやる夫だお:2012/09/09(日) 21:15:18 ID:N/UcOoFc0
新平家物語の原作だと、みんなに見せびらかしていましたな>蟲の山盛り

162鬼むちゃ★:2012/09/09(日) 21:15:25 ID:???0


     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \
   |    ( ●)(●     第32回「百日の太政大臣」で時の摂政
   |      (__人__)     藤原(近衛)基実が突然死去したシーン
.   |        ノ     があっただろ。
    |      ∩ ノ ⊃
  /     ./ _ノ
  (.  \ / ./_ノ │
  \  “ /___|  |
.    \/ ___ /


     ____
   /      \
  /         \
/           \
|     \   ,_   |  うーん、覚えてないお
/  u  ∩ノ ⊃―)/
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

163鬼むちゃ★:2012/09/09(日) 21:15:49 ID:???0


   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)   そこなんだよなー。
. | u.   (__人__)   大事な出来事なのにあっさり流されちゃって
  |     ` ⌒´ノ   あんまり印象に残ってないっぽいだろ。
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ
    i⌒\ ,__(‐- 、
    l \ 巛ー─;\
    | `ヽ-‐ーく_)
.    |      l


      _____     ━┓
    / ―   \    ┏┛
  /ノ  ( ●)   \  ・
. | ( ●)   ⌒)   |
. |   (__ノ ̄    /  そんなに大事なことなのかお?
. |         /
  \_      _ノ\
    /´         |
.     |  /       |

164鬼むちゃ★:2012/09/09(日) 21:16:34 ID:???0


     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \
   |    ( ー)(ー)
.   |     (__人__)  藤原(近衛)基実が急死して、藤原摂関家の
    |     ` ⌒´ノ  番頭役藤原邦綱が清盛に「摂関家の財産は
   .l^l^ln      }   基実の息子の基通が継ぐべきで、基通が成人
.   ヽ   L     }   するまでは妻の盛子(11歳)が管理すべき」
    ゝ  ノ   ノ    って言っちゃったんだろ。
   /  /    \
  /  /       \
. /  /      |ヽ、二⌒)、
 ヽ__ノ


     ____    ━┓
   /      \   ┏┛
  /  \   ,_\.  ・
/    (●)゛ (●) \
|  ∪   (__人__)    |  どういうことかお?
/     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

165鬼むちゃ★:2012/09/09(日) 21:16:56 ID:???0



      / ̄ ̄\
      _ノ  ヽ、  \   ,.:┐
    .( ●)( ●)  ..| / |  つまり、この時点で藤原摂関家の
    (__人__)     .|./   /   莫大な財産は盛子のものになり、
     i⌒ ´ .r−、  |/  /    盛子は幼いので、結局は父清盛の
     {     ヽ, ',. .,/ :/',     ものになったってことなんだろ。
     .ヽ   .|  l_/_, -‐、',
      .ヽ . |   / , -−'i|
      /   {  V , -−ヘ
      |   ヽ  L| r= |


          ____
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     |      (__人__)     |  それでいきなり偉くなっちゃったのかお。
     \     `⌒´    ,/
     /     ー‐    \

166鬼むちゃ★:2012/09/09(日) 21:17:16 ID:???0



             / ̄ ̄\
             /  ヽ_  .\
            ( ●)( ●)  |
           (__人__)      |  ま、そういうことだ。
            l` ⌒´    |  その財産を利用して福原に港を作る
           {         |   とか言い出す訳なんだな。
           {       /
       _. -: ´Λ     _.へ` 、
      r<: : : : /:|: :、  ̄r'    \ :\_
    /: : :l : : : : : :\`IエL>、    >ヘ::Λ
    |: : : ト、: : : : : : : : : : : : : `ー/ : : V |
    〈: : : :::: _ -¬-−―-、: : く:r 、: : : V }
    /: : :_ン´: : : : \ ,___, ィ ): : :`く : : : ヘ|


..      ____
     / ―  -\
.  . /  (一)  (一)
  /     (__人__) \
  |       ` ⌒´   |  うーん、わかりにくいお
.  \           /
.   ノ         \
 /´            ヽ

167鬼むちゃ★:2012/09/09(日) 21:17:32 ID:???0


      / ̄ ̄\
    /       \ 
    |::::::        |
   . |:::::::::::     |        
     |::::::::::::::    |          ....,:::´, . 宴とか連歌とかどうでもいいから
   .  |::::::::::::::    }          ....:::,,  ..  そういう説明が必要だろjk
   .  ヽ::::::::::::::    }         ,):::::::ノ .
      ヽ::::::::::  ノ        (:::::ソ: .
      /:::::::::::: く         ,ふ´..
――――|:::::::::::::::: \ -―,――ノ::ノ――
       |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━~~'´



     / ̄ ̄ ̄\
   / ─    ─ \ 
  /  <○>  <○>  \ やらない夫が愚痴を言い始めたお
  |    (__人__)    |
  \     `⌒J´   /
  /              \

168鬼むちゃ★:2012/09/09(日) 21:17:42 ID:???0


                             , ――-、
                            /       .:\
                               / __     .::|                         ,.-、
                           ∨     ヽ ....:::/                     _,.、/:∠_
  ___, - 、             __,. -――<二二二>≦――-,、           ,. ‐'´::::ヽ:.:.:.:.:二ニヽ
 ゙ーァ:.:.:|::::::::`` ―- 、、    _r:'Ti::、:::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::/:ハ、       ,. ‐'´:::::::::::::::::|‐--―一'
 /:_,:.:.,|::::::::::::::::::::::::::::``ー-‐'´:::::::ヾ', '、::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::://:ィ::`>―‐-- ‐'´::::::::::::::::::,. - '
 '-´一'´`ー- 、、:::::::::::::::::::::::::::::::`丶:ヾ}}:::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::/:'シ ':/::::::::::::::::::::::::::::::::,. ‐ '´
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               ` ̄      /:::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::〈     `'-一''"´

                 なんか適当だが今回はこれで終了

169鬼むちゃ★:2012/09/09(日) 21:17:52 ID:???0
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170名無しのやる夫だお:2012/09/09(日) 21:21:49 ID:RSIvehYE0
乙です。
今日の清盛は政子が想像以上にバーバリアンだったw
こんなのどうやって頼朝と恋愛するんだよ、と思ったら生け捕りにされる頼朝。

171名無しのやる夫だお:2012/09/09(日) 21:24:49 ID:2pa87OyA0
まあ、やる夫鎌倉の政子も、絡め取ったという点では同じだなw

172名無しのやる夫だお:2012/09/09(日) 21:25:18 ID:ELhfPeCY0
乙でーす。
あと今回からいよいよ相国入道になったわけだけど、劇中でさらっと使われた「得度」って言葉
普通の人は知らないと思うの(俺も某リア住僧職系がやってたやる夫スレで初めて知ったし)

173名無しのやる夫だお:2012/09/09(日) 21:25:58 ID:8hzC1m7M0
その辺、軽く流されちゃったからな。
基房がアンチ平家なのを「武士風情が権力を握るなんて許せない」という風に味付けしてあるけど、
それ以前に自分ちの財産が絡んでるんだからなぁ。

ただ、基房の言い分(世をあるべき姿=藤原摂関家による統治に戻す)が早くも失敗フラグに見えて仕方がない。
自分よりずっと優秀だった叔父貴が、似たような目標を達成できずに敗れたのを見て何も感じなかったんだろうか?
兼実はわかってるくさいから一歩引いて冷めた目で見てるが…

174鬼むちゃ★:2012/09/09(日) 21:37:45 ID:???0
>>161
吉川英治新平家にそんな記述があったような気がしますね。

>>170
政子は可愛かったですねえ。今後に期待。

>>171
文字通り絡め捕りましたw

>>172
そう言えば得度なんて普通の人は知らないですよね・・・

>>173
基房がやたら敵対心燃やすのを、財産奪われたことが理由だって言えば
簡単にわかると思うんですけどね・・・
兼実は妾腹なので、若干冷めてるんだと思います。

175名無しのやる夫だお:2012/09/10(月) 08:34:22 ID:ulZsInUc0
あれ、曹操は丞相だったような
曹操の場合は丞相の権限を高めるために三公を廃止とかしたはず

丞相だった蕭何が相国に改めて任命されてるから、相国は丞相の上の官位
蕭何・曹参と最高の功臣がなる官職とされたものだから、呂一族の呂産の後はずっと欠番
呂産の相国就任も権力を傘に来た専横によるものだから、クーデターで倒されてるし
このあたり董卓とよく似てるのかもw
董卓の場合も権力によるゴリ押しで、その後の運命はみなさんの御存知の通りで

董卓の後の相国は確か、魏に王朝が移って司馬昭じゃなかったかな?
魏の官位は後漢とは少し違うから同じにしてはいけない気もするけど

176名無しのやる夫だお:2012/09/10(月) 10:07:49 ID:8aetRbw60
あと太政大臣の唐名だから百日就任にあやかって呼ばれてたらしいね
(水戸黄門→中納言光圀、小早川金吾→左衛門督秀秋 みたいな)

177名無しのやる夫だお:2012/09/10(月) 13:59:16 ID:ulZsInUc0
頼長の異名の悪左府の左府も唐名だね

178名無しのやる夫だお:2012/09/10(月) 21:41:16 ID:AVQsrQpg0
大樹…

179名無しのやる夫だお:2012/09/16(日) 20:01:33 ID:fz8F8QTI0
はじまたー

180名無しのやる夫だお:2012/09/16(日) 20:44:16 ID:z61t32zc0
今回は、重盛教育編の側面もあるなあ。

「このくらい自力で乗り越えよ。仕方ないから、手本を見せてやるわ」

って感じだったなあ。

181名無しのやる夫だお:2012/09/16(日) 23:49:44 ID:yZC7HnAU0
嘉応の強訴のときの後白河院っていいとこなしだったな

182名無しのやる夫だお:2012/09/17(月) 01:05:08 ID:fuNJb9sE0
>>180
>重盛教育編の側面もあるなあ。

同母兄弟の基盛が夭折して、兄弟は父の後妻の二位の尼の子ばかり(側室・妾の
子もいなくはないが)だから、そこも時忠の義理の馬鹿叔父せいもあってつらそう
でしたな。
もっとも、重盛本人も正妻との間になかなか男子が生まれず、生まれた時には既に
妾との間に長男(維盛)・次男(資盛)を作っていたので、もし平重盛が伊勢平家の
当主になっていても、後継者でもめそうな感じですが´。
正妻の父の家との関係も微妙でしたし…。

183名無しのやる夫だお:2012/09/17(月) 06:46:12 ID:d9Xu.caw0
重盛の家系はどういう扱いだったのか、諸説あるように見えますからな

184名無しのやる夫だお:2012/09/22(土) 14:03:00 ID:3smN6zvo0
>>181
側近の西光からは「ちょwwwおまwww」だし、兼実にいたっては「政治ってレベルじゃねーぞ!」だからなぁ
側近同士でも西光と成親の隙間が垣間見えたし

185名無しのやる夫だお:2012/09/23(日) 00:56:24 ID:gqNNvY8E0
成親は信西殺しに加担してるから仲悪いのは当然な気はする

186鬼むちゃ★:2012/09/23(日) 20:00:47 ID:???0
はじまたー

187鬼むちゃ★:2012/09/23(日) 20:14:57 ID:???0
禿童登場か・・・

188鬼むちゃ★:2012/09/23(日) 20:38:48 ID:???0
うーむ、そう来たか・・・

189名無しのやる夫だお:2012/09/23(日) 20:50:39 ID:MoKVTGSM0
後白河院のつられやすさはガチ
あと兼実の冷静さと察しの良さを、他の貴族にもわけてやりたいもんだw

そしてふと思ったんだが、

忠盛には家貞、清盛には盛国
為義には通清、義朝には政清、頼朝には藤九郎

武家の棟梁で、重盛だけが友人も兼ねる側近がいない…んだよなぁ

190名無しのやる夫だお:2012/09/24(月) 12:47:15 ID:cgfxpmkc0
後白河ちょろすぎだろwww
ちょっとものめずらしいものとか興味引くようなものチラつかせればホイホイついてきやがるw

191名無しのやる夫だお:2012/09/24(月) 12:51:15 ID:YTKgLCqs0
っつーか、中国って当時の超先進国だから、
「宋人と会うなんて汚らわしい」みたいな反応がよく判らん。

192名無しのやる夫だお:2012/09/24(月) 14:02:16 ID:md7Y9iTM0
>>190
だからチョロくない九条さんが毎回頭抱えてるんだよ
今回は兄貴のバカさ加減にも頭抱えてたけど

193名無しのやる夫だお:2012/09/25(火) 00:08:25 ID:wxsSsu5c0
九条兼実公は法然さんとも縁の深い人なんだよなぁ。
まぁ、法然さんは出てこんと思うけどw

194名無しのやる夫だお:2012/09/25(火) 10:47:55 ID:wxb8EZQU0
>191
そこは世界観の問題だから、技術・文化・国力の大小は関係ないのでは?
中世欧州から見たイスラム文化圏みたいなイメージだったのではと想像(あっちは敵対してたが)。
特に天皇や法皇なんて、神道+鎮護国家仏教(+道教)でガラパゴス化した日本的世界観の中心人物だし
(天皇は世俗的頂点であるEmperorではなく、超越存在であるOverLord云々とかいう話)

195名無しのやる夫だお:2012/09/25(火) 11:40:28 ID:DbESOoNw0
>>194
いや、当時の日本って、割と中国の文化をリスペクトしてた気がしたから、
「文化をリスペクトする割には人そのものは嫌うのか?」って違和感を感じたの。

196名無しのやる夫だお:2012/09/25(火) 20:31:15 ID:X9yDwkSA0
今だってリスペクトはそれなりにしてるぞ

197鬼むちゃ★:2012/09/30(日) 20:41:09 ID:???0
兎丸万能やな・・・

198名無しのやる夫だお:2012/09/30(日) 20:53:12 ID:nDFLytao0
前回もそうだったが、禿童は軽くホラーだのう

というか時忠、秘密警察が板につき過ぎ
とてもじゃないが楽して生きたいとか言ってた人間とは思えん

199名無しのやる夫だお:2012/09/30(日) 20:53:24 ID:o/JPVuZo0
まあ、あの域まで行っちまった平家に対して、貴重なツッコミ役ですからな。

200名無しのやる夫だお:2012/09/30(日) 21:08:13 ID:nDFLytao0
もっとも次回予告からしてもう破局しか見えない件
貴重なツッコミ役が…


あと八条院様、謀ではまだまだ美福門院様の足元にも及んでませんな

201鬼むちゃ★:2012/09/30(日) 22:02:09 ID:???0
新平家物語の朱鼻の伴卜が兎丸なんですかね。

202名無しのやる夫だお:2012/09/30(日) 22:40:59 ID:Us4wC4xI0
きむちゃさん教えてください

先週、摂政を襲ったのは清盛の指示?
カムロをまいたのも清盛の指示?

それともそれぞれ、時忠の独断?

203鬼むちゃ★:2012/09/30(日) 23:48:56 ID:???0
おにむちゃ と読みます。

摂政基房を襲ったのは諸説あって、愚管抄だと重盛が、
平家物語だと清盛が襲った、ということになってます。
時忠が、ってのは大河独自解釈で、清盛の黒い部分を
全部と時忠にやらせよう、って方針なのかなと。

204名無しのやる夫だお:2012/10/01(月) 00:35:24 ID:Vbif/xK20
平家側の時忠ときれいなおかっぱ
源氏側の時政ときたないおかっぱ
源平の両方の時の字とおかっぱ
もしかしてシンメトリー演出?おもしろいなーと思った

205名無しのやる夫だお:2012/10/01(月) 08:24:20 ID:yWY1L/.I0
カムロ初登場の時に、「え!!なんで政子が京都にいるの?」と思ったのは自分だけだろうか?

206名無しのやる夫だお:2012/10/01(月) 11:26:37 ID:9YRlpfUM0
さすがにお前だけじゃないか?

207名無しのやる夫だお:2012/10/01(月) 16:08:27 ID:Vbif/xK20
俺も一瞬混乱した
髪型だけじゃなく
政子ちゃんとカムロ、服の色も同じ赤なんで

208名無しのやる夫だお:2012/10/01(月) 21:53:21 ID:6mYYRMcU0
むしろ今週の話で政子が出てきたとき
「なぜ関東にまでカムロが?」とか思ってしもうた

209名無しのやる夫だお:2012/10/02(火) 09:32:06 ID:AiLfieEY0
もうカムロ=量産型政子でいいじゃない

210名無しのやる夫だお:2012/10/02(火) 12:08:40 ID:GT9omycc0
大島優子以来ずっとカムロブーム

211鬼むちゃ★:2012/10/07(日) 20:00:59 ID:???0
京の五条の橋の上〜

ハジマタ

212鬼むちゃ★:2012/10/07(日) 20:03:30 ID:???0
泣き所www

213名無しのやる夫だお:2012/10/07(日) 20:05:26 ID:HvLBKiXM0
泣き所www

214鬼むちゃ★:2012/10/07(日) 20:39:18 ID:???0
架空の人物で一話使っちゃったよ・・・

215名無しのやる夫だお:2012/10/07(日) 20:43:43 ID:HvLBKiXM0
無念…

216名無しのやる夫だお:2012/10/07(日) 20:47:38 ID:HF0FExbY0
色々なものに罅が入ったことを暗示させるような回だったかも
次回それが亀裂になっちゃいそうな悪寒

というかカムロ優秀すぎやろ

217名無しのやる夫だお:2012/10/07(日) 20:54:23 ID:HvLBKiXM0
大和田泊の別名の経が島の由来の捏造ですねw

218名無しのやる夫だお:2012/10/07(日) 20:58:28 ID:Cq7cnb/A0
時忠(森田剛)に暗部を全部おっかぶせるのかな

「なぜ平家は悪し様(あしざま)に伝えられてきたのか?」なんてテーマも面白いかもですね

219名無しのやる夫だお:2012/10/07(日) 21:24:39 ID:z4ntQKyA0
清盛自体もだいぶ黒いとこが出てきたし、全部とはいわないんじゃないか

220名無しのやる夫だお:2012/10/08(月) 00:37:23 ID:MT4ySn3I0
禿がクメール・ルージュの少年兵過ぎるw 植え込みからにやにや覗いてるのは不気味だった。
禿に「もうこんなことやめーや」と言う加藤に対し森田に「始末しろ」というマツケンで清盛が変わったのを表現したのかな。

221名無しのやる夫だお:2012/10/08(月) 01:46:47 ID:EO/.ssao0
本来、「清盛を見限って」出て行った兎丸を粛清するのは、
政治的というか、組織防衛的に正しいんだよねぇ。

「始末しろ」って冷たいことを言っているようで、
結局、組織・政治の論理に徹底しきれてない清盛のキャラ造詣は
本当になにをいいたいのかよくわからない。

222名無しのやる夫だお:2012/10/08(月) 08:21:01 ID:VQ2jxBAQ0
>>221
だから輝元…じゃなくて時忠キレてたじゃん

223名無しのやる夫だお:2012/10/08(月) 11:05:15 ID:EO/.ssao0
だけど、隆元・・・じゃなくて盛国に、アレを修羅の道とかなんとか言わせてたじゃん

その場その場の感情に流されて、行動や命令がブレにブレるあれが
修羅の道とか、そういうどこまでもついていくとか、スタッフは正気なんだろうか
ということを言いたかったのです。

そんなトップの下で汚れ仕事をさせられる時忠は、
確かに別の意味で「修羅の道」を歩まされてますわなぁ。

224名無しのやる夫だお:2012/10/08(月) 23:23:50 ID:MT4ySn3I0
>>221
「始末しろ」って言ったのは兎丸を、じゃなくて禿達を、だし植え込みの陰からじっとこっち見てる禿に生理的嫌悪感を覚えたからに見えた。

225名無しのやる夫だお:2012/10/08(月) 23:27:51 ID:QEDGFuMY0
兎丸の功績を考えたら、喧嘩別れしたとはいえ、即効で始末するべきかどうかは
時忠の判断でやっていいレベルかどうかむずかしいところな気がする。

とはいえ、トップとして汚れ仕事を一度肯定しておいて、手のひら返しってのもいろいろと
微妙ではあるけどな。

226名無しのやる夫だお:2012/10/09(火) 06:20:00 ID:Un553yZw0
というか、そもそも源氏の御曹司すら殺せなかった清盛になにを求めてるんだとw
ああいう甘さがあったからこその平家滅亡なわけだし、ある種の人間的魅力なんだろ
ドラマスタッフの狙いどうりかはともかく

227名無しのやる夫だお:2012/10/09(火) 12:40:19 ID:Id/ptzKM0
個人的には今回のエピソードは人間らしくて好きだった。
あと禿は子供見たらトラウマになるだろあれw

228名無しのやる夫だお:2012/10/10(水) 01:45:18 ID:uDfi6sfA0
>あと禿は子供見たらトラウマになるだろあれw

本物の『かぶろ』は男子のハズなんだけど、このドラマではみんな似たようなメイクの
無表情な女性が演じてて、個人的には私は余計に気持ち悪く感じた(まあ、男性の
子役・児童劇団員にあの『かぶろ』の気持ち悪さを現代の少年で合うようにするのは
難しいでしょうから、あえて女子にやらせたのは演出の勝利なんでしょうけどw。

229名無しのやる夫だお:2012/10/10(水) 20:21:21 ID:5cGC.AXU0
崇徳帝といい、変なところに力入れてないか?w

230鬼むちゃ★:2012/10/14(日) 20:04:48 ID:???0
ハジマタ

231鬼むちゃ★:2012/10/14(日) 20:39:08 ID:???0
チュ

232名無しのやる夫だお:2012/10/14(日) 20:48:06 ID:QA1vMo/60
雨降って地固まりかけたところに、土砂崩れで全部押し流したような回だったね


あとバーバリアンが田舎娘に進化?しててワラタ

233鬼むちゃ★:2012/10/14(日) 20:50:19 ID:???0
どうしよう、解説したいと思う箇所が1ヶ月くらい存在しない・・・

歌と舞と銭の話はもうお腹いっぱいです・・・

234名無しのやる夫だお:2012/10/14(日) 21:12:02 ID:VlhTcoiE0
そろそろいろいろとキナ臭くなるころあいか。

235名無しのやる夫だお:2012/10/14(日) 21:41:47 ID:qrz6REJg0
平安末期の皇族(白河・鳥羽・崇徳・後白河)は情緒不安定な奴しかおらんのかw

236名無しのやる夫だお:2012/10/14(日) 21:44:22 ID:VlhTcoiE0
いろいろあったしねえ…。
というか、武士の台頭にさらされりゃ、どこかおかしくもなるような気が。

237名無しのやる夫だお:2012/10/14(日) 22:02:32 ID:SZAo/2gQ0
解説ネタなら相撲節会ってどうでしょ
相撲は前回出たとき時代考証間違ってて、今回は名前だけで終わりの不憫な扱いー

238名無しのやる夫だお:2012/10/21(日) 20:14:55 ID:sAD4bZ5s0
やっと来るか、清盛のガツン!

239名無しのやる夫だお:2012/10/21(日) 20:40:37 ID:Rj94L1Vg0
あれ、弁慶だったのか…

240名無しのやる夫だお:2012/10/21(日) 20:46:54 ID:f7ofT3XU0
安産祈願で厳島に財物奉納する清盛が普通に信心深そうでワロタ
神輿に矢を射たのは寝台でゴロゴロしちゃう黒歴史なのか、それとも「俺も落ち着いたよ」なんて嘯いちゃうのか

241名無しのやる夫だお:2012/10/21(日) 20:48:54 ID:BLaS0R0g0
1176年ってもうそんなにたってたのかと驚いた

明雲が出てくるだけで吹くw

そして成親、ついにそのセリフを言っちゃったか…
来週のことも考えれば、フラグでしかないな

あと、重盛が心労でどうにかなりそうなのも気がかり

242名無しのやる夫だお:2012/10/22(月) 17:49:17 ID:CEZsWGSM0
仕方ないのかもしれないけれど、劇中登場する銭の数が実際の10分の1になってるよね。
五貫文とか十貫文とか実際に出したらめっちゃどっさりするよね。

243名無しのやる夫だお:2012/10/24(水) 00:22:03 ID:x0Y.ep4c0
>劇中登場する銭の数が実際の10分の1になってる
宋銭は5文銭、10文銭があるからね
10文銭の銭通し1つで10文×100枚で1貫文になるから、あれでいいんだよ

って、無理やり言訳して見たけど
実際、日本って1文銭だけが流通してたんだってね
5文銭、10文銭も入ってきてたんだけど
日本人は1文銭の大きさにわざわざ削って無理やり1文銭にしたそうなw

宋銭が入って来る前に朝廷は何回か貨幣発行してるけど
みんなの信任が得られず上手く流通しなかったんだけど
お経入れる経箱を作るのに銅が必要だったので
銅で出来てる宋銭は価値有りってことで信任を得て流通したって説が有るそうな

244名無しのやる夫だお:2012/10/27(土) 10:38:44 ID:pB4WzoKA0
松ケン「最低記録を更新できたことはすごく光栄」「平清盛」クランクアップ
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/10/26/kiji/K20121026004415690.html

ま、序盤がぶれたし、アバンで解説をやりだしたの途中からだしな。

個人的にあh前シリーズよりはずっとマシだったし。

しかし、あの剣、ぜんぜん見なくなったよな…。

245名無しのやる夫だお:2012/10/27(土) 20:54:05 ID:pcsp3ojA0
めぼしい戦が終わったからなあ
松ケンの外見で騙されそうになるが、清盛ももう年だし
孫世代も「戦w」て雰囲気だし

たしか最近はあの剣、福原かどっかで
清盛の脇あたりに飾ってあったようなそうでないような

246名無しのやる夫だお:2012/10/28(日) 14:25:15 ID:MuIzid7g0
あの剣と髭切(あとひょっとしたら草薙剣も)は多分ラストで
もう一回くらい対比されるんじゃないかな。

247名無しのやる夫だお:2012/10/28(日) 20:04:13 ID:tIWCD7Ro0
地上波ハジマタ

248名無しのやる夫だお:2012/10/28(日) 20:46:47 ID:xm7poRHs0
平家と源氏の骨な対比
西光は忠誠心をこじらせて病んじゃったんだなぁ

というか多田さんが暴露しなかったら、成功してたんじゃね?

249名無しのやる夫だお:2012/10/28(日) 20:54:43 ID:tIWCD7Ro0
現実見てない奴に過去に引き戻されそうになって思わずキレちまったな。

あの年で未来を見ることを止めない男を見切れないのも仕方ないけど、
信西なら清盛に近い方向に進んでいただろうに。
自分に出来ないことをやる男に対するやっかみの比率が高い気が。

まあ、清盛age過ぎだとは自分でも思うけどw

250名無しのやる夫だお:2012/10/28(日) 22:48:52 ID:HbPUm3Bw0
商売道具として文字を扱う集団と利害が対立すると、そらまあ悪く書かれた記録しか残らんよなあ
それ以前にそもそも文字を扱う集団の視界に入るモノしか記録に残らないとは言え…

251名無しのやる夫だお:2012/10/29(月) 00:02:23 ID:3G1f7Nlg0
こりゃ重盛死んでも仕方ねーわ

252名無しのやる夫だお:2012/10/29(月) 09:30:27 ID:MqM4U1us0
>>250
日記書いて後世に残した奴は勝ち組だと思う

253名無しのやる夫だお:2012/10/29(月) 19:43:09 ID:qorE09xc0
となると劇中人物の中では勝ち組は九条兼実か。

254名無しのやる夫だお:2012/10/29(月) 19:54:25 ID:weMXRlVw0
実際頼朝が来るあたりでは勝ち組だわなぁ

255名無しのやる夫だお:2012/10/29(月) 20:05:32 ID:tyJrQIyM0
>>253
玉葉が源平期の記録で最も信頼が置かれてる辺り世評に関してはそれで間違いないな

256名無しのやる夫だお:2012/10/29(月) 20:09:27 ID:R/4x3J7w0
鎌倉スレじゃ史料的にも大活躍だったな九条さん

257名無しのやる夫だお:2012/10/29(月) 21:33:14 ID:JMIo4KI20
吾妻鑑はあんまりあてにならないんで、玉葉と愚管抄を重視する学者さんも少なくは無いだろうし

258名無しのやる夫だお:2012/10/29(月) 22:27:09 ID:QbkBEfNU0
>>253
劇中でもほかの貴族がオタオタする中、一人洞察力があって冷静って扱いだし

259名無しのやる夫だお:2012/10/30(火) 00:40:53 ID:TlInkJEg0
でも歴史上の人物としては魅力に欠ける
学問はあるけど頭の悪いただの愚痴り屋

260名無しのやる夫だお:2012/11/04(日) 20:01:21 ID:9ix2YfCs0
はじまった

261名無しのやる夫だお:2012/11/04(日) 20:28:08 ID:9ix2YfCs0
…なんつーか、義経が絡むと、変な時空が発生して妙な感じだなあ…。

262名無しのやる夫だお:2012/11/04(日) 20:37:12 ID:9ix2YfCs0
あ、ちゃんと宋剣を持ってきてるな。

263名無しのやる夫だお:2012/11/04(日) 20:48:05 ID:9qWkxl6w0
盛国の貴重な甲冑姿

忠と孝の狭間で重盛がここまで苦悩してるんじゃ明子も浮かばれまい
ただ、重盛があそこまで取り乱すほど忠を尽くす価値があの法皇様にあるのか…ちょっと釈然としない

264名無しのやる夫だお:2012/11/04(日) 20:57:07 ID:9ix2YfCs0
いくら重く用いてくれてた(ように思えた)としても、
しょせん平家は武家で、心底では狗扱いして蔑んでただろうにねえ…。

チャイナスクールに篭絡された若手外交官を見ているかのようだ。

265名無しのやる夫だお:2012/11/04(日) 21:25:21 ID:QybX95qk0
>>263
価値があるのかどうかと考えたのが清盛と頼朝
昔の人はそもそも「法皇様だからこそ最上の価値がある」という固定概念に縛られている
清盛がその固定概念をブチ壊そうと思っている事に重盛が全く察していないというお話

266名無しのやる夫だお:2012/11/04(日) 22:30:24 ID:v1AZAKGM0
そこまで察せる人間なら固定観念に囚われないというか…

267名無しのやる夫だお:2012/11/04(日) 23:39:38 ID:2EwnIzXs0
忠度が鎧着てかしこまった顔で座ってると勇者ヨシヒコのメレブ思い出して草生えるw
「清盛の兄上、私は私は新しい呪文を覚えました」

突然頼朝に「野菜とか貰ってたのに娘さんまで貰ってすいません。あと大魔王清盛と戦うことにしました」とか
言われて涙目になる時政さん。かなり高い確率で一族滅亡なのによく決断したな。
あと、籐九郎がカボチャらしいの持ち上げて時政の農業スキルことほめてたけどカボチャって江戸時代に伝来したはず。

268名無しのやる夫だお:2012/11/04(日) 23:54:56 ID:mBTAav.Q0
ドラマ見てると後に日本を牛耳る一族になるとは思えないよなw
あとあの野菜ってうりかなんかじゃないの?さすがに平安時代にかぼちゃ出してくるようなことはないと思うが

269名無しのやる夫だお:2012/11/05(月) 00:04:47 ID:jCz/LooQ0
>>268
2代目執権の義時君は政子が頼朝生け捕りにした時、物凄い勢いで逃げ出してるしなw
アレはカボチャじゃなくて瓜だと思うことにしよう。
大根なら弥生時代から栽培されてるから問題なかったんだけどな。

270名無しのやる夫だお:2012/11/05(月) 00:31:19 ID:qFlVap9Q0
時政には後妻もいたり、政子の同腹・異腹の弟妹が10数人いるはずなんだが、
1人もでてこないよなぁ

271名無しのやる夫だお:2012/11/05(月) 00:35:55 ID:eRlF//3A0
吾妻鏡がそのまま大河になったならともかく、
平家主役の大河に北条氏にそんなに人を割り振っても…。

でも、足利は一人くらい出てきて欲しかった。

272名無しのやる夫だお:2012/11/06(火) 23:43:25 ID:wDx0jdXQ0
今公式見て思ったんだが、三期になってから登場人物の退場者が掠れる表示なくなったね

273名無しのやる夫だお:2012/11/11(日) 20:01:28 ID:Ui0nHaaA0
恥舞った

274名無しのやる夫だお:2012/11/11(日) 20:47:20 ID:Ui0nHaaA0
汚割った

275名無しのやる夫だお:2012/11/11(日) 20:49:09 ID:KvZ62/5U0
法皇様マジ愉悦部

276名無しのやる夫だお:2012/11/11(日) 20:53:06 ID:Ui0nHaaA0
そういえば、治承三年の政変は833年前の次の土曜日なのね。
再放送見たらなんか楽しいかもw

277名無しのやる夫だお:2012/11/11(日) 20:56:26 ID:lf4EGXI20
ラストのアレはちょっと露骨すぎたな

松田聖子が乙前だったのがいきなり祇園女御になって表れたってことは、
前回でお亡くなりになってたのかねやっぱり

あと法皇様の「一人で生まれ、一人で生き、一人で死んでいく」ってのは
重盛に言ったというよりは自分と清盛を皮肉って言ったように感じる

278名無しのやる夫だお:2012/11/11(日) 21:01:18 ID:Ui0nHaaA0
しかし、一から十まで酔狂でやってるよな法皇様。
正面からぶつかったら勝てないとはいえ、今回はついにガチ切れさせてしまったが。

279名無しのやる夫だお:2012/11/11(日) 23:47:15 ID:KvZ62/5U0
>>277
相当な年だったからなあ
多分清盛よりも20近く年上だろ

280名無しのやる夫だお:2012/11/11(日) 23:50:09 ID:MF1ow6.Q0
清盛幼児期にすでに成熟した大人の女性感あったもんな
どんなに低く見積もっても清盛幼児時に20にはなってそうだ

281名無しのやる夫だお:2012/11/12(月) 17:52:46 ID:HrSDDqJs0
ちょっと調べたら1105年にはもう鳥羽院の愛人で祇園社の御堂を立ててるそうな
清盛が生まれたのが1118年で今1177年だから……
おいなんだこの妖怪

282名無しのやる夫だお:2012/11/12(月) 19:34:33 ID:xnir.3Hs0
しかし息子が弱点と理解していながら、嬉々として逆鱗に触れる/地雷踏むレベルの
振る舞いに走るかな法皇様。

まあ、自分もいい年で時間もあんまりないから、捨て鉢なのかもな。

283名無しのやる夫だお:2012/11/18(日) 20:21:19 ID:ZnOoWvqo0
わずか一週間で主人公が老害と化していた

何が起こったのかわからねーと思うが(ry

284名無しのやる夫だお:2012/11/18(日) 20:26:07 ID:1IWBhr5c0
そこからの眺めが、イコール権力者の孤独にようやく気づいた感じか。

なんつーか、歳と深酒のせいで肌がくすんだ感じのメークになってるな。

その一方で赤いそっけない感じだった僧形から、キンキラキンの袈裟にしてるから、
なおさら不健康度が高い感じに。

285名無しのやる夫だお:2012/11/18(日) 20:49:01 ID:2l/PNnsY0
弁慶、坊主が当たり前のように鶏肉と酒がっつくなwww
清盛は隆元と輝元の貴重な会話シーンでもものすごく不安がられてたな
清盛に女が寄ってくるたびに、隆元の冷めた目線がちょっと気になる
あと小兎丸が再登場するとは思わなかった、でも何かしらやらかしそうで若干不安

今週一番おいおいと思ったのは仲綱のエピソード
あれだけ見ると完全にただの八つ当たりじゃねーか…

286名無しのやる夫だお:2012/11/18(日) 20:49:05 ID:SucetlzA0
頂点に立てたからか急にボケたような印象
でもってちょろちょろと平家物語あたりの伝承挟んでたな

あと予告で一瞬西行が見えたような気が……見間違いでなければ全然老けてなかったがw

287名無しのやる夫だお:2012/11/18(日) 20:53:50 ID:kZ5fFYBs0
なんか胸森が一気にクズ化してたな
今までは有能ではないにしろ悪い性格でもなかったのに

288名無しのやる夫だお:2012/11/18(日) 21:00:38 ID:2l/PNnsY0
鵺退治のこと、知らん人は何のこっちゃと思うだろうな
祇王と仏御前があんなにあっさり終わるとは思わなかったw
そこに尺さけないのはわからなくもないが

289名無しのやる夫だお:2012/11/18(日) 21:02:06 ID:1IWBhr5c0
以仁王の令旨は旧暦で治承4年5月26日、半年で最初の爆発かー。
宗盛、たった半年で緩みきるとは…。

290名無しのやる夫だお:2012/11/18(日) 21:23:41 ID:SucetlzA0
好意的に考えれば当主の座は想像以上に重かった、てことだろう>宗盛
時間的に厳しいけど重盛みたくストレスがガリガリかかって
宴に逃げる様子がもっと長くかつ丁寧に欲しかったな

291名無しのやる夫だお:2012/11/18(日) 21:29:08 ID:kR3LVUnM0
少なくとも一族根こそぎ入水するまで着いて来てはいるんだよね宗盛

292名無しのやる夫だお:2012/11/25(日) 20:01:20 ID:id4Mg9aE0
ハジマタ

293名無しのやる夫だお:2012/11/25(日) 20:45:20 ID:id4Mg9aE0
オワタ

もう次はブザマ川か。早いなあ。

294名無しのやる夫だお:2012/11/25(日) 20:46:50 ID:tShk2n.o0
主人公が基地外暴君になっていた
何を言ってるかわからねーと思うが(ry

と思ったらいきなり泣き言言い出すし
最後だけキリッとしてもアカン

295名無しのやる夫だお:2012/11/25(日) 20:48:10 ID:La7NrSpw0
秀吉だと晩年は、こうだったとしても描けないだろうなあ

296名無しのやる夫だお:2012/11/25(日) 20:50:42 ID:id4Mg9aE0
個人的な意見としては、清盛は非常に能力の高い武家の棟梁ではあったけど、
覇者王者ではなかったってことなんじゃないかなあ。

絶対権力者の孤独を飼いならせなかったって描写だし。

297名無しのやる夫だお:2012/11/25(日) 21:24:09 ID:Jd6t4UUA0
相変わらず要所を対比で見せるのは上手いが、反面それ以外が……
まあいい加減話を巻いて行かないといけない、というのもあるんだろうが

あと弟が妙に若くてワロタ

298名無しのやる夫だお:2012/11/26(月) 21:18:28 ID:inJ9UuMk0
石橋山はちろっとでも触れてくれるんかいのう……

299名無しのやる夫だお:2012/12/02(日) 20:12:20 ID:zt/GKw3M0
はじまっとる

ちょろっと触れたね。

梶原さんも出るとは思わなかったわ。

300名無しのやる夫だお:2012/12/02(日) 20:45:45 ID:ccPQ0Pj60
エクスカリバーもすっかり錆び付いてたね

301名無しのやる夫だお:2012/12/02(日) 20:51:24 ID:8AsqWtRQ0
梶原のエピソードやったのは良かったけど、
大庭さんをこのタイミングで出すくらいなら、保元の乱の時にも出してやればいいものを
そして足利はこの期に及んでもスルーか…

302名無しのやる夫だお:2012/12/02(日) 20:51:53 ID:VHIMOrx60
最後の忠清とのやりとりからの一連の流れで全部持ってかれたわ
相変わらずこういう魅せ方は巧いよなあ……

303名無しのやる夫だお:2012/12/02(日) 21:01:38 ID:VLsQqMw60
>>301
義朝とも縁深い義康さんがスルーされた時点で・・・時代考証の人の脳内設定では色々とあるみたいですが

でもまあ、義経主役でも全成と義円は存在しなかったことになるのが、デフォルトだしなあ

304名無しのやる夫だお:2012/12/02(日) 21:02:31 ID:dQeNCzs20
希義と妹はほんとにいなかったことにされるんだなぁ・・・

305名無しのやる夫だお:2012/12/02(日) 21:12:26 ID:z.y6w0gk0
清盛が耄碌してからは結構面白いなー

306名無しのやる夫だお:2012/12/02(日) 21:27:35 ID:pgE3t0bg0
最近の流れで思ったが、
信長も、本能寺が起こらずに晩年になったら、こんな感じになったのかな?

307名無しのやる夫だお:2012/12/02(日) 21:31:39 ID:ccPQ0Pj60
俺は秀吉とイメージ被る

308名無しのやる夫だお:2012/12/02(日) 21:38:56 ID:QzCRgxVI0
賢春門院なきあとの清盛はまんま秀長失った秀吉だよね

309名無しのやる夫だお:2012/12/02(日) 21:45:11 ID:Hm6mS9Ps0
頼朝って強運の持ち主だろ

なんで梶原は逃がしたんだろう??イマイチわからん

310名無しのやる夫だお:2012/12/02(日) 22:05:31 ID:zt/GKw3M0
>>309
梶原氏は坂東八平氏の流れを組んでいて、義朝が関東に下向していたころは、
彼の家人だった。

坂東八平氏は国香流の伊勢平氏が主体の平家を
「八幡太郎義家との争いに勝てずに関東から追い出された連中」
として見ているので、現状では従わされていても、
内心まったく面白くない。

だから一回負けたとはいえ、御輿として頼朝に結構期待してるわけで。・

311名無しのやる夫だお:2012/12/02(日) 22:13:48 ID:fvF/bc9s0
そうそう、だから「平氏」と「平家」って用語をきちんと区別しないとこんがらがるんだよね

この因縁が石橋山で負けたのにも関わらず、わずか一ヵ月後には2万5千騎に膨れ上がった土台
直接は一番最初に出てきた上総広常参加が決め手のようで、これが秩父党など他の平氏に雪崩を打たせた

このタイムラグの間に平家が鎌倉に兵を進めていれば… というのが歴史のifですね

312名無しのやる夫だお:2012/12/02(日) 22:16:55 ID:VLsQqMw60
伏線的には、広常のお父さんは義朝とともに戦場で命を賭けてるのよね

313クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/03(月) 23:38:33 ID:8eCw/.Xk0
富士川の負けまでは「清盛ザマァpgrrrrrrrrr」って気持ちで観てたけど
エクスカリバー空振り転倒した後ショタ平太の決意が流れた所で泣いた

314クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/06(木) 21:50:23 ID:/1azhWpk0
なんかモーニングで、かわぐちかいじが平治の乱からはじめてる…。

義朝が院を取り返されたときの態度が空威張りじゃなくて真から脳筋だったなww

315クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/07(金) 02:43:24 ID:Rf2Qo9QU0
最終回も近いけど完全にエタったな
やる夫半分ぐらいしか見てないじゃんw

316鬼むちゃ★:2012/12/07(金) 03:17:33 ID:???0
エタってないよー

何書いていいかわからんだけ

317クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/08(土) 00:08:41 ID:doBrS2Xw0
平家物語を最初からお願いします

318クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/08(土) 00:29:50 ID:mBN.2XO60
清盛の息子たちについてとかは?

319鬼むちゃ★:2012/12/08(土) 04:01:54 ID:???0
>>317
えー、平家物語的なWeb漫画描いてますので、そちらをご覧ください。
鬼むちゃ で検索すれば出てきますんで。

>>318
重衡・知盛・敦盛・忠度・教経は書きたいけど、あんまり登場してないしなあ・・・
維盛も義仲が出てない時点で今一書く気が起こらない・・・

一応、清盛がやりたかった「武士の世」とは何だったのかを今書いてます。
主人公を最後に悪役にしちゃうのって反則だと思うんだ・・・ってことでやる気を失ってる状態。
高橋先生も本郷先生も酷いよ・・・ ( ´・ω・`)

320クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/08(土) 20:11:51 ID:uqmiKFpk0
清盛の息子連中の役割が大河だとよくわからないんだよな、
弟さんだけ暴れてる印象。

321鬼むちゃ★:2012/12/08(土) 23:01:38 ID:???0
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322鬼むちゃ★:2012/12/08(土) 23:06:35 ID:???0


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  |__ |   _|   7'′
 (   (  ̄ノ `ー-'′

323鬼むちゃ★:2012/12/08(土) 23:06:48 ID:???0


       ______
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   /:::li|.:( ○)三 (○)\
  (:::||!.:∪::::: (__人__)):::: i|  ど、どうしたんだお?
    ):::::::::::::   |r┬-| li::::/
  /:::::::::::::::   `ー ' ::::::ヽ

324鬼むちゃ★:2012/12/08(土) 23:07:03 ID:???0


     / ̄ ̄\
   /u_ノ  ヽ、_\
   | ((●)) ((●))|
.   |  (__人__)  |  あまりに清盛の描かれ方が不憫でな・・・
    |ヽ |!il|!|!| / .|  源氏派の俺でも悲しくてしょうがない・・・
.    |  |ェェェ|   }
.    ヽu      }
     ヽ     ノ
     /    く
     |     \
      |    |ヽ、二⌒)、


     ____    ━┓
   /      \   ┏┛
  /  \   ,_\.  ・
/    (●)゛ (●) \
|  ∪   (__人__)    |  そうなのかお?
/     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

325鬼むちゃ★:2012/12/08(土) 23:07:20 ID:???0


   / ̄ ̄\
  / _ノ  ヽ、_ \
. | ( ●)(● ) |
. |  (__人__)  │  そもそも平家物語では確かに清盛は悪役に
  |   `⌒ ´   |   描かれてるんだ。
.  |           |
.  ヽ       /
   ヽ      /
   >     <
   |      |
    |      |


      _____     ━┓
    / ―   \    ┏┛
  /ノ  ( ●)   \  ・
. | ( ●)   ⌒)   |
. |   (__ノ ̄    /   だったらいいんじゃないのかお?
. |         /
  \_      _ノ\
    /´         |
.     |  /       |

326鬼むちゃ★:2012/12/08(土) 23:07:38 ID:???0


   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |   ( ●)(●)
. |     (__人__). rm、
  |     ` ⌒´ノr川 ||  「平清盛」とタイトルを付けたからには
.  |         },.!  ノ'  清盛の考えた理想を表現してくれると
.  ヽ        r / .|    期待してたんだが・・・
   ヽ     ノノ ノ
   /     / ./
   |      /
    |    i´


     ____
   /      \ ( ;;;;(
  /  _ノ  ヽ__\) ;;;;)
/    (─)  (─ /;;/
|       (__人__) l;;,│
/      ∩ ノ)━・'/   「武士の世」ってやつかお。
(  \ / _ノ´.|  |    いまいちよくわからんお。
.\  "  /__|  |
  \ /___ /

327鬼むちゃ★:2012/12/08(土) 23:07:51 ID:???0


   / ̄ ̄\
 / ノ  \ \
 |  (●)(●) |
. |  (__人__)  |   まず、清盛がやろうとしたことを説明しないと
  |   ` ⌒´  ノ   話が始まらないだろ。
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \


     ____
   /      \
  /  ─    ─\ 
/    (●)  (●) \
|       (__人__)    |  なんかやたら福原に拘ってた気がするけど
./     ∩ノ ⊃  /  よくわからんお。
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

328鬼むちゃ★:2012/12/08(土) 23:08:11 ID:???0


              / ̄ ̄\
             /  ヽ_  .\
            ( ●)( ●)  |  このスレの最初の方でも触れたが、
            (__人__)      |   当時は摂関家と皇室の対立がメインで、
            l` ⌒´    |   武士や一般人はほとんど無視されてたんだな。
            {         |
            {       /
            ヽ     ノ
        ▼/ ̄      ̄ ̄)____
      〃(⊥) ´/    / ̄ ̄/ /  〃 ⌒i
  ___i /⌒\./   /∧ ∧し' __|;;;;;;;;;;i


       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\ 
  /::::::⌒(__人__)⌒:::::\
  |    。`,⌒゚:j´      |  なんかそんな話を聞いた気がするお
  \γ⌒/■)'    _ /
   ( ^ノ ̄      ヽ

329鬼むちゃ★:2012/12/08(土) 23:08:31 ID:???0


      / ̄ ̄\ ( ;;;;(
    / ._ノ  ヽ、\) ;;;;)
    |  (●)(●)/;;/
    |  (__人__)l;;,´|    そんな世の中に風穴を開けたのが平忠盛・清盛
    | ./´ニト━・' .l    なのは間違いない。そこまでの描き方はよかった
    | .l _ニソ    }     と思う。視聴率は今一だったようだが。
     /ヽ、_ノ    /
    __/  /    ノ__
  / /  /       `ヽ.
  /´  ./       ,.  ヽ.
  ト、_,/.       |、  ヽ
   |         |/  /


          ____
        /      \
      / ─    ─ \
     /   (●)  (●)  \
     |      (__人__)     |  どこからおかしくなったのかお。
     \     `⌒´    ,/
     /     ー‐    \

330鬼むちゃ★:2012/12/08(土) 23:08:44 ID:???0



    / ̄ ̄\
  /   _ノ  \
  |    ( 一)(●)
  |     (__人__)  清盛の考える「武士の世」とはなんなのか、
   |     `⌒´ノ  が説明不足だったように俺は思ってる。
   |   ,.<))/´二⊃
   ヽ / /  '‐、ニ⊃
   ヽ、l    ´ヽ〉
''"::l:::::::/    __人〉
:::::::::|_/ヽ.   /|||||゙!:゙、-、_
:::::::/´∨/`ー'〉゙||i l\>::::゙'ー、
:::y′.: ',ゝ、_/ヽ.||||i|::::ヽ::::::|:::!
/: ://: : : :|:::ヽ|||||:::::/::::::::i::|


      _____     ━┓
    / ―   \    ┏┛
  /ノ  ( ●)   \  ・
. | ( ●)   ⌒)   |
. |   (__ノ ̄    /  で、結局「武士の世」とはなんだったんだお?
. |         /
  \_      _ノ\
    /´         |
.     |  /       |

331鬼むちゃ★:2012/12/08(土) 23:09:00 ID:???0


      / ̄ ̄\
    /   _ノ  \
    |    ( ●)(●)   「貴族社会からの脱却」と「重商主義」
   . |     (__人__)   だと俺は考えてる
      |     ` ⌒´ノ
.     |         }
   .  ヽ        }
   _/⌒ヽ     ィ
 i'⌒゙l |   l         \__ィ〜っ
 |  |. |   |       ト、_"__冫く;'三}
 |  | ( " ̄⌒ヽ、 |____`ー‐"
 |.   ̄ ̄ ̄ ̄|ソノノ ̄`ヽ ̄⌒ヽ.'⌒lソ
 |        l  .| y  |_ィ   |  .||


━┓
┏┛     ⌒
・      ___⌒
    / ― 乂____    ━┓
  /ノ  (●/   ― \   ┏┛
. | (●)   |     (●) ヽ\ ・
. |    (__ノl   (⌒  (●) |  よくわからんお
. │       〉     ̄ヽ__)   |
  \__/´      ___/
      /|          ヽ
       | |         |

332鬼むちゃ★:2012/12/08(土) 23:09:14 ID:???0


     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \
   |    ( ●)(●     まず「貴族社会からの脱却」だが、これは
   |      (__人__)     以前説明した荘園による脱税の阻止だな。
.   |        ノ 
    |      ∩ ノ ⊃
  /     ./ _ノ
  (.  \ / ./_ノ │
  \  “ /___|  |
.    \/ ___ /


     ____
   /      \
  /  ─    ─\ 
/    (●)  (●) \
|       (__人__)    |   摂関家が儲からないようにしたってことかお
./     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


   / ̄ ̄\
 / ⌒  ⌒ \
 |  ( ●)(●) |    
. |   (__人__)  |     ま、簡単に言えばそういうことだ
  |   \_)  |    
.  |         }    
.  ヽ        }    
   ヽ     ノ
   /    く

333鬼むちゃ★:2012/12/08(土) 23:09:35 ID:???0


            / ̄ ̄\
          /   _ノ  \
          |    ( ●)(●)
          |     (__人__)  具体的には藤原(近衛)基実が死んだ時に
..          |     ` ⌒´ノ   摂関家の荘園を全て没収し、その財産で
..          |    .    }    大規模公共工事を始めた。
..          ヽ        }      ( 
            _ヽ     ノ`ヽ、_     )
            _/|\ ` 、,__ 、小 L  ̄ ヽ (
         _, ハ  \ ` ァ、 /ヘ,レ―‐‐、__i__,)
    , -‐ ´   ,ゝ   \/ _ 又/    ,ヽ\丁
  /   ヾ.    \    , イ{`<   _ ,ィ 〉〉〉|
  /  `゙ヾ\    ヽ/ ヽ\`く´ / `ー(/ |
  !   ´⌒` ヽ  /     `ーヲ`〈    i   !


         ____
       /      \
      / ─    ─ \
    /   (●)  (●)  \
    |      (__人__)     |  大輪田の泊ってやつかお
     \    ` ⌒´    ,/
     /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
    /      ,⊆ニ_ヽ、  |
   /    / r─--⊃、  |
   | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |

334鬼むちゃ★:2012/12/08(土) 23:09:51 ID:???0


              / ̄ ̄\
         rヽ  / ノ  \ \
         i !  |  (●)(●) |   ここで出てくるのが「重商主義」
      r;r‐r/ |.  |  (__人__)  |   という言葉だ。
      〈_L (`ヽ .}  |   ` ⌒´  ノ   
     l` ( ``/ .  |        }
     ヽ   l  .  ヽ       }
      |,.   l   /⌒   ー‐  ィ ヽ


..      ____
     / ―  -\
.  . /  (一)  (一)
  /     (__人__) \
  |       ` ⌒´   |  知らない言葉だお
.  \           /
.   ノ         \
 /´            ヽ

335鬼むちゃ★:2012/12/08(土) 23:10:05 ID:???0


   / ̄ ̄\
 / ⌒  ⌒ \
 |  ( ●)(●) |    現代で言えば、貿易を中心とした経済を
. |   (__人__)  |    作ろうとしたんだな。もちろん貿易相手は
  |   \_)  |    当時の中国(宋)だ。
.  |         }    
.  ヽ        }     同時に貨幣経済も浸透させようとしたんだ。
   ヽ     ノ
   /    く


     ____
   /      \ ( ;;;;(
  /  _ノ  ヽ__\) ;;;;)
/    (─)  (─ /;;/
|       (__人__) l;;,│  中国に工場を移転させるようなもんかお
/      ∩ ノ)━・'/
(  \ / _ノ´.|  |
.\  "  /__|  |
  \ /___ /

336鬼むちゃ★:2012/12/08(土) 23:10:19 ID:???0


      / ̄ ̄\
      _ノ  ヽ、  \   ,.:┐
    .( ●)( ●)  ..| / |
    (__人__)     .|./   /  それは違う
     i⌒ ´ .r−、  |/  /   今の発想だとそうなるが、当時の状況は
     {     ヽ, ',. .,/ :/',    全然違う。
     .ヽ   .|  l_/_, -‐、',
      .ヽ . |   / , -−'i|
      /   {  V , -−ヘ
      |   ヽ  L| r= |


      _____     ━┓
    / ―   \    ┏┛
  /ノ  ( ●)   \  ・
. | ( ●)   ⌒)   |
. |   (__ノ ̄    /   じゃあ、なんで儲かるんだお?
. |         /
  \_      _ノ\
    /´         |
.     |  /       |

337鬼むちゃ★:2012/12/08(土) 23:10:39 ID:???0


              / ̄ ̄\
         rヽ  / ノ  \ \
         i !  |  (●)(●) |   当時の中国は世界の中心を自認していて
      r;r‐r/ |.  |  (__人__)  |   周辺諸国はただの属国扱いだったんだな。
      〈_L (`ヽ .}  |   ` ⌒´  ノ   これを「冊封体制」と呼ぶ。
     l` ( ``/ .  |        }
     ヽ   l  .  ヽ       }
      |,.   l   /⌒   ー‐  ィ ヽ


          ____
        /      \
      / ─    ─ \
     /   (●)  (●)  \
     |      (__人__)     |  それがどう商売に繋がるのかわからんお
     \     `⌒´    ,/
     /     ー‐    \

338鬼むちゃ★:2012/12/08(土) 23:11:00 ID:???0


   / ̄ ̄\
 / ⌒  ⌒ \
 |  ( ●)(●) |    当時の日本ではまともな貨幣を作る技術がなかった。
. |   (__人__)  |    そして宋の貨幣は世界的な通貨だったんだな。
  |   \_)  |    今で言えばアメリカドルみたいなもんだ。
.  |         }    
.  ヽ        }    
   ヽ     ノ
   /    く


     ____
   /      \ ( ;;;;(
  /  _ノ  ヽ__\) ;;;;)
/    (─)  (─ /;;/
|       (__人__) l;;,│  日本の貨幣はジンバブエドルみたいなもんかお。
/      ∩ ノ)━・'/
(  \ / _ノ´.|  |
.\  "  /__|  |
  \ /___ /


         / ̄ ̄\
        /   _ノ  \
        |    (⌒ )(⌒)
        |     (__人__)
          |     ` ⌒´ノ   そんな感じだ。
        |         }   ちなみに当時の質の悪い日本の貨幣を
        ヽ     ヘミ|   「鐚銭(びたせん)」と呼ぶ。「ビタ一文払わない」
        /,` 、` -`,--` ,  というのはここから来てるんだ。
  __,---/;;;;;`  `-,-/ニニ |
 /;;;;;::::、:::::::::|、_ ,>、 /::l,_l・ ,<、__
ノ;;;;;;;;;;;;:::|::::::::::<:::::::ヽ``l::::|  |`l,::::ヽ
|;;;;;;;;;;;;;;:::::|:::::::::::::ヽ:::::::\|:::|`-‐'/::ヽ::::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;:::::::::::::::::::-、:::`;:ヽ;-';;;;;:::ヽ::l
;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;:::::::::::::::::::::`、;`l;;;;;8;;;;;::::`ヽ
;;;;;;;;;;;;/、;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::;`l;;;|;;;;;;;;;;;::::: `l|、

339鬼むちゃ★:2012/12/08(土) 23:11:35 ID:???0



    / ̄ ̄\
  /   _ノ  \
  |    ( 一)(●)
  |     (__人__)  清盛はまず日本で算出した銀で宋銭を大量に買ったんだ。
   |     `⌒´ノ  そして物々交換やビタ銭での売買ではなく、宋銭でなんでも
   |   ,.<))/´二⊃ 買える「面白き世」にしようとした。
   ヽ / /  '‐、ニ⊃
   ヽ、l    ´ヽ〉   そしてそれはある程度成功したんだ。
''"::l:::::::/    __人〉
:::::::::|_/ヽ.   /|||||゙!:゙、-、_
:::::::/´∨/`ー'〉゙||i l\>::::゙'ー、
:::y′.: ',ゝ、_/ヽ.||||i|::::ヽ::::::|:::!
/: ://: : : :|:::ヽ|||||:::::/::::::::i::|


      _____     ━┓
    / ―   \    ┏┛
  /ノ  ( ●)   \  ・
. | ( ●)   ⌒)   |
. |   (__ノ ̄    /  ある程度ってどういうことかお?
. |         /
  \_      _ノ\
    /´         |
.     |  /       |

340鬼むちゃ★:2012/12/08(土) 23:11:54 ID:???0


   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)   清盛が大量に宋銭を輸入したもんだから、
. | u.   (__人__)   貨幣価値が下がってインフレが起こったりもしたんだな。
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }    新しいことが大嫌いな貴族達の反発もくらった。
.  ヽ        }    地方の武士・農民達はあまり貨幣経済を理解できなかった。
   ヽ     ノ
    i⌒\ ,__(‐- 、
    l \ 巛ー─;\
    | `ヽ-‐ーく_)
.    |      l


          ____
        /      \
      / ─    ─ \
     /   (●)  (●)  \
     |      (__人__)     |  仮面ライダーの人がえらく反発してたお。
     \     `⌒´    ,/
     /     ー‐    \

341鬼むちゃ★:2012/12/08(土) 23:12:12 ID:???0



             / ̄ ̄\
             /  ヽ_  .\
            ( ●)( ●)  |  そして宋との貿易の中心を大宰府(福岡)から
           (__人__)      |   京都に近い福原(神戸)に移した。
            l` ⌒´    |
           {         |   と大河ドラマでは描写していたが、
           {       /    それだけではないんだ。
       _. -: ´Λ     _.へ` 、
      r<: : : : /:|: :、  ̄r'    \ :\_
    /: : :l : : : : : :\`IエL>、    >ヘ::Λ
    |: : : ト、: : : : : : : : : : : : : `ー/ : : V |
    〈: : : :::: _ -¬-−―-、: : く:r 、: : : V }
    /: : :_ン´: : : : \ ,___, ィ ): : :`く : : : ヘ|


━┓
┏┛     ⌒
・      ___⌒
    / ― 乂____    ━┓
  /ノ  (●/   ― \   ┏┛
. | (●)   |     (●) ヽ\ ・
. |    (__ノl   (⌒  (●) |
. │       〉     ̄ヽ__)   |  というと?
  \__/´      ___/
      /|          ヽ
       | |         |

342鬼むちゃ★:2012/12/08(土) 23:12:30 ID:???0


                   / ̄ ̄\
                 /  ヽ、_  \
                (●)(● )   |   大河ドラマの最初の方で海賊退治の
            _ /.i,  (__人__)     |   エピソードが出たり、厳島(広島)まで
        ,.-r‐r',ノ'っ'   (          |   船で行けるように島を削れとか言ってた
        ,1,.!..iン' .      |        |   のを覚えてるか?
  .     / 7´  ノ       ヽr‐-   -,. ‐`-,..,,_      
       ,iー'  ,ィ'       '"i´ ,ゝ、/'./.,.'.,.'´r',`'"''''ー.、
      io'iー‐ 'i       ,ィ7/.`! ,イ /././ /./, '       .',
      l l   .l     ,.//〃 .,' ,.'/././././././       i
      /`7 ''''  ヽ  ノ////  !/.,'./././././ ,'         !
      !     .i r'´ /i,'.,'/  ./ /.,' ,' ,' ,' ,'./        ,'


           ____
         /      \
        /  ─    ─\
      /    (●)  (●) \  海賊退治は覚えてるけど、島削るとかは
      |     (__人__)   |  覚えてないお。
       \     ` ⌒´   ,/
      ノ      ー‐   \

343鬼むちゃ★:2012/12/08(土) 23:12:46 ID:???0


     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \
   |    ( ー)(ー)  ま、そうだろうな。
.   |     (__人__)
    |     ` ⌒´ノ  要するに、それまであまり利用されなかった
   .l^l^ln      }   瀬戸内海を大規模な流通経路にしたんだ。
.   ヽ   L     }
    ゝ  ノ   ノ
   /  /    \
  /  /       \
. /  /      |ヽ、二⌒)、
 ヽ__ノ


    / ̄ ̄ ̄\
   / ─    ─ \
 /  (●)  (●)  \
 |    (__人__)    |  今で言うと新幹線作るようなもんかお。
 \    ` ⌒´    /
 /            |
(_ )   ・    ・  ||
  l⌒ヽ        _ノ |
  |  r ` (;;;U;;)   )__)
 (_ノ  ̄  / /
        ( _)

344鬼むちゃ★:2012/12/08(土) 23:13:02 ID:???0


   / ̄ ̄\
 / ⌒  ⌒ \
 |  ( ●)(●) |    そういうことだな。
. |   (__人__)  |    瀬戸内海を平和の海にして西日本の物流を
  |   \_)  |    活性化させようとした。
.  |         }    
.  ヽ        }     だからこそ福原遷都にこだわったんだ。
   ヽ     ノ
   /    く


            __
          /   _ノ\
        /.     (●),
        |      (__ノ、)  と描写してくれればよかったのになあ・・・
.        |          |  なんて個人的には思ったり。
.        ヽ        |
         ヽ     ノ
          ヽ    (
           >    ヘ
           |     |
            |     |


       ____
      /      \
     / ⌒  ⌒   \
   /  (ー) (ー) /^ヽ  もう最終回近いんだから諦めろお。
  |   (__人__)( /   〉|
  \   ` ⌒´  〈 / ⌒^ヽ
―――――――― \ _ _ _ )

345鬼むちゃ★:2012/12/08(土) 23:13:24 ID:???0


       / ̄ ̄\
     /   _ノ  \   
     |    ( ●)(●)
.     |     (__人__)  前回、頼朝は守りやすい鎌倉を拠点に選んだ
      |     ` ⌒´ノ  と解説があったが、神戸も同じような地形なんだ。
      |         }  
   _./:l ヽ        }  なんで清盛にはそんな解説がないのか?
‐''"´:/::::::|_ ヽ_  __ノ::、 と神戸出身の俺はちょっと腹がたっている。
::::::::: !::::::::l′     \ ,イ\
::::::::::l::::::::::l         /:`:::l:::::\
::::::::::|:::::::::::\     /:::::::::::l:::::::::\
::::::::::|::::::/\ヽ   l::ヘ::::::::l::::::::::::ハ
::::::::::l/:::::::::::o:ト .」::-:::::\::!::::::/::::l
:::::::::::::::::::::::::::::: l`ー'l:::::::::::::::::`::/::::::::l


         ___
       / ⌒  ⌒\
      / (⌒)  (⌒)\
    /   ///(__人__)///\
     |   u.   `Y⌒y'´    |  まあまあ、これでも見て落ち着けお。
      \       ゙ー ′  ,/
     /       __|___
    |   l..   /l ロリロリ   `l
    ヽ  丶-.,/  |__ 熟女モノ_|
    /`ー、_ノ / ̄ ̄ ̄ ̄/

346鬼むちゃ★:2012/12/08(土) 23:13:48 ID:???0


     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \
   |    ( ー)(ー)
.   |     (__人__)  一方、関東の武士達は農業でメシを食っている
    |     ` ⌒´ノ  ので流通拡大による重商主義が理解できなかった。
   .l^l^ln      }   これはもうしょうがないことだがな。
.   ヽ   L     }   言わば重農主義者達をまとめたのが頼朝だったんだ。
    ゝ  ノ   ノ
   /  /    \   清盛の説明不足と言われたら反論しようもないが。
  /  /       \
. /  /      |ヽ、二⌒)、
 ヽ__ノ


     ____
   /      \ ( ;;;;(
  /  _ノ  ヽ__\) ;;;;)
/    (─)  (─ /;;/
|       (__人__) l;;,│  時代の流れは急には変えられないんだお。
/      ∩ ノ)━・'/
(  \ / _ノ´.|  |
.\  "  /__|  |
  \ /___ /

347鬼むちゃ★:2012/12/08(土) 23:14:05 ID:???0


                                            _, -‐
                                       _, -‐  ̄ ‐=ニ=-
              / ̄ ̄ ̄\           _, -‐  ̄‐=ニ二ニ=- _, -‐  ̄
             /         ヽ        ,〜'_, -‐  ̄`ー-----― '
            /         丶    _,〜'_ッ'-
            |     _ノ  ( ●)  .厂
            i     ( ●)  !  .⊃
             |       (__人_) /〉
           /∧     ,.<))/´二//⊃   そして頼朝は清盛と真逆の方針で勝利する。
         / : | ヽ  / /  '‐、二ニ⊃`  
     , -‐'´: : : : :l   丶l    ´ヽ〉: : : : \  貴族と寺社勢力は敵にまわさず、あくまで
    /: : : : : : : : :|  /_/    __人〉|: : : : :| 「平家の所有する土地を奪還する」と公言
   「ヾ: : : : : : : : : :l_/:_/ヽ.   /´     | : : : : :| するんだな。
  〈\ : : : : : : : :,、: :/´∨/`ー'〉 |_| |: : : : :|
   !: : :ミヽ: : :/ `y′.: ',ゝ、_/     l: : : : : :|
   ! ⌒ヽ: : : :.ヾ/: ://: : : :|      l: : : : : :|


       ____
     /      \
   / ─    ─ \
  / -=・=-   -=・=- \
  |      (__人__)  U  |  ネタバレにも程があるお。
  \     ` ⌒´     /


      / ̄ ̄\
    /       \ 
    |::::::        |
   . |:::::::::::     |        
     |::::::::::::::    |          ....,:::´, .
   .  |::::::::::::::    }          ....:::,,  ..
   .  ヽ::::::::::::::    }         ,):::::::ノ . いいんだ・・・もうすぐ最終回だし。
      ヽ::::::::::  ノ        (:::::ソ: .
      /:::::::::::: く         ,ふ´..
――――|:::::::::::::::: \ -―,――ノ::ノ――
       |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━~~'´

348鬼むちゃ★:2012/12/08(土) 23:14:25 ID:???0


         __
        /   _ノ\
       /     (一)
        |     (__人)  そして、国をどう富ませるか、ではなく
       |          l   武士をどう活かすかを頼朝は考えるんだな。
.        |        |
.       ヽ      ノ   その結論は「治安維持のための武士」だった。
        ヽ     /
        /    ヽ
        |     |
         |.       |


     ____
   /      \
  /─    ─  \
/ (●)  (●)   \
|    (__人__)      |  けびいしとか言う兵隊は治安維持のため
\   ⊂ ヽ∩     <  じゃなかったのかお?
  |  |  '、_ \ /  )
  |  |__\  “  /
  \ ___\_/

349鬼むちゃ★:2012/12/08(土) 23:14:40 ID:???0


        / ̄ ̄\
      /   _ノ  \
      |    ( ●)(●)
     . |     (__人__)  検非違使はあくまで京都の治安維持だけを
       |     ` ⌒´ノ  担当する部隊だったんだ。
     .l^l^ln        }  京都以外はそこら中で争いが起こっていた。
     .ヽ   L       }  そしてその多くは土地の相続争いだった。
       ゝ  ノ    ノ
     /   /     \
    /   /        \
  . /    /        -一'''''''ー-、.
  人__ノ       (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /      \
      / ─    ─ \
     /   (●)  (●)  \
     |      (__人__)     |  なんか前にも聞いた気がするお。
     \     `⌒´    ,/
     /     ー‐    \

350鬼むちゃ★:2012/12/08(土) 23:15:01 ID:???0


   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |   ( ●)(●)
. |    (__人__)  頼朝はその相続争いを解決する土台を作ったんだ。
  |     ` ⌒´ノ  完成させたのは政子の弟北条義時の息子北条泰時だ。
.  |         }
.  ヽ        }  その土台を法律にしたものが「御成敗式目」だな。
   ヽ     ノ
   .>    <
   |     |
    |     |


      _____     ━┓
    / ―   \    ┏┛
  /ノ  ( ●)   \  ・
. | ( ●)   ⌒)   |
. |   (__ノ ̄    /  テストに出るかお?
. |         /
  \_      _ノ\
    /´         |
.     |  /       |


              / ̄ ̄\
         rヽ  / ノ  \ \
         i !  |  (●)(●) |   
      r;r‐r/ |.  |  (__人__)  |   鎌倉幕府の最大の功績のひとつだからな。
      〈_L (`ヽ .}  |   ` ⌒´  ノ   必ずテストに出るぞ。
     l` ( ``/ .  |        }
     ヽ   l  .  ヽ       }
      |,.   l   /⌒   ー‐  ィ ヽ

351鬼むちゃ★:2012/12/08(土) 23:15:23 ID:???0


                             , ――-、
                            /       .:\
                               / __     .::|                         ,.-、
                           ∨     ヽ ....:::/                     _,.、/:∠_
  ___, - 、             __,. -――<二二二>≦――-,、           ,. ‐'´::::ヽ:.:.:.:.:二ニヽ
 ゙ーァ:.:.:|::::::::`` ―- 、、    _r:'Ti::、:::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::/:ハ、       ,. ‐'´:::::::::::::::::|‐--―一'
 /:_,:.:.,|::::::::::::::::::::::::::::``ー-‐'´:::::::ヾ', '、::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::://:ィ::`>―‐-- ‐'´::::::::::::::::::,. - '
 '-´一'´`ー- 、、:::::::::::::::::::::::::::::::`丶:ヾ}}:::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::/:'シ ':/::::::::::::::::::::::::::::::::,. ‐ '´
          `` ‐- 、_::::::::::_,. -‐``^ヾ::::::::::::::::::::〈:::::::::::::::::::::::::fr‐ '<-_::::::::::::::::::::_,. ‐'´
               ` ̄      /:::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::〈     `'-一''"´

         ま、とりあえずこんなチンケな解説が必要ないようにしてほしかったな
                      というのが率直な感想だ

.

352鬼むちゃ★:2012/12/08(土) 23:15:38 ID:???0


┏┳┓┏┓┏┳┓┏┓┏┳┓┏━━┓
┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┏┓┃
┗┻┛┃┃┗┻┛┃┃┗┻┛┗┛┃┃
      ┃┃      ┃┃          ┃┃
  ┏━┛┃  ┏━┛┃          ┃┃  のか?
  ┗━━┛  ┗━━┛          ┗┛

.

353クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/08(土) 23:19:37 ID:zd3Ll2lg0
ひさびさだな
1おつー

354クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/08(土) 23:26:53 ID:GeFwhL520
>>1って大河ドラマは歴史教育とか歴史考察に結びつくと思っている人?
あんなのは所詮ドラマで脚本家や演出家とかが、時代設定を使って物語を語りたいだけやぞ。
清盛の苦闘が主題だったら、別に間違っていないと思うけど。

355クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/08(土) 23:27:20 ID:t2cRUBYM0

ここ数回入ってから急に平家の悪役化が進みましたねえ
個人的には「トップに登りつめたせいで清盛がボケた」と
苦し紛れな解釈してますがw

>>334
重商主義はホント日本では定着しませんよねえ……
田沼とか田沼とか田沼とか、あと田沼とかw

>>345
なる、神戸も地形的に防衛に有利なんですか
鎌倉と違って交通の便がいいから知らなかったw

356クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/08(土) 23:30:25 ID:dCYpa5pM0
田沼は俵物とかみれば重商主義と言っていいけど、今回の説明のは重商/重農主義で説明するとミスリーディング

357鬼むちゃ★:2012/12/08(土) 23:45:11 ID:???0
>>353
お待たせしました。突っ込み所が多くてどうしようかずっと困ってましたw

>>354
いや、そんな大層なことは考えてないですよ。
福原遷都も厳島参拝も日宋貿易も清盛の我儘でやってるように
見えるので残念なだけです。

>>355
足利義満も織田信長も重商主義者と私は思ってますが、定着しませんねえ。
一ノ谷で平家が油断したのも神戸の地の利があったからですね。
(後白河に騙されたってのもありますが)

>>356
「商い」についての個人的な考えということでご勘弁を。
大河での日宋貿易と北条時政の農作業を対比するならこの表現が楽だったのでw

358クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/08(土) 23:55:37 ID:V1KI2s/s0
清盛の時代に、日本でも金銀が産出されてはいたが、
経済全体を動かすいきおいで、日本で大量の銀が産出されるようになるのは
16世紀だし、
「鐚銭」というか「ビタ」という単語自体の初見も、16世紀。

359クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/08(土) 23:59:08 ID:GeFwhL520
>>358
だろうなー平安時代の庶民の貨幣は布だったから、ジンバブエドルとも違うと思う。
布は兆レベルでの大量量産はできんし。一応通銭は日本独自のはあったけど呪術的な意味の方が強かったなあ。

360クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/09(日) 00:05:11 ID:Iq5SxkKQ0
これは>>1さんに文句を言ってるわけじゃなくって、
大河のスタッフさんへの批判なんだけど

武士が理解できなかった『重商主義』を採用することを
「武士の世」と呼ぶのって、そもそもが論理矛盾のような気がする・・・

361クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/09(日) 00:06:26 ID:a.VoSVJc0
>>358
あ、やっぱりその頃の出自なのか>ビタ銭
アニメ忍玉で戦国期にはあった言葉だとは知っていたが

362鬼むちゃ★:2012/12/09(日) 00:23:33 ID:???0
>>358-359
私鋳銭とか悪貨とか書いた方がよかったですかね?
ジンバブエドルについては貨幣価値が低い例えと理解ください。

また、当時伊勢銀を輸出してたのは間違ってないと思うんですが。
石見とか生野の銀山はもっと後の話ですね。

363鬼むちゃ★:2012/12/09(日) 00:29:11 ID:???0
>>360
私の説明もまずかったですね。
貴族に取って代わることが「武士の世」で、貨幣経済・貿易による富国は
「おもしろき世」なのかもしれません。藤本有紀さんに聞いてみたい気はします。

>>361
私の勉強不足だったかもしれません。出典までは確認してませんでしたので。

364クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/09(日) 00:33:06 ID:Iq5SxkKQ0
>>362
私鋳銭も悪貨も清盛の時代には流通してないと思うな。

金も銀も輸出もしてただろうけど、「貨幣流通の様相が変化する」ほどの
大量の輸出が行われるほどだったかというとねぇ
16世紀の石見銀山と比較すると・・・

むしろ当時の輸出品は、硫黄や木材といわれてるね

365鬼むちゃ★:2012/12/09(日) 00:49:33 ID:???0
>>364
南宋では銀の供給量が足りてませんでしたので、銀の価値は相対的に高かったんですよ。
また、銅の産出も不足気味でしたので、貨幣から紙幣への移行時期でもありました。
もちろん、木材・木工品も輸出品目でしたが、日本側の供給と宋側の需要が一致した
と考えてます。

金を輸出してたかどうかはわかりません。

366クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/09(日) 00:50:22 ID:MojN3b/o0
あまり自治はしたくないが

そこまでご存知なら、ご自分でスレを建てて
そこでご存分に自説を開陳したらいいんじゃない?

367クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/09(日) 00:51:07 ID:MojN3b/o0
おっとスレ主が撃退してらっしゃいましたか

368クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/09(日) 01:24:38 ID:Iq5SxkKQ0
それは申し訳ない。ひとつだけ質問させて。

>>365
もしよければ、木工品が輸出されたとか、
南宋と日本の貨幣流通の話とか、参考文献を教えてくださったら
ありがたいです。

369鬼むちゃ★:2012/12/09(日) 01:32:21 ID:???0
>>368
ぐぐればいっぱい出てきますよ

370クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/09(日) 01:35:17 ID:Iq5SxkKQ0
ではぐぐる際のキーワードだけでも・・・

371クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/09(日) 20:49:16 ID:OZATWj1c0
回想使いすぎ
弁慶KY
頼朝にまさかのエア矢命中
兼実珍しく大慌て

372クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/09(日) 21:01:13 ID:I1legzmA0
清盛が急死しなければ源氏に勝てる見込みはあったのだろうか。

373クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/09(日) 21:20:35 ID:OZATWj1c0
この場合清盛が生きていても無理ゲーな気がする
重盛と基盛が生きてりゃ話は違ったんだろうけども

宗盛が珍しく反省して覚醒したけど、仲綱については思い出しもしなかったという…

374クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/09(日) 22:16:57 ID:a.VoSVJc0
>>373
一応人はいるけど薄いんだよなあ、平家は

宗盛は壇ノ浦でもアレ(ネタバレにつき自粛)だし
ひたすら哀れなキャラで通すんだろうか

375クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/10(月) 12:37:47 ID:H9O5nags0
というより、実情無視して急激な重商主義やっても、「理解しない社会が悪い」でなくて「無理な政策をやるほうが悪い」

あと、元禄直前までの日本の貨幣の歴史の概略をまとめた、やる夫スレを参考に
http://yaruok.blog.fc2.com/blog-entry-135.html

376クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/10(月) 20:25:31 ID:sv1gJDm.0
なんつーか、文官と武官兼務可能な人が少ない感じなんですよねえ、平家

直接はこの後の出来事で会社で言う課長クラスの武官が大量に失われるのが、組織面での致命傷になるみたいですけど

377クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/10(月) 20:40:01 ID:sv1gJDm.0
貨幣については流通範囲=経済圏というものも結構大事みたいですね
お父さんの忠盛による瀬戸内整備は、この経済圏急拡大視点で見られる(評価される)こともあるようですし
(これが熊野や河野、臼杵などの他の水軍衆との軋轢にもなるんですが)

鎌倉幕府なども、そもそも初めから全国組織を目指してたの? という点もあったりするので
全国規模を目指した話なのか地域限定(畿内周辺とか平家荘園のみ)の話なのか、というのは結構混乱の元みたいですね

378クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/10(月) 22:59:11 ID:HRtTQrUU0
そもそも清盛が詰んだ原因の一つは、平家と言ってもしょせん忠盛・清盛ファミリーでしかなく、
人材が多いようで実はけっこう薄い。逆にもともと少なかった頼朝一族は御家人たちの庇護及び統治をし続けなければ
ならんかった。結果的に頼朝の血統は滅んだけど、統治システムは残っていたから、
「武士の世」が築けた。

379クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/11(火) 14:21:20 ID:1S3zDXlM0
乙です。
歴史に全く明るくないので本当に助かります。

380クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/11(火) 23:19:08 ID:ZTsXoTSs0
コテハンで他スレに書き込むなよww

381鬼むちゃ★:2012/12/11(火) 23:50:28 ID:???0
コテでしか書けないんだからしょうがないw

382鬼むちゃ★:2012/12/14(金) 00:17:51 ID:???0


          ____
        /      \
      / ─    ─ \
     /   (●)  (●)  \
     |      (__人__)     |  きたお
     \     `⌒´    ,/
     /     ー‐    \

383鬼むちゃ★:2012/12/14(金) 00:18:05 ID:???0


              / ̄ ̄\
             /  ヽ_  .\
            ( ●)( ●)  |
            (__人__)      |  また来たのか
            l` ⌒´    |
            {         |
            {       /
            ヽ     ノ
        ▼/ ̄      ̄ ̄)____
      〃(⊥) ´/    / ̄ ̄/ /  〃 ⌒i
  ___i /⌒\./   /∧ ∧し' __|;;;;;;;;;;i

384鬼むちゃ★:2012/12/14(金) 00:18:19 ID:???0


     ____
   /      \ ( ;;;;(
  /  _ノ  ヽ__\) ;;;;)
/    (─)  (─ /;;/
|       (__人__) l;;,│  お前が書き足りないとか思っちゃったからだお
/      ∩ ノ)━・'/
(  \ / _ノ´.|  |
.\  "  /__|  |
  \ /___ /


     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \
   |    ( ●)(●     某まとめサイトの反応を見てな。
   |      (__人__)     そういえばドラマの演出と清盛の意図が
.   |        ノ     ずれてるっぽいな、と感じた箇所を思い出したんだろ。
    |      ∩ ノ ⊃
  /     ./ _ノ
  (.  \ / ./_ノ │
  \  “ /___|  |
.    \/ ___ /

385鬼むちゃ★:2012/12/14(金) 00:18:32 ID:???0


      _____     ━┓
    / ―   \    ┏┛
  /ノ  ( ●)   \  ・
. | ( ●)   ⌒)   |
. |   (__ノ ̄    /  どこだお?
. |         /
  \_      _ノ\
    /´         |
.     |  /       |


   / ̄ ̄\
 / ⌒  ⌒ \
 |  ( ●)(●) |    
. |   (__人__)  |    
  |   \_)  |    福原遷都だ
.  |         }    
.  ヽ        }    
   ヽ     ノ
   /    く

386鬼むちゃ★:2012/12/14(金) 00:18:42 ID:???0


         ____
       /      \
      / ─    ─ \
    /   (●)  (●)  \
    |      (__人__)     |  清盛がこだわった場所ってのと貿易のため
     \    ` ⌒´    ,/  じゃなかったのかお?
     /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
    /      ,⊆ニ_ヽ、  |
   /    / r─--⊃、  |
   | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |


      / ̄ ̄\
    /   _ノ  \
    |    ( ●)(●)
   . |     (__人__)  まあ、それもあるんだかな。
      |     ` ⌒´ノ  大河では清盛のごり押し感が半端なかったろ。
.     |         }  清盛暴走中って感じで。
   .  ヽ        }
   _/⌒ヽ     ィ
 i'⌒゙l |   l         \__ィ〜っ
 |  |. |   |       ト、_"__冫く;'三}
 |  | ( " ̄⌒ヽ、 |____`ー‐"
 |.   ̄ ̄ ̄ ̄|ソノノ ̄`ヽ ̄⌒ヽ.'⌒lソ
 |        l  .| y  |_ィ   |  .||

387鬼むちゃ★:2012/12/14(金) 00:19:49 ID:???0
             /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ_
               /:::::::::::::::::::::::::::::::::r 、::::::, 、:::::::::::::::::::::::::::... ::::`ヽ、
             r'´:::::: : : :: :::  ::/‐-、Y, - ''、::::  :::: ::: : :: :   :ヾ'
          ,': :: :: :::: .::::.. :::::::::i       !:::..::i .. ... : . :...::..:::|
          i:: . :::..::::::::::::!、_!、_ヾ、    ノ'ノ,_!、.ノ!:.:.:.:.:.:.:.:|'、i '
           ', !、:.:.:.:.、:','´'__,.--ニ゙´     ゙̄,.- 、'_' ノ 'ノ:.:.:.:.:.ノ '
               |`゙゙i‐、'  ' ゙、 トッノ ...::::::...  i トッ ) ´7、:./|
           i:.:.:.'、ヾ、    ̄::::::::::::::,  :::::::` ̄   /( ノ::::i      まさか・・・
           !:::::::::ヾ, i       〈.! .       /゙ノ:::::.:.i
             /:::::::::::::::`ヽ      _        /:::::::::.:::.:.:.!
          /::::::::::::::::::::, ‐>、    ( ̄,.)     /、::::::::::.::::.:.:.'、
         /:.:.::::::::::::/ '´ |, i、ヽ、   `     /| `ヽ、、:.:.:::.:.:.:.:ヽ
        /::.:.:.:::::://´   !ヾ 、 `ヽ、_,. ‐'´ ノ 〉   \ 、::.:.:.:.::::i
      /::.:.:.:.:::/ ! i    r':::::`ヾ、、     , '/!       \、ヽ、_ |
     /::::.:.:., ‐/ / i     !::::::::::::::::` ヽヽ //::::::ヽ       ヽ、 i, `\


    /;;;; ;;;          />ヽ`ヽ レ/ミ ヽ ヽ           i
    i;;;;, ;;;;;;;       /,  レ___i,,,,`ミ /ノ__ソ<_-ヾ | ..         ,,ヽ
    |/;;;;;;;;;; ;;     / |  i::::::        :::::::イ iヽヾ ::  i     \i
    i;;;;;;;;;;;;;; ;;   ..  '| |  i:::         :::::::| ノ| | ;; イ      ヽ
   /    ,;;;  ;; i/,| |  |:::          ::;ノノ ;;| |;;;;;;  / ;;;;     ヾ
   i;;;;イ;;;|;;;;;;|;;;;  ;;i i|:::ヽ|ゞ i:::         ::::ノノ:::::|ノ|;;,;; / ;;;;     | k
   i;;;ソi;;;j;;;;;;;j;;;; ;;;;;;iゞk ヾヽi :         ::/ソ ::ノ ノソ; ノ ;;;;    ソ| ノ    暴走?
   イ;| k;;ヽ;;;;;丶;; イ;;ッツッッッ-,,,,,,,       _,,,,ッッッッツツ/ッ/;; ;;;  ソ| iソ
   ヾ k;;;|n;;;;k;;-i-| ̄  ̄ ̄- ̄`      -" ̄ - ̄ ""ソ;;_/;;;;ノ/ k
    ノl ヾi-ヽ;;;;;ik丶lュ-アi*アノヽ  ヽ    n'''iアウ"ノ"~ヽ ̄ノ__ミ//  ii
    /;;;;;;;;;;| \ヽヽ|;;;;; ヽ__イiiソ_,,         -ウiiiソ_,,r "  //(""`|ヽ ヾ
   /;;;;;;;;;;/|  i丶k;;;    ̄            ~~ ̄ ・ //ミi  iヽ  ヽ
  /;;;;;;;;;;;;/;;ko i ki i;;;;          ,           / ノ;;;j/;;;;;;;;;丶  ヾ
  k;;;.;;;;;;;.;;/;;;;;;;;ヽ^ rr::         イ           '~ /;;;;;;;;;;;;;;;i;;i  、 i
  i;;|;;;;;;/;/;;;;;;;;;;;;;;\ _r:::::        ア・         /◇;;;;;;;;;;;;;i;;;;;j;;;》 |ヽi
  i;;|;;;;/;;;;;イ;;;;;;;;;;;;◇;;;;;;ヽ;;;      _________      /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;|;;;| i
 j;;ソ;;;i;;;;;;ソ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;\     `  --'''      ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ|;;;i;;;| k
  ソヽi- | i;;|;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;; iヽ           /;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;,;;;;;;;;ソ i;;/ヽ|/
       レヽ;;;n;v;;|;;;;;∧;;;| \        '   |;:;;;;;|;;;;;ノV iノ    
               ,-|::::::::::ヽ_     /   |-,
               |`:::::::::::::::::`"""""'     |ノ|

388鬼むちゃ★:2012/12/14(金) 00:20:14 ID:???0


                 / |\
                 \ |  \    清盛暴走の図
          \       \|.    \
            \へ― フ  \    \
           ∠ △ /    \     |
            Yw「ノノ ̄ ̄\ /    |
            厂/\\ ̄ ̄/ / ̄\ |
            ̄   \|  ̄ |  | 清盛 ||
                〔§| /|  \_//\
      安徳捕獲      (  \\__     |
         ∧_∧      \   ̄ ̄ ̄\_   \
        (´・ω・`)  ___   ̄ ̄ ̄\   \   〉
        (彡 ⊂)_     /     \   |   |
        | | |   ̄ ̄ ̄       く    |   |
        (__)_)             /⌒  | |
                         /      |__|




     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \
   |    ( ー)(ー)
.   |     (__人__)  って、そんなはずはなく、ちゃんと理由が
    |     ` ⌒´ノ  あるんだな。
   .l^l^ln      }
.   ヽ   L     }
    ゝ  ノ   ノ
   /  /    \
  /  /       \
. /  /      |ヽ、二⌒)、
 ヽ__ノ

389鬼むちゃ★:2012/12/14(金) 00:20:33 ID:???0



      / ̄ ̄\
      _ノ  ヽ、  \   ,.:┐
    .( ●)( ●)  ..| / |  ひとつはもちろん、経済都市と首都機能の
    (__人__)     .|./   /   統一だ。
     i⌒ ´ .r−、  |/  /  
     {     ヽ, ',. .,/ :/',
     .ヽ   .|  l_/_, -‐、',
      .ヽ . |   / , -−'i|
      /   {  V , -−ヘ
      |   ヽ  L| r= |


       ___
      /     \
    /   ⌒  ⌒\ 
   /   ( ⌒)  (⌒)\
   i  ::::::⌒ (__人__) ⌒:: i  いまの東京みたいなもんだお
   ヽ、    `ー '   /
     /     ┌─┐
     i   丶 ヽ{ .茶 }ヽ
     r     ヽ、__)一(_丿
     ヽ、___   ヽ ヽ
     と_____ノ_ノ

390鬼むちゃ★:2012/12/14(金) 00:20:54 ID:???0


     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \
   |    ( ー)(ー)  現代ならワシントンDCとニューヨークや
.   |     (__人__)  キャンベラとシドニー、ブラジリアとサンパウロ
    |     ` ⌒´ノ  みたいに政治の中心と経済の中心がわかれている
   .l^l^ln      }   国もあるが、1000年前にそんな都市機能の分割
.   ヽ   L     }   なんて考えはなかった(たぶん)。
    ゝ  ノ   ノ
   /  /    \
  /  /       \
. /  /      |ヽ、二⌒)、
 ヽ__ノ


       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\ 
  /::::::⌒(__人__)⌒:::::\
  |    。`,⌒゚:j´      |  なんとなくわかるお
  \γ⌒/■)'    _ /
   ( ^ノ ̄      ヽ

391鬼むちゃ★:2012/12/14(金) 00:21:07 ID:???0


     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \
   |    ( ●)(●     そして前回ちらっと触れたが、福原(神戸)の
   |      (__人__)     地の利だな。
.   |        ノ 
    |      ∩ ノ ⊃    北と西は六甲山系、東は金鳥山、南は海に囲まれ
  /     ./ _ノ     とても守りやすい。
  (.  \ / ./_ノ │
  \  “ /___|  |
.    \/ ___ /

神戸の地図
https://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&safe=off&authuser=0&q=%E7%A5%9E%E6%88%B8%E5%B8%82%E9%95%B7%E7%94%B0%E5%8C%BA%E7%A6%8F%E5%8E%9F&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&bpcl=39942515&biw=1278&bih=935&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

               /7
                 //
             //
       __    //
.    /ノ ヽ\ .//
.   / (●)(●〉/
  l    (__人_,//l   この地図で言う和田岬と書いてあるところが
.  |    `⌒// ノ   大輪田の泊だ。
   l       // ./    残念ながら今年J2に落ちてしまったヴィッセル神戸の
.   ヽ r-‐''7/)/    ホームスタジアムであるホームズスタジアムも和田岬にある。
    / と'_{'´ヽ
    /  _.、__〉 ト,  御所予定地は現在も雪御所町という名前で残っている場所にあった。
    {  、__}  |.i
    ヽ _,.フ  .|.|


    / ̄ ̄ ̄\
  /        \
 /    ─   ─ ヽ
 |    (●)  (●) |  ホームスタジアムの名前が
 \  ∩(__人/777/  ホームズスタジアムなのかお。
 /  (丶_//// \

392鬼むちゃ★:2012/12/14(金) 00:22:06 ID:???0


      / ̄ ̄\ ( ;;;;(
    / ._ノ  ヽ、\) ;;;;)
    |  (●)(●)/;;/
    |  (__人__)l;;,´|    そして3つ目、京都周辺は寺社勢力の影響が
    | ./´ニト━・' .l    大きすぎるんだな。延暦寺、圓城寺なんかが
    | .l _ニソ    }     すぐに強訴できる。東大寺、興福寺も南都(奈良)
     /ヽ、_ノ    /     から(ちょっと遠いが)来れる。
    __/  /    ノ__     
  / /  /       `ヽ.  神戸だとかなり遠くなるので安心感が高まる。
  /´  ./       ,.  ヽ.
  ト、_,/.       |、  ヽ
   |         |/  /


     ____
   /      \ ( ;;;;(
  /  _ノ  ヽ__\) ;;;;)
/    (─)  (─ /;;/
|       (__人__) l;;,│  確かに手を焼いていたっぽいお。
/      ∩ ノ)━・'/
(  \ / _ノ´.|  |
.\  "  /__|  |
  \ /___ /

393鬼むちゃ★:2012/12/14(金) 00:22:21 ID:???0



             / ̄ ̄\
             /  ヽ_  .\
            ( ●)( ●)  | そして4つ目。
           (__人__)      |  一説には崇徳上皇の祟りを恐れたのでは
            l` ⌒´    |  ないかと言われている。
           {         |
           {       /
       _. -: ´Λ     _.へ` 、
      r<: : : : /:|: :、  ̄r'    \ :\_
    /: : :l : : : : : :\`IエL>、    >ヘ::Λ
    |: : : ト、: : : : : : : : : : : : : `ー/ : : V |
    〈: : : :::: _ -¬-−―-、: : く:r 、: : : V }
    /: : :_ン´: : : : \ ,___, ィ ): : :`く : : : ヘ|


    / ̄ ̄ ̄\
   / ─    ─ \
 /  (●)  (●)  \
 |    (__人__)    |  またSさん登場かお。
 \    ` ⌒´    /
 /            |
(_ )   ・    ・  ||
  l⌒ヽ        _ノ |
  |  r ` (;;;U;;)   )__)
 (_ノ  ̄  / /
        ( _)

394鬼むちゃ★:2012/12/14(金) 00:22:36 ID:???0


        / ̄ ̄\
      /   _ノ  \
      |    ( ●)(●)
     . |     (__人__)  某逆説の人は平城京→長岡京→平安京に
       |     ` ⌒´ノ  遷都したのも祟りのためだと断言してるしな。
     .l^l^ln        }
     .ヽ   L       }   史上最大の怨霊が出た以上、京の都を捨てる
       ゝ  ノ    ノ    という発想もありかなと思う。
     /   /     \
    /   /        \
  . /    /        -一'''''''ー-、.
  人__ノ       (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /      \
      / ─    ─ \
     /   (●)  (●)  \
     |      (__人__)     |  どうせ証拠なんかないんだろお
     \     `⌒´    ,/
     /     ー‐    \


     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \
   |    ( ー)(ー)
.   |     (__人__)  そんな証拠があったら議論になんかなってない。
    |     ` ⌒´ノ
   .l^l^ln      }
.   ヽ   L     }
    ゝ  ノ   ノ
   /  /    \
  /  /       \
. /  /      |ヽ、二⌒)、
 ヽ__ノ

395鬼むちゃ★:2012/12/14(金) 00:22:52 ID:???0


       / ̄ ̄\
     /   _ノ  \   
     |    ( ●)(●)
.     |     (__人__)  最後に(たぶん)俺の独自説なんだが、
      |     ` ⌒´ノ  京都は中心部を既に握られていて、清盛の
      |         }  考えていた都市計画ができなかったんじゃないかなと。
   _./:l ヽ        }  
‐''"´:/::::::|_ ヽ_  __ノ::、 
::::::::: !::::::::l′     \ ,イ\
::::::::::l::::::::::l         /:`:::l:::::\
::::::::::|:::::::::::\     /:::::::::::l:::::::::\
::::::::::|::::::/\ヽ   l::ヘ::::::::l::::::::::::ハ
::::::::::l/:::::::::::o:ト .」::-:::::\::!::::::/::::l
:::::::::::::::::::::::::::::: l`ー'l:::::::::::::::::`::/::::::::l


      _____     ━┓
    / ―   \    ┏┛
  /ノ  ( ●)   \  ・
. | ( ●)   ⌒)   |  なんでだお?
. |   (__ノ ̄    /
. |         /
  \_      _ノ\
    /´         |
.     |  /       |

396鬼むちゃ★:2012/12/14(金) 00:23:08 ID:???0


     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \
   |    ( ●)(●     京都にいた頃の拠点、六波羅も
   |      (__人__)     重盛が拠点にしていた小松も
.   |        ノ     大内裏(御所)から鴨川を挟んで
    |      ∩ ノ ⊃     4〜5km南下したところにあるんだな。
  /     ./ _ノ
  (.  \ / ./_ノ │    平安京の範囲からも外れているっぽい。
  \  “ /___|  |
.    \/ ___ /


       ____
     /      \
    / ─    ─ \ 
  /  (●)  (●)  \  ふむふむ
.  |     (__人__)     |
  \    ` ⌒´    ./ヽ
   (ヽ、       / ̄)  |
    |  ``ー――‐''|  ヽ、.|
    ゝ  ノ      ヽ  ノ |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

397鬼むちゃ★:2012/12/14(金) 00:23:29 ID:???0


   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)   あれだけの巨万の富をもってしても
. | u.   (__人__)   辺鄙なところに拠点を作った、と
  |     ` ⌒´ノ   考えれば、わざと辺鄙な場所を選んだか、
.  |         }    中央部に拠点を構えることができなかったか。
.  ヽ        }
   ヽ     ノ     のどちらかではないかなと思うだろ。
    i⌒\ ,__(‐- 、    ※個人的な考えです
    l \ 巛ー─;\
    | `ヽ-‐ーく_)
.    |      l


     ____
   /      \ ( ;;;;(
  /  _ノ  ヽ__\) ;;;;)
/    (─)  (─ /;;/
|       (__人__) l;;,│  正直よくわからんお。
/      ∩ ノ)━・'/
(  \ / _ノ´.|  |
.\  "  /__|  |
  \ /___ /

398鬼むちゃ★:2012/12/14(金) 00:23:44 ID:???0


     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \
   |    ( ー)(ー)  大内裏周辺は藤原家が抑えてるだろうし、
.   |     (__人__)  新しい都を作って、皇族の周辺を平家で囲ってしまえば
    |     ` ⌒´ノ  何かとやりやすくなるだろうな、と清盛は考えたかもしれないな。
   .l^l^ln      }
.   ヽ   L     }
    ゝ  ノ   ノ
   /  /    \
  /  /       \
. /  /      |ヽ、二⌒)、
 ヽ__ノ


         ____
       /      \
      / ─    ─ \
    /   (●)  (●)  \
    |      (__人__)     |  それはそうかもしれんお。
     \    ` ⌒´    ,/
     /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
    /      ,⊆ニ_ヽ、  |
   /    / r─--⊃、  |
   | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |

399鬼むちゃ★:2012/12/14(金) 00:23:55 ID:???0


                             , ――-、
                            /       .:\
                               / __     .::|                         ,.-、
                           ∨     ヽ ....:::/                     _,.、/:∠_
  ___, - 、             __,. -――<二二二>≦――-,、           ,. ‐'´::::ヽ:.:.:.:.:二ニヽ
 ゙ーァ:.:.:|::::::::`` ―- 、、    _r:'Ti::、:::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::/:ハ、       ,. ‐'´:::::::::::::::::|‐--―一'
 /:_,:.:.,|::::::::::::::::::::::::::::``ー-‐'´:::::::ヾ', '、::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::://:ィ::`>―‐-- ‐'´::::::::::::::::::,. - '
 '-´一'´`ー- 、、:::::::::::::::::::::::::::::::`丶:ヾ}}:::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::/:'シ ':/::::::::::::::::::::::::::::::::,. ‐ '´
          `` ‐- 、_::::::::::_,. -‐``^ヾ::::::::::::::::::::〈:::::::::::::::::::::::::fr‐ '<-_::::::::::::::::::::_,. ‐'´
               ` ̄      /:::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::〈     `'-一''"´
                   ま、こんな感じで前回のフォローでした。

400鬼むちゃ★:2012/12/14(金) 00:24:15 ID:???0


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  ┏━┛┃  ┏━┛┃          ┃┃  んだろうか?
  ┗━━┛  ┗━━┛          ┗┛

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401クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/14(金) 00:28:15 ID:nxZELRa60
>>1おつー

感情むき出しって感じだったものな、清盛
意図するところと背景の描写加えると一年じゃとても描ききれないんだな、というのはわかったw

402クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/14(金) 00:28:37 ID:6JzwulBM0
まとめサイトのコメ見たけど、まあ感心されないのは仕方ないんじゃないかな。

403鬼むちゃ★:2012/12/14(金) 00:49:59 ID:???0
>>401
乙ありです。

>>402
いや、わかりにくかったのかな、ということで追加したってことです。

404クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/14(金) 00:58:26 ID:nENIOSVg0

怨霊説はまあ毎度の事として>>395-の推測は面白い
確かに御所周辺とかは藤原だ八条院だの屋敷がひしめいていそうだなあ

ま、結局清盛がバケモノ過ぎて扱いきれんとも言える
あと平家物語もある程度踏まえなきゃいけないのもキツい

405クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/14(金) 05:56:42 ID:vOmM4uIQ0
放送開始頃に、重盛役の人が平家ゆかりの地を歩いて回るという番組があったけど、平家の本拠地の周囲は京都の死体捨て場もしくは
それに類する場所だったという解説あったね

406クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/14(金) 09:19:52 ID:6JzwulBM0
>>405
都人はすんげえ人の死に関して敏感なんだが、いわゆる武士階級はあまり気にしないのよ。
まあ殺生を日常的に行う連中ゆえ、朝廷にはそういう場所を割りふれられたんだろうな。

奈良時代の貴族は普通に軍団を率いて、相手が皇族だろうがえぐい拷問にかけて斬首刑していたのに、
平安時代からは追放刑(縁もゆかりもない荒野に放置だから実質死刑)とかが多くなるなあ。

407鬼むちゃ★:2012/12/15(土) 22:31:42 ID:???0
>>404
1年50時間では足りないんでしょうね、清盛を描くには。

>>405
それは見逃してました。
武士ならば納得できる解説ですね。

>>406
多分六波羅は疫病で死んだ一般庶民の死体捨て場だったのでしょう。
当時の政府はそんなこと放ったらかしでしたからね。

408クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/15(土) 23:15:44 ID:JqHpTLxM0
清盛と頼朝は、ワンセットな存在な気もします。信長秀吉家康もそうだし、家康秀忠家光も連続した統治者でしょうけど

409クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/15(土) 23:18:54 ID:IcsFDcs60
六波羅をはじめ鴨東地域は後白河の方がずっと根を深くおろしている
(これも経済の結節点になる鳥羽に影響力を及ぼしづらかった結果)

410鬼むちゃ★:2012/12/16(日) 00:24:18 ID:???0
>>408
信長秀吉家康は同じ方針だったと思うんですが、清盛は頼朝の反面教師だったと
考えているので、ワンセットではないかなーと。

>>409
白川殿は鴨川の北の方ですよね。詳しくはわかってないのですが、
北と南で扱いが違ったりするんでしょうか。

411クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/16(日) 01:00:01 ID:EQHvzZ0U0
>>407
大河って45分だから50時間どころか40時間もないような

412鬼むちゃ★:2012/12/16(日) 01:26:39 ID:???0
>>411

             /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   細けぇ事はいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /

413クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/16(日) 04:57:35 ID:nChx802I0
貿易交易で儲けることよりも、坂東武士にとっちゃ現在収入基盤の農地が公的に認められる方が重要であったんだろうな

平氏も義経さえいなければ、九州の方で貿易経済基盤の王朝作ってもう少し長持ちしたかもね

414クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/16(日) 07:10:07 ID:zyKNHHOo0
信長-旧体制の破壊
秀吉-新秩序の創設
家康-新体制の維持

と考えると平氏-源氏-北条がこの関係になるんじゃないかな。
その過程でより現実的な路線に変更されることもあるし。

415クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/16(日) 14:22:25 ID:lc2/1tP.0
どっちかってと前北条は秩序を破壊したような…
家格のせいで終始御家人全然把握しきれなかったし

416クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/16(日) 17:03:24 ID:nChx802I0
>>415
北条がやらなくても、誰かが牛耳ったさ
義時泰時を排出できただけ偉いとは思うよ

417クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/16(日) 20:07:24 ID:UFtypzTU0
次回はいよいよ最終回か
選挙が気になってそれどころじゃなかったけども

418クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/16(日) 20:09:01 ID:GLgeGFAY0
選挙で時間変更になったの忘れてたw

419鬼むちゃ★:2012/12/20(木) 00:31:14 ID:???0
第49回 「双六が終わるとき」を、今見終わりました。

次回(最終回)までに1本投下したいと思います。

420クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/20(木) 04:54:58 ID:383uP6jk0
>>410
白河北殿は今の京都大学熊野寮あたりだったかと
京都大学が発掘調査書をPDFでアップしてた気がします(かなり大量ですよ)

もともと白河殿という一つの屋敷だったのが持ち主の趣味による増築に次ぐ増築で、本来メインだった南側だけでなく、
北側も単独で御所にできるくらい施設が整った、という流れのようで

で、南は白河院に縁のある人たちが敷地内にどんどん寺を建てていったので御所と言うより、もうただの区域、みたいな感じになってしまっていたようです

421クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/20(木) 04:59:38 ID:383uP6jk0
元々は白河院が天皇の頃に藤原師実から寄贈された土地が元です
死後は彼の子らに引き継がれていったようですね(南側の寺社建立などはまさにそのようで)

422クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/22(土) 22:40:20 ID:g3QBLtEY0
>>419
はよ
はよ
はよ

423鬼むちゃ★:2012/12/22(土) 23:25:32 ID:???0
>>422
明日の午後に投下予定です(今書いてます;;)

424クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/22(土) 23:32:03 ID:g3QBLtEY0
信じた

425鬼むちゃ★:2012/12/23(日) 14:11:29 ID:???0


          ____
        /      \
      / ─    ─ \
     /   (●)  (●)  \
     |      (__人__)     |  きたお
     \     `⌒´    ,/
     /     ー‐    \

426鬼むちゃ★:2012/12/23(日) 14:11:45 ID:???0


              / ̄ ̄\
             /  ヽ_  .\
            ( ●)( ●)  |
            (__人__)      |  よく来た
            l` ⌒´    |
            {         |
            {       /
            ヽ     ノ
        ▼/ ̄      ̄ ̄)____
      〃(⊥) ´/    / ̄ ̄/ /  〃 ⌒i
  ___i /⌒\./   /∧ ∧し' __|;;;;;;;;;;i


         ____
       /      \
      / ─    ─ \
    /   (●)  (●)  \
    |      (__人__)     |  ちょっと反応が変わったお
     \    ` ⌒´    ,/
     /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
    /      ,⊆ニ_ヽ、  |
   /    / r─--⊃、  |
   | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |

427鬼むちゃ★:2012/12/23(日) 14:11:59 ID:???0


     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \
   |    ( ●)(●     もう今日で最終回だからな。
   |      (__人__)     読者の皆さんとのお別れも近い。
.   |        ノ 
    |      ∩ ノ ⊃
  /     ./ _ノ
  (.  \ / ./_ノ │
  \  “ /___|  |
.    \/ ___ /


     ____
   /      \ ( ;;;;(
  /  _ノ  ヽ__\) ;;;;)
/    (─)  (─ /;;/
|       (__人__) l;;,│  長いようで短かった1年だったお
/      ∩ ノ)━・'/
(  \ / _ノ´.|  |
.\  "  /__|  |
  \ /___ /

428鬼むちゃ★:2012/12/23(日) 14:12:15 ID:???0


      / ̄ ̄\
    /   _ノ  \
    |    ( ●)(●)
   . |     (__人__)  第49話「双六が終わるとき」
      |     ` ⌒´ノ  清盛と後白河の駆け引きを双六に例えて
.     |         }   その終焉を迎えた、という内容だった。
   .  ヽ        }
   _/⌒ヽ     ィ
 i'⌒゙l |   l         \__ィ〜っ
 |  |. |   |       ト、_"__冫く;'三}
 |  | ( " ̄⌒ヽ、 |____`ー‐"
 |.   ̄ ̄ ̄ ̄|ソノノ ̄`ヽ ̄⌒ヽ.'⌒lソ
 |        l  .| y  |_ィ   |  .||


          ____
        /      \
      / ─    ─ \
     /   (●)  (●)  \
     |      (__人__)     |  ことあるごとに双六が出てたお
     \     `⌒´    ,/
     /     ー‐    \

429鬼むちゃ★:2012/12/23(日) 14:12:29 ID:???0


   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)   後白河はゲーム感覚で駆け引きを楽しんでいた
. | u.   (__人__)   と思わせたかったんだろうな。
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ
    i⌒\ ,__(‐- 、
    l \ 巛ー─;\
    | `ヽ-‐ーく_)
.    |      l


       ____
     /      \
   / ─    ─ \
  / -=・=-   -=・=- \
  |      (__人__)  U  |  重盛が死にそうなのに双六出した時は
  \     ` ⌒´     /  びっくりしたお。

.

430鬼むちゃ★:2012/12/23(日) 14:13:06 ID:???0


        / ̄ ̄\
      /   _ノ  \
      |    ( ●)(●)
     . |     (__人__)  今回、高倉上皇が亡くなって「いよいよ後白河登場」
       |     ` ⌒´ノ  みたいな描かれ方だったが、ちょっと違和感を覚えただろ。
     .l^l^ln        }
     .ヽ   L       }
       ゝ  ノ    ノ
     /   /     \
    /   /        \
  . /    /        -一'''''''ー-、.
  人__ノ       (⌒_(⌒)⌒)⌒))


      _____     ━┓
    / ―   \    ┏┛
  /ノ  ( ●)   \  ・
. | ( ●)   ⌒)   |
. |   (__ノ ̄    /  どこにだお?
. |         /
  \_      _ノ\
    /´         |
.     |  /       |

431鬼むちゃ★:2012/12/23(日) 14:13:33 ID:???0


      / ̄ ̄\ ( ;;;;(
    / ._ノ  ヽ、\) ;;;;)
    |  (●)(●)/;;/
    |  (__人__)l;;,´|    安徳天皇が幼いからと言って、別に
    | ./´ニト━・' .l    院政を敷かねばならない訳じゃない。
    | .l _ニソ    }     もちろん、摂関政治に戻る必要もない。
     /ヽ、_ノ    /
    __/  /    ノ__     単に平家主導で安徳を操ればよかった
  / /  /       `ヽ.
  /´  ./       ,.  ヽ.  ・・・はずだった。
  ト、_,/.       |、  ヽ
   |         |/  /


     ____    ━┓
   /      \   ┏┛
  /  \   ,_\.  ・
/    (●)゛ (●) \
|  ∪   (__人__)    |  むむ、どういうことかお?
/     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

432鬼むちゃ★:2012/12/23(日) 14:13:56 ID:???0


              / ̄ ̄\
         rヽ  / ノ  \ \
         i !  |  (●)(●) |   清盛は安徳天皇の外祖父(娘の子)。
      r;r‐r/ |.  |  (__人__)  |   やろうと思えば摂関家の代わりに
      〈_L (`ヽ .}  |   ` ⌒´  ノ   平家が安徳を使うことはできたはずなんだ。
     l` ( ``/ .  |        }
     ヽ   l  .  ヽ       }
      |,.   l   /⌒   ー‐  ィ ヽ


━┓
┏┛     ⌒
・      ___⌒
    / ― 乂____    ━┓
  /ノ  (●/   ― \   ┏┛
. | (●)   |     (●) ヽ\ ・
. |    (__ノl   (⌒  (●) |
. │       〉     ̄ヽ__)   |  なんでやらなかったんだお?
  \__/´      ___/
      /|          ヽ
       | |         |

433鬼むちゃ★:2012/12/23(日) 14:14:12 ID:???0


     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \
   |    ( ー)(ー)
.   |     (__人__)  演出上しょうがないんだろうが、色々と
    |     ` ⌒´ノ  省略されてるんだな。
   .l^l^ln      }
.   ヽ   L     }
    ゝ  ノ   ノ
   /  /    \
  /  /       \
. /  /      |ヽ、二⌒)、
 ヽ__ノ


          ____
        /      \
      / ─    ─ \
     /   (●)  (●)  \
     |      (__人__)     |  ふむふむ。
     \     `⌒´    ,/
     /     ー‐    \

434鬼むちゃ★:2012/12/23(日) 14:14:24 ID:???0


   / ̄ ̄\
 / ⌒  ⌒ \
 |  ( ●)(●) |    
. |   (__人__)  |    高倉上皇が亡くなってから、宗盛を総大将に
  |   \_)  |    東国への大規模な遠征軍を編成したんだ。
.  |         }    
.  ヽ        }    
   ヽ     ノ
   /    く


     ____
   /      \
  /  ─    ─\ 
/    (●)  (●) \
|       (__人__)    |  ほほう。
./     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

435鬼むちゃ★:2012/12/23(日) 14:14:49 ID:???0


     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \
   |    ( ー)(ー)
.   |     (__人__)  東国へ向かう途中に清盛が熱病で倒れ、
    |     ` ⌒´ノ  宗盛軍は一旦撤退せざるを得なくなる。
   .l^l^ln      }
.   ヽ   L     }
    ゝ  ノ   ノ
   /  /    \
  /  /       \
. /  /      |ヽ、二⌒)、
 ヽ__ノ


       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\ 
  /::::::⌒(__人__)⌒:::::\
  |    。`,⌒゚:j´      |  それからそれから?
  \γ⌒/■)'    _ /
   ( ^ノ ̄      ヽ

436鬼むちゃ★:2012/12/23(日) 14:15:03 ID:???0


      / ̄ ̄\
    /       \   そして高倉上皇の死から1ヶ月後に清盛は
    |::::::        |  他界してしまう。
   . |:::::::::::     |        
     |::::::::::::::    |          ....,:::´, .
   .  |::::::::::::::    }          ....:::,,  ..
   .  ヽ::::::::::::::    }         ,):::::::ノ .
      ヽ::::::::::  ノ        (:::::ソ: .
      /:::::::::::: く         ,ふ´..
――――|:::::::::::::::: \ -―,――ノ::ノ――
       |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━~~'´


       ____
     /      \
   / ─    ─ \
  / -=・=-   -=・=- \
  |      (__人__)  U  |  そりゃ今日の話だお
  \     ` ⌒´     /

437鬼むちゃ★:2012/12/23(日) 14:15:22 ID:???0


              / ̄ ̄\
         rヽ  / ノ  \ \
         i !  |  (●)(●) |   清盛が死んで、平家の棟梁である宗盛は
      r;r‐r/ |.  |  (__人__)  |   どうしたと思う?
      〈_L (`ヽ .}  |   ` ⌒´  ノ   
     l` ( ``/ .  |        }
     ヽ   l  .  ヽ       }
      |,.   l   /⌒   ー‐  ィ ヽ


     ____
   /      \
  /  ─    ─\   そりゃ軍隊を進めるか、一旦解散するか
/    (●)  (●) \  したんじゃないのかお?
|       (__人__)    |  
/     ∩ノ ⊃  // ∩ノ ⊃
(  \ / _ノ    \/ _ノ
.\ “  /  . \ “  /
  \ /      /\/

438鬼むちゃ★:2012/12/23(日) 14:15:41 ID:???0


   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)
. | u.   (__人__)  残念ながら、宗盛にはその「決断」ができなかった。
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }   だから後白河法皇にお伺いを立てたんだな。
.  ヽ        } 
   ヽ     ノ    「軍を進めていいか決めてください」、と。
    i⌒\ ,__(‐- 、
    l \ 巛ー─;\
    | `ヽ-‐ーく_)
.    |      l


     ____
   /      \ ( ;;;;(
  /  _ノ  ヽ__\) ;;;;)
/    (─)  (─ /;;/
|       (__人__) l;;,│  リーダー失格だお
/      ∩ ノ)━・'/
(  \ / _ノ´.|  |
.\  "  /__|  |
  \ /___ /

439鬼むちゃ★:2012/12/23(日) 14:15:54 ID:???0


      / ̄ ̄\
    /       \ 
    |::::::        |
   . |:::::::::::     |        
     |::::::::::::::    |          ....,:::´, .
   .  |::::::::::::::    }          ....:::,,  ..その決断を委ねることは
   .  ヽ::::::::::::::    }         ,):::::::ノ .  事実上、平家は後白河の「犬」
      ヽ::::::::::  ノ        (:::::ソ: .   になっちゃった、ということだろ。
      /:::::::::::: く         ,ふ´..
――――|:::::::::::::::: \ -―,――ノ::ノ――
       |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━~~'´


       ____
     /      \
   / ─    ─ \
  / -=・=-   -=・=- \
  |      (__人__)  U  |  ヘタレだお
  \     ` ⌒´     /

440鬼むちゃ★:2012/12/23(日) 14:16:11 ID:???0


     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \
   |    ( ー)(ー)
.   |     (__人__)  結局、後白河は進軍を止めた。
    |     ` ⌒´ノ  この判断が正しかったかどうかはともかく、
   .l^l^ln      }   後白河が主導権を完全に握ってしまったことになった。
.   ヽ   L     }
    ゝ  ノ   ノ    大河では双六に勝利した清盛が「終わりにしたい」
   /  /    \    という表現にしたが、実態はこんなもんだ。
  /  /       \
. /  /      |ヽ、二⌒)、
 ヽ__ノ


..      ____
     / ―  -\
.  . /  (一)  (一)
  /     (__人__) \
  |       ` ⌒´   |  終わりの始まりだお。
.  \           /
.   ノ         \
 /´            ヽ

441鬼むちゃ★:2012/12/23(日) 14:16:24 ID:???0


         / ̄ ̄\
        /   _ノ  \
        |    (⌒ )(⌒)
        |     (__人__)  そんな事情も頭の片隅におきつつ、
          |     ` ⌒´ノ  45分でどうやって清盛の死から壇ノ浦までを
        |         }  まとめるのか、という楽しみ方を俺はするつもりだ。
        ヽ     ヘミ|
        /,` 、` -`,--` ,
  __,---/;;;;;`  `-,-/ニニ |
 /;;;;;::::、:::::::::|、_ ,>、 /::l,_l・ ,<、__
ノ;;;;;;;;;;;;:::|::::::::::<:::::::ヽ``l::::|  |`l,::::ヽ
|;;;;;;;;;;;;;;:::::|:::::::::::::ヽ:::::::\|:::|`-‐'/::ヽ::::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;:::::::::::::::::::-、:::`;:ヽ;-';;;;;:::ヽ::l
;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;:::::::::::::::::::::`、;`l;;;;;8;;;;;::::`ヽ
;;;;;;;;;;;;/、;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::;`l;;;|;;;;;;;;;;;::::: `l|、


         ____
       /      \
      / ─    ─ \
    /   (●)  (●)  \
    |      (__人__)     |  最終回が終わったらこのスレはどうするんだお?
     \    ` ⌒´    ,/
     /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
    /      ,⊆ニ_ヽ、  |
   /    / r─--⊃、  |
   | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |

442鬼むちゃ★:2012/12/23(日) 14:16:35 ID:???0


                             , ――-、
                            /       .:\
                               / __     .::|                         ,.-、
                           ∨     ヽ ....:::/                     _,.、/:∠_
  ___, - 、             __,. -――<二二二>≦――-,、           ,. ‐'´::::ヽ:.:.:.:.:二ニヽ
 ゙ーァ:.:.:|::::::::`` ―- 、、    _r:'Ti::、:::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::/:ハ、       ,. ‐'´:::::::::::::::::|‐--―一'
 /:_,:.:.,|::::::::::::::::::::::::::::``ー-‐'´:::::::ヾ', '、::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::://:ィ::`>―‐-- ‐'´::::::::::::::::::,. - '
 '-´一'´`ー- 、、:::::::::::::::::::::::::::::::`丶:ヾ}}:::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::/:'シ ':/::::::::::::::::::::::::::::::::,. ‐ '´
          `` ‐- 、_::::::::::_,. -‐``^ヾ::::::::::::::::::::〈:::::::::::::::::::::::::fr‐ '<-_::::::::::::::::::::_,. ‐'´
               ` ̄      /:::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::〈     `'-一''"´

                    あと1回くらいやってもいいが
                       今のところ未定だ。

443鬼むちゃ★:2012/12/23(日) 14:16:45 ID:???0

┏┳┓┏┓┏┳┓┏┓┏┳┓┏━━┓
┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┏┓┃
┗┻┛┃┃┗┻┛┃┃┗┻┛┗┛┃┃
      ┃┃      ┃┃          ┃┃
  ┏━┛┃  ┏━┛┃          ┃┃  かもしれない?
  ┗━━┛  ┗━━┛          ┗┛

.

444クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/23(日) 14:31:49 ID:j4SSrGj60
壇ノ浦どころか、弁慶が死ぬシーンも描かれていたからな

445クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/23(日) 15:54:16 ID:vBwE7nCQ0
正直、45分50回にはオカズが多すぎだったって感じ
群像劇が得意な脚本家を、というあたり、プロデューサー自身、多牌気味の題材だと分かってた節があるのが何とも・・・

伏線の張り方がすごく形式的というか「とにかく張ってはおいた」的な薄く形式的な印象のが多かっただけに
脚本、演出、編集みんなが45分に収めるのに四苦八苦してた感じが凄く滲んでた

446クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/23(日) 16:10:15 ID:MKQ4OYZQ0
>>445
よくある「義経モノ」が平治の乱から始まって義経の死で終わるからなあ
クライマックスの一の谷、屋島、壇ノ浦、欧州藤原滅亡が今日の一話でまとめて終わるとはいえ
単純に年表の上で比較しても長い

447鬼むちゃ★:2012/12/23(日) 20:00:16 ID:???0
最終回はじまるよー

448クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/23(日) 20:01:50 ID:kt8/uBkM0
みてるよー

449鬼むちゃ★:2012/12/23(日) 20:04:30 ID:???0
目玉焼き作れそうだな

450クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/23(日) 20:05:49 ID:kt8/uBkM0
最後の名前が兎丸かー

451鬼むちゃ★:2012/12/23(日) 20:11:10 ID:???0
嗚呼、逝ってしまわれた

452鬼むちゃ★:2012/12/23(日) 20:12:49 ID:???0
西行に憑依したか・・・

453クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/23(日) 20:13:12 ID:kt8/uBkM0
なんつーか、スキンヘッドのせいかでびーるな顔に見えましたな。

そして生霊って便利だwww

454鬼むちゃ★:2012/12/23(日) 20:18:36 ID:???0
大量に伏線を回収しましたな

455鬼むちゃ★:2012/12/23(日) 20:21:58 ID:???0
都落ちから壇ノ浦まですっ飛ばしたー

ま、しょうがないね

456鬼むちゃ★:2012/12/23(日) 20:30:51 ID:???0
腰越状はやるんだな

義経出さなくてもいいのに・・・

457鬼むちゃ★:2012/12/23(日) 20:38:14 ID:???0
立ち往生はどうしてもやりたかったんだねw

458鬼むちゃ★:2012/12/23(日) 20:41:31 ID:???0
え?

室町の日明貿易までいっちゃったのか

459鬼むちゃ★:2012/12/23(日) 20:44:45 ID:???0


オワタ\(^o^)/

.

460クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/23(日) 20:46:43 ID:Leejcb360
子兎倭寇になったん?
時子あの顔で白髪あわねー、もっと老けさせろよ

461クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/23(日) 20:48:11 ID:A2ATvWnI0
次回作もなんかアレ…

大正昭和の偉人も扱ってほしいな

462クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/23(日) 20:49:31 ID:kt8/uBkM0
オワタ

里御前、ガン無視かーwww

463クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/23(日) 20:49:41 ID:l6kjug4s0
何でも清盛起源にしようとしたのか
牽強付会の極みww

464クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/23(日) 20:51:54 ID:kt8/uBkM0
半島のアホ国家のアレよりは説得力があるように見えなくもないけどねww

465クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/23(日) 20:54:53 ID:QSZuH0xg0
酷い最終回だったね

466鬼むちゃ★:2012/12/23(日) 21:00:20 ID:???0
>>460
時子は若かったですねえ。享年60歳には見えません。

>>461
大人の事情なのでしょうがないですね。

>>462
義仲ですらガン無視なので仕方ない。

>>463
起源というか、清盛なくして武士の世がなかったのは間違いないですね(良心的視点

>>464
半島は無視しませう。

>>465
ある意味予想通りでした。

467クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/23(日) 21:05:01 ID:l8lSjdws0
義経は政局が見えてなかったのかな
兄の政敵から無許可で官位もらうとか、知ってたら怖くてできないけど

468クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/23(日) 21:05:03 ID:kt8/uBkM0
まあ、最後の高平太のバカ面で、綺麗に終わったといえなくもww

469クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/23(日) 21:09:12 ID:QSZuH0xg0
感想を細かく書くときりが無いが

義経の末路を中途半端に描写されても、その何だ…困る
お堂がドッカーンしないだけまだいいけど

義賢が出てきたから義仲も出てくるかと思ったのにスルー
最後のナレーションで室町時代まで一気にすっ飛ばすって投げやりすぎだし(それなら義康と義兼出したれや)
兼実他公家集何処行ったの状態だし
小兎丸が倭寇になってENDをやられた瞬間に唖然とし
最後の唐突な清盛登場&やっつけな一門集合に基盛がハブられた挙句、清盛のアップと強引な〆にガッカリ

なんというか打ち切りEND臭が凄かった

470クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/23(日) 21:16:34 ID:GHmEfPOY0
海賊王ENDで気づいたけど、
平清盛のドラマの軸は海だったんやね。

それを「武士の世」って単語で表現されちゃったもんだから、わけわからん状態になってた俺。

471クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/23(日) 21:18:11 ID:3nkuuM8s0
毎回本編が短いのが大河の不満点
なんで1分しかないんd

472クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/23(日) 21:18:37 ID:kt8/uBkM0
打ち切り臭と言うか、尺の読み違えのツケを全部最終回が引き受けたってところかなあ?

473クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/23(日) 21:19:25 ID:TtvMvhbo0
せめてシエと同じように75分あれば・・・

474クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/23(日) 21:26:06 ID:kt8/uBkM0
…15分伸ばす予算すら、なかったんじゃないかなあ…。

475クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/23(日) 21:29:57 ID:PUj.VmBc0
>>470
製作側もうまく認識できていなかったような気がする>軸は海
でなきゃ義朝に「共に武士の世を〜」というセリフは出てこないような気がする
義朝のフィールドはあくまで関東平野なんだし

>>474
実質唯一の評価基準な視聴率がごらんの有様だから出なかったんだろ……

476クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/23(日) 21:43:51 ID:s0ywB5II0
源平をテーマにしたら一番美味しいところのはずを
打ち切り感満載で終わらせてしまった。
視聴者に媚びない姿勢は近年の大河になくてよかったと思うけど
もう少し説明すべき所を説明したり、
単純に盛り上がれる合戦シーンを盛り込んだりしてみても良かったんじゃないかな。

477クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/23(日) 21:44:01 ID:m.S0OgqA0
ボロクソに言われてるけど清盛が死ぬシーンとその時に流れていた音楽は
良かった。

478鬼むちゃ★:2012/12/23(日) 21:55:04 ID:???0
>>467
残念ながら見えてませんでしたね。

>>468
シャンシャンってことで納得。

>>469
義経・弁慶はまるっとカットしてもよかったと思いますね。

>>470
本物の船を再現して作ったりしたんですけどね。
もっと船を出してもよかったかも。

>>471
今様・和歌・舞と文化的な視点を盛り込み過ぎたような気はします。

>>472
実は来年の大河は源頼朝の予定だったのでは・・・と妄想してます。

>>473
一の谷とか屋島が増えるだけのような。

>>474
私がNHK受信料を払わなかったせいかもしれません・・・
ちなみに基本オンデマンド視聴、リアルタイムで書き込んでる時は
ネカフェで見てます。テレビは所有してません。

>>475
気持ちはよくわかるんですが、要素盛り込み過ぎでしたね。
海も要素のひとつにしかなってませんでした。

>>476
合戦ベースだと清盛はあんまり登場しなくなっちゃいますからね・・・

>>477
今回のOPもよかったと思います。

479クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/23(日) 21:59:47 ID:0t6LAFlo0
NHKの受信料は払っているが、NHKには何も言わなかった・・・何か言うべきだったかな。視聴率モニターじゃなかった、一意見として

480クリスマスに短編祭、詳しくは企画スレッドで:2012/12/23(日) 22:08:13 ID:m.S0OgqA0
『平清盛』→武士の時代の始まり
『八重の桜』→武士の時代の終わり

偶然?

481鬼むちゃ★:2012/12/23(日) 22:13:27 ID:???0
>>479
サイレントマジョリティの声なき意見は届いているはずです。
たぶん。きっと。

>>480
福島復興のためですから偶然でしょう。

482クリスマス短編祭!:2012/12/24(月) 11:17:24 ID:Kcb50djg0
結局、木端レベルじゃなくて、平家の純然たる一門で壇ノ浦以降も系譜を残していった人物っておるのかな
時忠と頼盛は壇ノ浦以降も生き延びたって言ってたけど、代々いきてったの?

483クリスマス短編祭!:2012/12/24(月) 11:23:00 ID:Kcb50djg0
しかし、総じては面白かったと思うなー
全50話最後まで完走したのは、宮崎あおい以来だから…何作ぶりなんだろ

来年のは、綾瀬はるかが風呂で身体を洗うシーンが何回も出てくるらしいから楽しみだわ

484クリスマス短編祭!:2012/12/24(月) 11:32:16 ID:W7MXYDQI0
池氏(頼盛)は鎌倉幕府御家人として存続してた
時忠の子は後妻に追われて幕府御家人になって天寿を全うしてる
あとは知盛の子が生き延びて、結構長生きしてた筈(子孫が宗氏とされるけど、確証なし)
他は基盛の子孫が種子島氏の祖になったとされるけど、こっちも確証なし

485クリスマス短編祭!:2012/12/24(月) 11:33:17 ID:XDaBZ8VM0
頼盛の子孫はパッとしなかったけど、御家人としてそれなりに続いてたみたいね。時忠の系譜は、貴族として徐々に埋没していっちゃたみたいだけど
それとは無関係に、時忠の次男はなかなか興味深い生き方なのね

486クリスマス短編祭!:2012/12/24(月) 11:40:17 ID:Kcb50djg0
おお、意外に生き残っていたんだな
場合によっては、頼朝みたいに地方から立ち上がって世を転覆する可能性もあったんだな

487クリスマス短編祭!:2012/12/24(月) 11:42:58 ID:XDaBZ8VM0
維盛と資盛の子孫を自称するのも、織田氏とかみたく結構あるね。たいていは詐称なんだろうけど
維盛自身も「お前は一体何人いるんだ?」ってくらいに終焉の地が沢山あるし、重盛の子孫ってのは名乗るにはマイナスイメージの無い系譜なんだろうかね

488クリスマス短編祭!:2012/12/24(月) 17:14:28 ID:x3uy/cq.0
一気読みして追いついた。

清盛の目指す世が訳分かんない感じだったのは、
「理解されない主人公」目線ではなく、「理解できない周囲」目線に視聴者を持っていく為の演出なんだろうけど、
斬新すぎて「???」という感じではあったね。

最後に衣川までやったのは、ファンサーピスみたいなもんなのだろうねぇ。

なんだかんだでここ十年の大河としては十分、秀作以上に位置づけられる面白さだったと思う。

489クリスマス短編祭!:2012/12/24(月) 17:56:24 ID:UbAMroI20
戦国時代・幕末・源平合戦・忠臣蔵以外の大河ドラマってもう受け入れられないのかな…。

490クリスマス短編祭!:2012/12/24(月) 17:58:38 ID:QO3aERk20
他になにがあるのか逆に聞きたい

491クリスマス短編祭!:2012/12/24(月) 18:15:02 ID:Ed8ADLvE0
>>490
江戸時代のもあるがな。

俺は戦国でも敵役かちょい扱いか場合によっては存在を消される、本願寺顕如〜教如と准如を主人公にしたのを
見てみたいが、まぁ無理だろうなぁ。
あと、南北朝の。

492クリスマス短編祭!:2012/12/24(月) 18:20:20 ID:GXpXeqDg0
江戸時代なんて時代劇で散々食い荒らされた題材をわざわざ大河でなんて見たくないわ

493クリスマス短編祭!:2012/12/24(月) 18:30:45 ID:pT9KJ7Zc0
最後のバカ面良かったw

494クリスマス短編祭!:2012/12/24(月) 19:23:49 ID:uxK/VqLI0
>>491
宗教絡みネタは荒れるだろうからなあ……
南北朝も皇統問題に片足突っ込むし
昔一度やったけどよく出来たもんだ

495クリスマス短編祭!:2012/12/24(月) 21:46:40 ID:xkxBaK7Q0
BSフジでやってたドラマ「平清盛」を擁護する番組が面白かったのだが
書き起こしをした奇特な人がいたようなので密かに晒しとくw

すごく面白い対談だったので見てみて欲しい

496クリスマス短編祭!:2012/12/24(月) 21:49:05 ID:xkxBaK7Q0
と思ったらURLがNGワード連発で書き込めねーでやんのww

「平清盛」と「BSフジ」でぐぐって欲しい

検索結果に
”1/3 『世界の正義(ジャスティス)を探求するテレビ』 テーマ: 『平清盛 ...”
とあったらそれがトップページだ

どうもamebloがNGワードになっているのか書き込めなかった……

497クリスマス短編祭!:2012/12/24(月) 22:43:48 ID:5hATdTtA0
1/3読んだところで耐え切れずに投了。

・すごいすごいっていってるのは結局やおい描写。
・本郷「東京は汚かった。昔の町は汚かったのがリアル」
そりゃー町が汚くって、戦った直後の武士が汚いのはあたりまえ。
おかしいのは、「汚いまま貴族の前にでていく」とこだよ
・「リアルな演出がすばらしい」と相手が言ったあとに、
「シースルー烏帽子がすばらしい」といっちゃうやつ・・・
・「やっぱ創作物だから、やはり歴史と当然イコールでもないし、
記録映像でも何でもないんだから、やっぱり「世界観」って
あるべきだと思うんですよね。}
だったら、OPで「このドラマはフィクションです」ってテロップで出させればいいやん

本郷がアホなこというてるところはもうあきれてものがいえない。

498クリスマス短編祭!:2012/12/24(月) 22:53:14 ID:PHw3MeM20
個人的にはここ数年の大河の中じゃ一番面白かったよ
MVPは時忠

499クリスマス短編祭!:2012/12/24(月) 23:51:44 ID:Kcb50djg0
俺も同意
若いころと違って決してイケメンのまま大人にはなりきれなかったけど
ああいう退廃的なアンニュイな役は本当にうまかった森田剛

500クリスマス短編祭!:2012/12/25(火) 00:08:21 ID:E1efeGto0
大河ドラマとしてなら充分だったと思うわ

501クリスマス短編祭!:2012/12/25(火) 00:20:28 ID:jhkFGdNU0
大河としては中井貴一ちからとマツケンちからだけで結構見れてはいた。

しかし、やる夫鎌倉読了組としてはもうちょっと突っ込んで美にいり細を穿った
歴史描写も欲しかった。

502クリスマス短編祭!:2012/12/25(火) 22:05:10 ID:K5MQEVjw0
保元の乱前後は本当に神憑ってた。
MVPは前半為義で、後半頼朝。

503クリスマス短編祭!:2012/12/26(水) 20:40:02 ID:09oyU.NA0
義朝関連は総じて面白かった。個人的には貿易パートと銭の魔力をもっとしっかり描写してくれたら……

504クリスマス短編祭!:2012/12/27(木) 22:44:08 ID:NJ34/IR.0
最後に、忠盛や義朝が出てこなかったのはちょっと残念かしら?やればやったで、ファンタジーと罵倒されそうだけど

505クリスマス短編祭!:2012/12/29(土) 12:58:02 ID:fh6A9ywE0
なんで草薙の剣持って入水したはずなのに
清盛の盗剣が海に沈んでるの?

とかいろいろ…

506クリスマス短編祭!:2012/12/29(土) 18:43:11 ID:S76B8x/U0
最後のどや顔ENDはなんなんw

507クリスマス短編祭!:2012/12/29(土) 22:57:36 ID:m7mt81rw0
八重の桜も解説たのむわ

508鬼むちゃ★:2013/01/01(火) 13:56:33 ID:???0
あけましておめでとうございます。

最後の締めで1本投下しようかと思いましたが、うまくまとまりそうに
ないので、このままエタることにしました。

気が向いたら別のスレをたてるかもしれませんが、あまり期待せずに
お待ちください。たぶん八重の桜ではありません。

今までありがとうございました。

509名無しのやる夫だお:2013/01/01(火) 14:44:00 ID:UdiQtUeQ0
お疲れ様ー
軍師官兵衛期待してます!

510名無しのやる夫だお:2013/01/01(火) 15:28:09 ID:uBc1Chyc0
アテルイの投下始めるって
楽しみにしてるッす

511名無しのやる夫だお:2013/01/01(火) 16:20:15 ID:x09zaz4o0
お疲れ様でした

512名無しのやる夫だお:2013/01/01(火) 16:41:08 ID:W3WfKayE0
お疲れ様でしたー

513名無しのやる夫だお:2013/01/01(火) 16:42:58 ID:9V23HidA0
おつー

514鬼むちゃ★:2013/01/01(火) 17:02:11 ID:???0
しばらくはWeb漫画の方に注力しようかなと。
こっそり宣伝
http://onimutya.blog.fc2.com/

やる夫スレでやるなら
・古事記
・太平記
・木曽義仲
・鎌倉仏教
なんかを候補に考えてます。

阿弖流為はご勘弁を。軍師官兵衛は来年考えます。

1〜2週間くらいはスレ残しておきますので、ご自由にご歓談ください。
私も時々書き込むかもしれません。

515最中★:<お茶ーっ!>
<お茶ーっ!>

516名無しのやる夫だお:2013/01/01(火) 19:18:41 ID:UdiQtUeQ0
>>514
速攻ブクマしましたw

517名無しのやる夫だお:2013/01/02(水) 18:06:39 ID:BWRTpFdA0
総集編、年明けにやるとは思わなんだ

518名無しのやる夫だお:2013/01/03(木) 18:01:45 ID:v.YVYC0E0
たまちゃんとのやり取りも
娘キックも
崇徳さん怨霊回も
トドメに最終回のイタコもカット

西行とはなんだったのか

519名無しのやる夫だお:2013/01/04(金) 14:05:39 ID:QV98zh7I0
最終回であんなに時代が飛ぶんだったら、
ナレーションを織田信長にやらせるって手もあったんじゃないか
あのひと平資盛の子孫(自称)だそうだし。

520名無しのやる夫だお:2013/02/21(木) 11:36:53 ID:YIExsKRI0
保全。

521名無しのやる夫だお:2013/02/21(木) 20:38:52 ID:iATUHg.M0
かわぐちかいじのジパング、またイケメン系牛若か。

頼朝映せ頼朝。清盛も。

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