■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

派生議論総合スレ
1名無しのやる夫だお:2010/07/12(月) 20:04:16 ID:IHcopc8Q

          ,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
         ,r'";;;;:::::;彡-=―-=:、;;;;;;ヽ、
        /;;ィ''"´  _,,,,....ニ、 ,.,_ `ヾ;;;;〉
         `i!:: ,rニ彡三=、' ゙''ニ≧=、!´  屋上へ行こうぜ・・・・・・
        r'ニヽ,   ( ・ソ,; (、・')  i'
         ll' '゙ ,;:'''"´~~,f_,,j  ヾ~`''ヾ.  久しぶりに・・・・・・
        ヽ) , :    ''" `ー''^ヘ   i!
        ll`7´    _,r''二ニヽ.     l  キレちまったよ・・・・・・
        !:::     ^''"''ー-=゙ゝ    リ
        l;:::      ヾ゙゙`^''フ    /
        人、      `゙’゙::.   イ


・スレッドなどでの論議の応酬が激しくなり本スレに影響が出そうなとき誘導してください


前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1274936619/

.

2名無しのやる夫だお:2010/07/14(水) 13:44:57 ID:s7QQLrBo
いきなりここでってのはあれかもしれないけど、相談というか提案。
AA関連スレとか評価とか支援スレとか、非作品スレを雑談板へ移転とか考えられないだろうか。
現状スレが多すぎて圧迫されてると思うし……

3名無しのやる夫だお:2010/07/14(水) 16:21:48 ID:aCkvPzo6
そうなったら真っ先にここが移転するだろうな

4名無しのやる夫だお:2010/07/14(水) 17:35:39 ID:xWDQYcsk
>>2
>現在はスレッド数が多いためおおよそ一ヶ月生存報告がなければ落とすことがございます

>また900スレッドを突破した場合生存報告ではなく作品投下の有無でスレッドを落とすことになると思います
>ご了承ください

管理スレで管理人さんがこう言ってるから、俺も移転するのも有りだと思うね
AA関連には、規制で投下出来ない人もいるし
俺としてはリアル的に、生存報告だけでなく1月毎に作品投下はきつくなってきたから
それだけは避けたい

5名無しのやる夫だお:2010/07/14(水) 17:53:06 ID:pQXExlbM
そういう場合はむしろ>>4が移転すれば良いんじゃないだろうか

6名無しのやる夫だお:2010/07/14(水) 18:01:38 ID:i7raojyM
>>2
非作品スレといっても、AA関連(軍事、衣装収集、AA改変講座とか)雑談、AA雑談、批評で
あとは作品スレのような、そんなに圧迫して感じられますか?

7名無しのやる夫だお:2010/07/14(水) 18:05:12 ID:HtmZcz9A
スレが多すぎていくつか移転してもらう、というのはいい考えなんだけど、移転先が荒らしに対応してくれるとも限らないよ?
特にそういう評価とかAA関連スレは管理人には悪いけど、管理のしっかりしてるⅡに逆に残した方が・・・という気もしなくもない。

短期・中期的には、新規作者の他の板への移動推奨、読者の他板閲覧推奨、
長期的には荒らしはスルー、もめた事案発生の場合スレの分化と新ルールを適用させていくことで
作者・職人・読者全方位が気持ちよくやっていける環境作りがいいと思う。

8名無しのやる夫だお:2010/07/14(水) 18:30:07 ID:3L3qZke2
その手のスレが荒れやすいのは、人が多いⅡだからってのはあるし移転は賛成かな。
移転したらID確認出来ないから荒れる、と言う人はいるけど、そもそもⅡも当初はスレ毎にID違ってたけど、それでも何とかなってたし

9名無しのやる夫だお:2010/07/14(水) 18:35:45 ID:rfdzgB86
やる夫タブー板みたいにID固定なら荒れるの抑えられそうだけどね

10名無しのやる夫だお:2010/07/14(水) 18:45:28 ID:i7raojyM
>>7
このままでもいいような気もするし、
管理のしっかりしてる=羊羹さんに負担になるんじゃって気持ちもあるんで
私は分散には消極的賛成って立場かな

11名無しのやる夫だお:2010/07/14(水) 19:08:01 ID:s9AC7jCg
>>9
そもそもあの板はあまり宣伝してないしなあ
人が少ないから特に火種もないんじゃないかな

12名無しのやる夫だお:2010/07/17(土) 22:17:29 ID:bFI/21H2
一応、非作品系のスレで推奨してみる?
荒れるようだったらこっちに誘導すればいいし……

13名無しのやる夫だお:2010/07/18(日) 01:56:08 ID:583OsiwU
果たし状を渡しに行くようなもんだな・・・

14名無しのやる夫だお:2010/07/18(日) 07:41:58 ID:Q.Tg.wXs
投げ付ける手袋を量産する仕事が始まるお

15名無しのやる夫だお:2010/07/19(月) 00:16:16 ID:vGATvT72
決闘のためかよwww

16名無しのやる夫だお:2010/07/20(火) 18:17:24 ID:0xREcrNI
作成依頼スレって、マルチ依頼についてのテンプレとか要らないのでしょうか

AAサロン板の作成依頼スレに貼ったのと、全く同じ画像を、
やる夫Ⅱ板の作成依頼スレに貼っている依頼者さんがいて、少し気になったのですが

17名無しのやる夫だお:2010/07/21(水) 01:10:43 ID:2y06CtdY
最近のAAスレの流れ見てるとそーゆーテンプレとかより優しくスルーしてあげた方がいい気がする

18名無しのやる夫だお:2010/08/06(金) 18:12:00 ID:DTqweXz.
AAサロンの方のテンプレではマルチ依頼について一応触れられてはいるから、
テンプレ云々言っても無駄だと思う

19名無しのやる夫だお:2010/08/06(金) 21:23:29 ID:vurznzvk
つーか、テンプレ違反してるやつがいるってのが揉め事の原因なのに、
だからテンプレ増やすって流れはどう考えてもおかしいと思うんだけど……

20短編祭開催中だお!:2010/08/14(土) 09:39:51 ID:fsN6QRLA
画廊スレの新スレ立てについて、ご意見を募集します。お盆時期だし集まりにくいかなとも思いますが、そろそろなんとかしないと。
もちろん管理人さんが立ててくれれば、その時点で問題解消です。

自分は本日これから外出するので、意見を反映して行動するのは夜中になると思います。
(意見を振っておいて、外出とか勝手すぎで申し訳ありません)

なので、新スレ立てを行う方に意見が一致するなら、自分が戻ってくる前に、
他のサポーターの方含め、誰かが代行して立ててくださってもいいです。


また、画廊はパー速のスレなので、ここじゃ板違い・スレ違いかもしれません。
であれば、別の場所をおすすめ願いたいと思います。

AA関連総合避難所も考えたのですが、あそこは意見交換用じゃなさそうですし・・・

21短編祭開催中だお!:2010/08/14(土) 09:49:11 ID:Hrrcvc3o
>>20

自分の考えとしては管理人様が複数の態勢になったのはこういう事態にも対応するため、
と言うふうに認識しているので、管理2号様が次スレを立ててもいいのではないかと思います

22短編祭開催中だお!:2010/08/14(土) 09:52:40 ID:EPNLuX86
>>20
管理2号さんが次スレを立てたほうがいいと思います

管理人さん大丈夫かな?

23短編祭開催中だお!:2010/08/14(土) 09:57:43 ID:E69cyCCY
>>20

問題無いと思いますよ

24短編祭開催中だお!:2010/08/14(土) 09:58:25 ID:ajy9jVLE
>>20
引き続きパー速でやったほうがいいでしょう。
またもしもの時の場合管理人さんが何らかの事情があって
スレを立てれない場合他の管理人様が代行して立てるのは全然構わないことだと思います。

25短編祭開催中だお!:2010/08/14(土) 10:38:07 ID:2EkFXBBQ
スレ立てする場合>>1の額縁にはなんのAAを入れるんだ?

2620:2010/08/14(土) 12:10:15 ID:Jhp65.E2
出先から携帯ですが、どうやら立てる方向でいいようですね。
では、帰り次第、まだ立っていなければ立てたいと思いますが、ご意見は引き続き募集します。

額縁の内容も含めw
今は確認できないのですが、デブ猫って現行スレの作品ですよね。
個人的に思いついたのはアレです。

27短編祭開催中だお!:2010/08/14(土) 12:25:03 ID:2EkFXBBQ
個人的には鳥のAAを推す

28短編祭開催中だお!:2010/08/14(土) 13:44:37 ID:5bpiUoQY
次スレはパー速より何かを作るというっていう主旨の製作速報の方が合ってるんじゃない?

29短編祭開催中だお!:2010/08/14(土) 13:55:10 ID:JJrdmay.
俺はファミコンを推す

30短編祭開催中だお!:2010/08/14(土) 14:00:06 ID:2EkFXBBQ
板移すなんて議論はしてないだろ

31短編祭開催中だお!:2010/08/14(土) 14:03:04 ID:rXskGNX.
まあ、パー速はよく落ちるから落ちない板に移動してもいいかも、とは個人的には思うけど
それは今ここで議論すべきではないね
管理人さんと連絡がついてから改めて提案してくれ

32短編祭開催中だお!:2010/08/14(土) 14:06:23 ID:ehyzeXbk
落ちるって意味じゃパー速も制作速報も変わらんだろw
とりあえず画廊の管理人さん待ちってのは賛成だが

33短編祭開催中だお!:2010/08/14(土) 19:39:22 ID:zbtqdeJQ
向こうに管理人さんが来た
終了

3420:2010/08/14(土) 23:39:58 ID:fsN6QRLA
メール送ってきました。今日のところは新スレ立たないのかな?
とりあえず消えます。意見くださった方々ありがとうございました。

35皆様の清き一票お!:2010/08/15(日) 15:10:53 ID:n.QvSjh.
画廊新スレたたないの?

36皆様の清き一票お!:2010/08/15(日) 22:21:22 ID:MyLdJXSQ
盆で忙しいみたいだし、他の人がスレ立てしたほうが良いんじゃないの?
AA投下したくても残りスレが少ないため、してない人いそうだし

37皆様の清き一票お!:2010/08/15(日) 22:32:54 ID:DFK6..qA
991 名前:管理 ◆MDLd/1Zwe.[sage] 投稿日:2010/08/14(土) 17:56:14.01 ID:EiZIb8oo
長らく音信不通にしていて申し訳ありませんでした。
副管理人の皆様にはメールをさせていただきました。
ご確認を宜しくお願いいたします。


1号さんは連絡済み
2号さんがそのうち対処するでしょ

少しぐらい待ちなよ

38名無しのやる夫だお:2010/08/16(月) 18:37:24 ID:u2C5cxmk
で、なし崩し的にやる夫板IIへ立ててしまうわけだな

39名無しのやる夫だお:2010/08/24(火) 01:38:25 ID:nkXjA0aQ
なし崩しに分裂するんじゃない?
やる夫系の板を毛嫌いしてる人はパー速で立てるだろうし、やる夫系板でいいって人は
IIなり雑談なりに立てるだろ。
改変スレから新作スレが分かれた時みたいに、なんだかんだでそれぞれ続きそうだ。

40名無しのやる夫だお:2010/10/24(日) 16:06:48 ID:19NxDtcQ
漢字変換テスト
旻埔埼奕詝耆

41名無しのやる夫だお:2010/11/04(木) 17:20:28 ID:uSPXJ11k
管理スレで名前が出て久々に思い出したが、ここ使われてなかったんだな

42名無しのやる夫だお:2010/11/05(金) 18:46:17 ID:krnrw8lo
だって屋上があるし

43テュポン★:<お茶ーっ!>
<お茶ーっ!>

44名無しのやる夫だお:2010/11/28(日) 22:07:57 ID:4XGEBnP6
お茶ー

45名無しのやる夫だお:2010/12/09(木) 23:47:34 ID:HKl.uBbE
ちょい借り


「twitter」

46名無しのやる夫だお:2010/12/14(火) 18:28:25 ID:uCZfrxBg
では移動っと

今ある提案は
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1291656863/593 の再編成・廃止案と
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1291656863/600 の廃止案
現状維持案の意見が見つからないのでこのままだと廃止の方向に向かうが

47名無しのやる夫だお:2010/12/14(火) 18:39:42 ID:7ppdefsc
一旦廃止でいいと思う
評価人の真偽を判別できない以上、一度白紙にすることは止むを得ない

もし指名してもらってもいいと言う評価人がいれば、
今後の評価の際に「自分は指名候補OKです」みたいに言ってもらい
そっから先は、新しく指名可になった評価人のみを指名評価人制度に組み込めばいい

誰も名乗りでなければ白紙のまま、事実上の廃止になる

48名無しのやる夫だお:2010/12/14(火) 18:39:47 ID:8.DJMLFI
一応評価人だったこともある人間(指名ではないですが)の意見としては特に存続する必要もないのではないか、です。
というか関わらない・興味ない人間からしてみると本当にどっちでもいいんです。制度があろうとなかろうとやることは変わりませんですし。

49名無しのやる夫だお:2010/12/14(火) 18:58:25 ID:lNWcJiEQ
評価スレの>>593の人の案でいいと思いますね。
まあ今は荒れてますが、評価か評価依頼があれば荒れた流れも変わるでしょうし。

50名無しのやる夫だお:2010/12/14(火) 19:15:33 ID:D8qPxf5A
ただその意見だと仮に制度が残ってしまった場合に、また同じ問題が起きるのが目に見える

こう言っちゃなんだが指名評価人への指名なんてここ数スレで一つもないじゃん
20スレ目以降から誰一人として立候補しないことを考えてもさっぱり必要性を感じない
その上、ことある毎に荒れる始末だよ

要は百害あって一利なし状態なんだから即廃止してほしいと思うわけよ

51名無しのやる夫だお:2010/12/14(火) 19:40:47 ID:BJDtv8iQ
正直、指名制残したいって言う人の根拠がよくわからん
リストの評価人は全員とんずら、新たな立候補者はいない
現役評価人の立場を明確にしてる人では廃止派のシオンさん以外に態度を表明してる人いないわけで

52名無しのやる夫だお:2010/12/14(火) 19:44:18 ID:6VAkev3c
あんだけ評価スレではレスがあったっていうのに結局誘導しても誰もここは
おろか屋上にすらレスしてこないんだからつまりはあのスレにいる人たちはろくな議論する気がないってことだね

結局あそこにいる人たちがやってたことは荒らしと何も変わらない。というか自覚がない分荒らしよりひどい

53名無しのやる夫だお:2010/12/14(火) 19:47:50 ID:7ppdefsc
結局、指名評価人制度は即刻廃止でいいの?

54名無しのやる夫だお:2010/12/14(火) 19:48:47 ID:RP3DJPHE
既に一レス分意見表明したからいいやってのがここに居たりするんだが
荒らし認定早すぎだろ

55名無しのやる夫だお:2010/12/14(火) 20:01:06 ID:uCZfrxBg
現状維持の意見はないし廃止で問題なさそう
しかし、本スレで意見無しに感想だけ書いてる人たちはどこからわいて来たんだろ

56名無しのやる夫だお:2010/12/14(火) 20:04:34 ID:RP3DJPHE
きっとムシャクシャしてたんだよ。そんな日もあるさ

57名無しのやる夫だお:2010/12/14(火) 20:07:19 ID:6VAkev3c
>>54
確かにそうだね、ちょっと顔真っ赤にしすぎてた
しばらくROMってます

58名無しのやる夫だお:2010/12/14(火) 20:09:01 ID:7ppdefsc
じゃあ廃止ということで議論終了なのかな?
向うで言い争ってる人たちは全然こっち来てないけど・・・

59名無しのやる夫だお:2010/12/14(火) 20:12:58 ID:RP3DJPHE
>>57
分かってもらえて嬉しい。こちらも誘導出てるのに向こうで書き込んだのは悪かった
内容も誤解を招くようなものだったし。俺も以後気をつけます

60名無しのやる夫だお:2010/12/14(火) 20:14:39 ID:lNWcJiEQ
こういっちゃあれだけど初めてこのスレが有効に使われたな。
使われないほうがやる夫界隈としてはいいんだろうけどね。

61名無しのやる夫だお:2010/12/14(火) 20:24:42 ID:4v7eMg.2
一人か複数かわからないけど、定期的に「指名制度は存続か廃止か様子見で」とぶり返す
人がいるんだよね。本スレでもここでも廃止の声が多いし評価人さんからの異論も無いんだが、
その行為が無くならない限りこの展開が繰り返されそうだ・・・

62名無しのやる夫だお:2010/12/15(水) 15:39:27 ID:APe2JxY2
先ほど
評価させていただいたものですが、
廃止の方向でまとまってきたようで安心しました。

いるいらない以前に、
まったく機能していない制度を機能しているかのごとく、
依頼人に誤解させる項目をテンプレに載せるようなことは、
あってはならないと思います。

63名無しのやる夫だお:2010/12/15(水) 22:26:38 ID:gBkC7vzI
私も議論に参加していたものですがまとまったようでなんか安心しました
こちらで意見を言うことができず申し訳ありません

64名無しのやる夫だお:2010/12/15(水) 22:54:07 ID:LwR9F0KU
ドンマイ

65名無しのやる夫だお:2010/12/29(水) 23:28:40 ID:gOmyfnh2
なんかここに来ないと荒らし認定って言われたんで最後にここに書き込むけど、
おれの言う「評価人が作者である必要はないけど、作者であるなら作品を晒すべき」
って意見について是非評価人の意見が聞いてみたいな。

66名無しのやる夫だお:2010/12/29(水) 23:29:57 ID:wT6xoxl2
>>65
評価人の意見でなければダメでしょうか。

私は一やる夫スレ作者に過ぎませんが。

67名無しのやる夫だお:2010/12/29(水) 23:31:11 ID:GGQVVm2I
>>65
世の中はあなたが思っているより単純じゃないんですよ
何でもかんでも正直に言えばいいってもんじゃないの、もっといろいろなことを知ろうね

68名無しのやる夫だお:2010/12/29(水) 23:31:43 ID:vRLRBXQo
>>65
作者でまだ評価したことはないけど、晒さなきゃダメとか言われたら絶対評価しようとは思わない

69名無しのやる夫だお:2010/12/29(水) 23:32:04 ID:r4Rcn0q6
逆に問う
「なんで晒さなきゃいけないの?」

70名無しのやる夫だお:2010/12/29(水) 23:32:25 ID:ko3IYOIs
>>65
アレ、マジで言ってたんか?
評価人に難癖つける為の仕込みをしてる荒らしにしか見えなかったんだが

71名無しのやる夫だお:2010/12/29(水) 23:33:15 ID:GBqBLpsE
>>65
まずは、「なぜ」晒す必要があると考えるのかを述べて。

普通の感覚、とかそういうのは無しで。

72名無しのやる夫だお:2010/12/29(水) 23:34:07 ID:wJaVSP46
>>65
同じく一作者としての意見だが、こちらが欲しいのは
スレの改善の為の、自分以外の視点と意見であって、

評価人の作品は、評価してもらう側にはあまり関係
ないと思うんだが?

何故評価人の作品を知りたがるんだ?

73名無しのやる夫だお:2010/12/29(水) 23:34:35 ID:M/Ued/xg
>>65
なにゆえスレを晒せと迫るのか、拙者には得心いかぬ

スレ晒しが当然と言うなら、なにゆえ自身は名無しでレスをするのか?
「評価に責任が伴うゆえ」というのなら、あの提案にも責任が伴ってしかるべきではなかろうか

評価スレが荒れること一度ならず…
されば、作品と評価に線を引くことになんの非があろう

「いかな内容でも、名無しの評価など信じられぬ」と申されるのなら、
たとえ作品を晒してもそれは同じこと…

ゆえ、無益かと

74名無しのやる夫だお:2010/12/29(水) 23:35:22 ID:ArJ0bNHY
評価人じゃないけどもさ
晒す事必須の条件になったら、評価してあげたい善意も萎れちゃうでしょ
そんなふるい落としみたいなことで閑散とするのも意味がない、
だから晒さないがデフォ
OK?

75名無しのやる夫だお:2010/12/29(水) 23:36:14 ID:7u8WG3gs
あの作者さんの言うことなら聞く、あの作者の言うことなんか聞き流す
それがお前の望みなのか?

評価内容の受け取り方に悪影響を及ぼすかもしれないなら晒さないほうがいいだろう
まあ勝ち逃げ宣言してるのでこんな話聞いてないだろうけど

76名無しのやる夫だお:2010/12/29(水) 23:46:43 ID:wT6xoxl2
>>65氏へ誠意が届くものと信じて長文を失礼致します。

私なりに所見を申しますと、まず前提として
名選手が名コーチになるとは限らないと言われるように、
『作者としての腕前と批評の審査眼は必ずしも合致いたしません』

つまり、批評の内容はあくまでそれそのものとして扱われるべきで
それを書いた当人が普段どんなものを書いているのかはあまり大きくは関係しないのです。

それを踏まえてなお、自スレを示しなさい、と迫るのは
評価スレの穏便な進行を酷く妨げるものになります。

仮に、多少耳に痛いものだったとしても、素晴らしい的確なアドバイスがふんだんに盛り込まれた評価があったとしましょう。
ですが、その評価をなさった方が全くの無名作者であった場合、果たして貴方は耳を貸すでしょうか?

貴方は『いや、私は仮にどんな方が書いたものであっても、正当な評価は正当なものとして受け取る』
と仰るかもしれません。
しかし世の中にはへそ曲がりが居るもので
『なんでえ、なんでえ。全くの無名作者の癖に偉そうな口を叩くんじゃねえや』という人間も居るのです。

評価において自らのスレを明かさないという、ルールといわないまでも、評価スレの一連の流れは
このような事態を避け、一人でも多くの方に気軽に評価をして頂きたいという
依頼人の方々やスレの利用者の気持ちの表れではないでしょうか。


繰り返しますが、『作者としての腕前と批評の審査眼は必ずしも合致いたしません』。
客観的な意見というのは、それだけでも十分以上にありがたいものです。
私も一度評価スレにおいて依頼した身ですが、それは確かなものであると申し上げたいのです。

77名無しのやる夫だお:2010/12/29(水) 23:58:00 ID:H1zOzHxI
読み専の評価人もいるんだから・・・

78名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 00:07:06 ID:dZ5nO/oU
この流れでなんとなく書いておく。

勿論評価人の方々の丁寧な評価はとてもありがたいと思うのだけど、
全員長文じゃなきゃいけないってワケじゃないと思うので
評価する人の敷居が低くなればいいね。

直感のアドバイスもそれなりに参考になりそうだし。


結果として、ハードルあがりそうな自スレ晒し強制は反対。
「むしろ名乗りたい」とか言う人もいたりするのかなぁ?
そういう人が名乗る分には、俺は構わないと思うけども

79名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 00:10:40 ID:QlOSypMI
その時は自己責任でってことで
世の中に酉付での評価は自スレの宣伝かよと思う人もいますから

80名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 00:13:08 ID:Ig9Cz/ZI
>>65
「べき」論じゃなくてもう少し想像力を働かせればすむ話

(1)評価人が自スレを晒すルールになる
(2)些細な言葉の使い方や評価スタイルなどをあげつらい、そのスレを荒らしに行くバカが出る
(3)それを恐れて評価人が戦々恐々とし、総花的な評価しかしなくなるor評価そのものをしなくなる
(4)評価スレが終わる

残念ながらやる夫スレの界隈には
「憎みたいから憎む」、「楽しみのために叩くものを常に探している」、
「叩くためならウソをつくことも印象操作も辞さない」、
という病人が数多く実在する

そういう現実に評価人たちを放り込む気にはならない

81名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 00:25:22 ID:VprLUm06
評価スレは、評価を希望する人が行くところだからねぇ…
頼んでもないのに他人のスレで作品評価を始める人相手なら、名を名乗れ身分を明らかにしろと言ってやってもいいと思うけど。

ただ自分がもし評価スレで評価する立場になったなら、そもそも評価って行為は創作よりずっと楽チンなんだってことを自覚した上で、
さらにその上に匿名という立場に守られた上で自身の作品を晒している人に言葉をかけるんだってことは意識すると思う。

82名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 00:41:18 ID:oMfl8AQI
>>65
>作者であるなら作品を晒すべき

真面目に聞きたいんだが、そんなことして誰にどんなメリットがあるんだ?
デメリットは既にさんざん挙げられているが、その十分の一、二十分の一ほどでも
何かメリットがあるのか?

83名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 00:51:17 ID:OHkQ/MbI
興味本位だけなら花京院の人が何書いてるのかは心の底から知りたい

多分読んでそうだけど、あーあの人かー、っていうスッキリ感が欲しい

84名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 01:09:54 ID:Lw805Tes
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  良い子の諸君! コーチの才能と選手の才能は別と言うが、
    (⌒`    ⌒・    ¨,、,,ト.-イ/,、 l  コーチになる人々も紛いなりにもプロになったり実業団で活躍したことを
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)  決して忘れてはいけないぞ!
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|  
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |  何の結果も出せない奴のコーチングほど裏づけがなく寒いものはないぞ!
   |  irー-、 ー ,} |    /     i   人はそれを口だけ野郎と呼ぶ!
   | /   `X´ ヽ    /   入

85名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 01:13:31 ID:QlOSypMI
読み専の意見も大切だと思うよ

86名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 01:15:03 ID:oMfl8AQI
>>84
そんなことはどうでもいいよ。

>>80が言うように、評価人のスレが荒らされる原因になるし、
評価スレ自体がつぶれる危険性も大きい。
そんな、どちらにとってもデメリットしか考えられないことを
する必要は全くない。

87名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 01:29:13 ID:Pu9b6gE2

               ____
             /       \ まあ、でもできれば有名作者からの
           /  ⌒   ⌒  \        評価の方が嬉しいってのは本音にあるよね
          /  (●) (●)  \       評価を受ける側としては
            l    ⌒(__人__)⌒    l
          \     `⌒´     / とはいえ、確かにデメリットが多いのは事実
          /              \ ま、ここは>>78が言うように「名乗りたい人は自己責任でok」ってことしかないな

88名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 01:30:03 ID:G88AnCbk
ちょっと気を抜くと評価依頼が貯まってしまう現状では間口を狭くしたくないな

89名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 01:33:43 ID:OEylyiW2
ただでさえスレ読んで評価してもらってるのにそれ以上何を望むのかと思うんだがな
つーか口だけさんの外野が勝手にルール決めて評価人の肩身狭くするとか以ての外でしょ

人間謙虚さ忘れたらお終いよ

90名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 01:34:36 ID:iYttdLCU
もう少しそう考えると人が増えてきたらまたこの話題は議論すればいいんじゃないかな
今の状況だと反対票が多くて議論にすらならない

91名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 01:37:21 ID:OHkQ/MbI
>>気を抜くと依頼が貯まる

年末に無茶言うな

92名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 01:39:19 ID:oGTcgNVI
評価してて自分からスレを特定されるような真似するのは馬鹿としかいえない

93名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 01:39:44 ID:OEylyiW2
>>90
そもそも議論が必要なほど大事なことか? とも思いますがね

94名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 01:39:52 ID:oMfl8AQI
晒すべきと言ってる側は、
晒すことによるメリットを何も提示してないからな。
ただ、「俺様がなんとなくそう思う」ってだけの話。

反対派は、晒すことの客観的デメリットを多々出している。

これじゃ議論にならんな、確かに。

95名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 01:41:49 ID:vxIoly6U
>>87
名乗られても「だから何?」としか思えないし、むしろ名乗らないでほしいな。
有名作者だろうと無名作者だろうと読み専だろうと全部等しく一読者。

読者っていう自分以外の人間からの意見をもらうのが評価であって、
有名作者だから嬉しいとか別に共感できない。ただミーハーなだけじゃないの?
きちんと作品を読み込んで依頼に応えてくれれば誰であろうと嬉しいよ。

96名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 01:43:23 ID:oGTcgNVI
>>94
メリットなんて皆無に等しいからね
あえて言うとしたら「スレを不特定多数に宣伝できる」かな?

それもたたかれる理由になるのを考えるとデメリットにしかならないと思うけど

97名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 01:44:05 ID:QlOSypMI
>>65はあれだけ偉そうなこと言って議論には参加しないんだ
正直、思いつきで評価スレに書き込むのはやめてもらいたいね

98名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 01:46:40 ID:OHkQ/MbI
評価って物凄く気を使うもんじゃないの?
真正面から「お前のスレつまんねえ」なんて、順序だてて述べる勇気なんて
とてもじゃないけど俺にはない

そういう意味でスレ晒して評価は評価人がするべきだとも、
するべきじゃないとも思うんだけど。

つまらない、って言う責任の所在をあいまいにしないというか。

99名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 01:49:15 ID:Pu9b6gE2
いや、でも評価人はどう思ってんのよ?ってのはあるよ確かに。
もしかしたら「辛口評価ばっかで自分のスレを晒さないのはフェアじゃないから本当は晒したい。
でもこの空気で自分だけ晒したら他の評価人やこのスレにも迷惑かかるからなあ〜」って思ってる奴もいるかもじゃん。
もしいたら、「自己責任でok」くらいは許容してやらんと。
この反発ぶりだと、もしどっかの評価人が自スレ晒そうものなら即効で「何してんだヴォケ」ってなるでしょ。
それを許す器くらいは持ってあげようよと。

100名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 01:49:46 ID:yQZ2zTUQ
>>65は評価依頼をしたことのある、あるいは検討している作者なのか?それとも評価人なのか?

前者なら、「スレを晒している評価人限定」と但し書きをつけて依頼をすればいいし、
後者なら、自分だけでもスレを晒して評価をガンガン投下すればいい。

そうやってみた結果、「スレ晒しの方がいい」ということが分かったら、自然とそういう方向に流れていくだろうし
実は匿名の方がいいということになったら、原状の方式が続くだろう。
別に最初からスレ全体を自分の主張に合わせさせる必要はないんじゃないか?

101名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 01:51:34 ID:BM8KAQKw
評価人が言った技術をスレ全体に生かしたらどうなるのか?
という意味でなら評価人のスレを見てみたいかな
一部分だけを抜き出しての改変ではわからないこともある
実際に見れるのはすごく参考になると思う

ただ元からそのスレを見ている人からすると
この話はこういう意図があって、ここでこのシーンを挟んだのは
こういう感情を見せるためで……って説明されちゃうと萎えてしまうかもしれないから
そこは難しいところ

102名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 01:52:08 ID:oGTcgNVI
>>99
なんで評価人は晒したいはずと思ってんの?
辛口評価がフェアじゃないって大丈夫?

評価って言うのはそのスレを読んだことに対する率直な感想と指摘なんだぞ?
もしかして辛口を単なるスレに対する罵倒だとしか思っていないのか?
その読解力をどうにかしてからここに書き込め

103名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 01:57:03 ID:OHkQ/MbI
>>率直な感想と指摘
花京院さん辺りだよな それだけにとどまらないで
話に対する具体的な疑問点と、改善点だして指摘→アドバイスの流れ作ったのって。

評価、って言うとすでに出来上がってるモノに対しての善し悪しだけを判断するんだろうけど
AAだけじゃなくて話に対する改善案も出してきて当然、って読者の人が思っちゃうのは
ちょっと期待が過ぎるんじゃないかな?

目標にするのはいいと思うけどみんながみんなあんなふうになれるわけじゃないし

104名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 01:58:29 ID:tAOREcPs
(`・ω・´)コラッ、ヤメタマエ

105名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 01:59:15 ID:OEylyiW2
>>99
その前におたくは何者だ?

仮に評価人だったならその話は聞けるが 
そうでないなら妄想乙としか言いようがないぞ

106名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 02:01:21 ID:Ig9Cz/ZI
>>99
評価人が自分で晒すんなら別に「ヴォケ」とか言わんよ
「大丈夫かな?」と思いはするし、「何のために?」とも思うし、
それが著名な作者だったりしたら評価以外の要素で権威が付くから
他の評価人はやりにくくなるだろうな、とも思う

あと勘違いしているようだが、今ここで問題になっているのは
「評価人が自スレを晒すのを許すか」という権利ではなく
「評価人が作者であるなら作品を晒すべき」という義務の話な

107名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 02:04:45 ID:vxIoly6U
>>98
別に辛口だからといって特別に責任は存在しないと思う。目に余る暴言じゃなければ。
厳しく言うことは別に罪じゃないはずなんだし、逆に甘やかしすぎが毒になることだってある。

>>101
私が評価するときは、その人のスレに合いそうな表現なんかを選ぶ。
別に自スレで使ってる表現である必要はないし、他スレで見た上手い表現を提示する人だって少なくないはず。
実際に見たいってのはすごい分かるんだけどね。

108名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 02:06:09 ID:Lw805Tes
正直、スレさらしてお前のスレつまんねえよ!っていう覚悟と度胸はないわ

109名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 02:12:30 ID:GnmiONBc
作品や酉を曝さない代わりに評価文中でのAA含めた構成の整い方、改変例指示で
作者やってることが分かる人だけに分かる小憎らしい演出されてる評価人はいますよ、とだけ言っておきます。
逆に評価文でも横幅制限が乱雑だったり800ドット制限無視してたりしてる評価人は・・・という見方も可能。
でもAA構成よりまず第一にシナリオの筋を練ることが大事ですし、
評価人のAA技量と評価の良し悪しは一致してないことが多いです。それだけいい評価は多い。

自分は評価スレの過疎につながる事は何であろうと
この業界の益にならないと確信してるから現行のままでOKだと思いますケド。

110名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 02:16:20 ID:vxIoly6U
>>99は私(>>95)への意見だと思うのだけど、
私は別にスレが晒されても何とも思わない。強いて言うなら「だから何?」で終わり。

でもそれで終わらない人は少なからずいる。要は無駄な爆弾要素でしかない。
それを押しても晒すメリットがあるならいいんだけど、この議論ではそれが見当たらないと思ったので、
「むしろ名乗らないでほしい」と言った次第。

111名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 02:17:24 ID:QlOSypMI
800ドットはあくまで目安
大きいサイズのAAも多いし個人的には900前後までは許容したい
ってか依頼主以外は拝借しているって感じだと思っていたが

112名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 02:21:19 ID:Ig9Cz/ZI
世の中には800どころか700、650で切り盛りする猛者もいるからなぁ
コンパクトにできるのに越したことはない

113名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 02:28:32 ID:/LGLxpAk
650は凄いな

114名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 02:36:01 ID:aol0cStg
800ドットじゃ今は限度がある
新規PC購入者のモニタが大きくなってきてる昨今、1000ドットでも気にならなくなってきてる

115名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 02:37:22 ID:BM8KAQKw
スレに合わせたアドバイスと言っても、全部が全部というわけじゃないだろうし
物語の構成だとかに関することはやっぱり全体を見た方がよくわかると思う
表現と違って独自のアドバイスするものでもないから

そうは言ってもスレを晒すのは難しいかな
作者と作者だけじゃなくて、読者同士が絡む問題とかも出てきてしまう

116名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 03:04:15 ID:SxVaaZaI
スレは持ってないし短編すらも最近は書いてない、実質読み専だけど、読んでるスレの
作者さんが行き詰って評価依頼とかしてたら、アドバイス込みで評価したいと思う事があるし、
実際に一度やらせてもらった事がある。
そんな身としては、自作を晒せと言われても無理です、としか。
まとめられてるかも確認した事無いし。

まぁどうしても「評価人が自作を晒してないとおかしい」と思うんなら、今のシステムで回ってる
現行の評価スレとは別に、評価人が自スレを晒してる事が条件の評価スレでも立ち上げてみては?
依頼人と評価人がその理念に賛同すれば、自然と人は集まってくるでしょ。

117名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 05:40:29 ID:kizYt/QI
>>116
AA依頼スレは、それで上手くまわってるな
評価スレも上手くいくとは思わんがなw

118名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 06:56:22 ID:JkEBr3s.
>>114
モバイルノート利用者ディスってんじゃねーよ
布団やこたつにもぐってやる夫スレ見てるやからは多いと思うんだがなあ

119名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 07:00:17 ID:kizYt/QI
800ドットは、まとめ縛りでもあるわな
大概のまとめサイトは800未満じゃないと載せられない

120名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 09:41:21 ID:J1QBwZ7Q
サイズいじって対処してるところもあるぜ?
そういうとこなら1000ぐらいまでならなんとかなると思う

121名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 09:52:26 ID:nil6oiVU
>>84
『人はそれを口だけ野郎と呼ぶ!』

正しくその類の罵倒を回避するための措置でもありましょう。

過去ログを参照して頂ければ分かりますように
評価スレはその性質上、非常に荒れやすい面を持っています。
しかしそれでも評価スレが今日という日まで絶えず続いたのは
自らのスレに対して辛口であっても客観的な意見が欲しいという謙虚な依頼人の方々の存在と
少しでも紳士的に、依頼人のためになる評価を心がけた真摯な評価人の方々の努力があったためです。

『評価において自らのスレを晒さない』という雰囲気は、
この評価スレの悪戦苦闘の歴史の中で、スレを存続させるために自然と生まれたものであり、
スレの存続を願ったのは紛れも無く、上に記しました謙虚な依頼人の方々と
真摯な評価人の方々であり、そういった方々は今も健在です。

その方々の存在を無視してまで、今日ここにおいて『自スレを晒しなさい』と迫るメリットとは何でしょうか?

皆様仰られておりますように、メリットは曖昧で乏しく
デメリットは遥かに具体的で多いのが現状ではないでしょうか。

122名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 10:09:34 ID:oMfl8AQI
>>121
同意。やっぱり酉晒しは、荒れの原因にしかならないってことだ。

「口だけ野郎ではない、高レベル作者にだけ評価されたい」と
思うなら、いっそ酉晒し専門の評価スレを新しく立てて、
そこでそう言えばいい。
それで、実際に高レベル作者が酉つきで評価してくれたとしても、
「いや、お前程度ではまだレベル低い。お前はやっぱり口だけ野郎」
とか言い出して、荒れて、評価人がいなくなることは目に見えているが。

123名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 10:13:07 ID:J1QBwZ7Q
ぶっちゃけ酉晒してくれって言うのは依頼主の作者にしか権利はないと思うのよ。
もしかしたら酉晒して評価してもいいって評価人もいるかもはしれないけど、俺はそんなこと言われたらやりたくないと答える。

124名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 10:44:03 ID:OEylyiW2
>それで、実際に高レベル作者が酉つきで評価してくれたとしても、
>「いや、お前程度ではまだレベル低い。お前はやっぱり口だけ野郎」
>とか言い出して、荒れて、評価人がいなくなることは目に見えているが。

>>65の真意がそうだとしたら恐ろしいことで


つか酉専用評価スレなんてものが出来るより外野が排除される方が早そうだな

125名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 10:51:09 ID:douJeJEA
リアル知人の作者にだったら指摘も評価も改善提示もしてるけど、
相手と自分のスレが荒れる危険を考えれば、怖くってスレ上で
評価&指摘なんてできねえ
それをやってくれてる評価人に「晒せ」と言うのは違うと思う。

AA作成ができるか否か、ストーリーの傾向、表現傾向の好み、
作者兼評価人の作品が有名作者だったら参考になると言う
考え方自体が、何か勘違いしていると思うんだわ。

今まで作者として見ていた限りでは、冷静に見れば活かせる意見が
ゼロっていう評価人さんはいなかったと感じている。
酉晒せって言う人は、一度冷静に作者の視点になってみる事を
お勧めする

126名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 11:20:40 ID:iYG3P4Ng
評価人評価専門のスレがあって、自スレで評価人やってる事を言った作者を「ウザイ」呼ばわりしてたな。
そのスレはエタってるし、その人も評価もしなくなったみたいだ。

さて、自スレを晒してどうなる? どうしたい?
オレだって『あのスレの作者が評価してくれるなんて感無量です』って言いたい。
だが、現状では『糞スレ作者が何を言うか』『アンタ誰?』って言いそうだ。
失礼なんて物じゃないよ。

でもさ、評価と言うのは「誰が言ったか」ではなく、「何を言ったか」が大事じゃないのか?
だったらスレ晒しなんて不要だ。
「見本を見たいからスレを晒して欲しい」と言いたかったのなら、「自分で訊け・自分で探せ」と答えましょう。
それに、評価人の作品と評価依頼作品の方向性が違うなら、スレ見てもあまり役に立たないし。

127名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 11:32:22 ID:oMfl8AQI
そもそも酉雑以外は、どこであろうと何であろうと
「作者アピールうざい」は基本だからな。俺なんか酉無しですら
言われたことある。感想と一緒に「参考になるなあ」とか言った程度でもだ。

>>65はやる夫スレ見るようになって日が浅いのか?

128名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 12:15:35 ID:LkPv66G6
つーか、酉さらせ派は、まず自分のスレと酉晒せばいいんじゃないのか?

それが出来ないなら、晒せ発言自体もするべきじゃない。
作者や評価人じゃない外野だったら、そもそもそんな意見する事がお門違い。

129名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 12:23:12 ID:u6daHPSc
その手合いは「俺、読み専だから」が常套句だから埒あかないよ

130名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 12:42:51 ID:LkPv66G6
だったら外野がごちゃごちゃ言うなでFAだろ
作者でも評価人でも無い奴が、酉晒せって言っても何の意味もなさないし

131名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 13:01:26 ID:4QIW78/Y
評価スレって持ち込むところだからね
無断で人のスレ評価するスレなら、”晒せ”ってのは分かるが

132名無しのやる夫だお:2010/12/30(木) 23:41:55 ID:HLRPqxSo
作品晒さない奴の評価なんて聞きたくないから、依頼しない

ならわからないでもないが
他人が依頼して評価が成立している場で晒せと言うのは無意味だよなぁ

133名無しのやる夫だお:2011/01/01(土) 04:56:53 ID:wcnwJRm2
もう終わった話だろうけど、

・これから依頼しようと思ってる作者で、作品も晒せないような人に評価されるのが嫌だ
 →評価時にそれを明記する。その意を汲む評価人がいれば、晒してくれるだろう。
   ただし、他の依頼同様、評価されずに流される事はある。

・ただの読者、もしくは評価依頼する気のない作者で、作品も晒せない人の評価は見たくない
 →評価スレをタブから削除しろ。
   本来評価は依頼人の為にあるもので、横から見てる観客がグダグダ言っていいものではない。

まとめるとこうなるんじゃないかと思うがどうだろう。

134名無しのやる夫だお:2011/01/01(土) 10:43:18 ID:6vj4.5Hw
評価人してるけど、自スレじゃ評価で言うようなこと
意識してやってねえよ、面倒くせえ。

ついでに言えば評価人の言ってること全部クリアしてても
面白くなると思うなよ。粗がなくなりゃ面白いなんて
大間違いもいいとこだ。

135名無しのやる夫だお:2011/01/01(土) 10:57:06 ID:bT/rnHuM
まぁ、酉晒せってのは、荒らしたい奴が言っただけの様なもんだから
真剣に議論するだけ無駄だろ。

現状、上手く回ってるんだし。

136名無しのやる夫だお:2011/01/04(火) 13:52:21 ID:SQ91CKbQ
元々あのスレは嫌いだけど
ここみたらもっと嫌いになった

137名無しのやる夫だお:2011/01/04(火) 18:56:18 ID:N7oDLF7Q
>>134
じゃあてめえは、自分のスレを面白くしたいと思うあまり、スレを晒してまで依頼してくる作者に、
「こんなん読んでも何の足しにもならないんだぜ」と腹の中でせせら笑いつつ
その作者の期待を裏切るような適当な評価を書いているんだな?

二度と評価すんなよ、このチンカス以下のビチグソが。

138名無しのやる夫だお:2011/01/04(火) 19:53:38 ID:FQHaj48Y
「評価人してるけど」って言うけど証拠はどこにもないんだな

139名無しのやる夫だお:2011/01/04(火) 22:04:42 ID:cxXBpEhw
愚痴なら屋上行こうぜ

140名無しのやる夫だお:2011/01/05(水) 09:59:13 ID:iHo4v7UI
>>139
言われて初めてここが屋上じゃなかったことに気付いた

141名無しのやる夫だお:2011/01/05(水) 20:50:15 ID:hktI4x8A
IDが変ってますが、ごみ箱の>>705です


ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1288901600/679
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1288901600/705
等もありましたので、今後の業者用報告スレッド「ごみ箱」に関する
課題を私なりに幾つか



1 ギリギリになって慌てる前に、次スレ立てをどうするか?

2 業者報告、削除報告、削除確認報告等に
  推奨テンプレがあった方が良いのでは?

3 削除人の仕事は原則として、業者・ブラクラurl張り系の削除ですが
  いくつか散見された、微妙な物はどうするか?


何度か話をつめた方が良いのは確かでしょうから、とりあえず
私が気になった点を列挙しました。以下、課題についての
私見をカキコします。

142名無しのやる夫だお:2011/01/05(水) 21:02:22 ID:nJCPD6yg
「確認」のレスが必要な理由がわからん

143名無しのやる夫だお:2011/01/05(水) 21:03:44 ID:hktI4x8A
以上の3点に関して、削除人としての私見です


1 本来は管理人様が直々に立てる方が良いのでしょうが、
  多い時は極端に業者が多いのですから、950くらいで
  その時にアクセスしている削除人が立てた方が、管理人様の
  減るのではないでしょうか


2 あった方がいいと思います。
  業者報告に関してはIDのみならず、レス番があるとこちらと
  しては非常に助かります。


3 基本は原則の業者・ブラクラurl張りで、
  ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1288901600/704については、
  ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1288901600/705のような
  特例の事態であり、前回同様、明確かつ極端な荒らし以外は、管轄外と考えて
  おります。

144名無しのやる夫だお:2011/01/05(水) 21:05:18 ID:nJCPD6yg
ん?
ブラクラurl張り系の削除、はいつからそうなった?
マルチポストは茶店の1にあるけど

145名無しのやる夫だお:2011/01/05(水) 21:08:00 ID:hktI4x8A
>>142
業者報告が多い時に、削除人のチェックミス、
報告者様側の再読込未確認等がありますので、
あった方がよろしいかと思いました。

146名無しのやる夫だお:2011/01/05(水) 21:11:17 ID:hktI4x8A
>>144
実は私も今日まで気づかなかったんですが、
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1288901600/1
がそうなっていました。

147名無しのやる夫だお:2011/01/05(水) 21:14:45 ID:nJCPD6yg
まず、1.のスレ立てに関してはここでやるハナシじゃないのかなぁと
羊羹マンに聞いてみて、あくまで羊羹が立てるというのならまかせればいいし、
羊羹and削除人限定で、というならそれでもいいだろうし。

屋上も誰もチャレンジしてない(ハズだ)けど、他の誰かが立ててもいいんじゃ?と思わんでもない

148名無しのやる夫だお:2011/01/05(水) 21:15:56 ID:nJCPD6yg
>>146
おー、それは失礼

149名無しのやる夫だお:2011/01/05(水) 21:20:27 ID:hktI4x8A
>>147
その通りだと思いますが、削除人は私一人ではありませんし、
報告人の方々もおります。
お伺いをたてるにしても、一度、各人の意見をまとめた方が
良いと思い、こちらに私見を書き込みさせて頂きました。

150名無しのやる夫だお:2011/01/05(水) 21:25:34 ID:nJCPD6yg
羊羹がどう考えているか、がキモなのであって、
俺らがどう考えるかはその次なんじゃないかと

151名無しのやる夫だお:2011/01/05(水) 21:33:29 ID:hktI4x8A
>>150
ぶっちゃけ1、3についてはその通りだと思います。
ただまあ、こうやって議論しておいた方が、いざという時に
慌てなくて済むと思いました。

混乱する時は、本当に混乱しますから

152名無しのやる夫だお:2011/01/05(水) 21:41:50 ID:A.xpaJHo
議論をするより先に羊羹に聞いておけば良いんじゃないのかな
レス数に余裕のある内にさ

153名無しのやる夫だお:2011/01/05(水) 21:45:11 ID:nJCPD6yg
んーと、その書き方だと、
管理人の意思が示されていない段階でも
(なのはさん的なものじゃなく)話し合いで決まっていれば
その「いざというとき」には削除します、というふうに読めるんだが

おかしくね?

154名無しのやる夫だお:2011/01/05(水) 21:52:29 ID:hktI4x8A
>>152
聞きにいく前に、意見をまとめるないし、各人が気づいた課題を
出しておいた方が良くないでしょうか?

全員一致、問題無しとはいかないでしょうが、羊羹様もバラバラに
聞かれるよりいいんじゃないかなぁと

155名無しのやる夫だお:2011/01/05(水) 21:54:41 ID:hktI4x8A
>>153
すいませんん誤解を与える書き方でした。
そういう気はないです。

156名無しのやる夫だお:2011/01/05(水) 22:01:26 ID:A.xpaJHo
いや、まず羊羹に「次スレってどうしますか?」くらいで良いだろ
とりあえず問題点が3つあるって分かってるんだし、羊羹に聞いてその旨をゴミ箱にも書く
これだけの事だと思うが

なんというか変に問題を複雑化させてないか?

157名無しのやる夫だお:2011/01/05(水) 22:04:59 ID:nJCPD6yg
であるならばなおのこと
管理人の意思が示されていない段階で意見をまとめる、
ことに意味があるとは思えないのだよ

バラバラに〜というのも
聞いてきたこととその答えを業者削除スレにでも書けばそれで済むことじゃないのん?
カブるより先に、こういうふうに聞いてきまーす宣言してもいいんだし

158名無しのやる夫だお:2011/01/05(水) 22:06:45 ID:nJCPD6yg
× カブるより先
○ カブる心配するならメールする前に

159名無しのやる夫だお:2011/01/05(水) 22:14:24 ID:nJCPD6yg
あ、思ったんだが、意見をまとめる、というのの中に
○○(1案)、××(2案)、△△(3案)があるんスけど、どれがいいッスか
って羊羹に聞く選択肢的なものをあげてほしい(or絞り込みたい)
というニュアンスがあるのん?

160名無しのやる夫だお:2011/01/05(水) 22:20:11 ID:hktI4x8A
はい、そういう感じで、どうでしょうか?という意見が知りたかったんです。
決めるとか、そんなおこがましいつもりはないです。

板全体ということを考えると、
何をどう聞きにいくのか、私が一人で聞いちゃっていいのか?
とも思うので

161削除人 ◆JFldFX4rHw:2011/01/05(水) 22:26:26 ID:X5NJr29k
いくつか私見を。長文すいません。

1 
とりあえず、>>1に貼るべき文言、つまり削除のガイドラインになる物は
羊羹さんに一任するのが良いかと思います。
あくまで我々は管理人の羊羹さんの手伝いに過ぎないわけですから。
よって次スレは羊羹さんの手を煩わすことになると思います。


報告のテンプレート、つまり>>2以降になる物はこちらで考えても良いんじゃないかと。
業者が沸いたスレを貼ってくれるだけでも、複数無い限りはこちらで見て判断できますが、
レス番、IDが分かると削除するレスを簡単に抽出できるので、手間的にやりやすいです。
コレについては回数を重ねていく間に最適な物が固まっていくと思います。


何処まで削除して良いか、これはちょっと微妙な話です。
個人的には「httpで貼っている」「話の流れに無い」「マルチポスト」「リンク先がどう見ても業者」
辺りの条件をいくつか満たすなら、もう業者と判断しても良いとは思いますが、
「悪意のあるレス」ぐらいにハードルが下がると、ちょっと機械的には対処できないですね。

こう言うと責任逃れになるかもしれませんが、何処までが削除して良い「誰が見てもそう」なのか、
判断に困るんですよ。所謂空気を読まない「お客さん」を削除できない理由はその辺です。
「作品に割り込んでAAを貼りまくる」とか、分かりやすい荒らしなら、こっちも機械的に対処できるので
まだ大丈夫なんですけどね。


以上です。あくまで羊羹さんが主体で、私たちは手伝い、このスタンスを守るべきだと思います。

162名無しのやる夫だお:2011/01/05(水) 22:38:07 ID:hktI4x8A
>>161
>あくまで羊羹さんが主体で、私たちは手伝い、このスタンスを守るべき
非常に正しい意見だと思います。


それでは、1、3は忘れて、
では、2だけ考えておきますか
確かにレス番、IDは欲しいですね

163名無しのやる夫だお:2011/01/05(水) 22:45:30 ID:hktI4x8A
私の意見は最終的にそれだけです。
お騒がせしてすいませんでした。

164名無しのやる夫だお:2011/01/05(水) 23:08:24 ID:nJCPD6yg
茶店の >>1 でもいいんじゃないかと、
>削除、規制報告テンプレ
>申請理由:
>該当スレッドURL:
>該当レスナンバーとID:

ラクなのはこのパターンだけどw
 業者の宣伝れす
 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1278932656/159
 ID:nJCPD6yg

165名無しのやる夫だお:2011/01/06(木) 14:17:05 ID:50fAxJgs
いったんageる

>次スレ
幸いにして現行スレはまだ1/4くらい余ってるから、テンプレに関して話し合って案を纏め、然る後に
管理スレに話を持っていって羊羹の確認を取るだけの時間は十分ある
で、そこで決まったテンプレを使って、現行スレが埋まった時点でその場にいる削除人がスレ立てすればいいと思うよ

スレの移行に時間がかかると、その間業者レスを報告する場所がなくなっちゃうし
万が一その間にいつぞやみたいな業者の大挙出現なんかがあったら目も当てられない

166名無しのやる夫だお:2011/01/11(火) 19:21:41 ID:uJnP.4QA
まあさすがにあの評価内容で2つを消化されたらきついものがあるな、作者側としては。
もうちょっとだけ具体的な評価をしても良かったとと思う。
あれだけじゃ作者もどう直せばいいかわからないんじゃないかな。

167名無しのやる夫だお:2011/01/11(火) 19:33:52 ID:oY6kVIRU
うーん・・・
評価スレは助言スレじゃないからなぁ。

168名無しのやる夫だお:2011/01/11(火) 19:39:52 ID:FAN9J9h.
そもそも評価ってアドバイスのことなのかな?
だいたい評価人だって創作の素人なんだから的確な意見なんてそうそう出せない気もするけど

ああいう忌憚ない感想レベルでも十分参考になるんじゃないかとは思う
個人的には確かにもうちょい丁寧に書いてくれとは思うけど間口をあんまり狭くするのもどうかと

169名無しのやる夫だお:2011/01/11(火) 19:46:33 ID:uJnP.4QA
それもそうか
俺の中では評価依頼を出す人って改善点がほしかったり、
どこか行き詰ってるって感じてるイメージがあったからそう思ってね

170名無しのやる夫だお:2011/01/11(火) 20:01:04 ID:lZp0Mufw
まあ、その評価で足りなければ、さらに評価依頼すればいいんじゃない?

171名無しのやる夫だお:2011/01/11(火) 20:02:28 ID:FAN9J9h.
>>169

実際、その通りだと思うよ
評価依頼する動機は

・行き詰ってて助言が欲しい
・完結後に客観的な意見を聞いて次に活かしたい
・とにかく忌憚のない感想を聞きたい

あたりだと思う

で、評価する側は、迂闊にきつい言い方をして作者を傷つけたりした評価人が叩かれたりした結果、
ダメだと思った点に対しては助言や改善方法を示す、という流れが一般的になった
ようは感情的主観的なダメ出しではなく、作者の利益になるためのダメ出しですよ、という姿勢を見せるためだね

結果的に評価スレは評価ではなく助言スレ的になった、と思う
その結果客観的な助言の難しいストーリーにはほとんど口を出さず、客観的に改善しやすいAA改変のアドバイスをよくする評価人も現れて
ますます助言スレ化が進んだ気がする

依頼テンプレにも気になっている点を書くようになってるしね

現状の評価スレは作者、ひいてはやる夫スレ全体の利益になってると思うので助言スレになってもいいと思ってるけど
そこから外れた評価人を過剰に叩くのもどうかと思う
単なる意見や感想でも、少なくともきちんと読みこんだ上のものなら喉から手が出るほど欲しいと(俺個人としては)思うし

誰もかれもがそこまでシナリオや演出を的確に分析評価できる人ばかりではないし、
そうなると未評価スレが溜まるし、適度に間口は広げておくべきじゃないかな、と俺個人は思ってます

長々と失礼しました

172名無しのやる夫だお:2011/01/11(火) 21:22:32 ID:C.TC1vfo
感想レベルでも、ちゃんと読んだ上でここがよかった、ここが駄目だったと言ってもらえれば充分嬉しいよ
改善案出してもらっても、技術や自分の好みの問題で実践できることとできないことだってあるし

173名無しのやる夫だお:2011/01/11(火) 21:27:48 ID:OgFo1RHs
でも他の評価人さんが他の作品をしっかり評価してる中、
正直適当と言わざるを得ない評価で既評価扱いになるのは可哀想だと思った
せめて未評価リストに残してあげれば良いのに

174名無しのやる夫だお:2011/01/11(火) 21:58:39 ID:lMB6DBao
>>173
そこまで思い入れがあるなら評価してあげたら?
別に評価済みは評価しちゃいけないってルールはないし

175名無しのやる夫だお:2011/01/11(火) 22:01:54 ID:2xmlSL5s
「未評価リスト」というものが何かネックになってる気がする

ガガーみたいな、ああいう軽い感じでもいいと思う、いやむしろ必要
緻密な評価1つより、それぞれ別視点からの軽い評価2つのほうが実りの大きいこともある

そうなると、軽くても重くても「評価リスト1個消化」っていうのがね…

176名無しのやる夫だお:2011/01/11(火) 22:24:03 ID:lMB6DBao
>>175
でもリストがないと依頼が流れてしまうし、
消さないと無限に長くなっていくよ

177名無しのやる夫だお:2011/01/11(火) 22:31:35 ID:bLNEoXJ6
ガガーの評価でもいいんじゃね、もっと気楽に評価するぐらいの気持ちでいいと思う
未評価リスト云々って言われても、某スレは前々スレから依頼リストに上がってたしな

元々、評価人は善意でやってるんだから、評価内容がタダの罵倒じゃない限り
感想レベルだっていいと思う

評価人に求める物が大きすぎると、弊害が出るんじゃねーの

178名無しのやる夫だお:2011/01/11(火) 23:12:41 ID:8acDcoLE
文字だけ評価を認めるかは人によって是非が分かれるな。

無責任な書き散らしになるという人もいれば、どうせ酉ないんだから現状と変わらないという人もいる

179名無しのやる夫だお:2011/01/11(火) 23:17:26 ID:us19QsHs
酉なんていくらでも捨て酉作れるから無責任な評価だってし放題と言えばそれまでだけどね
ただAA付けることである程度の敷居の高さを設定するというのは間違いではないと思う

180名無しのやる夫だお:2011/01/11(火) 23:19:47 ID:lMB6DBao
認めないのはおかしいだろ
つけるつけないは本来、スタイルの違いでしかないんだから

181名無しのやる夫だお:2011/01/11(火) 23:37:33 ID:bLNEoXJ6
文字だけ評価は、評価スタイルで依頼者が選べるだろ
「おまかせ」にしてある場合には、文字だけ評価を否定するのはお門違い

稀に「文章のみ」でって依頼者もいたし

182名無しのやる夫だお:2011/01/11(火) 23:47:07 ID:irJj2Xvo
文章のみの評価に疑問を持っていいのは、AA付のみで依頼したのに
文章だけで評価されちゃった依頼者だけなんじゃないかな?

無責任な書き散らしっていうのは評価の内容についてであってであって、
AA付うんぬんの問題と違う気がするし

183名無しのやる夫だお:2011/01/12(水) 00:09:11 ID:oXFhQmz6
亀な指摘だがエリスは文字だけの方がまだ良かった気がする
あれ読みにくくてしょうがなかったよ

184名無しのやる夫だお:2011/01/12(水) 00:11:00 ID:cPY6RrnA
>>183
ここは評価人をディスるスレじゃないから

185名無しのやる夫だお:2011/01/12(水) 00:20:11 ID:oXFhQmz6
あ、ごめん言いたいことがずれてた
アバターを付けない方が見やすいこともあるだろうと書きたかったんだ

186名無しのやる夫だお:2011/01/12(水) 18:21:24 ID:Fj9/xKfE
感想スレがあってもいいんじゃないかなって
感想が欲しい作者がスレのURL晒して皆から感想貰うの
一人二人からの長文より、多数の一行感想が欲しい人もいるんじゃないかと

思っただけ 思っただけ

187名無しのやる夫だお:2011/01/12(水) 18:46:48 ID:en/PJjdw
単純な感想が書きたい人は普通そのスレに書いてるんじゃないのか?
作品を見て欲しいだけなら案内所なりおすすめスレなりあるし…

188名無しのやる夫だお:2011/01/12(水) 19:10:27 ID:IsTnTMoc
作者が自分からおすすめに書くのを嫌がる人もいますし、スレに乗り込んで批判めいたことを書くと荒れる原因になりそうな気もしますが。
ある程度の不文律(単なる悪口を書かない、根拠のない批判はしない)が守れないと火種になりそう

189名無しのやる夫だお:2011/01/12(水) 19:31:39 ID:A8jIPkJk
感想スレ作るなら、「○○スレの感想書きたい」と思った人が自由に書く形の方がいいと思う
作者が晒したスレの感想しか書けないんなら、わざわざ評価スレと分ける意味がない

まあ、>>188の言うとおり、ある程度ルールを作らないと変な荒れを誘発する元になるから危険ではある

190名無しのやる夫だお:2011/01/12(水) 19:36:59 ID:en/PJjdw
が、批判ってのはどんなにルールを護ろうともそれ自体が火種みたいなモンだし
脊髄反射で反論する人も当然出てくるだろう、すると当然殴り合いになる
その流れをスレに持ってきてスレ内で大乱闘、ってのが予想できるオチではあるね

191名無しのやる夫だお:2011/01/12(水) 21:12:58 ID:cPY6RrnA
評価って、本来感想レベルでもいいと思うんだがな。
なんであそこまでAA改変や、話の改善案とか、そんな事まで求められるんだろうな。

依頼した事あるけど、正直1人の40レスの評価より、感想ぐらいでいいから10レスを4人から貰った方がいいわ

192名無しのやる夫だお:2011/01/12(水) 22:46:20 ID:9JpFRr/M
ある時期にいろんな評価人が「AAはこうした方が見やすい」と改善案出してて気がついたらそれが主流になってた感じか

193名無しのやる夫だお:2011/01/12(水) 22:53:18 ID:G79R0.zk
正直、よほどAAの使い道がまずいスレとか、AA表現がすごく重要なスレならともかく
大抵のスレはAAの活用法よりストーリーのほうが大切だと思う

194名無しのやる夫だお:2011/01/12(水) 23:12:23 ID:IsTnTMoc
正直、評価人がストーリーに踏み込んで物を言うのはものすごく難しいと思う。
話の根本的なところにある問題を指摘したところで、作者が今後の展開でそれを修正できずにエタる可能性だってある訳だし

195名無しのやる夫だお:2011/01/12(水) 23:16:09 ID:H3mM.psk
評価が感想レベルで良い筈が無い
この2つには論理的かそうでないかの明確な違いが有る

根拠も無く単に「面白かった」「詰まらなかった」とか言われても
何故そう思わせるのかが解からんのでは役に立たんよ
せいぜい褒められりゃ嬉しいってくらい
(嬉しいだけで良いなら評価スレじゃなくて、お勧めスレで自薦して下さい)

最低限「何処が」「何故」くらいは分析して語るべき
テッドブロイラーの評価は使用したアバターと物の言い方とコメント量のせいで
もっともらしさこそ感じられないが、実の所これらの点はクリアしてたりする
ただし発言内容が的を射ていたかは知らん

なお改変例(指摘内容の正当性を示すためのオプション)はともかく、アイデアの提供なんかは別に要らんわな
そーゆーのは本来、作者自身が考えるべき事であり、評価人がわざわざする事では無い

厳密に言えば本分から逸脱した行為であり、作者の個性を奪うって意味では
やっちゃいけない事ですらある(素人同士のお遊びでそこまで言及したくはないし、俺自身やってる事でもある)


話が飛躍するけど現段階での個人的結論としては

評価スレに感想レベルの物は不要
ただし最低限「評価の体裁」さえ保っていれば、内容の優劣など気にせず
むしろ積極的に評価行為に挑んで欲しい。他人を分析する事が自分を高める事だって有るしね

改変例 ・ アイデアなどの提示は各人の御自由に
なお、その手の内容が評価に含まれていないからといって
受け取る側が非難するのは御門違い

感想スレの新規設立に関しては
ルールを縛り過ぎれば忌憚の無い意見など出せる筈も無く
かといって甘けりゃ甘いでルールを盾にした暴言の類が飛び出る事が予想される
以上の理由から有意性が有る様には思えず反対

以上、長文、乱文、雑文、また一部暴言の段、失礼しました。ご容赦を

196名無しのやる夫だお:2011/01/12(水) 23:17:09 ID:7KxQgY.g
それならあえて深く踏み込まずに、

・作者の気になる点について自分はこんなふうに感じましたよ〜、

・あれ?俺はこういうふうに解釈してたんだけど間違ってた?

・この場面はちょっと分かりにくかったけど、どういう意味なの?

・この場面すげえ良かった!

程度の気軽な感想をばしばし書いていく形式もよさそうに思うね
まあ、こればかりは書く人がいないとどうにもならないことだけど

197名無しのやる夫だお:2011/01/12(水) 23:19:41 ID:IsTnTMoc
いろんな意見を寄せ合って最終的に作者が判断する、みたいな使い方は確かに今の評価スレだと難しい。
AAつきで要望全部評価するってすごい労力かかるし、そういう形でやるには評価人の絶対数が足りない。

文字だけの評価やる人がもっと増えたらスレを分割するみたいな形でそういう需要が出るかも

198名無しのやる夫だお:2011/01/12(水) 23:20:32 ID:7KxQgY.g
おっと、リロードしてなくて>>195を読んでなかった

なるほど

正直、AAならともかくストーリー面については改変例とか改善案とかは出すべきでないというのは同意だし
無理に改善案だせ、ってのも違うというのは同意
なんか問題点を認識しても改善案を出せないのなら言うな、っていう圧力が今の評価スレにはあると思うし

ただ、個人的にはブロイラーは的外れなことは言ってないと思うけど、言葉使いはもうちょっと考えて欲しいと思うな
無理にアバター遊びしなくても、せめて敬語を使って欲しいというか

199名無しのやる夫だお:2011/01/12(水) 23:25:11 ID:cPY6RrnA
>>195
だから現状それが評価スレじゃ「感想レベルの評価」って言われてるんだろ。
AA改変、ストーリーの改善案等をしないとダメみたいな雰囲気になってるし。

200名無しのやる夫だお:2011/01/12(水) 23:53:58 ID:pdzWxi22
評価スレに文句つけるのはいつだって依頼者じゃない外野だよね
あそこ依頼したけど不満があるやつがいたら晒してほしいものだ

201名無しのやる夫だお:2011/01/12(水) 23:59:33 ID:IsTnTMoc
前に屋上で「評価依頼の見て欲しい点にないことまでアレコレ突っ込まれた!」とか文句言ってた人がいたような

202名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 01:20:37 ID:JgmZ/PAM
いたなwww
あれが本当に作者かどうか怪しいもんだが

203名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 18:53:14 ID:sjZJ0h5.
>>200
どこだったか、評価スレでは特に何も言ってなかったが
自分の雑談スレで的外れです的なこと言ってた作者は居たよ

204名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 20:11:35 ID:rOMH73u6
実際、脇で見てても「的外れじゃね?」っていう評価はたまにある。
あくまで、たまにだけど。
評価人も人間だから仕方ない。

205名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 20:49:01 ID:0lPKy7Uc
>>198
後半に関してはブロイラーだけってわけじゃないが、
敬語使わない評価人全員に不満もってるの?
それなら、もはやアバター禁止にしたほうが早いよね。

206名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 21:15:48 ID:xtAnv.QI
なんか平行線のままなんで


これからは『感想のみでもOK』って依頼者が書くことを推奨させて、
評価人は評価する前に『感想のみでもいいですか?』と依頼者に了承をとっては?

これなら「感想だけの評価はいかん」と言ってる人も文句は言えんでしょ
前もって感想のみでも問題ないって話がついてるから

207名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 21:17:29 ID:sjZJ0h5.
たぶんそれ断る人居ないと思うぞ、内心イヤだったとしても

208名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 21:20:20 ID:xtAnv.QI
ならスレを分割したほうが決着も早くつくと思うけどね

209名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 21:23:30 ID:E779s4fU
作者は難しい立場に居るから断りにくいんだよ
名無しなら断れるだろうけどね

210名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 21:27:07 ID:DRePPIQQ
「長文感想依頼スレ」と
「アドバイススレ」に分けるか。その方がいいかもな。

そもそも、妙に混同してる人がいるみたいだけど、
「評価」と「アドバイス」は本来全然違うものだしな。

このレストランの味はいい。これは三ツ星だ、いや二ツか、
という上下をつける(その根拠も説明する)のが「評価」。
三ツ星になりたいなら、まずこの料理の味付けをこうして〜と
いうのが「アドバイス」。
「評価」だけが欲しいなら、「アドバイス」までは不要だし、
「評価専門」の場所で「アドバイス」を強要するのは本来筋違いだし。

211名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 21:28:47 ID:E779s4fU
分けるのではなく評価スレをアドバイススレとかに名前変えるだけじゃダメなの?

212名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 21:34:05 ID:NPBPixVw
>>211
いろんな人からの感想が欲しいって作者もいることはいる
分離して人の集まり具合を見ないと何とも言えんけど

213名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 21:35:18 ID:0lPKy7Uc
評価スレは残しといた方がいい。
なにかしらの問題があって分割したスレは結構あるけど
元スレは残すもんだ。
移住の強要はすべきじゃない。

214名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 21:35:43 ID:8FDsoxYE
適当に決まったスレタイに引っ張られて荒れるならスレタイを現実に近づけるように変えたほうが平和かもね

215名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 21:38:03 ID:VMKZgAWs
残したら残したほうに居残って新規で2つも立てた意味なくなるから
一度消してハッキリさせてほうがいい気はするがな

216名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 21:42:44 ID:0lPKy7Uc
>>215
いや、評価人がそこにいて何が悪い?
そもそも、どの面下げて外野が「このスレ潰すから移住しろ」っていうんだ?

217名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 21:47:52 ID:AMoAQGjg
ぶっちゃけ、
二つに分けるとかそんな面倒なことになったら評価はもうしないなぁ。

読むのに時間かけて、評価自体書くのにも3,4時間かけて全力で評価しているのに、
ただの感想が欲しかった。
そう言われるだけで欝になるのに。

218名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 21:50:27 ID:XQpcG2Xk
現状の評価スレは嫌だ
でも変えるのも嫌だ

どないせーっちゅーねん

219名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 21:55:58 ID:0lPKy7Uc
>>218
変えなくていいし、現状に不満もないよ

220名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 21:56:07 ID:tkviF2GE
少しはこらえろ、子供じゃないんだから。としか。

221名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 21:58:44 ID:tFuGJkQI
つーか単なる感想だったら、依頼先のスレで投下したらいいじゃんw

222名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 21:59:50 ID:QOU4isQ.
感想スレ立てたとして、誰にも感想書かれないスレが出てくる可能性もあるけど、それでいいのか?
それで文句言う奴はいると思うけど

223名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 22:00:52 ID:0lPKy7Uc
>>221
全くだw
自分のスレで感想下さいって言った方が早いな。

224名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 22:01:35 ID:EyPfjKpg
自分のスレで感想くださいって言える作者がどれくらいいるというのか

225名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 22:09:01 ID:JgmZ/PAM
自分のスレで言えない作者は感想スレでも言えないんじゃないか?
感想スレだと言える様になるって理屈が良く分からん

226名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 22:10:25 ID:OZHw886c
お前のスレこことここがつまらなくて読むの止めたよ
あと>>1の自分語りウザ過ぎ
初心者スレ見て勉強しなおせ

っていうのも感想だよな

227名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 22:10:32 ID:WJ9O2VEw
話がループしてるけど、自スレだと批判的なこと言われると火種になるって話があったの忘れてない?

228名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 22:11:49 ID:U0mLkkCY
俺も現状で不満はない派だ
納得のいかない評価なら幸いなことに再評価依頼したっていいんだし

229名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 22:12:42 ID:E779s4fU
良感想は自スレでもらえるだろうし
感想スレで欲しい感想は普通に批判ってことになるよな?

どう考えても大乱闘間違い無しなんだが

230名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 22:13:32 ID:gYeNmio.
作者が許容しても信者が反発するからね、自分のスレだと。

231名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 22:14:10 ID:EyPfjKpg
その感想を自スレでもらえてるって発想が間違ってる
世の中には感想があまりついていないスレッドもあるんだ
そこの出来が悪いとか言いたいんじゃない
埋もれてしまっているスレッドがな

232名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 22:15:05 ID:tkviF2GE
自スレ以外でもらう感想/評価は「別視点」っていうのが重要だからな

233名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 22:15:37 ID:OZHw886c
じゃー俺感想スレに感想くださいって言ってきたスレ
徹底的にけなすだけの感想しか書かないわ

自スレに良い感想がつかなくて当然だな、こんなクソスレ読まされて
感想書いてやってるんだからそれだけでひれ伏して土下座して感謝しろって
毎回言うわ

感想なんだからいいよな?

234名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 22:16:33 ID:WJ9O2VEw
どうやっても↑みたいな人は出てきそうだな<感想スレ

235名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 22:17:55 ID:EyPfjKpg
>>233
別にやりたければいいんじゃね?
その結果管理人に目をつけられて最悪規制になる覚悟があるなら

236名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 22:19:18 ID:0uz7dku.
こうして感想スレにも甘口と辛口希望が出来る流れ

237名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 22:19:22 ID:WJ9O2VEw
ただでさえスレ多いのに、管理人様の手間を増やす前提でスレ始めるのはどうかな。
評価スレで文字だけの評価をやる人が増える方向に持っていくとか、そっちの方がまだ健全だと思う

238名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 22:19:33 ID:0lPKy7Uc
まぁ、どこがどうつまらないかは言う必要ないよな。
感想なんだから。

239名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 22:20:16 ID:OZHw886c
>>233みたいな事言い出す奴が、現評価スレでもいるのに
何故分散させる必要があるのか。

馬鹿らしい。

240名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 22:21:12 ID:E779s4fU
>>236
甘口の感想とかマジで意味が無いなw
ちやほやされるためだけに来てるとしか思えんw

241名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 22:21:48 ID:QOU4isQ.
「つまらん」と一言だけ書かれて、それ以外に感想がつかなかったら悲惨だと思う

242名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 22:36:09 ID:e7D/cuWI
ID:OZHw886c

243名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 22:37:41 ID:JgmZ/PAM
>>239
現状でお前しかそんな馬鹿なこと言ってないんだから
その現評価スレに沸いてるのもお前なんじゃないのか

244名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 22:39:07 ID:E779s4fU
よくよく見たらただの自演でワラタ

245名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 22:41:26 ID:OZHw886c
現状で十分なのに
分裂させようとしてるバカな外野は、どれだけ自分がバカなのか理解できないのか

246名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 22:46:31 ID:EaSw/JZM
現状で十分だって言うなら未評価で残ってる作品の評価してやればいいのに。

247名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 22:47:23 ID:DRePPIQQ
>>222
>感想スレ立てたとして、誰にも感想書かれないスレが出てくる可能性もあるけど、それでいいのか?

評価スレ立てたとして、誰にも評価書かれないスレが出てくる可能性もあるけど、それでいいのか?

……何か問題あるのか? 評価スレ自体、もともとそういうもんだろ。

248名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 22:53:56 ID:QOU4isQ.
>>247
評価するには時間が掛かる
感想は一言で済む

感想スレで放置されるのと、評価スレで放置されるのでは訳が違うぞ

249名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 22:54:57 ID:0lPKy7Uc
>>246
追い付かねえよ
かといって、ブロイラーみたいなので済まそうとも思わん

250名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 22:58:51 ID:JgmZ/PAM
で、結局のところあの依頼人と評価人だけで完結してるはずのスレに今こうして文句をつけてるのは誰なのよ
明かせとは言わないけど自分たちの議論が本当に評価スレの今後の為になるのか?

251名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 22:59:31 ID:OZHw886c
ならない

252名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 22:59:59 ID:0lPKy7Uc
感想スレが必要っていってる奴は、
どこのスレの作者で、どんな感想が欲しいんだ?
作成依頼スレの分割騒動の時は職人が酉つきで書き込んでたけど、
こっちは全然実態が見えてこない。

253名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 23:02:11 ID:EyPfjKpg
評価人として酉付けてる人なんていないのに
作成依頼をひきあいにだす
正しくなにをいってるんだおまえは

254名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 23:07:03 ID:0lPKy7Uc
>>253
評価人は酉つけてないけど依頼人はつけてるじゃない。
根本的に欲しいのは誰だって話をするなら
当然、作者である依頼人だろ?

255名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 23:10:19 ID:EyPfjKpg
>>254
こんな空気の場に作者として出てきて感想ほしいんです
ですので感想スレ立てるのに賛成ですって言えってか?

256名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 23:15:56 ID:JgmZ/PAM
依頼スレ騒動の時はちゃんと職人側がそう言ってたじゃん

257名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 23:16:29 ID:0lPKy7Uc
>>255
そういってる。
現行の評価スレをなくして新規スレたてようってのに
できないなんてありえん。

258名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 23:18:52 ID:E779s4fU
まぁ正直なところを言うと埋もれるスレには埋もれるなりの理由がある
ID:EyPfjKpgは自スレを埋もれた良スレだと思い込みたいだけなんじゃないか?と思わなくも無い

259名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 23:19:25 ID:OZHw886c
感想スレ立てよう、あるいはそれに賛成してる奴だけ酉つけてレスすればいいよ

260名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 23:19:28 ID:JgmZ/PAM
>>255
こう言っちゃなんだけど、結局今言わずにおいても
それでこの後つつがなく感想スレが立てられたとして
依頼したスレはアンタの含んだ意味で見られると思うよ

261名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 23:22:40 ID:EaSw/JZM
現行の評価スレを残したまま別スレ立てようという意見もあるのに
いつの間にか評価スレを廃止して新しくスレ立てすることを前提に話してる奴がいる件について。
もうちょっと落ち着いてレスしようぜ。

262名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 23:23:49 ID:FS/BTPyE
自分のスレ読んで感想が欲しい
AAとか話作りとかそんな専門的なことじゃなくていい
「ここがよかった」「ここがつまらなかった」とかの感想が欲しい
文字の感想だけでいい
ストーリーにも思いっきり踏み込んでくれて構わない

こういう需要はあるんじゃないかな
なんというか、純粋に読者としての意見が聞きたいって感じの

263名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 23:24:29 ID:0lPKy7Uc
>>261
それなら好きにすればいいんじゃね?
別に止めんよ。

264名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 23:25:29 ID:EyPfjKpg
>>257
いつの間に評価スレを廃止して感想スレにしようって話になってるんだ
そんなレスをした覚えは無いが?

265名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 23:26:04 ID:OZHw886c
>>262
自スレで完結させろ

266名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 23:27:16 ID:JgmZ/PAM
現状既にお勧めスレがあって、あらすじスレがあって、雑談板にも短評スレがあるのにまだ欲しいのか
需要はなんにだってそりゃあるよ
でもそれをいちいち叶えてスレ立ててたら正直即座にこの板のスレ立て限界点に到達するぞ

267名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 23:27:39 ID:gYeNmio.
>>262
現状でも依頼する時そう書けばいいんでない?

268名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 23:30:03 ID:JgmZ/PAM
ぶっちゃけ>>262のような需要の為に甘口評価があるんだと思ってるんだが
甘口評価で依頼して>>262のように書いておけばそうしてもらえるだろうし、それは評価スレにおいてもなんら問題ない行為だと思う

269名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 23:30:43 ID:0lPKy7Uc
>>215あたりからの流れ。

完全な新スレならいいんじゃねえか?
後で、評価スレに話を持ち込むような真似しなけりゃ。

270名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 23:38:10 ID:5eQpYtlw
一度落ち着こうぜ
お互いの意見を纏めてみた

スレ分割派
・今の評価人はアドバイスも必須になってるから評価人の敷居が高くなってる
・現状だと感想だけでも評価済み扱いされてしまう
・別視点の意見は感想だけだとしても作者はほしがってるはず
・作者のスレでの批判的な感想は荒れる元になる

現状維持派
・感想だけの評価に納得がいかないなら再評価依頼を出せばいい
・現状で十分回っているし問題ない
・そもそもあのスレは作者と評価人のものだから外野がとやかく言うことじゃない

俺としては今のままで良いというよりも感想スレが上手く機能しないんじゃないかって思ってる
感想って言ったって十人十色だからたとえば「A」について良いって思った人もいれば悪いって思う人もいるわけだ
評価スレの場合はまだそれに対して理由づけされて説明してくれるけど感想スレって言うのはそういうのはないんでしょ?
だってそこで理由づけを求めたら評価スレの二番煎じになるだけなんだから
それも含めての感想スレだって言うのなら建てても良いだろうけど、結局作者はそれを見てもどうしようもないんじゃないかな

長文失礼しました

271名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 23:38:58 ID:nsGxBdsw
ここまで流れを一レスも読まずに、言ってみる!

依頼ほど肩肘張らなくていいから、文字の一レスとかでいいから感想っつーか意見もらえるスレが別個にあって欲しいです!
短期的に、どうなんだろ?って色々考えてるときは、そういう深くなくていい、短い感想で細かく軌道修正入れたいです

272名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 23:41:50 ID:JgmZ/PAM
短評スレに行きなさい
あそこも依頼は受け付けてるから

273名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 23:44:04 ID:E779s4fU
スレ分割無しで評価スレのスレタイだけ変えたい派はどこに入れば良いんだ

274名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 23:44:39 ID:0lPKy7Uc
>>271
具体的には?
仮にスレ立てるとしたら1レス目に何て書く?

275名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 23:46:36 ID:0lPKy7Uc
>>273
外野にそんな権利はないだろ

276名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 23:48:33 ID:nsGxBdsw
>>274
わからねえ
暇な人がフラッと一話を呼んで心思うままに感想を言ってみるスレとかそんなスレタイで、
とりあえずまあ読んでみましょう的な1レス目じゃ駄目だろうか

277名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 23:48:40 ID:EyPfjKpg
>>258
自スレが埋もれてるとかそういう問題じゃなくて
単純に感想をもらえるだけの場所があってもいいんじゃないのかってこと
そこは別に評価スレと関連付けられなくていいよ

278名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 23:50:43 ID:QOU4isQ.
>>277
>>272の通り、短評スレじゃ駄目なのか?

279名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 23:51:37 ID:0lPKy7Uc
>>276
いいんじゃね?
依頼されてないスレはダメってことだけ書いてれば

280名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 23:52:39 ID:kRT.tHvA
オススメスレで自演でも自薦でもしてればいーじゃない

281名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 23:52:46 ID:EaSw/JZM
>>275
外野外野ってお前も名無しの外野だろうが。

282名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 23:53:24 ID:nsGxBdsw
>>279
えー、むしろ依頼されてないスレもありありでやりたいんだが、結構きつい意見もありありで。
なんつうかこう、激流?的なものをコッペパン的に要求したいです。

283名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 23:53:39 ID:JgmZ/PAM
逆になぜそこまで頑なにあるスレを有効に活用しようとしないのかが俺は気になる
ここまでで出た立て派の理由全部解消できてるだろ、現状のスレだけで

284名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 23:54:12 ID:FS/BTPyE
分割派ってひとくくりにいうとなんかニュアンスが違う気がするな
「おまえのそれは評価じゃなくて感想だから別のところでやれ」(評価スレに不満があるよ派)
「評価じゃなくていいからちょっとした感想が欲しいって需要があるはずだ」(新規方面派)
って二派があるような

ぶっちゃけると、
俺は評価人じゃないけどあそこで依頼されたスレが面白かったら「面白かった、ここがよかった」って言ってあげたい、でもAA付評価にするまでの技量はない
面白くなかった、よくなかったスレには「つまんなかった、ここがよくなかった、面白くない」と吐き捨てたいけど評価スレでも短評スレでもやりたくないし空気を壊したくない

普段は自分が外野だって自覚してるのでROMです

285名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 23:55:49 ID:0lPKy7Uc
>>282
それ規制くらうぞ
羊羮を怒らせちゃいけない

286名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 23:56:10 ID:QOU4isQ.
>>282
>えー、むしろ依頼されてないスレもありありでやりたいんだが、結構きつい意見もありありで。

それ駄目だろ
下手したら規制対象になりかねないぞ

287名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 23:57:23 ID:kRT.tHvA
陰口言う場所が欲しいだけか

288名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 23:58:36 ID:JgmZ/PAM
>評価スレでも短評スレでもやりたくないし


こんなふざけた我侭押し通したい為だけに板を圧迫したがってたのか
空気悪くなるも何も無いだろ。それに評価はAA付きじゃなくても良いってのになんでAA付きが前提なんだ

289名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 23:58:37 ID:E779s4fU
>>275
外野外野騒ぐ人だったのか
だったらその外野がこんなとこで議論してないでさっさと寝ろよ

290名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 23:59:03 ID:oesmnB.M
>>285-287
今の評価スレのテンプレの異様さが理解できていないみたいだな。

291名無しのやる夫だお:2011/01/13(木) 23:59:31 ID:kRT.tHvA
(キリリッ)

292名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 00:01:03 ID:b0IemfcY
>>282
ただのヲチスレじゃねーの?身勝手さ加減からして

293名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 00:01:14 ID:PCvyy/i2
プラスの感想は書いてよい
マイナスの感想は書いちゃダメ

なんかおかしくね?

294名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 00:01:36 ID:TZ5yBDOE
今のテンプレって旧やる夫板の頃から固まってなかったっけww
最近変わった事と言えば指名制がなくなったくらいだろ?

295名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 00:02:00 ID:Q8WB7gpo
>>290
依頼ありきだから成り立ってるわけで。

296名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 00:02:21 ID:vFjlWfps
>>282
依頼してるなら辛口評価されても自己責任だが、依頼して無いのに、突然辛口で評価されてみろ
下手したら心が折れかねんぞ

297名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 00:04:41 ID:2s3Hw7gw
>>284
>「おまえのそれは評価じゃなくて感想だから別のところでやれ」

これを厳重に禁止して、感想オンリーのものも許容する、上記のような
文句は荒らしと看做す、みたいなルールをきちんと決めれば、
分割する必要はないと思う。

298名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 00:06:04 ID:bYFbDfqM
誰が依頼してもマンセーされるスレなんか作って何が楽しいんだか

299名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 00:06:42 ID:Q8WB7gpo
>>297
感想スレではないわけだから感想オンリーは問題あるだろ

300名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 00:07:09 ID:aKc.IPwk
うーむ、そんなもんか
罵声とマイナスの感想は別のもんだと思うんだけどなあ
なんかまあ、一緒くたにされやすいもんだしやめといたほうがいいんかねえ


〜〜が、なんかいまいちよく分からんかった、あと〜〜の影薄くね?

とかが、マイナスの感想とかきつい感想


弱すぎなんだけどマジ!
誰こいつを神って言った奴は!
誰だよこいつを神って言った奴は出てこいよ!
ぶっころしてやるよ俺が!
よーえーなまじ神神とか言ってまじで!
逃げてるだけじゃねえか!
そういうゲームじゃねえからこれ!

とかが罵声で、全然別もんだと思うんだがなあ

301名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 00:07:27 ID:OJjt.m1Y
□評価方針   おまかせ
□評価スタイル   おまかせ
□AAの改変具体例   おまかせ
□その他要望・見てほしいポイント等   一言二言の感想レベルで構いません

これで充分だと思うけど
依頼人自身が望んでいれば問題ないだろ

302名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 00:08:09 ID:bYFbDfqM
>>299
評価基準が各評価人の主観で決められるなら、それは感想と何か違うのか?

303名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 00:10:00 ID:TZ5yBDOE
>>300
で、その明確なラインは誰が引いてくれるんだ?
それができなきゃ結局は一緒のようなもんだ

304名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 00:10:53 ID:/MSlJ66g
現状は、「ここが良かった」「ここがイマイチだった」ぐらいの感想レベルの評価が
第三者に貶されてるのが原因だろ。

評価なんて本来そんなものだと思うが、一部の熱い評価人がハードル上げすぎて
気軽に評価しずらい雰囲気は問題だと思う。

まぁ、依頼テンプレに追加すればいいんじゃないのかな。
評価スタイルを「おまかせ」「AA付き」「文章のみ」「感想でも可」にするとか。

305名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 00:12:43 ID:aKc.IPwk
あ、>>304が言いたかったこと分かりやすくまとめてくれた。
>>304の上四行くらいが言いたかったんだよ、うん

306名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 00:13:42 ID:/MSlJ66g
>>299
評価スレは助言スレでも、AA改善スレでもないぞ。
本来、そのスレを読んでどう思ったかが「評価」になるんじゃないのか?

例えば、書籍とか家電をユーザーが評価するとしたら、それに対する助言と改善案があるのか?

307名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 00:14:44 ID:Q8WB7gpo
>>302
何処が何故ってのは欲しいところ。

感想スレを立てるなら立てればいい。
現在の評価スレの依頼人はそういった感想が欲しくて来てる人じゃないし、評価人もそれを承知で評価してる。
需要があるなら必ず供給はつく。

308名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 00:15:16 ID:jAa3lFZA
現状の評価スレで文章のみ評価を禁止していないとはいえ、「ここいまいちだったよ」ってAAなしで言われたら、
それが理由をしっかり述べたうえでの評価にせよ、ただの感想にせよスルーされるんじゃないかな、今だと

309名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 00:15:22 ID:aKc.IPwk
なんつーか、スレの>>1とか、評価方法とか、全てにおいてそうだけど、
そんなガッチガチにせずにもっと気楽になんでも言い合える場所が欲しかったんだよ
まあ、結構ここ見てると議論に関しても内容に関してもめっちゃマジで熱くなってる人ばっかで、
俺みたいな軽い人種はどうにもお呼びでないっぽいね

310名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 00:18:39 ID:2s3Hw7gw
>>299
>感想スレではないわけだから

だから、その意識を変えれば分割せずに済むという提案だよ。
お前さんの考えだと、「感想スレではない、感想は出てけ、よそでやれ」で
分割に辿り着くんだよ。それが発端だろ?

311名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 00:18:45 ID:bYFbDfqM
>>307
今もめてるのはたぶん、そこんところの認識のズレだろうね。
貴方みたいに評価に真剣な人も居ればそうでない人もいる。
貴方が真剣な評価を押し付けるように、そうでない人は気楽な評価を押し付けるだろう。

312名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 00:19:35 ID:jAa3lFZA
>>309
何でも言い合えるっていったって、求められてもいないのに人のスレに「おまえのスレはいまいち」って言ったら規制の種になるにきまってる
おまえみたいな嵐予備軍はお呼びでない

313名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 00:22:46 ID:eXMGNBl6
>>309
2ch行けとしか

314名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 00:23:10 ID:Lv/kySFA
悪い感想も書きたいとか、そういうのが本スレでダメだってなってるのに
他のスレなら大丈夫とか考えちゃう脳味噌ってどーなんだろーな

315名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 00:23:40 ID:m2AIE6Zs
VIPでやれば好きなだけボロクソ言われるよ!

316名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 00:25:56 ID:jAa3lFZA
スレ向上のために客観的なアドバイスが欲しい人のための評価スレ
理由は知らないが主観的な感想が欲しい人のための新スレ(仮)

これでいいんじゃないの?こうすみ分ければ現状の評価スレは何にも変わらないと思うよ

>>314
レストランの客席でうんこしたら非難轟々どころか下手すりゃ逮捕されるが
最初から公衆便所でうんこしても誰も文句言わないだろ

317名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 00:28:09 ID:bYFbDfqM
II板の言論統制はパネェと思った。

318名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 00:29:10 ID:eXMGNBl6
建設的な感想ならいいけど…
オブラートに包んでるが、結局「叩きたい」ってだけだなw

319名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 00:29:20 ID:2s3Hw7gw
>>316
うまい例えだな。
うんこは禁じる、だがトイレは作らん、じゃあどうしろって話だ。

320名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 00:29:50 ID:Q8WB7gpo
>>310
いまの需要とマッチしてないのに供給側が変わっちゃ疑問符もでる。
まずは依頼人が求めないと。

321名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 00:30:39 ID:Lv/kySFA
言w論w統w制w
暮らしやすいようにお互いに意識しようってだけだろ

>>319
チラ裏にでも書き散らせばいい

322名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 00:31:17 ID:vFjlWfps
>>316
そういうスレを立ててもいいけど、この板のローカルルールだと、
当該作者の依頼があれば罵倒・暴言については削除できる。
感想を言って、万が一規制されても文句言うなよ?

323名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 00:31:50 ID:2s3Hw7gw
>>321
>チラ裏にでも書き散らせばいい

よくない。というか、どういう根拠で押し付けてるのそれ?

324名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 00:32:30 ID:OJjt.m1Y
まずは現行の評価スレとは関わりなしで、感想スレ立てれば?
需要があればそのまま依頼も増えるだろうし、なければそのまま消滅するだろう

無論、依頼されてないスレの感想はなしでね

325名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 00:33:33 ID:Q8WB7gpo
>>319
いや、あくまで依頼されたスレ以外にすりゃ規制対象なわけだから、
まず、うんこ食いてえという人がいないと

326名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 00:34:12 ID:eXMGNBl6
言論の自由って民主主義を構成する政治の要素のひとつでしかないのに
基本的人権のようなもんだと思ってどこでも持ち出す子、多いよね……

327名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 00:34:39 ID:Lv/kySFA
>>323
クソなんぞ人様に見せるもんじゃないでしょうが

328名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 00:36:49 ID:b.MIYfAc
製作速報にでも板立てれば?
そうすれば規制される心配もないし。

329名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 00:42:42 ID:I04RMS0E
>>326
殊更「自由」を叫ぶ奴程、付随する「責任」に関してはアーアーキコエナイーする奴ばっかだしねぇ……。

330名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 00:49:50 ID:bYFbDfqM
荒れないための工夫を議論してるのに、何で積極的に人を煽ってるの?

331名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 00:52:10 ID:eXMGNBl6
気楽に「ツマンネ」とか書きたい、でも作品のスレに直接書くとカドが立つし叩かれるからやだ
だから吐き捨てる場所が欲しい

とかそういう意見だとしたら、「もう子供じゃないんだから我慢しろ」としか言えん

332名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 00:54:01 ID:un1z0mYY
それはそれとして、言論の自由は基本的人権だろう

333名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 00:56:27 ID:2s3Hw7gw
>>327
なにをもってクソとするかは人それぞれだ。
お前さんの言うチラ裏に書けってのは、単に
「ボクチンの嫌いなものはチラ裏に、それ以外はスレに」
と、個人嗜好オンリーの排他的感情を丸出しにしてるだけ。
少しは他人の意見・嗜好を考慮することを考えた方がいい。

334名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 00:56:36 ID:I04RMS0E
>>330
「前提が異なる」からだろ? 「議論する」じゃなく「別の目的の遂行」の手段がそれ、という事も……。

335名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 00:58:41 ID:b0IemfcY
>>332
傾く自由は死する自由有ってこそ
町ゆく人に突然暴言を吐けばぶん殴られる

マナーエチケットのない言論は自由にあらず・・・いかがか?

336名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 00:59:26 ID:2s3Hw7gw
分割するorそのままで感想も許容するってのは、
「評価」も「感想」も両方とも存在を認め、寛容に尊重しているが、
何が何でも「感想」の存在を認めないという、狭量なのがいるな。

もっと大らかにものごとを考えられないか?
もっと幅広く、他人の考えを受け入れられないか?
どうして潰そうとするんだ?

337名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 01:07:21 ID:Lv/kySFA
普通の感想なら本スレにでも、短評にでも行って書けばいい
本スレに書いたら荒らし扱いされるような感想を書くスレなら必要ない

338名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 01:09:20 ID:OJjt.m1Y
>>336
立てたければ勝手に立てれば?

339名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 01:09:31 ID:TZ5yBDOE
ここがつまらん、あのキャラがなんか薄い・・・そんな感想持ったらスレの閉じ時だろ
そこだけが嫌とか言うなら我慢しなさい。そのスレはその1の話であって文句言ってる奴が好き勝手に修正できるものじゃないんだから

340名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 01:17:14 ID:eXMGNBl6
ところで2chの顔文字板には「感想荒らし」っていうのがいてな
その有様を見ればまぁ参考にはなるかもしれないよ

341名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 01:27:21 ID:m2AIE6Zs
>>336
火種を自スレに持ち込まれて大荒れさせたければご自由にスレ立てをどうぞ

342名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 01:28:46 ID:aKc.IPwk
とりあえず、言いだしっぺの俺だが、色々すまん
そこまで考えてなかったんだ、本気で悪い

単純に気軽に〜くらいにしか考えてなかった、謝るし取り下げる

343名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 01:30:38 ID:wYNuG1Sk
>ところで2chの顔文字板には「感想荒らし」っていうのがいてな

あの荒らし、わりと客観的な分析はできているけど
ほんとのことを言えばいいというわけでもない

344名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 01:31:02 ID:bYFbDfqM
荒らしは規制されるんじゃなかったのだろうか。

345名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 01:35:12 ID:AWY224hY
>>343
>あの荒らし、わりと客観的な分析はできている

冗談じゃない

346名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 01:35:45 ID:eXMGNBl6
>>343
現役のAA職人として言わせてもらうと、まったくできてない、と断言する
ドット単位の省略の技法を見抜けなかったり
あいまいで抽象的な褒め方(?)でイラつくような書き方をしたり
初心者に「もう書くな」と追い出すような物言いをするに至っては言語道断

347名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 14:07:31 ID:Q8WB7gpo
gdgd感が凄いが、結論としては建てたきゃ建てろってとこか

348名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 18:11:43 ID:03xjkZhA
そもそも需要があるのかどうかw
評価スレと同じく作者の依頼が前提だろうし?

誰も望まないのに建てても仕方ないから
感想欲しい作家に酉付きで出てもらって
ある程度の人数に達するまでスレ建てを待ったらどうよ

349名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 19:02:15 ID:S6LTbCrU
>>343

あのアホのどこがまともな感想書いてるんだよ……
転載されたAAを見て転載者の作品だと思ってこき下ろしたりとか
トーンを見て皮膚病皮膚病連呼したり、理由も言わずに下手くそ連呼とか
知能異常のレベルだぞ
AAのこと分かってねえなって感じの的外れなこともよく言うし

はっきり言ってお前がその荒らしじゃねえのとしか言えん

350名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 19:05:30 ID:m2AIE6Zs
あの荒らしは白黒の漫画見て
「何コイツの顔白くて顔色悪すぎキモッ」
とか言ってるレベルだしな

351名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 19:13:23 ID:Q8WB7gpo
>>348
まぁ、需要があるなら別にスレ建てにケチつける理由はないよな

>>349>>350
脱線しすぎだろ

352名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 19:21:40 ID:i7/OnAS6
>>350
方向性だけはいい

353名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 19:32:21 ID:m2AIE6Zs
需要があるのと
欲しい反応を返してもらえるかってのは別問題だと思うけどね
否定的な意見が増えて荒れようが自業自得だし、管理スレに駆け込んだりしなけりゃ
勝手に立てようが別に構わないけど

354名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 19:36:25 ID:S6LTbCrU
現状の評価スレで十分需要は賄えてると思うし、無理に新しいスレを立てる必要性はあんまり感じないに一票
評価人の評価があまりにも的外れのばかりとか、評価依頼者が全くいない、あるいは依頼が大量に溜まってるのに長期間誰も評価しようとしない、
というのならともかく

評価スレの現状云々じゃなくて純粋に面白そうだから立てたい、というのならここで議論せずにぱっと立てちゃってしまえばいいと思うけど

355名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 20:31:36 ID:2s3Hw7gw
>>354
>現状の評価スレで十分需要は賄えてる

そう思うよ。でも、「こんなのは評価じゃない、感想だ」と噛み付いてくる人
対策は必要だと思う。評価スレの荒れの原因になるから。

でも感想スレが立った途端、感想スレを潰す為に、急に↑こいつが
「評価スレ内の感想文」に噛み付くのをやめるという展開になりそうな気が。

356名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 20:47:00 ID:wOllxG/2
>>355
ここに誘導するor屋上へ行けor嵐に構わない
対策はもう十分だろ

今回だってきちんと隔離できたんだし、スレはつつがなく進んでるじゃないか

357名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 21:00:35 ID:E/u5UjWs
ここでどういった結論になろうと現状の評価スレがきちんと回っている以上、現行評価スレには極力干渉しないようにするべきだね
新しい感想スレを立てるのならそれは現行評価スレとは無関係のスレとするべき

管理人さんへの負担を考えれば雑談板なり2ndなりほかの板に立てるとかね

358名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 21:14:53 ID:Q8WB7gpo
参加しといてなんだが
この議論が本スレで行われてたと思うとゾッとする。
あのテンプレ改正は正解だったよな

359名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 21:20:17 ID:g1G5wnpk
「感想が欲しい」って欲求は作者の方にもあるからねえ……。

なんかしらんがマイナーな作品が話題にのぼると、
自作自演だ宣伝だって騒ぎたくてしょうがない人がいるけども、
そういう人達という問題を抜きにすりゃあ、別の感想スレはあって良いと思う。

現状、オススメスレが「この作品面白かったよ」とか言う場にはなってるけど、
どうにもスレタイがスレタイなせいか、叩きたい人達が暴れやすいからねえ。
まあ、そういう人たちって何かしら理由見つけては騒ぎたいんだろうけどさ。

SS界隈だと「●●SSについて語るスレ」とかってあるしさ。

360名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 21:26:10 ID:WWXLwNCA
現状お勧めスレの敷居は高いからね
いつも同じ名前ばかり見る気がするのは自分だけかな?
仕方ないっちゃ、仕方ないんだろうけど

361名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 21:41:11 ID:WF6JyNBY
たまに「俺は人気スレを知りたいんじゃなくて新規開拓がしたいんだよ」と言いたくなるな。仕方ないとは理解してるが

362名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 21:46:00 ID:/MSlJ66g
既読も書かずに、お勧めを尋ねて
有名どころをあげたら、「既読です」って言う奴は【友愛】されればいいと思う。

363名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 21:47:55 ID:vFjlWfps
例えば、最近始まったスレで〜とかの条件を付けると、常連以外の名前も出てくる気もする

364名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 21:53:05 ID:WWXLwNCA
うーん・・・そうでもないかな、感覚的に
誰も聞かれて無いのにお勧め!だと知らなかったスレの名前が出てくるな

365名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 22:09:11 ID:/tyxYcIw
ん? マイナスの具体的な感想(どこそこがおかしい。〜がつまらない、AAが見にくいなど)だったら
自分、結構当該スレに書き込んでるなぁ
それって、ダメなことだったの?

366名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 22:11:16 ID:DX//F/io
書き方次第かな。
打たれ弱い作者さんもいるし。

まあ、ぶっちゃけ他の読者さんは「うぜーアドバイザー(笑)だな」と思ってるのは間違いないと思う。

367名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 22:12:20 ID:BEMat5zw
>>365

マイナス部分の指摘がないとAAを
含んだ改善例の提示はできないと思う。
悪口でなければいいんでない?

368名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 22:15:42 ID:/tyxYcIw
悪口は書いてないつもり。
まあ、AAが見にくいっていうのも、
幅が広すぎるとか線がずれまくってたりするのをエディタ使えとか指摘するくらいだけどねぇ

369名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 22:19:30 ID:b0IemfcY
>>368
使ってたらしょんぼりな一言ですな

370名無しのやる夫だお:2011/01/14(金) 22:25:21 ID:BEMat5zw
正直言えば、初心者の頃はその手のアドバイスで
相当助かった。感謝のレスも返してた。

ここ暫くの議論を見ていると、評価スレに対して過剰な
アドバイスを期待している人が多過ぎる気がする。
評価スレは現状維持で良いに一票。

371名無しのやる夫だお:2011/01/15(土) 23:32:12 ID:b7LY6B9w
>>370
>アドバイスを期待している人が多過ぎる気がする。
評価スレは現状維持で良いに一票。

って、過剰なアドバイスを期待して、ブロイラーレベルの評価を叩く風潮が問題だから議論になってんじゃねーの?なんで現状維持?
「こんなので評価済みになったら嫌だ」とか喚く第三者が必ずって言っていいほど出るし。

まぁ、現状の評価スレで評価したいとは思わないな。

372名無しのやる夫だお:2011/01/15(土) 23:34:15 ID:bi9cPfVQ
第三者が喚こうがどうでもいいやん
依頼人が納得してるのであれば

373名無しのやる夫だお:2011/01/16(日) 21:07:03 ID:jrxNyXy2
現状の評価スレで評価しようと思えないなら、評価しなくても問題はないんだよ。
これだけが原因の全てではないだろうけど、これも含めて評価人の世代交代みたいなのは起こるんだし。

374名無しのやる夫だお:2011/01/16(日) 22:01:30 ID:kgd2cHkk
その23あたりから黄金期だったな
年末にはほとんど消えてしまったが

375名無しのやる夫だお:2011/01/16(日) 23:31:25 ID:iraYAyOk
何人かは春になって雪が融けりゃあ、またヒョッコリ顔出すんじゃね?

376名無しのやる夫だお:2011/01/16(日) 23:32:37 ID:bB/4I982
ちょっと気取りたくなるのか

377名無しのやる夫だお:2011/01/17(月) 00:19:53 ID:kgp1g3OQ
お前幾つだwwww

378名無しのやる夫だお:2011/01/17(月) 09:30:36 ID:FAwHfy1Q
評価ポイントって無視してもいいもんだろうか?
メガテンはよく知らないんだけど、
正直、一ヶ月越えは見てて気の毒

379名無しのやる夫だお:2011/01/17(月) 10:18:37 ID:4Tg0C.h.
外野からお叱りを受けるかもしれないけどね
それでも構わないならどぞ

380名無しのやる夫だお:2011/01/17(月) 15:25:47 ID:T6sJ6Cfg
俺が作者だったら、適当に評価してもらうよりは多少お待ちしますけどね。一ヶ月待ちって、ちょっと前なら普通にあったし。
いや、あなたはちゃんとした評価するのかもだけど、それならポイントもついてやって良くね?と思って

381名無しのやる夫だお:2011/01/17(月) 16:55:25 ID:FAwHfy1Q
>>380
四つ目まではいけるけど五つ目だけは・・・
まぁ、作者さんもメガテンに詳しい評価人を希望してるようだし、触らないでおくわ

382名無しのやる夫だお:2011/01/17(月) 18:00:14 ID:BZjKFETs
>>381
評価スレで作者に呼びかけてみたら?
最後のポイントはお答えできませんけど
それでも評価して良いですかって。

383名無しのやる夫だお:2011/01/17(月) 18:52:21 ID:kgp1g3OQ
それでお断りできる作者がいるかねぇ

384名無しのやる夫だお:2011/01/17(月) 21:59:26 ID:YrLS9FAM
最近、なんでもかんでもここに誘導されるんだけど
荒らしへの反応とかは屋上向けなんじゃないのかな

385名無しのやる夫だお:2011/01/17(月) 22:03:01 ID:uywBmfAw
一応来ましたがどっかの誤爆ですかね?
あの発言自分ですが大したことも言ってないと思いますが

386名無しのやる夫だお:2011/01/17(月) 22:06:03 ID:kZbe9gXs
見た感じは問題ないと思うよ

あくまでアレは荒らし行為だから無視するのが一番
あとは管理スレで通報したほうが良い

387名無しのやる夫だお:2011/01/17(月) 22:07:07 ID:uywBmfAw
一応通報はしておきました。判断は羊羹さんに丸投げですが

388名無しのやる夫だお:2011/01/17(月) 22:12:59 ID:kTAlUqAQ
>>384
ぶっちゃけ会話内容で考えると大差ない
ここも先週荒れてたし

389名無しのやる夫だお:2011/01/17(月) 22:13:02 ID:KruoLXqA
>>387
あっちのスレは業者ブラクラ専門だから
茶店スレの方にしたほうがいいんじゃないか?

390名無しのやる夫だお:2011/01/17(月) 22:15:46 ID:YrLS9FAM
>>388
一応、ここは本スレじゃ出来ない「議論する場」じゃないの?
屋上で議論してもなんの意味もないし。

まぁ、ここでクダ巻いてもいいけど、荒らしへの反応ぐらいだったら
従来通り「屋上へGO!」でいいかなと思ってさ。

391名無しのやる夫だお:2011/01/17(月) 22:27:47 ID:nEkSaz3A
屋上はどちらかというと「モヤモヤしたものを吐き捨てる場」でもあるからねぇ。
「議論」ならここでもいいが、「お互いが一方的に主張し合う『会話と呼べないもの』だったら
むしろ向こうの方が……。

392名無しのやる夫だお:2011/01/17(月) 22:33:06 ID:9ks8Ws5w
>>385
自分にはなんであの質問が駄目なのか分かりませんでした
というか、自分もずっと貴方と同じこと思ってましたんで

393名無しのやる夫だお:2011/01/17(月) 23:04:50 ID:kgp1g3OQ
>>390
スレタイこそ屋上だけど本来はあそこがこのスレのような役割を果たしていた
いつだったか誰かが「屋上は不満をぶちまけるところだろー」とか訳の分からない主張を始めて
で、屋上1スレ目が埋まった時に羊羹の判断を待たずにまた誰かが立てたのがここ

今はどっちでも良いんだよ、別に
屋上だから駄目って話も当然無い

394名無しのやる夫だお:2011/01/17(月) 23:26:44 ID:1I6bFIZ2
168 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/01/17(月) 22:56:39 ID:uywBmfAw [1/3]
もうちょっと殴り合っててもよかったんだけど鎮火したいというなら仕方がない
あと恥の概念はないか世間とはずれてるかしてるんだよな多分


自分から荒れるの長引かせようとしてて被害者面か

395名無しのやる夫だお:2011/01/17(月) 23:28:31 ID:uywBmfAw
だから自分から出て行ったのになんで着いてくるかな?

396名無しのやる夫だお:2011/01/17(月) 23:42:52 ID:QpoUP5BM
それが何故だか自分が判ってないから問題なんだろうに。

397名無しのやる夫だお:2011/01/17(月) 23:44:22 ID:kgp1g3OQ
>>396
もう触らない方が良いよ
何が何でも構ってもらいたいらしいみたいだから無視しとくのが一番だ

398名無しのやる夫だお:2011/01/18(火) 00:48:08 ID:2yef7w.6
スイマセン後迷惑をおかけしました。もう書き込みません。すいませんでした

399 ◆E2iem.0YHk:2011/01/18(火) 00:48:36 ID:2yef7w.6
すいません酉を忘れていました。もうしわけありませんでした

400名無しのやる夫だお:2011/01/18(火) 12:00:51 ID:4JpUbfJc
とりあえずあんたはもう自分のスレから二度と出てこない方がいいと思う
読者が可哀想だ

401名無しのやる夫だお:2011/01/24(月) 15:14:08 ID:dzxCYa.g

         __
    _, -' ´___\
  , '´ _,-'´, -――- ゝ、
/  ./ /      l ト、\
\__/ /l / /  , /l'| ト、l ',
 l | / l/|7ニイ´/〃| -L.l !  新時代のスターは翠星夫ですぉ!
 l | l | ( ○)三(●).」 |
 彡彡彡:⌒(__人__)⌒ .ミミ
   |     |r┬-|    |
   \      `ー'´    /


          __
      _, -' ´___\
    , '´ _,-'´, -――- ゝ、
  /  ./ /      l ト、
  \__/ /l /  , /l'| ト、l ',
    l  l | |7ニイ´/〃| .l !
    l  l |  (○) / (●) |   新時代のスターは翠星夫なんですぅお
    彡彡彡 (__人__) .ミミ
       \  `⌒´/
       /´     `、
       / ,___  ,. i
      ( 、__⌒) ノ
       ヽ、 i⌒i⌒i
          i  i  i_
    .       \_)_)





     _ _ _ _
    「 _     ̄ ̄ ̄`ヽ
    | | |  ̄ ̄ ̄.:.:.::::::1|
    | _i | _ __.:.:.:.:::::::::::リ
.  _,「. .:. :.:.:.:.:.:::::::::::::.:.:::::L---、
 〈 こL_ __ ___ _ ノ.::::.:.:.:/
  \         .:.:. :.:::::::.:.:_/
   /.7`::ー ── ─ .:.: :"::.ヽ
   |/:|::|  ( ●) ( ○) .|イ::レ′   結局、どっちが「翠星夫らしい」のかね?
    ||/   (__人__)  .|/|
     \     `ー'´  /       発声的に言って『でそ』に近くて使い易い「ですぉ」なのか、
⊂⌒ヽ 〉        <´/⌒つ     発生的に言って『ですぅ』に近い「ですぅお」なのか。
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

402名無しのやる夫だお:2011/01/24(月) 15:41:53 ID:KPAf.Kaw
発生からして「ですぅお」でなきゃだめだろ。
翠星石の「ですぅ」と、やる夫の「お」の合成なんだから。
「ぅ」はどこへ消えたよ。つーか、「ぉ」ってどこから持ってきたよ。

発声面では「ですぉ」だと「ですお」との差が皆無だから、
やる夫と被ってしまって翠星夫の個性が消えるし。

403名無しのやる夫だお:2011/01/24(月) 15:49:24 ID:2fgjSIwE
好きにやりゃええがな

404名無しのやる夫だお:2011/01/24(月) 15:52:45 ID:i7rWNduI
作者の好みによるとしか
でなきゃだめとまで言い切れるもんでもなかろうよ

405名無しのやる夫だお:2011/01/24(月) 16:05:15 ID:FJg7Joo6
なんか熱心なのが一人「ですぅおじゃないと駄目だ」ってがんばってるな
初めに翠星夫を生み出した人が言ってるならともかく

406名無しのやる夫だお:2011/01/24(月) 16:13:09 ID:Xzle5H.2
煽るなよ

407名無しのやる夫だお:2011/01/24(月) 16:16:26 ID:uwDqUv46
デッスォーってなんかかっこいい
キン肉マンのマッスォーみたいで

408名無しのやる夫だお:2011/01/24(月) 16:43:22 ID:9kCMNJE2
>>382
その依頼したの多分自分だと思いますが
5番目ができないなら無視して下って構いません、
なんであれ他人の評価は参考にできますし、やってくださる方の出切る範囲でどうぞ
……ところで5番目ってどんな事言ってたっけ?

409名無しのやる夫だお:2011/01/24(月) 18:21:09 ID:59X8ayIw
>>408
本人ならトリップつけて評価スレでいってあげて

410名無しのやる夫だお:2011/01/24(月) 18:25:09 ID:QegLolOY
よ〜し俺はやる夫の語尾を「だを」にするを

411名無しのやる夫だお:2011/01/24(月) 18:52:21 ID:KPAf.Kaw
>>404 >>405
「『だおね』は違和感ある」もそうだな。
何か一人で頑張ってる。

412名無しのやる夫だお:2011/01/24(月) 18:55:07 ID:u0oF9vFk
別にだおを使わない普通口調のやる夫がいたっていいじゃない

そんなのやる夫じゃない、とか文句付ける奴がいたら荒らしとして通報しとけ

413名無しのやる夫だお:2011/01/24(月) 19:38:58 ID:..szAyzM
ですぉとですおの差が皆無ってそりゃ口にした時の話だろ
所詮は文体なんだから目で見る分に差ができてりゃそれで良いと思うがww

414名無しのやる夫だお:2011/01/24(月) 19:39:53 ID:8f58Z8R2
その昔一人称がワシのやる夫が居てだな

415名無しのやる夫だお:2011/01/24(月) 20:00:17 ID:vYCt2aYk
昔やらない子の語尾はアフロだったらしいぞ

416名無しのやる夫だお:2011/01/24(月) 22:15:26 ID:FJg7Joo6
>>411
「だおね」はけっこう同意されてるの見たことあるけど、「ですぅお」は同意されてるの見たことないぞ

417名無しのやる夫だお:2011/01/24(月) 22:18:59 ID:8f58Z8R2
だおねに比べてですぅおというか翠星夫自体の登場頻度が低いからじゃないか

418名無しのやる夫だお:2011/01/24(月) 22:29:25 ID:dzxCYa.g
そんなに「だわだわ」言わないわよ。

>>413
逆じゃないかな。
「ですお」は『で す お』と「お」を強めにハッキリ発声する。
「ですぉ」は『ですぉ』と駆け足で混濁気味に発声する。
で、台詞だけ抜き出すと見た目が同じに見えない事も無い。

419名無しのやる夫だお:2011/01/24(月) 22:37:16 ID:bPspXSHM
「ですお」は『で・す・お』

「ですぉ」は『でそ』

ってニュアンスってことかな

420名無しのやる夫だお:2011/01/24(月) 22:41:55 ID:8f58Z8R2
やる夫の語尾の発音の仕方はこうだろ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3861962

421名無しのやる夫だお:2011/01/24(月) 23:36:14 ID:..szAyzM
>>418
台詞だけ抜き出す、とだろ?
普通はAAとだし、無理にあまりない状況を想定する事もないだろう

422名無しのやる夫だお:2011/01/25(火) 00:50:44 ID:7kvEIEG2
元々明確な元ネタのある決まったキャラじゃないんだから好きにすりゃいいじゃんって言っても叩かれるだけのような気がしたので黙っておきます

423名無しのやる夫だお:2011/01/25(火) 02:04:16 ID:UFeHTc32
ぶっちゃけ、全部の語尾にだおだおだろだろだわだわですぅですぅかしらかしらされなけりゃ
どうでもいい。3話まで読んでこれが治らなかったら、何も言わずにタブをそっと閉じてるが。

424名無しのやる夫だお:2011/01/25(火) 02:45:41 ID:COWhgzXk
だおろわしら

425名無しのやる夫だお:2011/01/25(火) 02:53:01 ID:NgdfNjL2
じゃあ語尾「オラオラ」で

426名無しのやる夫だお:2011/01/25(火) 17:54:08 ID:NfJN3vb.
>>416
それを言うなら、「ですぉ」に同意するという意見も見たことないぞ。
単純に「ですぉ」を使ってるケースならあるが、それは
「ですぅお」も同じこと。

427名無しのやる夫だお:2011/01/25(火) 19:37:55 ID:wT.jnALw
>>426
いや、そこまで固執していないということではないか?
すくなくとも他の方は・・・

428名無しのやる夫だお:2011/01/25(火) 19:49:48 ID:.f6/jBlA
ぶっちゃけどっちでもいい

429名無しのやる夫だお:2011/01/25(火) 22:44:26 ID:KhQse8T.
議論相手の意見を一人扱いするから無駄にこじれる
気に入らないからってまずバカにすることから入るなよ?

430名無しのやる夫だお:2011/01/26(水) 18:18:06 ID:lNcV1kEU
かなり本気でどっちでもいい
でも「ですぅおでなきゃだめだろ。」って押し付けてるやつはクソウザイ

431名無しのやる夫だお:2011/01/26(水) 19:18:28 ID:z5LiMDRc
使ったことのある作者の意見としては「別にどっちでもいんじゃね」だし、
読者としてなら話に興味があるorキャラとして魅力があるならそれに輪をかけてどっちでもいい

432名無しのやる夫だお:2011/01/26(水) 20:34:42 ID:UnTlW8Do
最初から何やかんや糞つまらん設定決めんなでFA

433名無しのやる夫だお:2011/01/26(水) 22:44:43 ID:S4fJZtO6
「こんな経緯で生まれたキャラなんだから、それ無視すんな。設定大事にしろ」系の話を見ると、
どうしても「やる夫の横顔として生まれたやらない夫」を思い浮かべてしまうw

434名無しのやる夫だお:2011/01/26(水) 22:45:58 ID:LQUWZTow
やらない子の語尾はアフロ以外認めないアフロ。
普通に喋ってるのは全て偽物アフロ

435名無しのやる夫だお:2011/01/26(水) 22:55:49 ID:BsB4gfFs
そういえばやんねえ香っていつの間にできたキャラなんだ?
知らない間に出てきて生まれた経緯がよく分からないんだけど

436名無しのやる夫だお:2011/01/26(水) 23:16:28 ID:nyb49X/o
雑談板のAA関連総合避難所で突如生まれた
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1277524534/71

437名無しのやる夫だお:2011/01/27(木) 10:04:06 ID:KUtHLInE
仕方なかったんだよ。あの時はt-comホスト規制に巻き込まれてⅡ板に書き込めなかったんだから……

438名無しのやる夫だお:2011/01/27(木) 11:16:45 ID:ZmZOhGfM
いきなりなんの話だ?

439名無しのやる夫だお:2011/01/27(木) 12:33:58 ID:LJSMvdUg
やんねえ香は関係ないだろ

440名無しのやる夫だお:2011/02/01(火) 12:58:18 ID:/ahnS58E
評価スレの>>801は何様のつもりなの?
どういう立場からあそこまで評価人を乏しめてるの?
『一人の意見です』って言ってるのに、
どうしてまったく関係ない外野があそこまで好き放題言えるのかわからない

441名無しのやる夫だお:2011/02/01(火) 13:03:38 ID:I9ZrP4p6
とりあえず乏しめるじゃなくて貶めるだからな

442名無しのやる夫だお:2011/02/01(火) 13:13:05 ID:/ahnS58E
>>441
今までずっととぼしめるって言ってた
おとしめるか。これは恥ずかしいなww

443名無しのやる夫だお:2011/02/01(火) 15:25:03 ID:ERFg5Inc
>>440
ヒント ID

444名無しのやる夫だお:2011/02/01(火) 15:27:28 ID:NmuZRHV.
800 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 04:10:51 ID:zM7HR0WE [1/2]
評価乙

原作未視聴の人だとああいう視点で見えるわけか
原作知ってる自分からみると登場シーンは良改変だとおもったけどね

原作知ってる人の評価も見てみたいものだ

801 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 04:24:45 ID:zM7HR0WE [2/2]
久々に評価人のミクを見た気がするけど、相変わらず改善方法の例がいまいちだな
AAの改変が逆にテンポ悪くしているだけじゃねーか…
無重力の方も改善AA書いとけよ

あと搭乗シーンで引いているあたり、リア女な気がする
少なくともリア男である俺は大歓喜だった

445名無しのやる夫だお:2011/02/01(火) 16:37:56 ID:jOM1cdk2
今読んでみたが、確かにあれは俺は男だが引いたな……
ドン引きってわけでもないけど
ただ、別にそれだけで話が詰まらなくなるもんでもないし
良スレだとは思う

446名無しのやる夫だお:2011/02/01(火) 16:39:19 ID:iyvYrZq6
ルカ側にも問題あるわな
前置きは置いているのはいいが、あのAAをわざわざチョイスして「ドン引きした」って言うのも何だかな
インパクトのあるあのAAで発言した内容が逆に悪意を感じる

あと鬼の首を取ったようにレスコピぺはやめれ
お前のやってる事は荒らしと変わらん

447名無しのやる夫だお:2011/02/01(火) 17:58:29 ID:o5BeM2wY
スレの内容は面白いのに、ごく一部のシーンで「ドン引き」ってレッテル貼られて騒がれて依頼主さん、なんだか可哀想だな・・・

これ、一昔前の評価スレの流れに似てるなぁ
評価人の一言でこうなっちまうんだから、評価人はもっと言葉を選んだ方がいいぜ
これでエタられでもしたら、どう責任取るんだよ?

448名無しのやる夫だお:2011/02/01(火) 18:25:09 ID:YkYTjhvA
>>447
はっきり言えば依頼人の責任
甘ったるい評価ばかりだと思ったら大きな間違いだ
最近の流れに慣れちゃってんだろうけど、
評価スレって、本来は「これ、何が面白いの?」って言われることも
多々ある場所だぞ

449名無しのやる夫だお:2011/02/01(火) 18:41:47 ID:SJDpNiSA
そりゃひでーなぁ

評価人は自分の発言には責任持たなくてもいいってことか・・・

450名無しのやる夫だお:2011/02/01(火) 18:45:23 ID:/ahnS58E
依頼人が依頼ポイントに挙げたってことは依頼人も何か思うところがあったんでしょ
レッテル貼りだの、悪意だの話が飛躍しすぎな気がするんだけど
自分が面白いと感じたからルカの評価は言い過ぎって言うのならそれはお門違いだと思う
>>1にも参考程度にしてくれって言ってるわけだし

まあ結局は依頼人がどう受け止めるかの話でしかないんだけど

451名無しのやる夫だお:2011/02/01(火) 18:47:41 ID:4Bafzl52
いや、だからその為の甘口辛口だろ?

昔いたんだよ、辛口どころか悪口雑言でもドンと来い!とか言ったのに
実際さんざ滅多打ちされると「エタるの考慮します」とか言った馬鹿が

責任を持たなくても良いとまでは言わんけど、依頼する側からのアクションがなけりゃ基本動かないのが評価依頼スレなんだから
依頼人の方がそれくらいの事を言われる覚悟持つか、最初から甘口指定しないと

452名無しのやる夫だお:2011/02/01(火) 18:54:09 ID:kQpq46JA
存在意義がわからんなぁ

453名無しのやる夫だお:2011/02/01(火) 18:55:44 ID:kQpq46JA
あれ書きなおすじゃなかったっけ?

454名無しのやる夫だお:2011/02/01(火) 18:58:43 ID:iYecS8Kw
>>447,449
評価人の一人として言わせてもらうよ
評価するときはめちゃくちゃ言葉選んでるからな?
何回も見直して、間違ったふうに解釈されないかって入念にチェックしてるんだよ

別に俺は努力を認めてやれよって言ってるわけじゃない
ただそこまで考慮して、それでもやっぱり言いたかったからあそこは言い切ったんだと思う
決して無責任な気持ちで言ったんじゃないだろ

455名無しのやる夫だお:2011/02/01(火) 18:58:47 ID:4Bafzl52
存在意義なんて

・依頼人が依頼して評価人が評価する

これに尽きるだろ
俺たちみたいな外野があれこれ茶々入れるからこじれるんだ

456名無しのやる夫だお:2011/02/01(火) 19:00:23 ID:kQpq46JA
>455
純粋に疑問なんだがそこまでわかってて何でこんなとこにいるの?

457名無しのやる夫だお:2011/02/01(火) 19:01:29 ID:4Bafzl52
評価スレでこんな事しようとは思ってないし、ここはその為の場だろうがwwww

458名無しのやる夫だお:2011/02/01(火) 19:02:44 ID:kQpq46JA
草を付けられなきゃ賛同したんだが

459名無しのやる夫だお:2011/02/01(火) 19:04:26 ID:4Bafzl52
ごめん、アンタが余りにも頭使わないでレスしてるからちょっとその・・馬鹿にしてしまった
本当に済まない

でも真面目に評価スレの存在意義なんて、外野が考えるだけ無駄だと思うよ

460名無しのやる夫だお:2011/02/01(火) 19:05:35 ID:kQpq46JA
>459
純粋に疑問なんだがそこまでわかってて何でこんなことしてんのあんた?

461名無しのやる夫だお:2011/02/01(火) 19:07:27 ID:4Bafzl52
>>460
>>457

462名無しのやる夫だお:2011/02/01(火) 19:13:03 ID:YkYTjhvA
>>461
面倒くさくなってんじゃねーーよwwww

463名無しのやる夫だお:2011/02/01(火) 19:16:36 ID:iXHKR4T6
今未評価リストに載っている某スレの評価の書き貯めしてたんだが、
正直ここにいるような作者の意見を勝手に代弁するような輩に晒したくないな・・・

464名無しのやる夫だお:2011/02/01(火) 19:24:44 ID:YkYTjhvA
>>463
作者のスレに直接投下していいか、作者に訊いてみては?

465名無しのやる夫だお:2011/02/01(火) 19:42:56 ID:wkSrKODs
あの「ドン引き」に何の問題があるのかさっぱりわからないな。
アレは文字通りドン引きするか、それとも面白いと思うかで両極端な評価に
ならざるを得ない描写だし、評価人は前者だっただけの事。
依頼人もそれを懸念してたからこそ訊いたわけだし、その後は評価人もフォローを
入れてるしで、何の問題もないだろ。

466名無しのやる夫だお:2011/02/01(火) 19:50:53 ID:S0CRJlEc
いっそのこと完結してないスレは評価禁止にすれば良いんだよ

467名無しのやる夫だお:2011/02/01(火) 19:55:05 ID:YkYTjhvA
>>466
誰得だよ、そのルール
作者の判断に任すべきだろ

468名無しのやる夫だお:2011/02/01(火) 19:57:38 ID:PAhUmDsg
>>466
アンタが評価スレを普段利用してないって事がよくわかるレスだな

つーか毎回この手の騒ぎ起こすの同じ人?

469名無しのやる夫だお:2011/02/01(火) 19:59:06 ID:4Bafzl52
今回のはルカ評価人に対する訳わからんいちゃもんが引き金な気がする

470名無しのやる夫だお:2011/02/01(火) 20:03:59 ID:44M4CAfM
以前評価させてもらったことがありますが、こちらとしては
出来うる限り真剣に考えて、どうすればそのスレのためになるかを考えて評価させてもらいました

基本的に評価人たちの矛先と言うのは対象のスレのみに向けられているものだと思います
横から外野がとやかく言うのは自由ですが、その結果対象スレの1と評価人がどういう思いを抱くかということを
考えてから発言していただきたい、と、この議論を見て感じました

もっとも、おそらく今回の発端となった書き込みに関しては、荒らそうという明確な意図が
あったのではないか、と考えますが

471名無しのやる夫だお:2011/02/01(火) 21:34:44 ID:q58Co9xM
外野がドン引き、ドン引きって連呼するからいけないんだよ

明らかなマイナスワードなのに、面白がって使うもんだから未読の人の中には「ああ、あの作品はドン引きするような作品なんだ」って思って敬遠しちゃったって人もいると思うんだ

そういう意味では評価された側は可哀想な感じがする

472名無しのやる夫だお:2011/02/01(火) 21:42:17 ID:uTU3SDx.
「申し訳ないが、率直に言って面白いとは思わなかった」
「正直ドン引きした」
前者なら波の立つ可能性は少なかったかもね

ドン引きってのは微妙なニュアンスのある言葉
「ないないそりゃないわーw」みたいにコント的な呆れを示す時と、「うわ、ないわ…」みたいに蔑視のこもった強い否定を示す時と
今回は本気で引いてるAA使ってたから後者だと思われたんでそ

ただ、件のシーンは面白いと思うか、どっちかの意味でドン引きするかっていう、人を選ぶシーンだったのは間違いない

473名無しのやる夫だお:2011/02/01(火) 22:01:16 ID:ekh9eaT6
作者が"俺の作品を見て、長所短所を指摘してくれ!"と自らの意思で乗り込んでいって、
それを評価人が、誰に言われるでもなく評価して… 結局、あのスレってそういうスレなのよね

当然、依頼者はテンプレを読んでるだろうから、
"主観的な評価も多いし、参考程度に聞いてね"とテンプレに書いてあるスレに
自らの意思で乗り込んでいった作者と、評価した評価人の問題になると思うんだ

474名無しのやる夫だお:2011/02/01(火) 22:11:39 ID:WHtshwEU
この世には道徳的に気兼ねなくなじれる相手を
いつも探してる人がいるってことです
ルカの言葉尻を捕まえてる人がまさにそう

475名無しのやる夫だお:2011/02/01(火) 22:12:46 ID:kQpq46JA
何処にでもいる。ここにもいる

476名無しのやる夫だお:2011/02/01(火) 22:35:17 ID:pGzJX0Ew
まぁ、あの流れを見たら依頼する気が失せるなぁ……
ただでさえ停滞気味だったのに、一気に冷え込んだわ

477名無しのやる夫だお:2011/02/01(火) 23:02:04 ID:9mrmPQas
普通に面白いと思っていたシモネタ好きとしては
あのAAとセリフは自分に向かって言われたようで結構クるものがあったな
ルカ姐さんの言葉責め…ビクンビクンッ

478名無しのやる夫だお:2011/02/01(火) 23:32:35 ID:8dlSYX5.
あれ、俺、いつの間に書き込んだんだろう…?(ビクンビクンッ

479名無しのやる夫だお:2011/02/01(火) 23:47:15 ID:br0cim4o
実際引く人は引くだろうし、作者はそれを覚悟であのネタを持ってきたはずだとおもう。
問題は、それで引く人、食いつく人が、その後の作風とマッチしてるかどうかじゃないかな。
その後の話を見るに、どうも合ってない。シリアスに生々しく進み、
食いついた人にとっては肩透かし、引いた人にとっては邪魔な材料になってる気もする。

480名無しのやる夫だお:2011/02/01(火) 23:53:27 ID:Y/yTPHvU
個人的には、チ●コがマ●コになった事に違和感を覚えただけで、どん引きまではしなかった
人によって受け止め方は違うだろうし、何が正解とも言えない

481名無しのやる夫だお:2011/02/02(水) 01:17:40 ID:1NbvNEqU
芳佳はいい事を言ってくれた

一部を叩くんじゃなくて全体を見ろ、それでいいか悪いかを評価しろってことだな

482名無しのやる夫だお:2011/02/02(水) 01:28:51 ID:Jbjnqn6U
>>429
搭乗シーンはある意味お色気サービスシーンみたいなもんじゃないかな?
水戸黄門だって由美かおるの入浴シーンはその後の展開にはどう見ても合ってないけど、しっかり取り入れてるし。

483名無しのやる夫だお:2011/02/02(水) 01:30:01 ID:Jbjnqn6U
すまん>>479の間違い

484名無しのやる夫だお:2011/02/02(水) 03:02:09 ID:.Wh9jTF.
銀さんの3行でおkっぷりに噴いたw
しかも妙に適切なアドバイスになってるあたりがまたw

485名無しのやる夫だお:2011/02/02(水) 08:59:12 ID:QNv0okVQ
銀さんの評価が簡潔にして要点抑えすぎで吹いた。
ほんとギャグなら何の問題もないんだよね。シリアスだから浮くというだけで。
ミクにあわせて今後ギャグにするか、ミク側の設定をシリアスな作風に合わせるか、そこんとこがんばれよっていう。

486名無しのやる夫だお:2011/02/02(水) 20:44:04 ID:U5T2GHJA
芳佳も銀さんも純粋にあのスレを楽しんだ読者だったから、ああいう評価が出来たんだろうな。

楽しめなかった読者が無理矢理評価しようとすると、どうしても辛口評価ばかりになってしまう、そんな気がする。

依頼者にとって一番評価して欲しいのは人気評価人なんかじゃなくて、そのスレを好きで読んでくれてる読者なのかも。

487名無しのやる夫だお:2011/02/02(水) 20:55:21 ID:hzAT5RB.
はいはい。辛口=嫌いですね
どれだけ自分に都合の良い解釈すれば気が済むんだよ
辛口評価なんて全部作品を嫌いなやつが評価してるから気にするなってことか?
関係ない外野が勝手に依頼者の気持ちを代弁した気になるなよ

488名無しのやる夫だお:2011/02/02(水) 20:58:22 ID:VacC9UCg
>>486
×あのスレを楽しんだ
○あの搭乗シーンを楽しんだ

じゃないかこのケースは

489名無しのやる夫だお:2011/02/02(水) 21:28:35 ID:3cTuNOJk
>>487
落ち着け
お前さんの解釈も極端だぞ

>>488
搭乗シーンだけ楽しんでも、あんな評価にならんだろ

490名無しのやる夫だお:2011/02/02(水) 21:44:57 ID:VacC9UCg
>>489
コックピットに関する発言を強調してばっかりな感じだけど
評価自体はちゃんとしてたし、あの人もあのスレ楽しんでたんじゃないかと思ったんだ

なんか暗にあの人は楽しんでないって貶してるように思えて微妙に言葉足らずになった、すまん

491名無しのやる夫だお:2011/02/02(水) 21:47:10 ID:VZ0km3AY
>>486
>芳佳も銀さんも純粋にあのスレを楽しんだ読者だったから、ああいう評価が出来たんだろうな。
そりゃそーだ
>楽しめなかった読者が無理矢理評価しようとすると、どうしても辛口評価ばかりになってしまう、そんな気がする。
気がするだけじゃね?
>依頼者にとって一番評価して欲しいのは人気評価人なんかじゃなくて、そのスレを好きで読んでくれてる読者なのかも。
なら自スレで感想募ってろやw

492名無しのやる夫だお:2011/02/02(水) 22:06:23 ID:X1ybu0Ik
ルカも別に無闇矢鱈な辛口評価だったわけじゃないだろ。
楽しんで読んでたけど、あの表現にはドン引きしたっていうだけで、褒める部分はちゃんと褒めてる。
その一語のために他の部分を全部無視して辛口評価扱いって辺り、ただ言葉尻をつかまえて
貶したいだけなんじゃねーのという気がしてくるわ。

493名無しのやる夫だお:2011/02/02(水) 22:48:40 ID:QNv0okVQ
シリアスとギャグのイイトコどりをしようとして、どっちつかずになって両方の読者を失うパターンってあるよね。

494名無しのやる夫だお:2011/02/02(水) 23:00:31 ID:Ss6oe03A
時々こういう議論になるね
前も似たような感じのことあってそれ以降評価人さんも言葉を選ぶような感じになってたし
これからこういうこともあるんだろな

495名無しのやる夫だお:2011/02/03(木) 01:30:03 ID:NE.nqTW2
>>494
議論があると評価人が消えたりもするからいいことではないけどな
外野の存在はデメリットでしかないよ

496名無しのやる夫だお:2011/02/03(木) 02:24:32 ID:QJnyqrCM
>495
上の方で「だからここでやるんだ」って言ってる人がいたけど、ここでやろうとイヤなものはイヤだろうな

497名無しのやる夫だお:2011/02/03(木) 04:18:43 ID:v14OLh1g
何度も繰り返してるけど、

評価スレを荒らすのはいつだって外野です

498名無しのやる夫だお:2011/02/03(木) 09:37:40 ID:pKI/3ifk
だな、つかほぼ毎回じゃね?
評価人と依頼人でトラブルになった例はほとんど無い気がする

499名無しのやる夫だお:2011/02/03(木) 10:28:25 ID:QJnyqrCM
というか度々起こる議論だけど外野がくちだす権利はない、で終わる話のような気はすんだよな

500名無しのやる夫だお:2011/02/03(木) 10:38:35 ID:QJnyqrCM
というか上の方改めて読んだけどそれ理解してる人もいるんだよな。
なのに今だにぐだぐだ火種になるような事言ってるんだよなその理解してるはずの人が。故意犯てやつかね?

501作者書き込みのないスレッド下から落とすお:2011/02/03(木) 14:43:33 ID:vHCMAajs
自分が全く関与しないことでもその在りようが気に入る・気に入らないってこともある
そういうのが評価スレとか依頼スレで火種がある度にこことか屋上で便乗して吐き出してんだろう

外野の立場のまま実際にそのスレで口出しちゃうのは論外

502作者書き込みのないスレッド下から落とすお:2011/02/03(木) 23:36:03 ID:6IXpemro
ここも議論とは名ばかりの、不毛な外野の殴り合いがただ続いているだけだったのであった

503作者書き込みのないスレッド下から落とすお:2011/02/04(金) 11:40:02 ID:GfltyTdc
評価人の評価に便乗して余計な感想書く外野がいるからややこしくなるんだよな

評価乙だけで済ましゃいいのに

504作者書き込みのないスレッド下から落とすお:2011/02/04(金) 11:53:11 ID:yuRcmKvE
評価人と作者専用スレの筈なんだけどねー
もう外野からのツッコミ禁止とかにした方が良いのかもしらん


そういえば、作品の「宣伝」ができるスレってないよね
案内所とかオススメスレはあるけども
AAを解説するスレみたいな感じのがあったら需要あるかな?
もちろん作者本人による紹介宣伝も可で

おすすめスレでマイナー作品の名前がでると自作自演だーって騒ぐ人いるけど、
実際、作品の知名度を上げる方法ってあんまり無いしねぇ

505作者書き込みのないスレッド下から落とすお:2011/02/04(金) 12:03:45 ID:xY8jB3UY
あるよ?
知られて無いだけで

書庫
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1251640405/

506作者書き込みのないスレッド下から落とすお:2011/02/04(金) 12:48:33 ID:yuRcmKvE
おお、あるのか

……そのスレの知名度が低い時点でなんかアレな気もしないでもないが!

507作者書き込みのないスレッド下から落とすお:2011/02/04(金) 18:29:37 ID:asNZ/G8o
ツッコミ禁止案に賛成

これ以上評価で不毛な争いしないで欲しいよ

508作者書き込みのないスレッド下から落とすお:2011/02/04(金) 18:37:34 ID:eQYLFbKU
この手の議論定期的に起きるよな

509作者書き込みのないスレッド下から落とすお:2011/02/04(金) 18:48:47 ID:asNZ/G8o
そういう場所でしょ?
ここって

510作者書き込みのないスレッド下から落とすお:2011/02/04(金) 19:24:46 ID:Q4Fz4MiQ
>>509
そういう意味じゃなくて、過去に話し合われた≒解決済みの問題なのに、
しつこく蒸し返されるってことでしょ。

511作者書き込みのないスレッド下から落とすお:2011/02/04(金) 19:42:02 ID:HsmDP28M
>>505
こりゃ面白い
おすすめスレと違って穏やかな雰囲気だ
評価人として、近いうちに幾つかの作品を推薦させてもらおう

512作者書き込みのないスレッド下から落とすお:2011/02/06(日) 07:18:36 ID:FGTiVkgo
名無しとして貼って欲しいね

513作者書き込みのないスレッド下から落とすお:2011/02/06(日) 12:53:57 ID:RjZw55uQ
>>512
好きにすりゃ良くねえ?
特にスレで御法度ってわけでもないみたいだし

514作者書き込みのないスレッド下から落とすお:2011/02/07(月) 20:28:33 ID:ST4ZrwyE
紹介した身としては書庫の知名度があがるといいな
某有名スレさんも自推してたし盛り上がることを期待

515作者書き込みのないスレッド下から落とすお:2011/02/09(水) 20:14:39 ID:.2TqSGF6
元スレ237,すさまじい言い訳臭さだな。
あーその指摘は全部違うんですよーちゃんとした理由あるんですよーみたいな感じ。

516作者書き込みのないスレッド下から落とすお:2011/02/09(水) 20:20:21 ID:Wvv3R29E
思わず書いちゃったけど
返答にあの態度ってか文章は無いと思ったのよ
メタネタやめたほういいって言われてあのメタばっかの返答だと評価の人が気の毒だ

517作者書き込みのないスレッド下から落とすお:2011/02/09(水) 20:21:35 ID:9dXeRmMY
>>515
なんか昔あったことを思い出す

518作者書き込みのないスレッド下から落とすお:2011/02/09(水) 20:30:49 ID:V1W7cSZw
ただの愚痴なら屋上へ

519作者書き込みのないスレッド下から落とすお:2011/02/09(水) 21:19:47 ID:4gItauGU
外野の暴走はとどまる所を知らないな

520作者書き込みのないスレッド下から落とすお:2011/02/09(水) 22:15:52 ID:Yn6nr5yw
スレの雰囲気を悪くするようなレスの方がよっぽど迷惑

521作者書き込みのないスレッド下から落とすお:2011/02/10(木) 14:16:08 ID:EKDotdxU
話題を振るなら、どのスレのどんな話題なのかを明確にしようぜ
それを明確にできないような話題なら、ここじゃなく屋上辺りで毒吐いててくれ
ここは陰口を言うスレじゃなく、議論スレなんだから

522作者書き込みのないスレッド下から落とすお:2011/02/10(木) 15:42:08 ID:oSKlSytM
屋上を勝手に陰口を吐く場にするなよ

523作者書き込みのないスレッド下から落とすお:2011/02/11(金) 11:04:13 ID:6E4ZFkHk
ふと、陰口がエロワードに見えたオレの脳…そろそろ交換時かな

524作者書き込みのないスレッド下から落とすお:2011/02/12(土) 13:03:34 ID:K3e6q0QU
屋上がディスまみれの状況はどうにかならんだろうか?
隠して言ってるつもりかもしれんが本人見りゃバレバレだろうし、具体名出さなきゃいいってもんでもないぞ

525作者書き込みのないスレッド下から落とすお:2011/02/12(土) 13:06:14 ID:o3QkxuCw
屋上は叫ぶ場所だから好きに愚痴らせろって人もいるらしいから……

526作者書き込みのないスレッド下から落とすお:2011/02/12(土) 13:09:12 ID:HXAZAyxg
最初から「屋上」をタブに入れてたりするんだろうな、そいつら

527作者書き込みのないスレッド下から落とすお:2011/02/12(土) 14:03:07 ID:K3e6q0QU
別に愚痴が悪いとも言わんというか言えんけさ、ディスは本人見る可能性あるだろがよ
そんなにダメージ与えたいのかね?実際エタっちゃった人もいたみたいだし

528作者書き込みのないスレッド下から落とすお:2011/02/12(土) 14:25:40 ID:j.Q2nveA
陰口は良くないと思うとここで陰口叩いてどうしたいんだよ

529作者書き込みのないスレッド下から落とすお:2011/02/12(土) 14:30:14 ID:o3QkxuCw
屋上が埋まったからじゃないかな

530作者書き込みのないスレッド下から落とすお:2011/02/12(土) 14:31:05 ID:HXAZAyxg
>>528
すでに「陰口はやめろ」とその場所で言われてるが「ここはそういう場所だ」と開き直ってるからな、彼ら
実際どうすべきかココで議論すべきとこまできてるんじゃないの?

裏化させてどうすんだよ、あそこを。

531作者書き込みのないスレッド下から落とすお:2011/02/12(土) 18:07:43 ID:F41eUnug
他スレへの凸を煽ったということを免罪符にして、特定の作者を隠す気もなくボロクソにけなしまくった挙げ句、
屋上を余所のスレのヲチスレ状態にしてた昨日のような状況こそ、どうにかならんかと思うけどな
しまいにゃ当該スレに乗り込んでいって喧嘩おっぱじめるとかもう痛々しすぎる
んなことばっかり続けてたら、そのうち屋上の存在自体が害悪と見なされかねないって事も分からんのかね

532作者書き込みのないスレッド下から落とすお:2011/02/12(土) 18:20:10 ID:.xUxtfJY
>>531
本スレの進行を影響を及ぼすのを防ぐために置かれたのが屋上だろ。
なら昨日のも一応は本来の使い方ではあったろ。
むしろ最近の雑談の場として使われてる方が目的外なわけで

それにあれは作者も謝罪しないなんて開き直ったのも原因の一つだし、
あそこまで大きくなったのを凸した方にだけ押しつけるのはさすがにひどい。
お前さんの意見は正しいがそれは個人の良識にゆだねる割合が大きすぎるんだよ。
残念ながらこの界隈はそれを理解できない子どもが多い。いてもその人たちは書きこまないから目立たないしな
それは今月だけで起きた今回と某エタったスレでの読者の騒ぎを見ればわかるだろ

533名無しのやる夫だお:2011/02/14(月) 22:27:14 ID:hMIfqjVs
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1297528339/71
こちらの意見について。作成側の一人としての意見です


複数依頼可へのテンプレ変更に、反対の立場です
理由は、現在、依頼スレの依頼達成能力がギリギリであると思えるためです

複数依頼を可にすることは、依頼される画像の数の急増を意味します
が、突然それに対応できる数だけAA描きが急増するとは考えにくいです

結果、達成されない依頼が生まれ、累積的に増えていきます


2ch系のAA作成依頼スレではわりと見慣れた光景ですが、
即作られる依頼と、度重なる再依頼の末作られる(あるいは結局作られない)依頼に二極化します
一ヶ月、二ヶ月待ってようやく作られるか作られないか、という依頼も珍しくありません

やる夫スレ用依頼スレの場合、スレで必要としている依頼者が依頼を行います
その場合、どうしても必要なAAであるから依頼したのに、「何ヶ月待ち」という状況は
かなりスレ進行に支障をきたすことが想像されます

依頼スレで作成を行うAA描きが増えない限り、複数依頼解禁は、
高確率でこの「未達成依頼の累積」を生みます。また、この累積に限りはありません
相当数の依頼者が、未達成のまま依頼自体を諦めることになると思います


ここから先は選択の問題だと思います

複数依頼解禁は、AA描きと依頼者の双方に一定のメリットがあります
AA描きは元絵を選択する自由度が増え、依頼者は複数AAを短期間に手に入れる可能性を持てます
一方で、デメリットとして、達成される依頼とされない依頼の二極化、未達成依頼の累積の可能性があります


個人的には、未達成の累積の結果、荒れに荒れた2ch依頼スレの顛末を知っているので、
複数依頼解禁は望みません
現状でも依頼スレへの不満がたびたび吹きあがるのに、この上さらにそのような火種を抱える意義があるのか疑問です

「極力云々」と曖昧な書きかたで残されたテンプレを、明確な複数依頼禁止に変えればそれで済むことかと考えます

534名無しのやる夫だお:2011/02/14(月) 22:37:44 ID:Dthpwcl6
複数依頼禁止に一票

535名無しのやる夫だお:2011/02/14(月) 22:41:10 ID:IB5xK2Hw
同じく禁止に一票
今だって複数依頼があるとつっこみ入れられて訂正・取り下げされる場合がほとんどなんだから
禁止と明記しても問題ないと思う

536名無しのやる夫だお:2011/02/14(月) 22:42:15 ID:dZzdmRwk
禁止に一票

537名無しのやる夫だお:2011/02/14(月) 22:54:23 ID:1uo2EhFI
「極力」を強調するとか……
まあ禁止でいいか

似たようなの複数だして「どれか作りやすそうなものを」だったら気にしないんだけどね

538名無しのやる夫だお:2011/02/14(月) 23:09:20 ID:Ejadqp7M
屋上の71です。

>>533
詳細な意見ありがとうございます。

>やる夫スレ用依頼スレの場合、スレで必要としている依頼者が依頼を行います
>その場合、どうしても必要なAAであるから依頼したのに、「何ヶ月待ち」という状況は
>かなりスレ進行に支障をきたすことが想像されます

 この部分は、依頼したAAがないと進まないような状況はキャスティング自体が
まずいだろうと、私は思います。
 このため、依頼全てをこなす必要はないという考え方での発言です。


>未達成の累積の結果、荒れに荒れた2ch依頼スレの顛末を知っているので、
 この辺りは知りませんでした。
 そういった経緯があるのであれば、確かに複数依頼は解禁しないほうが
よさそうですね。

>> http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1295090122/281
 情報ありがとうございます。
 簡単に探せる範囲で探してみました。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1250187674/947-954
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1285529409/669-673
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1286096711/25-34



 ごく最近の状況しか知らない状態での軽率な発言だったようです。
 お騒がせして申し訳ない。

 荒れないのが一番なので「禁止」でいいと思います。

539名無しのやる夫だお:2011/02/14(月) 23:43:19 ID:zy2lB1XY
うん、禁止が一番だね。まあ、複数欲しければ作ってもらって
しばらく日を空けてもう一度が依頼した方がいいと思うよ。
しかし・・・酉ありの方は荒れやすいな・・・

540名無しのやる夫だお:2011/02/15(火) 07:22:29 ID:mjL8ke4c
この際、他のルールも明確に線引きしたほうがいいんじゃないか?
例えば、画像ファイルの直リンも出る度に誰かが指摘して少し荒れ気味になるし

★依頼用テンプレ★
AA作成依頼
※印は入力必須
・使用やる夫スレ※ :
・キャラクタ名※ :
・希望サイズ(行数、byte数) :
・要望 :
・画像ファイル又は改変元AA※ :

画像ファイルはうpロダにうpした物を貼り付けてください。直リン厳禁。

みたいな感じで

541名無しのやる夫だお:2011/02/15(火) 09:11:57 ID:Qyu.aGB6
>>539
「しばらく」てのも明確にしたほうがいいかも

542名無しのやる夫だお:2011/02/15(火) 11:47:05 ID:2K.QueYU
従来依頼スレでは動画貼って、この○分○秒のとこをお願いします、なんて依頼もあったな
直リンする依頼者はロダのこととか知らないのかもね

543名無しのやる夫だお:2011/02/15(火) 11:49:29 ID:A/FK4SoM
せめてキャプるのが最低限の礼儀だと思うがなぁ

544名無しのやる夫だお:2011/02/19(土) 23:28:16 ID:uKj2ApAU
これは愚痴だけど、初心者が最初から即興投下とかスレだけ先に作って投下は一ヶ月後とかは一声かけても許されると思う

545名無しのやる夫だお:2011/02/19(土) 23:34:20 ID:GBCQHzPg
>スレだけ先に作って投下は一ヶ月後
それはガイドライン的に消されても文句が言えないレベル(※数日以内の投下予告が必要)

>初心者が最初から即興投下
ホントに大丈夫か、と書き込みたくなるのはよくわかる
オレは、めんどくさいからスレ閉じてみなかったことにするけど

546名無しのやる夫だお:2011/02/19(土) 23:36:46 ID:Szmy9U4.
初心者用のやる夫板が無いから、と言えなくもないが。。。

やっぱスレ立てして作品したい、という心には勝てないか

547名無しのやる夫だお:2011/02/19(土) 23:42:18 ID:MCImhg8U
問題は一声の掛け方だな

初心者と違って経験者はその分の余裕があるんだから
余裕をもった声の掛け方をして欲しいもんだよ

548名無しのやる夫だお:2011/02/19(土) 23:48:10 ID:oq6V7TfM
無謀に見えるかもしれないが、それは初心者の挑戦
痛い目を見てボロボロになるかもしれないが、それは初心者の経験

そこで投げ出すのも自由
そこで耐えて頑張るのも自由

昔の自分を見ていて辛いのかもしれないが、外野が騒いでも仕方ない

549名無しのやる夫だお:2011/02/19(土) 23:56:41 ID:ymO4EC8M
小さな親切大きなお世話になって荒れたら元も子もないのは確か

550名無しのやる夫だお:2011/02/20(日) 00:34:48 ID:Ym5YnAMo
ガイドライン違反は、初心者とか関係ないと思う。
むしろ、ガイドラインは初心者が最初に読むべきものな訳だし。

まぁ、いきなり管理スレに「こいつガイドライン違反です!」って言いつけにいくのもあれだし、
ガイドラインに違反しているということと、ガイドライン置き場のURLは教えてあげたほうがいいかもね。

もっと親切にしたいなら、「いったん削除依頼を出して、投下準備ができたら際スレたてすればいいですよ」
と教えてあげればいい。

551名無しのやる夫だお:2011/02/20(日) 01:52:47 ID:pZI7Mx7.
投下方式とガイドライン違反は別ではないでしょうか

即興投下自体は別に初心者だろうとなんだろうとやりたければやればいいと思います

スレ立てて1ヶ月後に投下、というのは明確にルール違反なので、はっきり伝える必要があるのでは

552名無しのやる夫だお:2011/02/20(日) 02:23:51 ID:YXe8R1lo
まあ実際、「茶店」にはその手を立て逃げで報告してる人もいる品

553名無しのやる夫だお:2011/02/20(日) 15:53:38 ID:bdPoteMM
「大型のやる夫AAは醒めた目で見るとキモイ」

これはひとつの真理ではあるし、AA職人に失礼ってこともない
アニメの大きい目は醒めた目で見るとキモイ、って言ってアニメーターに失礼ってことになるか?
大型AAを多用するスレの作者にもいい警句になると思うよ
ちゃんと考えて効果的に使わないと、危ないよってね

>これってやる夫の大型AA使ってるスレに喧嘩売ってね?

こういう書き込みのほうが喧嘩のネタを作ってる

554名無しのやる夫だお:2011/02/20(日) 16:03:25 ID:PaYP.sJ.
大型AAを多用するのがそんなに駄目なのか?
それがよく分からん。

小型AAの方が見易いってのは分かる。
けど、多用する作者も多いと思うけど。

555名無しのやる夫だお:2011/02/20(日) 16:06:32 ID:.BJWw8bU
いくらフォークが決め球だからってフォークばかり投げてると決め球にならないだろ?

556名無しのやる夫だお:2011/02/20(日) 16:06:50 ID:qoGg3bnM
奇形を見て良い気分にはならない

557名無しのやる夫だお:2011/02/20(日) 16:07:14 ID:qtiysj7I
大型AAは漫画で見開き1ページに1コマだけドンッ!って置くような感じ
決めるところで使うからこそ映えるし出し惜しみするからこそメリハリがつく

558名無しのやる夫だお:2011/02/20(日) 16:08:49 ID:dzM6Wq52
AAが少ないキャラなら同じAAが連続することもやむなしだがやる夫だしな…

559名無しのやる夫だお:2011/02/20(日) 16:08:53 ID:B6LiVF7o
大型やる夫は奇形なのか
知らなかったな

560名無しのやる夫だお:2011/02/20(日) 16:10:34 ID:NYyTC.d6
決めで大型AA使うってならわかるけど
常に使ってるとそれに慣れてくるからな〜

561名無しのやる夫だお:2011/02/20(日) 16:11:18 ID:DZOBZs2.
大型AAは まれに使うと『かっこいいかもしれない……』と思うけど
普段からしょっちゅう使われると 見せ場使用でも『ふーん』で流しそうになる

562名無しのやる夫だお:2011/02/20(日) 16:11:25 ID:PaYP.sJ.
>せっかく素晴らしい支援AAをもらっているのだから
>より大事に、効果的に使うべきだと言っている

>ルノワールが描いたウンコの絵が気持ち悪かったら
>それはルノワールが悪いのか?

つまり支援AAがウンコだったって言いたいのか?

563名無しのやる夫だお:2011/02/20(日) 16:12:51 ID:q3iQLcqM
それ以前にアレって支援絵元絵にしたヤツじゃなかったけ?

564名無しのやる夫だお:2011/02/20(日) 16:12:52 ID:DZOBZs2.
>>562
あの人は極端な例を並べただけであって
その2つは並列で語るものではない気がするの……

565名無しのやる夫だお:2011/02/20(日) 16:13:25 ID:bdPoteMM
>>562
この書き込みで判ったわ
こいつ(ID:PaYP.sJ.)火種煽って楽しんでるだけだ
評価人、気にしないでいいよ

566名無しのやる夫だお:2011/02/20(日) 16:13:50 ID:qtiysj7I
慣れると丸坊主の顔面ふぐりギョロ目デブだからな

567名無しのやる夫だお:2011/02/20(日) 16:13:56 ID:B6LiVF7o
どっちにしろうんこはねえわ

568名無しのやる夫だお:2011/02/20(日) 16:14:38 ID:qtiysj7I
坊主じゃねえハゲだ

569名無しのやる夫だお:2011/02/20(日) 16:15:28 ID:PaYP.sJ.
>>565
だって人様が作った作品を糞だぜ?
何様だよあいつ

570名無しのやる夫だお:2011/02/20(日) 16:16:09 ID:.BJWw8bU
冷静に考えると人間じゃないからなやる夫
人間としてみればおかしくみえて当然のこと

571名無しのやる夫だお:2011/02/20(日) 16:17:25 ID:B6LiVF7o
やるやらを美形扱いしている方が異常なのか

572名無しのやる夫だお:2011/02/20(日) 16:18:19 ID:SpWK2.7o
ていうかやる夫そのものが見た目として基本きもいとおもうんだけどね
小型やデフォルメならともかくリアル頭身や大型だと人型の奇形だし
なんか最近はイケメン扱いされてるパターンも多いけどさ

まあそういうの関係なく、大型AA乱発は決めどころで盛り上がりに欠けるとおもう

573名無しのやる夫だお:2011/02/20(日) 16:20:28 ID:WznUtUeQ
個人の意見を全体のこととして語りすぎるのはよくないと思う。
言い回しの問題かもしれないけどね。

こう感じる人もいる、というのは構わないけど、
それは評価じゃなくて感想だね。

スレ単位でいろんな嗜好や主義を持っている作者がいて、
それぞれのやり方をしている。
で、読者は自分にあうスレを読み、合わないスレは無視すればいい。
評価というのは客観的にやるべきで、それ以上は踏み込むべきじゃないと思う(これも個人の意見)。
それ以上をどうしても言いたいなら厳重に「これは個人の意見で、そう思う人もいる程度のこと」と、
前置きすることは大事だと思うよ。

574名無しのやる夫だお:2011/02/20(日) 16:21:03 ID:Ulf93X76
評価スレの>>719は前半部分が不要だと思う

575名無しのやる夫だお:2011/02/20(日) 16:22:07 ID:.BJWw8bU
>>573
そんなこといいだしたら評価そのものが個人の意見にすぎないわけで…

576名無しのやる夫だお:2011/02/20(日) 16:24:01 ID:st37LXNU
俺はあの意見納得できるけどな……。
大型AAより普通のAA使ったほうがいい場面ってあるよ。
キモいはストレートすぎるけど、似合ってねー!とは思う。

577名無しのやる夫だお:2011/02/20(日) 16:25:15 ID:0qvse326
うん、大型AA多用されるとキモいって思う人がいるってのは事実だ
それをどう受け止めるかは各個人の自由だけどさ

578名無しのやる夫だお:2011/02/20(日) 16:25:22 ID:qtiysj7I
>>573
評価は『こういった意見がある』って言うのが前提条件で
評価中の意見の取捨選択は作者が選ぶもんじゃないのか?

579名無しのやる夫だお:2011/02/20(日) 16:25:34 ID:Ie6qpDBI
「大型AAきもい」
「ああ、そうですか」
ですむ話だな。
評価は評価、作者のやりたいようにやりゃいいよ
外野がごちゃごちゃいう話でもない

580名無しのやる夫だお:2011/02/20(日) 16:26:26 ID:SpWK2.7o
大型AAの一部は不細工がかっこつけてる様にしかみえない時がある。個人的にはね
だから連発されると萎えるな、俺は。

適切な場所で適切なAAを使うのもだいじだとおもう

581名無しのやる夫だお:2011/02/20(日) 16:27:25 ID:WznUtUeQ
>>575
人間がやってる以上*100%の客観はあり得ないっていうのは
含めておくべき大事な点だよね。
でもそれでも、あくまで自分の個人の感想になりすぎない、
なにか確かな基準を持って語ろうという事は決して無駄じゃない。
例えば

「私が見づらいからスレの横幅は〜までがいい!」

というのと

「国内大手のA社で現在販売されているノートPC横幅がこれくらい、
 デスクトップの液晶モニタの幅がこれくらい。値段的にここら辺の価格帯が
 一般購買層でポンポン買える訳じゃないと思うので、このへんのモデルを
 一般的なものとしたときに、横幅はこれ位に抑えるべきだね」

というのはどちらも個人の印象からは離れてないけど、
結構差があると思うのです。

582名無しのやる夫だお:2011/02/20(日) 16:28:06 ID:B6LiVF7o
公共の場で発言すべき言葉じゃなかっただけだね
違う言い回しにもできた筈だし

583名無しのやる夫だお:2011/02/20(日) 16:29:32 ID:WznUtUeQ
>>578

 ●評価人は、主観的な評価をすることが多いです。意見の1つとして参考にしてください。


まあ、こう書いてあるもんね……。

584名無しのやる夫だお:2011/02/20(日) 16:32:16 ID:SpWK2.7o
>>579
その結果、対象のスレが面白くなるかどうかはそこの作者の自己責任だしな
たまに評価された箇所を「そこはそれでいい」とか全否定する作者もいるし

まあそこまで行くと何のために評価スレにきたの?宣伝?って思うところもあるが

585名無しのやる夫だお:2011/02/20(日) 16:36:44 ID:qtiysj7I
>>571
これを見れば美形だと思うのが少数派だということがよくわかる
http://blog.livedoor.jp/hisabisaniwarota/archives/51846811.html

586名無しのやる夫だお:2011/02/20(日) 16:37:48 ID:p1zZAm/A
>>584

評価されたんなら変える必要がないんじゃないだろうか?

587名無しのやる夫だお:2011/02/20(日) 16:39:50 ID:NYyTC.d6
>>585
の266のAAがすげえうぜえw

588名無しのやる夫だお:2011/02/20(日) 16:40:23 ID:SpWK2.7o
>>586
評価っていうか
「ここはこうした方がいい」っていわれたところね。
まあこれは指摘か。すまんね

589名無しのやる夫だお:2011/02/20(日) 16:41:47 ID:dzM6Wq52
評価の>>720-721 は一人で何やってるんだ?

590名無しのやる夫だお:2011/02/20(日) 16:43:16 ID:WznUtUeQ
ビリーミリガン子ちゃんみたいに見えるんだぜ

591名無しのやる夫だお:2011/02/20(日) 16:48:21 ID:PRpRUSqo
>>589
リロードしてなかったんじゃね

592名無しのやる夫だお:2011/02/20(日) 23:31:35 ID:Q5rb3v9g
ぶっちゃけ、やる夫がまっすぐ正面見てる大型AAはきもい
多用してるとそれだけで読む気が失せる

593名無しのやる夫だお:2011/02/20(日) 23:39:44 ID:WznUtUeQ
そういう意見もあって普通なんじゃね?
ただそれを不特定多数の人間の楽しんでるスレや、
一応「評価」スレと謳ってるところでおおっぴらに言うと
気を悪くする人もいるかもね、ってだけの話じゃない?

594名無しのやる夫だお:2011/02/20(日) 23:44:42 ID:bdPoteMM
評価スレはそこまで不特定多数の意見や志向に配慮しないでもいいよ
評価人が向き合うのはあくまで依頼者なのだから

595名無しのやる夫だお:2011/02/20(日) 23:49:44 ID:WznUtUeQ
ああ、飽くまで依頼人対評価人で、それ以外は外野って方針になったんだっけ。
そう考えると嫌なら見るな、のアレかもね。

596名無しのやる夫だお:2011/02/20(日) 23:56:05 ID:u1mtrIXg
そもそも、評価人が評価対象に向けて評価と言う名目で書いたことに。
AAを描いた当事者でもない全くの第三者が喧嘩売ったとか言ったことが原因だし。
そんなもんスルーされるレベルの事だわな。

597名無しのやる夫だお:2011/02/21(月) 00:05:28 ID:lHXP2.X.
やる夫の大型AA多様してる俺のスレは、気持ち悪くて読む価値がないって事か
版権キャラのAAとのバランスを考えてるだけなんだけど、ここの意見は参考にすべきものなのか?
今の作風を無理にでも変えないといかんのかなぁ?

598名無しのやる夫だお:2011/02/21(月) 00:06:29 ID:A/xBoEbI
ここでもう一度

評価スレを荒らすのはいつだって外野です

最近は屋上やここの有効活用のおかげでスレ内炎上はあんまり起きてないよね

599名無しのやる夫だお:2011/02/21(月) 00:08:20 ID:iTUQ4oIQ
>>597
その作風で読者がついてきているなら それでいいんじゃないかな

600名無しのやる夫だお:2011/02/21(月) 00:08:23 ID:mLyFnm7g
>>597
>やる夫の大型AA多様してる俺のスレは、気持ち悪くて読む価値がないって事か
そりゃ曲解のしすぎってもんだろ

>版権キャラのAAとのバランスを考えてるだけなんだけど、ここの意見は参考にすべきものなのか?
>今の作風を無理にでも変えないといかんのかなぁ?
それは自分で考えて判断すべきこと

601名無しのやる夫だお:2011/02/21(月) 00:11:43 ID:lHXP2.X.
>>600
だって>>592の内容読んだらその通りに読めるぜ?

602名無しのやる夫だお:2011/02/21(月) 00:14:47 ID:PFFCJfMQ
>>601
お前はたった一つの書き込みで価値が決まると思ってるんならその通りだな。

まぁ便乗して煽りたいだけなんだろうが

603名無しのやる夫だお:2011/02/21(月) 00:14:55 ID:mC6LdW/w
たった一人の外野の意見に振り回されてどうする
読者かいるならそれを信じろ

604名無しのやる夫だお:2011/02/21(月) 00:15:26 ID:mLyFnm7g
>>601
なんだ、評価人の言葉じゃなくてどこの誰かも分からんレスに対してだったのか
まあ、>>562にとってはそうなのかもな
でもそんなのいちいち気にしてたらやってられないんじゃないか?

605名無しのやる夫だお:2011/02/21(月) 00:16:38 ID:mLyFnm7g
>>604
ミス。>>592

606名無しのやる夫だお:2011/02/21(月) 00:17:17 ID:cUmWdx0k
あの評価人、何で来なかったんだろう
あの時点で来て結論出しておけばここまで燻らなかったのに

607名無しのやる夫だお:2011/02/21(月) 00:20:23 ID:rACsoAIE
>>601
てか自スレで読者にアンケでも取ってみたらいいんじゃない?
大型AAをよく使用していますけどどう感じますか?って
俺は見てるスレで作者からここはどう思いますか?って質問あったりしたらちゃんと答えるよ。

608名無しのやる夫だお:2011/02/21(月) 00:27:55 ID:akNVLL3w
ID:lHXP2.X.は0か1かでしか物事が捉えられない人なんだろう

609名無しのやる夫だお:2011/02/21(月) 00:31:20 ID:HncSxEI6
単に腹が立っただけだと思うが。貶されていい気分になるやつはおらんだろ

610名無しのやる夫だお:2011/02/21(月) 00:34:38 ID:akNVLL3w
腹が立つフラグが0か1かしか無いんでしょ

611名無しのやる夫だお:2011/02/21(月) 00:34:53 ID:4ZCLmrmA
>>606
自分がこのスレで答えるといったのに結局こなかったのはちょっとひいたね
さすがに一言だけでも残してくれたら良かったんだが

612名無しのやる夫だお:2011/02/21(月) 00:36:15 ID:ydnuSY/s
やる夫大型AAの件は依頼人以外にも同じように当てはまる
人は相当数いるだろうしね。実際作ってる人も含めるともっとだろうし。
依頼人と評価人以外は外野ってのはわかるんだけど……
何か釈然としないものがあるなというのはただの感想だけど。
ちなみに自分も少しあてはまるからえぇーと思う。
そういう意見はあってもいいけどそれを「評価」って言われちゃうのはね。

613名無しのやる夫だお:2011/02/21(月) 00:37:57 ID:7Hls0dQc
>>597
「大型AAの多用」は問題ではないな。例えばやる夫の大型AA(正面)でも
顔の表情が同じでも手の仕草とかが違う奴(タバコ「咥えてる」AAも在れは「指に挟むAAもある)がある。
そういう小さな違いでも、読んでる側は「演出・カメラワーク的なもの」って解釈するし。

基本の小さいAAでだって、mltの一番上の奴を目や眉イジりもせずに貼り続けたら
場面のメリハリなんて皆無だし。様は使い方でしょ。

614名無しのやる夫だお:2011/02/21(月) 00:51:41 ID:akNVLL3w
全肯定されなきゃ引っかかる人っていうのは創作にはマジで向いてない。

615名無しのやる夫だお:2011/02/21(月) 00:57:34 ID:SwE7qmYg
よく見るとやる夫の大型AAはキモイって普遍的な認識だと思ってたわ

616名無しのやる夫だお:2011/02/21(月) 02:15:31 ID:pyLxYgRY
名無しに嫌われた書き込みされた評価人はⅡ板に書き込み不可
評価人を嫌った書き込みをした名無しもⅡ板に書き込み不可

こうすればⅡ板と評価スレは平和になります

617名無しのやる夫だお:2011/02/21(月) 03:36:44 ID:5C30XEis
スレ主が必要と思ってるから、そのAAを使用するだけ

コピペミスでもない限り、話で使われるAAは必要な代物だよ
外野がどうこう言うのは作者の表現方法を縛るだけだね

618名無しのやる夫だお:2011/02/21(月) 09:13:25 ID:yomK5..o
外野はそうだろうけどね
評価以来出した作品を評価した人は外野なのかね

619名無しのやる夫だお:2011/02/21(月) 14:12:29 ID:AX877/ag
ルノワールはうんこなんて描かない

620名無しのやる夫だお:2011/02/21(月) 14:36:41 ID:iTUQ4oIQ
おれのルノワールがこんなにうんこを描くわけがない

621名無しのやる夫だお:2011/02/21(月) 20:49:01 ID:iREtl2P2
石鹸まみれのオッサンが滑ったときの音みたいな名前しやがって

622名無しのやる夫だお:2011/02/21(月) 20:58:24 ID:0XL/i/bc
殺伐としてるな。良い傾向だ。
見てると無性に小田急に乗りたくなってくる

623名無しのやる夫だお:2011/02/21(月) 21:03:25 ID:akNVLL3w
恥ずかしい奴だなァ

624名無しのやる夫だお:2011/02/21(月) 21:39:12 ID:EKTJqY3.
ここは雑談する場所じゃないから

625名無しのやる夫だお:2011/02/23(水) 02:36:09 ID:xGkJy5cE
>>624 童貞糞自治厨さん、チィーすっ

626名無しのやる夫だお:2011/02/23(水) 14:52:40 ID:1UH0YvB2
評価人やってみようかと思ったけど、
評価なのか助言なのか感想なのかわからなくなって来た。

627名無しのやる夫だお:2011/02/23(水) 14:54:44 ID:NCYqg7TA
まず花京院の人の評価を読んで勉強しよう

628名無しのやる夫だお:2011/02/23(水) 15:09:17 ID:1UH0YvB2
花京院の人の評価を読んで勉強したら、助言という結論に。
あざーっす。

629名無しのやる夫だお:2011/02/23(水) 15:12:30 ID:3fsh45oY
たまに評価じゃなくてただの感想じゃないかって言う人もいるから難しいね
取りあえず、依頼者の見てもらいたい点に回答が出来てれば大丈夫じゃない?
場合によっては『わからない』もありで

…って書いてる間に答えがでていらっしゃったw

630名無しのやる夫だお:2011/02/23(水) 20:04:50 ID:sAw3NWZg
「これこそが本物」「私のやり方が正しい」みたいな人が一番攻撃的な行動を取るって漫画家の先生が言ってた。
最初に理想を定めちゃうんじゃなくて自由にやればいいじゃないか?

631名無しのやる夫だお:2011/02/23(水) 22:00:06 ID:cfAsRn9.



         ___ _        ノ^ヽ.評 ヽ/^ヽ ,「´
    __ -‐''"´ ̄ `  `''ヽ=、「 ̄`´   価
  ,ノ"´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::__,ノ       ス
  f ,-、ィ'^w'!::::::::::::::::::::::(´    ね  ま  レ  お
 └!{    {::::::::::::::::::::::::\     え  ち  .を  前
  !  _,.-ー、ヽ::::::::::::::_::::,-┘   の ,が  短  ら
  lzニヘ´i ̄ \:::/´,.ヽ\    か  え  編
.  /  「レ l{   i l:::ヤl(_」 l:::::)   !?  て 投
 /  ,´'" __  j l.ミ' ヒ,、 .!:r′       ん 下
 L_,、 ,.ィ´ !`ヽ   り /::`)       じ  所
  `Lく !  !  l    し':/         ゃ と
     ! !  ! l   l /             
      ! !. V    / `ー---、                l^Uヽ
      l_,レ'´  /      /             ,、|
.‐''´ ̄`ヽ}   ,/|  _      ̄フ           |`
'" ,    _>-'┴'''''<、    ' ''フ,r‐、  ,r、 /^、--'
,. '   /                /´ 、. ヽノ  `く.  \

632名無しのやる夫だお:2011/02/23(水) 22:23:09 ID:zD9z94ZU
ときどき評価ラッシュを見て思うんだけど
評価済みだから今回は自重するとかお蔵入りにして消去するパターンと
俺も別の意見あるからとガンガン評価するパターンの二種類があるね

633名無しのやる夫だお:2011/02/23(水) 22:23:38 ID:Prl7lTMM
どちらにせよ役に立たないけどね

634名無しのやる夫だお:2011/02/23(水) 22:41:27 ID:m/K/OZeE
役に立たないかもしれないけど、ひょっとしたら別角度からの意見として役に立つかもしれない
ひょっとしたらだけど

635名無しのやる夫だお:2011/02/23(水) 22:42:53 ID:apZcaWoU
役に立つ立たないは依頼者が判断することだしね

636名無しのやる夫だお:2011/02/23(水) 23:01:34 ID:i1AgdVAo
役に立たないスレなんで見てるの?

637名無しのやる夫だお:2011/02/23(水) 23:22:44 ID:ZIgRzjPA
>>636
『私が評価をしないで誰が評価をするんです』の法則

638名無しのやる夫だお:2011/02/24(木) 12:17:36 ID:7RCUn2pc
>>637
テッド「ふしゅるるる・・・」

639名無しのやる夫だお:2011/02/24(木) 17:34:53 ID:4.E5zWDo

AA改変スレ・AA新作スレ・支援スレ・素材スレ・作成依頼スレetc…
   ↑

 この間の位置に、AAをmltに追加したり、mltを整理したり、共有したり…
 というような、mlt作成者の横の連携ができるスレがあったら便利だろうか?

   ↓
【やる夫】やる夫スレ用MLT収集所 Ver5.0【AA録】


ふっとした思いつきなので、他の方の意見を伺いたいです

640名無しのやる夫だお:2011/02/24(木) 17:46:33 ID:lbHAlz26
>>639
結構汎用で有用なAAが回収されてないことが増えてきた気がする。
人の出入りがあってもある程度維持できるmltの運用スレがあると
いいと思ってた。だから大賛成。

641名無しのやる夫だお:2011/02/24(木) 17:47:27 ID:7RCUn2pc
どこかにあったような

642名無しのやる夫だお:2011/02/24(木) 17:53:29 ID:7RCUn2pc
ごめん、勘違いだった

643名無しのやる夫だお:2011/02/24(木) 17:59:21 ID:/EPMPoAM
AA支援スレとか、作者間でAAやりとりするスレはいくつかあった気がする
あまり乱立するのもどうかと思うし、アリモノで何とかできる範囲じゃない?

644名無しのやる夫だお:2011/02/24(木) 18:17:50 ID:4.E5zWDo
とりあえず、ぱっと思いついた既存のAA関連スレの一覧と、テンプレ抜粋です



【やる夫Ⅱ板】

依頼スレ
 AAの作成・修正・改造などの依頼はこのスレで。


支援スレ
 使いたいAAが見つからないときに、誰か知ってる人に投下してもらう、あるいは作ってもらうスレです。


新作スレ
 ここは、完全新作のAA、縮小AAを発表するためのスレッドです
 ここでは改変作品の発表はお控えください


作成改変スレ
 需要無視してAAの改変・作成・練習を楽しむスレッドです。
 改変・作成したけど没になったAAや製作途中で挫折したAAもここに投下しましょう。


素材スレ
 主に改変に役立ちそうな素材を貼るスレです。
 風景や小物、腕や足などのパーツ素材、
 効果線、エフェクト、吹き出しなどなど。



【やる夫雑談板】


アシスタントスレ
 ここはやる夫作者がAA改変・合成を依頼するスレです。>>1-2までテンプレ。
 ”やる夫作者の一日でも早い投下を助ける”ことを主目的としています。


まだAA録に載っていないAAを…スレ
 ここはAA録に登録されていない既存・他スレのAAを貼り付けるスレです
 AA録に確実に登録されるとは限りません。



【やる夫2nd】

ちゅるや化クラブ
 依頼とAA発表の両方を兼ねたスレです。


虐殺AAスレ
 このスレは、やる夫スレのアブノーマルネタ総合スレです。

645名無しのやる夫だお:2011/02/24(木) 18:21:08 ID:Y3xH5snU
一応これも

【やる夫雑談板】

AA関連総合避難所
 AA関連の避難所です
 他板にて規制に巻き込まれた時等にご利用下さい
 作ったor改変したAAの発表、作成依頼スレや支援スレ等への転載依頼も可能です

646名無しのやる夫だお:2011/02/24(木) 18:26:03 ID:7RCUn2pc
テンプレはどんなものにするの?

647名無しのやる夫だお:2011/02/24(木) 18:53:34 ID:4.E5zWDo
>>646
まだ作っていません


現在考えている、スレの趣旨を説明します


【動機】

①MLTの投下=独立項目の作成 となるAA録では、容量の小さいMLTはアップしにくい
 (小項目の乱立が、まとめ人さんの手間を増やし、AA録の利便性を下げるため)

②結果、投下されたものの、MLTに回収されないAAがかなり存在し、増えていく
 (新たにMLTを作る場合、膨大な過去ログからサルベージが必要になるため、敷居も上がっていく)

   ⇒AA録からこぼれているAAを回収し、共有する場があれば便利ではないだろうか?


【形態】

①他のAAスレとは異なり、完全に「MLT」を投下するスレの形をとる
 (他スレではスレ違いとなる可能性がある)

②MLTの容量は問わず、暫定的なものでもよい。その後AAが増えれば、適宜AAを追加し、アップすればよい

③一定の容量に達したMLTは、MLT収集所に投下し、AA録にて項目化
 (目安の設定が必要となるかもしれない)


【利点】

①MLT収集所ではアップしにくい、「容量の小さいMLT」を作成・共有できる
 (現行アニメの最新AAや、AA数の少ないマイナー作品など)

②AA録へアップするMLT作成の、基礎作業とすることができるので、MLT作成の負担減を狙える
 (容量が増えた時点でMLT収集所へ)


【問題】

①現状、AAスレが既に沢山あり、さらにスレを増やすことが、板管さんに負担をかけないか?

②スレを建てたとして、十分なスレ稼働が見込めるか? (知名度の低さによる過疎や、不便さによる放置の可能性)

648名無しのやる夫だお:2011/02/24(木) 19:00:13 ID:9hQge/iM
なんというか・・・その利点1の「容量の小さいMLT」とやらを、落としちゃエディタに入れての連続になりそうだな
それなら雑談板の「まだAA録に載っていないAAを貼るスレ」でも手間はあまり大差ない気がする

649名無しのやる夫だお:2011/02/24(木) 19:30:24 ID:ShtAKo06
>>648
十何個も貼っても不便なだけだぞ

650名無しのやる夫だお:2011/02/24(木) 19:36:12 ID:/EPMPoAM
既存のスレの機能を拡張する方向で済ませるというのは?
正直なところ、新しくスレを建てるほどの事には見えない

651名無しのやる夫だお:2011/02/24(木) 19:57:29 ID:03npHNlo
>>647
すごくいいと思います。
まともに稼動するならですが。
細かくMLTの編集をやってくれる人がたくさんいるとは思えないので、
結局、あまり活用されないまま終わってしまいそうな気がします。

なので、「まだAA録に載っていないAAを…スレ」でMLTも投下OKにするぐらいが
現実的かなと。

652名無しのやる夫だお:2011/02/24(木) 19:59:46 ID:ChXVGQJ.
拡張するとなると「まだAA録に載っていないAAを〜」かな
仮に問題をあげるならば、板が違うために認知されるかどうかって部分か

653名無しのやる夫だお:2011/02/24(木) 20:26:46 ID:4.E5zWDo
ありがとうございます
既存スレを拡張的に利用する場合、どのスレで行うか、候補を並べてみました

個人的には、利用者も多い支援スレあたりで扱えるようお願いできればいいな、と考えています

(まだAA録に載っていないAAを…スレには、一度MLTアップについてお願いしたことがあるのですが、
 あまり芳しい反応は得られませんでした)


【Ⅱ板】

支援スレ
 使いたいAAが見つからないときに、誰か知ってる人に投下してもらう、あるいは作ってもらうスレ
 その他AAに関する相談

 ・利用者が多い。Ⅱ板にあるので、雑談板を見てない人でも使いやすい
 ・スレ本来の目的である、AA探しの邪魔になる可能性がある


【雑談板】

まだAA録に載っていないAAを…スレ
 AA録に登録されていない既存・他スレのAAを貼り付けるスレ

 ・趣旨が近い(というか、ほぼ同じ)
 ・利用者がやや少なそう
 ・一度、MLTのアップを打診して、スレチと言われた経緯がある


AAアシスタントスレ
 やる夫作者がAA改変・合成を依頼するスレ

 ・趣旨がやや遠い
 ・人が少ない


AA関連総合避難所
 AA関連の避難所
 作ったor改変したAAの発表、作成依頼スレや支援スレ等への転載依頼
 
 ・総合雑談所なので、多分スレ違いになりにくい
 ・Ⅱ板に比べ人が少なく、知名度も低い

654名無しのやる夫だお:2011/02/24(木) 20:38:29 ID:vhiGPLJQ
個人的には色々言われてもまためんどうなので新スレでもいいんじゃないでしょうかね

まだAA録に載っていないAAを…スレにmlt貼るようにすると
AA一つだけとか貼り辛い雰囲気になってしまうかもしれませんし

655名無しのやる夫だお:2011/02/24(木) 20:45:14 ID:ShtAKo06
どこに持ち込んでも、結局スレチだから揉めるだけじゃね?
それなら新スレ立てて運用してみて、機能しなかったら削除依頼するなりすればいい

つーか、他のスレにまで無駄に議論持ち込まないでほしいかも。派生議論スレの意味がないしさ

656名無しのやる夫だお:2011/02/24(木) 20:57:30 ID:/EPMPoAM
性質上、スレチだ何だとかいうような頑固な住人の居つくような場所じゃないと思うんだがなぁ・・・>AA関連スレ
あくまで相互扶助の場所なんだし、そんな反感感情の生まれようもないでしょ

657名無しのやる夫だお:2011/02/25(金) 00:17:49 ID:0f3hoHiE
>>639です

実際使ってみてどんなものかを知りたかったので、
一度外部板に試用スレッドを立てて仮運用してみることにしました

もし、十分機能するようでしたら、Ⅱ板等への移行も視野にいれたいかな、と思います


【AA録】未登録MLT収集所【予備軍】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42113/1298560452/

658名無しのやる夫だお:2011/02/25(金) 02:19:36 ID:SBg5fAGs
外部かぁ

659名無しのやる夫だお:2011/02/25(金) 23:11:58 ID:uuDGuoIE
>>658

専用ブラウザ使ってたらどこの板だろうとひとまとめに使えるから、その板の管理人さんが承認してくれてるのなら問題ないと思う

やる夫板に建てるとあれこれ文句付けられる可能性もあるし、試験運用ならいいんじゃないかな

660名無しのやる夫だお:2011/02/26(土) 08:40:23 ID:MloCf03Y
まあスレ数が凄い数あるからな、やる夫Ⅱ板

661名無しのやる夫だお:2011/02/26(土) 15:04:45 ID:nH941xuk
相変わらず評価スレの外野は一言多いな
評価人にも酉取得してもらって、酉付意外の書き込みは禁止にしたらどうだろう?

662名無しのやる夫だお:2011/02/26(土) 15:23:06 ID:qMijRh3Q
そういう事を強いたら、誰も評価しなくなるよ
あくまでボランティアで評価してる訳だし

663名無しのやる夫だお:2011/02/26(土) 15:29:00 ID:Dl7wv2pY
というか、まず「評価以外のコメ禁止」に話がいかないのはなんで?
もう散々議論されてきたのかな。

664名無しのやる夫だお:2011/02/26(土) 16:31:41 ID:Wy.TQvyg
というか今回のはただの荒らしだろ

665テュポン★:<お茶ーっ!>
<お茶ーっ!>

666削除人 ◆JFldFX4rHw:2011/02/27(日) 22:35:35 ID:EjRZzCgM
業者報告用スレッド「ごみ箱」の2以降に貼るテンプレの試案です。
ツッコミ、改善提案なんでもどうぞ。

* * *


業者報告に関してはIDのみならず、レス番があるとこちらとしては非常に助かります。
業者が沸いたスレを貼ってくれるだけでも、複数無い限りはこちらで見て判断できますが、
レス番、IDが分かると削除するレスを簡単に抽出できるので、手間的にやりやすいです。

推奨テンプレ
【 】以降を消して、該当するスレの情報を張ってください。

【タイトル】やる夫が***
【URL】http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/**********/
【レス番】***,***
【ID】ID:********


* * *

667名無しのやる夫だお:2011/02/27(日) 22:36:35 ID:Rbpim2pk
了解です
分かりやすいと思います

668名無しのやる夫だお:2011/02/27(日) 22:49:00 ID:XUAiot3Q
>>666
これじゃダメ?
重複報告チェックや削除済みチェックの際に
リンクポップアップで確認できるから報告もしやすいんだよね

【タイトル】 やる夫が***
【URL/レス番】 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/**********/***,***
【ID】 ID:********
or
やる夫が***
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/**********/***,***
ID:********

669名無しのやる夫だお:2011/02/28(月) 04:47:42 ID:V5.PUync
----- 次行から -----
削除処理が行われたかどうかの確認は2chブラウザ(いわゆる専ブラ)ではなく、
IE,Firefox,Chrome,Opera等の通常のwebブラウザで見ることを強く推奨します。
----- 前行まで -----

というのを入れた方が良いかな、と思います。
で、それに合わせて、

----- 次行から -----
【タイトル】 やる夫が***
【URL/レス番】 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/**********/***
【ID】 ID:********
or
やる夫が***
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/**********/***
ID:********

※レス番指定に - での範囲指定は使用できますが、
  , や + は使用しないことを推奨します。
 したらば(jbbs.livedoor.jp)のread.cgiがこれらに対応していませんので、
 これらの使用を避けておくと、通常のwebブラウザでの削除処理確認が
 し易くなります。
----- 前行まで -----

という感じかな、と。

670名無しのやる夫だお:2011/02/28(月) 16:56:58 ID:rdI8B93U
試してみて思ったけど、リンクだけじゃなくてスレタイを書くのは
正直メンドイけど、重複予防にはいいね

671名無しのやる夫だお:2011/02/28(月) 16:59:29 ID:k1oPsddc
専ブラならタブを右クリック→「コピー」→「タイトルとURLをコピー」
あとは後ろにレス番号書けばOK

672名無しのやる夫だお:2011/02/28(月) 17:02:48 ID:rdI8B93U
今回は、「ログから検索」で一覧表示して、個々のレスポップアップから「参照コピー」でやってみた

673名無しのやる夫だお:2011/02/28(月) 17:10:57 ID:vto9atk2
>>671
報告したいレスのレス番を左クリックから「このレスをコピー」した方が、レス番を打つ手間が省けて早いよ

674名無しのやる夫だお:2011/02/28(月) 17:15:52 ID:k1oPsddc
>>673
これは知らなかった
thx

675削除人 ◆JFldFX4rHw:2011/02/28(月) 17:42:53 ID:SgKlECJU
ちょっとまとめてみます。


* * *
業者報告に関してはIDのみならず、レス番があるとこちらとしては非常に助かります。
業者が沸いたスレを貼ってくれるだけでも、複数無い限りはこちらで見て判断できますが、
レス番、IDが分かると削除するレスを簡単に抽出できるので、手間的にやりやすいです。

また、削除処理が既に行われたかどうかの確認は2chブラウザ(いわゆる専ブラ)ではなく、
IE,Firefox,Chrome,Opera等の通常のwebブラウザで見ることを強く推奨します。
削除前のログが残っていた場合、専ブラではそのログを見てしまうためです。


推奨テンプレ
【 】以降を消して、該当するスレの情報を張ってください。

【タイトル】 やる夫が***
【URL/レス番】 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/**********/***,***
【ID】 ID:********

or

やる夫が***
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/**********/***,***
ID:********

※レス番指定に - での範囲指定は使用できますが、 , や + は使用しないことを推奨します。
したらば(jbbs.livedoor.jp)のread.cgiがこれらに対応していませんので、
これらの使用を避けておくと、通常のwebブラウザでの削除処理確認がし易くなります。

また報告したいレスのレス番を左クリックから「このレスをコピー」した方が、レス番を打つ手間が省けて早いです。

* * *

どうでしょうか。

676削除人 ◆JFldFX4rHw:2011/02/28(月) 17:44:45 ID:SgKlECJU
間違えた、古い方貼っちゃっいました。

* * *

業者報告に関してはIDのみならず、レス番があるとこちらとしては非常に助かります。
業者が沸いたスレを貼ってくれるだけでも、複数無い限りはこちらで見て判断できますが、
レス番、IDが分かると削除するレスを簡単に抽出できるので、手間的にやりやすいです。

また、削除処理が既に行われたかどうかの確認は2chブラウザ(いわゆる専ブラ)ではなく、
IE,Firefox,Chrome,Opera等の通常のwebブラウザで見ることを強く推奨します。
削除前のログが残っていた場合、専ブラではそのログを見てしまうためです。


推奨テンプレ
【 】以降を消して、該当するスレの情報を張ってください。

【タイトル】 やる夫が***
【URL/レス番】 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/**********/***
【ID】 ID:********

or

やる夫が***
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/**********/***
ID:********


※レス番指定に - での範囲指定は使用できますが、 , や + は使用しないことを推奨します。
したらば(jbbs.livedoor.jp)のread.cgiがこれらに対応していませんので、
これらの使用を避けておくと、通常のwebブラウザでの削除処理確認がし易くなります。

また報告したいレスのレス番を左クリックから「このレスをコピー」した方が、レス番を打つ手間が省けて早いです。

* * *

677名無しのやる夫だお:2011/02/28(月) 18:04:38 ID:AX/2cnZo
>>673をJaneDoeViewで

「このレスをコピー」
> 673 名前:名無しのやる夫だお:2011/02/28(月) 17:10:57 ID:vto9atk2
> >>671
> 報告したいレスのレス番を左クリックから「このレスをコピー」した方が、レス番を打つ手間が省けて早いよ

「参照コピー」
> 派生議論総合スレ
> http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1278932656/673

Janeでは「参照コピー」が良さそうだ

678名無しのやる夫だお:2011/02/28(月) 18:06:42 ID:rdI8B93U
JaneViewで「このレスをコピー」すると↓のコピー内容になるんじゃが……

673 名前:名無しのやる夫だお:2011/02/28(月) 17:10:57 ID:vto9atk2
>>671
報告したいレスのレス番を左クリックから「このレスをコピー」した方が、レス番を打つ手間が省けて早いよ

679名無しのやる夫だお:2011/02/28(月) 18:07:15 ID:rdI8B93U
速さが足りないッ

680名無しのやる夫だお:2011/02/28(月) 18:14:21 ID:AX/2cnZo
スロウリィっていうwww

681名無しのやる夫だお:2011/02/28(月) 18:15:22 ID:k1oPsddc
Jane Styleだけど「このレスをコピー」→「タイトルとURLをコピー」にすれば↓になるよ

派生議論総合スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1278932656/677


StyleとViewだと違うのかな?

682名無しのやる夫だお:2011/02/28(月) 18:26:42 ID:rdI8B93U
おなじOpenJane派生といえど、コマンドの仕様も違うのかぁ

683名無しのやる夫だお:2011/02/28(月) 18:27:46 ID:AX/2cnZo
OpenJane0.1.12.3を引っ張り出してみた

IE版、Doe版共に「参照コピー」のみで「このレスをコピー」機能は無し
「このレスをコピー」は派生版の独自拡張っぽいね

684名無しのやる夫だお:2011/02/28(月) 18:31:24 ID:rdI8B93U
おぉー

685削除人 ◆JFldFX4rHw:2011/02/28(月) 21:26:34 ID:SgKlECJU
そっか、見てる環境によって違うのか……私はJane Styleだったから気がつかなかった。
最後の1行削ったほうがいいのかな。

686削除人・最中:2011/02/28(月) 21:32:21 ID:Ch9tD1yY
参照コピーですか、なるほど、勉強になります


>>676
テンプレはそれでよいのではないかと思います。

687名無しのやる夫だお:2011/03/01(火) 00:20:59 ID:2OUD/qzg
>>685
>最後の1行削ったほうがいいのかな。
削るか表現を変えたほうがいいかと。

688名無しのやる夫だお:2011/03/01(火) 13:19:27 ID:fC/2EimY
>>673書いた人だけど
テンプレの最後の行は

JaneXeno、Styleをお使いの方は、報告したいレスの番号を左クリックから「このレスをコピー」→「タイトルとURLをコピー」
JaneViewをお使いの方は、報告したいレスの番号を左クリックから「参照コピー」
とすると、レス番を打つ手間が省けるので便利です

辺りでどうだろう
Viewは使ってないから分からないけど、この動作でいいんだよね?


ちなみに、>>673を「荒らし報告の書式でコピー」するとこうなる
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1278932656/673 2011/02/28 17:10:57 ID:vto9atk2
ここから投稿日を削って使うのも便利かも

689名無しのやる夫だお:2011/03/01(火) 18:33:03 ID:xcZ6eMiw
>「Viewは使ってないから分からないけど、この動作でいいんだよね?
yes.yes.

690削除人 ◆JFldFX4rHw:2011/03/02(水) 17:48:50 ID:NKYChayQ
最後の一文を変えてみました。
これでよければテンプレにしようと思います。
誤字、脱字、これ入れたらいいんじゃね等ありましたらどんどん意見してください。

* * *
業者報告に関してはIDのみならず、レス番があるとこちらとしては非常に助かります。
業者が沸いたスレを貼ってくれるだけでも、複数無い限りはこちらで見て判断できますが、
レス番、IDが分かると削除するレスを簡単に抽出できるので、手間的にやりやすいです。

また、削除処理が既に行われたかどうかの確認は2chブラウザ(いわゆる専ブラ)ではなく、
IE,Firefox,Chrome,Opera等の通常のwebブラウザで見ることを強く推奨します。
削除前のログが残っていた場合、専ブラではそのログを見てしまうためです。


推奨テンプレ
【 】以降を消して、該当するスレの情報を張ってください。

【タイトル】 やる夫が***
【URL/レス番】 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/**********/***
【ID】 ID:********

or

やる夫が***
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/**********/***
ID:********


※レス番指定に - での範囲指定は使用できますが、 , や + は使用しないことを推奨します。
したらば(jbbs.livedoor.jp)のread.cgiがこれらに対応していませんので、
これらの使用を避けておくと、通常のwebブラウザでの削除処理確認がし易くなります。

JaneXeno、Styleをお使いの方は、報告したいレスの番号を左クリックから「このレスをコピー」→「タイトルとURLをコピー」
JaneViewをお使いの方は、報告したいレスの番号を左クリックから「参照コピー」
とすると、レス番を打つ手間が省けるので便利です。

* * *

691名無しのやる夫だお:2011/03/02(水) 22:53:13 ID:7WsgM8V.
了解です

692名無しのやる夫だお:2011/03/02(水) 22:57:56 ID:elOirOnA
同じく了解です

69318日に10レス以下縛り短編祭開催!:2011/03/09(水) 18:00:26 ID:nciOgBgU
評価スレの外野がうるさすぎて辛い
持論を語りたいなら未評価を評価しろよな〜

69418日に10レス以下縛り短編祭開催!:2011/03/09(水) 18:03:27 ID:G24n3bMQ
こっち書いても、放置されるだけだし。

69518日に10レス以下縛り短編祭開催!:2011/03/09(水) 18:04:21 ID:KWwbFRNI
前々から言われてたことだが、評価スレのテンプレに評価人と依頼人以外のレス禁止って入れない限りは外野を抑えるのは不可能
現状じゃどうしょうもない

69618日に10レス以下縛り短編祭開催!:2011/03/09(水) 18:07:23 ID:GSGBsNAo
外野がうるさい、って言ってるのも外野だからな
評価人か依頼人が言い出さない限り、変わることはないよ
それでいいと思うけどね、ちゃんと機能してるんだし

69718日に10レス以下縛り短編祭開催!:2011/03/09(水) 18:10:35 ID:fVC9bZhw
評価人や依頼人がいったら叩かれるでしょ
そんなんいえないよ

69818日に10レス以下縛り短編祭開催!:2011/03/09(水) 18:12:10 ID:6wxi161M
というか評価する側は外野の言うことを気にしてないでしょ(よほどひどい評価でもない限りね)
だから外野が言っても何も反論しないし、またいつも通り評価をするんじゃないの

69918日に10レス以下縛り短編祭開催!:2011/03/09(水) 18:17:54 ID:spHKZnNQ
評価人と評価依頼者以外書込み禁止にしたら良いんじゃね?

70018日に10レス以下縛り短編祭開催!:2011/03/09(水) 18:24:40 ID:gA7LPN1k
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1298844486/260

>言ってる事間違っちゃ居ないが、この作者には限らない
>結構たくさんの作者に当てはまる指摘を
>まとめて全部叩きつけてるからこれ作者には結構きついと思う…

これとかもうどこまで甘えてんだよ、って思う

「言ってる事が間違ってなくて、この作者に限らないたくさんの作者に当てはまる指摘」
そりゃもう的確な、外野が見てもためになる批評って事じゃないか
外野は何をしに評価スレに来るの?
酸いも甘いも他山の石として、自分のスレ作りに生かすためじゃないの?
評価人は見てるかどうかもわからない不特定多数の外野様の
ナイーブな傷つきやすいハートにきつくないような表現を選んで、
かつ依頼者に対して的確に届く言葉で評価を構築するとか、そりゃもはや文豪の仕事だよ

罵詈雑言を並べたわけでもなく「当てはまることを指摘した」ことで
こんなん言われる風潮は作るべきではない

70118日に10レス以下縛り短編祭開催!:2011/03/09(水) 18:26:54 ID:5q5PW3Xg
度を過ぎてしつこかったら管理スレかもな
多分毎回同じ人なんでしょうけど

70218日に10レス以下縛り短編祭開催!:2011/03/09(水) 18:28:44 ID:OoFX2KMI
くりかえすねぇ・・・

70318日に10レス以下縛り短編祭開催!:2011/03/09(水) 18:42:47 ID:MgoEYU2c
あんまり繰り返すから、オレ最初ここは評価スレ専用だと思ってたぜ。

70418日に10レス以下縛り短編祭開催!:2011/03/09(水) 19:47:45 ID:LF5i1.VE
辛い評価と罵倒を同一視した発言は諌められるべきだがそうでないなら、ねぇ
そう言っている君が褒めてやればいいとしか言えない

面白いスレを面白いと言って作者の不安を取り除けたらそれだけで立派な評価だよ

70518日に10レス以下縛り短編祭開催!:2011/03/09(水) 19:56:21 ID:7M6Ut9Zk
義憤に駆られた評価ラッシュされてもどうかと思う

70618日に10レス以下縛り短編祭開催!:2011/03/09(水) 22:15:16 ID:U1ynxltc
>>694
誰にかまって欲しいんだ?
評価人か?依頼人か?

70718日に10レス以下縛り短編祭開催!:2011/03/09(水) 22:25:23 ID:KYJM3n96
向こうで議論しててこっちに来ない外野のことじゃね?

70818日に10レス以下縛り短編祭開催!:2011/03/10(木) 13:29:49 ID:OY.CngcY
>>705
それはそれでプラスなんじゃね?依頼人に取っちゃ。

70918日に10レス以下縛り短編祭開催!:2011/03/10(木) 13:33:35 ID:EsObwZmo
>評価人と評価依頼者以外書込み禁止

これでいいと思うよ
こんだけ同じ事を何度も何度も何度も何度も繰り返すんじゃ、ルールとして明文化されでもしなきゃ収まらないでしょ

いっそ違反者は即規制って罰則もつけたらいいんじゃない?
羊羹の手を煩わせるのはどうかって言われそうだけど、自分らだけで収拾つけられないんじゃ仕方ないよ

71018日に10レス以下縛り短編祭開催!:2011/03/10(木) 14:29:55 ID:s8kj1pBw
たまにおすすめスレで原作有りは無価値みたいなこと書いてフルッボッコにされてる奴いるけど
論理的にはあの評価人みたいなことが言いたいのかもね、まぁただの痛い人なだけかもしれないが

71118日に10レス以下縛り短編祭開催!:2011/03/10(木) 14:44:27 ID:nw4k8TTk
>>710
袋叩きにされて羊羹に規制されたアレは、
『原作ありのやる夫作品は、内容の如何に関わらず一切認めない!』って奴だろ?

「原作に自分なりの改変を加えないと無価値」と、
「原作ありは無価値」はまるで大違いだと思うぞ。

71218日に10レス以下縛り短編祭開催!:2011/03/10(木) 17:40:16 ID:tfRzj6pg
やる夫化してる時点で改変してるとも言えますわな。
あのオリジナル原理主義者氏は明らかに逸脱した意見でしたね。
小説や漫画だって、リメイクは幾らでもあるのにね。

71318日に10レス以下縛り短編祭開催!:2011/03/10(木) 17:41:24 ID:GzG1oXoA
漫画のアニメ化
小説のドラマ化、映画化全否定なんでしょう
きっとw

71418日に10レス以下縛り短編祭開催!:2011/03/10(木) 17:51:04 ID:tfRzj6pg
>>713
つまり原作者アリの漫画もダメと?w
キン肉マンも北斗の拳もデスノも読まないんですかね。

と言うかやる夫系オリジナルのAAしか使えなくなりますね、その考え方だと。

71518日に10レス以下縛り短編祭開催!:2011/03/10(木) 17:56:47 ID:biIKyvAQ
いってしまえばオリジナルAAもソイツが自分で生み出した物じゃないとかへ発展し
気付いてみればアラ不思議。そして何も残らずSSオリジナルだけになりましたと

もうやる夫スレですらないじゃんww

71618日に10レス以下縛り短編祭開催!:2011/03/10(木) 18:04:38 ID:kwd1cX9c
>>715
日本の中華料理もオリジナルじゃないw
自動車を開発したのも生産者じゃない!
コンビニなんてスーパーのパクリだw

このくらい言えば実生活送れずに、恥を世間にさらさずに澄んだんでしょうなぁw

71718日に10レス以下縛り短編祭開催!:2011/03/10(木) 18:06:15 ID:GzG1oXoA
作品を発表する場も借り物だからオリジナルじゃない!

71818日に10レス以下縛り短編祭開催!:2011/03/10(木) 18:07:26 ID:qSP7WOTY
議論じゃなくてただの愚痴の垂れ合いになってる件

71918日に10レス以下縛り短編祭開催!:2011/03/10(木) 18:26:55 ID:8MTOlw7I
屋上が無いとこうなる良い例か

72018日に10レス以下縛り短編祭開催!:2011/03/10(木) 19:36:25 ID:uc0PdWwU
だってなあ。結論何回も出てるはずなのに同じ事繰り返してんだもん。
提案が実行されてて、なら分かるけど、そうでないならもう放っといていいんじゃね?

721地震なんかに負けるなお!:2011/03/19(土) 21:07:31 ID:W31kCznI
別にどこに依頼をするかはその人の自由だろう
連続依頼はまあマナーの問題だから言わんとすることは分かるが、職人次第だと思うよ
ありえないと思われたらその依頼は達成されないだろうし、そんなの関係ないと思われたら達成されるだろう

向こうに書こうかと思ったけどこっちで

722地震なんかに負けるなお!:2011/03/19(土) 21:10:05 ID:MSyLRXpA
作る作らないは職人さんの自由だろうけど
作ってもらえているからって頼みまくるのはずうずうしいだろ

723地震なんかに負けるなお!:2011/03/19(土) 21:11:04 ID:93u7RNew
まあねえ
あれだけ連続依頼してすぐAA作ってもらえるというのは
職人さんはとくに何も思ってない証拠だと思う
好きなキャラだからとかAAが作りやすいからってのもあると思うけど

724地震なんかに負けるなお!:2011/03/19(土) 21:15:09 ID:WC.4A9yk
職人ありきのスレで職人に好かれたのはラッキーだったってだけの話じゃないかな
すぐ達成してもらえるのはなかなか作ってもらえない人には歯痒いかもしれないけど
それこそそういう人は自分でやってみるのも良いんじゃない?


最初は誰でもクリーチャー
でも大切なのはクリーチャーが出来たと言って歩みを止めるのではなく
大仰だけど一歩一歩研鑽を積み重ねる事だと思う

725地震なんかに負けるなお!:2011/03/19(土) 21:15:32 ID:kjIpzmeU
ってか連続依頼禁止ってどこにも書かれてないんだな

726地震なんかに負けるなお!:2011/03/19(土) 21:18:51 ID:MSyLRXpA
>>725
書かなくても普通は分かるんじゃないかな
気に入られようが作りやすかろうが
トリップ付けて「俺の依頼は達成されたから次はこれお願いね」
じゃ、スレの私物化と変わらないと思う

727地震なんかに負けるなお!:2011/03/19(土) 21:20:00 ID:s/3O28uQ
そりゃ酉付きで依頼するスレじゃないからね。
ID替わっちゃえば連続してるかどうかなんてわからんし。
あの酉の人のAA作っている職人さんは、AA見た感じ毎回同じ人っぽい気がする。

728地震なんかに負けるなお!:2011/03/19(土) 21:23:19 ID:ykYCBHsw
勝手にルールを作るな

酉付き用依頼スレが酉必須ってだけで
無印依頼スレは制限ねーよ

729地震なんかに負けるなお!:2011/03/19(土) 21:23:49 ID:W31kCznI
件の人すごいな
5回依頼して5回とも達成されてる
作る側がいいっていうのなら外野はとやかく言わなくていいんじゃないのか

730地震なんかに負けるなお!:2011/03/19(土) 22:00:55 ID:/OtqtjP6
>>727
その人のスレに行って作ってやりゃ良いじゃんもうw

731地震なんかに負けるなお!:2011/03/19(土) 22:26:10 ID:s/3O28uQ
>>730
まあ、実際そう思うw 職人さんが本当に同じ人ならね。
あとスレ流し読みしてみたけど、依頼画像はスレで使う予定がないように見受けられる。
だから酉付きのほうの依頼スレだと、スレでの使用予定が無いのでスレ違いっぽい。

732地震なんかに負けるなお!:2011/03/20(日) 00:37:39 ID:x4rqKjbo
やっぱ皆俺と同じ事思ってたんだな!!
俺も前々からアレが鬱陶しかったんだわwww
羊羹さんが規制解除してるってのにいつ迄キャップ付けてんだよ、このまぬけがwww
つか、ああいうのは羊羹さんに規制して貰おうぜwwww
何か、見た所読者も居ないっぽいし、あんなの居なくなっても百利あって一害無しだわwww
ちょっと行ってくるわwww

733地震なんかに負けるなお!:2011/03/20(日) 00:52:44 ID:Luin0lD2
太鼓持ちっつーのか虎の威を借る狐っつーのか……

734地震なんかに負けるなお!:2011/03/20(日) 00:56:44 ID:aJq8FvFs
醜いな。本当に醜いな

735地震なんかに負けるなお!:2011/03/20(日) 01:03:24 ID:xpRCyrSw
と言いますか、ここでの議論もまずは「どこそこのスレの件」と宣言してから始めません?
とつぜん○○は△△でなくて◇◇じゃねえか、と始まっても何のことやらになっちゃうでしょ
まあ読んでるウチに分かったけど。

スレから誘導された関係者だけで議論しようってことならゴメンナサイ。聞き流して下さいな。

736地震なんかに負けるなお!:2011/03/20(日) 01:04:24 ID:4gwDi0Bc
そこまでカッチリしなくてもなぁ
常駐してる人いないでしょココ?

空き部屋に必要な人が来て議論するスレなんだしさ

737地震なんかに負けるなお!:2011/03/20(日) 01:52:50 ID:aJq8FvFs
茶店見る限りじゃ単なる荒らしの言いがかりっぽいな

738地震なんかに負けるなお!:2011/03/20(日) 13:30:03 ID:rd95TbTc
>>736
カッチリも何も、今何について話してるのかを明確にするのは議論の基本でしょ?

739地震なんかに負けるなお!:2011/03/20(日) 13:32:26 ID:p3oaOh42
まぁ、そこでやると迷惑になるからって理由でこっちに来る訳だし
スレ名明確にしたら結局迷惑かかるんじゃ・・・

740地震なんかに負けるなお!:2011/03/20(日) 14:37:07 ID:E1M1OdxQ
スレを明確にしたら、ここでの話だけで凸する短絡ちゃんもいるからだろ?
分かる奴だけで話せば良いと思うよ。投下の迷惑になるからここに来て、それでまたそのスレに持ち帰るなら意味が無い。

741地震なんかに負けるなお!:2011/03/20(日) 15:17:08 ID:rO/.7naw
普通はどこかで議論が起こって、ここに誘導されてくるものだからなー
わざわざスレ名を明記する意味ないよね

742地震なんかに負けるなお!:2011/03/20(日) 15:20:38 ID:y52la3BI
広く議論を募りたいって人は、スレ名出して「ここの*は∀にしようと思うけどどう?」ってちゃんと始めに書いてるような気がするな。

743地震なんかに負けるなお!:2011/03/20(日) 18:12:26 ID:DlY7caHs
>>735 >>738
んなことして利益があるのは野次馬かハイエナだけ

744地震なんかに負けるなお!:2011/03/21(月) 15:00:16 ID:HfGRjlbQ
スレ名を明かすこともできないような後ろ暗い話題なら屋上でやれと

745地震なんかに負けるなお!:2011/03/21(月) 15:09:36 ID:mMBALA/c
いや、ここ屋上と同じだし
>>1見ろw

746地震なんかに負けるなお!:2011/03/21(月) 15:15:48 ID:HfGRjlbQ
大体、どこの世界に氏名を空白にした施設利用届を出す奴がいるのかと
そんなにスレ名を明かさないままスレの人間だけで話し合いたいなら、それ専用の避難所でも作ってそこでやればいい

747地震なんかに負けるなお!:2011/03/21(月) 15:20:29 ID:76ndB3Mk
ここ、そういう場所だし

逆に聞くけどそのスレに普段いないような人まで呼び込んで議論する必要あるの?
往々にしてそういう口出したいだけ、議論したいだけの野次馬が話ややこしくするんだよね

748地震なんかに負けるなお!:2011/03/21(月) 15:32:21 ID:YsvmVpxw
該当スレ→「議論スレへ行け」

ここ→「荒れるから具体名挙げて議論したりするな」


下手に線引きすると、マッチポンプして気に入らない意見を封じ込めようとする奴が出そうだな

749地震なんかに負けるなお!:2011/03/21(月) 15:48:14 ID:YhulyRlA
議論を呼び込んだ>>735も、ちゃんと「部外者呼びたくないってことなら聞き流せ」と書いてるんだから
「呼びたくないから聞き流すよ」で終了だろ。

750地震なんかに負けるなお!:2011/03/21(月) 16:49:52 ID:HfGRjlbQ
>>747
逆だよ
口出ししたいだけ、議論したいだけの人間を減らすためにこそ、スレ名を明かす意義がある
「今○○スレについて話してます」って書いておけば、そのスレを見てない、興味がない人間は始めから寄ってこない

751地震なんかに負けるなお!:2011/03/21(月) 16:54:19 ID:mMBALA/c
>>750
そんな行儀のいい奴だったらそんな真似しなくても自分と関係がない、理解できない話題だと察して普通に寄ってこない

スレ名出したらわざわざそこ見て来て普段そこのスレ見てない奴まで寄ってくる

752地震なんかに負けるなお!:2011/03/21(月) 16:57:22 ID:HfGRjlbQ
どのスレについての話題なのかを明らかにしないから、当該スレの状況も分からないのに首を突っ込んで、
変なことを言って議論をややこしくする人間が出てくる
今話題になってるスレ名を明かしておけば、そういう人間をゼロにできるとは言わないけれど、確実に減らすことができる

議論を混乱させないためにも、議題を明らかにしておくことは必要不可欠だと思うんだけどな

753地震なんかに負けるなお!:2011/03/21(月) 17:06:35 ID:mMBALA/c
減らない、むしろ余計な人間が増えるだけ

754地震なんかに負けるなお!:2011/03/21(月) 17:11:32 ID:HRo2FDwQ

本スレを変な空気にしないためにあるスレなんだから、
スレの名前を明かさないのは結構重要ですよ。

そこを忘れて本スレの名前を明かして変な人間が寄ってきたら本末転倒だと思います。

755地震なんかに負けるなお!:2011/03/21(月) 17:21:38 ID:i.RReCcI
うん、部外者に参加されても、今の現状じゃ良い方より悪い方へ転ぶことが多いだろうな。
ただ【スレ関係者のみで討議中です】くらいは貼っても親切かな?とは思うけど。

それより前の議論から違う議論に移るなら、「違う議論するぜ」って書いた方が親切か?

756地震なんかに負けるなお!:2011/03/21(月) 18:23:32 ID:HfGRjlbQ
>>754
それは屋上の役割でしょ
さっきもここと屋上を同一視してる人がいたけど、同じ役割のスレが2つあったってしょうがないんだから、
使い分けする方向で考えるべき

>>755
だから、誰が関係者で誰が部外者なのかを明確にするためにも、スレ名を明かすことには意味がある
「スレ関係者のみで討議中」なんて言っても、どのスレの関係者なのか分からなきゃ何の意味もない

757地震なんかに負けるなお!:2011/03/21(月) 18:26:06 ID:ClV1xHdg
そもそも馬鹿が勝手に立てたのがこのスレであって、わざわざ分割する必要性は無いんだよ
方向性を考えるならとっととこのスレ使い潰して屋上と合流する方が良い

758地震なんかに負けるなお!:2011/03/21(月) 18:31:09 ID:76ndB3Mk
関係者ならスレから誘導されてくるんだからスレ名なんて出さなくても分かる
逆もまた然りで、無関係なら話題が分からない時点で自覚できる

で、ダメなの?関係者かどうかなんて自己申告に過ぎないんだから意味がないよ
スレ名明かして無関係者を呼び込んで議論参加者を増やすメリットが感じられない
広域的に意見を募りたいってことで自発的に明かすのは勝手だけど、義務的にする必要性が皆無

759地震なんかに負けるなお!:2011/03/21(月) 18:34:22 ID:mMBALA/c
>>756
関係者なら分かる、関係者なら分からない
それだけ、むしろスレ名明かす事で自称関係者が沸くだけ

まさに何の意味もない行動だね

760地震なんかに負けるなお!:2011/03/21(月) 18:37:47 ID:AgRXFTlg
思うがこのスレが「当事者」にとって役立ったことがあったか・・・・・・?
このスレがあるからあえて本スレで余計な一言を我慢しない子が多くなってる気がするんだが

基本的なスルースキルは隔離スレがあるかないか以前の問題でしょう
いつになったらアレな子はほっとくって習慣が身に付くの?

761地震なんかに負けるなお!:2011/03/21(月) 18:40:17 ID:ClV1xHdg
スルーしろ、なんていつから言われているのかを考えたら永遠に付かないと考えるのが妥当

762地震なんかに負けるなお!:2011/03/21(月) 19:10:58 ID:HjOnqaAs
一人がスルー力を身につける間にも人口は増える

763地震なんかに負けるなお!:2011/03/21(月) 19:17:07 ID:HRo2FDwQ
>>756

 ここと屋上を使い分けようという意見ですが、そのコンセンサスをとることが労力に対して報われないことと、
もうスレッドが終盤に近付いていることから、やめた方がいいと思います。
 「きちんとスレ名について明記しておけば、よく分からないまま首を突っ込んで議論をややこしくする人間を確実に減らせる」
とのことですが、

「今○○スレについて話してます」って書いておけば、

そのスレを見てない、興味がない人間は始めから寄ってこない

 が根拠でしょうか。確かにそのスレを見ていようがいなかろうが、興味が無い人は寄っていきません。
 しかし、「そのスレを見てないし、別に興味も無いけど、でもつっこんでしまえ」という人は寄ってきます。
 そういう人たちを、私は「変な人」と呼びました。そしてそういう人がやって来るのを避けるために、
 「スレ名は隠してひそひそ話そうね」と書いたわけです。

 そもそも、「そのスレを見てない、興味がない人間は始めから寄ってこない」という意見自体が、一人一人の善意を前提にしていて、
「ネットマナーは一人一人が気を付けなければならない」と言ってることと同じではないかと思います。
 その善意を前提としたルールがどういうものなのかは、>>756さんも分かっているのではないかと思います。

764地震なんかに負けるなお!:2011/03/21(月) 19:38:25 ID:4us3aliU
本スレで議論する→屋上でやれ

屋上で議論して決まる→勝手に屋上で決めるな


って流れだったからココが出来たんじゃないのか?
元々、屋上が議論する場って事も知らない人間が多いみたいだし。
あそこは愚痴の吐き出し場所って認識になってる気がする。

765地震なんかに負けるなお!:2011/03/21(月) 19:40:52 ID:ClV1xHdg
そもそも屋上1スレ目に管理人が用途をきちんと明記している

766地震なんかに負けるなお!:2011/03/21(月) 19:43:54 ID:Nzw/mxwM
議論は屋上でやれ→屋上でなら多少暴れてもいい→議論にならない事が数々
→議論したい人が本スレに戻る→えっ

767地震なんかに負けるなお!:2011/03/21(月) 19:44:32 ID:YsvmVpxw
>>764
実も蓋もないこと言えば、万が一ここで議論の結論が出た所で、
該当スレに出向いて行って住人に決定を順守させるなんてことが誰にできるのかという問題はあるがな。

議論がある意味ガス抜きになるんならこういう場所も必要だとは思うけど

768地震なんかに負けるなお!:2011/03/21(月) 20:14:40 ID:Ae7VMTLc
>>1を見ればわかるように
ここ立てた奴は羊羹が立てた屋上の次スレとして勝手に立ててるんだが…
今更ここの是非でも議論するかい?

769地震なんかに負けるなお!:2011/03/22(火) 01:53:34 ID:ZZff5osE
ID:HfGRjlbQは何がしたいの

誰が関係者で誰が部外者なんてどうでもいいでしょ
関係者が、関係者だけで話が出来ればいい
そもそも関係者・部外者なんて元スレがわかったところで特定なんか出来やしない

770地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 20:26:04 ID:RXmfxKn6
ただ原作に忠実にキャラの口調を再現しただけなのにあそこまで言われるのもよく分からん
自分は元ネタ知ってるからおかしいと思わないけど、知らない人はそこまであれに拒否反応起こすものなの?

771地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 20:34:32 ID:5aEDnpXs
知らないとうざいと感じる事はあるんじゃないの?
知っている人間だからこそ知らない人の気持ちには立てないからなんともいえんが

ああ川上作品とかのキャラは知らないとうざがられそうだな

772地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 20:42:52 ID:kmiQKmkA
自分の場合、禁書キャラの口調は原作読んでてもウザく感じるときがあるからなぁ……
拒否反応出る人がいるのは仕方ないんじゃね?

773地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 20:44:40 ID:MByNH8K6
酷いことは書いてないし
感想を言っただけですよ

始めてみた人は不自然だと思う
でも慣れる

慣れない人もいる

こう書いたつもりです

774地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 20:48:57 ID:5NQFpABc
原作に忠実なら慣れるも何も
そのキャラそのものが合わなかったってだけじゃ・・・

775地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 20:51:39 ID:2LXS3JQ.
酷いこと言ってるとは思わんが、理不尽なこと言ってるとは感じる

776地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 20:52:01 ID:es4uqGFQ
原作には不自然さをカバーする設定なり描写なりがあるんじゃないの?
読んでないので分からないけど。

777地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 20:54:27 ID:MByNH8K6
原作に忠実なら〜
というのは
「原作であれはどんなキャラでも合う」という前提が必要です
そんなウマい公式は無いです。
もしあるのでしたらすいません。

理不尽でしょうか。
スレの作者さんが悪いわけではないのに、ネタ元が原因で長い文章を書かれることが
理不尽だというのなら、理不尽だと思います。

778地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 20:55:34 ID:NZSBMl2o
でも普通の喋り方にすると原作知ってる人が引っかかる場合があるしな
その改善点で大多数にウケるとは言い切れないと思う

これを突き詰めていくと版権キャラを出す意味がなくなるしなあ…

779地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 20:56:54 ID:4almwr76
>得てしてヘンテコな口調で会話をします


ラノベに対して先入観持ってるようだし
これはちょっとどれだけお互い言葉を尽くしても相容れないんじゃないかなあとは思った

780地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 20:57:05 ID:ZOlIxNv6
>>773
酷いことを言ったとは思ってないよ
でも原作知らない人は大部分が拒否反応起こすというような書き方してあるように読めたから
そこまで言われるほどのことか?と思っただけ
「自分は普通に読めた」と書いてある割には不自然を強調してるし

781地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 20:57:19 ID:MByNH8K6
無理やり薄めるか、慣れてもらうしかないです。

本当に、例えば

「おしょうゆとって」

「はい」←

こんなところにもアレは出てくるのでしょうか。

782地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 21:02:39 ID:MByNH8K6
>大部分が拒否反応起こすというような書き方してあるように読めた

そう読んだのだと思います。

「〜だお」「〜でやんす」「〜だろ」よりも、あの口調は苦手になる人がおおいだろうなあ
と書きました。

その事について論理的に証明が出来ないという所だけは、よくないことだとは思っています。

ライトノベルは好きです。

783地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 21:02:51 ID:fJhjuZVk
長い文章を書いたのはあなた自身だしなあ

変な口調、気に食わない。でもこれ原作準拠なんですか?うーん…
極論、これで済んだでしょ?

原作無視して、普通の口調にしても、そりゃへんだし。
たしかにやる夫界隈は、もはや原作とどめてない口調のキャラもいるけど、
それでもそういうものとして認識されているか、そうなる理由が作中にないと、
やっぱりおかしいことになるしな

784地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 21:03:52 ID:DWR8N.X2
>>781
最近読んでないから確証はないが
「はい、とミサカはメンドクサイな、と思いながらしょう油を手に取ります」
ぐらいいうイメージ

まあキャラが好きなら使えばいいし、読者のことを思うならより読みやすいようキャラを変えてもいい
その辺を作者がどう判断するかは自由だろう

785地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 21:05:39 ID:wPH9F0F6
軽く呼んでみたけど、ミサカ妹の口調には違和感、感じなかったけど?
これがダメなら、「ですぅ」も「だわ」も違和感って事になるじゃん

原作と口調が違うから違和感があるって言うなら分かるが
原作準拠の口調に違和感があるってのは言いがかりに近い気がする

786地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 21:07:00 ID:2LXS3JQ.
なんか言いたいことほとんど言われちまったwww

言ってしまえば、自分も禁書未読だけど別に拒否反応はないってだけなんだが

787地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 21:07:10 ID:4almwr76
>>785
何に違和感を覚えるかは人それぞれっしょ
あんたは覚えなかった、評価人は覚えた
それは2行目には全く繋がらない事だよ

788地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 21:08:55 ID:5NQFpABc
まぁ、原作知らんのなら批評しようがないしな
的外れな批評かましてもしょうがないんじゃね?
そこは無視してあげなって事で

789地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 21:10:54 ID:fJhjuZVk
拒否反応、はある。
感情をセリフで棒読みって、創作系の人間にとっては、嫌悪すべき行為だからね

でも、ミサカ妹のあれは、原作上理由はついてるから、
原作知らない、原作準拠だとしても気に食わない、レイプしろってのは…という感じ

790地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 21:11:02 ID:MByNH8K6
>>784
教えて下さってありがとうございます。

>>783
それで済ませたらただの悪口になっちゃう
きちんと理由もつけないと。

791地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 21:11:37 ID:5aEDnpXs
原作などでキャラクターが多い場合、ラノベ等の文章表現を第一とするものは
キャラクター表記を分けるという点で独特の口調になることが多い

特に禁書はキャラが多いラノベの代表のような物なので自然とそうなる
ミサカ妹もその一人、と言うか群れ。逆にキャラが少ない作品なら独特の口調にしなくても
ある程度、一人称を変えていく程度でキャラの違いが描写できるのでそうはならない

三行
登場人物多くてキャラ立てするとおかしな口調じゃないと書き分けられないんだよ
でもやる夫スレに持ち込む時にキャラの数多くないなら変な口調じゃなくても書き分けれるからいいんだよ
ねこはかわいいんだよ!

792地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 21:13:14 ID:5aEDnpXs
あ、やる夫スレでそれをおかしいと思うかどうかは人それぞれだよ、と
喋り方に違和感を覚えるか、キャラクターに違和感を覚えるか

この相違が今回の話の焦点かね?

793地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 21:16:06 ID:wPH9F0F6
評価するからには、書いた事にある程度責任が生じると思う

手の人は、「ミサカ妹は原作準拠の口調は×」って言ってるんでしょ?
それは、かなりの俺ルールの押し付けになると思うが

794地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 21:17:56 ID:DWR8N.X2
つーか評価としてはアレでいいんじゃない?
「より多くの人に読んでもらうための評価」って感じだったし

俺もあの口調はレギュラーキャラとしてはうっとおしいと思うし、
作者の好みとか別として仮に長門に変えてもストーリーはほとんど変わらなかったと思うから

795地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 21:18:21 ID:4almwr76
でもさ


結局は依頼したスレ作者がどう思うか次第なんだよね

796地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 21:19:35 ID:MByNH8K6
>>793
不自然ですよ

でも慣れるよ
慣れない人もいるよ

です。

×とかだめとかは書いておりません。
直せとも言っていません。

797地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 21:19:43 ID:r.aPemgI
長門口調はめんどうだよな
あとホロの廓言葉とか

798地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 21:20:07 ID:Tp0KDaig
>>795
それを言い出したら「評価人でも依頼人でもない人間が騒ぐ事に意味があるのか?」って話になるぞ



確かにそう思うが

799地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 21:20:53 ID:MByNH8K6
ここで言う分にはいいと思います

800地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 21:23:13 ID:fJhjuZVk
おてての人にとって、ミサカ妹の口調は、主観で違和感を感じる、
それも感情的な部分に由来するもの、論理的に説明しにくいものだった、でいいかな?

評価とのやり方として、ロジックを立てられないことなら、触れないのも手だったはず。
あえて触れるにしても、軽くジェントルにタッチする程度にすますとか。


騒ぐのはここなり屋上にいけって明文はあるし、実際そう思うが
明らかにマンセー以外は認めないってレス番指定だったしな

801地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 21:24:03 ID:4almwr76
>>798
いやぁ、実際そこまで凄まじい押し付け評価だったのかな?ってさ
再三「個人の評価」と繰り返してるし、評価人だって人間なんだから「私はこう評します」としか出来ないだろう
その結果がミサカ妹さんに対する苦言だったわけだし

802地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 21:25:57 ID:uxddpfnU
書いててめんどくないのかなー、って時々思うな

803地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 21:27:49 ID:5NQFpABc
>>802
それは俺も思うw
俺だったら逆に作中で理由つけて無くしちゃうな、アレはw

804地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 21:28:09 ID:4almwr76
俺がそのキャラを好きだった場合
寧ろそういう口調を書いてる時は幸せの只中だぜ
なんというか、一人で勝手にニヤニヤしてる


他の人がどうかは知らん

805地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 21:28:39 ID:lhffINTM
まあなんつーか、これだけ評価に対して一家言ある人がいるなら
それを評価スレ本スレで「いやいや、私はこう思うぞよ!」って
評価してあげればいいじゃない。そしたらスレもにぎわう
依頼者は自分が参考になる評価を選べる
いいことずくめじゃね?

806地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 21:29:30 ID:nbMvLsys
評価した人は原作の御坂妹の口調を受け付けない、ってだけでしょ
でもそれは『とある魔術の禁書目録』作者の鎌池和馬に言うことであって今回の依頼主に言うことじゃないよね

807地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 21:30:38 ID:Tp0KDaig
>>805
同意
一レスでもいいから「評価」として書いてあげればそれで終わりだし一々ここで毎回角立てなくてもいいわな

808地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 21:30:39 ID:kmiQKmkA
本スレで評価とかするとアドバイザー様扱いされるからな……

809地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 21:31:31 ID:jhxMi5Hs
>>803
有る無しでキャラの変化を表しやすいっつー利点もあるな、まあ扱い方次第ってこった

810地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 21:33:11 ID:lhffINTM
評価スレの評価人の評価なんて大体が水ものじゃない
その時の空気で叩かれたり誉めそやされたりするんだから
気にするだけムダムダよ
依頼人のスレを思って素直にいい方向に向けられそうなことがあったら
指摘して、ないならいいとこ伸ばすようなやり方考えればいいじゃん
まあ、AA付の評価つくるの大変なんだけどさ、地味に

811地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 21:34:25 ID:5aEDnpXs
評価することに対してアバターつけて、文字整えて口調合わせて、そこまで労力払う気がないんじゃね?
文字レスでもいいと言っている場合があっても外野が何もないと違和感とかいってたこともあるし

ああ、でも外野が違和感あるとか言うのは雑音だから無視してもいいのか、外野だし

812地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 21:35:09 ID:m7MerrSI
とあるシリーズを全く知らん者だが、ミサカ妹はああいう言葉遣いなのだと把握して納得はできている。

ミサカシリーズが大量に出てくる某スレで慣れたのかもしれないが。

813地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 21:35:38 ID:Tp0KDaig
俺たち外野が叩かれるには叩かれるなりの理由があるんだよ

皆それくらいは把握してるよな?

814地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 21:36:13 ID:lhffINTM
私はキャラ使いません、という評価人はいてもいいと思う
(言ったらいったで角が立ちそうだから名言はする必要ないけど)
一人ぐらいいないのが不思議なくらいさ

815地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 21:36:21 ID:MHDLM8h.
ミサカ妹って栞じゃないのか・・・

816地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 21:36:22 ID:4almwr76
AAも別に必須って訳じゃないけどあんまりAA無しは好まれないねぇ
個人的には最後にその事を謝罪するくらいなら、ロールプレイに力入れないでも良いとは思うんだけどね

817地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 21:38:36 ID:MByNH8K6
>>800

論理的に説明しにくい、というかできないことは、
皆がどう思っているか分かりえない
ということです。


>>806

いまでは普通になりました。
「受け付けない人もいるよ」と思っているだけです。

依頼主さんがメインキャラとして当てていたので、
それを初めて目にする人がいるんじゃ
と思い、してきしました。

818地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 21:39:57 ID:lhffINTM
まああそこでAAをどう処理してるか、
その横にどういう風に文章を添えてるかで
その評価人の力量が少し読めるってのはあるかも

あと外野が叩かれてるって以上に、「明文化していない暗黙の了解」を
理解せずやらかしちゃう子が増えたってのは感じる

819地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 22:25:03 ID:r.aPemgI
スパ゚帝のネタはちょっとわかりにくかったかも名
自分は動画見てたから理解できたけど

820地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 22:35:08 ID:MByNH8K6
「わかる人にはわかる」の一例です。複数のネタを合わせるというのは秀逸な表現だと思います。
「わからない人には疎外感を与えてしまう文章」をあえて選びました。
「わかる人にはわかる」というのは、結局そういう文章だよと。

もちろん意図があるなら初めに剪定するというのもありです。

821地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 23:02:15 ID:NZSBMl2o
ん? 話の流れで改善案を出したと認識してたけどあれは改悪案だったの?
だったらそう書いてもらえるとわかりやすかったけど

822地震なんかに負けるなお!:2011/03/23(水) 23:23:48 ID:MByNH8K6

それは足りなかったですね。
「よくない例ですけど」という一言でかたづけてしまった感があります。

使い方に気を付けてね、というポイントを書くことに気を取られていたのかもしれません。

823地震なんかに負けるなお!:2011/03/24(木) 11:32:58 ID:HWcPLI2A
語尾及び語尾に留まらない特徴的な原作有りキャラ・役柄の口調は気になっても
原作に忠実である(と類推できる)限りはしょうがないよね、そもそも配役の段階の問題になるし

例えばホロ・ナギの言葉とか方言がとっちらかっちゃうみたいにもてあましてる時は別だけどw

824地震なんかに負けるなお!:2011/03/24(木) 13:45:58 ID:ZPE8BAOQ
ようは「不自然じゃー」って言いっぱなしにした手が悪い
しかもその理由が感情じゃ「気にくわん」っていってることと一緒
原作の通りにトレースした作者にそれを言われてもお角が違う
「不自然とはなんじゃー」って感情的に来る人もいるだろうに
御坂妹が好きな人とかね。

受け入れられない方もいます←主張したい事(悪魔の証明)

不自然です←主張の根拠(感情論)

根拠がぐらぐらしてるのに、言わんとすることが悪魔の証明
この論理はずるいよ。

825地震なんかに負けるなお!:2011/03/24(木) 15:28:22 ID:7Yo687ww
それを言い出したらキリがない。
これまで出てきた評価人さんの評価で悪魔の証明とやらが一度もなかった、
あるいはそれが出てきた度に反論してきた(orそういう感情を今回と同程度に持った)というなら別だが。

826地震なんかに負けるなお!:2011/03/24(木) 15:31:03 ID:D3ZsHb3A
まぁ、結局は作者じゃなくて大元の原作者に言えって批評だった
それだけの話じゃないの?
評価人だって人間だもの、一つや二つ的外れな意見しちゃってもしょうがないじゃない?

827地震なんかに負けるなお!:2011/03/24(木) 15:41:47 ID:/fwupHo.
ミサカ妹の口調がどうのと指摘するなら他のキャラも指摘するべきだったね
やる夫とか特にさ。評価人も善意とはいえ、率先して読者代表として評価しているんだから、主観か客観かとかその辺に気を使うべきだとおもうよ

ただ『受け入れない人もいる』って後出しで解説されても、他の個性的な口調のキャラはスルーしてるし
ただ単に自分のミスを認めたくなくて言い訳しているようにしかみえない。

勿論そういうつもりはないだろうけど、まあそう思う人もいるって事で

828地震なんかに負けるなお!:2011/03/24(木) 16:04:54 ID:U0UoMHPw
やる夫とかとは比べモノにならん程
ウザい口調だからメインだったらその時点で切るわ

829地震なんかに負けるなお!:2011/03/24(木) 16:06:42 ID:7Yo687ww
主観と客観の区別は付いてると思うよ。ただ配慮が足りてないと感じた。

原作の台詞をコピーしたり再生産したりって、二次創作で大きい楽しみの一つじゃん。
それを不自然だっていう理由で評価の俎上に載せるなら、もう少し突っ込まけりゃ、反感くらうのも分かる。
読者の間口が狭まるよっていう善意のアドバイスだったとしてもね。

>長い台詞のあとに締めのように入るのならわかるのですが、
>誰かの言葉に反応する、ぱっとモノを言う等の時にも、または自分の目上、目下の人間にも
>分け隔てなくこの人は一々これを使っているかと思うと、やはり特殊であり、不自然であると私は判断しました。

もう少し表現を柔らかくしたうえで、こっから演出論に持っていけばいい。
文章として変なとこから削っていって、普段抑えめの、デレたりテンパった時にここぞと乱発とか。
いい例じゃないかもしれんが。

830地震なんかに負けるなお!:2011/03/24(木) 18:44:20 ID:p/AU8RE.
周りが噛み付きすぎだろ

831地震なんかに負けるなお!:2011/03/24(木) 18:52:41 ID:UXss0WqA
議論するのは構わないけど評価人に強制はやめてくれよ
ここの意見読んでると、有志でやってくれてる評価の敷居がすごい上がるから
どんどん敬遠されてくると思うんだよね

自分の中で理想を持って評価人するならいいけど
周りにまで「こうあるべき」って言ってわめきちらすのは見苦しい

評価に不満がある人間は、それを修正した評価をすればいいじゃん
文句だけ言ってる人間なんて害悪でしかないよ

832地震なんかに負けるなお!:2011/03/24(木) 19:01:11 ID:ZPE8BAOQ
ここに書いてる人たちは評価人に強制なんてしてないよ
文句は言ってるけど

結局評価人が言いたかったことは万人に受けるための評価で、
ここで文句言ってる自分らが言ってるのは口調がどうののピンポイント

評価の的がはずれてるし、文句の的も外れてるんだよ

833地震なんかに負けるなお!:2011/03/24(木) 21:45:19 ID:dqVSRUVY
まあ、いい評価ならもちろんのこと、個人的には微妙かな、って思う評価でも、ここまで議論になるようなことはあんまりないしな
書き方と内容には気をつけましょうってことで

834地震なんかに負けるなお!:2011/03/25(金) 03:43:29 ID:h9p3TIQY
やる夫スレの評価じゃなくて、一般的に評価しようとしてるのがズレてる気がする
アニメネタなんか全部アウトになる

835地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 02:48:10 ID:1bkN9.UM
ハーレムスレ、常々タイトルに裏切られた感が満載で途中で切ったから
ズバッと評価人が切ってくれてよかった。
スレタイに詐欺って入ってりゃいいってもんじゃねえぞほんと。

836地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 03:11:41 ID:H0RRdxRg
ただ、ハーレムを明記せずにハーレム化されるのも、裏切られた感があるよね

例えばこの先20話でひとりめが落ち〜〜最終52話では大ハーレムが出来ていた
とかなるなら、明記はほしいわけで

評価人二人で相違したところは、
そのまま、読者として何をどこまで期待して読むのかの差だろうね

837地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 03:54:05 ID:CizuJmNs
本編外で設定やキャラの真意を語って何が楽しいんだろうな

838地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 04:15:29 ID:TVtuWqxQ
ここはいつから勝手に派生させて議論にもならん事をのたまうスレになったんだ

839地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 07:38:08 ID:1xSoxgoY
だから自分も語りたいなら評価しろと

840地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 08:03:16 ID:lbK/a20o
派生議論スレであって評価スレヲチスレじゃないっての

841地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 08:17:12 ID:1bkN9.UM
はあ?じゃあ、直接評価スレに書き込んだほうがいいのか?
そうしろというならそうするけど、どうせこっちに誘導くるんだろ?

842地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 08:23:26 ID:lbK/a20o
切ったなら切ったで終わらせとけばいいじゃん
なんで切ったスレにぶつくさ言ってんの?

843地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 08:51:33 ID:Cvkex0DU
>>838
話し合って「答え」「落とし所」を出してこその「議論」であって、
「言いたい事を一方的に投げつけ合う」事は「議論」どころか
「会話」とも言わないしね。愚痴や毒は屋上で吐けばいいのに。

844地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 10:09:04 ID:xbVrflZ2
ところがどっこいここの前スレは屋上でありまして

845地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 10:23:14 ID:OhLHqVz6
いや、屋上まだあるやん

846地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 13:19:03 ID:F4iNIIKY
だから今ひとつ何のためにあるのか分からないスレなんだよね、ここw
議論じゃなくて単に自分勝手な毒や愚痴吐いてるだけなのが多いし

847地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 13:22:56 ID:2fpUTK4U
次スレは要らなさそうだね

848地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 13:26:51 ID:OhLHqVz6
主に有効活用したのはAA依頼スレ分割くらいか

849地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 13:51:25 ID:jWaAv7J.
>>836
>ハーレムを明記せずにハーレム化されるのも、裏切られた感があるよね

それはどうかと。だったら、
「これは推理ものです」
「これはバトルものです」
「これは恋愛ものです」
「これはスポ根ものです」
とか、その作品の所属ジャンルをいちいち事前に申告しろと?
最初はギャグだったけど、いつの間にかシリアスバトルに、みたいなのは
よくある。物語の路線が変わっていくのも、それはそれで読む上での醍醐味の一つ。
いちいちそれを事前に公表しろだなんて、一種のネタバレでは?

恋愛関係で、誰と誰がくっついて誰と誰が別れるかなんて、
推理ものの犯人とか、バトルものの戦死者を事前に言っとけというに等しいと思う。

850地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 15:46:20 ID:1bkN9.UM
>>846
じゃあ愚痴スレ総合とかたてようか?
ここで言うなっていうなら、評価スレでぶちまけるだけだ。

851地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 15:50:58 ID:p.FU/gGs
屋上いけよ

852地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 15:51:43 ID:F4iNIIKY
黙ってりゃいいじゃんw
まぁ、自棄起こして規制されても知らんが

853地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 15:52:25 ID:sEobsk9k
いやチラ裏で十分

そもそも荒れる前提のレスする事自体がおかしいし
そんなレスしか集まりそうもないスレ立てるとかいくらなんでも認識がズレ過ぎ

854地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 15:59:47 ID:lbK/a20o
>>850
やってみろよ
規制されるだろうから

855地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 16:00:44 ID:sEobsk9k
そっちも煽るなって

856地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 16:17:39 ID:NLbzqdH2
言わなくていいことは言わなくていいのよ

857地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 16:23:57 ID:lbK/a20o
すまなかった

858地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 16:56:18 ID:21gMv4xk
>>849
ハーレム、NTR、TS、BLなどの性癖に関することは、
特に合う合わないが激しいので、明確にしておくのが無難だってばっちゃがいってた

ジャンルと言うか、サブジャンルか?
どれも恋愛系ってジャンルではあるが、特定層にターゲットを絞ったものだから、途中での路線変更もないし

スレタイに入れる必要はないが、>>1テンプレにまでかけない理由は無かろう

859地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 18:09:06 ID:yDzqR636
ありゃ「ハーレムじゃねえじゃねえか!」って怒ってたんだからその指摘は違うだろ

860地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 18:46:14 ID:jWaAv7J.
>>858
>>1テンプレにまでかけない理由は無かろう

あるよ。言っただろ? 犯人や戦死者を事前に言っておけというようなものだ、
先の展開のネタバレだ、と。

「普通の一対一の恋愛ものなら、この子とくっついてこの子は振られるだろうが、
ハーレムものなら両方とくっつくってこともありえるな。どっちだろ。どっちになるんだろ。
ああ予想できない。先の展開が楽しみだなぁ」

……という楽しみを奪うことになる。

861地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 19:06:34 ID:21gMv4xk
こりゃ、「先が読める、オチがわかる、ネタバレだからタイトルつけるな」くらいは言い出しそうだねw

「全年齢対応だと思ってあけたらR18でした。」
ハーレム、NTR、TS、BL等々のジャンル明記が欲しいってのは、この例のちょい拡大
それじゃ困るんで目安をつけといてくれって程度の話なのに

862地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 19:25:11 ID:Rg60GadI
NTRってつけないといけないの?
それもまたネタバレになる気がするのだが

863地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 19:28:08 ID:F4iNIIKY
難しいよなぁ
NTRは不意打ちだから精神的なダメージが来るジャンルだし

俺は嫌だけどさw

864地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 19:35:11 ID:My3X4ZkE
まずNTRは無断でやったらよほどストーリーがうまくない限り荒れる
テンプレで匂わせるくらいはしといてもいいんでない?
それを「ネタバレだ」って言うヤツは「このスレは恋愛モノです」の一文でもネタバレと言うもの

865地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 19:41:08 ID:2fpUTK4U
NTR宣言をスレタイでやってるスレを見たことがある
青春モノとして普通に読める感じのストーリーが続いて、毎回「何時NTRが…」と思うと別の意味で精神的ダメージが来たな


NTR回直前でエタっちゃったけど

866地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 20:08:54 ID:p.FU/gGs
落差が欲しいと作者が思った話では秘匿するのはいいと思うけどなぁ
伏線も何もなしでほのぼのストーリーがいきなり幼馴染ヒロイン陵辱鬱展開なら文句言っていいけどw

上げて落とすほうがダメージ高くていいよね!
感情移入するからこそ精神に来てすっげぇ感動する

867地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 20:12:02 ID:2fpUTK4U
阿鼻叫喚前提なら良いと思う
理想としては最終回間際にNTR発動してそのまま逃げ切り

868地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 20:13:11 ID:L.4Q0p6o
>>867
アルトネリコ1か……

869地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 20:16:45 ID:AbkmhM9o
普通の風俗店に入ったと思ったら、実はSM風俗だったみたいな感じか。

看板にSMって描いておけば親切だし、それを求めてるお客さんにも見つけてもらいやすいよな。
ただ、「気遣い」の問題であって「ルール」では今のところないと思う。

870地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 20:57:36 ID:lD.Zzmlw
ネタバレ防止のためなら警告なしでホモセックス展開やっていいの?

871地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 21:09:10 ID:L.4Q0p6o
>>870
何の問題も無いな。

872地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 21:13:25 ID:2fpUTK4U
>>870
自分のスレでなら別に構わないよ
ただし荒れても自己責任な

873地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 21:15:41 ID:yDzqR636
つーか、阿部さんでやってるスレ多いじゃん

874地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 21:26:14 ID:p.FU/gGs
ギャグでやる夫と阿部さんのアッー!は結構有るけど、アレ描写してないだけでホモセックスだよな。
別にやる夫×ない夫や誠辺りでもかまわんが。
やる夫とやらない夫の乳首弄りとか軽度のホモセックスと捉えることも出来るし

875地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 21:34:45 ID:5VeJhbl.
ちょっと早いけど、次スレのテンプレはAA抜きの方がいいかな?


・スレッドなどでの論議の応酬が激しくなり本スレに影響が出そうなとき誘導してください


前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1278932656/

876地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 22:01:29 ID:2fpUTK4U
さっきも行ったけど次スレ無くて良いんじゃないかな
もともと屋上の見切り発車の次スレだったし、ココ
屋上と分けてる理由が思い浮かばない

877地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 22:03:10 ID:jXrKz4Ug
屋上は埋まった時の避難所としての機能はあるw

878地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 22:32:30 ID:5VeJhbl.
>>876
屋上の現状は雑談所だから、明確に議論と銘打ったスレがあったほうがいいと思う
今の屋上がおかしいってわけじゃないけど、
議論スレとしての面影は殆ど消えてる

879地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 22:35:14 ID:F4iNIIKY
ここも別に議論してないがなw

880地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 22:57:16 ID:r1SBDm.w
建前でも議論スレはあった方がいいと思うの

881地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 23:20:04 ID:XSJtsNFI
QbDhTbXwは詐欺られたと思った読者を馬鹿にしてるのが不快
他人を揶揄するような文章を書く嫌な奴って印象になった
反対の意見だった人の文章を引用してたり汚いやり方に思える

882地震なんかに負けるなお!:2011/03/30(水) 23:29:55 ID:NkcYHFMM
「イチャイチャじゃないから詐欺だ!」なんて文句垂れる奴が、
馬鹿以外のなんだっていうんだ?

883地震なんかに負けるなお!:2011/03/31(木) 00:08:44 ID:G9JNYDKc
まあまあ、まだ春休み中なんだし、とんがりたいお年頃なんだよ。このトンガリコーンめ!

884地震なんかに負けるなお!:2011/03/31(木) 00:10:09 ID:AxLX.mHE
評価スレに書いてあった疑問を見て、レベルEであった
「細かい不満が出るのはハマってる証拠」という話を思い出したw

885地震なんかに負けるなお!:2011/03/31(木) 04:21:29 ID:eKBkNvcQ
面白くないならタブを閉じるし、面白いなら乙しか言えないんで、
口を出したくなるのは、なんていうか、面白くなる可能性のある、不完全な作品の時だなあ
そういうのをハマってるってんなら、そうかもしれない

ただ、もはや評価になってないよな、元の話題スレ

886地震なんかに負けるなお!:2011/03/31(木) 04:30:48 ID:F0ucAsNY
花京院さんにあのスレ評価してほしい

887地震なんかに負けるなお!:2011/03/31(木) 06:00:21 ID:6oz/L4vw
多分このスレ次も建てられて、
このスレ居るの要らないの議論がまた起こる

888地震なんかに負けるなお!:2011/03/31(木) 06:01:32 ID:F0ucAsNY
せっかくだしこのスレいるかいらないか議論しようか

889地震なんかに負けるなお!:2011/03/31(木) 06:08:18 ID:6oz/L4vw
羊羹さんが屋上を立て続けてくれるならいらない

どうせ毒を吐けるスレがある

羊羹さんがスレを建てる間も惜しいくらい議論が白熱するならいる

名目上でも「議論」って名前が欲しいって人もいる

890地震なんかに負けるなお!:2011/03/31(木) 06:22:36 ID:6oz/L4vw
ごめんやっぱこのスレいらない
このスレが無くなったら屋上がそのまま議論スレになる

このことがどうしても許せない人間が居るとは思えない
思えないってのは自分の意見で、論理的じゃないけど。

議論スレがどうしても必要って人はいるの?

891地震なんかに負けるなお!:2011/03/31(木) 07:16:32 ID:Ck6Do4xA
いまの屋上は議論の場って空気じゃないから、
屋上を実質的な次スレにするのは好ましく無いと思う
それに、ここは毒や愚痴を吐く場所でもないしね

892地震なんかに負けるなお!:2011/03/31(木) 07:19:00 ID:6oz/L4vw
議論の空気じゃなくても、ここがなくなったら屋上に行かざるをえないって意見なんだけど、
そのへんどうだろう
ここが毒を吐く場所じゃないってんなら、なおさら屋上の方がいいと思う

ここが議論をする場所
屋上は議論関係なく毒を吐く場所って言いたいの?

893地震なんかに負けるなお!:2011/03/31(木) 08:18:55 ID:DntKt1Is
そろそろさあ。場所がどうこうじゃなくてどんなレスをすれば考える習慣を付けようよ

ここにしろ屋上にしろ今まで何回「別に言わなくてもいいこと」を言っていちいち荒れてきたと思ってる?

894地震なんかに負けるなお!:2011/03/31(木) 08:20:53 ID:DntKt1Is
×どんなレスをすれば考える

○どんなスレをすればいいか考える


「俺が毒や愚痴を吐きたいからスレを作れ」ってすごく傲慢な発想だと思う
普通は心の中かチラ裏に留めておくべき事をどうして我慢しない

895地震なんかに負けるなお!:2011/03/31(木) 08:50:05 ID:6oz/L4vw
インターネットに来る人の善意に頼るような意見がそもそも通用しない
どうして我慢しない?ってのは分かってる人は分かってること

しなくてもいい意見、わざわざそのスレで出さなくてもいい意見、
そのレスをすると空気が悪くなってしまう意見

こういうのを意図的にやる人、知らず知らずにやる人が確かにいる。

んでこういう人たちはいなくならない。
後者は段々学んでいくけど前者はいなくならない。

896地震なんかに負けるなお!:2011/03/31(木) 08:52:36 ID:6oz/L4vw
ついでに言うと屋上でしか言えないような、「スレの空気を悪くするような発言」を、
どうしても本スレで言いたくなっちゃう人もいる。

これが厄介で、本人はネットマナーを分かっていると自負してるのがいる。

897地震なんかに負けるなお!:2011/03/31(木) 08:54:23 ID:DntKt1Is
ああ、「言ってもわからない」のは今までの荒れ方見てて知ってるわ
要はそんな事のためにわざわざスレを用意してあげる必要があるのか?って疑問がある

898地震なんかに負けるなお!:2011/03/31(木) 08:54:55 ID:lVwHbYmg
愚痴スレ作れば全部解決するんじゃね

899地震なんかに負けるなお!:2011/03/31(木) 08:56:53 ID:6oz/L4vw
それが屋上です

900地震なんかに負けるなお!:2011/03/31(木) 09:17:25 ID:6oz/L4vw
はっきり言ってここと屋上の性質の違いなんて考えてレスをしている人なんて稀だと思う。
ここだって作者さんが観ればはっきり傷つくようなレスが応酬してる。

そしてここででた「他人が見たら気づ着くような発言」が削除依頼のやり玉に挙がった例を見たことが無い。
これは屋上とここの役目が変わらないことを意味していると思う。

勿論テンプレートを作って「派生議論スレ」を新たに作ることも出来るとは思う。
評価スレの過去ログ見たけど、ひっどい荒れようだった。
でも、きちんとルールを作って今のような感じになったってのは大体分かる。
これはAA作成依頼スレも同じような感じ。

でもね、はっきりと毒を吐きあうような場所でルールなんか出来ようも無いと思うんだ。

901地震なんかに負けるなお!:2011/03/31(木) 09:46:58 ID:oT4dN9yY
屋上やここは吐き捨て場であったり、「王様の耳は〜」の井戸じゃないの?
それこそ管理人や屋上の住人の意を汲まずに見切り発車で立てたスレだし。
出自を考えれば議論は覚束ないわけで、来訪者に議論を強要するのはスレチもいいとこ

まぁ、凸や逆凸は傍迷惑だけどね

902地震なんかに負けるなお!:2011/03/31(木) 14:23:36 ID:QW6gyL9M
>>843の言葉を借りるなら、話し合って「答え」「落とし所」を出すための場所としての議論スレは欲しい

>>901
出自とかそこまで拘る必要あるの?
「やる夫は元々煽り目的で作られたAAなんだから主役張るなんて変だ」って言ってるのと変わらんと思うんだけど

903地震なんかに負けるなお!:2011/03/31(木) 14:45:16 ID:.0xqryco
「答え」も「落とし所」も出るはずないだろう
本スレでぎゃーぎゃー喚くと邪魔だからってためのスレだもの
屋上もあるし、雑談所と化してるけど別になんも禁止してねーから、あそこは
勝手に雑談してるだけだから勝手に議論しても文句はない

904地震なんかに負けるなお!:2011/03/31(木) 17:02:12 ID:stIPEGaw
議論して結果が出るならいいんだけど、結果が出ないなら議論スレは意味がない

議論という名前の愚痴や不満を吐き出し、他人の愚痴や不満を知るスレってことなら残す意味はあるよ

905地震なんかに負けるなお!:2011/03/31(木) 17:34:59 ID:SN7qPtBE
他人の愚痴や不満に噛みつくスレになりそうでやだな……

906地震なんかに負けるなお!:2011/03/31(木) 17:36:38 ID:187O9Bgs
いちいち他人のスレの作りに噛み付くスレならイラネ

907地震なんかに負けるなお!:2011/03/31(木) 17:37:56 ID:.0xqryco
そりゃ基本愚痴や不満なんてものは他人から見れば見当ハズレなもんだからなw

908地震なんかに負けるなお!:2011/03/31(木) 17:40:26 ID:zMK6s12E
それをどうしても心の中にしまっておけない人がいるからここや屋上があるんじゃないの
本スレで噛みつかれるよりはマシ

909地震なんかに負けるなお!:2011/03/31(木) 18:13:29 ID:QPxLuuKE
そのマシな結果にもなってないしなぁ、現状
被害担当っていう名前で余所に被害撒き散らしてないか?

910地震なんかに負けるなお!:2011/03/31(木) 19:15:29 ID:I4EIv2eg
印象論で語られても、水掛け論になるだけだよ。
少なくとも、管理者の羊羹さんは必要とみなしていて、実際に屋上は建てられている。

議論スレは別になくてもいいと思うけどね。
屋上で十分。

911地震なんかに負けるなお!:2011/03/31(木) 20:38:43 ID:sMBdcJHk
埋め

912地震なんかに負けるなお!:2011/03/31(木) 20:46:50 ID:SN7qPtBE
早いよw

913地震なんかに負けるなお!:2011/03/31(木) 21:24:01 ID:x4zSzKT2
しかし、屋上を愚痴吐き場所と認識している人が多いから、
本スレでヒートアップした議論の持って行き場所がないのが現状。

屋上で勝手に決めるなと言われるし、屋上は雑談で埋まって議論出来る感じでもないし。

914地震なんかに負けるなお!:2011/03/31(木) 21:35:35 ID:wYB1513.
屋上一箇所あればいい気がする。面倒事は全部屋上って感じで。

915地震なんかに負けるなお!:2011/03/31(木) 21:35:46 ID:Fc1YHTAQ
ここだろうと勝手に決めるなで終わるし、屋上をどう認識しようと羊羹が提示した目的に沿ってればどうこう言われる筋合いはないだろ
持って行き場が無いと言うがそれこそ屋上で十分。持って行き場が無いと思ってる一部の連中が勝手に屋上を敬遠してるだけだ
別に無理してこのスレの必要性を見出さなくても良い

916名無しのやる夫だお:2011/04/01(金) 15:46:17 ID:RWZeRzcE
必要だと思うなら反対意見なんて無視して勝手に立てちまえばいい
別にあって困るものじゃなし
エターで放棄されるクソスレよりよほど有用だ

917名無しのやる夫だお:2011/04/01(金) 15:52:18 ID:mfuTCIKo
まーだ2chのつもりのやつがいるのか

918名無しのやる夫だお:2011/04/01(金) 18:38:12 ID:zp57m3rw
派生議論は必要だと思うけどな
屋上は吐き捨てや雑談やらも混じって議論が出来るようなところじゃないし
評価スレ以外にも削除人さんが提案に使ったりもしていたし、あってもいいと思います。

919名無しのやる夫だお:2011/04/01(金) 18:41:44 ID:vL36VeM6
まぁ、あろうがなかろうが困らんし
羊羹さんにでも決めてもらえば?

920名無しのやる夫だお:2011/04/02(土) 01:26:53 ID:.sB3lsQI
そもそも議論する必要がない

921名無しのやる夫だお:2011/04/02(土) 08:54:00 ID:3MF.rF/c
国会中継と同じだよな
どうでもいい事をわざわざ論って実際何のためにもならない煽りあいをするところが

ここのID:lbK/a20oみたいに荒らす前提のレスをする人もいるし、残しておいても荒れの温床になるだけだしもういらないよ

922名無しのやる夫だお:2011/04/02(土) 08:54:54 ID:3MF.rF/c
申し訳ないID:1bkN9.UMだった

923名無しのやる夫だお:2011/04/02(土) 09:47:33 ID:23kyp5kw
>>916でfaだな

924名無しのやる夫だお:2011/04/02(土) 21:11:18 ID:icv5TqpU
まーだ2chのつもりのやつがいるのか

925名無しのやる夫だお:2011/04/03(日) 01:18:44 ID:z4BqEgzA
せっかく誘導されたのでこちらで


ID:Ea.fJZXE
ID:sMkuDLsk

てめぇら人のスレで議論すんなとか言いながら
自分らは好き勝手居座ってんじゃねぇよ
黙って出てけ

926名無しのやる夫だお:2011/04/03(日) 13:26:50 ID:u58mkuLY
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1295090122/561 に対するレスだけど

評価スレと依頼スレに関しては、冗談抜きでそのルールを採用してもいいと思う
この2つ――依頼スレは用途別で2つあるから計3つか――が妙な雰囲気になるのって、ほぼ100%外野の第三者が余計な事言うせいだし

927名無しのやる夫だお:2011/04/03(日) 13:40:35 ID:JvQimTuM
ああ、茶店で議論したらその日は規制みたいな感じか

928名無しのやる夫だお:2011/04/03(日) 13:41:21 ID:by0AdNMI
だから「派生議論スレの決定に従って、次からはこのルールを守ってください」って誰が言いに行くの?

929名無しのやる夫だお:2011/04/03(日) 18:31:44 ID:QOaed.lc
どっちかっていうとここって、「こらえ性のない人間」と「マナーを知らない人」に、
せめて本スレを汚させないために勝手に言いあいをさせてる場所だと思ってた。

議論自体は重要じゃなくて、上に挙げてるような人たちはこういう場所が無いと
怒っちゃってうるさいし、それに構う奴もうるさいわけだ。

そもそも「ぼくわたしの望み通りの展開じゃないプンプン」と「ばっかじゃねーの」の応酬で
出て来た結論なんて誰も守らないし、そんな力は一つのスレには無い。

「管理スレで議論すると規制だよ」ってルールもわかってないのが時々居るくらいだし。

930名無しのやる夫だお:2011/04/04(月) 11:12:26 ID:o9DjJp.w
>>928
どっちかというと
これこれこういう話になったんですがどうでしょうか?って提案する感じじゃないの?
ちなみに俺は>>926に賛成

931名無しのやる夫だお:2011/04/07(木) 01:07:07 ID:qfDNu/6c
なんでそこまで新しいAAを欲しがる。しかも最初っから他人の労力頼みで

932名無しのやる夫だお:2011/04/07(木) 01:08:42 ID:2cEWT7MI
AA作成って難しいイメージが先行してるからね
とっかかりを掴むまで敬遠しちゃうのは仕方ないよ

933名無しのやる夫だお:2011/04/07(木) 02:21:38 ID:mkW.wp/E
出来ないって思い込みさえ外せば普通に出来るもんだけどね。

934名無しのやる夫だお:2011/04/07(木) 17:21:26 ID:Ee814zV6
他に誰も作ってないようなキャラのAAをつくりゃ良いのに
激戦区の人気キャラだと他の上手い奴との差がありすぎて上手くなる前に初期でやる気を無くす

935名無しのやる夫だお:2011/04/08(金) 00:24:59 ID:9YdhLJvE
>>934
AA制作とかしたこと無いからよく分からないが、逆に言うと激戦区なだけに良いお手本も揃ってるって考えられないか?
マイナーキャラだと、途中で需要とか気になって萎えたりしそうに思うんだが。

936名無しのやる夫だお:2011/04/08(金) 00:31:09 ID:oSemO7EY
とある趣味の世界でこんな言葉がある
「俺得は誰得だ」

マイナーだろうが俺得だろうが喜ぶ人はきっとどこかにいるんだぜ
自己満足でも十分だな

937名無しのやる夫だお:2011/04/08(金) 07:41:24 ID:EVMQy/TY
>>934
それは本人のメンタル次第だな。
上手い奴のAA見てそれを励みにできるかどうかとか。

>>935
愛がありゃマイナーだろうと問題ない。
AAが上手いと言われてる人で、
一人で好きなマイナーとされてるキャラを増やしまくった人が何人かいるでしょ?

「このキャラを使いたい!」「このキャラが出る作品が増えて欲しい!」
動機としちゃ十分だ。

あとは愛=やる気の問題。

938名無しのやる夫だお:2011/04/08(金) 11:08:04 ID:3l7DOxm2
爺さん、特に髭で輪郭が隠れている人とかお勧め、あと髪の毛が薄ければなお良し
彡とかミとか从とかでごまかせる事が多く、少々下手でもそれなりのものが出来たりする

939名無しのやる夫だお:2011/04/08(金) 11:17:57 ID:mpV23oj6
>>936
誰得は「誰が得するんだこれ」みたいなことの略でしょ?
それに対して「俺が得する」つって俺得なんだろうから語呂よくしようとして妙な逆行してんなぁ

940名無しのやる夫だお:2011/04/08(金) 12:57:54 ID:GOQBNaaI
>>936
今お前が作った言葉じゃね

941名無しのやる夫だお:2011/04/08(金) 19:44:13 ID:vG5XW/FQ
>>936
字面だけ見ると
「自己満足で発表すんな、誰も喜ばねーぞ」
って意味に読めるんだけど

942名無しのやる夫だお:2011/04/08(金) 19:51:25 ID:x2TwB8mU
>>936
「誰得は俺得だ」なら意味は分かる

943名無しのやる夫だお:2011/04/08(金) 21:13:35 ID:jfFI8Eko
俺もそう思ってた

作「こんな展開誰得だよ…」
読「我々の業界では、それは御褒美です」

な感じでw

944名無しのやる夫だお:2011/04/08(金) 22:46:54 ID:oSemO7EY
しまったぁ!!
逆だよ俺!ごめんよ皆!

誤爆の代価は口上、もとい短編でも作って払うことにする

945名無しのやる夫だお:2011/04/08(金) 23:54:15 ID:hnC5TgIQ
どんまいw

946名無しのやる夫だお:2011/04/16(土) 15:04:30 ID:lBcfQaPI
……無償でマトメをして頂いている訳だから本スレに書くとかやらないんだけど……


Ver12.6の配置換え……少なくはなった事で「綺麗になった」とか「見やすくなったー」
って思った人は少なからず居るんだけど、現状の配置に不満は無かったオイラにとっては何だかなー……

今までHukutemp開けば、直に該当作品を開けたのに、これからは幾つかファイルを開けないといけない。
そういうちょっとした事が気に掛かる……。
怠け者と言われるだろうけど、気になる……。

本スレ見てたら喜んでる人は結構居るみたいだからこういう思いを抱いてるオイラは少数派なんだろなぁ……。


これからも利用したいし……慣れるしかないか、頑張ろう……。

947名無しのやる夫だお:2011/04/16(土) 15:09:27 ID:AnaItYTg
俺も好んで使う作品がその他カテゴリ落ちしたので軽く凹んだよ
でも善意で纏めてくれてるんだし、文句は言えねえよな……

948名無しのやる夫だお:2011/04/16(土) 15:45:36 ID:78M/uY5A
しかし、残ってる作品の基準が分からんw

949名無しのやる夫だお:2011/04/16(土) 16:41:28 ID:U2ON0.Lg
PV数だってさ、わかりやすくていいんじゃないかな

950名無しのやる夫だお:2011/04/16(土) 20:42:22 ID:7nL3IpIw
mltをダウンロードしてないの?
わざわざAA録を開いてコピーして〜ってよりは楽だと思うけど

951名無しのやる夫だお:2011/04/17(日) 16:04:27 ID:MgVXCRBo
さぁて、次があるなら
「喧嘩なら屋上でやれ、ここは議論の為の場だ」
になって欲しいものだ。


屋上行きが妥当っぽい事案ばかりなら屋上だけでいいとも思えもするけど、
元スレでやってしまうと「好ましくない」どころか
「最悪、板運営への支障に至りかねない」という
確率は低くても損害度合いが故にリスクの高い事態を避ける為なんていう
業者削除スレ系案件の存在なんかは特に、
何らかの形での複線(伏線じゃないよ)用領域の需要ないし必要性を示しているとも思える。
でも、第二屋上化してしまうなら存在意義はないわけで。
如何に第二屋上化から脱却できるか、どう第二屋上化からの脱却を図るのか、
次スレがあるなら、それが問われるところだね。

952名無しのやる夫だお:2011/04/17(日) 19:10:47 ID:9zERzYRw
熱く語るのは勝手だが、屋上自体が元々議論のための場だって事を逐一無視してんなよな

やたら次スレ立てたがってるのは>>1か?
よっぽど自分の功績として認めたいんだろうけど、正直無駄なスレ立てで板を圧迫しないで欲しいわ
安価スレと違ってなかなか埋まらないんだから

953名無しのやる夫だお:2011/04/18(月) 11:25:57 ID:iEnUc8R.
もともとこのスレは、屋上がすぐ建たなかったから暫定で建てたスレなんだろ?
なら次スレはいらんわな。

954名無しのやる夫だお:2011/04/18(月) 13:17:59 ID:nQfTNkLs
逆に、なんでそこまで頑なに次スレを拒否するのかが謎だな
屋上みたいに変な茶々や煽りが入ったり、議論と平行して普通の雑談が入ることで話題が拡散しちゃったりしない、
ちゃんとした議論が出来る場所は無駄でもなんでもないだろ

955名無しのやる夫だお:2011/04/18(月) 13:23:33 ID:CZVLd5Jw
議論っつーより毒の吐き合いの場だろ、ここw
本スレでやると迷惑になるから本スレと一切関わりがない場所でやれって事で用意されたスレだもの

956名無しのやる夫だお:2011/04/18(月) 13:58:30 ID:iEnUc8R.
>>954
ここでなら議論出来る、屋上では議論出来ないって前提がイミフ。
代替スレで本体スレがある以上無駄な重複でしょ?
実際板自体容量を押してるって話もあるし、愚痴吐き・議論用には屋上があるから次スレ要らないと思う。

957名無しのやる夫だお:2011/04/18(月) 14:33:18 ID:ItJIJIRs
議論の場はあっていいがここでまともな議論はあまりなかった様に思う

きちんと議題を決めてやるなら存続賛成
誰かの中傷的な毒吐きからぐだぐだの言い合いをするだけならいらない

958名無しのやる夫だお:2011/04/18(月) 14:54:57 ID:IgPfhrGQ
やる夫板は基本、作品を投下する場。
議論なんて「その他」に過ぎないから一箇所にまとめる。よって屋上でOK。
ノイズ混じりの場での議論の方が、却って議論の手法に自覚的になれるんじゃないかな。
アンカーや引用をしっかりするとかw

極論だけどこんな感じの意見。

959名無しのやる夫だお:2011/04/18(月) 15:26:57 ID:nQfTNkLs
>>956
屋上だと、ちゃんとした議論をしようとしても、どうしても毒吐き・愚痴吐きが混ざってくることは避けられない
元々そういう毒吐き・愚痴吐きのための場でもあるから、それを禁止する理由もないし

そういう毒や愚痴、煽りや茶々をルールとして排除して、しっかりと議題を定めて落としどころを見つける、
屋上の代替とかじゃない、議論をするための場は無駄じゃないと思うけどな

960名無しのやる夫だお:2011/04/18(月) 15:32:07 ID:CZVLd5Jw
落としどころなんてないよ
ちゃんとした議論ならばそれこそ本スレなりそのスレの雑談所でやりゃいい

下らん議論を本スレでやんじゃねーよってのが持ち込まれるのがここ

961名無しのやる夫だお:2011/04/18(月) 18:02:26 ID:S7UVJaSE
そしたら今度は評価スレとか依頼スレの議論が〜とかの話になるんだろうけど
>>926を採用すれば基本的に議論する必要起きないし

962名無しのやる夫だお:2011/04/18(月) 18:11:00 ID:630wvxAU
必要になったら誰か立てるよ
今必要だと思ってる人がいるならその人が次スレ立ててくれるよ

963名無しのやる夫だお:2011/04/18(月) 18:15:06 ID:DoY4DOZ2
つか多少の愚痴ぐらい我慢しろ、とも思うがな

ここあっても評価スレとかがが荒れない訳でもないんだし

964名無しのやる夫だお:2011/04/18(月) 19:18:08 ID:QHTVHUsI
>>959
屋上は元々、本スレで過熱しそうな議論を持ち込む場だってさ
愚痴吐きだのなんだのは「屋上だから叫ぶのが普通」とか訳分からん事言い始めた馬鹿から派生した後付に過ぎないよ

頼むから捏造してでも屋上本来の目的を隠滅しようとするのやめてくれ

965名無しのやる夫だお:2011/04/18(月) 19:23:42 ID:iEnUc8R.
>>962
それもそうなんだけどね。
これって重複するから無駄じゃね?派と、屋上以外に議論スレが必要なんだよ!派の”議論”だわなw
で、ここが当該スレなのに落とし所が出ないっていう(苦笑)。

>>959
このスレにもあった疑問だけど、『ここで決めた事をどうやって本スレにフィードバックさせる?』
その解決案がない以上、議論という名の愚痴のぶつけ合いなのよ。
だったら居酒屋での討論()と同じで、野次馬がいようがそこ(=屋上)でやりゃ良いのよ。

『邪魔されずに議論したい』とか言ったって、他スレの議論が並行で持ち込まれる可能性だってある。
そんな時どうする?『うるさいから』ってまた別スレ建てるかい?そういう意見だと思ってくれ。

966名無しのやる夫だお:2011/04/18(月) 20:54:39 ID:YLu/tCNw
うーん、議論スレはあってもいいかなと思ってたけど、ここのところ特に必要なケースも無いよな。
埋まったら、そのままにしておいて、また必要があったら立てればいいんじゃないの。

スレもすぐ一杯になっちゃうみたいだしね。

967名無しのやる夫だお:2011/04/18(月) 21:13:37 ID:.RQiXNVc
>>959
で、このスレには毒吐き、愚痴吐きが混ざってないの?
ずいぶん便利なフィルターがかかってるんだな

968名無しのやる夫だお:2011/04/19(火) 13:13:57 ID:3myebvtY
>>965
>ここで決めた事をどうやって本スレにフィードバックさせる?

単に本スレへ議論スレへのリンク貼って告知すればいい話でしょ
で、話し合いが纏まったら、その内容を本スレへ書くなり、議論スレで1レスに纏めてリンクを張るなりすればいい
告知は済んでるわけだから、「知らないところで勝手に決められた」も、議論で何も言わなかった輩が後から文句だけ言うのも通らない

969名無しのやる夫だお:2011/04/19(火) 13:15:20 ID:3myebvtY
>>968は言葉が足りてなかった

>単に本スレへ議論スレへのリンク貼って告知すればいい話でしょ

での告知は、「○○に決まりました」じゃなく、「今から議論するから意見のある人は書き込んでね」

970名無しのやる夫だお:2011/04/19(火) 13:15:25 ID:KaIZFyZI
本スレと何の関わりもなく、外野の横槍が入りまくるスレで何を決めろと言うんだw

971名無しのやる夫だお:2011/04/19(火) 13:59:10 ID:J75cE3L.
>>968

リアルが常に暇とは限らないわけだけど、そういう問題は?
俺なんか気楽な学生だからまだいいとして、社会人の人とかは平日はもちろん休日も早朝出勤して夜中に帰って、
もうPCも開く気力がない、なんて人も結構いるけど、そういうやる夫作者や読者、職人もきちんと議論に
参加できるテンプレはあるの?
たまたまその時に議論に参加できた人間だけの結論を押し付ける形になりそうで怖いんだが

972名無しのやる夫だお:2011/04/19(火) 14:24:22 ID:nKNGpPOc
>>968-969
>>965だが、それこそ「屋上でも出来る話」であって、このスレを継続する根拠にはならんわな。
それに参加者限定で議論したいなら、作者にお願いして雑談所作ってやれ。で終了だと思うが。

愚痴吐き、毒吐きが等の雑音がある中では議論できないからこのスレも継続しろ!って意見への反論だったんだが。
このスレでは一切そういう事なかったか?

次スレではテンプレ化する?
じゃあ他のスレの議論が並行で持ち込まれたらどうするんだ?また「うるさい」って別スレ建てるか?
それに投下中んらスレ主不在の可能性も高い、それでもテンプレ決めます(キリッって言って、読者の誰がついてくるのよw

荒らす奴にとっては、雑談所への誘導さえ煽りのエサなのに何言ってんの?

973名無しのやる夫だお:2011/04/19(火) 15:38:12 ID:r9dvL9eM
作品スレは板管理人さん除けば作者が最高権力者だろ
読者が議論してどうする
作者が決めて従わないやつは荒らしとして通報すりゃそれですむじゃん

ここは特定作者がいないAAスレや評価スレの問題を議論するとこじゃないの?
それにしたって、そのスレに興味ないけど引っ掻き回すのが好きなやつがいくらでも横槍入れられるし意味があるのか知らんけど

974名無しのやる夫だお:2011/04/19(火) 17:20:48 ID:yrZQNAjc
そもそも、このスレで議論して、なんか決まったことってあるの?
決まっただけでなく、それを議論元スレが取り入れた例があるなら、まあ、次スレにも意味があるかもしれないけど

975名無しのやる夫だお:2011/04/19(火) 17:42:24 ID:Pc1AX09A
いっそ、ここをしばらく無くす(無くしてもらう)のも手かもな
「本当に議論の余地があるのか」一度考える癖をつけた方がいいかも知れない

っつーか、議論っつってもいつも煽りに煽りを返してるだけだしなあ

976名無しのやる夫だお:2011/04/19(火) 17:47:34 ID:5jIXsRjQ
ここじゃねーけど屋上ならいくつかあるにゃー

977名無しのやる夫だお:2011/04/19(火) 17:50:04 ID:A0EteAa6
つまり屋上でも問題無い…ということになるな

そもそも1スレ使ってみてグダグダだったのが次スレで急に良くなる、なんて思えないな

978名無しのやる夫だお:2011/04/19(火) 18:34:19 ID:Un6IDFLc
余分なスレが一つ減れば、スレ掃除のときに救われるスレが一つ増えるわけで。

979名無しのやる夫だお:2011/04/19(火) 21:10:47 ID:L3JtFcZ6
定期的に、一律の基準を以ってやっている(らしい)から増えないと思う


きちんと「議論」をするなら存続賛成
でも現状で行われていない以上存続させる意味は薄いだろう

980名無しのやる夫だお:2011/04/19(火) 21:16:44 ID:KDZrVmBA
議論スレの次スレが必要かどうか、議論する為に次スレが必要だな

981名無しのやる夫だお:2011/04/20(水) 21:38:13 ID:8wKy33y.
屋上いけ

982名無しのやる夫だお:2011/04/20(水) 22:48:30 ID:77TP5TGY
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1303230882/112,116

管理人から無くてもいいんじゃないかと意見が出たね。
まぁ、さっさと埋めて過去ログ送りにした方がいいかも。

983名無しのやる夫だお:2011/04/20(水) 22:53:21 ID:bEZ5cVX.
管理人さんが言ったから、っていうのもあれだけど
今度からは屋上で熱くなった議論をすればいいね
たぶん、屋上で雑談してる人は不満に思うんだろうけど

984名無しのやる夫だお:2011/04/20(水) 23:06:22 ID:8wKy33y.
正しく利用してるんだから不満が出ようが関係ない
寧ろそれで過激な文句つけてきたら通報してやれば良いと思う

985名無しのやる夫だお:2011/04/20(水) 23:56:12 ID:Flgs9mkM
>>974
一応、少数ながらある。

「やる夫用スレ用AA作成依頼スレ」の複数依頼について
>>533-539
(結論出てから次スレにいってないので取り入れられるかはわからんが)

とか

未登録MLT収集所
>>639-657

986名無しのやる夫だお:2011/04/21(木) 00:02:19 ID:Mdm1z3j6
残りも少ないですし埋めますか

987名無しのやる夫だお:2011/04/21(木) 00:16:12 ID:j4FtcnY2
また必要だったら立てればいい

埋め

988名無しのやる夫だお:2011/04/21(木) 19:02:16 ID:oWkuciBw
うめうめ

989名無しのやる夫だお:2011/04/21(木) 19:23:10 ID:Mdm1z3j6
うめ

990名無しのやる夫だお:2011/04/21(木) 19:23:58 ID:oiZENecM


991名無しのやる夫だお:2011/04/21(木) 19:27:08 ID:oWkuciBw
うめ

992名無しのやる夫だお:2011/04/21(木) 20:26:51 ID:Mdm1z3j6
うめ

993名無しのやる夫だお:2011/04/22(金) 17:37:30 ID:fo9ZSJ72
うめ

994名無しのやる夫だお:2011/04/22(金) 17:37:42 ID:fo9ZSJ72
ウメ

995名無しのやる夫だお:2011/04/22(金) 18:15:23 ID:Tl1QQap2
埋め

996名無しのやる夫だお:2011/04/22(金) 18:48:51 ID:MVy5wekc
うめ

997名無しのやる夫だお:2011/04/22(金) 18:49:02 ID:MVy5wekc
うめ

998名無しのやる夫だお:2011/04/22(金) 22:45:57 ID:mQwnnDxE
うめ

999名無しのやる夫だお:2011/04/22(金) 23:31:24 ID:oxnah9n.
999うめ

1000名無しのやる夫だお:2011/04/22(金) 23:37:36 ID:Z.WlyBuQ
1000

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■