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やる夫と学ぶ野村克也 雑談所１６
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現行スレ
やる夫と学ぶ野村克也２２
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1492268258/l100
柳田の三連発がホークスじゃ数十年ぶりだと出てたが
前に達成したのがノムさんとハドリでやっぱり凄い打者だったんだなと今更ながらに再認識
そろそろ作者さんの生存報告が欲しい
を読んだけど、後遺症を抱える80近い老人に監督をやらせることの是非以前に
「長嶋巨人が何十連敗しようが、ファンたちは気にしない。長嶋を見ていれば、野球少年だった自分たちの青春が蘇ってくるのだから」
という文章に一番呆れた。何十連敗したんじゃ巨人軍復活になってないじゃん。
まあ野球少年時代の憧れが長嶋巨人だった世代からの人気なんて
先細りしか無いんだから、復活どころか緩慢な自殺としか思えないが
そういうのを平然と載せるサイトが日本最大のポータルというのには大きな問題を感じるが
その下で監督として働いていた藤田さんも
あと一年二年はヨシノブを置かなくちゃならないし。
本当は中畑か川相当たりつかせたいんやろなあと思う。
第二次藤田政権後に再び長嶋が監督に就いて優勝した時は「藤田の遺産のおかげ」とは全く言われない不思議
94年日本一や伝説の10.8で活躍した三本柱（斎藤雅、槇原、桑田）なんてまさに遺産だったんだけどな
2度目の監督就任時には既に一線級の投手だったし
槇原は…デビューイヤーの監督で本当は二軍でもうちょっと鍛えたかったのを
投手事情もあって早めに一軍に上げたってのをどう評価するか次第で意見は変わりそうだ
斎藤は文句なし
それに一度は指導者としての力量を疑問視されて巨人から出されてフリーだったんだしね
完全な余談だけど中畑の監督としての強みは例の明るいキャラであって
巨人ファンやオーナー側が今の巨人に求めようとしている監督ではないと思うよ
うん、だから伝家の宝刀「長嶋の許可」を出そうとしてるんじゃないかなと
最大のネックもアレだし
野手の抜擢って言うか見出す目は確かじゃねえかなあとは思う。
中畑監督は良くいえばムードメーカーだけど悪くいえば道化だし
ただ現役時代に巨人一筋という条件は譲らないだろね。これは長嶋だけではなく広岡はじめとしたOB会が
「ジャイアンツの釜でメシ食わなかった奴に巨人軍の監督なんてできないし絶対にさせない」と頑として譲らないらしいし
一応3年は巨人のユニホーム着たOBだし
広岡ってもう巨人一筋にも拘ってないんじゃない？
小久保を巨人監督に推してたこともあるし
小久保たしかに推していたね。いまの首脳陣と比較しての評価だから本当に巨人の監督候補になったら
またいろいろ言うのかもしれないけど、一昔前と比べると拘りなくなったんだな
完全に破綻するまで放って置けば良いと思うよ
帰ってこないとは夢にも思わなかったんだろうけど。
ただ松井も松井で、友達の記者たちが盛り立てて巨人監督よりもっと大きな存在にしたいのかもしれんけど、
「ヤンキースのアーロン・ジャッジは松井の教え子」なんて無理やりなこじつけ記事書いてる場合じゃないだろと
それ言う資格がある大物OBって長嶋・堀内・柴田ぐらいじゃないのか
本人の著書では西武監督辞任後に巨人監督の話がきたらしいが、
・「ついに自分を追い出した巨人が頭を下げたか」と満足してわだかまりが消えた事
・監督は練習も選手とともにするのが当たり前を信条にしているが体がすでに限界だった事
・王貞治というレジェンドを首にするということは後々の巨人のためにならないということ（ヘッドコーチなら入るつもりだった）
という理由で断ったそうな。
まあどこまで本当か分からない。原辰徳のヘッドコーチ推薦を長嶋にしたのは自分だという発言のように
この人も星野やノムさんばりに「ワシが育てた」を吹聴するんで
喋っても誰も同調してくれないけど
マジな話この世に広岡のこと尊敬してると公言してる人っていたっけ？
ぱっと思いつくだけでここらへんは廣岡の信奉者かな
wikiによると田淵もそうらしい
ヤクルトだと若松さんは素で尊敬してるっぽい
あと現役時代仲が悪かったマニエルは監督になってから逆に広岡のやり方が正しいと理解できたそうな
嫌ってる人間も基本的に「野球人としては凄いけど人間としては嫌い」ってスタンスだからな
まあ言動があまりにも人好きがしない人なんでしょうがないというか・・・
球界のアンチ広岡といえば江夏、東尾、豊田、そして森だがなぁ
この4人も言動は…
清原をどう指導したか興味あるｗ
堤の横やりが入らなければおそらく恐ろしく気合入れて育てようとするだろうとは思うｗ
結果がどうなるかはわからんけど
いやー、つくづく清原は夢がある
その別当氏も臨時コーチとして初期の清原を指導してたそうだ。
ただ、土井氏は指導途中でマージャン賭博で逮捕されて辞任したため未完成になったと悔やんでいた。
（内角球の避け方を教えきれなかったと、それが通算最多被死球につなかった）
ああいう人にいっさい気を使わず思ったことをストレートにいう人間性ゆえにストレスもないんだろうな
ウチの父いわく「あの人はたぶん病原菌からも嫌われてる」
広岡が監督で清原までいる西武という世界線か
土井とかいても絶対に口出すだろう？
25日のホークス戦前に体調不良を訴えて昨日の朝の時点で検査中でまだ症状が分かっていない状態だったのに早すぎる…
嘘でしょ！？
と思ってヤフー見に行ったらマジだった
ベンチでコーチやってたじゃんかよ…早すぎるよ…
というか多臓器不全という時点でもうほぼ打つ手なし
「近年は医学の発達で急死は免れることもあります」ってなレベルでやばい状態で
ほぼ危篤と読み替えてもいいくらいだし
うん、するときゃするよ
多臓器不全って色々なケースはあるけど要するにどこが悪いとかじゃなくて全身満遍なく悪いとか
血液が足りないとか病気になってるとかそういう場合だから
ちょっとした拍子に一気にバタバタっと連鎖してお亡くなりというのは不思議じゃない
それは森友哉の方じゃね
さすがにまだ21歳だからピンピンしてる
多臓器っていうと心臓、肺、肝臓、腎臓、胃腸、神経、そして血液
このどれかの内2つ以上が機能してないって意味だからなぁ
胃腸とか腎臓、肝臓辺りだと即死はしないから延命のための余裕はあるけど
発見遅れて放置したらどうしようもないし
心肺と血、神経なんてどれか一つでも即死するレベル
本格的に森コーチの内臓おかしなことになってたんだろうな
アスリートは引退後の食生活切り替えも肝心だからな
単体でも心不全・呼吸器不全・肝不全・腎不全あたり死因でよく見かけるものだしなあ……複数出たらそりゃあまずいよな
本当に不幸な突然死として片付けられてたからなぁ
昔から、試合に出れば活躍したであろう選手を飼い殺しにするのが読売の負の側面だった。
今年は日本ハムとのトレードの結果、交流戦でわかりやすい形で現れていた。
読売ではなかなかチャンスが回ってこないが、選手層の薄い他球団なら、
一軍で結果を出すまで使って貰える。
今なら当事者が簡単にコメントできるから、誰かがWebでぶちまけて大炎上
その方が、結果的に良かったのではないかと思ってしまった。
比較的最近だと清水隆行とか？
2000年代前半に「飼い殺し撲滅委員会」って野球サイトがあって、
「この選手は今の球団を出たほうが活躍するのに」って選手を
読者がWeb上で投票するコーナーがあったんだけど、
一位はこの人だった覚えがある
00年 115試合 打席数388
01年 126試合 打席数333
02年 139試合 打席数646 （リーグトップ）
03年 101試合 打席数379
04年 135試合 打席数607
05年 127試合 打席数531
これだけ起用されているから少なくとも飼い殺しとは呼べないかな
桧山とかいう聖域をさっさとクビ（もしくは引退）にしてれば…
基本的には実力通りだったなあとしか思わない
林がキャリアハイを記録した07年すでに桧山は代打要員になりつつあったので
翌年以降林の出番が減った原因はまず当人の怪我
それから同じ左打ちの外野手としてライトを守ってた葛城の存在だろう
多分試合数では無くて横の打席数ｄの話ではないかねぇ
01年と02年で試合数は13試合分しか増えてないのに何故打席数は300も増えてるのか？
Ａ、長嶋監督の左右病
打率は別に右左でも大差なかったはずなのにってところかな
全盛期からほど遠い実力に落ちてしまった同士のシラケた対決にしかみえんかったそうで
まだしてないと思う。
⇒ttp://blogos.com/article//
ただ彼の理屈からするとトミー・ジョン受けた村田兆治とかどうなるねんとは思うが
変な癖付けた上に加齢もしてくっ付き難くなってから手術するより
とっととメス入れて若い回復力高い間に弱くなった場所以外を鍛えつつ
手術からの復帰目指す方が才能ある選手には良い事だと思うけどなぁ
ここ最近は球界の訃報が続くな・・・
ノムさんは新聞TV欄によると今日のS☆1に出演予定
中日ファンからすると今の首脳陣が左右病の典型で対左打者打率が３割近い左投手に
わざわざ好調の左打者に代打で守備固めの右打者を出すとかしてくれて困る
時の流れとはいえ悲しいな…
私が監督なら、（ノムさんが代打高津を送ったように）マー君を代打にしますよとまで言った
ほんとブレないなw
張本とは別の理由で「慣れないポジションで怪我するかもしれないのにああいう使われ方をされたということは
青木がアストロズ首脳陣にとって重要視されていない証だ」と書いてる記事はあった。
ワンピースのスモーカーでもう出てる
ありがとう。確認しました。
スモーカー大佐はあんま上田さんのイメージではなかったから気づかんかった
作中ではまだ西本御大が阪急監督勇退までしか進んでないから
出番少ないのもしゃーない
上田監督のことは印象に残ってたな
htt://i.imgur.com/DFkzEVe.jpg
htt://i.imgur.com/W8iHqzh.jpg
htt://i.imgur.com/3XcyEPs.jpg
敵側のベンチなのに達川もようやる
あと嶋の委縮ぶりをみてると精神的な意味ではノムから早めに解放されて良かったんだなと思う
それでだいぶ開放されたはずなのに
その後の星野にもいつまで野村の幻影と野球してんだと言われるレベルだからなぁ
なぜか最近ノムさんの学歴コンプが悪化して
いまだにグチグチ言われとるし
震災の時の行動はそれがいい方に働いていたが
「お誕生日おめでとうございます」「もう過ぎたわ」「･･････」のぎこちない会話は彼の生真面目さがあまりうまくいかなかった感じにみえた。
門田みたいに我が道を行くタイプか山﨑みたいにもう後がなくなってるタイプか古田みたいに畜生じゃないとノムさんとは合わないんだろうな……
生真面目なタイプはノムさんの自虐や毒舌をそのまま受け取りそうだし
嶋が大好きだからあれこれグチグチ言ってる感もある
散々ボヤいた挙句に「嶋が監督になったら俺をコーチで雇ってくれないかな…」だもん
そしてその場合女の子から嫌われるだけで好かれることはないという
鶴岡さんの勝率と川上さんの優勝11内日本一11が頭おかしい。
嶋が監督になったらって、
ノムさんあと何年生きるつもりなんだｗ
誰だって言葉に詰まるわｗ
親分とノムさんのすれ違いにも何処か似てなくもなく…
あくまでプレーに対してやあの世代の人らしく服装への文句で済ませてるノムさんより更にキッツいと思うぞ
野村氏も辞任後の中居との対談で「嶋は最後まで成長しなかった」とこぼしていた。
ただその後の田中と2度の最優秀バッテリー賞受賞や、日本シリーズで田中と則本以外不安定な楽天投手陣を懸命のリードで
ひっぱって巨人を抑えたことは本人の成長の証だと思う。
htt://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170704-00010001-nishispo-base
野村ホークス総監督か…
親分って大沢親分じゃなくて？
大沢親分も真面目で、ある種不義理とも言えるノムさんには
色々な思いを抱えてた印象
ここでの親分は鶴岡一人だけやろ
ホークスのメンバーに城島がいるが大丈夫なのかw
一試合だけなら大丈夫だろw
だろ、向こうに王さんもいるし
最終年も嶋が正捕手だよ
嶋１００試合
中谷５０試合
試合数みるとそうだったか。クライマックスシリーズはそれまで鉄板だった田中とのコンビも全部中谷にとられていたんで
正捕手から外されたと思ってた
打席数も０６年からチームにいる藤井よりも多い
壊死性筋膜炎（えしせいきんまくえん）
溶連菌急性感染症の最も重症な病型であり、後述する毒素性ショック症候群とともに「劇症型溶連菌感染症」と呼ばれる。
きわめて急速に進行する軟部組織の感染症であり、典型的な例では指先や足先など四肢の末端部から、1時間に数cmもの速さで壊死が進行する。
高熱、全身状態の不良、局所の腫脹・疼痛が主症状。死亡率は30%以上と高く、一般に人食いバクテリア感染症と呼ばれることのある疾患の1つである。
外傷や熱傷、水痘などで皮膚が障害されている場合に、発症の危険性が高いともいわれる。
治療には、壊死組織の外科的除去（デブリードマン）が必要不可欠である。敗血症の状態にあり、 DICや多臓器不全を来たす場合が多いため、これらの合併症に対する対症療法も必要である。
09年の9月半ばから中谷ばっかりになってるね
CSに至っては嶋のスタメンはゼロ
永井は嶋から中谷にかえたら勝てるようになったなあ
今の時代は12球団の試合全部スポーツニュースでハイライトやってるけど
野村が現役の頃って巨人戦のハイライトだけに時間費やして他の試合は試合結果だけ公開して流してそう
10年20年前ですらそんなもんだろ
パリーグまでやっていたのは、90年代でもプロ野球ニュースとNステくらいかな
ズームイン朝のプロ野球いれコミ情報は酷かったw
持ち時間
巨人＞＞＞＞阪神＞中日＞広島
大洋魁（クジラ仮面）とヤクルト伊藤はほぼ巨人戦にしか出てこないし、
1991年頃からダイエー古賀が出てきたが、>>128のように1週間に1回出ればいい方だった
パリーグの結果は爆弾炸裂（時間切れ）直前にテロップで表示された
さすがにいれコミ情報は極端すぎたが、他も大差なかったな
それからNHKのスポーツニュースも。
地上波が読売戦中継で埋め尽くされていたころでも、
パ・リーグの全国中継をするのはほぼNHKのみだった。
実は、読売戦抜くと他のセ球団も全国中継された試合はほとんど無かった。
「川崎球場が大変なことになっています!」
あれはテレビ朝日もニュースステーションも英断でした。
初期はパの試合も互角の放映回数で（というか西鉄人気が高く）、東京六大学野球も中継されていた。
しかし、1965年の読売V9の始まりの頃には読売が圧倒し始め、
1970年になると、NHKを除きほぼ読売戦だけになった。
2013年07月23日 12:00
地上波がパリーグの試合を放送していた時代｜野球史
ttp://baseballstats2011.jp/archives/30746831.html
日ハムとかロッテの試合見た記憶あるけど
これでもう少しパリーグに還元されてればね。
今は予告先発がスマホで分かるけど
90年代までは「今日の先発誰や？」って
サンテレビに電話して聞くオッサンがいた牧歌的な時代であったｗ
プロ野球ゲーム（カードゲーム）もあったが、田舎すぎてセしか売ってなかった…orz
ググってみたら、日ハムのホームランソーセージは北海道限定で復活してたw
「巨人が負けていたら見る。勝っていたら見ない」という歪んだTV観戦させられてたな
本当はヤクルト応援したいんだけど巨人戦以外じゃ観れないから
実際「こんな電話かかってくるけどサンテレビでは答えられません！」
みたいなので
>>138のような今日の先発
・今日の試合あるん？（中継じゃなくて開催）
・阪神の調子どないなん？
こんなのがあって笑ってしまった
土日のデーゲーム結構やってた
ABCで一回だけ近鉄戦を夜八時から九時の一時間だけという謎中継もあった
京セラドーム五階席スタンドから鉄パイプが落下して
下にいた中島選手に当たる
当たったのはワンバウンドしてからだったので打撲で済んだけど
一歩間違えたら大事故になってた
由規のストレートはダメ、６回に連打で2点を失って降板した時に「変えるのが遅すぎる」
ライアン小川の抑えには「ストッパー向いていないでしょ。ルーキの方がよっぽどよかった」
石川を中5で回すくらい先発が足りてないのに、先発として試合を作る能力があって、ストレートで空振りを取れない投手を抑えに回すとか
たぶんここまで適性が無いとは思わなかっただろうし流石に今のメンツ見たら叩けん
……オールスター明けでもまだやってたら？そん時は掌返して叩くわ
これ落下も問題だけど、試合前の作業時に下で選手が普通にいたってのが、
万が一の危機管理がどうかと思ったわ。
守備練習ならともかく、ストレッチしてて、って外野でなくても
グラウンドのどこでも出来る事だろうに…
いや、それでもまだ変わらなかったかな
西武黄金時代やイチローが出て少し目立つもまだマイナー扱いで
球界再編へ
オーナー側としても露出が増え観客増だからwin-winか
せめてASまで様子を見るでしょ
それにどんなリリーフだって100％のパーフェクト投球できるわけじゃないからね
まあAS終わったところで代わりの選手が見つからないなら小川のままかもね
それはそれで有りなんじゃないかな
球団と一悶着あったとかでオーナーから嫌われてるようだし。
ただ宮本もいきなり現状のヤクルトの指揮を任されるのは相当ハードだと思うが
監督向いてねえわ
ノムの解説からボヤきを取り外したらそのまま宮本や
小久保はさておき
あとヤクルトの最近の人選だとまず内部で熟知させて監督じゃないかな
巨人と放映権に乗っかってたセ球団だけ負けな気はするが
微妙な感じなのは1リーグ制移行で注目浴びようと目指してたが
そこそこリーグが人気底上げになった所で収まった西武・オリックスか
金子抑えをやった大石みたいだな
あれで１か月で借金１０増やしてケガ人続発で情状酌量の余地ありと見られてた大石を誰も擁護しなくなった
本人がやりたかったリリーフより配置転換先の先発に適正があった人
先発から中継ぎや抑えに移ることを
「降格」と言ったらえらく怒ってたっけ
「何で抑えだからってスタミナ低くされなきゃいかんのじゃ」って切れておったなあ
もう登板数の日本記録更新は無理だと思ってたけど
岩瀬がおかしいのは中継ぎやってたりした期間もあった上であれだけ持ってることだが
あと1で金田の944に並び、7で米田の949を超えて日本記録
15年連続50登板、通算900登板400セーブなんて投手
今後出てくるかなあｗ
体がとてつもなく頑丈って時点で比肩しうる奴が滅多にいない
20年に1人くらいは可能なレベルなんじゃね？と思わなくもない
なんで岩瀬だけあんな頑丈なんだ
永久欠番にもして欲しいな。本人は固辞しそうだけど
変な言い方になるけど、岩瀬って球速そこまで速くないのが壊れにくさの理由の一つなんじゃないかと
球速速いってことは指先から肘までの負担が遠心力でえらいことになるしな
野手やったりして比較的使い減りしてないからじゃない？
その通りかも
データ見てみたら高校時代も投手してたり大学時代は二刀流なものの
6チーム8試合制の40試合を3期やって120試合中15試合登板だね
NTT時代の詳細な登板記録知ってる人いたら教えてクレメンス
と思ったが引退試合で149km/h出した化け物のオッサン思い出した
中日は日本シリーズでの優勝貢献者でないと永久欠番にはならないらしい。
そもそも、西澤（背番号15）と服部（背番号10）といったレジェンドが
円満に引退するための条件という話でもあった。
あのパーフェクトリレーとかあったし貢献者じゃないの？
そもそも中日の場合日本一が2回しかないから前例がないんだよな
前の日本一メンバーだと杉下茂は他球団に行ったために除外されてるし
最近の日本一メンバーだと山本昌はその年不振で日本一には貢献してないし立浪はそのときは代打だったから主力でもない。
谷繁は外様だし、他の主力は移籍してるからおそらく対象外。
当時の主力で中日でそのまま引退しそうなので名球会入りクラスだと岩瀬と荒木くらいしかいない。
荒木じゃ悪いが議論にもならんだろうから議論になりうるのが岩瀬しかいない。
金やんとか王さんノムさんふくもっさんイチロークラスの成績だろ
3年連続含む5回のシーズン40S、9年連続30Sは岩瀬だけ
ただ、顔を見た瞬間に相手が負けを確信するような絶望感があまり感じられない
打てそうで打てない球を投げる投手というイメージ
左投手はテレビで見てると変化球の凄さが伝わりにくいのもあるけど
岩瀬はシーズン防御率0点台が一回もないのもあると思う
岩瀬は塁には出すし点も結構取られるけど負けそのものは少ないっていう不思議な投手だからね
セーブ付かないセットアッパー時代も含めても佐々木よりセーブ数:敗戦数が少ないくらい
佐々木はセーブ:敗戦が381:54
岩瀬はセーブ:敗戦が403:49
これだけ見ても岩瀬がどれだけ「試合を壊さないできっちり〆る」という面だけに特化してるかがわかる
ベテラン「大将」なわけか。日ハム的な意味で
岩瀬は三振も取れる（奪三振率に盛大な開きがある）ので
そこまで劇場型のイメージはないのよね
死神スライダーは伊達じゃないというか
岩瀬の抑えはそれに通じる投球なんだろうな
ランナーを出さずに抑えようとしたのって例の山井との完全試合の時くらいで
普段は点を取られないこと、チームの勝利を優先してるそうな
MAX150キロ近い速球は若い頃だと割と速い方
左投手は右投手より打者が慣れてないので球速が速く見える
最初のキャンプで正捕手が撮り損ねて突き指したクセ球
異名が付くレベルの決め球スライダーとそれを活かす逆方向の変化球
制球がよく与四球や被本塁打が少ない
と、こう列挙すると頑丈さを除いてもやっぱり高水準の投手なのよね
いやいやこれ絶望的ですよこの表情含めてｗ
ttp://i.imgur.com/LFchvwO.jpg
>>185
貼ればいいのか
ttp://i.imgur.com/F1il1tZ.jpg
ユニフォームじゃなくなるとオーラなくなるしねw
川上の秘書に間違われてもしょうがない
ttp://i.imgur.com/bO5NzDv.jpg
武田久もコバマサもだが全盛の時は普通に抑えてるいい投手だったのに
ネタにされてからの印象で最初からそういう投手だったように語られてるな
250セーブ達成者が現時点で3人しかいないくらい難しいのに
岩瀬の400セーブなんてかなり無理ゲーよ？
サファテが250セーブ行けると良いが、あと2年持つかなぁ
つまり
40ぐらいまでコンスタントにおさえ続けて
30前後でカウントすれば或いは
大体250セーブが30セーブを8年やればいいから簡単とかって言う奴がいるけど
実際に１７０から２００セーブあたりまでをいいペースでクリアした奴でもそこで力尽きるパターンがやたらと多いのがな。
450試合登板200セーブの投手でもかなり限られてくるのに
岩瀬は単純にその2倍やで・・・
岩瀬佐々木の２巨頭は例外中の例外として、後は高津がなんとかギリギリ到達したくらいで
東出も怪我や菊池の対等がなければ2000本出来てたかもな
継続して成績出すことの難しさだけど
岩瀬の場合ただでさえ入団の遅い大卒社会人なのに
セーブのまとまって付くクローザーになったの30歳になるシーズンからで
そっからほぼ毎年30セーブ以上して10年以上壊れないとかだから
何かがおかしいというか、最初の5年クローザーしてたらリベラ超えあったんちゃうんかって感じ
１５０セーブ１５０ホールドは行けそうな気がするけど
まあそういうのはチーム事情も絡んで純粋に運の問題だからしゃーないさ
逆に幸運なのは年間40セーブも上げられる機会がちょくちょくあるほどにチームが強かったことで、
たとえばどすこいが抑えやってた頃の横浜みたいに離脱してないのにセーブ機会が30ない年もありましたなんてこともありうるわけで
ノムさんオールスター21回出場という日本記録保持者だそうで
個人的にはASというと清原が異様に活躍してるイメージ
87年には甲子園で桑田から打った初球ホームランは今でも覚えてる
ノムさんは50607080と4つの年代でオールスターに出てるからね
もう一年やってたらコーチとして00年代も出てたで
寺原を今年のヤクルトの小川みたいに抑えに回したら
そこまで回らないこともあったな
生涯セーブ数は300半ばくらいまで減りそうだなｗ
リップサービスもあるだろうけど、現役引退した頃の藪に
落合が対戦が嫌な投手だった、強いチームにいたら
200勝しててもおかしくない投手だった、と賛辞してたのを思い出した
金やんがもっと強いとこいったら300勝しとったと賛辞捧げてたなんて話もあったな
村山・江夏の時代の阪神も超貧打で苦労してるし、
逆に85年のゲイルあたりはかなり打線に助けられてる。
所属チームの差は大きいだろうな。
10年前くらいのベイスターズで200勝やりかけたようなもんだからな
普通のチームなら300近く勝っててもおかしく無い
それに対して長谷川は
「そんなチームじゃあワシみたいなチビは投げさせてもらえんじゃろ。広島だからここまで育ててもらえたんじゃ」
と返したそうな
市民球場に移ってからマウンドの風向きが代わって
それまで風を利用してうまく変化球使えてたことが
できなくなったとか
勿論ぶっ壊れないことが大前提として
「横浜以外なら200勝できた」
「横浜だからあれだけ勝てた」
「ノムさんは愛弟子（田中）にエールのぼやき」
入団3年で100セーブも見えてる山崎もなかなか
ただどちらにも言えるけど100セーブくらいまではトントンと行く選手もちょくちょく出てくるが
その後壊れずに150・200となってくると急激に達成者が減ってくるからねえ…
250セーブするためには単純に25セーブを10年間続けりゃよい
セーブは勝ち星同様一試合で一つしか稼げないからな
そして結果を出せば序列最上位になれる
リリーフの場合、常時チーム内で序列1位じゃないとセーブが増えない
それこそ岩瀬佐々木高津が同じチームにいたら多分だれも100セーブ取れない
なお年25セーブどまりの投手に10年もクローザーを任せてくれるかどうかは考えない物とする
よっぽどの暗黒か逆に他チームを圧倒してるような所じゃない限り9回1イニング抑えりゃセーブが付く展開って普通40試合前後はあるはずなんで
年25セーブしかできないクローザーなんて2,3年もすれば他の投手にその座を奪われる
どっかのシーズンで35セーブ以上を1度はやらなきゃクローザーのままでいられないと思う……2年連続でやったのにあっさり行方不明になってるのもいるけど
昔の先発投手みたいな感じだからな
むしろ最上位だと相手エースにぶつけられて勝ち星が伸びにくくなるのだ…
「完封すれば大丈夫」とか言っちゃって二安打三打点ＨＲ二本とかで沈されるんやで・…
セーブ機会が40試合くらいあったとして全盛期の佐々木ですら失敗率1割弱くらいはあるから
まあ25セーブだとあれだけど30セーブくらいで堪忍したってや
佐々木のピークだった95〜98年の4年間で
186登板（先発ゼロ）15勝6敗140S
4点以上リード、最終回以外で登板、同点やビハインドからの登板を除いて
最低でも6回、状況によるけどトータル20回ぐらいは失敗してるのかな
10年間安定して２５S以上というのは別の話でないかい？
最低でも6回セーブ失敗ってどういう計算で出てきたん？
でもそのうち四回は同点止まりで凌いで負けがついたのはその年の失点ゼロが潰えた七月の阪神戦だけだったと思う
今の抑えより数字が奮わなかったり長持ちしなかったりするのは仕方ない気がする
佐々木も95までは6、7回に登場ってのもちょくちょくあったし高津も２試合に１度は回跨ぎってな感じで何年もやってた記憶
まあ台湾や韓国を含めてではあるが、それでもリリーフでこんだけ投げたのはやっぱりすごいわ
巨人戦と阪神戦だったかなぁ
阪神はサヨナラ負けで巨人は追い付いて引き分けか延長で横浜の勝ちだったかな
後者は97年かもしれないが
同時に先発完投の美学もすてきれないところがあったね
昭和のピッチャーたちへの挽歌みたいな
>>239
98年は阪神に逆転サヨナラ喰らって無失点及び連続セーブが22試合で止まった奴と
中日戦で大西にツーラン喰らって追いつかれた二試合じゃないかな？
変わり種であと1人から危険球退場ってのがあるけど交代した島田が逃げ切ったので失敗では無かった
敗けの数じゃないの？
そういうのは当たり前だけどセーブ失敗ではないわけで
セーブ失敗そのものは2回でいずれも負けはついてない
嘘乙
森のサヨナラツーベースがあるじゃん
あ、ごめん
それ忘れてたｗ
昔ならともかく、現代だと論外レベルのやらかしだ
悪太郎が予告先発寝過ごして川上御大に土下座して詫びる羽目になったことがあったらしいがさすがに犯罪はやってないぞ
まあ吉村みたいにやっぱりバレましたなんてのもあるが
そら本人が隠してたんだろうな・・・
被害者からのアクションがあって本当に今日発覚したか怪我があって隠しようがなくなって予告先発発表後に投手コーチあたりにゲロったとか
球団側が意図的に隠すなら予告先発しないだろうし。
本人は否定しているけどタクシー運転手に加え仲裁に入った2人の人間も怪我させる事件を起こしてる
まああの時代だし本人もその年のオールスター出場を辞退しているから許されているんだろうけど
ようやくチーム状況が上向いてきたと思ったらこれとか由伸はマジで何かに呪われてんじゃないか
粗にして野だが卑にあらず、ってやつかね
まあガキ大将がそのまま大きくなったような性格だし付き合い無い周りに迷惑かけるタイプじゃないよね
「一時期の気の迷いから心にもない事件を起こしたときもありました
一人になって考えたとき聞こえてきたのはマウンドに贈られるファンの声援でした
東京ドームの巨人ファン、いいえ球場全体から大きな拍手で出迎えられてマウンドへ向かいます
さあ山口俊、復活の東京ドームのマウンドです」
今は厳めの処分せざるを得ない状況だろうな
賭博で一年なんやから
十分厳しいよw
おれは一ヶ月くらいの謹慎想定してた
痛いンゴと謹慎とそっからの調整でシーズン終わるやろって考え方もあるし
山口もそれくらいで済ませそうな気もするがどうだろう
発生から時間たった、示談で済む内容の事件が急に
表沙汰になるのはたいていそれだよね
これも相当頭沸いてる甘々な処分だったけど山口の場合はどうなるのかねえ
山口は！？
上原や松坂にはそれだけの事をする価値があったわけで・・・
多分事件は表に出てない
いや正直冤罪生み出してもええよとまではさすがに…
魅力に差があるのは認める
ノムさんの話になった時の徳光のつまんなそうな顔がツボった
メダリストに身代わり出頭させんだからな・・・
「揺れる球界の盟主＆連敗の古巣などなどボヤキも熱を帯びていきます」
ノムさん、今週は巨人（どすこい）と１４連敗中のヤクルトをメッタ斬りかな
根は真面目で野球にも真摯だったからか
意外とチームメイトに友達が多かったな
人間教育の大切さが〜
みたいな事も言いそうだなノムさん
根が不真面目でいまいち野球に真摯じゃなかったどすこい…
記事「フォークあるし、大丈夫やろ!」
ﾌｧﾝ「あのクソメンタルブーイングとマイナー環境で発狂すんぞ」
根が不真面目でいまいち野球に真摯じゃなくて
マウンド上ではノミの心臓で酒に逃げて暴力をふるって何食わぬ顔でイベント出席して
発覚したら逃走しただけの選手だから
>>291
>>292
というか今回のこれが有罪になったらトランプガードかかる
犯罪者入国禁止で
FAがお流れにならないように色々黙ってたんだろう
まあ清原もそんな感じだったのかも
ただちょっと公になるには刺激が強すぎるアルバイトだったのが問題だったのであって
知らん振りしてあげてればそのうち風化したかもしれないのに
今となっては過去を言われる事を「人其々色んな感想を持って当然ですし構って頂けるだけ有り難い」って言ったり
BCリーグのコーチとして新年明けの合同練習挨拶で「失敗を恐れないこと。この中で一番でかい失敗をしたのは俺だから」とも発言してる
メジャー時代の時の栗山との話やファイターズ入団後の梨田とのエピソード何かを見ると良い人に恵まれたんだなと思う
あれ、差し障りのない部分を見せて「多田野ですね、たまげたなあ」と言わせるという
卑怯極まりない手段を使ってるからね…
最初にホモ弄りしたひちょりも、太田も認める良い人だったよね
でも多田野はネタにもするけどやっぱり尊敬できる凄い投手だな
差別云々で大変なことになる可能性があるからなあ
もうそれだけで凄いもんだ
そりゃ田澤だって凄いけどスタート時の装備が違うみたいなもんだし
全然話題になってないな
イチローとか晩年の昌さんみたいなもんじゃないか
阪神と広島が相手だとビジター客の方が多いんだな
ノムさんが監督やってた頃はヤクルト人気あったのに
強かったし人気選手（古田、池山、高津、飯田、広沢、石井他）も多かったから
ノム時代がおかしかったんだって。
人気のあるチームがいいならオレンジのタオルふってろって
アメリカ人から見ても当時の球団幹部プロの球団経営者集団だったらしいと聞く当時のヤクルト
人気がない球団が、ヤクルト、中日、巨人になっているからあぁ
動員数で見ても明らかで
コメントしたり解説するのは巨人が多い（番組に求められているのもあるんだろうけど）。
やっぱり根本的にはジャイアンツファンだからか。
「たまげたなぁ」てこというからビデオの内容伝えてんじゃないかな
こう言っちゃ悪いが、全国放送でヤクルト、楽天を特集してくれるメディアが
ほとんど無いだろうからね…楽天の地元宮城ならわからないけど、
ノムさんが今更そっちで仕事するケースも少なそうだし。
関西でパOBでも阪神の話ばっかやってる状況と似たようなもんかも
彼の話ではビデオ出演をリークしたのは、現アナウンサーのPL投手なんだよなぁ
昔の球界の盟主だった頃の巨人を知ってるせいかしら
サンテレビですっかり阪神戦解説の代名詞キャラになった
阪急OBのふくもっさんとかねｗ
正直９０年代以前から見てるパリーグファンだと、西武が弱いと違和感覚えるのと同じ現象だと思う
物心ついてから成人してしばらく経つまでずっとBクラスだった記憶しか無い
野球殿堂入り監督で捕手出身者はほぼいないし、殿堂入り捕手でもメジャーで監督になれたのがヨギ・ベラしかいない。
一応現役監督ではヤンキース監督のジラルディが捕手出身だけど、彼の評価は向こうのファンの間でも賛否両論だし。
そりゃポジション関係なく有能なのしか残らんよ
ジラはあれだけど
っていうのが各球団の本音だと思う
投手3人 捕手14人 内野手9人 外野手4人
あとマイク・ソーシアは名監督でいいと思う
ギリギリの戦力をうまくやり繰りして三位にもぐり込むのは上手くてもいざ戦力が整っても使いこなしきれなくて結局優勝逃す監督もいるから監督の評価って難しいよな
何故か新監督にはプラス補正が付くけど二年目以降になるとマイナス補正が付くチームもあるしなあ
落合は就任前、就任中、退任後と
ずっとファンとアンチがいる状態じゃないかね
ラミレスは未知数だったんで人気取りと言われたのも仕方ないけど
中畑→ラミレスの流れで横浜に漂ってた暗黒を振り払う効果はあったと思う
怪我や通用しなくてプレイスタイルの大幅なチェンジを経験した人間は
引き出し多くていい指導者になる印象
なんでも言い切るから是々非々になりそうなもんだけど信者とアンチにきれいに分かれるんだよなぁ
社内トップクラスが信者とアンチで派閥争いになったくらいだからな・・・
坂井も白井ももう少しフラットに見れなかったもんか
というかMLBはスター選手が監督に就任するのがNPBと比べて少ない気がする（実業家かGMに進む人が多い）
ファンの心理も日本とかなり異なっていて、日本の場合「引退してもまた指導者として戻ってきてほしい！」というのは割とあるけど
向こうのファンの場合、現役スターとチームの監督は完全に分けて考えているのか、監督やコーチとしての復帰を望む声はあまりない。
ジーターやオルティスのようなチームの顔のようなクラスですら、「彼らを将来はヤンキースやレッドソックスの監督に！」という声はほとんどないそうだし
日本で無理矢理例えるならば「球団社長として戻ってきて欲しい！」っていうファンがほとんどいないのと一緒
全く求められてないわけじゃないが「そのポジションに来てもなんか違うよね」感をもたれる
「あんな選手よりも目立ちたがりな監督なんてよく呼ぶね」という声もあったそうだが
日本人はすでに長嶋野村星野といった強烈な目立ちたがり監督を経験してるんで
バレンタイン程度ではなんとも思わなかったという
自分が目立たないとスポーツニュースで扱いが小さくなってしまうとか
相応の事情があったからなアメリカではまずそれを求められる状況が発生しえないしね
Jリーグと相撲のブームが原因の一つで
野球の人気回復には彼が監督復帰するしかないと言われてたのよね
当時まだONを知る団塊世代が元気だったんで
プロ野球（というか巨人）はずっとONに匹敵するスターが不在で
今後も出てきそうにないという危機感、閉塞感があった
長嶋がお迎え来たらどうなるんだろうっていう不安はある
868本本塁打という分かりやすい記録をもつ王さんはともかく
日本における長嶋茂雄の、王さんすら凌駕する圧倒的な人気を海外の人に説明するのはなかなか難しい。
存命人物でたとえようにも、ミスターの人気は野球選手としての評価やファンへのサービス精神だけでなく独特なキャラクターもあるからなあ
「アルゼンチン人にとってのマラドーナ」というのが一番わかりやすいんだろうか
世間は味方してくれたけど
現役時代多分挫折しらねえぞ。大学時代からか
「俺はまだ現役出来たんだ」って周囲に愚痴ってたって話あるのよ
長嶋の場合、ファンのもつイメージを壊さないためにそれを表向きでは決して見せなかった。
長嶋が模範としたというジョー・ディマジオも周りから「パーフェクトな人生の成功者」と言われたけど、本人はそんなイメージをもつファンをがっかりさせないために
引退後も自分への節制がすさまじかったというし（唯一の挫折といわれたモンローとの離婚もその後の誠実な態度でイメージアップしたといわれてるくらい）
そりゃ王は福岡行くわ、オンリーワンになれたし
本人が頼んだわけじゃないんだろうけど、先輩格に当たる水原や川上からの采配批判すらマスコミが批判した当人を逆に攻撃したというのはちょっと異常だと思うわ
二次政権の時はねえ･･･2000年の背番号３ユニ着用の騒動がひどかった。
連日スポーツニュースが「今日ミスター背番号３公開か？」⇒「いや〜今日もみせませんでしたね」の繰り返し。
巨人中心の報道はいつものことだったけど、あの時は松井秀も上原も松坂もイチローもさしおいて長嶋一色だった。
ただその年は前年覇者の王ダイエー下して日本一になってるんだよな。開幕前からあれだけ注目させて最後までキッチリきめるのはさすがだと思う
長嶋第二次の巨人は藤田第二次より見てて面白かった
完全崩壊した打線を模索しながら優勝チームを作り上げていった96年までは特に面白い
いえす、ＯＮ
仰木・野村。という年もありましたね。名勝負。
戦後初の三冠王英雄になるかって 日本中が騒いでるシーズンを描いている
ノムさんが翌年に三冠王になるんだがこの映画では最後のほう新聞の片隅にやっとでてきたｗ
二宮清純が
「毎日『いつ脱ぐか脱ぐか』とメディアは報道してるがストリップじゃあるまいし」
みたいなコラムを当時書いてた
長嶋第二次巨人は圧倒的な強さじゃないんだけど、優勝3回（日本一2回）が全部劇的なんよね
94年は10.8決戦
96年はメークドラマ
00年はON対決＆20世紀最後の覇者
そしてこの合間に野村ヤクルトが優勝しているんだけど（93年、95年、97年）ドラマ性では完敗してる
こういうところでも月見草なんよなあ
ノムさんのフォローすると92年のリーグ優勝とVS森西武の日本シリーズは劇的だった。
確かなんJスレの「日本シリーズ名勝負ランキングできたンゴ」でも第1位だったはず。
･･･まあ野村ヤクルトは負けたけど
敗者側の方が印象に残る辺りがノムさんらしいよね…
そりゃ月見草と自分で言ってしまうのも無理もない
「次はどんな策を見せてくれるか」のワクワク感は「負けたときのノムさん」が一番だと思う。
翌年まで含めてだと完璧なんだよなあ
なお、その直後に10.8→がんばろうKOBE→メークドラマ
と話題性抜群のが続くからアレだけど
シーズンは異常にドラマに富んでいた
そもそも池山をコーチとしてはじめて招聘したのがそのノムなんだから不思議なもの。
貴花田と宮沢りえの婚約騒動は92年じゃなかったかな。割をくったのは森さんの方だったはず
92年当時は本編スレでもAAが使用されている銀英伝にハマっていたんで「森さんがラインハルトで、野村さんがヤン・ウェンリーのような対決だな」と
友達に言ったら、「ブサイクすぎるやろ、ひいき目にみてもオーベルシュタイン（森）とムライ（野村）だわ」と返された思い出
スポーツ新聞の1〜3面が貴花田＋りえで
西武日本一が4面に追いやられたのは覚えてるわｗ
オーベルもムライも渋いオヤジで俺は好き
ノムえもんがあからさまに文句言う選手は期待してるってことだからなー
一流批難、二流賞賛、三流無視をモットーにしてやってたから
そのノムがほとんど叱ったことがなく（無視していたわけではない）、誉めまくっていた土橋勝征って凄いな
今岡で完全に意思疎通失敗して、新庄の天然っぷりに
今の若い選手は褒めなきゃダメだ、と痛感したとか。
バラエティ番組でノムさんと新庄の仲の良いお爺ちゃんと孫みたいなやり取り見て、
古田らヤクルト門下生は、俺らの時はあんな会話出来なかったと唖然としてたのが印象的だった。
「もう球が見えないんですよ」
だっけ。新庄引退直前の会話。
あの年の「阪神とやりたい」からの阪神の猛追と絶頂期の中日落合の圧倒的強さはすごかった
新庄が恩師と慕う柏原コーチがノムさんの南海監督時代の部下だったという縁もあるけど
さすがに登場しないってことはないだろうし
10億だかそこらは提示してたはず
ズムスタ、東京ドーム、神宮、ハマスタでも平日満員にできるけど
昨日のナゴドはガラガラだった
新庄は敬遠打ちとか投手挑戦とかなんでもないフライをジャンプ捕球とか
常に固定観念や常識に真っ向からぶつかっていたからな
なにより客を惹きつける華がある点が長嶋さんに似てるからある意味では最大の長嶋ファンのノムさんとしては色々感慨深かったんだろうなと思う
嶋は好きだからこそ言いたくなるっぽい感じがあるけどさすがにまったく関係ない試合でまで言及することないのに…
20年前のヤクルト時代に流されたデマまだ信じてるのかよｗｗｗｗ
鬱陶しいってレベル通り越して怖いと思っても無理ないしノイローゼにだってなるよなあとw
いやマジで本人にとっちゃ笑い事ではないかもしれんが
ノムさんが批判してるなら一流ってことでしょ
それで終了じゃないの？
選手会会長としてもそうだが嶋ってなんか必要以上に苦労を背負わされてしまうイメージがあるわ
オレが叱るのは期待してるやつだけだ！
を言い訳に当時滅茶苦茶怒られた上司が、
定年後も出向先で自分のことを未だにネチネチ言ってると考えてみ？
それとも企業重役なんかとは桁が違うプレッシャーになるだろってこと？
実際にやられてる方がどう思うかはまた別の話
これだけでしょ
OBが現役選手を批判するのはノム以前からずーっと続けられてきたこと
それがOBの明日の食事代でもあるわけで
毛嫌いしているわけではないけど、指導者としてはあまり評価はしてないっぽい。本人前にして「この人は結果論の人」とバッサリ言ったこともある。
2度のリーグ優勝と去年の日本シリーズ制覇でもう評価していいと思ったんだが、ダメな時はまるっきりダメという安定しないところがなあ。
今年は怪我人続出とはいえ本当によくないし。
>>388
嶋のように立たされての公開説教が屈辱的でキツイから、監督の前に普段から座って怒られる時も振り返るだけで立つ必要がないようにしたという
古田の機転は本当にうまい対応だと思う。常に後ろからグチグチ言われても馬耳東風という姿勢が必要だが
ぶっちゃけただの上司なら「また言ってらあｗ」ってやりすごす自信あるけど
その業界のレジェンドとかにそんなこと言われたらめっちゃ心病みそうで嫌だな…
この前会社の研修でパワハラ事例として似たのが紹介されてたな
別にノムがそうだと言いたい訳じゃないが下手すりゃそういうことになっちゃうよなって
ノムさんはパワハラやセクハラといった単語がなくて
上司が女子社員のケツ触るのが普通だった時代の人だからね
兼任監督になったのが1970年で47年前
まだ35歳で抑えや我慢は今ほど出来なかったと思うし
当時は周囲と色々あったんだろうな
ノムさんは監督としての実績名声がくっそ高いからできる芸当だよなあ
これに選手時代の実績が加味されない所がまたすごいｗ
阪神監督で指導者生活終えてたら正に竜頭蛇尾だった
古田や嶋という個人じゃなくてポジションを怒ってるんだけどね
けなされのはキャッチャーであり続ける
時折自分自身も卑下するから笑えるところもあるんだよね。「オレはニセの三冠王」「こんなやり方で600本しか打てなかったけどな」みたいに
広岡さんとかだと「自分に比べて周りはどうして馬鹿ばかりなのか！」という態度ありありだもの
だがあのキャリアも多分かれの人格形成には必要だっただろうな
阪神経由せずに楽天監督やってたら多分上手くいってない
ノムさんの言う外野手監督ばかりなのと関係あるんかな
見てるだけー みたいなｗ
あれはジャーマン自身も行き詰ってた上に歳食って丸くなってたのも大きかったが
どうなのかね
セだと大型連敗の無い広島・横浜はそろって外野手監督だし
「見てるだけ」くらいのスタンスの方が良いのかも知れんよ
下手に色んなとこに噛んでいくより餅は餅屋に任せた方が
どちらのチームも怪我人にはとにかく無理をさせない
野村野球人気で社会人野球の観客が一気に増加するという現象も起きたし。NANDA!?に呼ばれたのもちょうどこの頃だった
古田や谷繁見てると
口うるさい捕手監督もどうなん？と
それこそ親分のようなワンマン軍隊野球が時代遅れになり
野村克也の時代に転換期を迎えたように
野村、森のような野球が時代遅れになり
転換期を迎えることも当然ある、というか転換期真っ最中かもだしな
ネチネチうるさいタイプの監督は今の若者の気質を考えたら微妙
ノムさんうるさいけど
嶋や古田説教してるのは
どこかコミカルな光景でもあったなあｗ
オールスターに出場した選手がそのシーズン中にトレードされるのはNPB初らしいね
金の為に功労者をトレードするんだから
注目がある今じゃドン引きもんよ
思い切りよく放出する印象
糸井切りもそんなイメージ
当時の糸井がこれから成績落としてくって予想されてたのね
野球に限らずサッカーやバレーボールも今はトレンドはモチベータータイプかなあ。
ジダンが銀河系クラブ監督とはいえあれだけ成果を出しているのもモチベーションをあげるのがとかく上手いからだと言われてるし。
弱者の兵法を心得てる監督もまだ需要はあるとは思うが、鬼教官タイプは減ったなと思う。
あと1年か2年と見積もったんだろうな
低身長右腕は年齢食ってくると辛いからな
むしろハムってセパ通じて今までに前例のないチームな気がするが…
徹底的にコストパフォーマンスに拘る一方で数年に1度はきっちり優勝する
こんなチーム今までないぞ、単に高年俸を切るだけならそりゃ昭和のパではちょくちょくあったが
中日の準期みたいなもんかな
プロの経営コンサルタントが入ってるんじゃないかな
巨人阪神は人気に胡坐をかいて現状維持
中日ヤクルトは他4球団の人気に便乗
ロッテ西武オリは努力はしてるけど結果が出ない
テスト入団でドラ7で入団して3年目までは中々結果出なかったけどそこから伸びていって4年前から一軍に定着して去年日本一胴上げ投手になって年俸も1億になった
チームの立場的には今の又吉みたいな感じ
この30年間でも、広瀬，ガンちゃん,コユキ，勝，金子くらい
糸井の場合はポス要求で球団と揉めてたっぽい話もあったしな
武田久なんかは引退するまで好きにやってくださいって言われてるらしいぞ
マックや勝さんも同様
資金がなくてFA引き止められないのはしょうがないべ
大幅ダウン＝クビでも良いけどこの金額なら契約してやるよ、
みたいなイメージになってしまってるから、
ほどほどに長く細く活躍する選手でなきゃ、
資金力の無い球団で20年近く生え抜きでいるのは難しいだろうな
選手だけではない。
日本ハムがオーナーになってから、生え抜き監督が一人もいない（東映時代の在籍者を含めても、土橋正幸氏だけ）。
球団主導で外様招聘して、不要と判断されれば優勝争いの最中だろうが容赦なく切る。
パの他の球団に比べても、生え抜きというものに価値を置いていないというか、
フロント主導が徹底しているというか。
>>435
日本ハムの場合、低査定をして中途半端に残留されるよりも、
他球団に売って金にした方がいいという態度を露骨に感じる。
ただおらがチームの選手が好きなファンとしては複雑ではあるだろうとも
優勝したら早速選手を切って、順位を落として残った選手の年俸も更に下げる。
ファンの不満は、2年に1度Aクラス入りし、6年に1度優勝できれば抑えられる。
と、机上で考える球団は他にもあるだろうが、本当に「6年に1度の優勝」を
実現している球団は他に思い付かない。
北海道移転した2004年以降で、14年間でAクラス10回、リーグ優勝5回、日本一2回だから、
期待値以上の成績を残している。
ttp://npb.jp/bis/teams/yearly_f.html
そうなのでしょうね。
よくある選手の切り売りによる低迷にならず、結果を出しているのが強い。
今のハムって。
優勝争いから脱落すると、来期見据えて主力でも中堅、ベテランは放出して
早めに若手の育成に切り替えて行く、という意味では
谷元の年齢、FA権とか考えると理解はできるし、
中日に話持ちかけたってのも、相手のチーム事情的に
出番ありそう、出身地に近いチームとよく考えた上での放出だと思うけど、
割り切れない人は多そうだよなあ
これに尽きるｗ
MLBは26人ロースター制度や契約条項でマイナーに落とせないという事情はあるとはいえ、日ハムのようなトレードは当たり前のようにやるからね。
今回の谷元のトレードに憤る一部が「大谷翔平はこんな薄情なチームなんかさっさと見切りつけてメジャーに行け」と言ってるけど
向こうはこれを当たり前のようにやる。ましてや大谷は外様＆外国人扱いになるから成績次第では簡単にトレードのコマ扱いされる可能性が高い。
人的トレードするようなものだけど、本当に実行したら巨人ファンからやっぱり大ブーイングだろうな。
2年に1回の優勝
6年に1回の日本一でも不満がでる巨人ファンという闇
毎年日本一という、夢のような時代でも文句をいう者がいるのがファンという生き物。
逆に、そういうファンには最下位を見せてあげた方がいいのかも知れません。
一歩間違えれば、それ自体が敗退行為と見なされかねない人事だが。
他球団、たとえば中日の落合監督退任騒動の場合は、人事の不満だとか派閥抗争だとか、
ある意味分かりやすい背景があるが、日本ハムはその要素が薄い。
純粋に計算づくで人事をやっているようで、薄気味悪い。
今年の巨人はまだ終戦してないだろｗ
V9→2位→最下位→1位とかいうそれを実行した神がいる件
阪神横浜あたりはいかに面白い自虐を言えるかだけが楽しみだった時代が
10年くらいあるからな
全盛期は9年に9度日本一だから…
まず塁に出なきゃアカンって打撃から教え出したのが間違ってないくらいクソ打線だった記憶が・・・
それよく言われるけど
98年の吉田政権で打撃コーチとして招かれて
99年の野村政権で守備走塁コーチに配置換えになっただけだから
前年からの流れでもっさんに教えてほしがった選手に教えただけじゃないの？
あそこのスレ主さん
13連敗中のヤクルトとの三連戦を前にして
ヤクルトさん連敗脱出おめでとうとか言うんだよなｗ
まあ実際2戦目で負けて連敗を14で終わらせたけどさ
90年代を経験してる阪神ファンならさもありなん
中日社内の反発は、二大派閥で順繰りに回していた人事が滞ったことも一因だった。
OBに切ったコーチ手形が、落合監督の下では消化しきれなくなっていたなど。
近年は3位になればCSに出れるからセーフみたいな風潮が定着してるけど
西武は結果でてるみたいだよ
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170802-00126423-baseballk-base
たまに上位に加わるけど2年に1回はドベの近年のオリックス
ここらへんも暗黒名乗るには弱いのかな
暗黒は弱小を超えた何か
すさまじい安定感を誇ったホークスも暗黒認定していいと思うな
それこそホークスファンの水島御大がブチ切れてあぶさんに三冠王取らせるような
客が入ってた記憶はないな
ttp://npb.jp/bis/teams/yearly_h.html
連続最下位は1度だけなので、大洋・横浜や近鉄ほどのインパクトはないが、安定して弱かった。
一番酷いと言われたのが田淵監督時代の1990年だが、今見ると130試合で85敗止まりだから、
大洋に比べると随分マシに見えてしまう。
の横浜基準で見ると、ホークス（前身の南海軍含む）の勝率が350切ったのは
1938年秋（参入年）、1940年、1943年、1944年、1990年の5シーズン。
戦前・戦中は間違いなく弱小球団だったが、戦後、山本（鶴岡）監督が就任してからいきなり常勝軍団に変身したのは本当に凄い。
そして、戦後に.350切った唯一の年度は南海末期ではなく、まだ金があったはずのダイエー初期の、
田淵監督の年だったというのが歴史の皮肉か。
82年シーズンに景浦が代打だけで当時ロッテの主砲だった落合と
打撃タイトルを争った辺りから兆候があったな
シーズンオフかと思ってたが本人の意向があったんだな
名勝負であり明訓高校唯一の敗戦のVS弁慶高校も後々になって「少年マンガなのに主人公の負けを描くなんてバカなことをした」と物凄く後悔したとか
ああいうのに文句いうのは、無粋なだけだよね
負けることを描いた方が面白い作品もあるけどドカベンはそうではなかったということだ
むしろ負けた時こそ味の出るエピソードの多い野球狂の詩やあぶさんとは上手い具合に棲み分けられてたんだなって思う
負けを描くなら最初の方から何度もやっておけばあそこで負けるのもアリだったんだけど
常勝明訓の無敗伝説みたいなそういうお約束が連載数年でもう出来ちゃった状態で
展開に困って負けさせちゃったらそりゃ、まあ皆目が覚めちゃうよね
攻め手を失う土井垣采配とか、岩鬼のお株を奪う武蔵坊の敬遠球ホームランとか見どころはあったんだけどね、弁慶高校戦。
あの王者明訓を倒すのは土佐丸の殺人野球や白新、横浜学院の正攻法ではなく、心理的な揺さぶりをかけて自滅をねらうというのは
かつて三原さんや野村さんが得意とする戦略そのものでなるほどと思ったし。
ただ一応リアル野球を売りにする作風なのに、ひとり超能力を使う武蔵坊数馬が作者的にもあかんかったのか、
ドカベン主要キャラのほとんどがプロ選手になっている中で、彼だけは完全にプロ野球から距離を置かせて描いてる。
山田のすぐ後ろを打たせると岩鬼がうるさそうだから？
四番サードなら響き的に悪くなさそうだしな
いや山田を一番にするなら五番の打者を二番にして六番を三番にしてって感じで打順そのものは変えない方向性でいけば、
いつものパターンでいけるだろうにってこと
でも負けた後の号泣岩鬼放送はいい話だったと思うんだよなあ
岩瀬が日本記録に並ぶ通算949登板
どっちもすごい記録なのに世間は関心が低いようで
終盤に逆転するライオンズ、逆転されるホークス
本拠地もオーナーも違うのに、不思議と芸風は変わりません。
連勝はまだ上がありますが（日本記録は南海と大毎の18）、
岩瀬投手は日本記録でもその程度の扱いですか……。
言わずと知れたホークスに、ノムさん最後の監督を務めた楽天、ライバルであり現役最後の球団で監督がヤクルトの選手であったライオンズ
国民栄誉賞レベルだと思うわ
年50登板を20年連続ってまず無理なのに
やはり露出の多い巨人が有利なんだな
岩瀬のはあくまで日本記録だし。
長嶋は･････まああの人は例外中の例外。むしろ受賞した時期の方が謎だった。なんで今頃？という
人気取りの為に受賞させる、というケースが多いから…政権の支持率が落ちてる時ほど
受賞者が出易い
19位は964登板のデビッド・ウェザース
949登板の岩瀬はこの両者の間
世界記録はジェシー・オロスコ1252登板
これに迫ったらさすがに話題になるだろうし
もし追い越せたら国民栄誉賞も視野に入るけど
今年11月で43歳の岩瀬にシーズン4〜50登板をあと6年続けさせるのは無理だわｗ
…というのが多くの見解だね
1000登板が視野に入ってるとか感覚壊れるわ…
と思いきや、単年度で登板過多の投手は長持ちしないので、結局往年の記録には遠く及ばなかった。
岩瀬投手は、毎年確実に50前後の登板を積み重ねてきた、
しかも試合で意味のある場面での登板なのが非常に価値が高いです。
国民に親しまれた俳優に歌手も受賞したし相撲取りだって日本国内のローカルだもの
長嶋が引退した時点では国民栄誉賞という賞自体存在してないので眉唾だね
受賞させるタイミングがなかったからね
元々が王さんのために作った賞だからその前に現役引退してたミスターだから
監督としてもそこまで突出した成績ではないし
松井の引退とセットにして受賞させたって事さ
・現役中（74年引退）に制度作る（実際は77年制定）
・アテネで金獲る
・没後追贈
の三通りしかなかったんや……監督時だと、「何でもっと実績がある川上にやらんで長嶋にだけなんだ！」とか言われるのは目に見えてたし……
そういう意味では誰が考えたのか知らんが松井引退に合わせてうまくねじ込めたなと思う
アスリートの受賞者は金メダルや世界記録持ってるのだらけじゃん
空気としてそういうものがあり事実上の基準となっていた可能性は否定できないと思うがね
野球民栄誉賞をノムさんに授与するべきだよなあ
どうにも世間様の存在感は希薄でなあ･･･
誰か大御所が『今のほうがレベル高いよ』て言うと、おおこの人は偉い、老害じゃないって
200km出てたて言うカネやんのほうが、よっぽど健全な思考やわ
あんだけ投げまくった人だけあって頭もさえてるよ
そうよ、カネやんでも広岡御大でも視点は現実的なんよ
老害老害言うネット民のほうがよっぽど頭お花畑だと思うことが多いよ
詳細忘れたけど、誰か往年の投手の動画へのコメントで
『凄い球投げてるけどなんで？昔の野球はレベル低かったはずでしょ？』
みたいな書き込みあって唖然としたよ
問題は大御所過ぎてツッコミ役がいなくて滑ってるように見える
故川上さんレベルでないと無理だろうなあ
年齢が絶対な野球界ではONやノムさんでも厳しいから
「最近の若い奴らは〜」って言葉とニュアンスは一緒
まあそんでも科学的に考えて明らかにやべぇ練習とかを推奨してる奴とか
思い出補正とかで数値や理論に基づかないものを是としてるのは
世代間の価値観の違いじゃなくて単に知識更新してない老害じゃん？
誰の、どの発言かも具体的に示さずに
OB選手の発言否定を否定されてもなあ…
まともな事言ってる人もいれば、頓珍漢な事言う人もいるな、としか言い様が無いわ。
あなたの頭の中見える訳じゃないんだから。
それこそノムさんも自嘲してたな
どうしても２番強打者がわからない。。。固定概念は悪と自分で言ってるのに
２番は土井、３番に王４番に長嶋が理想的に見えてまって頭から抜けないんだと今週週ベのコラムで書いとったな
まさに思い出補正なんだろうけど
半世紀もその考え方で最先端として走ってきて、
いまやその考え方は最先端ではないとなってもなかなか受け入れられないんだろうな
そこらへんは不謹慎だがサッチーもお亡くなりになってカツノリが受け取るのを待つしかないだろうなｗ
サッチーは滅茶苦茶長生きしそうだから下手すりゃカツノリの子供世代まで待たなきゃいかんだろうが・・・
セイバーを信じすぎ
そりゃ9年連続の日本一するチームを理想と思うのは仕方ないべ
古田ヤクルトだって2番リグス置いたけどチームは良い成績残せてないでしょ
いてまえ打線をつくりあげた梨田さんや古田は逆に打ち勝つ野球が理想なんであのシステムが肌に合う
若いころの宮本とかもまだ打撃が弱かったから
ノムさん時代はほとんど２番打ってない
V9時代の巨人なんて初期のほうはON以外は森が5番打ってたりするぐらい貧打のチームだからなあ……後期は柴田高田末次が打ってるけど
バントは「得点確率は上がるが得点期待値が下がる戦術」だから
1点がそのまま勝利になる接戦の終盤だと強打者並べてても普通に送っていいと思うんだけどね
そのために確実にするための練習時間が割けるかとなると無理があるの考え方としてあるのでしょうね
お向かいさんは個人技術は個人別々らしいし
昨年の横浜を見る限りむしろまともな打者が少ない時こそコスパがよいんじゃなかろうか
少ないからこそ分散させるより上位に固めて並べましょうって感じでさ
一端にするの上手かった印象がある
桜井、新井、土橋、宮本、高須などなど
かといってその手の選手がいなくても、出塁率重視して
荒木や赤星を２番に据えた時期もある
本人が言うほどバントだけの選手を２番に置いてたわけじゃない
それだと相手ピッチャーがクッソ楽になる
例えば上位5人に一流、下位4人が三流とした場合
相手ピッチャーが気合入れて投げるイニング数が1/3〜1/2くらいになる
>>536
自動アウトが固まってると逆に得点が期待できないイニングが出来ちゃうから
適度に散らさないといかんぞ？
>>537
ノムさんは二番が一番大事だとしょっちゅう言ってて
そこに置くべきなのはバントだけじゃなく出塁、塁上の一番の援護、自らヒッティング等
何でもできる器用な選手と言ってるから
むしろ2番にバントだけ置けなんてどこで言ったのかよくわからん
後半は土橋、稲葉でバントもする人を置いた記憶あるがなあ
バント「も」出来る選手であってバンド「だけ」出来る選手ではないってのが結構大事だよね
>例えば上位5人に一流、下位4人が三流とした場合
>相手ピッチャーが気合入れて投げるイニング数が1/3〜1/2くらいになる
これよく言われるけど分散させるにせよ固めるにせよ根拠の乏しい印象論がほとんどで判断できんよな…
数字で説明してって言っても一度もやってもらえたことがない
2番のレギュラー任されるのってどんな野球論持ってる監督だって滅多にないよね
選手層が薄くて半レギュラーでバント上手い奴をとりあえず置いてますってならよく見かけるけど
これって2番に置く打者に走力があることが前提条件にあって成立するんやぞ
2番リグスが機能しなかったのもこれが満たされてなかったのが大きいんやし
監督ONもその傾向は強かったなぁ＜左右病
そう言う意味では吉田正尚２番は面白い
鈍足じゃないしあんだけマン振りする割には三振少ないし率残せるし
且つ言うほど早打ちじゃないので四球も多い
日本人ならどうしても固定観念持ってしまう傾向あるけど
良くも悪くもメジャーかぶれだから自分のスタイル捨てないし
偶然にしてもおもしろい
今日は日本新記録の950試合登板で重信ボーンヘッドでゲームセット、セーブ投手岩瀬か……
重信は岩瀬に何か弱みでも握られてるんか？
5：1塁走者亀井に代わり、「代走屋も認める技術」重信
6：一塁走者重信:盗塁を試みるもアウト ゲームセット
6：1塁走者マギーに代わり、「代走屋も認める技術」重信
7：坂本勇 外角のシュートを打つもセンターフライ 2アウト
8：1塁走者重信は走塁死 ゲームセット
今のだと下手すると2割前半とかで小技もイマイチなのが座ってたりするし（もちろんHRもない）
ベース踏み忘れゲームセットとか初めて見た
というか、年2回もベース踏み忘れが起こったのは記憶にないぞｗ
しかもアピールした側が両方とも中日という偶然
パッと思いつくだけで
豊田泰光（西鉄）、田宮謙次郎（大毎）、池辺巌（ロッテ）、
広瀬叔功（南海）←実は二番が多い、蓑田浩二（阪急）・・・
>>525
土井正三も年間バント数30越えたことないしね
野球脳が達者な人ってイメージがある。二番適正
日本人初の100m9秒台（なお未達）＞＞＞＞＞＞岩瀬の登板数日本記録更新
94年にはイチローブームの陰で「恐怖の2番打者」として注目された
なお「あぶさん」での登場回数がやたら多い選手の一人でもある
今後岩瀬の950試合を振り替える時でもアピールプレイで終わるところはないだろな…w
ttp://i.imgur.com/NX2QolA.gif
1球投げたらノーカンになるしそれ祈るくらいしかできなかったろうけど
ビックリする感じでも無かったし、気付いてたっぽいね。
あるいは、プレー前に中日守備陣の会話が耳に入ってたのかも
困ったら土橋
どこでも守ってた記憶がある
重信にとってのせめての慰めは、このベース踏み忘れは大物選手もやらかしたことがあるということかな。
あのイチローや阿部慎之介も過去に同じミスしてるし、そもそも彼が所属する球団のレジェンドの
ミスタープロ野球に至っては同じようなことを3回もやらかしてる
長嶋さんが踏み忘れで新人トリプルスリーを逃したのは有名だけど
他に2回もあったのは知らなかったわ
一軍初出場の試合でエラーすると以降出番なしで二軍落ち
そのままプロから去っていった人もいる
こっちは全くもって笑えない
不注意ゲームセットは節目で起こったから印象強いけど
実際年数度くらいのペースでは確実に起こってるし
サインプレーの複雑化に伴って色々考える分、どうしてもどっかが抜けるのはしょうがないっちゃしょうがない
ttp://i.imgur.com/2Bxqy8m.gif
ミスも目立つだろうな
マスターリーグじゃ全然だめだったのに
77歳になってバッティングが改善するとはな
3000本安打の偉業とともにししとうをいじられる運命にあるんだからやめてあげろ
岩本義行と別所毅彦が大きさではツートップだったらしい
星野仙一氏によると、（星野が現役当時の）中日では堂上照（剛裕、直倫兄弟の父）が「ジャンボ」と呼ばれ、
中尾孝義が入団すると、「ジャンボ」と双璧の立派なものを持っているというので「ビッグ」と呼ばれたという。
球界ではどの程度の大きさだったのだろう。
亀だけど
久も勝さんもマックもみんな大幅ダウン飲んだから
放出されなかったのかもね
>>562
>>563
古田が欠場してたときはクリーンナップすら打ってた記憶が
言われたというジョークを聞いたことが
日ハムにも年俸関係なく残したい枠は存在してるよ新庄稀哲稲葉のように
ただ球団から出すことはなくとも自分から出ていきたいとなったら引き留めはしないのも稀哲の例で実証済というだけで
まあ生え抜きのひちょりはともかく
新庄と稲葉はわざわざFAで取った選手だしね
今の主力でそういう扱い受けそうなのは賢介は別格としてハルタク
あたりかな
「父親のを見なれてたから『皆これくらいなのだろう』と思ってたら違った」
て話で聞いた
娘さん一時はテレビ出てたが最近はあまりでみないね
これがノムさんが飛び込もうとした南海電鉄かーとか思いながら乗ってたら思わずにやけちゃったけど
なかなか面白い
ジャイアンツファンの友達がかつての松井と上原のMLB移籍について、「当時の雰囲気があったから『がんばっていってこい』としか
言えなかったけど内心は『栄誉ある生え抜きスターなのになんで最後までいてくれないのか』と凄くガッカリした。坂本と菅野にはああなってほしくない」
と言ってたが、まあそれがファンの本音だろうな。いくら本人のステップアップといっても。
さいわい坂本と菅野はMLBに行くことはなさそうだけど
俺も巨人ファンだけどMLBでがんばって欲しいと思っただけだったな
他球団ならともかくどの球団も巨人より格上なんだしと
元々入団前から上原はメジャー行くって話だったし
ファンも様々だと思うよ
日本で化け物だった松井稼があの程度
レジェンド野口二郎の話だったな
兄弟4人そろって全員が地元の強豪・中京商業の野球部に入るのはともかく
その後全員がプロ野球選手になったのはすごいわ
3男昇は戦死、末っ子渉はあまり結果が出せなかったようだけど
特別劣っていたとは思えないけどな
守りにくさに定評のあるシェイ・スタジアムに捕れないファーストだし
レイエスがショートやったって大差なかった
むしろプレーよりも腰が耐えられなかったのではないかと
守りが多少まずくても固定するほどじゃねーなって判断されるには妥当
打撃面ではわりと貢献していた方だと思う。初年度にいきなりチームがワールドチャンピオンになるというラッキーもあって
イチローから「あいつはとにかく優勝運に恵まれている」と羨ましがられてた
外野手は01、04年のイチロー
あそこまでの身体能力は無理かもしれないけどトレーニング理論も発達してるし
日本人だって正しい鍛え方をすればその内上の下くらいのショートは出てくるんじゃ無いかと思ってる
あと一番肝心なのは回り込むんじゃなくて直線で追うスタイルを最初にたたき込むことかなあ
特に技術の方はものすごく改善すべき余地がある
生え抜きへの気持ちはわかるけど「栄誉ある」ってのが意味不明に聞こえるのは
俺が巨人ファンじゃないからかな…
の順やぞ。野手
いや今更語る必要のないぐらい化外なのはそうなんだけど・・・
「ボールは身体正面」を廃さないと無理
あそこが根本的な害悪でこれがあるせいで発展がない
帰ってきてチームが上向いたし、松坂並の契約できたはずが単年とか
城島は体がヤバいからと契約金を返して早期引退
福留はゴネまくるがそれでも実績以上のものは要求しない
黒田は20億を捨てて4億で古巣に帰ってきたぐう聖
それでも相変わらず明るくて回りも明るくさせられるあのキャラは凄いと思う
野球辞めても釣りがある城島と家族のためにお金稼がないといけない松坂では違うだろうと思うがね
まああんな嫁を選んだのが悪いと言われればそれまでではあるがｗ
城島の場合は奥さんが資産管理に長けていて旦那が釣りとゴルフの毎日でもまったく問題ないそうだが
松坂は嫁が子供に費やす教育費がハンパないそうだから、まだ引退するわけにもいかないんだろうな。
ただ城島の釣りも技術はもちろんだが、相当お金費やさないと揃えられない装備なんで庶民的な趣味の釣りとレベルがちがう
城島さんは趣味レベルじゃなくてプロだから。
アレだけ幸せそうにやってて引退後の人生としては最上級なんだろうけど
10年ぐらいしたら戻ってくるんじゃないかなとは思う
ただ10年後も釣りの世界から戻ってこない可能性も半々ぐらいな気もするが
福岡在住の人なら分かるがあの番組城島が野球選手だったことに毛ほども触れないからな。
現役時代知らん人がみたら元プロ野球選手だったなんてわかんないと思う
>>617
先輩後輩上司部下日本人外国人問わずいろんな人とぶつかってきたから、いい加減疲れちゃったんだろう
現役時代知らないから……
テレビ探偵団でホームランを打たれるシーンが流れて元プロ野球選手だと知り、
ジャンプ放送局でネタにされて、77勝もしていた事を知り、
古本屋でプロ野球知らなきゃ損するシリーズを買って、延長18回再試合と杉浦監督のホームランのサインを知ったなw
オフシーズンになるとホークスの選手招くらしいやないか
攝津とか多分引退したら一緒に船乗ってる
頭まっ白になるまで苦労して孫の代までは働かなくても食ってけるだけ稼いだんだしセカンドライフを心ゆくまで満喫してほしい
嘆く人もいるけど（ノムも似たようなことを言ってた）、彼らはネームバリューがある分コーチとして招くのは難しいんよね。
お金の問題もあるが、自分の部下として配属したいと思う人がなかなかいない。
結局、彼らが現場に戻るには監督職しかないんだが、これは本当に適正もあるからなあ
それはそれで本人の生きる道だろうにｗ
まあタレント生活を蹴って現場戻って指導してよと要請してみたとして
古田なら1億5000万くらい必要か？コーチにこんだけ払わないでしょ
特に佐々木は現役時代好きだった馬の仔を買い続けてたらとんでもない事になっちゃったからなあ……
おおらかな外野手出身監督の方がフロントとしては好都合とか
監督は今ある駒を運用するのが仕事であって指導はコーチの役目っていう
最近のセリーグはどうもなあ…
毎試合、代打や継投で引っ掛かる部分があって違和感を覚えてしまう
贔屓チームだけかと思ってたが、どうも全体的に同じような感じだし
そこで出会った老漁師はやけに野球に詳しくてーー
なんて展開を妄想してみたり
ノムさんは基本的にコーチに任せるタイプだぞ
鶴岡御大の長男がPLの監督やってたことを知った
なお76年夏に準優勝、78年夏に優勝してる
カツノリも万が一監督になることがあったら健闘して欲しいな
現代野球の監督はモチベーターとしての資質が必須な気もするけど
万事に於いて粗が目立つのはあると思うな
モチベーターの部分を差し引いても、ある程度は現場を経験してる人の方が良いよ
高畠を僻んじゃう一面もあるからなぁ
越権行為だと思って1年限りでクビにしたんじゃないか。高畠氏は「あの人は性格が変わってしまった」と怒っていたらしいけど、
監督にたいする越権行為を絶対許さないのは南海監督時代から変わらないし。
その後、よりにもよって野村さんと因縁あった鶴岡親分の誘いでホークスコーチに復帰するというのは皮肉なもんだけど
その手のことに対してやたら疑心暗鬼になってたんだろうとは思う
人相変わっちゃったせいか眼鏡のせいか
チョーさんハリーはわかりやすいのに
NHKの甲子園特集で荒木大輔を久しぶりに見たら
かつての甲子園のアイドルも年齢以上に老けてた
高畠がホークスのコーチになったのって王からの誘いじゃなかったっけ
えっここまででも一癖二癖ある性格なのに
更にこれ以上捻くれるのか…
西武時代は爽やかな顔してたのに
首脳陣、特に監督に責任を押し付けたがるよなあ
「監督が○○じゃなかったらＡクラスだった」とか
「この戦力でＡクラス入れないならすぐ辞めろ（前年最下位・その年４位）」とか
本当にどの口が言うねんとしか
そりゃ運用にいろいろ言いたいことあるのは分からんでもないが
やっとチームがまともな方向に動き出してるのに首挿げ替えてどうなるよ、と思う
ドラゴンズで、落合監督当時の反落合派は「監督が落合でなければ毎年日本一だった」とか平気でいってた。
髙木監督になると、今度は落合派などから「落合が監督だったら優勝していた」と叩かれた。
そして気が付けば、Bクラス常連になっていた。
低迷期というのは、こういう声が目立つ物なのかも知れません。
今だと巨人やソフトバンクあたりはそんな感じか
日ハムとかロッテみたいに開幕してみないとどうなるかわからないチームはあまり監督が批判されない……というよりこの二チームの場合はフロントに批判が集中してるだけかw
ハムはフロント批判が多く、ロッテは監督も批判されている印象。
セリーグは微妙…
ここ１０年で８回Ｂクラスの在阪球団のことでございます
福良じゃなかったら確実にＡクラスなんだって
ハァ・・・
全く持って理解ができん、Ｂクラス常連なのに戦力の過大評価しすぎなんだって
４位の戦力を４位で運用してるだけじゃないの
去年からやっとチームがまともな方向に動きだしてるのに監督変えてどうなるよ
福良と田口は無下に扱って逃げられたら本気でなり手がいないよ、それ理解してるのかと問い詰めたい
吉田が故障で出遅れなければ、3位の可能性はあったかも
オリックスは石毛以降3年続いた監督がいないぐらいだからなあ……
岡田森脇福良とここ最近は2年以上やれるようになったけど（なお3年には届かない模様）
00年代なんてほぼ毎年代わってたし、もうファンのほうもちょっとでもチーム成績が悪かったら監督代えるのが当然ってなってんじゃね？
野村阪神の頃も「岡田二軍監督が一軍監督だったら」というファンは少なくなかったな。
一軍選手が不調なら、一軍未出場の二軍の若手選手を過剰に持ち上げるファンは少なくない。
どこのチームのファンも低迷してたらそういう思考に嵌っていってしまうのかな。
4位の球団はさすがにどうかと思います
最近も楽天関係で「今年優勝できないなら梨田クビだ」とか言う輩がいるからな
２、３人の選手の上澄みだけ掬ってもね
チーム成績は防御率、打率、失点、得点、本塁打、塁打、得点圏打率
ＯＰＳを始めほとんどの指標もリーグ４位
至極真っ当だと思う
すまん勘違いしてた
そうやって代えてきた結果が今で
むしろ他球団で実績積んだ福良と球団と引退時に揉めた田口が戻って来てるだけで奇跡的
そして田口は実質福良が呼んだようなもん
今の体制はベストとは言わんまでも考えられるモアベターだと思うのに
結局青い鳥探し続けて１５年、もう青い鳥はいないってこと気付いてもよさそうなもんだがなあ
ようやくフロントは気付いたみたいだけどさ
いや、話題的に紛らわしいタイミングで書き込みしてゴメン
パリーグは戦力的に至って順当な結果で推移してる感じ
セリーグは…やっぱり指導者経験って大事なんだなと巨人と阪神を見て痛感
個人的にガッカリ感が強いのは矢野かな
もっと野村野球をチームに浸透させてくれると思ってたのに
オリックスはオーナーがガチなのに
人気も実力も出ない不憫な球団
イチローがいた時ですら
オリックス自体は大して人気なかった
ああそれは阪急時代からの伝統ですから･･･
所属末期はともかくとして
がんばろう神戸の時はさすがに人気あったよ
いまの巨人がまさにそんな雰囲気で「二軍監督の斎藤雅樹が一軍監督になればなんとかなる！」
という意見多数。そんな簡単にいくチーム状況でもないんだけどな。
矢野は現役時代から、それほどノム的な思考じゃないよ。
投手陣とのコミュニケーションでも、気持ち、気合とか精神論ぶってたからね。
まあだからこそ金本と仲が良いんだろうけど
何故か2年目の坂本可愛がって、わざわざ一軍で育成してるからなあ。
上位争いしてる時に、そんな余裕かましてて大丈夫なのかと。
監督を替えることが特効薬にはなりえないってのはなんとなくわかってもらえそうな気がする
さすがに今の時代に６年連続最下位から監督替えただけで日本一なんてことができるとは思えんしｗ
炭谷はそれ飲むかなあ…出て行かれるのは困る
Deになったことでその傾向が変わりつつあるのはいいことだ
もっとも横浜の「横浜という立地であんなふうになってるのが理解できない」
という状況だったんだろうが
藤浪は鶴岡と離したのがあかんのかねえ
なんとしても復活してほしい
というか、金本って悪い意味での体育会系のノリっぽいから、
大概の若手は苦労するだろうなあ
それをフォローできる経験豊富なコーチもいないし
でも江本と江夏はそれぞれ信用できないんだよなぁ…
両者別の方向性でちょっとアレっていうのがなんとも
そもそも愛弟子とされる古田自体が監督就任時に「野村直伝の手堅い野球をする」と思われていたのが、
2番リグスの超攻撃的野球してたから。野村野球は吸収したけど本人がやりたい野球とは違っていたみたい。
たぶん野村野球を実践しているのは現西武ヘッドコーチの橋上秀樹だと思う
似通ってると思うんだけどな
ノムの場合はシンキングベースボールで
古田の場合は出塁率、ＯＰＳを重視した打線の組み方ってことで
低迷しているのに監督を変えないのは勇気が要ります。
フロントが「何も手を打たない無能」として槍玉に挙げられる可能性は極めて高くなりますし、
監督との私的な繋がりを疑われてしまうでしょう。
さらに横浜とその前身球団の場合、（少なくともTBSオーナー時代までは）選手の意向が通りやすく、
監督を実質的に追放した事例が何度もあったと聞きます。
ttp://npb.jp/bis/teams/yearly_db.html
連続では初の日本一監督である三原脩氏の8年が最長、
ついで3位3回の別当薫氏が5年（別当氏は後に再任して3年間）。
やはり勝つと長続きできますが、その次が中畑清氏の4年連続。
三原氏と同じく日本一になった権藤博氏も3年止まりでしたから、
DeNAが辛抱しているのがよくわかります。
日本一どころかリーグ優勝も一度もない。
大洋での8年半（途中「休養」で退任した年度を含む）でAクラス4度ですから、
並以上の監督だったと思うのですが……。
往年のホエールズファンの間では真っ当に評価高いよ別当さん
うちの親父はハマスタ設立時のオーナーズシート買ったくらいの鯨党だったけど
別当時代の３年連続Aクラスのことはよく自慢してた
今のところは権藤さんと別当さんが唯一の連続Aクラス監督でもあるがラミちゃんはどうなるかな
ただ、捕手育成と言う面を考えれば
レギュラー固まってないとかどうも不安である場合は首脳陣が「こいつ！」と決めて
心中する覚悟で使ってやるのも必要なんじゃないかなとは思う
矢野の場合は坂本に固めるのが遅かったｗ
しかし坂本とオリックスの若月の叩かれ方と言ったら常軌を逸してるレベルじゃないかとも思うわ
言うほど酷いとは思えないもん
坂本は盗塁阻止率が1割も行かないのが問題だろうな
とにかく送球が下手という印象
リーダーシップとか総合力では優れてるらしいが、
そういう漠然とした評価はファンには分かり辛いしな
伊藤も伊藤でそこまでして固定すべきかっていうと
今季は72試合 175打席 142打数 30安打
これだからねえ
打撃成績は若月もどっこいどっこいなんだけど
だから余計にファンは叩くんだろうなあ…
まず絶対出さないだろうけど
ノムさんなら上手い事育てたんだろうか
今の状態を見ると、本当その通りにしとけば良かったのにな
何で160キロ目指す方向に行っちゃったのか…
球速を求めるのはピッチャーの本能としてしょうがないという場面があったし
元々速球に自信があるからこそ限界まで求めたくなったのかもな
本格的に荒れ玉がおかしくなる前は二桁勝ててたんだし
大谷を意識してたから
確か、田中マー君にもそうでしたね
稲尾になれというのはノムさんからしたら最大限の誉め言葉なんだろうけど、
若い投手からすると「お前は本格派無理」と言われてるみたいで
反発する気持ちが強い気がしますね
なってなれるもんじゃない。
同じく４番もギフテッドだから。
そういう意味では「技巧派になれ」というのは間違ってない。
「ホームランを打つより安打、安打の延長線上にホームランはある」というのも、
「日本人の体型で出来る最も近い野球のカタチ」を見れば当然。
でも、子供の頃からメディアやサブカルで本格派や４番主砲がどうしても輝くから、
あこがれちゃうんだよねぇ・・・。
まあ実際田中はMLBにきてから日本では考えられないほど被本塁打率が上がっているのをみても
豪速球で押すような本格派タイプの投手ではなかった。ヤンキースでチームメイトになったイチローが
「想像していたイメージと違った投手だった」と述べ、本人も「自分はダルさんのように相手をねじふせるピッチングができない」
と自虐的に語っていたし。
野村さんのよくいう「困った時はアウトコース低め」が向こうじゃ通用しないのは日本人投手にはかなりキツイよなあ
腕が長くて届くんでアウトコース低めでも持っていかれることが多々あるらしいが
困ったときはアウトコース低めなのはMLBでも変わらないセオリーだよ
ただ「日本とはアウトコースが違う」という大前提があって
審判によってアウトコースの広さが全然違うというMLB特有の問題があって
アウトコース低めへのコントロールってのが日本と難易度が全然違うわけ
日本よりは安定してると思うんですが
あっちはpなんとかという機械見て審判たちがストライクゾーンの照らし合わせしてるんじゃなかった
徐々にメジャーも審判ごとの可変ゾーンは減ってるけど
それでもアウトコースの取り方ってやばいくらい差があるのは相変わらず
日本なんか目じゃないくらいにアウトコース部分だけ広くなったりするから
際どいところへ投げたら全部ストライクに取ってもらえる投手になるってのは理想っちゃ理想だけど・・・
全盛期の斎藤雅は調子がいい時は
多少微妙なコースは基本的にストライクにしてたと
当時の審判が週刊誌で告白してたｗ
後に審判が否定してるけど
ノムさんは投手に関してコントロール重視の傾向が強いけど
誰かれ構わず技巧派になれって言ってるわけじゃなくて
マー君の場合はストレートの球質を見て判断したんじゃなかったっけ
ストライクゾーン外20cmくらいが普通に手が上がる
石井一や江本いはいわんしな
一流vs二流の場合には無意識に一流有利になりやすいってことなんじゃないかなあと
そもそも2年目の時にストレート磨けって教育してるけどね＞マー君
3年目にはストレートがエグイ事になってた
甲子園の審判は、球場の雰囲気に流されやすい傾向ある
甲子園はほとんどの観客が一方的に片方の味方になったりする事があって、
そうなるとまさに空気が変わるからな
高校野球の審判は日当とか出ないボランティア的な仕事だからねえ
流されやすかったり技量に問題があるのはある程度しょうがないんじゃないかなあ
なお専業の審判ならそんな事にならないかというと（目そらし
メジャーの幻の完全試合とかテニスのチャレンジ制度とかサッカーのレッドカード取り違えとか見ると結局どのスポーツでも人間の瞬時の判断力や動体視力には限界があるしバイアスもかかるって事なんだろうなあ
審判も人間だから、コントロールがいい投手がきわどいところに投げたらストライクと言いたくなるんじゃないかと
こないだの広島巨人戦で、福井が坂本に投げたスライダーをストライク判定してもらえなくてその後大炎上してたけど、
あれも福井がノーコンイメージじゃなかったらストライクだったかもしれんｗ
本人にはそんな意識ないんだろうけど、大事な所だからしっかり見極めようとして
知らず知らずのうちに判定が辛くなったりするんだろうな
楽天ファンは田中マーは2013年より2009年の方がすごかったと答えるね
平均のストレートなら０９かなあ
ギアチェンジ覚えて回数稼ぐようになったのもあるけど
ただ、ピンチでアウトローへビシバシ決める１３は総合ではやっぱり上だと思う
優勝決定のリリーフした時とか顕著すぎる
どう見ても曲がり方と軌道がおかしい
糸をひくようなボールって表現があるがあれは正に伊藤の投げるボールへの賛辞だと思う
2011年に19勝やった時がまさしく鬼神って感じだったからかもしれんが
西鉄の球団職員だか選手だかが
ノムさんが「稲尾が投げるとバットだしても届かない所まで
ストライクにとってもらえる」
とかぼやいてた話してたな
元阪神の和田が伊藤のスライダーを
「確かに打てないがあんなボール投げてたら
いつか体が持たなくなるから驚異には感じなかった」
とか二宮清純に語ってた
勝てなくても困らない当時の阪神の空気を如実に表現してるコメントだな、それ
１シーズン完璧に抑えられたら充分脅威だろうに
そんな昔と同じことが21世紀にあったわけで
ttp://imgur.com/a/uqfLM
これルール的には何も問題ないけどな
ベース踏む→蹴り入れる→ベースからはがす→ボール？
三浦が00年代のハマスタという地獄で奪三振王取ったときもストレートでの空振りが一番多かったからな
本格派云々は球速じゃない
それこそ山本昌や星野伸なんかもそうだよね
星野伸とか昌はなんか違う気がする
ただ軟投派っていうほど変化球に頼ってるわけではないし特に星野は技巧派というよりむしろ与四球率は悪い方
かなりカテゴライズが難しい投手だよね
完投数も３桁あるし奪三振は２０００超え、与四死球や暴投も多い
それでいて球種は少ない
梨田「ストレートが一番速い投手は星野」
初芝「伊良部より星野さんの方が速い」
清原「星野さんのストレートが一番打ちにくい」
これだけ証言があるということも考えると
敢えてカテゴライズするとすれば本格派そのもの
ただ生で見ても球速自体ははっきり分かるくらい遅かったがｗ
後ろで平井が投げたりしたらもう本当に比較にならんかった
「三振奪えてイニング食える投手」ってしてたな
ただこの条件を満たそうとすると
ホップする速球と縦の鋭い変化球が必須になる
ストレートがジャイロボールとの解説があって、
球速はぜんぜん違うけど、星野伸のストレートの回転が似ていた、
という説があったな。
単にスローカーブとかとの緩急の差だけでなく、球質そのものが
普通の投手とは違ったのかもしれない。
勝利数 山本（219勝）＞星野（176勝）＞三浦（172勝）
敗戦数 三浦（184敗）＞山本（165敗）＞星野（140敗）
投球回 山本（3348.2回）＞三浦（3276.0回）＞星野（2669.1回）
防御率 山本（3.45）＞三浦（3.60）＞星野（3.64）
奪三振 三浦（2481）＞山本（2310）＞星野（2041）
与四球 星野（927）＞三浦（882）＞山本（866）
与死球 三浦（76）＞山本（69）＞星野（36）
四球は星野が一番多いのに死球は圧倒的に少ないのはやっぱり遅すぎてボール球を見極めやすかったり危ない球が来てもかわしやすかったとかなんだろうなあw
それ以上に調べていて個人的に一番驚いた事
山本（1965年8月11日）＞星野（1966年1月31日）＞三浦（1973年12月25日）
昌と星野が同学年だとは知らなかった……活躍時期の違いで星野のほうが5歳ぐらい年上だと思ってた
同じ83年のドラ5だったんだな
平均的な差が30〜50ぐらいはすげえ
美馬とか田口はあんまし三振とるタイプじゃないし
星野伸さんは上にもあるように四死球も多い人な上に、
先発でも立ち上がりはイマイチと言われた部分もあった人なので、
リリーフ適正があったかどうか微妙かも
期待、愛情の裏返しではあるんだろうけど
ストレートと同じ腕の振り、軌道から突如落ちるフォークが奪三振率高めてたし
フォークが決め球だからこそ、バッターも臭いところ見逃して三振と同時に四死球が増える
>>743
藤川のストレートは綺麗なバックスピン回転に近いからホップするんであって
ジャイロとは全然ちげぇ
というかジャイロ風味ストレートだったらホップどころかお辞儀ボールやから
野球技術専門誌にもこぞって取り上げられていた時代
そこを加味してあげてね
菅野は、援護があろうとなかろうと最少失点で抑えるあの投球がMLBでどれくらい通用するのか見てみたくもある。
1年遅らせてまで巨人に入ったんだからありえないだろうけど
Ｑ「今迄でついた一番大きなうそはなんですか」
Ａジャイロボール
とかやったから
ライオンズは、大逆転を狙うには少し遅いか、まだもう一山来るのか。
けものフレンズでライオン対ヘラジカを見て、三原西鉄対野村南海だな…とちょっと思いました
全部在籍したことのあるチームっすなぁ
・・・！
ここからロッテの大逆転優勝サクセス・ストーリーか！
ロッテの優勝の可能性はなくなりました。
ヘラジカさんは脳筋もいいところなので、そこが惜しい
ブレイザー役はかばんさんがぴったりだけど
よく空気読めないって言われない？
ロッテに何か残したっけ?
まあ平和台事件からあったけど
ノムさんに一番関係が薄かったのって張本との面白バトルくらいしか触れられないファイターズか。
野球人生最後の相手が日ハムとのCSってくらいか
スレッジハンマーの
ジャイロボール＝野手投げの棒球だもんな。
晩年メジャー行く前のイチロー、戎とメジャーのキャンプ参加して
練習試合で投げたら滅多うちだったような
それは違う
ジャイロボールは単に進行方向と水平に近い回転軸を持った変化球なだけで
棒球になるとは限らない、というか縦スライダーとかは結構ジャイロ回転に近い回り方するからね
手塚某とか言う人の「江夏と野茂の真っ直ぐはジャイロボール」っていう文言を真に受けた時代もあったなあ・・・（遠い目）
>>767
でも縦スライダーをスローで見たら大概トップスピンかかってない？山井とか山岡とか
つい使いたくなってしまう
人間の手の構造上、純粋なトップスピンは掛けられないので
必然的にトップスピン+αの回転軸の合成になる
あくまでも傾向なんだけどリリースポイントが前に行くと
徐々にジャイロ回転成分が追加されてくの
あと腕の角度とか肩の開き具合とか一々言ってくとキリがないんだけど
ジャイロボールなんてのは特別なものでもなんでもなくて
投球動作の中でちょっとした腕の振りで簡単に回転成分が追加されちゃうもんなわけです
youtubeで見直してきたけど外角低めに決まるような縦スラは傾いたトップスピンでしたね
ワンバンのはジャイロっぽかったけど
つーか最近のアナウンサーなんでもかんでもスライダー言い過ぎやろ
118km/hの一回浮いてから縦に割れるボールがスライダーなわけがない
個人的には山岡のスライダーもカーブって呼びたいわ
でもこれも浮いてはなかったとは思うけど
自分が生きてるうちに清原の記録を抜く球児が出てくるとは思わなかった
さすがに甲子園13HRは無理だろうけど
やってもおかしくはないな
21世紀以降だと
29→43→13→33→32→60→24→49（記念大会で試合数増）→35→26→27→56→37→36→32→37→68（準決勝終了時点）
不思議な事に大会新の60本出た06年はハンカチ・マー、56本出た12年は出れなかったけど大谷と投手が話題になった年なんだよな
今年は投手は話題になってないし低レベルって言われたりしてるけど今後凄くなるのがいるかもなあ
ドラフト上位で消えそうな投手がほとんどおらんでしょ
2012年って藤浪は話題にならなかったの？
ほかのも凄いのいたから藤浪だけが目立ってるわけではなかった
でもプロ球団ほど駒が揃ってるわけじゃないから2番手以降が出てくる後半によく打たれる印象
安楽みたいなケース見たら賛成せざるをえない
こうなると大人数囲って補欠を山のように生みだす名門がより強くなるのがね
もう「部活」という
学校が生徒の成長のために学業の一貫として行うレベルじゃないんだよなぁ
ブラック部活の問題なんかもあるし
学校の部活は兼部上等でいろんなスポーツに触れる程度にして
地域でクラブチームでも作ればと思うが
体育ですら運動の楽しさを教えられない教育現場にそんな部活運営できんだろうしなぁ
適性も能力もバラバラの人をまとめてほいっと渡されてみても
教師サイドとしてもやれることは限られてるでしょうよ
そこを認めてもっと露骨に集金主義にすればいいのよ
商売で何が悪い
スポーツにゃカネかかるんだよ
文句言うんだったら道具代を払ってみろってね
アメリカの大学アメフトのやり方もっと真似た方がいいよな
人気=集金力=選手への還元って形はどんなスポーツでも大事
あとプロアマ協定をもっと緩和すべきだよ
現状、プロ野球がアマ野球選手の何割かのゴール地点として存在してる以上
過去の問題は置いておいてもっと接近しないと
最終手段として家庭の事情以外での越境禁止という手もあるにはあるけど
自分のとこに有望な高校生呼ぶために親の就職世話する私立とか出てくるかな
ノムは守り勝つ野球好む人だから、捕手は打撃よりもまずキャッチングと配球がしっかりできる方を好むんじゃない？
2009WBCの代表選手選出に関しても「オレだったら城島外して細川入れる」と明言してたくらいだし
弱い球団で勝とうとしたら打撃より守備の方が安定し易くて目算が立つから
先に守備から整備してくだけでバンバン打ってバンバン勝てるなら別に守り勝つ事には拘らない模様
まあ自分は常に弱いチームでどうこうって僻み節の中の話だから
どこまで攻防のどっちを重視してるかというのとはまた違うのかもしれんが
誰の映像見せても「もうプロ並みの力持ってる」「すぐにでも活躍できるんじゃないか」
ドラフト下位指名の選手だと「スカウトは何を見てたんだ」
この３つは大体言う
西武の森とか今年で言えば広陵の中村も外野になんて話が出てきそうな
中学の内にその地方に転向させて入学させるって手段があるんだよなあ
批判を避けるために割りと昔から
でも「勉強目当て」で私立の超進学校への越境は合法（というか問題視されたこともない）なんだよね
「同じように人生かかってるのになんでこっちはNGなの？」って言われたら返す言葉困るべ
野球だけそういうのがあるのもおかしいんだよね
プロ野球が発達するまでは、東京六大学がセミプロ化していたと聞きます。
今でも野球の天皇杯を持っているのは東京六大学であって、プロ野球ではない。
実質的に商業化していて、大きな金が動いているのに、
教育でございといっているから胡散臭さが倍増していますね。
>>800
勉強は生徒の本来の使命の延長線上だが、部活は違うという価値観
規制するなら、全部まとめてですね。
ついでに、高野連も高体連に入れましょう。
その上で商業化に突き進む覚悟がお偉いさん方にあるかどうか
サッカーのあの幽白トーナメントがやり玉に挙がったことなんてないしな
とりあえず野球叩けばのバカがマスゴミや界隈に多すぎるというか
アレはいわゆる
南葛中（キャプつばの）が現実にいたらって言うぐらい代表そろってたから半でキャップマッチだったそうで
間違いなく連日トップ報道だよ
「差別だー」とかなんとか
高校野球でいったらWBC代表が地方予選にでるような
？？「金属バットを持ったプロが打席にいたので敬遠したら、国賊のごとく叩かれました。毎日毎日。今でも時折話題にされます」
野球だとこうなるんだよね…
敬遠の話題になると大体コメント求められてるのが笑える
高校時代からそういう全国からの目にずーっと晒されてたからアメリカから帰ってこないんだろうなあと
中島崇文 1985 2003 長崎県 MF 関東学院大学 HOYO大分 現役引退
中村北斗 1985 2003 長崎県 MF アビスパ福岡
兵藤慎剛 1985 2003 長崎県 MF 早稲田大学 横浜F・マリノス 北海道コンサドーレ札幌
関憲太郎 1985 2003 群馬県 GK 明治大学 ベガルタ仙台
渡邉千真 1986 2004 長崎県 FW 早稲田大学 横浜F・マリノス ヴィッセル神戸（元日本代表）
城後寿 1986 2004 福岡県 MF アビスパ福岡
藤田優人 1986 2004 大分県 DF 明治大学 東京ヴェルディ1969 サガン鳥栖
比嘉隼人 1986 2004 沖縄県 DF 中央大学 ソニー仙台FC
田中政勝 1987 2005 熊本県 DF 明治大学 V・ファーレン長崎 マンリー・ユナイテッドFC
渡邉三城 1987 2005 長崎県 DF 法政大学 Y.S.C.C横浜
大体ベンチにいた半分がＪにいくレベルか
ニュースでみて不思議な感じを覚えたかな
決勝に11回も行って優勝ゼロってのもすごい
勝率では宮城と青森は全国でも上位だし
神宮大会では東北勢は割と優勝してるんで
いずれ甲子園でも優勝するとは思うんだけどね
ダル2年のとき？
相手が木内最終決戦で打ち砕かれたの
野球というか、高校野球が高校スポーツ界でいろいろと重すぎる。
予選から、あれほど報道に時間と頁を割く競技は他にない。
サッカーのトーナメントとは、天皇杯のことでしょうか？
そこまで話題になると思わなかった段階で予測が甘かったのは事実だからな
やった投手も松井の次の打者も散々ネタにされて、責任は自分が取るといってやらせたそうだが、どんな責任をとったんだか
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/netamichelin/imgs/1/0/109a043a.gif
そこまで行くなら敬遠そのものの存在意義の否定まで必要だろうと
あれは3-2という僅差の試合展開も原因なのよね
一方的な展開なら敬遠しない打席もあったと思う
一度馬渕が辞表だしたことも知らない奴
たかだか高校生の試合で大して金も払ってない馬鹿ども騒ぐから何もせず負けろという論理はおかしいやろ
あれを叩くべきは騒いだ大人だよ
なるほど、確かに極端です。
強いチームほど上の回戦で始める、パラマス式トーナメントは他でも見ますが、1チームだけとは……
（スポーツでは無いが、わかりやすいパラマス式の例が将棋の銀河戦
ttps://www.shogi.or.jp/match/ginga/25/tournament.html）
もっとも、これは2003年当時の話で、その後国見高校は弱体化したらしい。
ttps://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201601050002-spnavi
ttp://nagasaki-koutairen.jp/03_kousoutai/2017_h29/kekka/11_m.pdf
辞表出すことが、松井の次の打者たちへのアフターケアになるのか？
>>825
これ代表枠が二校あって「国見と離れたブロックの高校有利じゃねえか！」ってなった結果こういうシード制度になったって話を聞いたことが
ラグビーは47都道府県すべてで本戦出場枠を設けているために、
島根県大会はこんなことに。
ttp://www.highschool-rugby.com/convention/gamelist_672.html
出場するのは石見智翠館（旧：江の川）高と出雲高の2校だけ、
石見智翠館は25年連続県大会優勝中。
競技人口の少ない競技ですと、普及の進んでない地方ではこうなるわけです。
といって、大会を縮小してもじり貧でしょうし。
なんで相手学校の選手まで責任を取らなければならないんだ・・・
敬遠投げた投手ならまだ理解は出来るが
あれ叩く奴はこれをお題目のように唱えるのが常だけど結果論もいいところよね、
試合直後ですらどんだけの奴があんな騒ぎになると予測できてたことやらｗ
「僕の時は桑田や他のみんなも打てるチームだったからあそこまではやられなかった」
後に続く選手が打ってれば意味がなくなった点は触れたくないのはなんでだろうねえ
意味のある作戦を実行しただけで、期待通りの成果を出したって話ですよね。
馬淵は100%悪くないって本気で信じてるから平行線だわな
だいたいそういう自称野球に詳しい奴らが「悪いのは松井の次の撃てなかった5番」って主張して
ねちねち5番月岩を叩いて潰した
結局怒りの矛先を明徳側以外に向けただけで本質的には野蛮さは同じ
こういう輩はとにかく「高校野球には問題がー」って連呼して喜んでる
他の競技でも探せばいくらでも出てくるが、こいつらが探すのは野球のアラばかり
仮に他の競技で致命的問題が出ても「そんなことは野球でもっと大々的にやってる！」で終わり
木内さんはKKコンビといいダルといい相手が超高校級だとその弱点を突くのが妙にウマい
「死んだフリをしてダルビッシュを油断させ、力を抜いた投球をしてくる回で一気に攻め立てた」というのは
すげーなと思った。それに応えた生徒たちも凄いが
野球は高野連、それ以外は高体連の集計（抄）
平成28年度（2016年度）で比較（野球以外は男子/女子、野球は総計のみ）
ttp://www.jhbf.or.jp/data/statistical/index_koushiki.html
ttp://www.zen-koutairen.com/pdf/reg-28nen.pdf
167635 野球（硬式）
9561 野球（軟式）
169855/11018 サッカー
95681/61175 バスケットボール
70276/39613 陸上競技
68752/38588 テニス
57830/56369 バドミントン
50147/20872 卓球
48669/36062 ソフトテニス
45211/60941 バレーボール
34254/32658 弓道
29273/16428 ハンドボール
28288/16204 剣道
23602/- ラグビー
21822/12895 水泳（競泳）
16842/4190 柔道
9924/2674 登山
5147/22047 ソフトボール
2405/2846 体操
1592/778 スキー
938/- 相撲
514/2166 新体操
812800/452063 野球以外計
少子化などで、他競技との部員獲得競争が熾烈になっています。
サッカーは既に最大勢力に。
高野連のデータで面白いのは、部活の継続率（1年生が3年まで野球部を続けた率）が集計されていること。
昭和59年には72.9%だったのが、平成11年には80.6%、平成28年には90.1%と上昇しています。
昔より、部員を大事にするようになった、辞めたい部員を振り落とすよりも、引き留める傾向が強くなったといえます。
日本人にとって野球が日常の一部だった
昭和の光景は戻らないだろうね
今じゃ多くのスポーツの中の一つに過ぎない
その方があり方として健全だと思う
女子を考慮に入れると野球サッカーバスケットテニスがかなり接近しています。
これが今の4大競技なのか…
佐賀も昔から４校しかなくて毎回佐賀工業が100点差で勝ってたな
前numberで佐賀工業以外の三校について取り上げた記事を見たことがある
は26連覇になっていました。
>>842
ttp://www011.upp.so-net.ne.jp/saga-rfu/koukou2016-2017.html
去年はさらに減って3チーム（1チームは龍谷・佐賀西の合同）
1回戦：鳥栖工業高校 97-7 龍谷高校・佐賀西合同
決勝戦：佐賀工業高校 175-0 鳥栖工業高校
野球は連合（ラグビーと表記が違う）チームが優勝した場合そのまま全国大会（甲子園）に行けますが、
ラグビーは万が一そうなったとしても全国大会（花園）には行けない規定とのこと。
ラグビーは番狂わせが起きにくく、強弱の差がまともに出るので、
ある程度実力差があると、ひたすら一方的な展開になってしまうようです。
下位のチームがモチベーションを保つのは至難の業に見えます。
なので2015年のラグビーワールドカップで日本（世界13位）が南アフリカ（世界3位）に勝った時は、
ラグビー史に残る番狂わせと評価されたらしい。
そういやドジャースの戦法って
少ない資金のありったけを投手陣につぎ込んで
弱打者でも点を取れるようにするために生まれたらしいね
当時の投手運用だからこそできたんだろうけど（ローテは四人で中三日完投、救援は先発が兼任）
今の日本なら却って高くつきそう
「野球は〇割先発」てノムさんも常々主張してるよね
〇に入るのは7くらいの数字で要するに支配のほとんどは先発の出来次第ってことで
先発さえなんとかなれば試合は形になるってのは言ってるもんね
近年は打者の総体的な打力向上によって投手側が不利になってるとも主張してるから
過去のように先発だけ揃えてりゃどうこうって発想もしてないみたいだけど
最後は地力の差で圧倒という結末になりそう。
やっぱ大量の安定した中継ぎがいるのは強みですわ
好投したけどまたやらかす不安が全然ぬぐえない
絶対的な先発三本柱（菅野、田口、マイコラス）と新人投手の畠がいる巨人なような気がするんだよな。
･･･まあただ打線がロートル多いんでピッチャーが頑張っても打線が沈黙ということになるかもしれんが
先発だけじゃ太刀打ちできんわ
楽天の二枚看板擁してもサンタテするチームだし
中継ぎ、打線が戦える土俵にあって勢いを味方にしないとSBは勝てないチームだと思うわちな猫
そこに行くまでが大変難儀な道のりだがｗ
誰よりも短期決戦になるシリーズの怖さ知ってる人間でもあるから
勢いで押し切る相手の対策も講じてきそうな怖さはある
そんなに名将なら去年も優勝してるんだよなぁ
戦力がダンチだから横綱相撲するだけで、問題はその横綱相撲に対してどこまで食らいつけるかどうか
ホークスが勢いで最終戦勝って優勝した年もあるし、今年の楽天は息切れしてるし
正直CS要らなくても…って年がたまにあるよね
「一流はけなす」哲学だとしても城島への批判はニュアンスがちょっと違うように感じたが
そしたらノムさんも意地になってヒートアップしてもう収拾不能と言うか
「バーカ」「バーカって言った方がバカなんだよバーカ」って感じで
ノムは目上には礼儀払う人間だぞ
そのおかげで西本御大に気に入られたんだし
少なくとも面と向かって言い返すような性格じゃない
何のことかと思ったら藤浪のことか
まさかハンカチ並にネタ扱いされるとはね
城島は自分で「僕ほど王監督と面と向かって喧嘩した人はいないと思う。その分僕は王監督と誰よりもたくさん話をしたと自信もって言える」
というくらいだからなあ。まあ皆が王貞治という名前に委縮する中で彼のような性格は貴重だったと思うが
という話もあるしな＞城島
メジャーではその性格が災いして、主力投手らに嫌われて
使われなくなったらしいが。
あっちの捕手は投手を気持ちよく投げさせるのが良い捕手扱いらしいから
大阪桐蔭時代から藤浪のファンなんで
なんJとかでネタにされまくってる現状が悔しくて仕方ない
和田のメールみたいになにをどうしようが払しょくできないネタを提供したわけじゃないんだし
斎藤隆がレッドソックスに移籍してジェイソン・バリテックに会って初めて言われた言葉が
「どんな捕手がなげやすいか言ってくれ。合わせるから。」っていう話もあるしね。
ただ投手の方も脳筋すぎると「捕手のサインに首をふるな」という指示が下される（例・シェルビー＝ミラー）
あれは相手が超絶自信家で性格難のヘルナンデスだったというのが不運だった。当時のＮＨＫの特集番組で
「城島はオレの投げたいボールを要求すりゃいいんだ。あいつのリードなんて必要ない」と言い放っていたんで日本のファンからはヒンシュクかってた
しかも藤浪以外もバンバン死球出してるわけで
対戦するときに、選手の怪我の心配しなくちゃいけないのは本当に嫌だ
何を根拠にして死球癖なんて治った、と判断するのか難しいわな
これができないうちは同じことの繰り返し。1,2試合当てなくても、1回当てたらすぐに思い出す
まあ一回良かっただけで見切り発車だよなあ、とは思っていたが
トレーナーじゃなくてカウンセラーとっとといいの呼んで来い
それで批判されるなら西武球団とか解散しなきゃいけないぞ
打者転向もありかもね
最後ので怒ってる御大将と怒られてるドラの絵が出てきた。
やっぱりそれだけ記憶に残る事だったんだよね。
キャッチングのとこで珍しく古田を褒めてたな
あれはやり過ぎて、主審の方が際どいコースでグラブ動かされると
軒並みボールにされちゃうケースもあったな。
古田のは動かしてるわけじゃない
凡捕手は捕る→球に押される→筋肉が元に戻そうと引っ張る→結果捕球後動かしてるように見える（ミットが流れる）
古田は捕球する前にミットを内に動かして球に負けないようにぶつけて勢いを相殺するので結果ピタｯと止まる
まずヤクルトとはフロントと完全に喧嘩別れで不可能。他球団は球界再編騒動でオーナー側に対抗してストライキ起こした経緯もあって
フロントから嫌われてる（特に1リーグ制を主導したのにメンツを潰されたオリックスの宮内会長からは）。
ある意味古田のおかげで誕生したともいえる楽天は、三木谷からは好印象だが副会長の星野には著書で批判されるなど個人的に嫌われてるんで無理
まあファンからは「解説が感情的だから監督業むいてない」と批判もされてるけど
ノムさんと違った事しようとしてあまり上手く行かなかった感じ。
前任の若松監督のほうが地味だけど上手くやってたのかも。
解説のときにあれだけイライラしてて、監督とかやれるんかなと思ってしまう
素人目にも一緒にやる投手コーチは大変な目に遭うと想像できる
戻る気がそもそもないって感じもする
タレントで稼いでる金額考えると諸々の保険含めてオファーに2億円はかかるんじゃないか
収入、体力、精神的負担で見て考えるまでもないわ
江川だって同じ理由だろうし
落合みたいに勝たせる指導者だと億貰える程度には
昨今の指導者も給料は上がってて結果さえ出せば収入面は遜色ないと思う
もう歳もかなりいってるから現場には戻ってこないと思う
この業界やたら元気な爺さんが多い世界だから忘れがちになるけど
好きな選手ほどやってほしくないなあ…
他に江川くらいしか思いつかん。
･･･一応城島が看板番組もってるけど釣り番組だしな。この前はエプロン姿でクッキングしてた
その「勝てる指導者として億もらうまで」に何年やりゃいいのかって話でね
ダメだったと判断されるや契約期間を残して途中解任されるかもしれないのに
普通は2〜3年やって結果出なかったら、ってのがまあ一般的だよね
指導者で得られる収入を安定して5年後も確保できるだろうな
そう考えると中畑や栗山がテレビタレント業が安定していたのに、失敗も覚悟で現場復帰したのは
誉めるべきことなのかもね。
なんだかんだで現場でもう一花って人は多いと思うよ
江川にも1回くらいはやらせてあげたい気はするけどね
セ・リーグの現役監督はこの世代がまるまる抜けて森繁和以外みな40代なんだよな。去年に至っては中日は谷繁だったんでみな40代だった。
これをセ・リーグの方が若返りできてるとみるべきか、ノムいわく本来監督してなきゃいけない世代がやっていないとみるべきなのか
すばらしいセンパイは不確定
横浜は明夫さんとか今から引っ張ってくるなら
ばんてふに直でいくだろうし
巨人は三本柱が出てこれない
ヤクは野村チルドレンも台頭できず
阪神は暗黒組だろ?50台って言うと。
広島はある意味酷使直撃世代か
ヤクも宮本慎也ありそうだし、広島も次は前田かタクローあたりだろう
巨人と阪神はよく分からんけど、40代監督の流れはしばらく続きそう
ノムさんお気に入りの土橋はフロント入りまでしたし。
肝心の当時の顔だったエース（石井一久）と女房役（古田）がタレント化しちゃった
檜山とか八木とか連れてこられてもなあ。
既に金本監督、矢野コーチら03、05年優勝中心メンバー布陣になってるよ。
檜山はともかく、八木は長らくコーチやって結果出せず見切られた感がある
とりあえず次が固まってると見られるのはオリックス田口くらい
まあパ球団はＯＢに固執せず予想外のところから引っ張ってくる傾向が全体的にあるが
20世紀にプロ入りした最後の選手と
昭和生まれの最後の選手は誰になるかな、とかｗ
後者は皆目見当つかんな
後者はハンカチ世代（昭和63年生まれ）の誰かだろうなと思う
何か杉浦とか八重樫みたいに代打で40代中盤までいそう
後は山﨑とか年俸安いし三番手か二軍の捕手として生き残りそうな気がする
後者は……想像つかんwまだ最後のほうは20代だしなあ
指導者になる姿は想像しにくいし、松井秀喜のように悠々とアメリカで過ごすことも、
古田のようにタレントになるのも想像つかない（古畑任三郎で俳優やったり、『イチ流』のような謎番組はしてるけど）。
イチローも野村さんに似て「自分には野球しかない」タイプなんで、中村ノリのように「生涯現役宣言」して
いろんな地方リーグまわって行くんだろうか。ただそうなると引退後でなければ資格が発生しない米野球殿堂に入れない
それは問題ないです。
殿堂入りの資格は「ＭＬＢ」において引退状態になってから…なので、
独立リーグ等でいくらプレーしていても資格が発生することはあります。
（確か、リッキー・ヘンダーソンがそのようなケース）
怪我がちだし
首位なのに工藤監督や緒方監督を誉める声あんま聞かない。
西武の辻監督は去年のチームの惨状からここまでよく立て直したと評価されてるみたいだけど。
一般世間的には普通に評価されてると思うけどねぇ
緒方は初年度のやらかしがあまりにも酷すぎたイメージを引きずってるんじゃないかね
野球チームのオーナーとしては満点に近いけど、本業のほうは…
ホークスのオーナーはみんなその傾向があるが
いわれてみればそうだな
末路が散々だからトータルではうーん、って感じになるが
球団持つならゲーム会社の方だと思っていた
誤記訂正。
「ソフトバンクも、パソコン雑誌やソフトの流通やってた時は球団持つことを想像するのは難しかった。
球団持つならゲーム会社の方だと思っていた」です。
ホークス球団持ってた頃の南海はそりゃ惨憺たる状況だったが
それよりも阿部は388HR（歴代20位）
鳥谷は1876試合連続出場（2位）と990四球（15位）の方がすごいと思う
やはり希少価値は高いです。＜2000本安打
ほぼ毎年誰かがやってるイメージ
昔だと30代後半のスタメンなんて一チーム一人いるかいないかぐらいだったしシーズン130試合制だったしなあ
いやところがねえ、球場でもえらいことになってるところがあるんだよ
ファンとネット民のレベルが本当にほぼ変わらない
達成者の2000本安打達成時の試合数が増えてるわけでも達成年齢が上がってるわけでもなかろう
当時ブイブイ言わせてたの多くの会社が
規模縮小、倒産、撤退、吸収合併したのよね
当時も今も別格なのは任天堂ぐらい
「150年の歴史で30人達成なら5年に1人が達成してる計算になるんだからそれほど大した記録じゃない」
という言いがかりつけてるアンチがいたなあ。どっかのカリスマ講師かと思った
特に勝利数は150まで下げたほうがいいな
打者は150安打で14年、投手は10勝で15年、これくらいでやっと対等だ
ただし「野球ヲタ用の時流」だけど
セットアッパーにも名球会への道を
こういう場合、すでに引退した選手で150勝以上達成した人も自動的に名球会入りということになるんだろか。
あとMLBの実績も含むなら田中将大があと1勝で名球会入りすることになるが
大野をはじめとする１００勝１００セーブ達成者
平野が視野に入れてる１５０ホールド１５０セーブ
ここら辺はまだ駄目なんかなあ
鬼籍に入ってる人もいるだろうし、今更入れてもらっても素直に喜びづらいという人もいるだろうし
だけど係数をどうするかでまた激論だろうなぁ
実際ファンの多くがセーブやホールドの基準を知らないってね
鳥谷は05〜16年まで12年間ショートで全試合出場してて
一塁、三塁、外野での衣笠、金本、松井秀より守備負担が大きいけど
そこまで野球に詳しくないファンにその凄さは伝えにくい
計算入ると祝う側も祝われる側も面倒というか
微妙な数字が区切りになって今ひとつ盛り上がらないような
あと何本とかなと何勝とかわかりやすい指標がなくなって
「え？達成したの！？」「達成じゃないの！？」とか頻発しそう
100勝125セーブまたは120勝100セーブ、くらいの基準が欲しいとは思う
これだと郭源治が弾かれちゃうけど
ホールドはどのくらいを基準にすべきかデータが少ないのがな
肉体的にはセーブと同等の負担だろうけど精神的な負担を考慮すべきかとかもあるし
投手の勝敗って自分だけ頑張れば達成できる打者と違って、チーム状況によるわけだし
名球会はそういうもんだで終わりでしょ
最新回の凡田が二軍で火ダルマにされたまま一軍復帰して
4勝負けなし3完投2完封というご都合主義ここに極まれりな展開ｗ
明確な基準がないからか名球会と比べてなんか軽くみられてる節があるんだよな。野球殿堂はある意味で名球会より狭き門なんだが
昔の沢村賞で江川が外れたときみたいに信用度が低いんだよねえｗ
特別表彰じゃだめだったのか
野球が数字がすべてじゃないって思わせてくれるじゃん
きっといつか鷹のエースも選ばれる日が来ると俺は思ってるよ
美しく鮮やかに輝けた選手ってのはいると思う
長く数字を残し続けるのはすごいけど、それと相反する存在がすごくないとは思いたくない
そういう人が忘れられないでい続けるためにもよかったのじゃないかと俺は思うよ
いや選ばれたのは文句ないし、好きな選手ではあるけど選手としては殿堂入りするレベルじゃなかったと思うわ
だから特別表彰で良かったじゃないかと思うんだが。沢村栄治ですら特別表彰だし
特別表彰がどんなものかもう一度調べてからレスしたほうがいい
話が合うはずがない
沢村が特別表彰枠にいるのは当時エキスパート枠がなかったからであって
その代わりの受け皿として使われたのが特別表彰枠だったからに過ぎない
きちんと調べてからレスをすべき 敬意が足りない
殿堂入りするレベルじゃないってのはその言葉自体がおかしい
主観によるレベルってなんだよ 積み上げた数字か？違うだろ
その主観に基づく殿堂入りならば、記憶だの瞬間の輝きだのが影響してもおかしくない
殿堂入りってのはそういうものだってのは選考方法を見れば明らか
そういうものだって割り切って「レベルにない」とかいう失礼な言葉を使うな
それが最低限ファンがすべきことだろ
によれば特別表彰の対象者は
①現役を引退したアマチュア野球の競技者（選手、コーチ、監督）で、選手は引退後5年、コーチ、監督は引退後6ヶ月以上経過している人。
②プロ及びアマチュア野球の審判員で、引退後6ヶ月以上経過している人。
③プロ及びアマチュア野球の組織または管理に関して野球の発展に顕著な貢献をした人、しつつある人。
④日本の野球の普及及び発展に顕著な貢献をした人、しつつある人
①から③まではともかく④は該当するでしょう
死後も本が出たりドラマになったりとブロ野球の広報に貢献してるわけだし
まさかしないとは言わんよね？
野球に関わる全てに敬意を持てと言う前にまず自分とは違う意見のある野球ファンというものがいることを認めるべきではないだろうか
あとスレ違いだしアホみたいに連レスしたおかげでスレの容量無駄に消費してるのでここらへんにしとこうや
しないよ 死後のことは選考範囲に入らないから
例え津田程度の実績でも殿堂入りできますよという前例が生まれたってだけだな
敬意が無いとかそんな大げさな話題でもない
あと野球殿堂自体も商売の一環だから
儲かったのならそこを評価されてても不思議じゃないとだけ
ずいぶん差がついちゃったな
育成に定評のある地方球団でじっくり力を付けて開花した大谷
……と考えると差が付いたのはわからんでもない
>>990まで来てるから次スレ立ててくる
作者さん来なかったら>>995頼む
対応策は
・別の板に移動する（作者さんに無断で勝手にやれるわけない）
・スレ整理されて1000切るまで待つ（いつなるか不明）
ぐらいしかないが……
雑談板の緊急避難所があるから、そっちに移るのは？
ttp://jbbs.shitaraba.net/internet/3408/
ここの管理人さんが忙しいなら、代わりにスレの過去ログ送りだけでもやりたい…