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前スレ
やる夫と学ぶ野村克也 雑談所１３
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過去スレ
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現行スレ
やる夫と学ぶ野村克也２１
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陽岱鋼戦力外とは思い切るなぁ…
コストカット＋人的補償＋移籍金というメリットはなかなかだからまあ悪い話ではないね
守備指標が今年は相当悪くなってるのでコストと釣り合い取れなくなると判断されたという説があるんだよなぁ
ハムはそういう引き止め全然しないし
まじか＞守備指標
ソフバン最終決戦でのスーパーキャッチの印象が強かったから
劣化してても軽度だと思ってたんだが…
「この成績でも放出するんじゃもう使えないってことなんじゃね？」
と、他球団に判断されそうｗ
今成は阪神にとっていい買い物だったと思うけどさ
阪神はFA補強はあれだがトレードはそこそこ上手くやってる印象
金持ってるから交換相手を用意できなくてもキンセン選手である程度賄えるし
トレード獲得してダメだと思うと、再トレードで放出も多いと思う
オリックス
糸井は流失の可能性がかなりあるし
糸井残留にこぎつけてもセンターはガラ空きで
流石に守備は文句なしだが打撃が２割が怪しい駿太や
２割５分程度で守備が怪しいなんてもんじゃない他の選手に守らせるよりは
劣化しても陽の方がだいぶ上
自前の球場を持てば少しは状況が変わるのかね
DeNAのハマスタ買い取りは親会社の規模的に思い切ったことした
知らない人は地名で混乱しそうだな
ファッ！？カープの御膝元に殴り込みとかハム正気か！？
と思ったやつ、正直に手を挙げろ
近くに新スタ建てるってことは札幌ドームってよっぽどひどいのかと思っただけ
ちなみに滝川・深川などの北空知地方は実際に広島から移住した
開拓民の子孫だらけ
今でもその人らの子孫はいるだろうし、そういう人らにとっては今年の日本シリーズは特別なものだったかもしれない
こりゃWBC一次ラウンド敗退だな
あと3日あるとしても早い内に選手に実戦で投げさせて経験させて球数制限も考慮した継投を想定した準備もいるんじゃないか
代表監督こそ、実績あるベテラン監督の方が良いと思うけどな
流石にノムさんは年齢的に無理だろうけどｗ
さすがハリウッド
結果はともかく自分の考えしっかり持った上で選手選べると思う
偏見になるけど小久保はどうしてもそこまでしっかりチェックしてるように見えない
最低でも「監督で」日本一経験者が良いと思うんだけども
権藤さんやな
最後の天運は、持っておられなかったわけだし、実際不適格だったかなと……（小声
仰木さん、土井おじいちゃん、秀ジイ、ジョイナス、権藤あたりも寝てたし
メンバーやコーチングスタッフの選定からやり直しになるし
NPB版リザーブドックスやろうぜ
江本とノムさんも後で登場するようだ。
普通にプロ球団の監督になる方が時間もあるしじっくりできるし。サッカーでもそうだけど若くて能力のある売れっ子はクラブ監督の方を優先する
どれだけ酷かろうと、変更はないぞ。
無茶振りクイックの話は道郎さんだから言えることだなｗ
福本刺して自慢げな顔するけど、俺らが協力したからやないかいってところ凄いＡＡ化して欲しい微笑ましさ
よく引きうけてくれたと思う。王さんですらホークスコーチは自分がいない間の春キャンプを任せるために1人も連れてこなかったのに
しかも王監督で優勝した次の回で優勝以外は絶対に叩かれるという・・・
現役時代に散々いじめられてた時には想像もつかないメンタルの強さだったよ
小久保が選手起用や采配ミスを犯すことを前提として、あとは選手が取り返すしかない
んで第2回WBC監督検討会議はノムさんも出席していたけど、監督選考に難航しているなか、「何で誰も俺の名前をあげてくれないんだ」と不満そうだった。
まああの時監督が野村さんだったら城島は選出されず正捕手は細川だったろうな
あと楽天のノリで試合後のボヤキ談話もするだろうが、プライドの高いイチローやダルがそれを我慢できるかどうか
「チームのために」ということを言い続けてて、「ああ、これは合いそうにないな」と。
それなのに監督どころかコーチも未経験の小久保にやらせちゃったのはな…
いくらスペシャルな選手だけ集めても短期決戦だとそれが単純に加算されるわけじゃないし
第1回でホークス選手、第2回でジャイアンツ選手が多く選抜されたことを「自軍贔屓だ」と批判する意見もあったけど
あれ監督からしたら当然のことで、時間が足りないから使い方がわかっている自軍の選手の方を優先せざるをえないんよね
仮にノムさんや落合があの時に代表監督になっても、やっぱり楽天や中日の選手を多く連れて行ったと思う
ほとんど選ばないというリアリストな方向にいくかも・・・
第二回の亀井は散々ネタにされたから記憶にあるんだが
第一回の時に自軍贔屓的に思える選出されたのって誰だ？
渡辺、秋山、落合、権藤、他いくらでも候補はいるんだし
ホークスでいうとムネリンぐらいじゃないか？当時
和田、杉内、松中（追加で馬原）あたりは妥当だし
ついでに言うと直前の日シリ優勝がロッテだから０６にロッテの選手が多いのは普通
権藤さんは現在の代表チームの投手コーチだよ。「コーチと監督じゃ違う。権藤氏は監督に据えるべき」というかもしれんけど
何処まで、引き受けてもらえるか（有能ならどこかのチームの現場にいる）
ってことも、問題有ると思う。
第一回で大量動員されたのはロッテやで
その結果2006ペナントグズグズだった
そうだったのか。じゃあ王さんは結構中立的な立場で選抜したんだな
星野なんかは監督にすれば勝手についてくるコーチ陣がいたから
その点は楽だったな
本人が短期決戦に弱いことを抜きにしたら
「球速なんかドラゴンボールの戦闘力みたいなもの」
というのを読んで妙に納得したｗ
この球場のガン甘すぎ≒こんな数値は間違いだスカウターの故障だ！
大きい方が期待はできるけど実際は簡単に覆されるという
まあ、2005ロッテは中止になった日シリで尋常じゃない強さを見せたしね…
短期決戦でまくられちゃった直後という時期的なものもそうなんだろうけど
海の物とも山の物ともつかぬ扱いで冷ややかだった第1回開催前の空気の中数少ない前向きな球団だったから
パの選手に詳しくない人がもしも監督やってたとしても相当数頼らないとチーム作れないぐらいでもあった
「あーだるいわーさっさと終われやダボ」って声が聞こえてくるような
オランダただの雑魚だと思ってる？あっちが本国縛りなら普通にやったら大丈夫ってレベルだけど
海外領土からメジャーリーガー排出していて前回大会ベスト4だぞ？
球辞苑のクイックの回が上がってたので
でも放送のタイミングが良すぎね？ｗ
スタッフ本スレ見てるだろw
がっつり対策されたらきついよそりゃ
江本急に老けたｗ
ノムさんが福本に盗塁許してるシーン
送球山なりすぎw
本当にあの頃は弱肩だったんだな
メジャー流出がなかったら今でもオールスターの視聴率は20％ぐらい取れたかな
ただフィギュアスケートと箱根駅伝だけなぜあんなに高視聴率なのか理解し難いが
荒川さんとかが、現役の頃。
個性豊かなスケーターが、ガンガン出てきてて、面白かったからねぇ。
アレだよ、若鷹ブームのときの、相撲みたいなものよ。
出雲も全日本も概ね10%前後だからね他の大会もそれなりに数字が出る
箱根は意外と選択肢がないからだと思うけど
この環境に一番マッチするのが駅伝
基本的に動きの無い展開で、ときおりパスが入る（その数秒だけ見入る）
箱根駅伝はもう日本の正月の一部になってる
大晦日の紅白、夏の甲子園と同じ
元日じゃダメだし４日以降でもダメ
後は日テレのショーアップが上手いよ
ユネッサンとか何度も実況に名前呼ばれるだろ
箱根駅伝、昔はテレ東でやってたと聞いたことがあるんだけど、
どうも見た覚えがない（当時生まれてはいる）
東京六大学野球「いかんのか？」
案外日本でも歴史のあるスポーツなんじゃないか？
駅伝とフィギュアは緊張感なく見れるから楽」と言ってる
俺もおっさんだが20年後とかしらんおっさんやにいちゃんがひぃひぃ言いながら走ってるのをただ眺めてるだけなんて耐えらるようになるとは思えん
フィギュアは回転でコケるんじゃないかとヒヤヒヤするんで結構緊張して見てる
コケるの見た時ってなんか気まずいし、成功してもホッとするだけ
コバマサ劇場とか
武田寿司とかは
心臓にわるそう。
毎イニング塁にランナー2人は出してるぐらいの投球
所謂「劇場」ってのは抑え投手が衰えを経験でカバーしてる状態なんだなぁと
なんというか頭脳派と明るいキャラって両立出来んのかね。
ふとノムさんが率いた選手でオールスター組んだらどういうメンバーになるか気になった。
成績は率いてた時のものとして。
リアルだと頭よくて明るいキャラとかいるんだけどね
2006WBCベストナイン捕手とか
いや、朗らかでデータ重視でも良いんだが、そいつがその枠まで食うと。
他のキャラがきついという難点が……
普通レベルに社交的で快活な頭脳派はちょこちょこ書いてる気がする
高畑さんは主役が女性でバランスとってるし、出来杉くんはサブキャラ以上にはなれないわけで
阪神巨人にあらずんば野球人に有らずな時代やし
話の中で一緒に活躍させられないみたいなことF先生が言ってたのを見た気がする
大長編5にもなるともう枠が決まっててダメだったんだろうな
あんなにわかりやすく説明できる小学生はただものじゃねえ
1作目最初は出木杉入れた6人で考えてたらしいがそれだと出木杉だけいればいいんじゃないかな状態になるから5人になった経緯があるらしい
10年選手制度を利用して南海以外の球団に移籍するってのは選択肢になかったの？
野村ほどの選手が球団側と揉めてたら
南海よりはお金に余裕あるセリーグの人気球団はほっとかないと思うけど
ここまでの物語、そしてこれから先の苦労なんてしてないだろう
南海はなんだかんだ言ってノムさんに合ってたんじゃない？
……あの当時は
なんだかんだで恩も感じてたんじゃないかな
A級10年＝自由移籍かボーナス
B級13年（A級10年行使後3年経過）＝同一リーグへの移籍、交渉順はウェーバー方式（拒否権2回あり）かボーナス
って感じなんだよな
多分63年オフに深く考えずにA級10年でボーナス貰っちゃったんじゃないかな
その後のB級13年だと南海と同様に金がないパリーグだけでの移籍になるから行使しなかったんだと思う
金やんの後にも権利を得た選手は村山さんや張さんなどいろいろいたようだが、
ボーナスを受け取るのが通例だったようだ。
今以上に他球団に移籍するのは裏切り者感があったのかもしれんね。
実家の近い関西から動くつもりも無かったのでは
支給は1ヶ月ごとに税金を引いた分を払うようにすればいいのにと思う
ちゃんと処理する人なら個人事務所、会社の形態で
税務管理委託してる人もいる
あの時代自分でそういうのできそうな人のほうが少ないイメージだけど
同姓同名の別人だったでござるｗｗ
名前で損しかしてなさそう
ttp://i.imgur.com/fjLRueo.gif
現役宛らで惚れ惚れするわ
ttp://i.imgur.com/M10YKSN.jpg
フォームはそっくりでもやっぱ筋肉が違うな
てか現役時代こんなに強く握ってたのか
筋肉もりもりやん
王さんは現役引退までほとんど体型変わらなかった、というかホームラン打者にしては細い印象がある
信子の偉いところは自分も食事に付き合って一緒に太ったことを笑い飛ばせるとこだけど
それでいて球界で一二を争う大食漢だったんだもんな
練習量が半端なかったということなんだろうな
引退した後の野球選手てホンマに第二の人生のために襟を正せる心積もりがないと
糸が切れた凧みたいになるな
バドミントンのメダル候補が賭け事にのめり込んでたっていうのもあったねえ
種田の場合現役時代から博打に狂ってて
嫁にマトモに金を渡さない有様だったから
ちょっと引退後云々というのとは次元が違うけどね
野球が出来なくなったらどうなるか、って想像は簡単にできるからなあ
金銭感覚がおかしいままの人も結構多いそうな
NFLとかスター選手の9割が引退後自己破産ってデータがあるらしいな
元ヤクルトの増渕曰く契約金は税金などが引かれるが全額一括入金でいきなり何千万っていうお金が入ってくると言ってたし
大学社会人独立の選手ならともかくそれまで野球漬けだった高校生でいきなり大金が手元に入ったら分からんくなるわな
映画「コーチ・カーター」を思い出した。
ノムさんが人間教育にうるさい理由のひとつなのかなぁ…
清原が見事に立証したからな
解説のギャラは意外と安いらしいし、地上波放送が減ってるから尚更
ノムさんが現役引退してからの一番の収入源は講演だったらしい
バブル期だったから、どこの企業も著名人どんどん呼んでたし
一日三社掛け持ちとか意味不明なスケージュールのときもあったとか
（勿論それを組んだのはあの方）
芸能人化しなかったのが西本のみという
地方の番組だったら結構色んな選手みれるけど…
やっぱり大半の選手は野球関係でも裏方のお仕事に再就職になるのかな
上手いことすれば引退後に番組持てちゃうという
昌さんは大相撲のゲスト解説やBリーグ始球式に呼ばれたり
ラジコンの大会ではチビッ子に混じって一緒に操作したりゲスト参加だったのに優勝しちゃてるんだよなぁ
城島は現役時代に身体的にも精神的にも傷だらけだったんで、現場復帰させず自由気ままにやらせてあげてほしい。
本人の身体能力的には野球向きだったけど、性格的にはしがらみの多い野球界は合ってないように思う。
というか納得しなければあの王さんにも盾突いた人なんで監督、コーチになっても絶対フロントや上司とトラブルおこす
プブ見送ったのは特別やったんやな
王貞治に殺された男
所属していた独立リーグのチームの広報としてサラリーマン生活をしていてインタビューで
「今まで高い買い物は回りの人から言われて買った車だけで後は貯金をしていた」「プロ野球選手で良かったのか今でも疑問に思っている。規則正しい生活ですごせる憧れのサラリーマン生活が出来て嬉しい」と言っていた
リーグ優勝2回、日本一1回の名将クラスに成長した例外もあるから、古田や槇原の現場復帰の可能性もないとは言い切れないけど
ただ期待が大きい分駄目だった時の後のリスクがでかいわな。これまでのテレビでのポジション再獲得も難しくなるし
栗山は就任当時は「日ハム血迷ったか！？」と言われていたくらい（自分もそう思っていたが）、期待値低かったが
古田は求められてなかったイメージがある
若い選手の中にはそれなりに慕ってる選手もいるようだけどな。
上と上手くやっていけるかというのはまた別の問題だしな。
フロントからは色々と扱いにくい人間だと思われてるんじゃないのかな
むしろホークス黄金期の中心選手で王さんはじめとしたフロントと仲がよくないのは井口のように思うが
あんな幸せそうな余生送ってる選手そうはいないだろう
板東英二（タレント）
佐々木信也（キャスター）
松谷竜二郎（社長）
石井浩郎（政治家）
ジャンボ尾崎（プロゴルファー）
ジャイアント馬場（プロレスラー）
安定した収入を得る目処が立っているという点では現役自体よりも上かも
ジャンボ尾崎や馬場さんのように野球でさして活躍していない人をカウントするなら、
八名信夫（俳優、俳優集団悪徳商会リーダ）も追加。（青汁のＣＭで有名な人）
お金は持ってるだろうし嫁元気で息子と孫も幸せそうだし
お金は持ってるだろうし嫁元気で息子と孫も幸せそうだし
その嫁が尻に敷いてるおかげでなんとか生活できてるのも事実だしなあ
派手な物身に着けてることについて
どっかで「俺みたいな成り上がりもんはこういうもん身に着けてないと金持ってるっていう実感がわかんのや」って自虐気味に述懐してたのを見た記憶があるけど
もと広島の助っ人、ホプキンスは引退後医者になったらしい。
ごめん言いたかっただけ
ジャンボ尾崎は沢木耕太郎の本で読んだけど、性格がまったく団体競技に向いてない人なんだよな。
選抜高校野球にエースで初出場初優勝した時よりも（しかも甲子園に出れたのは尾崎がいた時だけだった）
同じ年にあった東京オリンピックで聖火ランナーで走った時の方が何十倍も嬉しかったし感動したという人だから
このスレだというのに、
江本孟紀（国会議員）
が抜けてる
個人的には
山本昌（ラジコンカーレーサー、昆虫ブリーダー、タレント）
城島健司（釣り師、タレント）
も入れたい
広い意味では、
條辺剛（うどん屋経営）
同じチームとはいえ入団以降一回もユニフォームを脱がないで
30年以上選手、コーチ、監督を勤め日本一はまだだけど優勝も経験した
広島緒方監督はある意味野球人としては羨むような事してるんだな。
和田（スパイス）も似たような感じだな（85年ルーキーイヤーで02年に引退、03年からコーチ、12年から監督で15年に退団）
合計31年連続でユニフォーム着てた（ウィキによると日本では和田が初らしい）。
ルーキーイヤーに日本一も経験してるし、ごっつい幸運な人だったと言える
３０年現役で着続けた山本昌という概念
ヤクルト (1970 - 1974)
日ハム (1975 - 1976)
広島 (1977 - 1982) -----現役１３年
広島二軍打撃コーチ補佐（1983）
広島一軍打撃コーチ（1984 - 1987）
広島二軍打撃コーチ（1988 - 1993）
巨人二軍打撃コーチ（1994 - 1998）
巨人一軍打撃コーチ（1999 - 2002） ※1997途中〜終了は一軍打撃コーチ
広島一軍打撃コーチ（2003 - 2005）
巨人一軍打撃コーチ（2006 - 2007）
広島打撃統括コーチ（2008 - 2010）
広島二軍打撃チーフコーチ（2011）
広島二軍監督（2012 - 2014）
巨人二軍打撃コーチ（2015）
巨人一軍打撃コーチ（2016） -----コーチ ３４年 計４７年
巨人巡回打撃コーチ（2017〜）
調べたらこんな人いたんだけど
コーチ補佐とか統括コーチとか二軍コーチあたりをカウントせずに一軍でって事かな？ ＞合計31年連続でユニフォーム着てた
ファンから「一軍のコンパクト打法の村田を落とせ。代わりに内田さんを上げろ」とやたら期待されていた人だったような・・・・・・
今年は一軍打撃コーチだったみたいだけど、来季からはこの配置替えでいいんかな？
早内田の異名を持つ初球からガンガン振れタイプなので打線の調子の波がものすごく大きくなる
今年でいえば横浜打線が一番近い感じ
ファームで若手達に強く振る意識を植え付けるにはうってつけのコーチだと思うけど現代野球だとどうだろう
早打ち傾向の強いコーチで丁度良いような気がする
何気に同じユニフォームを40年も着続けた方でもある。
コーチとして優秀って話を聞くし、30年40年ユニフォームを着続ける人間になるかもしれない
現役時のカツノリみていると「やっぱダメかな」という思いもしてくる
西武の３番変わりマシたね
また一つ伝説が生まれた
凄すぎて凄く思えないというか１人別次元でやってるというか…
全盛期の御大ならそれでもおもしろく描けるんじゃない？
全盛期過ぎた後でも割とおもしろかった三原心平がいるし
打者として規定到達できるスタミナを、左右両投で硬軟自在のテクニックを足したのが三原だからなあ
冷静に考えるとなんで漫画が成り立ったのかさっぱりわからんレベルでチートだわ
最終的に、球団オーナーでもあるってほんとわけわからんｗ
山田はトリプルスリー5回、四冠王2回取れるかも
というかぶっちゃけ日本に残りたいと思ってもそこまで活躍したらホークス以外は年俸支払えない額になりそう
大谷は数年以内にメジャー行くだろうけど
山田は本人が行きたくないらしいから
年俸10億程度のストップ高で日本で続ける可能性あるかも
かつて巨人がペタジーニと2年20億の契約してたと記憶してるんで
資金的には巨人、SB、阪神、オリックスなら出せると思う
ってか、オリックスそんなに金持ってたんか
そらもう本来なら、大正義金満球団であるはずなんだが……
オーナーが草野球するぐらい野球好きだし本来ならもっと成績よくてもおかしくないんだけどね。
中畑とか古田とかの熱血タイプ連れてきて5年間ぐらい最下位でも我慢しようって気がないと難しいと思う。
中畑で5年とか時間の無駄じゃねえか
そもそもフロントがあれじゃ誰でも難しいのは間違いないが
中途半端なモチベータ―入れるだけでチーム変わるならどこも苦労せんわ
親会社が金持ちだからって、球団に資金使ってくれるとは限らんからな。
大手の経営者だからこそ、趣味は趣味と割り切ってるとこもあるだろうし、
球団に資金投入する事でのリターンが大きく無ければ躊躇するとこあるかもね
次のラミちゃんが予想以上に有能だったのも大きいが
中畑の功績が無いとは言わないが
ハッキリ言ってフロントとラミレスの手腕が大きいと思うの…
球団経営って言う部分だと12球団随一だったんじゃね
禿は銭でぶん殴ってるだけ。
はっきり言えば中畑が4年やってくれてたから今年Aクラスにいけたのだ
ただし今年もやっていたら今年Aクラスにはいけなかったであろう
これはまあそうだろうなと思う
まあその場合フロントがどうなったかはわからんし、フロントと相性がよかった監督ってことにしとくかねえ…
まあ実際に他の誰がやっても無理というか、正確に言えば「あの時のDeの監督を引き受けてくれる人では他にだれがやっても無理」だったとは思う
ただ、谷繁が横浜一筋だったらどうなってたか興味ある
確かにここは重要なポイントだわ
実績や手腕で言えば星野でもできたかもしれないが、あのタイミングで楽天放り出してくるわけないし
受けてくれる中で誰がいるかとなれば・・・
森のやり方と98優勝メンバーの各々好き勝手やるスタイルが絶望的に噛み合わなかった
あとこの時期のドラフト戦略もそこそこ使える中継ぎ程度はとれたけど先発の柱とか全然取れなかった
外国人の補強には相変わらず手こずってるけど、フロントが変わってからドラフトで取った選手が軒並み戦力になってるのは大きいわ
二人共ぶっちゃけもう見切られかけてた存在だった
広島だけ残ったかんじだからね・・
筒香は新人の宮崎が意外に使えたしもうトレードの弾にでもしろよとか言われてたもんなあ・・・
そこからショック療法を経て今に至るがひとつ歯車が狂ってたらえらいことになるところだった
ガチなフロント組んでくるとは、思ってなかったわ。
ぶっちゃけ売名行為くらいにしか思ってなかった、見る目なかったわ。
一番肝心な初年度に色んな監督候補の中から発信力で中畑選んだとか言い出したときは
またアホ企業の球団経営ごっこに付き合わされるのか…と絶望したが
その後でガチに野球に取り組み始めたのは嬉しかったわ
「横浜を出る喜び」の原因を根絶できる監督は、
親会社が変わったという要素を加えてもそんなにいないはず
今年も中畑が監督でAクラスにいられたかは、
去年の前半は1位で折り返したことを考慮しても怪しいけどね
ラミレスは想像以上に優秀な監督だった。中畑の遺産を上手く引き継ぎつつ、さらに発展させてチームをAクラスに導いた
一応いっとくと>>270での当時は中畑自体をどうこう思ってたわけじゃなくて
監督選びの基準が野球にあんま関係ないところだったから不満やったんやで
まあ最初の2年で中畑はもうアカン…って思うようになったけど
新監督が躓くのって前監督のカラーを変えて独自色で行こうとする時が大半だからね
その点中畑→ラミの政権委譲はかなりスムースにいっていた
だよねえ
どこを重点的に評価するかは人それぞれやからそこで分かれてるんだと思う
自分が中畑批判してるのは成績とか結果よりも内容重視で采配とか選手・コーチ起用に不満があったからやで
ってのが口癖だからねぇノムさん
真中に「固定観念は悪って教えてくれたのはノムさんじゃないですか」
って切り替えされてて笑ったけどｗ
www
そういや栗山監督も一時ノムさんのもとにいたんだっけ？
ノムさんの下にいた人は結構監督になってる印象あるね。キューバ代表監督とか
ノムさんの凄い所は下にいた人が指導者もしくは監督でそれなりの結果出してるとこ
理想に据えられるにしろ反面教師にされるにしろ影響は与えてるだろうからね
んで中畑は土壌を綺麗にする能力には長けてたけど実際種植えて花咲かせるのはイマイチだった
ノムさんも南海監督時は同じようなとこからスタートだったが見事に生まれ変わらせたな
それを死相を浮かべつつもモチベーション保ってやり遂げた中畑は評価されるべきだと思ってますよ
つべの抗議集見て一層そう思った
手腕に疑問を感じるとこが無かったとは言わないけど、
あの姿勢だけは凄いと思った
大矢・尾花から続く連続最下位を六か七に更新してクビになるだけのお仕事だと思ってました
負けたら監督出席はなしでいいですっていう話で実際に負けてしまったというのに
そんな高いお金出して貰っておいて負けたからいかないなんて話があるかと進んで出席したという…
正直自分だったら絶対行きたくない、というか行けない
後に俺のほうが間違っていたあいつらをプロに最低限備わってるはずの心構えがある前提で接してはダメだったんだ
となっていたが
「試合で勝つのって楽しいよな」って話してて、やっぱりそういうのも大事なんだなって思った
特に暗黒時代の横浜は誰が監督でもすぐ勝てるようになるわけじゃないし
芽が出てくるまで腐らず前向きにやろうって監督が必要だったんだろう
発信力も注目に繋がって選手のやる気になるからな
勝てるチームにするのに数年かかってる
横浜はようやくながら抜け出しかかったが
中日はまだスターとにもたってない
江本のいってた「25年ぶりの優勝は美談でも何でもない」ってのもまあ一理はあるからね
言ってる奴が言ってる奴だからほとんど賛同されないだけでｗ
ノムさんの重視する人間教育から始めたようなもんだからな。
カープがお金を稼げるようになったからって側面は絶対あるよね＜＜25年ぶり
自分の友達に広島オーナーを蛇蝎のごとく忌み嫌う人がいたけど
黒字経営して球団つぶさないようにして事業をコツコツと拡大して今があるわけだから
なにもそこまで嫌わんでもとは思ったけど25年はファンには長すぎたのかな。やっぱり。
（本人に会ったことはないけど三原さんが残した著作を読み漁って勉強したんだとか。
日ハムの監督に就任したのも北海道栗山町と交流があったのと、尊敬する三原さんがかつて球団社長をしていたことも背景にあった。
というか栗山英樹贔屓の人に「ノムさんの教えの影響だね」というと滅茶苦茶怒り出すんだよな。就任時に批判したこともあるんだろうけど
ノムさんも結局親分の影響を受けている
時期の違いかも試練が
とりあえずうーんって結果が多いような気はする
後ID野球否定となると情で動かすか恐怖で動かすかってやり方になるんだろうけどそれで結果出せるタイプはかなり限られてくると思う
優勝はまだしもAクラスさえロクになかったんだからやる気疑われてもしゃーないかと、あの横浜よりも長くBクラスに沈んでたしね…
正直横浜が普通レベルの弱さだったら
横浜の代わりにプロ失格球団の烙印を押されていたのは広島かオリックスだったと思う
広島が連続Bクラスだったのは読売の姑息な制度変更（勝ち数重視）の所為だったんだよな
あれが無かったらもう少し低迷期は短かったわ
ただしその暗黒をも飲み込む何かが近くにいたから暗黒と表現されなかったのだ・・・
？？？「体罰とか論外」「根性練習が明日につながる」「監督のファンサとかいらんでしょ」
落合とかいう息は合うけど意見は合わない男が
しっかりと結果残しとるからね
この世はなにも野村イズムに染まらなきゃ結果を残せないわけじゃない
ノムえもんはグチグチ言って考えさせるけど落合はできないんなら他の選手使うからって突き放して考えさせるというか
「もうどうしようもありません」ってやつでないと声をかけないって言ってた。
その理由が「そうじゃないとなにかしらのプライドが残ってて言うこと聞かないから」って言ってたから
>>307の落合評は結構的を射てると思う。
ノムさんとどっちがいいかは人次第なんだろうけど自分は落合の方が怖いと思ったｗ
どうなんだろうね。
その後権藤さんは中日で投手コーチやったときには2位にしてる。これは権藤さんの力が大きいと思う。
権藤さんが抜けた翌年の中日は4位だったし。
あと別にID野球も否定してるわけじゃないんだよね。おもしろくないと言ってるだけで。
多分あれノムさんに批判されたのが大きいだろうしｗ
ヤクルトはその後も日本一になってるけど
横浜は悲惨だったよな・・・
だれが有能だったんだろう
中畑に4年かけて土壌作りやらせたのも、今年ラミレス選んだのも最終的にはこの人。
どっちの時も人気取り優先で監督決めた、みたいな全く根拠のない文句がネットで溢れたけどな。
一回このリズムが崩れるととんでもない暗黒が来そうなきもする
そりゃ前年までレギュラーだったのが
ノム就任後にあっさり外されたのが栗山なんだから
実際に出場試合数見たら都市伝説に近い今岡干しと違ってガチで干されてる
1990年も開幕に出遅れてレギュラーを奪われ69試合に出場したが奪い返せず
故障もあって練習が満足にできなくなり同年引退
ガチで干されたとはいったい
栗山のメニエール病のことを知ってたらそれが間違いだって分かるはずなんだけどな
あとまあ実際ノムさんの教えの影響があるかどうかは本人にしかわからんことだから
怒り出すまでいくのはどうかと思うが「本当にそうなの？」と疑問持つくらいはあってもいい…というか普通の態度よね
三原さんを差し置いて１年しか一緒にやってないノムさんの教えの影響だねって言ったらそりゃムッとされてもおかしくないんじゃ…
まったく影響ないってのは逆に難しいだろうからそりゃ間違いではないだろうけどさ
同意
野村はどう見ても栗山のことが嫌いだし
栗山も野村のことを師匠どころか反面教師にしている部分が多いから
どっちかのファンと二人の関係について話題にする時は言葉を選ばないといけない
「ワシが育てた」に対する嫌悪感と似たような物だって考えると
むしろムッとせずにいてくれたらすごくいい人と言うべきかもしれないなｗ
ノムが栗山のこと嫌いで干してただの難癖付けてるだのは分からんわ
よくそういう意見を別の場所で見るんだけど、明確にノムが栗山嫌ってるって根拠はどこかにあるんだろうか
采配や統率の取り方の違いからの批判ではないの？
そういうスタンスの違いを論じずに、いきなり感情論で結論付けるって思考停止な気がするわ
むしろそこが面白そうなのに
本人がポロッと言っちゃってるんだよなぁ…
バラエティとかでよくいってるよｗ
ただノムさん的には、栗山は理解できない不気味な存在なのだと思う。
鶴岡親分がなぜかノムさんを毛嫌いしていたのと似ているんじゃないかな。
栗山が選手時代に干されたってのは勘違いだと思うよ。
あれの主因は栗山の病気だろう。
途中で茶々入れた人がそう言っただけで
嫌ってる、干してたから、とか話が飛躍してるだけだろ
栗山さんがノムさんへの気持ちを語っている記事。
同じチームだった時期は1年しか被ってないし、この年はキャンプも満足に参加できない病状でもうボロボロだったからな。
打率も2割ちょいだし、さすがに誰が監督でもレギュラーでは使わないだろう。
引退の時に言った「もったいないなぁ」はいかにもノムさんらしいと感じる。
もう球が見えないんです
だっけ。引退間際のノムと新庄
>>ただノムさん的には、栗山は理解できない不気味な存在なのだと思う。
ああ、鶴岡監督がかつての野村さんに抱いた感情と同じなのか。確かに鶴岡監督も野村さんのことを決して毛嫌いしたわけじゃなかったけど
今まで自分がやってきたことと違うことをして、しかも結果を出しているんで理解できない不気味な存在だったんで結果的に齟齬が生じてしまった
野村さんが栗山英樹をあまり評価しないのは、嫌いだからではなく「なんであれで結果が出るのか理解できない」のがあるのかも。
ただ現代野球はもう監督とフロントと選手がどれも水準以上かつシーズン通して持続しないと勝てなくなってきているから、
これらのどれかがコケれば今年の強さはどこへやらであっさり駄目になる恐れもある。日ハムも栗山初年度は優勝したけど翌年は一気に最下位に落ちたし
王ホークス最終年？
ノムさんはデッドボールで鼓膜が破れても試合でてたがｗ
ノムさんの最大の才能は考える野球かもしれないが
無茶な練習してもぶっ壊れず試合で無理してもクリティカルな負傷にならない頑丈さも
それを双璧をなす全ての野球選手が欲しがる絶対的な才能だわな
ノムさんは負担の大きいキャッチャーであの打撃成績を残し
46歳まで現役で3000試合出場してるんだよな
10年近くHR王を連続で獲得し捕手で三冠王な打撃
毎年試合数9割くらいは出るタフネスかつ卓越したインサイドワーク
盤石の信頼感で投手を引っ張るリーダーシップ
新戦術を常に考えてチームの戦術そのものを進化させる改革者
肩は強くないが精確なスローイングで全盛期は高い阻止率
他多数
こうしてノムさんの要素を見るとどれか一つでレギュラーキャッチャーとして恥ずかしくないし
二つくらいあればもう他チームに自慢したくなる名捕手だもんな
まさにレジェンドって感じ
ノムはまだ日本人一位なんやな。シーズン記録
1 バレンティン (ヤクルト) 60 (2013) 130 439
2 王 貞治 (巨 人) 55 (1964) 140 472
2 ローズ (近 鉄) 55 (2001) 140 550
2 カブレラ (西 武) 55 (2002) 128 447
5 バース (阪 神) 54 (1985) 126 497
6 野村 克也 (南 海) 52 (1963) 150 550
6 落合 博満 (ロッテ) 52 (1985) 130 460
8 小鶴 誠 (松 竹) 51 (1950) 130 516
8 王 貞治 (巨 人) 51 (1973) 130 428
8 ローズ (近 鉄) 51 (2003) 138 508
王が台湾国籍だから日本国籍保持者だとまだノムが一位になるのか
日本国籍１位・・・
「そんなら別に日本人１位とかどうでもいいや」というオチで締めくくられるのがテンプレやな
ローズやカブレラ、バースの名前を見ると感慨深くなる
其処は知り合う前の若い頃でw
今の世の中でもそれで通ってしまう王さんはリスペクトされてるなあと思いました
福岡市に引っ越してから知ったが福岡ではマジで神様扱いだからね、王さん。
うちの祖母とかアイドルみたいに崇めている。ひねくれ者の叔父だけは「ホークスなんか元々大阪で王は東京育ちでジャイアンツだろ。
福岡関係ねーよ」と嫌ってるが
巨人大鵬卵焼きの頃から、野球界の顔として牽引してきた生きた伝説よ
日本国籍もちで上位10人って誰だろうと思う
6 野村 克也 (南 海) 52 (1963) 150 550
6 落合 博満 (ロッテ) 52 (1985) 130 460 ・11位
8 小鶴 誠 (松 竹) 51 (1950) 130 516
11 松井 秀喜 (巨 人) 50 (2002) 140 500
21 掛布 雅之 (阪 神) 48 (1979) 122 468
21 中村 剛也 (西 武) 48 (2009) 128 501 ・21位・32位
32 藤村 富美男 (阪 神) 46 (1949) 137 563
32 西沢 道夫 (中 日) 46 (1950) 137 562
32 中村 紀洋 (近 鉄) 46 (2001) 140 525
32 松中 信彦 (ソフトバンク) 46 (2005) 132 483
32 村田 修一 (横 浜) 46 (2008) 132 489
こうなるっぽいがノムの150試合ってスゲエな
(小数第四位四捨五入、143試合換算は端数切り上げ、ローズは2001年の数字のみ採用)
バレンティン 60 0.462 0.132 67
王 貞治 55 0.393 0.117 57
ローズ 55 0.393 0.100 57
カブレラ 55 0.430 0.123 62
バース 54 0.429 0.109 62
野村克也 52 0.347 0.095 50
落合博満 52 0.400 0.113 58
小鶴 誠 51 0.392 0.099 57
松井秀喜 50 0.357 0.100 52
掛布雅之 48 0.393 0.103 57
中村剛也 48 0.375 0.096 54
藤村富美男 46 0.336 0.082 49
西沢道夫 46 0.336 0.082 49
中村紀洋 46 0.329 0.088 48
松中信彦 46 0.348 0.095 50
村田修一 46 0.348 0.094 50
ノムさんの捕手一筋でシーズン52本本塁打、通算657本、通算1988打点もたぶん驚愕されるだろうな。
リーグが異なるとはいえ、あっちは捕手だとピアザの427本、イバン・ロドリゲスの1332打点が最高だから
それでもこれだけは今後も絶対に永遠に抜かれないであろう栄光の記録がある。
それが通算併殺打378。2位とは100近く差をつけ、現役1位のツラゲ新井さんでも160近く及ばない
MLBでもリプケンの350が最高なので名実ともに世界記録！
ただ今後絶対フィーチャーさせられない記録なっちまった
ノムさんが監督時代に来た新外人選手は、記者から監督の実績聞いて
みんなビックラこいてた、という記事が毎度恒例だったよｗ
ギャラードが白ローズの打点数を見て誤植と思った奴とか
ノムさんに勝つにはシーズン30本を22年
松井が日本に残ってたら後者は追い越せたかもしれない
あれももうまず抜けないと思うが
ただやっぱり試合数の多いMLBの歴史でも及ばない併殺打の記録はいろんな意味ですさまじい
王 貞治 868 (1959-1980) 2831 9250
2
野村 克也 657 (1954-1980) 3017 10472
3
門田 博光 567 (1970-1992) 2571 8868
4
山本 浩二 536 (1969-1986) 2284 8052
5
清原 和博 525 (1986-2008) 2338 7814
6
落合 博満 510 (1979-1998) 2236 7627
7
張本 勲 504 (1959-1981) 2752 9666
7
衣笠 祥雄 504 (1965-1987) 2677 9404
9
大杉 勝男 486 (1965-1983) 2235 7763
10
金本 知憲 476 (1992-2012) 2578 8915
まず最初の目標が金本じゃないかって説が
まずキャッチャーのフル出場がありえないｗ
育成失敗といわれ
打者タイトル無冠というキヨハラという不遇の存在
規定打席で.270、20本打っただけでMVP候補になるからね
それだけ守備負担が大きいってことなんだろうな
ホームラン数ノムえもんの記録抜くのは確定的でもしかいたら王まで届くかもっていう期待を持たれてしまったからなあ
タイプとしてはどっちかっていうと王よりは長嶋に近かった気がするけど…
ノムさん清原見て「俺の記録は抜くだろう」って思ってたみたいだし期待が高すぎたんだろうね。
落合はプロになった清原に「高校の頃に戻らないとだめだぞ」と直接言ってるから
プロになって雰囲気が変わったんだろうか。
筋肉つけぎて打ち方がヘタになってるってアドバイスしたんだっけか
堀内の時は、一時巨人戦見るの辞めてたわ
プロになって下手になったとまで言われてるし
肉体改造もインナーマッスルを鍛える地味なトレーニングをやりたがらなかったり
鶏肉中心の食生活を嫌がったりだったし
才能だけあっても自分自身が振り回されて不幸になるんだなって見本になってしまった
本人は良かれと思ってたのだろうが
本来のアスリートなら全盛期になるだろう20代後半〜30代で段々成績が落ちて行ってるんだよな
見事なまでに不摂生が数字に出ている
特に投手
辻内や安楽が壊れず順調に成長してたらなあ
そういう世代（８０年代パリーグ）の選手だったわけで
なまじ長いこと成績残せたから叩かれるわけであって
※ただし薬は除く
江川もハンカチ王子の斎藤も学生時代に肩壊してるし投手は本当に多いよな。
どっちも学校の宣伝のために登板過多になって壊れたってのがやるせない。
早稲田で投手は死亡フラグだと思うの
仙一とかもそうだけど昔は暴力当たり前で怖い。
昔昌さんが揉めた時に星野の自宅に頭下げ行ったときに
星野の娘が紅茶とコーヒーどっちにしますかって聞いてきたのに対して
昌さんが好きな方を答えてそっちにしなさいって言ったのを見て
昌さんが（なんで俺この人にそんなこと話した覚えないのに知ってるんだろう）って思ったって話だわ
どこまで選手の情報掴んでんだこの人って
二度と下でやりたくない厳しい人だったみたいなこと言っててちょっと笑ってしまったｗ
安楽は高校2年の時に157kmを投げたんだっけ
大谷が3年で160km、プロ4年目の22歳で165km
高2の平均球速が130km、高3では135kmらしいんで
単純に考えれば安楽が故障せず成長を続けてたら
彼も高3で160kmを投げられたかもしれない
１４０ｋｍ後半で落ち着く球速になるって典型だったな
枠に入るだけのコントロールさえあれば150出せる人はまあ通用するよね
もちろんこの3人は他にも武器があるが、とりあえずコントロールのことだけ考えた例なので許して欲しい
上司が「日本の野球のレベルは低くなった」と言って
思わず「懐古厨乙」と言い返しそうになったが
続けて上司が言ったのは「だっていい選手皆メジャー行くやん」だったので
俺も「やっぱり関係あるんですかね」て言ったら
「今メジャーにいる日本人帰ってきた状態想像してみいや
楽天にマー君、岩隈、則本がいて、日ハムにダルと大谷がいて
最年長野手としてイチローがおるんやで」と言われて、妙に納得した
ふざけんなｗ
５０勝稼がれるわ
むしろ昔に比べてレベルが下がってたら競技の発展という意味で話にならない
あるいは2000年前後のオールスターメンツ見ると
その上司さんの気分になれるよなあ…
ただ、下手すると球団が死にそう
どのチームにもヒーローがいて。
今は看板になるエースがいる球団とそうでない球団の差が激しい気がする
エース（）みたいなレベルのエースが増えつつあるように思うわ
抑えのときの実績はあるが
先発としてはまだまだこれからだからな
阪神だって藪、井川、新庄が……
メジャー行くならまだ許せるけど同一リーグとかマジやめて
楽天、ハムは巨人とか行ってくれ、とお願いしてるだろうよ
平均レベルは間違いなく今の方が高い。
今は優勝の次の日くらいだろ、二日酔いで試合する奴がいるのは。
アスリートの癖に酒飲んでるのかって話。
まあビールのCMには多くのアスリートが関わってるから言ってもしょうがないはなしだけど。
長年の酷使だけでな大量に飲むアルコールせいだと思われる
槇原だったか桑田だったかが証言してたけど斉藤は本当に酒豪だったそうだ
体調管理と言えば、金田正一なんかも相当気を使ってたみたいだな。
阪神ファンにとって01年はまだトンネルの中だったｗ
翌年ぐらいからかな
草は体が頑丈だっただけだと思う
野茂にキレられたあの話からはそうとしか
いや遊んでだめになるのが嫌で寮を早い段階で出たってくらいだしちゃんと節制もしてたらしいのよ
ただ気性と物言いが壊滅的に指導者に不向きだった
ノムさんが当人にそのあたり忠告したって話WIKIに載ってたが触れるのかね
現役時代オーナーから直々に監督手形切ってるし。
近鉄のフロントの悪評的に言って詮のないことだけど何故適性検査をしなかったのか・・・
野茂はだれにも味方がいなくて長嶋さんにすらやめろと言われてて、野茂を非難する彼らは理不尽だったけど
彼らの予感は的中するんだよな→松井、イチロー、松坂、大魔神の流出
本当にこの人と近鉄によってNPBの危機が招かれたといっていいと思う。
新庄のせいで「行くやつは最低年俸でもいく」とわかっているため
本当は行きたくないんじゃと思ってしまう今日この頃
「英語は全く話せないけど今と似た仕事で給料5倍になるからアメリカで働こう」
って奴がどれくらいいるのかってことだよね
しかも結果が出せなかったら即クビで
日本で続けてた方がマシだったってことになる確率も高い
そんなホモみたいな選手いるわけないだろいい加減にしろ!!
ムネリン?アイツ野球大道芸人だから…(震え声
向こうで首になって帰ったら阪神筆頭に何球団か法外な金額用意して待ってるから行きやすいんでは
「英語は全く話せないけど今と似た仕事で給料5倍になるからアメリカで働こう」
大谷がNPBに行くかMLBにいきなり挑戦かで揉めていた時、上原は上のことを例にあげて
「メジャー志望はいいとしてプロのうちの最初は言葉のわかるNPBに行った方がいい」と力説してたな。
高校卒業すぐでプロの生活がどういうものか分からないのにいきなり言葉の違う慣れない環境に行くのは
他の英語ネイティブの新人に比べて絶対苦労するからとのこと。
江夏は最後の死に場所を求めてメジャーに挑戦した
っていうのを、Numberか山際淳二の作品で読んだ記憶がある。
日本時代はずっとメジャー志望は無いと言い続けてたけど、
大活躍の連続で球団から年俸面で支えきれない事を示唆を受けて
メジャー移籍に至った訳で。
まあダルビッシュの場合、アメリカと関係の良くない
イラン人ハーフという事もあったみたいだけど。
対戦相手のバッターに「ダルビッシュの球は打てないよ」と何度も言われた
真剣勝負でやっているのに、たとえ冗談でも相手からそんな言葉は聞きたくなかった
なんて言ってたね
長嶋さん左打席に立ってたけど
「相手が勝てないと思い込んじゃって本気で打ちに行ってないだけ」
ってだらしない相手球団を批判してたな
巨人だけが日シリで必死で勝ちに行った、とも
何ていうかそういう必死さのないプロはダメだね
無敗はともかく
それってメジャーの門戸が広がったことの弊害かな
「俺らじゃお前に勝てないからさっさとメジャー行けや」的な
ダルもそう感じたからメジャーに行く決心をしたって聞いたし
昔はNPBが頂点だったから選手は今より必死だったと思う
木内常総最終決戦(当時)が思い浮かぶ
ファンが言う分には負け惜しみだけどさ
相手投手のストライクゾーンが消えたこととか知りもしないでよくいうわあのツイッター芸人
全てひっくるめて誰もやったことが無い結果が残っただけ
本気で投げてない球をスタンドに運んでないから無効なのかというか本当にそんなことを言ってたのか
成瀬だもん
ツイッターでファンと「弾道３か４のどちらがいいか」で微笑ましいパワプロ談義してるところを「俺は弾道８！」という
わけのわからん横槍ツイートされたときはかなり困っていたけど
95〜00年と6年連続敬遠トップという王レベルの扱いｗ
通算では金本と同じ98
濡れたスポンジとまで言われた統一球で変更前とほとんど変わらぬ被弾数を記録したのは快挙だったわ
金本ってとにかく連続フルイニング出場世界記録が目立つけど、安打、打点、得点、本塁打、四球どれも
歴代十傑入りを果たしているのをみると物凄い選手だったんだな。怪我なく長くやってきたからこその記録ではあるんだが
晩年の聖域化のせいでねｗ
そして今年はショート鳥谷で似たことやったし
阪神なんで成長しないのｗ
金本のところに飛ばしてくれて有難うって
成長したらそれは阪神じゃないじゃん
ずっと全盛期のパフォームンスが維持できるならいいけど衰えだした時に一身にヘイトを集める
成績落ちたらあっさり切られたし
実力が全てのプロの世界じゃこれが普通だよね
金本の場合、彼以上に打てる打者が阪神にいなかったせいもあるけど
利き腕が脱臼した状態でレフトで使い続けるのはやっぱ色々おかしい
ただ、数字には表れない生き甲斐、気力みたいなメンタル面で
記録が支えてる場合もあるし、単純に記録が無ければ
そこまでの選手になれたかどうか、というifもあるよね
パワーヒッターの場合バット振るだけで骨折する危険と紙一重
普通なら肩が衰えて一塁手にコンバートされるんだが（衣笠は実際に晩年は一塁手だったし）
当人が現役続行したいからって出て行ったけど
少なくともFAって形での放出だったしね
最後は両軍から胴上げもしてもらったし
じゃあどこが外様を厚遇するのって言われたら「？」ってなるけど
一久とひちょりを引退まで面倒見たし
キムショーも育成契約させたし
一久は前年まで普通にローテの一角だったしひちょりも一年目は戦力だったからね
キムショーはまあ確かに面倒見いい気もするけどFAでとった選手を一年で育成送りにしたって見ると面倒見あんまり良く見えないんだよな……まあ、FA（テスト入団）ではあるんだけどw
いうてキムショー36やで
そんな奴が練習で靭帯切って半年棒に振ってるし、良く育成でも契約してるんだから、球団は甘過ぎるわ
尚成はセレモニーやってるし柳田は球団職員として雇っている
受け入れるなら外様とか生え抜き関係ないよね
篠原とか。
ただ功労者であろうと必要かどうかで見るとシビア。
金城多村鶴岡とか
どすこいが最後まで面倒見てくれるかどうかわからん云々いってたけどみるほうだよな
結果を出せたら生え抜きも外様もあまり関係ないんでは
長く活躍すれば名誉生え抜きとも言われるし
内川、谷繁、金本、稲葉
和田さんもいれておくれ
ナゴヤドーム開幕戦のCMに出てくれたり東海ローカルの番組では名古屋の食レポもやってる
ttp://youtu.be/u2WxI7_7bc0
落合
今年ブレイクした阪神の原口、ノムさんの信奉者みたいだね
基本、書籍を読んだだけみたいだけど
元気だったらキャンプとか訪問して欲しいな
矢野がなんか頼りない
やっぱり強いチームってキャッチャーが優秀な例が多いのかな
強いチームだから優秀なキャッチャーと評価されることも往往にしてあるだろうし…
横浜ファンだが谷繁が名捕手って言われるようになったのを聞いたのはぶっちゃけ中日に行ってからだもんなあ
横浜にいる時に優勝した時も「成長していい捕手になった」くらいは言われてたがそこまでだった
95は5月にサヨナラパスボール（記録は暴投だが）やらかして以降レギュラー剥奪されたしね
とはいえ96から大矢が鍛えまくってなんとかなったけど
時間がかかると言われてるのがキャッチャーだからね
遊び、草、学生、社会人、プロと
野球レベルが上がるほど重要性が増すポジションでもある
逆に重要性が下がるのはファーストかな
ファーストの重要性は常に高い
一番ボールに触るポジションはピッチャー、キャッチャー、次がファースト
ただプロレベルになるとほぼ全員が求められる最低限の守備力くらいは持ってるってだけの話
相対的に需要度が下がっていくのはその通りじゃない？
草野球だと本当にファーストしっかりしてないとえらいことになるが
プロだと最低限の守備力は持ってるから結果として内野で一・二を争うヘタクソでも
まあなんとかなってることがあるわけで
セギノールと課だっけ
魔送球を身長でカバーしてたのは
一塁がしっかりしてれば安定感は上がるが、だからって内野を強化する際に何よりも一塁からだって流れにはプロではまずならんもんな
捕手か二遊間を考えるのがセオリーだ、できるかどうかは別として
コレでいいかなって思ったときには他が焼け野原だったマシンガン横浜
シーズン全体で総合的に評価されるポジションじゃないかな
87年の山倉があの打撃成績でMVPなのは優勝したからだし（
個人的に87年MVPは流行語にもなったピッチャー鹿取だけどｗ
セカンド鎌田実・ショート吉田義男・サード三宅秀史と名手揃いで
ベースカバーの遅いファースト遠井が一塁付近から動かず鎌田がその分広く動くという布陣
昔の選手の守備は実際どれだけ鉄壁だったのかがわからない（わかりづらい）のが残念でならないよなあ…
一応、捕殺数と出場試合数とそれを集計したリーグ平均値で守備得点のデータは出てるとこあるけど
守備イニング数は記録がないから推定値だし、守備範囲に関しては不明なんだよね
当時にUZRのデータがあればと思うわ…戦前の伝説の2塁手である苅田とかも気になるところ
でもあの年の山倉はトータルの数字はそこまでだけど
ホンマにいいとこ、いいとこで打ちまくったからな
極端に言うと今年の新井さんに近いものがあった
ただ俺もMVPは鹿取が順当だとは思う
それはポジションの重要性が下がってんじゃなくて
ファーストに求められる最低限の守備力を超えてる人がプロだと多いってだけ
常に守備位置としてのファーストは重要性高い
優勝してなくてもMVPだっただろうな
1位票を最も多く獲得したのにMVPになれなかったのが
06年斉藤和巳、05年松中、03年矢野
まるで話が伝わってない感
多分お前が言ってることと上の奴が言ってるのって根本は一緒やぞ
ファーストというポジションの重要性は変わらんってば
ただファーストというポジションの最低限度の適性持った奴探す労力は上行けば行く程減るってだけで
2013年はロッテ優勝＆井口打点王だったらちょっと厳しかったんじゃないかと思う
中高 強いゴロが取れてバント処理等の連携が捕れる
プロ 上記はその上澄みだから当然ある（または練習すればできる）あとは打力
なお、捕球のプロだった阿部とか毎年のようにファースト挑戦したラミレス
チーム5位で21勝の岩隈が、チーム優勝でHRキングのおかわりや打率リーグ2位の中島を抑えてMVPになったことがあったし
「ローテを守り切って20勝以上達成したうえで負けなしのままシーズン完走」のインパクトを考えたら、優勝を逃していたとしてもまずMVPだったと思う
>>512の人も言ってるけど「相対的に」だからお互い言ってる事は一緒だと思うよ…？
成り手が多いことで相対的に重要性が下がるってのは間違いで
ファーストというポジションはボールタッチするポジションだから常に重要なんよ
>>516
成り手が多いから重要度が下がるってこたあないよ、って話をしてるんで違うんだなぁ
広島でショートだったシーツが阪神でファーストになった時
鳥谷の糞送球をどれだけアウトにしたことか
いや別に君は悪くないから安心してほしい
ただ相対的の意味を知らなかった人がいただけだ
ファースト守備力「も」重要ってのがミソやな
重要だけど優先順位はちと落ちるっていうか
申し訳ないがそういう煽るようなのはノーサンキューだ
在籍3年でエラー0
あれだった頃の坂本をよく救ってた
自分は
小坂＆福浦かな
小坂ファインプレー集における福浦のすごさよ
2013年のセリーグMVPが最下位ヤクルトのバレンティンだからね
24勝0敗＋連勝ギネス記録のインパクトは60HRに負けてないし
久しぶりのリーグ戦1位になるんだし
優勝チームから選ぶ派が井口あたりに集中すると思うの
それでも田中の可能性もあり得るけど絶対ではないかなと
また一人…。
かなり昔の選手って感じだけど東京ドームで投げたこともあるんだな
最後に見たときは麻痺のせいで上手く喋れないだけでボケてる感じは無かったけど最近の喋ってる映像見てないからわからない
今でも地元の英雄なんだなあ。
積極起用されてフル回転のプロスタートだったんだよな…＞加藤初
若手のホープの加藤初を放出せざるを得なかったことにあの時代の西鉄の苦境を感じる。
東尾だけはトレードの話があっても必死で守ったらしいな。
加藤初が移籍した時は太平洋よ
プロ野球史上太平洋→クラウンライター時代以上に貧乏だったチームって創世記のカープくらいじゃなかろうか
この福岡野球への地元政財界の冷遇が西武への売却を生んだため、
事情通は「九州がライオンズを失った」のではなく「九州がライオンズを捨てた」と考えている。
実質、オーナーが私財で球団経営していて、太平洋、クラウンは一部スポンサーとして入ってただけだった
読売がどうしてもというから球団を持ったら、「お前ら解散」光線をくらったせいで東京人に対する恨み骨髄になってしまった。
中村オーナーはとばっちりを受けたんだな。
個人的には正直一番好き
ノムさん視点じゃなくて、俯瞰的な視点でパリーグを紹介したという点でも印象的
オリオンズから来たっていうのも大幅なマイナスポイントだったと思う
巨人や阪神戦があったから辛うじて持ちこたえられたと思うし
巨人戦なんかの放映権がガンガン値下げされたとき地味に球団存続の危機だったらしい
地元局が何とか買い支えてくれる間にグッズ販売に活路を見いだして現在の隆盛に繋がってる
閑古鳥鳴いてた当時のパリーグじゃ大分流れも変わってきそうだしなあ
下請け潰しのあれか
一応、北海道に北広島市ってのがあるのは知ってるけど
一瞬、え？ってなる
出て行けるわけ無いと思ってたんだろうけどアレは擁護できない
3万人入る球場を所有する方が儲かるからね
維持費というリスクは背負うけど
使用料タダ、物販収入も広告料も独占できるから
成功すれば100億近い増収が見込める
巨人はホームが東京ドームだから
観客数1位でも自前の球場を持つ阪神やSBに収益で負けてる
大ちゃんがいた
同じ移転にしても県内なら問題なかったんだろうけどね
今回のハム移転は札幌から隣の市に移るだけだし
北海道の球団であり続けるならファンとしては大したことでもないんじゃないかな
北広島から札幌ってそれほど離れてないし
大阪市民が甲子園に阪神戦を見に行くようなもの
隣の県じゃねーか
駅から出さえしなければだが
巨人戦がない。
それと阪急は地方民と球団とのニーズにギャップがあった。
競輪場としても使われてた阪急西宮スタジアムをあまり快く思ってない地元民がいたのとすぐ近くに甲子園があったので
本拠地なのにあまり地元民が支持してなかったらしい。
あと阪急が最初期のパリーグで弱かったため、関西でのファンが5割阪神、2割巨人、2割南海、1割阪急という感じで
固定化された後で、なおかつパリーグ人気が減少した後に阪急が強くなったため注目されなかったらしい。
まあインターネットと雑誌で見た知識だから間違いはあるかもしれないけどよく語られてるのはこの辺だと思う。
南海黄金期の大阪球場は甲子園より入ってたって聞いた
64年の日本シリーズが実際そうだし
大阪球場は最寄り駅が難波だから最高の立地だったろうね
難波駅の一日の利用者数は867,923（2008年）で国内10位
大阪球場跡地のなんばパークスは年間利用者でTDLと争うレベル（年3000万人）なんで
ビジネス的には球団売却は正しかったわけだけど
南海は球団運営が下手くそで散々選手にしわ寄せが行っていたのにその後こういう風に経営的に成功してる当たり本当に腹が立つ。
だけどそれだけ当時は球団運営が難しかったってことなんだろうかなとも思う。
たとえば阪神甲子園球場の場所にショッピングモール作ったら上手くいくかというとそんなことはないだろうし
昭和と今を比べると
「プロスポーツチーム」の存在意義がずいぶん違ってきたと思う
Jリーグの出現、欧米のプロチームが身近になったことで
プロ野球の旧態依然が目立つようになったことが主な理由じゃないかな
メジャーもちっとも身近ではなかった
> プロ野球の旧態依然が目立つ
Jリーグの方がよっぽど旧態依然に見えるが…
野球界のやり方では、サッカーは根付けないと、スポンサーの集め方とか。
チームそのものを地元に密着させていくやり方とか、Jリーグの方が色々と実験してるんや。
そこから使えそうなものを、野球界が取り込みだしてるのが、現状の野球界。
BS・CS中継による海外プロリーグ人気に移行して、その盛り上がりの
煽りをモロに受けたことだな
NPBの場合は日本人のいないメジャーリーグチームの試合はほとんど
中継されない現状では選手流出以外の脅威はほぼない
海外リーグにトンビ油揚げされた理由って誤算よりか
国内のサッカー熱が収まるまでにきっちり放送体制が整えられなかった手際の悪さと
資本力の足りなさが原因なんだと思うよ
日本のサッカーブームの終わり際ニフティやインターネットが登場して
サッカーは好きだがおらが町のチームもなくかといって何を見ればいいのかわからない
そんな層は掲示板とかで通に自らのサッカー熱の行き場のアドバイスを求めたわけだけど
コア層は元々J以前から海外リーグばかり見ていたから新規にもそっち勧めるわけでなぁ
コンテンツが分かり易く先に置いてあったならそんな行き場のないサッカー熱なんてなかったろうね
自治体の税金で無理やり赤字回避してたりするそもそもビジネスとして成り立ってない現状をどうにかしない限り根本的には野球を超えられんよ
？？？ビジネスモデルとしては、世界的にみて、かなり成功してるリーグだぞ？
つーか、越えた越えないの競争みたいな話じゃないだろ。
巨人みたいな絶対的人気チームがないところを見ると、昔のパリーグみたいなもんよ
こういうプロリーグはな
２０年持たないで潰れて、名前を変えて再起しては潰れの繰り返しが殆ど
チーム事情がお粗末だったりする所はあるが、Jリーグはかなり成功してる類
モデルが優れていようがじゃあ現実はというとまた別なわけでしてね……
何もかもデザイン通りに動くならスポーツに限らず苦労せんわけで
FFP導入しても日本でも名の知れた欧州のクラブがまだまだ巨額赤字のとこがあったりするしなあ
買収されたりしてるしね
結果外国のネットにとられたし
野球は地上波は地域限定で残ってる但し巨人を除くがある
南海は鉄道事業の比率が高くて
本業である輸送事業にリソースが集中してる
関西大手私鉄で唯一百貨店を持ってないし
昔から副業にあまり本気じゃないんだろうね
貧すれば鈍する。
当時のパリーグの事情で運営上手なんてほぼ無理ゲー。
仮にも赤字垂れ流しの球団を半世紀も保持したんだから
第三者から怒られる筋合いもない気がする。
迷惑をこうむった選手や関係者がいうのならまだ理解できるが。
「かってほしいなあ」的流れになったのって
がんばろうＫＯＢＥ以前だといつあたりだろう。
10.19？
ナベツネ「チーム名に企業名入れさせろ」
川渕「ダメです」
ナベツネ「チームに企業名入れれなかったら金出すわけ無いだろうが！」
当時はナベツネ憎しで川渕賞賛されてたがどう考えても野球みたいに入れれるようにしたほうがよかったような
もし野球チームに企業名入れるのNGだったら楽天やらDenaは果たして参入しただろうか
1987年の西武vs巨人はどう？
KKドラフト事件で当時世間から被害者・悲劇のヒーロー扱いだった清原が
桑田への雪辱を遂げるシリーズって構図があったけど
全国のアンチ巨人がパを応援してたんじゃないの
がんばろうＫＯＢＥの時とか
オリックスが勝つべき、見たいな雰囲気やったろ？
あー言うの。
投資が無駄になるというチームの抵抗を受け入れ替え戦を実施せず、
テレビ中継の減少（放映権初年度一千万、翌年二千万）や、
Ｊ１チーム数の肥大化によりサッカーマニア以外はＪリーグを追えなくなってしまい、
あれほどあったＪリーグ熱が数年でヒエヒエになってしまった。
Ｊ１を１４チーム、入れ替え戦を４チームぐらいで行い、
Ｊ１＋Ｊ２のｔｏｔｏとＪ１だけのミニｔｏｔｏを人気があるうちに行えれば、
これほどの人気低迷は緩められたはず。
大松「Jリーグの話がしたいならサッカー板でやれよ」
話題を振っただけで、ここまで話が拗らすなよアホらしいなほんと
まあサカ豚からすれば「やきう防衛軍の本拠地でこの程度は当然の啓蒙行為ブヒ！」なんだろうけどな
野球を貶められたと考えてレッテル張りする勉強不足な奴もいるから、多少はね(笑
個人的には元木なんだよね
彼が巨人にこだわらず、かつ練習の鬼だったら
松井稼を超える5ツールプレイヤーになれたんじゃないかと思ったり
悔しかったら世界で勝ってみろ
がんばろうKOBEの95年はパ・リーグ制したオリックスをヤクルト率いるノムさんが「そんなの関係ない」とばかりに
4勝1敗で蹴散らしたんだけどね。オリックスは翌96年シリーズ制覇したけど、その年は長嶋巨人がメイクミラクル起こした年だったんで
評論家も世論も「このままミスターが奇跡を起こすべき！」という雰囲気だった
涙目敗走ｗ
別に結果のことじゃなくてどういう雰囲気だったかって話だから
蹴散らしたんだけどねってのは特に関係ない話なんじゃね
お得意の「シリーズで殺す対象」をイチローにされてソロ1本に封じ込められ、リードしても離されずひたひた追ってきて
終盤にひっくり返される。圧倒的大差で負けてはいないんだけど、ほとんど何もやらせてもらえんかった
あとは抑えの差かなあ。高津ってあの当時は敵側からすると本当にどうしようもないよ
あれは本人がまともに育つ気がなかったんだから育成失敗も何もない
結果はともかく過程があっさりだった
5ツールって元木足は遅かったような
打撃とか守備とかは素質はあったんだろうなと思って見てた記憶があるけど足に関しては守備範囲があまり広くない以外に記憶に無いなあ……
あんな才能ある奴はじめて見たけどあんな練習しない奴も初めて見たって元木を評してたの
育成失敗でもなんでもなく巨人の補強ミスでしかない
才能があって小器用にどこでもポジションこなしてはいるけど
守備範囲が狭いから守備のために使う選手じゃなく打撃のために使ってく選手ではある
じゃあ狭い守備範囲で問題ないポジションどこかっていうと
ファースト、ショートが良ければセカンドとサードでもいいが
巨人でそこってレジェンド級のプレイヤーや鉄壁の守備+巧打力を併せ持つプレイヤーばっかりだったからな
どう足掻いても元木は代打か怪我人の穴埋め以外の使い道がない
本人がまさに自著で
「スラッガー目指してたら二軍の帝王しか無理。生き残るために選んだ道が器用貧乏内野なんでもやります」
そして曲者ポジを得ることで長くプロでやっていけた
ということを書いていた
清原と元木は珍プレー好プレーでは輝いてたけど清原が助っ人いじめしてたっての聞いてショックだったなー。
二軍の帝王にすらなれずに消えて行った連中がゴロゴロいるの考えると元木の選択は賢いんだろうな
こんな状況で三塁レギュラー目指してたら絶対首や！」
それでも巨人以外に行くという道は選ばなかったのねｗ
当時
清原から電話で「一緒にパリーグを盛り上げよう！」と言われても断るくらいに巨人しか考えてなかったそうな
（流石に揺れたらしいが）
1992/4/5 8緒方 6川相 4篠塚 3原辰 9駒田 5岡崎 7ゴンザレス 2吉原 1槙原 C川口
途中で原負傷でそれであがったんか？
元木は元木で極めてリアリスティックな考えしてるんだよね
プロ野球選手として尊敬はしにくいが普通の人間としては結構共感できる
それなりの成果でいいから最小限の努力ですませたいって人は俺以外にも多そうだし
冷静に状況考えりゃまあそうなるわな
それ以外で生き残るならレジェンド級の打者になるかレジェンド級の守備になるかの二択だし
「才能ある」って言われるのはあくまでも練習しなくてもなんか結果が微妙に出てるからであって
練習の虫になったって多分然程成績の上積みって出来ないだろう
守備は元々微妙だし打撃も天性のパワーがあるわけでもないから中距離ヒッター
無難にまとまるしかないから往時の巨人だと7番、よくて6番止まりだろうし
>>628
今の生活考えるに結局元木の判断は正しいのよね
持病になってた膝の故障はパに行ったって変わらない
選手としてのパフォーマンスは今後持ち直す可能性はほぼない
「巨人生え抜き」というブランド捨ててまでパに行って選手として一花咲かすのはまず無理
そんな状況じゃあね
引退して巨人一筋の方が読売から仕事回ってくるだろうしなぁ
他のタニマチも巨人一筋のが引退後も面倒見てくれるっしょ
職業として、どうやって野球で生涯設計するか、って戦略レベルで考えてるし
こればっかりは自分で選ぶしか無いからね
とにかく1年目からレギュラーにならなければ十分な金が稼げない」という危機感だったとか。
ただウチの母は古田が現役時にバラエティ番組で軽妙なしゃべりをしてるのをみて
「古田は野球やめてもテレビの仕事で十分に食っていけるねえ」と言っていたが、まさにその通りになった
今頃コーチぐらいにはなれてただろうね。
今はどうなんだろう。ナベツネはガチで衰えてるし本人も正直収入考えたら現場いかない方が儲かるだろうしなー。
古田も佐世保の釣り人もいずれは現場に戻ってきて欲しいな
小津球団社長の視点であの事件をどう扱うのか興味深い
そのあとのドラフト参加拒否とコミッショナーの妄言のせいで巨人憎しの感情が止められなくなっちゃったあたり
巨人も馬鹿なことしてるけど「ルール通りだけどずるいから無効」ってのもおかしな話ではある。
フロントから見たら扱いずらい人間だと思われてるんじゃないかな
慣習ってのはルールの上を行くんだよ
ルールの現実離れした部分を慣習で補う
空白の一日ってのも知られてて、ルールに書いてないけど誰もやるなよってのをあえてやったんだから非難されて当然
で、批判されてやった行動が「お前ら巨人なしでやっていけるの？」
そりゃ非難されますわ
って当時日本の大多数がそう思っただけだからな
>>649の言うとおりその後の対応も不味かったとは思う
ただ江川を悪者にするのはなんか違うと思うんだがなぁ
自分も巨人の対応自体は馬鹿じゃねぇのって思ってるよ。ただ「ずるいから無効」に違和感があるだけよ。
あとコミッショナーの妄言って書いたのは撤回します。どっちかというと場当たり的対応ですね。
言葉が過ぎました。
マスコミは江川を嫌ったけど江川が悪い所ってちょっとだけだからなあ。しかも当時まだ大人になり切れてない年代だし。
まあ読売自体を憎むわけにはいかなかったからスケープゴートにしたんだろうけど。
あと田淵が西武に行った後の自著に「江川は入団時にいざこざのあったやつ。ダーティーなイメージ。そんなやつに負けるわけにはいかなかった」（注：自分の意訳です）
みたいなことが書いてあって野球選手の間でも嫌われていたんだなと思って興味深かった。
そもそも江川は出てくるのだろうか
エモやんと同じようにあだ名そのものずばりな怪物くんのAAで出てきたら笑うが
それなら江川としてはなんでそこまで文句言われりゃならんのだってなりそうだけどな
何を言っても火に油を注ぐようなもんだから黙ってたのかも知れないが
江川や高橋由見てると傑出しすぎた才能があるのもまた考えモノなんだなとは思う
即海をわたるか日本かってだけですんだ上にしっかり野球に打ち込んでる大谷がある意味で異常に思えてくるw
才能が大きいせいで人格を矯正できない人もまた多いが
番長キャラにしたあの当時のテレビ番組は、本当に糞だったわ
清原といえばライト方向への流し打ちホームランがかっこよかったけど
巨人ファンが望まないという理由で引っ張りホームランを増やしたと言ってたし
周りの反応が気になる気の小ささを現すエピソードなんだろうけど、ちょっと同情する
何か清原みたいに真っ黒に焼いててまさか…って感じだったけど
大谷は清原と違って人格形成がされたであろう高校時代〜プロ初期に
野球では勝てそうで勝てない、っていう忍耐の期間が結構長く続いてて
ブレイクしたここ数年だけじゃまだ舞い上がれないからね
清原なんて野球を始めた小学生の時から勝ちに勝ち続けて
高校時代甲子園で2度も優勝するなんて快挙まで成し遂げてる
プロに入ってからも1年目から大車輪で黄金期西武の中軸やって勝ちの味しか知らん
負けなきゃいけないとは言わないけど十代後半から二十代前半に掛けて
「自分が本気出せば勝てる」っていう思春期によくある万能感を
ほとんど否定されないで大人になったら問題も色々あろうもんよ
堕落させる悪いパパも居ったしな
橋本は「暴力団と関係あって交際やめないんで追放された」という内容の報道が出てたはず。
今だとやくざから100万ぐらいの腕時計もらって普通につけてた江夏とか完全アウトだよね。
そんな事があったのか…そういや解説始めたばかりの頃はパチンコ番組とかも出てたなぁ…
俺はまた毒抜きで降りたのかと思ってたｗ
まあアレよね やっぱ見せしめよね池永さんは
タニマチの力の差
> プロ野球選手会が橋本清氏と選手との交際を禁止する申し合わせをし、事実上“プロ野球追放状態”となっている
名指しで選手との交際禁止されてたんか。
追放っていうのとはちと違う感じもするが今後こういう選手会レベルで接触禁止みたいなOB増えるんかな。
大谷を知ったのはドラフト時にNPBに行かず直接メジャーに行くと宣言して
彼を1位指名したハムが説得して入団させた時で
高校時代の彼を知らないんだわｗ
大阪桐蔭のエースで春夏連覇を達成した藤浪の方が人気だったんじゃないのかな
入団時点、および初年度の成績（おそらく永遠に破られない）によって
育成最低ラインが868
育成合格ラインが1000
に設定されてしまったから…
通算成績が凄くても育ってないとしか言いようがない
本塁打
1 王 貞治 868 (1959-1980) 2831 9250
2 野村 克也 657 (1954-1980) 3017 10472
3 門田 博光 567 (1970-1992) 2571 8868
4 山本 浩二 536 (1969-1986) 2284 8052
5 清原 和博 525 (1986-2008) 2338 7814
6 落合 博満 510 (1979-1998) 2236 7627
打点
1 王 貞治 2170 (1959-1980) 2831
2 野村 克也 1988 (1954-1980) 3017
3 門田 博光 1678 (1970-1992) 2571
4 張本 勲 1676 (1959-1981) 2752
5 落合 博満 1564 (1979-1998) 2236
6 清原 和博 1530 (1986-2008) 2338
7 長嶋 茂雄 1522 (1958-1974) 2186
この通産成績でタイトルゼロって言うのはやっぱり
育成失敗は数よりも「打者三冠とって無い」って言うのが印象強いんだな
あの年はラビット全盛の頃だけどそれでもペタジーニに次いで2位の121打点上げてた
それが唯一の100打点以上だったりするが
それ以上に選手時代後半の素行の悪さの影響が大きい気がする
この面子を見ると打率で大分劣ってしまうね ノムさんがやや近いぐらいで
高い順に並べると
張本勲.319
落合博満.311
長嶋茂雄.305
王貞治.301
山本浩二.290
門田博光.289
野村克也.277
清原和博.272
.
ノムさん越えはねらえたであって王さん越えが出来たっていう意見はあまり見ないのが一番おかしいというか
清原が一度も達成できなかった40本20年間打ち続けても通算で抜けないって何なんだよｗ
出塁率やOPSでみると、結構遜色なくなるんだけどね。
セイバーで優秀な成績だったり、
森監督のチームプレー面に対する評価の逸話といい、
あの感じで意外と玄人好みなタイプの選手という
22年連続40HR（王超え）
22年連続50盗塁（福本超え）
20年連続20勝＋1（金田超え）
さて、どれが一番難しいかねｗ
清原には飛びぬけたライバルも多かったよ。
原とONの違いなのかなと思ったりする
V9時代はONの2人でセの打撃タイトルほぼ独占してたけど
原さんは15年の現役生活で打点王1回取っただけ
視点が違うかもしれんけど純粋に考えたら原さんの成績って
王さんは元より長嶋さんと比べても落ちるから仮に同じ状況でも
タイトル増えてたかというと大分疑問が付く気が
特に弱点もなく来た球を打つタイプの長嶋さんとも遠いよ清原
打率はあまり伸びないけど長打率は高いタイプだしやっぱりノムさんが近いのかね
まあ内角が苦手って弱点の影響が色んな面ででかかったな
晩年になってようやく「もっとベースから遠く立てばいいんだ」って言い出すくらいだし
そりゃ育成失敗扱いにもなるさ
デッドボール受けても普通に振れる様に特訓してた清原
をみてとんでもないところにきたって言う話あったな
元々は別に内角に弱点なんざ無くて長嶋的な自由自在なバッティングで広角に長打を打ち、
セイバー的な出塁を重視するチームバッティング、野村的な読みのバッティングが組み合わさり
さらに好機にはクラッチかつシュアな打撃で最適な勝利への打撃を行うという
強豪チームの4番に求められる要素全部持ってた理想的な強打者だったんだよ
それが外になげても長い手で右に綺麗に長打にされるからってんで、ならぶつけたって構わんと
西武時代に散々に内角突かれ、時には当てられ年々内角打ちが下手になってった
巨人移籍する頃にもなると確実に弱点化してて内角攻めが徹底されるようになって
そこから清原=内角弱いって認識が広まって、さらに内角攻めで成績落としてくわけだ
あと足を壊したのも内角打ちを下手にしたね、腰が回らなくなるから
ドラフトの件でトラウマがあったから人間不信の気があったとも言ってた
結局そこを改善できないまま現役生活どころかその後の人生まで台無しにしてしまったというのがもう・・・
清原はそもそも学ぶ機会がなかったとかかれてた本も…
そういや清原とかイチローは内角攻めが語り草になってるけど今一人の打者に対して
リーグ全体で「ぶつけても構わんから内角攻め」ってやってないよな。
やっぱ今はWBCなんかの国際大会があるから壊してもいいって感覚がないのかな？
単純にもうそういう時代じゃなくなっただけだと思うよ？
昔のパは選手単体でそれこそメディア露出もなければ、
チームとしても試合のテレビ放送すら少なかった
だからそういういわば多少乱暴で暴力的なプレーをしてもええやろっていう甘さがあっただけで・・・
今それをしたらどういう反応をファンがするかくらい選手もチームも分かってるからしないだけやろ
そういうのがあるから大谷のまもってもらってる扱い
なんじゃないかなあ
壊す気がないならそんなところに投げる必要はない
守ってもらってるってのがイマイチよくわからないんだよね
人間心理やろこんなん
誰かて公衆面前の前で自ら進んでヒールになりたがる奴はそうはおらん
大谷が内角がくっそ弱いとかデータ的に明らかになってるならまだしも
外角に逃げるスライダーとかの方が弱いって判明してるのに無理して投げる必要ないのも大きい
だから怖くてもイン突いて内意識させないといけなかったり
対処法が強打の外人のそれと同じっていろいろおかしいだろ
ブランコ「打たれないとはいってないっ!」
13年の思い出。
大谷に関しては上原あたりがいってたなあと。
語るのは日本だけで、向こうで言うと失笑されるだろうけど
松井秀喜の日米通算507HRは落合510に次いで7位
イチローは安打、二塁打、三塁打、得点、試合数、打席、打数で1位
盗塁、塁打で2位
ちなテレビ出演中
日本人メジャーリーガー筆頭に上げられるからやろ
もともと親から続く熱狂的巨人ファンというのもあるが、林修の野球観は個人記録より優勝に貢献してこそ一流という考えの人なんで
その定義から外れるイチローはただの自己中心主義なプレイヤーにしかみえないらしい。
でもイチローはそもそも仰木さんからの助言で「チームへの貢献とか考えなくていい。勝利は監督である俺の仕事。イチローは自分中心でいいんだ」と励まされたんで
それに忠実に従っているだけなんだけどね。
知識あって回転も速いけどベースになってる思想は70〜80年代に構築されてる人間
ってことを理解すればよかろ
巨人ファンかつパを下に見てる系の野球ファンだよ
連続試合出場世界記録、700HR、2000打点、3000安打
これなら国民栄誉賞でも文句なかった
チームで一番ヒット打って盗塁もして得点もして守備でもファインプレー連発するリードオフマンで
怪我で長期離脱することもなく、野球を人生の中心に据えて妥協無しで生きてるTHEプロフェッショナルなのに
勝利に貢献してないのはそんな超人がいるのに全くそれを生かせないアホチームのほうだろう
イチローがチームのことを考えてないと考えているようなのはオリックスは注目の薄いチームだからノーカンとか平気で言う
仰木ニ忠誠を尽くしたとかはいいソう
宗教絡みでは？
ナベツネの最後っ屁では？
いま現在NPBとMLB合わせたプロ野球選手の中で最長老なんだっけ？
ＮＰＢ最年長が岩瀬や
長嶋に国民栄誉賞やるためには弟子とセット受賞にせんとあかんタイミングやったから
ナベツネの最後っ屁ってよりは長嶋ファンの最後のあがきでしょ
なんで長嶋さんの単独受賞じゃなかったのかな
長嶋さんなら業績からして文句言う人は少ないし
むしろ生前に受賞して良かったと思ってる
まだ生きとるがな
もう隠居の身だからあれ以上の新しい業績積めるわけないし
当人はあっさり賞を受けた後、巨人側のオファーを完全に断ったのは見ものだったが。
下手したら賭博問題直撃してたで
どうにでもうやむやにできる原、直後の生贄由伸を挟んだ現状
将来的にとっつかまって入閣させられたとしてもかなりハードル下がってるはず
松井を監督にってのはファン、球団両方から求められてるだろうけど
引退以降ヤンキースの影が強すぎて巨人？って印象
長嶋さん現役引退時……国民栄誉賞自体がまだ無い
監督時……受賞の理由がない
あのタイミングで松井と抱き合わせじゃないと死後受賞しかなかったと思うよ
……もしも脳梗塞にならずにアテネで金取ってれば問題なく受賞できたんだろうなあ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170103-00000060-dal-base
多分やる夫野村見てなかったら分かんなかったんだろうと思う自分が歯がゆい。
完全にドロップキックやんけ
タイ・カッブより重心が低いいいドロップキックだな（錯乱）
そういやこの時代の捕手用プロテクターって鉄製とかって聞いた事あるけど下手にスライディングやったら逆にランナーの足のほうが折れるんじゃないの？
01年に監督辞める時に国民栄誉賞をあげる話が出た記憶がある
さすがに受賞理由としては弱かったか、当時の小泉総理がスルーしたかね
2001年はMLB移籍1年目でMVP獲得したイチローに国民栄誉賞授与を打診したんだけど
「まだ早いんで」と丁重にお断りされた。イチロー辞退の同じ年に長嶋への授与だと政府側に意図はなくても
「イチローの代わり」みたいな印象を与えてまずいからやめたんじゃないか？
そういや松井って日米通算1768試合連続出場記録を持ってるんだな
NPBでは1位衣笠2215、2位金本1766、3位鳥谷1752（継続中）
清原のように育成失敗扱いされてるのはA・ロッドだとか。
薬物問題の悪印象に加えてアーロン、ルースの本塁打、打点記録を最終的に抜けなかったのが一番期待外れだったそうで
さすがにこの頃（昭和40年前後）はもう鉄製じゃないんじゃない？
へえー
ジーターが日本で言う長嶋とは聞いたことあるけど
Aロッドは清原のポジだったんだ
薬物問題による1年間の出場停止が痛かった。
今現在の現役選手だとプホルスが36歳で596本なんで怪我なければボンズまで行くかもとは言われてる
ただ彼には4歳若く見積もっているのではという年齢査証疑惑があるんで、もしそれが本当なら途端に厳しくなる
もはやあいつの記録には何の価値もねえ
この写真のかっこよさはスゲエ
打撃成績に守備の負担をどこまで考慮に入れるべきかは難しいからね
ノムさん、阿部、城島みたいなバカスカ打てる捕手がいると尚更
連続出場も外野の金本、松井秀とショートの鳥谷、松井稼ではかなり違うと思う
上がった三人＋門前眞佐人（阪神）の４人だけじゃなかったか？
通算２０００本安打はノムさん、谷繁、古田の三人みたいだし
２割そこそこの捕手が多いのに印象の強い人基準にされたら他の捕手たまったもんじゃないだろｗｗ
100本塁打ともなれば10年に一度とまではいかなくても球史に名が残っても不思議じゃないポジションだからねえ
門前眞佐人さんのシーズン100打点達成阪神じゃなく大洋にいた時だったわ
鳥谷と中島裕之の2人だけ
今の試合数なら全盛期の宇野、池山、松井稼ならいけたと思うけどね
半分になるとも言われているが、それでもHR320本と1200打点あげられるキャッチャー野村克也は喉から手が出るほどほしい
つくづく今のNPBはMLBのマイナー扱いなのかと悲しくなる
どうすればこの流れを止められるのか
問題は買い手つくのかって話。菊池程度で。
確かに記念館はお金がかかるから仕方ないんだが
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170106-00050022-yom-base
っ【長嶋茂雄選手の生家】
寄付とかできないんかね？
嫁がアレだから無理じゃなくて不可能
なのにこの扱いは悲しいな
新聞だと愚痴ってるようなコメントになってて笑った。
多分、内容はほとんど一緒なんだろうけど、コメントのどの部分を抜粋するかで
意味がまったく変わってるんだろうな…
ノムさんが寄付で記念館作ってなおかつ管理する人間を用意するしかないな・・・
原のライバルというと中畑のイメージだけど
吉村は88年の激突事故がなかったら通算記録かなり伸ばしてたっぽいね
津田の息子ってどこかの始球式で投げてたな、と思って調べてみたら故障が原因で大学時の登板成績は四球一つだけ、卒業後は野球やめて会社員になってたのか……
不謹慎な表現かも知れんが親のイメージが偉大すぎてそれに潰されたって感じだな……
しかも原沢、吉村、山田といずれも有能
堤氏はまだわからないけど
FAで狙い通りの選手を獲得してるあたり無能ではなさそう
野球経験ないけどマネージメント関係に明るい人を野球界のやり方にフィットさせる方が楽だとは思う
確かにそれは言えるね
選手、監督としては一流だった落合GMを見ると
現場で通用したオレ流は背広を着ての対人交渉に不向きだったかも
まああれはそもそも中日の要望がコストカットだったし、求められた仕事を果たしたとは言えると思う。
谷繁の処遇とかチームの雰囲気とかの面はおっしゃる通りだとは思うけど。
合う合わないで評価がまったく逆転するケースも少なくないからな。
言い方は悪いが、選手使い潰して優勝する監督に
最下位チームの再生頼んでも無理があったりとか、ね。
落合は現場指揮官なら優秀だけど、GMには向いてない要素が多すぎた
あれだけ年俸削減をメインミッションに掲げられて強さを維持できるような人もまずいない
落合が悪く無いなんて言わないがそれより親会社の責任の方が重い
強いチームを作れって契約なのかコストカットしろって契約なのか
そもそもGMの動かせる金の枠がメジャーのように数十億規模なのか
単に編成にも口出ししてるだけで実際の金動かす権力ないかもしれんし
給料も今ほどアホみたいには上がらんし
落合よりも森繁の方が向いてる感じはするな
育成型の広岡ですら伊良部、ボビーと揉めたせいでGM時代は評判悪いし
監督には向いてない職業なのかもね。
まあ広岡は週刊誌で「俺がGM続けてたらロッテは優勝してた」とかほざいてたから
自分としてはちゃんとやってたつもりなんだろうけど。
それただの最下位チームじゃないよね
万年Bクラスでフロント、ファンにも問題あるチームじゃ監督の力だけじゃ無理やろ
監督としての成績が微妙な辺り、求められる能力も違うんだろうね
長期的にものを見れる余裕があるＧＭと
一年一年で結果を出さなければいけない監督。
勝てないチームに入って何が足りないか把握したらさっさと事務方に引き上げちゃうし
まあ自分では勝てないというのを察しているからなんだろうけど
ライオンズの監督に呼ばれたのも、選手の育成手腕に目をつけられてのものだし
5年必要と証明した横浜
俺にはお金を出させる才能はないとボヤいてたけどｗ
まぁ実際は主力〜準主力級を一斉にゲットした06年ドラフト(田中、永井、渡辺直人、嶋、中村真(育成)を獲得)の1回が際立ってるだけだけど
同情すらされたが、見事に沢村賞2回獲得と優勝までもっていったな。
当時田中いけるやん！とポジ意見多かったような印象
ノムさんいたから、楽天入団は本当にいいっていう評価だったろｗ
一場拾ってた時だったような記憶があるから
話題性のあるのよく拾うなあって印象だった
横浜の場合はドラフト「運」には大して恵まれてないと思う
基本的にまずドラフト1位をクジで外してからスタートっていう球団だからねえ
それでもハズレ1位を引き当てるようになっただけでまだマシになったほうだが
逆指名ドラフトで広島に完敗するとかありえねーわ
それはないだろ
捕手の育成とベテランの再生に定評はあれど、
投手の育成に関しては悪名はあっても実績はほぼ無いぞ
当時のノムさん
いや、言っても仕方がないんだが。
南海時代の事は本編に書いてある通りだし、
ヤクルトでは無理使いはともかく投手が育ってなかった訳じゃないし、
阪神では井川あたりを辛抱強く使ってた。
いや評論家連中は下手な強豪球団に引かれたより
出場機会もあるしノムさんもいるから田中の成長にいいっていう
そういうコメントをドラフト後のスポーツニュースで出してたんだよ
さすがに一場を壊した認定するのは・・
一場は痛みや違和感を一切上に隠して投げ続けてたから
実際に壊れるまでに首脳陣に気付けってのはかなり無理がある
捕手のリードの評価も似たようなところがあるかな
抑えれば投手のおかげ打たれれば捕手のせい
大選手を現代によみがえらせてスポットライトにあてたこと
ヤクルトで野村→古田
阪神で福本→赤星
楽天で稲尾→田中
なんてな
カツノリ「オヤジお前、一場さんに悪いと思わんのか…」
って直々に酷使糾弾されてなかったか
今は親子仲はいいとはいえ不倫の子で生まれた時点じゃ私生児だし
その点についてはノムシンのやらない夫でもフォローできんだろうがどう描くんだろう
本編でもそろそろ生まれるころだけど
カツノリが一場にさん付けはおかしいが
ノムさんに「アンタが一場を壊したんだ」と食って掛かったというのは言われているな
そこはすまん
確かにさん付けはおかしいねｗ
若松時代になってからも2年連続で100イニング以上投げてるんですけどね
ルーキーイヤーに離脱したのは肘の炎症
オフに治っていきなり全力投球して肩を脱臼したせいで長期離脱する羽目になった
個人的には「野村が壊した」っていう意見もちょっとなと思う
あのスライダーを見れなくなった悲しみの矛先を向けられたんじゃないかと
肩の可動域が広すぎて負荷がエライことになってたとかなんとか
まあ伊藤智と岡林に関してはノムさん自身が悪いことをしたって言ってるからしゃーない
どんだけｗ
今更言ってもしゃあないことでは有るが
本人が言及してるのもあるが、その後ある程度投げられたといっても輝きはかなり褪せた状態だったから
どうしたって当時の監督が非難されるのは避けられないことだと思う
上の人の言葉を借りるならどの監督が使っても壊れたかもしれないが、壊れた時の監督が誰であっても叩かれたんじゃないかなって
そこまでいくのにあと何年かかるのかという気はするが
一方で阿波野は壊れてしまったが
阪神で盗塁王なんて珍現象のひみつはそのへんにあったのかもね
面白い考察だな
その他の名選手もそんな節あるかな？
飯田、池山、広澤、高津、石井一、矢野、坪井、遠山、葛西
山崎、鉄平、高須、嶋
他にもいるだろうけどとりあえず監督就任以前から活躍していたは除いた
古田→矢野→嶋という系譜は好き
伊藤はルーズショルダーを体が柔らかいと本人が勘違いしてたのもあるからなぁ
ノムさんの責任にするのって本当に感情論に過ぎないと思うよ
それと当時スポーツマスコミで流行ってた野村ID野球批判
ボールのキレが落ちるってんで何時でも故障する覚悟で復帰して
故障不可避だからこそ一瞬でも輝こうとしてたんで
それを監督が壊したのなんのいうのは本当にアレだと思う
2015ヤクルト打撃陣
そろっていても勝てるかなあと思わせるダイハード100点カルテット時代ダイエー
酷使したのは事実だし明らかに壊れた要因の一つだけどな
ルーズショルダーであることからコーチに伊藤の登板回数減らすよう助言されたけど無視したり
上の流れってノムさん本人が（本心か世間体かは知らんけど）
自分が悪いっていうような発言してるからその2人についてはまあしかたないってことじゃない？
まあこれだろね
一因ですらないというのはそれこそ感情論だ
いい投手は使いたくなるのが監督だからね
岡林に関しては「壊してしまって申し訳ない」って言ってるけど
「痛いとか何も言わないで投げてくれて助かったけど故障がわからなかった」とも言ってる
前半だけ切り取ってるからおかしな話になるわけで
>>829>>831
伊藤に関しては「もっと大事にしてやったらよかった」っていう発言はあるし
登板回数とか見たら野村采配の影響がないわけじゃないんだけど
伊藤本人が故障するのわかっててフォーム変更しなかったとも言ってて
大事に使ってても故障しなかったかどうかっていうと、まあ遅かれ早かれって感じ
野村監督が壊したってのはまた違うだろ、と
影響0とは言わないけど野村が壊したってのはおかしいよ
全面的に責任はないを押し出すか一部責任はあるってのを押し出すかの違いでどっちも言ってることは同じ
やる夫とない夫はまさにそんな感じになりそう
そこを少しでも遅くできるように方策とるのがプロだろって思ってるからさ
伊藤が壊れるフォームって指摘受けてるのに改善しなけりゃ
それこそ遅かれ早かれ、というかいつ壊れても不思議じゃないという
前提条件を無視しなけりゃそうだね
封印して別の投球スタイルでやってこうなんて思わんだろ。
それこそノムさんにキャッチャーからコンバートしろっていうようなもんだ。
黒田のツーシームがあれだけ変化するんだから
野球漫画みたいに打者の手前で90度曲がるかも
俺がノムさんだけ責めてると思って皮肉言ってるならそりゃ違うぞ
そもそものフォーム変更しなかった伊藤にも同等の責任あると思ってるからね
言わば種を蒔いたのが本人で水をやったのが周囲だ
投手はたとえ寿命削っても打者を抑えたい生き物だ
っぽいこと言ってたな。
「ボールに傷が入ってる」って言われても信用しそう
遅かれ早かれ怪我はしそうな選手だったが、だからといってそれが免罪符になるかどうかは別問題ってのはわかる
ていうかそんなキレるような主張でもないような気がすっぞ！
稲尾杉浦を目の前で見てしまうとどうしてもその幻影をおってしまうんだろうな
長嶋がONの幻影を追って過度な補強にはしってしまったように
往年のファン「長嶋時代だったら岸もいってたな。糸井はどうやろ」
長島巨人あたりなら若手投手2人ぐらいトレードして山田か浅村あたりとってそう
巨人と今なら広島が、セリーグの野球のレベルを引き上げていかないとパリーグに太刀打ちできないわ
youtubeで有名な伊藤智仁の動画はルーキーイヤーから４年後の９７年のもの
輝きが色褪せた状態ってのはそれこそイメージでしかない
かえって印象悪くなるだけだし
過保護にされてベンチで燻り、朽ち果てて行くくらいなら
例えぶっ壊れようとも試合でガンガン使ってもらった方がいいって感情は
投手に限らずプロ選手なら多少なりともあるんじゃないかとは思う
原全盛期ならデスパイネ・レアード・メヒアのうち2人は巨人にいってる（確信）
というかバレンティンがまだ巨人に居ないのが不思議
とか言うと思う
今はみんなメジャーにいきたがる」とブツブツ言ってた。
ただ筒香か山田はもしメジャー志向じゃなかったらＦＡで巨人が確実に獲りに行くと思う
新人伊藤このあたり？
巨人ファンは鈴木草を恨んで下さい、と思う
あの人が野茂に無茶苦茶してなければここまでメジャー行きラッシュになってない可能性が
まったく親の顔が見たいぜ！（棒
今の理想は
自分の好きなチーム入団→メジャー→古巣or自分の地元球団かな
巨人が復権するにはメジャーに負けないだけの札束を用意しないとね
4年120億出せたら田中マーも日本に残ったかもしれん
それに合わせて他の選手の年俸も上げないといけないけど
モーニング娘だった紺野あさみ
おなじ元娘の芸能人でここまで差がついた慢心環境の違い
人の幸せって他人が見て簡単に比較できるもんでもないだろうに
一般的に見たらどう見てもアウトだが割れ鍋に綴じ蓋で当人たちは幸せではあるから・・・
ただ今は「投手なら日本人、野手なら韓国人」という風潮が向こうにはあるみたい。近年の日本人野手がパワー不足な一方で、韓国人野手はパイレーツのカンが怪我するまで4番で打ちまくったことで評価あげたから。
まあ怪我と女性暴行容疑でキャリアを駄目にしつつあるけど
岡島が短期間とはいえ通用してたり
アレ様が日本時代より（ｒｙ
別に通用するのが意外なレベルじゃなかったろう
桑田によるとあの頃のセリーグの審判はカーブの判定が辛かったらしいから
巨人時代に制球難とされたのはその影響もあったかも
メジャーで対戦した松井はコントロールを高評価したとかいう話
山田は何かの番組でメジャーは行きたくないって言ってた気がする
二年連続最多セーブ、60試合以上登板のスンファンの投球が圧倒的じゃなかった・・・ねえ
野球見てる？印象だけで語ってない？
あれらに比べたらどうしても落ちる
ほとんどの指標で上回ってこれまた最多セーブで優勝となったらそりゃそっちを皆見ちゃうよねっていう
数字で見れば全盛期の高津、岩瀬レベルなのよね
西村そんなすごかったっけと思って調べてみたら確かに2年間限定ならすごかったｗ
試合を見れば見るほどその差が強調されていく悪循環で、むしろ数字だけでパッと見で判断した方が
「一番ではないがこいつもなかなか凄いじゃないか」と思えるかもしれない
でも、実際に登板してるところを見るとすごさを感じない
たぶん圧倒的と言われない抑えは大体これに当てはまる
佐々木にしろ浅尾にしろ岩瀬にしろ藤川にしろ一時代を築いた抑えは一目でわかる凄さがあるから
「すごいクローザー」だと
最低30セーブ以上
勝ち越し
負け数4つ以内
1点台前半
代名詞的な決め球持ち
このあたりは押さえててほしい。最低でも
岩瀬やウイリアムスのスライダーって伊藤智仁レベルじゃないのかな
でも初期の岩瀬の動画とか見ると結構凄い変化してた気がする
絶頂期の佐々木ですら勝ち越してない年あるのにそれはなぁ
セーブ失敗なしでも同点の場面で出てきた時に味方がタイミング良く打たなきゃその時点で勝ち越しはなくなるわけだし、
正直評価対象としてはほとんど意味のない項目だと思う
その他の要素についてはまあある程度納得できるけどさ
岩瀬が出初めの頃は打者がスライダーをおっかけることすらできてなかったからな
スライダーと判別できず、ストレート振る体でいって振った後にミット確認してるシーンを何度か見たわ
先発ならまだ自分で打つっていう江夏や大谷的なこともできるがw
全盛期佐々木、岩瀬、藤川を見てしまった身としてはクローザーで４敗は多過ぎに感じてしまう…
最近はそれなりに取り沙汰されてないか？
ネットで野球談義するような層の間でなくとも西野の成功率とか沢村の敗戦数とかは普通の中継でも触れられてたぜ
クリーンでない時に出た時のランナー生還率
この辺を見るべきで勝敗とか防御率とかは飾り
3点差で出た時とかは2点まで打たれていいっていう思想で投げる抑えとかいるから
岩瀬とかリード分から1点差し引いた点数は取られていいって割り切ってたし
とは言えいい抑えは負けは少ないし、防御率も低く勝ち星もそこそこ付いてくってのは事実だけどね
岩瀬（07)2勝4敗
藤川(07)5勝5敗セーブ王
全盛期でも結構負ける時は負ける
まあ岩瀬の全盛期ってクローザー転向前説もあるけど
自援護のために大マジで打撃練習してて
さすがに野手の面目丸つぶれだから辞めてくれって言う監督に対して
じゃああんたそれで勝てなくて給料減らされたらあんたその分弁償してくれんのかって逆ギレしたって話があったなｗ
まあ佐々木でも球のキレは95年頃が一番だったし、多少キレや球威が落ちても経験値がそれ以上の力となるってことなのかも
抑えと捕手についての記事は、いつも見てゲンナリするわ……
その理屈は意味不明だよ
選手の価値や存在感はその年、その年で語られるべきなんだよ
昔の選手を持ちだしてアイツのほうがすごかったって言い出すのは
はっきり言って典型的な年寄りの回顧だから
つまりその理屈だと昔貢献したけど今はだいぶポンコツになったのは
とっとときえねえかなこのゴミと常に思っているんだろうな
岩瀬とか浅尾言う役立たずとっとと中日は首切ればいいのに
って中日ファンにいってみ?
今年役立たずやし祖父江と岡田と田島いればあんなポンコツいらんやろってことやろ?
だが一理はあるかな
昔の選手の方が良かったって話は印象論で安易に語るのは
今の選手を認めている人からすればいい気はしないだろうし
イチイチ煽るからめっちゃ反論される羽目になるのだ
圧倒的かどうかという曖昧な定義に持ち出すのはちょっとってってだけで、佐々木や浅尾がスンファンより優秀な数字出してたのは事実なので
それ自体を否定するのはなんかブーメランっぽい物言いになって申し訳ないがちゃんと見ようぜって気になる
圧倒的という曖昧な言葉で語ってしまったのは申し訳なかったけど、ストレートでそこまで空振り取れないし、高確率で空振りが取れるレベルの変化球があるわけじゃなかったから
うん同意ｗ
JFK全盛期でもJとFの安心感に比べてKは頼りなかった
そんなものは何の参考にもならん、リアルタイムを過ぎたら二度と話題にするなってことか？
自分が見たものしか認めないにわかが暴れてるのと変わらんぞ
たった5年前の話で老害扱いに至ってはもう草も生えんわ
佐々木くらいからの話なら成績や映像って証拠もしっかり残ってるんだが
それを印象だけで語ってると決めつけるのもな
昔の選手のすさまじさはこうだ！っていう時は面倒でも傑出率と偏差のデータを出して
このようになってるからすごかった、というと多分そんなに問題は起きないはず
伊藤智仁だって成績だけ見れば
「なんでこいつが史上最高の投手なの？」って疑問になる人がいるだろうし
長打の打たれやすさは考慮しないんで防御率とかと合わせて見るのがいいとは思うけど
リリーフの絶望感ってランナーを出してるかどうかの影響が大きいだろうし
オ・スンファンの場合、1年目の0.81は圧倒的と言ってもいいけど2年目の1.15は「優秀」のレベルか
ちなみに佐々木は97年0.70・98年0.80、藤川は07年0.82・08年0.67、浅尾は10年0.87・11年0.82
劇場型の印象が強い小林雅英はほぼ毎年WHIPが「素晴らしい」とされる1を超えてるけど02年は0.74
でも11年には52.1投球回37セーブに防御率1.03でWHIP0.78って記録も残してるのよ
どういう評価されるんだろうか
過去から選りすぐれば例えば三連覇時の稲尾さん
1959年の杉浦さんの投球を持ち出せば現在の先発の傑出なんて相手にならんからな
>>874で絶対的の例に出されてた浅尾は違うと思う
何故ならこの年はいわゆる加藤良三統一球だったからだ
浅尾は好投手に違いないし2011年に残した数字も立派だが
しかしながら他年度の成績と比較するならどうしても統一球という一文が引っ掛かる
条件を考えずに単純に数値だけで見るならいいんだけどな
防御率20点台ってことは、1イニング平均2失点以上なので
よっぽど特殊な運用法でもしない限りセーブ数そんなに伸びないだろとマジレス
そのための傑出度よ
49、50年の打撃成績がおかしなことになってるし
そういうのを比較するために傑出度ってのがあるんでね？
その防御率でセーブがつく運用のほうが知りたい
ドヤ顔二番煎じ
傑出度からは流石に多少差し引くべきじゃないか
少し遅かったな…
まあでも酷使されてた時代ってどこのエースも酷使されてるから
先発ローテの一線級ピッチャーは20勝で一人前だった時代のことだから
先発が10勝して一人前な今、20勝するのとあんま変わらんのよね
一人前と認められる数値の倍勝ったという形で見ればだけど
稲尾のデビュー年なんか20勝投手が15人出てるし調べるのは大変そうだ
>>930
なんか笑った
それこそリロードしておけばよかったって話かｗ
カネやんよりも酷いのがいるかなー？
小鶴や藤村がすごい成績を残した50年と
長嶋がデビューした58年の打撃成績を比較すると色々すごいわ
ただでさえリーグの平均レベルが下がったうえに高反発球使用が重なったからな
トップクラスからしたらとんでもない打者天国だった
すげえなこれ
１-２位以外なの２回しかないんだな（５９、６９）
長谷川良平とか？
スペンサーさん
若い世代からの人気は王長嶋を上回るんじゃないだろうか。特に20代は長嶋の監督時代すらみたことない世代だらけだし。
逆に団塊の世代の大半はウチの親父みたいに「なんであんな卑屈な爺で現役時代もたいして人気なかったヤツを好きなのかよくわからん」と言うだろうが
南海・阪神・楽天といろいろ監督業をこなして来たけど。
あの人の名声が盤石になったのは、あの頃が合ったからだと思うし……
関西の一部地域ではONより人気あったらしいけどね
すごいはすごいんだがっていう
あれはなんていうかそこら辺の兄ちゃんはふわーっと投げて抑えちゃってる感じ
陰か陽かで言うなら陽側の人間
端的かつ的確な表現に吹く
まあ実際プロ野球って興業なんだからそういう意見も大事よね
あの時代の長島さんみたいな裕次郎じゃなくて 東映のヤさぐれたにおいがね
こう、「評価すると野球わかってる感が出る」部分が好まれてる部分もあるような。
落合とか野村とか、ヤフーとか大好きだもんな。
もちろん、野球わかってれば評価されて当然の二人ではあるけど。
玄人好みフェチというか、職人フェチというか、
コミュ障フェチというか、その辺もありそう。
映画にしてよ
ノムさんが清水先生に電車賃もらってプロテスト受けた日とか
ラストは
田んぼ仕事の帰り道に浜辺に咲いてる花に見とれる克也少年
母ちゃんに花の名前聞くために一目散に帰っていく・・・
ええいクラウドファンディングや！
原、立浪が落選したのは黒い噂のせいかね
便宜上現役のママ逝った藤井は残り二年か
噂だけで具体的にヤバい事柄は上がってないはずなのに確実に黒い交際のせいにされるTさん・・・ｗ
個人的に津田があんま好きな人物じゃないからバイアスかかってるのは認める
殿堂入りして「素晴らしい受賞」とレスしたかった
ブーマー駄目だったしバースも難しそうだしな・・・
外国人３冠王が二人とも入れない殿堂とか便所の紙より価値無い
MLB殿堂は日本人のイチローが初年度殿堂入り確実とか言われてるのに
GGとか、受賞者が「記者は真面目に選べよ。真面目にやってる選手に失礼だろ」って苦言を呈する有様だし（実話）
多少は仕方ないとはいえ…
王・呉・スタルヒン
この三人よ、プレーヤー
殿堂入りはさすがに違うだろ、と思うなぁ
GGもそうだけど、記者投票を止めて欲しいわ
いくら人間とはいえ偏りすぎてるだろ
絶対へばりついている『この頃の野球なんてレベルが低い、現代のほうが上』厨のコメント
あれは何？
いわゆる大御所からの現代野球への苦言にカチンと来た連中の言い返し？
若い世代の自分から見ても不愉快極まりない
帰化を含めるなら若林や藤本あたりも対象になる。
その手の話はプロ野球OBも謙遜交じりではあるんだろうけど、
昔に比べたら今の野球の方が数段上、みたいにいう人がいるから、
そうした発言を根拠に言っちゃう人もいるんだろうな
たけのこ一択であるという紛れもない事実以外は全て独善的な独り言として受け取るのが良いよ
排他的な物言いする人は自分の中の結論ありきで書いてるだけだから妥協点やら歩み寄りなんて無理
ただそれは先人たちの試行錯誤の結果だということを忘れちゃいけない
あえて言うとMLBのアメリカ野球殿堂もメジャー在籍10年以上が条件（例外は若くして亡くなったゲーリッグ、クレメンテ、アディ・ジョスの3人だけ）
NPBでもその基準に照らすならバースやロバート・ローズはアウトになる
あと短期的ではなく長期的に積み上げてきた実績が重視されるんで、向こうでもルースのHR記録を更新したロジャー・マリスは殿堂入りしてない
まさにドラえもんがそう言ってるよな
「今の方がレベルが高い、かなわない。だがそれこそ自分の誇り」って
トレーニング法とかフォームとか用具の試行錯誤があったからこその今現在って事を理解してないやつはほっとくしかないんじゃないかな
なお同じ100mでも女子の方はタブーと化しているもよう……30年近く前の一人の選手がベスト3まで独占ってどう考えてもおかしいんだよなあ
特にマリタ・コッホの400m記録は
これを抹消/封印しない限り、人類が滅ぶまで更新されないんじゃないかというレベルだとか
あの年齢での死といい、やっぱり･･･みたいなイメージが拭えないからなあ
真相は闇の中というか真っ黒すぎてね
エキスパート？？？
引退後21年たった選手にも資格があるのよ
エキスパート部門はプレイヤー部門の有資格者で引退後21年以上経過した者が対象
プレイヤー部門で殿堂入りできなくても入れるようにするっていう
いわばお情けの救済措置だよねこれって
そして案の定、打たれる。“なんで敬遠しないんだ!?”と僕は思った。当時、日本の野球人は“野球は確率のスポーツ”ということをまだ理解していなかった」
関わってた病院関係者の評判最悪らしいね津田って
アメリカ野球殿堂でも同じようなシステムはあるからね
入れるべき人を見落としてないかチェックが必要っていう発想なのだろう
指導者としてのキャリア皆無が無関係だったとは思えない
平松ももういい年齢だからそろそろ…って心情が働いた結果に見えてしまう
津田よりこっちの方が勇気を与えるだろうて
なんか変な感じ
彼の生涯を取り扱えば実態はどうあれ美談になっちゃうんだろうなあ
津田に限ったことじゃないが作家の手で人格と物語は作られるから
盛田は美談にされるの嫌がってたからなあ
>>998
>>992がどこから拾ってきたかは知らないけど、全くの別件で俺が見かけたのはこういう話かなあ
ttps://twitter.com/yhdgj675/status/819743966862057472