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無謀な雑談所62

1 : 無謀 ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/07(水) 21:09:53 mEsau3MA
ここは手のひらサイズ、微乳大好き
無謀 ◆Rdzr9pjJ2Iの雑談所&避難所62乳目です


気が向いた時に、雑談&適当なネタを投下します
他にも本スレが議論で混乱した時などはこちらをお使い下さい。

自滅酉バレによる>>1の旧酉 ◆ak69kDPUMQ
                   ◆WHRn6OQIb.
実験用の>>1の別酉      ◆JcasLUmxEU

>>1の過去作
「やる夫達はロックが好み好みのようです」
まとめ下さっているサイト様 「 やる夫まとめ隊 」様 ttp://yaruomatometai.blog72.fc2.com/

やる夫は青い血を引いていたようです 84の矢
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1374426487/
まとめ下さっているサイト様 「 やる夫備忘録FC2 」様 ttp://yaruox.blog136.fc2.com/
 まとめ様 
やるぽん様!
やるやら鍋様
やる夫GO TO HEAVEN様

>>1の完結スレ
やる夫達は穢れた絆の意味を知るようです
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1333793518/
 まとめ様
やる夫AGE様
やる夫保管庫様

>>1の別酉完結スレ 「 歪んだ星屑に手を伸ばすようです 」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14504/1360153785/
まとめ やるやら鍋 様
     やる夫保管庫様
     やるやら書庫様

>>1の完結スレ
杏子と餡子でパウンドケーキ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1371487216/
まとめ やるやら鍋 様
     やる夫保管庫様

    >>1の別酉不定期スレ 「 どうせいと? 」
    ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14504/1365691950/
    まとめ やるやら鍋 様

雑談所中編(?) やる夫はライスショルダーの称号が欲しいようです
    まとめ やるぽん!様
        . やるやら鍋 様

前スレ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1374426487/
60乳目ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1374758244/
50乳目ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1368848226/
40乳目ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1365416663/
30乳目ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1357056838/
20乳目ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1349305549/
10乳目ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1333882580/
初乳  ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1301194125/

以前に投下した短編
巡音ルカ誕生日記念・ 極短編
レン君の憂鬱      バレンタイン極短編
共にVOCALOID速報にて


2 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 21:16:59 JS/cpLgY
立て乙


3 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 21:47:14 r5l/d2mw
立て乙


4 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 03:58:56 Hx/0rJec
前スレはこっちね

無謀な雑談所61
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1375692102/


5 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 18:46:31 tL5GXySU
>>1000 えっと、とりあえずネクタイ解いて服脱げば良いのな?


6 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 18:46:47 eDIHEq3.
レスる前に埋まっちゃったんでこっちに

前スレ>>991
山マグロの一件で「赤い血同士の問題」として「村側」が独自に処理したのは、
あくまで「領主の手を煩わせる問題」にする事で
「歴代領主から与えられている一定の自治権」を奪われる可能性を危惧した結果じゃないっけ?


7 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 19:24:03 UmV4H4Rw
>>6
それであってる


8 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 19:37:03 IOh1ScUw
前スレでやる夫が青い血歴半年だから仕方ないって言われてたけど。
半年前以前のやる夫って「つぐみの事故」を演出する立場の人間だよな?

村への情で動く領主にするため、あえてその部分の名主教育は施されなかったんだろうか。


9 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 19:44:29 LjCm2XsY
そもそもアレは1のS嗜好が爆発しただけでリアリティないからなんとも
暴言だけで私刑ってどんな社会やねん


10 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 19:48:26 sOLIJI0Q
そんなにリアリティなかったかな?

先祖や自分たちが築いた本来なら重く見てはくれない赤い血から青い血への意見する権利を再三の注意にもかかわらず
潰そうとしたつぐみを処分するっていうのはそんなに非合理的とも思えないけど。


11 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 19:49:00 UmV4H4Rw
>>9
ワリと最近というかリアルタイムで割りと近い国にある社会な気も

まあ、それはともかく、つぐみが事故ったのは暴論だけじゃなくて、
もともとある住民の意向を領主に伝えるシステムすっとっばして
愛人にねじ込み、
自分で判断できない年代をそそのかして圧力をかけようとしたから。


12 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 19:49:22 AbaNvECM
反体制な発言は暴言では済まない、反逆とみなされるってことだろ。


13 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 19:51:01 2UZcetw2
つぐみはテロリストだっただろ?
他の逸材たちよりも先にギルティされたのはそのせい


14 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 19:51:19 sL4NWIns
暴言もそうだけど、それ以上に

1.他の者を扇動しようとした
2.村人の総意を手順を踏んで上申する慣例が出来ていたのに無視した
 (それにより、その慣例が形骸化して村の意見を取り入れて貰えない危険が出る)
3.そういう奴を放置してると村の結束が乱れる

この辺りが危険視されたての結果だったはず


15 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 19:54:33 tL5GXySU
現代でも粛清がある国がゴロゴロしてるのに・・・ねぇ

ファンタジー一歩手前みたいな世界で何を言ってるのやら


16 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 19:55:13 LjCm2XsY
一応貴族への暴言で罰金刑が課せられた判例あるから死刑ってのは通常ではないよ
ハプスブルクの貴公子にあごにハエがはいるから口を閉じろといった農民でさえお咎めなしな社会ですしw
記録にのこってるから随員は仰天した模様だがw
あと圧力云々はそれそもそも女性に発言権ないから圧力でもないし
圧力程度で死刑っていうのは暴言で死刑以上にへんでっせ
まぁこれいったら荒れそうだがw


17 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 19:56:31 jWNK0LHU
>>8
そう言えば山の民への処遇についての手紙でジュンがその辺言ってたな
そういう風に教育した筈なのにおかしいって


18 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 19:56:39 LjCm2XsY
>>13
ちなみにテロの用方が正しくないよ


19 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 19:57:06 tL5GXySU
>>16
例がつぐみ事件と何も似てないんだが・・・


20 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:00:32 VvTi4LWw
>>16
通常「死刑」じゃないからこそ、「転落死」なんだろ?
村八分とか口減らしとか普通に存在してた中世の農村地域に
法治を説くのも変な気がするけど。


21 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:01:24 sOLIJI0Q
>>16
問題は貴族への暴言じゃなくて村全体の利益を損なう事だと思うんだけど・・・。犯罪とかそういう事じゃなくて
このまま、青い血の問題まで大きくなると村の利益を大きく損なうことになるから赤い血の中だけで処分したとかそういう事じゃないのかな?


22 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:02:08 xoInTLKk
村人(とくに名主階級)の総意を得ずにハプスブルグの貴公子の口内にハエを入れないために、
他の住人を扇動して貴公子の口を閉じさせようとしたけど農民は死刑(私刑)にならなかったのか、すごいなw


まあテロという言葉の用法が正しくないのには同意


23 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:02:56 LjCm2XsY
エーっト
まず日本の用例を出しなさんな
それから基本的に君主への暴言と秩序に対する罰でしょ
暴言に対して問題ないでという話


24 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:03:11 XgHs7DtM
ア○ルイーターはある意味じゃ縁者に類が及ばないようにする温情ではあるんだよな……


25 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:06:39 sL4NWIns
>>24
一瞬実行犯の阿部さんのことかと思って吹いたじゃねーか


26 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:11:36 xSQXQH9U
つぐみは青い血による法的な刑でなく、赤い血の保身的な私刑じゃなかったか?


27 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:12:04 7zD579tw
>>8
逆に助長するような教育をしてたっぽいしな
手紙貰った阿部さん達とジュンの会話からして


28 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:13:41 ISSJai1g
>>16
その事例だと、適切な助言をしたのに「暴言」扱いされて罰金になった
貴族に下手なこと言ってはいけないということだな

とすると遥かに危険でヤバイことを公言しまくったつぐみだと
処刑されても仕方がないということになるな
そして村の重鎮や親兄弟は管理責任や連帯責任を被せられるかもしれない
これは大変なことだからおおやけになる前に村のほうで処理したと

それだけのことじゃね?


29 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:15:53 sOLIJI0Q
まとめると

法的な裁きにまで行ったら村への被害がかなり大きくなるから、内々で処分できるうちに始末した。

ってことでいいんだよな?


30 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:18:14 LjCm2XsY
>>28
ハプはお咎めなしと書いてあるように別事案

というか無謀さんが親衛隊の逸材篇で書いたように後ろだての男がいないと女は発言権ないから
そもそも女単体は相手にされ時代やで


31 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:20:12 GpzA0LIo
日本に住んでてよかったね。


32 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:22:06 LjCm2XsY
しかしリアリティないお話を読みに来てるのにリアリティないというのがなんで反感もつかね
リアルの話読みに来てるんじゃないんだが
創作なんでリアリティないほうが面白いのよ
それを現実的というのはむしろ作者擁護でないやろ


33 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:23:30 wRRCo5Lo
>>32
いや、単に君のこの発言が事実と違うと指摘されてるんじゃね?

>暴言だけで私刑ってどんな社会やねん

暴言だけで私刑ではなかった
終了


34 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:23:40 XgHs7DtM
ちょろっと読み返してたけど女としてうんたらって以前に女連中の間でも手順や決め事破ってまわり煽ってるって言われてるな
女の発言権云々なら味方してくれるなり取りなしてくれる立場の女連中も敵に回してるぞw


35 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:24:53 LjCm2XsY
>>33
いや女に発言権ないからそもそも手続き違反は存在しないといっていいんだが


36 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:25:01 sOLIJI0Q
えーと、つぐみは暴言を吐いたから殺されたというわけじゃなくて、あのまま生かしておくと青い血への発言権そのものが揺るぎかねないから殺されたんだよな?
俺の認識って間違えてたか?


37 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:26:56 wRRCo5Lo
>>35
それは単に君の解釈

この場合、作中では「暴言だけで死刑にされたわけでない」

で、君以外の皆はその作中の描写を認識してるんで、
君の脳内解釈前提ではないから話が食い違う、OK?


38 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:27:48 tL5GXySU
>>36 事実と真実の差みたいなもんだし、どっちも合ってるんじゃね?


39 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:27:58 HWbM2FVQ
つかいい加減、現実だとこんな感じだったとか持ち込むのはよそうぜ
青い血世界ではそういう設定です。これで終わる話なのに


40 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:28:41 2UZcetw2
ん?良く分からん日本語講座従ってる人がいるようだな
アジテーターって言っておけばよかったのか?


41 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:31:02 19ROPDms
反逆罪と扇動罪と児童層への脅迫罪だったな阿部さんの判断は
黒猫がいくらアホでも不敬罪くらいにしか問えそうに無い分つぐみの行動のやはりやばいよな


42 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:31:23 Y1r5OCy2
まだいまさら「つぐみがつぐみが」と暴れてる奴がいるのか
いい加減往生際の悪いやっちゃなw


43 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:32:34 LjCm2XsY
>>37
作者が普通にリアル社会に準じて女性単体に権利ないとかいてるやん
>>39
いや俺は>>32の意見だから全くそうでっせ
考察するときにリアル社会と常識が違うから考察なんてできんぞというのがそもそもの俺の話

>>40
さよう普通にまちがってまっせ


44 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:33:06 r8LunxzY
何か以前につぐみの件で長期間ゴネまくった人が戻ってきた感じだなw


45 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:34:07 Y1r5OCy2
>>41
暴言だけで死刑にされてるなら、黒猫だって今頃は余裕で死刑になってるよな


46 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:34:17 otsfADoc
>>36
それで良いと思う
村にとって都合が悪かったし丁度ローカルルール違反なのもあったから死んでもらったって話


47 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:34:43 sOLIJI0Q
>>43
え、女性の権利は他にはないけどあの村に限ってはちゃんと手続き踏めばあるんじゃないの?


48 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:35:13 tL5GXySU
今でも安価でつぐみネタ見るしねぇ・・・・ミスターブシドーもだけど


49 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:35:22 wRRCo5Lo
>>43
>暴言だけで私刑ってどんな社会やねん

作中では暴言だけで私刑ではなかった

いくらゴネても事実は変わらない
つか、君が一人だけ妙な主張して他の人から浮いてることに気付きなよw


50 : 45 :2013/08/08(木) 20:35:45 Y1r5OCy2
誤変換
死刑じゃない、私刑だ


51 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:36:12 HuaEsmb.
3行でまとめて見た

1・つぐみを放っておいて領主等の「青い血」に介入されると村民(赤い血)の立場や発言権がやばくなる
2・言っても治らないしこのままだと後の世代に悪影響が出るかもだからコロコロしよう
3・自然死に見せかけた方が後腐れ無いんでやっちゃったぜ★

ざっくり言うとこういう事でしょ?


52 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:38:16 xSQXQH9U
あの村にはあの村の女の手続きがあったと無謀さんが書いてるのに頑なにそんなのはないと言い張ってるのは何でだ?


53 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:38:22 XgHs7DtM
ナギも判らぬでもよい、せめて空気を読んでくれておれば・・・といってたけどまさに今のこのスレの(ry


54 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:39:43 LjCm2XsY
>>49
?そもそも扇動も暴言の一種だが
なんらかの実力行使があったわけでなし
書式の手続きがあったわけでなし


55 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:39:56 ISSJai1g
>>35
女性には女性の発言(上申)の仕組みがあると作中でヨーコさんが言ってるべ
その仕組みをすっ飛ばしてるから困ったもんだになってるわけよ

ついでにいうと公的な権利なんてもんは参政権みたいなもんで
それがなくたって不平不満を口にすることや扇動はできる
権利がないから罪がないなんてこたあないのよ
権利がないのに行動してるから余計に罪が重いだけのことだw


56 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:40:32 wRRCo5Lo
>>54
そう思ってるのは君だけです


57 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:41:39 Y1r5OCy2
>>52
そりゃ、あらゆる理屈は後付けで
「つぐみが酷い目にあったのがゆるせない」
もしくは
「女が酷い目に遭うのがゆるせない」
このどちらか、もしくは両方の併せ技で動いてるからだろ

田嶋陽子にどんなに理屈言い聞かせても意味が無いのと一緒だよw


58 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:42:01 HWbM2FVQ
>>54
扇動と暴言は全然違うだろw
扇動は他人まで意図的に歪めるから目をつけられるわけで


59 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:42:34 xoInTLKk
つーかつぐみに発言権がない=責任を負うことがない、ということで、
つぐみのやったことを公にすると、親の安西が監督不行き届きでつぐみのやった罪を問われるわけだ


で、実際そうなると一家が根切りになってもおかしくないヤバい罪状だったので、
建前上は責任のないつぐみを『事故死』させることで結果的に責任を取らせたわけだけれども


60 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:43:00 GlO.f3rY
>>54
ポカーン

つぐみ派は相変わらずすげーな


61 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:43:15 2UZcetw2
安価で取られてないのに無謀さんの配慮で補足回まで挿入したのにまだ理解できない人が居て
まだ不満げに騒いでるのが驚きだよw


62 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:43:17 tL5GXySU
>>52
1、ヤダヤダそんなのヤダーっていう単なる駄々
2、作者のストーリー展開を無視して、自分の意見の方が正しいはずだと疑わない人
3、ちゃんと読んでない人

どれでも良いよ?


63 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:45:59 LjCm2XsY
>>55
それで死刑ってリアリティないね?という話
>>56
>>58
平たく言うと礼を失する発言全般ですな


64 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:51:18 xoInTLKk
>それで死刑ってリアリティない

そうか?
むしろ僻地の村のドロドロした部分がよく出てる気がするんだが
法律より村の慣例優先で殺人も辞さずとかいかにもありそうじゃないか


65 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:51:49 xSQXQH9U
>>63
つぐみは翠を追い詰めたから私刑になったんだろ?
対やる夫最終兵器の翠を村側から領主側にさせかねんぐらいに


66 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:52:06 wYNZbGAg
>>63
黒猫のは、青い血に『 直接言ってもいない 』し、青い血の『 権利を侵害するような内容でもない 』し、『 他人に行動を促す 』ものでもない。
つぐみのは、青い血の『 権利を侵害する内容 』の『 直接行動 』を『 他人に促す内容 』なんだけど、同じだと思うの?
失礼かどうかだけが処罰内容の決定材料じゃないんだけど・・・


67 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:52:09 Y1r5OCy2
>>59
発言権が無いのと責任を負うことがないのは=じゃないだろ
村に住んでる以上、ルール違反に罰則が科せられるのは寄合資格の有無に関係は無いはず
しかも嫁入り前とはいえ、もう16歳以上の成人年齢だしな

阿部さんも
「本人が縛り首、家族追放レベルの罪だ」
って言ってるから、家族とか関係無くつぐみ本人に罰は科せられる筈


68 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:52:10 JbrXsd6A
成文法よりも慣習法が重視されるのはよくあること


69 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:52:15 ck7bKKD2
>>63
何度も言われてるけど前提がおかしい
「実力行使」はあったわけ
死刑は重過ぎるってのはその通りな面もあるけどだから事故死なわけでしょ
微妙な時期でもあったしあなたの言う物語的な道理はあったとみんな思ってるんですよ


70 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:55:39 HWbM2FVQ
>>63
それ自爆テロも傷害致死も人殺すのは一緒だから別に同じだよねってレベルだぞ……
扇動を礼を失する発言とか表現する奴初めて見たわw


71 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:56:02 XgHs7DtM
まあ、自分の理解できるプロセスに基づいた結果にならなきゃ想像力ないとリアリティは感じないわな


72 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:56:20 wYNZbGAg
>>69
ああ、多分そこを一番勘違いしてるんだわw

『直接行動』 = 『他者への扇動(青い血が持つ権利への否定・疑問の定義)』ってのが理解できてないw

暴動してないからセーフとか、青い血に直接言ってないからセーフとか、そういう感じじゃないのかなw


73 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:56:55 tL5GXySU
言葉尻を捕らえて、問題の内容の差とかを考慮してないってのが・・・スゴイよね


74 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:57:09 fKCIR512
まあその辺にしておけ、馬鹿に理論で話しても理解しないから馬鹿なんだよ?
判ろうとしてないんだからそいつは判らないよ


75 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:57:22 xlcUlH/E
つぐみの事故()は親族郎党を巻き込まない温情判決だと散々説明されてるんだから
分かる気のないのに諭すだけ無駄無駄無駄無駄無駄


76 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:58:20 QNEhNwFQ
暴言も煽動も同じよって言ってる奴初めて見た


77 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:58:36 HuaEsmb.
恐ろしい…これがパーソナル・リアリティ(自分だけの現実)という奴か…


78 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 20:59:24 tL5GXySU
話題転換するとなると・・・・『おっぱい』と『カレー』どっちの話題が良いだろうか


79 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:00:23 GlO.f3rY
実際のところは家族や仁に累が及ばないように温情判決で事故死なんだけどね
死刑にすると家族もよくて村八分悪けりゃ追放処分だからな


80 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:01:25 lBKv/QeA
>>63
ぶっちゃけつぐみは阿部さん達としては都合が悪すぎたんだ
只でさえ領主が制御不能になりつつあるのに、最終手段の翠が知らない所で使えなくなるなんて悪夢だから


81 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:01:58 JbrXsd6A
>>78
青い血の時代だとカレーは香辛料の手配が絶望的なのでおっぱいにしよう。
人類と常に共にあったし。


82 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:02:17 XgHs7DtM
そんなことより麦泥棒の話をしようぜ!


83 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:02:46 sOLIJI0Q
>>82
許してやれよwwww


84 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:03:06 HWbM2FVQ
>>80
翠に余計なこと吹き込もうとしたのが致命的だったよな……
緊急時のホットラインをむしろ最悪な方向に使って潰そうとしたから


85 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:03:17 ISSJai1g
おっぱいには何が詰まってるのか、それが問題だ


86 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:03:40 tL5GXySU
>>81  だが教会は行為の際に袋で体を隠そうとしたとかスレにあったじゃないか・・・
これは人類に対する裏切りなのか?それともちっぱいへの温情なのか!?


87 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:03:45 wYNZbGAg
>>78
おっぱいカレーとは猟奇的な・・・
それより教会推奨のズタ袋エッチの話しようぜ(遠い目


88 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:04:06 fKCIR512
アサシンってできる夫の2人目か3人目でいい
って判断できるくらいの最低限のセンスはあるのに
なんで今こんなアホやってんだろう


89 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:04:28 LjCm2XsY
>>66
権利ない小娘の発言で社会に危険性がないに等しいのに死刑はやりすぎでリアリティがないんでね?
よって考察がしにくいという話が最初の話
>>69
実力行使は有形力の行使だから日本語が変


90 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:04:46 tL5GXySU
>>87
・・・・・・母乳カレーならセーフじゃね?


91 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:05:02 JbrXsd6A
>>87
774「おっぱいカレーで一枚書いてみるか」
氏賀Y太「いやそこは俺だろう」

ググるの禁止(警告)


92 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:05:06 ZqKR2aOE
ニューソクデ家の侍女長の翠を追い込んでるのに赤い血の話ですから領主は関係ないだろ!ってのは通じないからなw
頑なに無視してたけど、あれハルヒが黙認しない場合領主裁判案件だから結局死ぬ、その場合は家族巻き込んで破滅するから事故は温情なわけで


93 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:06:54 r3z.ZqUE
全然話関係ない話だけど、ヴァンプ工房の鎧あるじゃん
実用性を求めて装飾や意匠は極力減らし機能性を重視というモットー
だが世間の騎士は見た目のインパクトや特徴性を必要とすると
そこで考えたんだけど、金属製の部分ではなく、服飾のデザイナーとかと提携して
専用に誂えた鎧の見栄えを良くする外套のようなのと組み合わせて両方の要求をカバーするとかどうだろうか


94 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:08:00 xSQXQH9U
>>89
だから脅迫行為で村社会的に危険性があったから私刑になったといってるだろ?
何でそういうところは無視するの?


95 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:09:03 wYNZbGAg
>>89
大好きなリアリティのある話をしてみよう。
権利がない人間が権利をよこせと大暴れして大問題になることは多々あるよね?
現代でも参政権とか。

国によっては現代でも普通に死刑になったりするけど、リアリティ足りない?想像できない?


96 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:09:23 QNEhNwFQ
>>93
マント部分で無駄にお高くなる未来まで見えた


97 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:09:26 wRRCo5Lo
>>93
良いと思うよ
サーコート派手なのにすれば

でも、その前にまずヴァンプ工房の鎧自体の実績を上げないとね
アッガイだけじゃなくて今度の依頼をきっちり上げればまた全身鎧の注文も来るでしょ

鎧は基本フルオーダーだからまず依頼が来ないと
で、もう少し派手にとなったら梅さん通じてコラボすれば良い


98 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:09:46 ZNl39arQ
>>89
その小娘が「やる夫に大きな影響力を持っている翠をけしかけようとした」
この前提が理解できないなら半年ROMって以後書き込むな


99 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:09:48 XF5y3V72
つぐみ視点から見ると
安西「村のことは最低限でいい。自分たちのことを考えよう。」

安西「バンザーイ!やる夫様キタ━(゚∀゚)━!やる夫様サイコー!」


100 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:09:49 QnAqHhQE
保存食って、干し肉とか堅焼きパンなんかかな?ちょうど冬だし、なんか作ったりしてるのかなー?


101 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:10:11 LjCm2XsY
>>94
いや子供に脅迫されても危険はかんじないでしょ?


102 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:11:22 tL5GXySU
>>93 サーコートとかじゃダメかな?見た目の派手さよりも安く買える鎧の方が重要だろけどね・・・・出世を望んでるヤツ等は特に


103 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:12:14 LjCm2XsY
>>95
暴動あればね


104 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:12:27 xSQXQH9U
>>101
結婚可能年齢だから子供じゃないぞ
あと脅迫されてるのは年下の翠だからな
よく読めよ


105 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:12:43 wYNZbGAg
>>93
いや、戦場での旗印としての効果のほうが求められるから、派手な装飾って話で。
サーコート着たまま戦場で直接戦闘は行わないだろ。
調べてないから良くしらんけど、戦いにくいと思うぞ。
戦場外でなら派手な外套でもいいと思うし、旗でもいいと思うんだがな。


106 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:12:44 HuaEsmb.
>>101
結婚してるだろうがwwwwwwww
子供とかwwwww阿呆かwwwwwww


107 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:13:18 ZNl39arQ
ああ、だめだわこいつ
お前ら反応せずにID:LjCm2XsYをさっさと透明あぼーんかNGにしておけ


108 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:13:28 Y1r5OCy2
>>101
女衆のなかで直訴の扇動もしてるってヨーコが言ってただろ
実際にざんげちゃんを扇動もしてた

江戸時代の日本でも正当性のない不当な直訴行為は死罪になることも多々あったんだぞ?


109 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:13:31 XF5y3V72
もうさあ、手っ取り早くカブトにひょうたんとか扇子をつけたらどうだろうか?


110 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:14:10 LjCm2XsY
>>104
力のないものという意味で「現代で言うと子供に脅迫」みたいな意味


111 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:14:40 JbrXsd6A
おお、よくいるタイプの「自分の中での真実以外を認めない」タイプですわ。
真実は人によって変わるけど、事実は一つしかないんやで。


112 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:15:40 Y1r5OCy2
マジキチですわこれw


113 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:15:53 xSQXQH9U
おらは今ナギ様の気持ちが痛いほどわかる・・・気がする


114 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:16:11 wYNZbGAg
>>103
暴動って要するに『 直接行動 』だろ?
他者への扇動の時点で同じ事なんだよ。
中世を下敷きに設定しているなら、現代よりも厳しい時代だし
他への波及がないように対処するのは普通にあると思うんだけど。

一つ聞きたいんだけど、俺が言っている内容を『理解できない』? 『納得出来ない』? どっちなのかね?


115 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:16:20 GlO.f3rY
夏ですなぁ・・・


116 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:16:47 tL5GXySU
>>105
雨風寒さ対策に日差しでの加熱避けに、傷や埃に錆対策にもなるんじゃなかったっけ?サーコート
派手な鎧は出世してからじゃないかねぇ・・・予算的に


117 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:17:49 XF5y3V72
春・・・変態の季節
夏・・・厨房の季節
秋・・・
冬・・・


118 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:18:19 ZNl39arQ
>>113
ああ、確かによく判るわw
つぐみって現代で見るとこんな感じだったんだろうねw


119 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:18:56 lBKv/QeA
>>101
いや翠は村側の対やる夫最後の制御装置
情で押し通す為の


120 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:19:10 tL5GXySU
>>117
春・・・変態の季節
夏・・・厨房の季節
秋・・・変態の季節
冬・・・厨房の季節


121 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:19:29 wYNZbGAg
>>116
うん、サーコートは 「戦場でも着る」 けど、 「戦闘行為では使えない」 んじゃない?ってこと。
でっきーとか親衛隊は戦闘行為の専門家でガンガン前に出るから、
旗印としての効果のみならサーコートでそこの部分の補強は難しくね?っていうね。


122 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:20:31 xlcUlH/E
散々当時も荒らしまわってじゃないNGNG


123 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:22:48 d8yG.uF6
よし、つぐみ生き返らせてもう一回殺そう


124 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:22:55 xoInTLKk
>>121
あんなピラピラしたもんつけて戦闘行為とか厳しいしな…
腕や足に絡まったら動き阻害されるし、雑魚に引っ掴まれても行動制限される

まあ『実用化を念頭に入れつつ平時には象徴化』として派手なサーコートを用意するのはありなしでいえばありだと思う


125 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:22:59 F4Kx7mUc
>>82
村の備蓄食料盗もうとして、よく許されたよね。なんかペナルティあったんだろうか。


126 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:23:43 LjCm2XsY
>>108
要するに不満いったんでしょ
それが死刑っというのは過剰だねぇという話
>>114
行動と発言は全く意味が違うよ
それが一緒というのはおかしい
違うから刑が過剰という主張があるわけ


127 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:24:35 tL5GXySU
>>121
あ〜・・・戦闘出来ても鎧だけってよりは確かに動き辛いかもね

総大将とかじゃなくて、ニュアンス的には前衛指揮官や矢をカバーできるフルプレートタンカーが目立つ用ってコトかな・・・


128 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:24:47 Y1r5OCy2
>要するに不満いったんでしょ
>それが死刑っというのは過剰だねぇという話

すげえ、まさにリアルつぐみだw


129 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:25:16 wYNZbGAg
ああ、126で理解できてないって方なのがわかった・・・


130 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:25:28 QNEhNwFQ
・自分と同年代の女を煽動
・意見なら寄り合いで出せばいいのに横紙破りの翠星石へ直訴と暴言
・そして警告されてるのにそれらを継続だからな
不和の元ならまだマシで、最悪若い衆とそれ以上の年齢とで内部抗争になる恐れがあった訳で


131 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:26:12 XF5y3V72
派手かつ戦闘にも使える・・・
つ量産型ボン太くん


132 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:27:09 LjCm2XsY
有形力の行使と発言をどうして混ぜるかねぇ


133 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:29:35 HuaEsmb.
>>126
誰かに自分の考えを「発言」した時点でそれは「主張」っていう「行動」になるんだよ?
で、その「主張」に問題があって諌められたのに改めないから被害が周りに行かないように物理的に黙らせたんだろ?
逆にコロコロする以外にどういう対処があったよ?


134 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:31:42 ZNl39arQ
うぜえから反応しないで透明あぼんしろ
連鎖あぼんでNG食らいたくなだろうしこっちも面倒だよ


135 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:34:05 LjCm2XsY
>>133
直接行動ってのは発言とはちがうんだって


136 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:34:50 7sauVNc2
この人自分の答えありきで語ってるから何言ったって納得しないよw
無謀さんがこうだと言っても文句つける人だよ


137 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:35:16 wYNZbGAg
>>134
したw


138 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:37:02 d8yG.uF6
これはつぐみシンパ残党がバイパー村を恐怖のズンドコに叩き込むフラグ


139 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:37:16 xSQXQH9U
>>134
うっす、了解


140 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:38:04 0LdDBQ.Y
>135
発言した上、仲間を増やそうとした時点でアウトなんだよ。


141 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:41:01 92sGMKm2
>>135
その内容が阿部さん達にとって凄まじく都合悪かったんだよ
翠だって内心で思ってた事なんだから


142 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:46:16 LZUj0Cmo
>>135
で、沈黙(物理)以外の対処方は?


143 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:52:54 UkOQZg/Y
ちょっと話変わるけど、やる夫ってこれで一通り体験した事になるよね?
この後の予定って何があったっけ。


144 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:53:45 5wWq6BXw
現実かつ近代以降でも迂闊なこと言えば首が飛ぶなんていくらでもあったんだ
納得いかなくても「この作品世界ではこうなんだ」でFAってことにしとけって

>>78
目玉焼きに何を掛けるか、なんてどうだ?
スレが加速してしまうかもしれんが!


145 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:54:24 wYNZbGAg
>>143
期間も必須要件やで


146 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:55:04 wRRCo5Lo
>>143
新規叙勲騎士の交流懇談会のゲスト
シオニーちゃん土下座祝宴で麻呂から依頼があった


147 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:55:48 Y1r5OCy2
>・ 新規・代替わりの集団叙勲     .( 人間見定めの宴会付 )
>・ 王家主催・剣術大会          ( 名目上、新人にも活躍のチャンスを )
>・ 大狩猟会                ( 隣国・有力諸侯・諸卿に招待状&接待 )

やる夫が公都に居る間に参加しそうなイベントはこれだな
集団叙勲は宴会にホスト役で呼ばれてたはず


148 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:56:28 ZNl39arQ
>>143
展開次第でレテと内戦と言う祭りがあ(ry


149 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:57:27 tL5GXySU
>>144 あ〜・・・俺、調味料戦争はダメだわ・・・他のメニューやその時の気分で掛ける調味料変えるタイプだ  お仲間はほとんど見たコトない


150 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:58:13 0GzQgI.E
作中で言ってたが、これじゃ領主なんて引き篭もるよなw


151 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 21:59:59 JOjhVVV6
>>143
あーみんがクーデター関連はまだやって無いって言ってた


152 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 22:00:00 eDIHEq3.
>>146
その時に麻呂が「気が利く奴なら、好意的批評を求めて銀色の菓子でも持参して来るでおじゃろ(意訳)」的な事も言ってたっけなw<懇親会ゲスト

>>147
大狩猟会には熊狩りの前>>1000ネタが実装される可能性もあってだn(ry


153 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 22:03:24 tL5GXySU
>>152 既に入院してんのに更にクマーが狩られるって話しだっけか?(違う


154 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 22:03:37 wRRCo5Lo
>>152
金も貰えて、新規叙勲騎士に顔を覚えて貰えて、コネもできるから損なイベントじゃないんだよね
社交が苦手でなければ、という条件は付くけど

やる夫は貴族に関する知識不足でも人を誉めるノウハウは持ってるから、
ボーナスステージじゃないかなあw


155 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 22:04:17 1w/79piA
>>135
中国人が共産党の悪口をつぐみ方式で周りに伝えたら間違いなく行方不明の生死不明になるって言えば理解出来るなよ?


156 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 22:05:23 JbrXsd6A
>>155
そこは朝鮮労働党の方がしっくりきそうな気がしないでもないw


157 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 22:08:25 XF5y3V72
>>156
北朝鮮wあいつら過去(封建社会)に生きているな。


158 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 22:08:33 1w/79piA
>>154
初陣で魔弾の射手の二つ名を拝命する位の若手出世頭だからねえ
まだ出てきてないキャラが銀色のお菓子携えてやる夫に群がる可能性は多いにありえる

やる夫の性格上、菓子を持ってこなかった側をチェックしそうだけどなーw


159 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 22:09:02 eDIHEq3.
>>148
今の現状だとアサ次郎の引き継ぎ叙勲はまだされてないんだし、
仮にアサ次郎が「最悪級の失態」をやらかしたとしても、
そんな事態になる前に愉悦公が「処理」してアサ次郎が廃嫡で全てを喪うEDになるだけじゃね?

>>153
それは流石に酷過ぎるwwwwwwwwwwww

>>154
まぁ、ポップ以外の相手にゃ「銀色の菓子」に見合った批評を参加者にしてあげるだけのイベントだろうからなぁ…w<ボーナスステージ
…そういや、わんわんってボーナスステージへの参戦ってどうなってたっけ?


160 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 22:11:09 ZmTRv1Ds
なんか、つぐみの件で周囲が頑張って説明しているのに、まったくブレないのを見ていると
ネームレスが幸子に対応している姿も、こんな感じなんだろうかと思ってしまうw


161 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 22:11:52 wRRCo5Lo
>>159
代表で叙勲受けるってセイバーさんに言われて政務サボって練習してたから、当然出席するんじゃない?
それで”疾風の猟犬”としてヨイショされて悶えると

師匠が出席出来れば大笑いしてくれるんだろうけど、きっとそれどころじゃないだろうなあ


162 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 22:13:21 1w/79piA
>>159
わんわんが「免除してくだしあ(涙目)」と言う描写はまだないな
名代の執務と叙勲の宣誓の文言覚えるのに精一杯なんじゃなかろーかw


163 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 22:14:27 GgWCZdCM
>>155
「不満はあるけど、それは普段から労役なり金なりで村に貢献することで
権利と責任を持った人間が寄合(議会)で論議を重ねて
領主に意見するってルール決めたじゃん。
だからこそ領主側もちゃんと話聞いてくれるわけじゃん。
何勝手なことしてるの? 死刑」
と共産党でなく国民たるバイパー村民側の
判断で処刑してる時点で例えとしては不適格だけどなww


164 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 22:16:06 JbrXsd6A
北朝鮮の記録映像で感動したのは、人の力を集結して新工場が完成しましたというニュース。
重機一切使わずに人力で工場一つ建設してたw


165 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 22:18:55 eDIHEq3.
>>161-162
やっぱ現状の流れだと参加確定と見た方が良いかwwwwwwwww
…ファジーに動けるフレイザード師匠なら「弟子が世話になった礼」って名目で
ボーナスステージでの話をやる夫に聞きに来たりとかしそうだw

>>164
ある意味凄いなwwwwwwwww
…ぶっちゃけ、(根源的な意味での)人間力に関しては南より明らかに上な気がしてきたんだg(ry


166 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 22:19:22 QnAqHhQE
共産党員に聞かれる前にしまっちゃおうね〜ってことじゃない?

懇談会なら、マルフォイみたいな典型的な奴がいて欲しいなw


167 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 22:29:54 1w/79piA
>>163
共産党云々は、現代社会でも他の国ではつぐみ固執の人からすると十分理不尽と思える行動が実際とられてますよ、位の内容で全てを当てはめた訳じゃないよw


168 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 22:34:55 GgWCZdCM
>>167
なるほど、申し訳ない。


169 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 22:37:09 tL5GXySU
そいやランサーが行く予定の、戦場ので武力偵察だかそんな感じのヤツって、まだ先の話しだっけか?
代行が長引くと行けないよなぁとか思ったんだが、さすがにそれまでにはアサシン問題も片付くかね


170 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 22:38:04 wRRCo5Lo
いや、あれ嘘予告だからw


171 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 22:41:07 tL5GXySU
ありゃ?そうだったか、そいつは失礼 勘違いしてたらしい
そいや受勲が決まってるんだから別に行く必要がないよなorz


172 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 22:44:37 AqBS/sXA
つーかアサシンが普通に公都入りして、レテ公都屋敷に、
「父が領地に戻ったので、名代としてまかりこしました」
とやれば済んでたことなのにな…。


173 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 22:47:32 wRRCo5Lo
というか、普通は一成とキースを先に公都入りさせて情報収集と根回しするのがセオリーだと思うけどねえ
それで公都の情勢掴んで最低限の打ち合わせしてから本人が、は駄目なのかね


174 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 22:49:00 Y1r5OCy2
アーチャーかルルに頼んだらなんとかなるわと思ってたんじゃない?
「レテの為」だしw


175 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 22:53:03 wRRCo5Lo
自分でケツ拭きは初めてなのかもしれんね、アサシン
だとしても、一成やキースがフォローすべきだろうに

主人の恥は家臣の恥だなあ


176 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 22:58:36 Geq9C1YE
>>174
レテよりもフェイト全体の方がはるかに重要なのにな
そもそも王家の面子に泥を塗っておいて何を行ってるんだって感じだな


177 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 22:58:47 4uOoOLiA
そもそもアサシンって、偽名で公都に入るメリットて有ったんだろうか?


178 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 22:59:25 oCxtF//.
ぶっちゃけ根回しは必要だから、裏から入ったのは悪い手では無い
問題は、世間の風が完全にデッキーに向いてること
それを理解しないまま、主従とも上から目線で納めようとするから、ひたすら拗れている訳で


179 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 22:59:54 wRRCo5Lo
>>177
自分には思いあたらんねえ
謝罪に来たのに不法行為してどうする、としか思わない


180 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 23:01:46 r3z.ZqUE
ロマンじゃね?


181 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 23:02:54 MxY4hPjY
キースも一成も今みたいな、追い込まれた立場は初めてなんだろうなぁ、
主共々に、代行をランサーがやっている自由な立場にやや浮かれ気味だからな。
連中、周囲は困ってるのにやけに楽しそうに見えるw

ランサーとできちゃんで何とか、アサシンをせめて焦った顔にしてくれないかな。


182 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 23:04:35 5AfNlXyE
>>175
わんわんが「しゃべんな」って名代権限で命令してんのに
平気で発言するわあまつさえおちょくるわ
完全に舐めきってる一成に期待するだけ無駄でしょう


183 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 23:04:39 wRRCo5Lo
>>178
大事なルカの父親は典礼大臣・司法担当だよ
義理の父親の面子潰すようなことして根回しってどうよ、と思うけどなあ


184 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 23:06:33 Vayf55qA
個人的にはルルーシュが仲介を断ったのは意外だった。
仲介を受けてできる夫よりに調整すればいいだけだから断る理由はあまりないと思うんだが。


185 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 23:08:02 Geq9C1YE
>>178
でっきーに限定するならストレートに謝りにいった方がいいと思うぞ
作中屈指のお人好しなんだし


186 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 23:08:27 AqBS/sXA
「レテにコジロー・ラ・ササキという家臣はいない」と身分詐称の不審者ってことで、
とっととお縄にしちまえばいいと思うんだよね。

暗殺者騒動の後だから、いくら紋章とか見せようが、「偽造だろ!」って押し切りようも
あるしなww

完全に身の証を立てるとなると、王家に泣き付くしかないが、それをやると
「じゃあなんで偽名使って公都に入った?」
その辺を明らかにしなくちゃならなくなっていい赤っ恥だしなww


187 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 23:09:20 vsxBx3gA
>>184
正規手順で公都入りしなかったから関わり持つと後で面倒になると思ったんじゃないかと予想してみた

あと、レテの為といえば何でもいうこと聞いて貰えると思ってるおぼっちゃんにNO!と言ってやりたかったという線も


188 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 23:10:37 AqBS/sXA
>>184
ルルーシュから見ても、

「ああコイツできる夫なんて脚に引っかかった小石くらいにしか考えて無いな」

とか思ったから、アサシンの役になんか立ってやるものかと
反感が沸いたんじゃないかなあ?


189 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 23:16:43 wRRCo5Lo
>>184
一度仲裁に立ったらどれだけ拗れても纏めないと駄目だから
纏められないと仲裁者の能力に疑問を持たれ、面子が潰れる

だから、できる夫に譲歩を迫らざるを得なくなる可能性もある
それを嫌がったんじゃないかと


190 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 23:16:43 4uOoOLiA
正式なレテあるいはレテ公子からの依頼だったら、王家も断れなかったんじゃないかと思うけどな
王家の仕事の一つって諸侯同士の仲裁だし
ただ、今いるのはコジロー某だからなw


191 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 23:17:35 JOjhVVV6
>>184
うん、あそこまでばっさり切られるとは思わんかった
アサシンも完全に予定外の反応というか癇に障ったっぽかったし


192 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 23:20:34 AqBS/sXA
あの辺の話はあがいてあがいてもっと困れとニヤニヤしながら読んでたなあw


193 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 23:25:48 2UZcetw2
ルルーシュ立ち会いでルカに謝ってくださいって言ったほうが色々カオスなことになりそうではあったw


194 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 23:26:03 Vayf55qA
>>189
裏で持ち込まれた話だからその辺りは先に調整してアサシンが了承しなければ
話そのものをなかったことにすればいいだけだと思うんだけどね。
できる夫側に立つと初めから宣言しているからまとめられなくてもそこまで問題もないし。


195 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 23:27:35 1w/79piA
>>191
街道警備につく前のルルなら受けたかもね
やる夫やホップに泣きつくなって釘を刺してる辺りからもこの問題を自分から進んで解決しようとは思ってないぽい
あちゃか愉悦さんに頼まれてしゃーなしだなって流れになるのかな?


196 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 23:29:28 sC/1cpNI
対面シーンではアサシンよりむしろごく当たり前のようにランサーを舐めきってる一成にどん引き

亞沙先輩リンチレイポゥシーンで言われてた主の権威を自分の権威と勘違いしてる典型じゃんか
頭が悪すぎて二、三日後にどぶ川から死体が上がってもおかしくないレベル


197 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 23:31:13 AqBS/sXA
>>196
一成は一応青い血だから…。


198 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 23:31:20 wRRCo5Lo
>>194
そこまで手間をアサシンに掛けてやるつもりがなかったのではないかと
実際、会わせてやるけど、向こうが拒否したらどうする? とか事前に詰めるのは面倒なので


199 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 23:37:14 F4Kx7mUc
>>196
担ぎ手のいない三男坊には、あれがデフォなんじゃないかな


200 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 23:49:57 sC/1cpNI
>>194
>>199
運と周囲の助けがあったとは言え最終的には自力でその悲惨な三男坊状態から抜け出しつつあるのが今のランサーな訳で
青い血とはいえ従者風情が舐めてケンカ売るような態度を取るべき相手ではないだろう

まして自分の主が失点を取り戻すために動いてる場面で従者がその態度って
ランサー云々を抜きにしても自分たちへの心証を悪くするだけの行為でしかない


201 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 23:52:44 xlcUlH/E
犬コロもルカ親族に責任取れって投げるだけで良かったのに
なんであんなgdgd言いくるめられてんだろうな


202 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 23:54:36 sL4NWIns
>>197
相手はハブられてた三男とはいえ主筋、
しかも自分は青い血とはいえ陪臣のしかも叙勲されてもない、嫡男ですらない息子


これででかい態度とれるのは虎の威を借りた勘違い野郎だとしか言えない

>>201
わんわんは基本ヘタレで脳筋だから、舌戦は苦手なんだよ多分


203 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 23:56:28 IOh1ScUw
アサシンがレテの嫡子だからじゃない?
嫡子の恥はレテの恥ひいては名代であるランサーや家臣のフレイザードの恥にもなるし。


204 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 00:03:35 C22ibdls
>>203
アサシンが土下座しましょうか?

って言った時も、レテの名誉の為に焦って止めろと言ったのはランサーだしな。
なまじ名代務めて、その責任や立場が分るようになった分、
今迄みたいに、言いっぱなしの言動が出来なくて窮屈そうだ、ワンコも。


205 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 00:04:14 87ig2bFE
>>200
ああ勘違いしてた。昔のランサーにはこんな態度だったんじゃないのと言いたかっただけ。
今の冬木でのレテ代理にとる態度ではないけどね。その態度が計算か天然か知らんけど。


206 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 00:04:43 CPoLH/1U
アサ次郎さ、偽名を使う利点しか考えてないようだけれど
もしも、涼宮家担当の門から入ってきてたら積んでるんじゃね?
大恩あるバイパーと、色々揉めてたオーバードライブの顔に泥ねりたくってることになるんだが


207 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 00:07:07 W7PPfIsw
レテの恥を広めようとする不法侵入者なんだから毅然とした態度で接するべきだったのに
最終的に非のないルカへの謝罪まで押し切られてんの見て
兵としての才能はあれど領主の器じゃないなとオモタわ


208 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 00:07:52 XzHvXELY
アサシン本人は大事にするとレテの為にならないから黙ってろで済むと思ってるように見えて仕方ないんだよな…


209 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 00:08:48 XRGJmZSw
叙勲されて独立してたらまた違ったんだろうけどね


210 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 00:12:45 vL/0/v9.
アサシンはランサーが名代になってるっていう状況を逆手にとって無茶な事を言ってるんだろうよ


211 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 00:16:41 nphFsUbM
涼宮は北門の門番で、レテはフェイトの東北部にあり冬月から見ると北。
つまり、偽名で北門を通ってきた・・・?


212 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 00:18:35 0zhEiCKs
>>211
冬月?
冬木だよね?

レテの陪臣に佐々木家があるかどうかは知らんけど、南門のリー家に続き、
北門の涼宮が起こられる可能性があるとなると、ジョースターとニューソクデは
額に青筋立てるしかないよなww


213 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 00:19:23 nphFsUbM
冬月って何だ。冬木。


214 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 00:19:25 C22ibdls
>>207
 ランサーは頑張ってるよ。
 無茶振りで名代として看板背負わされてるのに良くやってる。

 名代の立場や権限の限界を良く弁えたアサシンが相手だったから仕方ないよ。
 ワンコはかなり有利な立場にはいたけど、今までの経験格差を埋めるには
 まだ足りなかったんだろうな。そも、冷静じゃなかったし。

 ルカの件も、読者視点では謝る必要ないと思うけど、
 名代の不自由な立場を経験してしまい、
 ランサー自身が自身の発言に非正当性を感じて、咄嗟に反論出来てなかったからなぁ。
 目覚ましく成長してるけど、正面対決じゃまだまだ兄貴にゃ勝てんわ、ランサー。


215 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 00:20:25 wrFsKRho
>>209
違ったとは思うけど嫁と臣下のレベルがやるできと比較すると落ちるからどうかなー

できちゃんが喧嘩売られた時は一家団結して対応したし、オーフェンのヘルプもあったからヒゲと直接対峙が避けられたってのもある
人員はダディから多少テコ入れされるといいんだがキャス狐送ってくるプチ愉悦さんだから期待できねーwww


216 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 00:20:54 rCWUGMSE
怒られる可能性はないだろ
レテが小次郎の士籍をでっち上げてんだから
レテの陪臣としては正式な証明持ってたってことでしょ


217 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 00:24:26 0zhEiCKs
>>216
キンブリーも同じだったという前例が…。


218 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 00:25:13 K1TYFkC6
んん?
ちょっとごめん、今まとめ見てるんだけどさ
やる夫は青い血を引いていたようです 雑談所短編 「 多分違う名前で呼ばれています、不在のその人は・・・ 」 [2013/01/09]
ってこれおかしくない?
やる夫とGUMIがどうこうって話があった後の雑談だよね?

俺今までのまとめ1話から読み直してるんだけど
これの前にやる夫のGUMIのシーン一つもなかった気がするのだが
まとめ側のミス?


219 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 00:25:23 s8bxJgBU
>>214
ルカ自身の事はランサー達も嫌いじゃなかったみたいだし、多少言いすぎたと感じてしまったんだろうな


220 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 00:25:52 vL/0/v9.
まぁ、トップに近い奴らが偽造に加担してるんだから一門番が見破るのは無理だろ


221 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 00:26:51 W7PPfIsw
>>214
その辺はわかるけどセイバーに唆された時といい何か芯の弱さが見えない?
正直アサシンとして扱う必要なかったわけだし


222 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 00:29:10 nphFsUbM
まぁ、「レテが悪い」で涼宮が無罪放免でも、承りはけじめ取りに行きそうな気はするけど。


223 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 00:29:22 o6obdvqs
>>221
元々が「スペアの部屋住み」だったんだし、そういう「上に立ってガンとした態度で臨まにゃならん状況」ってのに慣れてないんでね?<わんわん


224 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 00:29:30 E9xp9mIM
>>221
不法侵入者として扱うとレテの恥が公になるからなあ
あの時点のランサーは知らんけど、黙認した王、王太子、宿貸した親衛隊長全員の面子潰すことになる

あそこは事を荒立てなくて正解と思うよ


225 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 00:29:50 0zhEiCKs
>>221
いろいろ味方になってくれる人は多いけど、まだ独立してない部屋住みで、
定収入も無いし、家臣でまともなスキルを持ってて忠誠心あるのは
ワカメだけって状態なわけで…。


226 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 00:30:32 LXxonTbk
>>217
キンブリーは登録抹消されてるから、名簿と照らし合わせればわかったはず
そこまでしてたら流通に問題が出るから出来ないというのはわかった上で

アサシンはどうなんだろな
一成とかが「こいつ新人なんですよー」とかって口頭で伝えたのを信じたなら門番の責任だろうけど、
登録更新の正式書類を持ってたとかならレテの書類偽造

どちらなのかは、本篇に関わる問題ならいずれ公になるだろうし、議論しててもしょうがない


227 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 00:31:01 K1TYFkC6
あ、まとめサイトに71話がないw
そういう事かw


228 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 00:31:29 0zhEiCKs
での字がぶちきれて、上層部が隠してた段取り全部ぶっ壊す可能性もアリアリな気もw


229 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 00:32:42 0GdosSOQ
仮にも実の兄だしだなぁ。
消えてもらうとか、公的に破滅させるとかの選択は取れないだろう。


230 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 00:35:40 C22ibdls
>>221
 アサシンとして扱う必要はないのはその通りだと思う。

 ただ、それを名代と言う慣れない借り物の権力を握った立場で、
 自身の一存で躊躇いなく、自家の嫡子相手に出来るか?
 って、話だよなぁ。

 それなり以上の名代経験か、英雄的な気質か、後先考えない愚かさ。
 どれかを持ってないと、あの場で果断に行動するのは難しいんじゃないかな。


231 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 00:35:46 o6obdvqs
>>225
まぁ、側役のご意見番としてノストさんを早急に引きこみたい所ではあるよね<ツァルラント・クール家(仮称)ことわんわん陣営


232 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 00:36:55 vL/0/v9.
ランサーはアサシン達の反応が斜め上過ぎてわけわからん状態なんじゃないの?
身内への説教レベルの会話で「謝れ」って言ってくること自体が脳みそお花畑レベルだし
遠まわしに「弟たちとの仲より嫁に謝ってもらう方が重要」だって言ってんだぞ、アサシン


233 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 00:37:00 0zhEiCKs
>>230
まあ、ランサーについてはそうではあるけど、それにつけこむアサシンが
割と吐き気を催すなあ、と。


234 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 00:37:49 eOljjlAc
>>231
ノストさんはダメな元部下が甘い汁吸いにやってきそう…
本人は有能なんだけど劣悪なオマケが…


235 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 00:39:27 C22ibdls
>>233
それは俺も同意なので、
どっかで、アサシンざまぁと言える展開になって欲しいなと願ってますw


236 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 00:39:52 o6obdvqs
>>234
一応、ダメな元部下に対する自動防衛機構(クマー&善きっちゃん)が機能するだろうから、
実害的な意味では其処まで気にしなくても良いんでないかな?
ぶっちゃけ、蟻の運命は基本的に「死ぬがよい」がデフォな訳だs(ry


237 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 00:42:43 LIUsVnmM
ここで何も知らない「本物の」小次郎・ラ・佐々木さんが
北門を通ろうとして捕縛されるとか無いもんですかね?


238 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 00:44:13 0EL2PahI
アサシンがこの件でこれ以上のダメージを受けるのはあまり想像できないなあ。
主に何があればダメージになるんだろうという意味で。
可能性があるとするとルカとの離縁あたりだけどそれは大事になりすぎるし。


239 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 00:46:21 XzHvXELY
>>232
ポ○ポやカ○を相手にしてる気分なんだろなw


240 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 00:46:26 E9xp9mIM
>>238
できる夫に哀れまれてプライドが傷つくというのは?
多分、見下していた弟にあしらわれて哀れまれるのが一番堪えると思うけど


241 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 00:47:11 0zhEiCKs
この状態で、綺礼さんをまた公都に呼ぶわけにもいかんしな。

そのまえに桜に「躾」をしなきゃならんしww


242 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 00:51:20 W7PPfIsw
読者目線なのは承知だけど王や王子がNOだしてるからこそ
ここぞとばかりにイビリ倒して鬱憤晴らせるいい状況なのに勿体無いなと
まあハードル上げすぎなのも分かるんだけど
アサシン見ると後先考えずにキレろ!って思ってしまう


243 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 00:59:27 E9xp9mIM
>>242
長い目で見ると、
ツァルラント・クールを大きくして子供沢山作って幸せになるのが
一番スマートなランサーの意趣返しだと思うけどね

最初は親父に助けて貰ったが、後は全部妻や仲間と手に入れたんだ、
って胸を張って言うのが一番意趣返しになるんじゃないかと


244 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 01:01:25 wrFsKRho
>>234
2回目の街道警備で勤務してるノストさん見てわんわんが「何でそれなりに仕事出来て親父に切られた?」みたいな描写あったはずだから認識してるんじゃない?
後は善吉のお見舞いより見舞金で肉!って言った善吉親をぶん殴ったって下りもあったから遅いけど覚醒したはずだよ

今回の叙勲でクマーに代替わりするサプライズがあるはずなので、その後の身の振り方が楽しみ


245 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 01:03:51 C22ibdls
>>243
 一理あるな。
 それがアサシンが弟達に持つ、唯一にして最大のコンプレックスだろうから。


246 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 01:03:55 vL/0/v9.
アサシン側は言ってる内容もだいぶおかしい、謝罪云々が最たるものだが
「なにもしなかった」奴が「できないんじゃなくてしないだけ」ってセリフに切れること自体が間違い
金や権限がなくても承太郎みたいにやりようはいくらでもあるのにしなかったんだし

結論:アサシンより承太郎の方がいい兄貴である


247 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 01:08:31 wrFsKRho
>>245
先が長いけどねw
正妻現在5歳だっけ?
ネルとの事はあーみんに握られてるし、妾は揉めてるしできちゃんには奴隷も差し込まれてわんわんの女運の悪さは涙が止まらないw


248 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 01:08:49 Nltuiiac
今はまだ後のカタルシス演出の為に、ぎゅうぎゅうに澱を溜め込んでる所だから色々と仕方ないさ

順か、まとめてかは知らないけど、そのうち存分にm9(^Д^)プギャー出来る時が来るさ!



と、思ってたら無謀さんが我々の予想をスルリスルリとすり抜け、とんでも展開にするというドS仕様

展開の不満など喧々囂々と荒れに荒れスレが爆発する中で無謀さんが一言 「・・・なんたる愉悦ww」


249 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 01:13:16 vcVwbhVk
所詮は一時的な下克上だしな
力関係は非情なのだ


250 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 01:25:04 MwYLswPE
アサシンがルカ中毒過ぎるわ
謝罪に来てる時点でルカが何をしたかわかってるだろうに謝罪要求とか、もうね


251 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 01:31:30 o6obdvqs
>>250
コレで実家の正常なふいんきに当てられて正気に戻ったルカさんがアサ次郎に対して冷めちゃってたら面白い事になりそうだよなw


252 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 01:31:47 mtegE.1E
綺麗にとってアサシンはまだ許容範囲内なのかな?
妾は嫌だという我侭の為に事態を大きくしているのに、未だ好きにさせているのが理解できない


253 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 01:35:43 01tJxuCw
>>246
事実を指摘されると怒る人は居る
たぶん何かした方がいいかなぐらいは検討した上で「やらなかった」んだろうw


254 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 01:37:31 vcVwbhVk
>>252
まだ若い上に、予備が三人いる状態で、さらに後継ぎだからなぁ
まあ、自分も逃げてきた事だし、家系に拘るきは少ないんじゃないか?


255 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 01:52:40 Nltuiiac
>>250  きっともう少しの辛抱さ

>>250  実家には義理の姉妹であるルカのフォローの為に味方を集めろとネウロを脅す嫁さんが・・・

>>252  できる夫が活躍したせいで内部分裂が起きるから、すぐに手を打たなきゃ大変なコトになる!って暴走した凛桜のせいでの現状だから
凛桜が我慢すれば、跡継ぎなんが他に色んな手があった・・・・凛・桜を娶って内部抗争を終わらせた綺麗が生きて纏め上げてるのに焦る必要性はまったくなかったしね


256 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 01:52:56 mtegE.1E
アサシン廃嫡すれば最高に愉悦できそうなのになぁ・・・


257 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 01:55:01 K1TYFkC6
>>252
そもそも妾はいやだって言うわがままじたいは、ぶっちゃけ(まだ)そこまで問題じゃない
できる夫に養子縁組を求めたことだって手段として間違ってなかったと
アサシンが妾NOって言ったあたりの話にあったはず

問題なのは、マーボに話を通す事もせず、しかもいきなり長男を求めた事
加えてレテ事態はでっきーが苦労してる時に何も恩を与えてないってのもある
ありえない話しだけど、もし長男でもやる夫レベルの恩があったら話くらいは聞いたんじゃない?
もちろんありえない離しだけど


258 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 01:56:50 Nltuiiac
>>256 アサシンに一番ダメージあるのはルカとの離縁とかじゃないかなぁ・・・長男の義務でやってるだけって言ってるんだし


259 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 01:58:45 Nltuiiac
ルカ可愛さにアサシンが追加でバカやって、更に家名に泥を塗られたキリバーンがアサシンに離縁状を!・・・・・・・だめ?


260 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 02:08:16 W7PPfIsw
まあ今回の件が丸々知れたらキルバンも愉悦さんも何かせんと対面保てんよな
わんころべえが流すかどうか次第だけど


261 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 02:20:54 o6obdvqs
>>260
下手すると、既にギルド経由でキルさんの耳に入ってる可能性もある件


262 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 02:21:19 mtegE.1E
アサシンにとっては効果的でも離縁だけだと弱い気がするんだよね
現在進行形で内乱の種を産み育てているワケだし、フェイト国とレテ双方にとって危険過ぎる
代替わりして押さえが利かなくなる前に対処しないと不味い気がする


263 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 02:28:24 Nltuiiac
>>262  別にランサーが公爵家を継いでも良いんじゃよ?ネラは北部開発は頓挫するけど心を公爵家の嫁に出来て喜ぶかもね。
もちろんアサシンに新しい嫁を宛がっても良いし改めて養子を狙っても良い(相手ができる夫である必要性は薄くなったし)


264 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 02:32:00 XRGJmZSw
愉悦さんの愉悦対象になってるから、今回のワンワンの件もリターンはあるはずなんだがはてさて


265 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 02:35:31 Nltuiiac
                                                    実はカレンが綺麗の妾子だったら・・・ふふふ


266 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 02:38:41 Nltuiiac
眠気マッハで、有り得ない妄想まで垂れ流しになってしまってる・・・反省しつつ寝よう


267 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 02:43:02 mtegE.1E
この当時は家に対して嫁に出すようなものだよね?
長男が亡くなった後、その嫁が次男以降と結婚するのは良くある事だよね?

病死した事にすれば、・・・同じくもう寝よう


268 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 02:56:57 VoeeFo5Q
>>267
彼らにしてみれば蛮族(モンゴル)の制じゃないですかやだーw


269 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 02:57:26 VoeeFo5Q
時代的な名称としてモンゴルは適切じゃないかもしれんが


270 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 05:58:04 4DXNsPI.
>>267
レヴィレート婚は世界的には政治的な思惑絡まない限りは希少例


271 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 07:15:25 imOeXGxY
しかしアサシンと承太郎見比べると承太郎って良い兄貴だよな。脳筋っぷりには苦笑しちゃうけど
それでも弟のことを本当にかわいいと思ってて大事にしてるのが伝わってくるし見てて気持ちいいわ。


272 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 07:21:23 7iLnH2cU
承太郎は領地やお家経営でトラブルが少ないみたいだから、精神的な余裕があるおかげかもね
精神的余裕がないと、人間、配慮や気配りができなくなると思う


273 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 07:35:08 SO4351gI
今アサシンが偽名使って非合法で王都入りしていることを承りかノビにチクるだけで
速攻でアサシン終わる現実がキースですら見えてない


274 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 07:38:43 C22ibdls
承太郎はフェイトの青い血世界では異端と思うほど情が濃いからなぁ。
後、丈介は嫡子相続にほぼ絡まない弟なので、存分に愛を注げるのも大きいしw

レテは派閥関係ドロッドロで、しかも相続にもろに絡んでくる立場の弟達。
特にできる夫は、四男とは言え桜の唯一の男子ときてるし。

ネラのダディも5人か6人兄弟の相続争いを制して、当主になっているようだし。
男兄弟はむしろ政治的な敵に近いよなぁ。

そんな世界だから、承太郎が余計に良い兄貴として和む気はするw


275 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 07:48:30 C22ibdls
>>273
 ランサーがチクったらそうだろうなぁ。
 
 そして、ダディかノビに素性を隠したレテ嫡子を確保されて、
 アサシンは大きな、もしくは致命的な政治的ダメージを被り、
 レテはいずれかの領主に政治的アドバンテージを手渡すと。
 で、その後始末はもちろん、名代のランサーが行う。

 自爆的手法だけど、アサシンにダメージを与える手としては良いんじゃないかな。
 キースはランサーが名代の立場でそんな決断をできる訳ないと、
 間合いを見切って舐めくさった余裕面してるんだろうしw


276 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 07:54:32 C22ibdls
訂正:ダディ⇒丈太郎


277 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 07:58:29 E9xp9mIM
>>237
謹慎中のノビは動けないし、動いちゃマズイと思うんだが
手勢ももう返してるんじゃね?


278 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 08:33:12 SO4351gI
ノビ→仗助→承りで脳筋裁き
もしくはノビ→アバ(家臣の妹の婿)→手柄欲しさの親衛隊大暴走
の少なくとも2コースから選べます
仗助とアバは潜伏してた刺客に襲撃された経験から見なかったことにする可能性がかなり低い上に
できランが距離置こうとしているレテとの縁が薄すぎる


279 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 08:40:28 E9xp9mIM
そんな無駄に騒ぎを広げる必要が理解出来ないんだけど
不法侵入届けたければ涼宮で済むし
わざわざ謹慎中の派閥抜けた諸侯に話を持っていくとかさ

アサシンヘイト高いんだなあとしか思えない


280 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 09:01:36 KQWP2.qc
塩兄ちゃん・・・朝新の子供産むとか・・・
駄犬に「降嫁」して「繰上げ」するとか・・・w


281 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 09:01:56 SO4351gI
まあ過激な例を挙げたのはあるな
でも涼宮に届け出てもアサシンは詰むよ
これは親族関係者がバレないように秘匿しているだけでそれ以外が報告した時点で隠しきれなくなる爆弾だから


282 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 09:14:11 E9xp9mIM
>>280
前にもその話出たけど、
シオニーちゃん娶ったり娶らせたらアトリーム保護する義務が出るよ

>>281
アサシンが詰むのはわかってるよ
問題はそれがランサーにとってメリットになるかどうかでしょ

単なる意趣返しで事を大きくして無関係な貴族巻き込んで、
愛人が酷い目に遭った貴族のボンボンが出たばかりだから、
無関係な諸侯を巻き込むのがリスキーだというだけ

今はネルフとジオンの姫が来てるんだから、
事を荒立てないで終わらせるのがフェイトの国益でレテの利益じゃないの?

どのみち、できちゃんややる夫にはアサシンが頭下げないとならないんだから


283 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 09:16:23 QP7YurWw
承りならアサシンの顔知ってるだろうし、今なら見舞いで公爵邸に出入りしてるから、
アサシンが来てるかどうかの情報もってそうだし、そんな中、街中でアサシン見かけたら
面白そうだとは思う


284 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 10:12:14 Qgvg.bZA
一騎士ランサーだったら、アサシンの身分詐称がバレたら、指さして大笑いすれば良いけど。
レテ名代ランサーは、レテ嫡子身分詐称事件の対応責任者にならないといけない立場だからなw

もし承り関係で騒ぎ起きかけたら、むしろ全身全霊でそれを食い止めて、兄を守らないといけない立場。
レテの為だから仕方ないとはいえ、名代の立場ってのは皮肉なもんだよなぁ。


285 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 10:57:45 SO4351gI
ランサーのメリットじゃなくてできる夫のメリットで穏便かつスピーディに済ます方法
この件でもしランサーが折れる場合はでき陣営の誰かに話すのを最低1回は必要で
できる夫が彼らと二度と会いたくない場合に取れる確実な方法の一つ
フェイトの貴族を巻き込むという部分は通報する手間以外はほぼ無し

あとアサシンはできる夫がルカに謝ってほしいと考えている


286 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 11:18:22 Qn0YngU6
ルカにはむしろアサシンが謝るべきだろう


287 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 11:27:46 MwYLswPE
アサシンの発言や行動が斜め上過ぎるよな
和解しなきゃ困るのはできる夫じゃなくてアサシンの方なのにルカに謝罪とか火に油な事しかしてない
あの凜ですら話をする為に奥に変わって負傷した奴等の看病って利益をもたらしたっていうのに…


288 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 11:30:05 f6h/zZgc
>>285
当事者で被害者であるできる夫をルカに謝らせるとかはさすがに筋が通らないというか道理を曲げるというか
如何に立場的に使者であるとはいえ、あの時の対応は間違い居なくルカ本人の心情も合わせての養子懇願だしな
そもそも責任者であるアサシンが頭を下げるからルカニは謝ってって、筋が通ってるようで全く通ってないし


289 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 11:37:23 E9xp9mIM
>>285
>できる夫のメリットで穏便かつスピーディに済ます方法

穏便でもないしスピーディでもないでしょ
関係ない諸侯巻き込んで表沙汰にしたら

>あとアサシンはできる夫がルカに謝ってほしいと考えている

こんな描写何処にあった?
ランサーに対してルカに謝れ、と言ってたけど


290 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 11:45:58 Nltuiiac
そいやさ、アサシンのせいで追い詰められ、凛桜に唆されたルカの立場も苦しかっただろうけど、
そう考えるとハルヒ母ちゃんはホント強かったな、同じ産めなかった事実の他に全てを失って、実家にも文句は言わず、残ったのは形見の鎧だけ


291 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 11:53:24 7iLnH2cU
実家が配慮のない反応しかけてきついこと言ってたし、
家の中ではさんざん言葉で思い知らせたんじゃないかな
糸色が負い目にしてるくらいだから

ハルヒ母ちゃんが偉いのは同感

まぁレテは老若男女も一筋縄でいかない素直でない奴が多いし、
泥沼はしかたないかもねー
泥沼を観戦できる読者も愉悦ではあるんだけど、できる夫やランサーに
感情移入しちゃってるとキツいものがあるな


292 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 12:02:51 lplRDymk
一段落したらアサシン視点でこの騒動の顛末みたいな


293 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 12:10:04 Nltuiiac
>>292
登場人物のAAはルカ以外は全て じゃが芋や棒人間(視点違い


294 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 12:10:24 UY67pnQ6
>家の中ではさんざん言葉で思い知らせたんじゃないかな

両親と仲が悪いのは察してたみたいだけど、「ハルヒ伯母さんは、何にも文句言わなくって、」って言ってたから
家の中でも自分からは愚痴みたいなのは言わなかったんじゃないかな>ハルヒ
流石に「鎧売れ、嫁に行け」は我慢出来なかったんだろうけど


295 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 12:20:17 I0stsXOs
>>294
愚痴も文句も言わず、鎧売却と再婚は拒否してた
そして、出生を隠していたとされるやる夫登場

すげぇ、怖い想像しかできないわ


296 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 12:21:19 UY67pnQ6
ルルが仲介持ちかけるまで、絶望夫妻はマジで生きた心地しなかったろうなw


297 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 12:39:07 f6h/zZgc
>>295
改めて思うが、バイパー村のトップはもっとなんかうまくやれなかったのかと思わなくもないな…
やる夫の存在かくして自分たちはそれに希望を抱けていたから良い
でもハルヒは耐え切れたからいいけど、これでもしも再婚した後にやる夫が出てきたら一悶着どころじゃなかったよね…
それに安西さん達の様に耐えられず諦めきって子供の教育に失敗した人もいたし…


298 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 12:47:38 VCvU.iPQ
>>297
そうなっても「ハルヒの子」という手が使えないだけで
一番重要なキョンの息子という点はクリアしてるから
キョンの庶子として叙勲されるだけのことだろ

村人的にはハルヒはともかく涼宮なんてどうでもよいし
そもそも連絡を取り合うことだって出来ないんだしさ


299 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 12:55:24 f6h/zZgc
>>298
え…でもそれって涼宮というか、キョンの細君であるハルヒを追い払って影響力をなくした後に
こっそりと隠していた赤い血の洗脳教育施したやる夫を擁立した村と思われない?
いや、ぶっちゃけ今もハルヒのぞけばあんまし意味的には変わんないんだけど


300 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 13:01:28 7iLnH2cU
>>299
ハルヒ奥様が都会で元の地位のままなのか、再婚したのかもわからなくて、
そっちの望みは捨ててたんじゃない?
リンたち吟遊詩人で情報はあったかもしれないけど、詳しいことが簡単にわかる時代じゃないし
古泉が村へやってきて、縁が復活したんだっけ


301 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 13:02:18 Vwo4jUrM
>>297
結果を知ってるからそう言えるけど、当時はそこまで考えるのは無理だったと思うよ
領主がいなくなった村がどうなるのかもわからない、
指示を仰ぐ領主もいない、代理のハルヒには隠し子がいたなんて話せない
その中でキョンが死んだことを悲しむ間もなく、親しい相手とはいえ軍隊が村に来る
初めて尽くしで切羽詰まった中で、冷静に正しい判断を下すなんて無理

最善は接取の時にギルに話すことだったと思うけど、そうなるとハルヒが怖い
流石に殺されたりはないだろうけど、虐められるかネチネチいびられて性格が歪みそう
ハルヒから守るためにはギルに預けて都で育てて貰うのが一番だけど、
そうすると村への帰属意識が薄くなるし、やっぱり平穏無事とはいかない


302 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 13:04:44 o6obdvqs
>>300
まぁ、復権の条件が「キョンと近しかった(村人が)信頼出来る騎士様にやる夫様の存在をお伝えする」って時点で、
対象候補自体が「古泉」か「谷口」か「我様」辺りに絞られてくるだろうからなぁ…
…まぁ、故人も含めれば「国木田」辺りも該当したんだろうけどさw


303 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 13:10:39 Nltuiiac
もっと良い方法もあったかもしれないけど、色々な思惑や都合もあったし・・・名主の知識だけじゃ足りなかったのかも
他所の知識層に相談する訳にもいかなかったしね

やる夫が生まれた(存在が発覚した)のが、ハルヒが実家に戻されてバイパー村が国の天領になった後だった気がする
せめてギルが接収に来た時に既に生まれていれば全然違ったんじゃないかな


304 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 13:14:44 UY67pnQ6
ギルが来た時には生まれてたんじゃなかったっけ?
ただ、ノリは余所で生んでたっぽい描写だけどね
やる夫本人、短剣、手紙の三つを同時に見せないとだめだった上に
当時のハルヒがそのことに対してどんな反応するか判らなかったから
ハルヒが居る場では言いたくても言えなかったんだろう


305 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 13:16:37 UY67pnQ6
あと乳幼児死亡率が半端無いだろうし、生まれたばかりで
この先も確実に生き延びてくれるとは思えない状態で
そんな大勝負を掛けられなかったってのもあると思う


306 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 13:17:51 yCObmWnI
村に来たのが小泉だったから良かったけど、何の縁も無いヤツが来たらどうするつもりだったのかね
まあ、ナギを使った性接待……の振りをしたハニートラップで渡りをつける、とかの予定だったろうが
なぜ、”この時”だったのか
やはり、やる夫の年齢とかかね……?

そうすると山の民の増長加減も、バイパー村の名主どもは、ある程度計算に入れてて
頃合を見て代官に「山の民を何とかしてください」とか言い出したんだろうなぁw


307 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 13:26:52 K0F/jfRw
古泉が来なかったら普通に名主になってた
短編でやってたろ


308 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 13:31:03 f6h/zZgc
>>307
それなんだけどさ
例えばやる夫がそのまま名主になってまあ翠星石と子供できたとする
んでその後やる夫の子供って貴族に復帰できるの?
つまり後から実はこの青年、かつてはやんごとなき身分のもので…と証拠がある程度あったら貴族の地位って子孫が戻せるものなんだろうか?


309 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 13:32:08 eCE7Ti5o
そもそも旦那と死別して公都で鬱々とした日々を過ごした経験のある現在でこそハルヒは良いかーちゃんだが
その前は猪突猛進の我侭パワフル小娘だったからなぁ
村唯一の希望である領主の息子でも、隠し子ってだけで殺されかねない気性だったのはやる夫との初対面で本人も認めてるよ


310 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 13:33:15 K0F/jfRw
コネと金と貴族の証明ができればいけんじゃないの?


311 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 13:34:27 Nltuiiac
ソース探してきたよー>>304
『キョン様がお亡くなりになる直前、ノリが やる夫様を身ごもったのですが、奥様はあのご気性でしたので・・・』という阿部さんのセリフめっけた
あと、ギルが接収に来たのとハルヒが実家に戻されたのが同じ時、停戦交渉中で終戦前・・・・まぁ生まれてないだろう


312 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 13:36:55 .9WcFDzE
>>308
その場合はニューソクデ家の復活は諦めるんじゃないかな


313 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 13:39:05 21/9BYxA
>>311

いや、ギルが来た時点で既に生まれてるってば
>ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1368707309/669

>・安価短編・その88 「ニューソクデ領バイパー村が 天領バイパー村に変わった日」

>* 何日も = 避難&養生中のノリ・産まれたての やる夫の様子を見に


314 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 13:42:15 Vwo4jUrM
ギル接取の時のジュンの但し書きに「避難&養生中のノリ・産まれたての やる夫の様子を見に」ってあるね


315 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 13:43:04 GkO6ctlY
>>308
キョンの知り合いがみんな代替わりしてるから証拠の価値がないな。
そもそもバイパー村がニューソクデ家を覚えてるかも怪しいし。


316 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 13:46:33 Nltuiiac
>>313->>314 なん・・・だと・・・さすが当時の情報事情だ、戦争にすげー時間掛かってんな(苦笑


317 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 13:53:40 adI6fzcg
(苦笑、じゃねーよ
語りたいなら作中情報くらいちゃんと読め


>・・・・まぁ生まれてないだろう

そもそもこれはソースじゃなくてお前さんの妄想と思い込みだ


318 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 14:00:51 mp9/4ifk
>>308
多分無理
赤い血落ち扱いで終わりだと思う


319 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 14:01:38 Nltuiiac
・・・・・・ちょっと待って何か混乱してきた、キョンが戦死する直前に身ごもってるのにキョンが戦死する時に分かれて戻ってきたジュンが何日も姿を消した時にやる夫は産まれたて?
もっかい読み直してくる


320 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 14:08:16 f6h/zZgc
>>305
乳幼児死亡率が半端無いのはわかるけど
それって村でナイショに育てたら死亡率が下がるというわけではないよね
むしろ予めギルなりに話を通しておいて、つてを作っておくということしない分勝負が一つ増えてる


321 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 14:14:25 imOeXGxY
ギルに話したら都とか古泉のところに連れてかれるからじゃねえの?村のためを思って動いてくれる領主を作りたいわけだし


322 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 14:16:09 n9cu0wvY
ギルをそこまで信用出来なかったんじゃないの?
ギルが最優先しないといけないのはアーチャーとフェイト公国だし

と、いうか、その辺の村側の事情はもう雑談所でレス返しの形で語られてただろ
なんで今さらw


323 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 14:18:59 n9cu0wvY
それにそもそも、この時点で事情全部知ってるのはジュン一人なのに一存でどうこうできる訳ないだろ
まず名主三人で情報供給して話合わないといけないのに、それが済むまでギルが村にいてくれるとは思えんし


324 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 14:20:13 o6obdvqs
・接収時点でギルに伝達:ハルヒにも知られる可能性が高いからアウト
・それ以降にギルに伝達:接収後故に名主3人の身分が「従士」から「元従士」にクラスチェンジした為、
                正式な使者となる事が出来ない為に伝達する為の手段が無い為アウト


325 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 14:28:52 Mso71l6I
>>321
確かにギルにやる夫取り上げられて終わりだろうな
ギルからすれば村に置いとく理由無いし


326 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 14:37:50 wrFsKRho
こういう雑談を繰り返しながらもっぺん過去の投稿見ると読み落としてる細かい点がちょこちょこあって面白い


327 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 14:39:12 Vwo4jUrM
>>325
表面だけでもハルヒの子ってことにすれば村にいることには問題ないけど、ハルヒ自体に問題がある


328 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 15:01:55 Qgvg.bZA
三回位は周回プレイしないと、
バイパー村天領化阻止ルートには乗れそうにないな。


329 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 15:59:51 XRqPJOrk
あの当時だと妊娠検査薬なんて便利なもんないから、出征前のキョンに
「キョン様、実は私、子供が‥」って打ち明けられる時期って結構妊娠後期になるんじゃないか?
そのレテ戦も、ザボエラがゲリラ戦やったりオーフェンが暗殺で後方撹乱やったりするくらいには
長期に渡ってたっぽいから、言うタイミングによっては、戦争終わった直後にやる夫が生まれててもおかしくないと思う


330 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 16:11:51 eezn2ZAc
整理すると、
1.やる夫誕生時=キョン存命によりハルヒの目の届かない所で出産。
2.キョン戦死=やる夫の価値急浮上。接取決定と同時期だが、方針未定により独断で動けず。
3.村内で相談=接取後。ハルヒ帰還済み、村赤い血のみの為、ギル他大家との接触困難。
            赤ん坊やる夫連れた旅行は危険と考え、念を入れ統治可能年齢での上訴に賭ける。
こんな感じじゃない?
 ハルヒに相談するにせよ、先ずは確実な成長が先、みたいな。


331 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 16:25:04 JU6QfyAs
ふと思ったんだが、アサシンに加えてバーサーカーにも子ができず、ランサーとできる夫が養子を出すのを拒否した場合レテはどうなるんだろう?
遠い親戚が継ぐのか、それとも公王領として接収されるのか?


332 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 16:37:20 o6obdvqs
>>331
・アサ次郎廃嫡後にわんわんに継がせるコース
・天領接収コース
・高い功績を挙げた誰かをパーソクデ家と入れ替えるコース(※陪臣は現状維持で領主のみの入れ替え)
ぶっちゃけこの3つが主流じゃないかな?


333 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 16:44:23 JV0ZZRLY
>>320
単に話がそのほうが面白いんだから不自然な点はスルー白w
まぁ常識でいったら君の主張はもっともだが


334 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 16:58:26 yf5lHOC.
有希さんが健在ならもうちょっと早く話が進められたかもしれないけど
彼女がなくなったのがでかい計算違いだったんかも


335 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 17:02:32 Vwo4jUrM
>>332
アサにもバーサーカーにも、ってことだから、ランサーは婿入り済のはず
となるとできちゃん一択だけど、イリヤの子供諦めるくらい年齢の上、
養子拒否してるのに自分はレテ当主になるなんてのはありえない

パーソクデ(凛・桜)の血筋を探すしかないだろうけど、
王家の血は入ってないから、公爵返上まではいかないだろうけど、家として肩身狭いだろうな

>>334
ながもん死んだのはやる夫が事情把握できるくらいの年齢の時だし、変わんないじゃね?


336 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 17:03:36 Vwo4jUrM
>>335
ああ、でもハルヒに話つけるツテは増えてたな
方法がひとつなくなったのは確かに痛かったと思う


337 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 17:09:52 K1TYFkC6
んー、さすがにアサにもバサカにもできんかったら
でっきーか犬の子供が継がざるおえないだろう
普通に王家命令来ると思う


338 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 17:17:23 o6obdvqs
>>335
わんわんの場合は「まだ判る人には判るって段階」だった筈<婚約
んでもって、「現時点に於いて未だ部屋住み」であるって点からもわんわんしか候補がいないって状況なんよw
まぁ、わんわんが「叙勲を受けて独立した後」であれば、>>337の言う様な形での王家命令が下る可能性はあると思う


339 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 17:31:19 Vwo4jUrM
>>338
いや、>>331では「アサシンに加えてバーサーカーにも子ができず」って前提じゃん
10歳のイリヤの子供諦める年齢ってなったら、あと最低10年はかかるはず
心が15になってれば流石に結婚してないってことはないはず


340 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 17:36:39 wrFsKRho
>>332
天領にするのはレテが大規模侵攻された過去を鑑みて軍事的政治的視点から可能性低いかなあ
我様ラインハルトクラスの実力者を派遣出来なければ曲者揃いのレテ陪臣達が従わないんじゃね?

なら血筋のでっきーわんわんで取り敢えず舵取りは出来る程度に取り繕うってのが普通だと思う


341 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 18:13:20 K1TYFkC6
まあ、別に子供が出来なくてもバサカとアサシンが死ぬわけじゃないから
純粋に戦力として換算は出来るだろうし
天領にして戦力アサシンとバサカってのもありじゃない?

ただ、キチガイと接してる事を考えると
やっぱ誰か武道派の人に納めてもらったほうがいいか


342 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 18:57:47 DC01m/kw
なんでアサシンが生きてるのに天領になるんですかねぇ


343 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 19:04:32 jBd.Fu4M
アサシンとバーサーカーの子供が誰も出来なかったら
って話してるからだろ


344 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 19:05:39 YXT5C276
っつか、敵対国家との国境を代官地にするのって自殺行為な気がする
天領時代のバイパー村見た感じだと、代官も領民も、そこまで必死になって国土防衛の為に戦うとは思えん
しかも戦争費用が国庫からどんどん出ていく訳だし、いまのレテみたいに
裏切らないような有能な諸侯に独立採算制で一任した方が良いと思う


345 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 19:06:54 4DXNsPI.
>>344
元々封建制ってそういうための制度だしな

ま、王家直轄じゃないにしても王家から誰か領主任命する、とかでもよさげだけど


346 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 19:26:48 lDGnyH7.
中央政権が危険な国境を支配し、
国防に立ち向かい精強な軍を中央がコントロールするというのがローマ
コレは効率的
非効率だが諸侯が>>344のように「一所懸命」になるから侵略に強いと見たのがマキャベリ


347 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 19:47:10 mtegE.1E
凜派の中でアサシン派とランサー派に分かれたりしないのかな?
部屋住みの頃は無理でも、今だとランサーの方が家臣受けしそう


348 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 19:48:28 4zCRAWK.
一時帰宅しました
これから出張先に行って日曜深夜まで戻りませんので、
その前に埋まりそうになった場合、次スレ立ては900を踏んだ方がお願いします


349 : 無謀 ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/09(金) 19:49:14 4zCRAWK.
すいません、酉が外れてました・・・


350 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 19:52:14 FODIki4.
出張頑張ってー


351 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 19:58:04 bIte9wYw
お気をつけてー


352 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 19:59:19 Nkj7DuAE
暑さにお気を付けていってらっしゃ〜い〜


353 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 20:05:13 6Fu2uVqk
おつかれー。


354 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 20:24:10 qS5rnp3k
出張いてらー


アチャーが王位おりて大公としてレテ領統治。王位?ルルがいるだろたぶん。
セイバーさんは・・・まぁ、食堂に謹慎させればいいんじゃね?普通に受け入れそうだけど。


355 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 20:25:54 ZAzK0iIw
>>335
レテ貰えるなら喜こんで貰うだろ
自分で一から作ってもしたかったのは自立であって、別に苦労じゃない
アニキ氏ねと呪ってたのは、アサ公が何かしたからじゃないぞ


356 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 20:27:00 C22ibdls
>>347
 陪臣家の二男、三男衆には人気出ると思うけど、
 主流派の心を揺らすにはまだ遠いんじゃないかな。
 アサシンが大失態を演じて、ランサーが政治的才覚を発揮してそれをフォロー。
 って、サプライズが欲しい所。


357 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 20:29:00 uPZctDUM
乙ですー

ニート夫婦の夫婦仲ってどんな感じなんだろうな
既に熟年夫婦のような空気になってたりすると個人的には大好物なんだけど


358 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 20:29:57 0GdosSOQ
>>356
アサシン派、ランサー派、できる夫派に3分裂したら、流石にレテの存続が危ない。


359 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 20:34:58 SX3ZbOx2
>>358
もうさあ、青い血側の不慮の事故があってもいいじゃないかな・・・


360 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 20:39:09 iOLc2.qY
かなり大変だろうけどバーサーカーさんに付いて行きたい


361 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 20:43:32 bIte9wYw
もしかして出張先というのはコミケだったりするのだろうか?


362 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 21:12:55 GkO6ctlY
>>331
アサシン、バサカが妾取るんじゃないかな。
アサシンは嫡男としての最低限の義務は果たすつもりはあって、弟2人がいるなら妾は義務に入らんって考えらしいから。


363 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 21:42:52 Lqg.067A
>>362
実際、スペアとして待たされてるのに「お前飛ばしな」とか言われたらキレるわな


364 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 22:17:22 Vwo4jUrM
>>355
いや、>>331の前提が「養子を拒否した」なの
養子なら断る、俺を公爵にするっていうなら許す、ってのは・・・

後ろ指刺されるかもしれないけどありえるかもなぁ


365 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 23:15:51 wrFsKRho
>>364
まああの前提になる前にテコ入れ入るだろうからね
あまり意味のない前提条件ではある


366 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 23:23:24 XzHvXELY
綺礼「こんな事も有ろうかと隠し子を用意しておいた」


367 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 23:37:47 jBd.Fu4M
2分割が3分割になって最悪の展開じゃねえかwww


368 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 23:43:48 bBEIZwco
五兄弟の殺し合いか、胸厚


369 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 23:44:12 VDyJ/b5E
今ちょうど読み返し中でその辺りに居るんだが、
レテの後継ぎ問題が拗れはじめてからリアルで丸一年経ってるんだな


370 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 23:55:08 wrFsKRho
>>368
経験者ダディがついてるからわんわんも少しは戦えそうねw


371 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 23:55:43 w9ZXKVUI
でっきーの最初の子はマーボーの仲介でレテ陪臣の家が乳母になると予想。
王家とパーソク両方の血を引く唯一の子になる可能性があるから(次以降が生まれるかはその時点では判らない)
ちゃんとした教育が受けられるように配慮するであろう。


372 : 普通の名無しさん :2013/08/09(金) 23:58:05 0zhEiCKs
バーン様にとって初曾孫ということになると、いろんな意味でアサシンざまあだけどなw


373 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 00:09:19 jzhgATug
バーン様と言えば、ナナリー限定の孫バカ
ナナリーのお相手になる人に対しては、敵になるのか味方になるのか
ナナリーに子供が出来れば一択なんだろうけど


374 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 00:15:17 p7qfQ9Hs
家臣団の中ではせっちゃんができる夫の子の乳母になるみたいな話もあったな


375 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 05:58:41 9xFUsrJ.
>>371
できる夫なら「うちには芳佳さんやシャルさんがいますから、教育についての心配は無用です。
というか、よその家の家政に干渉しないで下さい」とか言って断りそうな気がする。


376 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 06:06:16 bsdbwilg
みんな「でっきーに子供が生まれる」前提で話してるけど、おめでたはあったんだっけ?
「でっきーはあれだけ妻妾がいるから、すぐ子供ができる」という予想だけなのでは?
悪くするとアサシンと同様、どの娘もなかなか実らないかもしれない


377 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 06:09:35 m0aSD/w6
まあアサシンやナナリー見る限り初曾孫にはバーン様の依怙贔屓ボーナスが付いてくるはずだけど
飽くまで初曾孫本人に得があるだけでできちゃん夫妻に利益が入る様な形にはならんのだろうな


378 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 06:26:38 1plqqy7U
>>376
今から跡取りが出来ないかも、なんて
始まってもいない新規領地開発に失敗するかも、って心配してガクブルするようなものだぞ

成功するために努力して、それでも失敗する可能性が
無視できないほど高くない限りは、成功する前提で行動を起こすもんだ


379 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 06:28:43 bsdbwilg
>>378
> 成功する前提で行動を起こすもんだ

確かに
日本じゃ失敗する前提で行動をアレコレ言うことが多いからその考えに染まってた


380 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 06:31:53 N4bcubKc
みのりん芳佳シャルと健康そうなお嫁さん達が揃ってるんだし、できちゃんが種なし君じゃない限りは1,2年で出来るでしょ


381 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 06:41:09 p7qfQ9Hs
個人的には心配するまでもなくアサ次郎とルカの子が先に出来ると思うなあ


382 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 06:41:49 N4bcubKc
ルカ実家で謹慎中だけど妊娠したらまずくないか?


383 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 06:52:06 p7qfQ9Hs
>>382
勿論その解除と当面の落とし所設定は前提で
極端な話、帰ってから仕込むのは難しいだろうとも思う


384 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 07:57:42 MJ.gISvw
まぁ、レテにとって一番面倒ないのは、
アサシンに子供が出来るって事だしな。


385 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 08:01:59 GnWqUYHU
>>381
安価短編だったか、1000安価だったかでルカ懐妊が取られた時の無謀さんの反応からすると、
ルカに子供はそのうち出来そうな気がするよな

アサシンの種かどうかは判らんがw


386 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 08:11:39 kHV3mUSE
アサシンの種の方が愉悦でしょう
アサシンと引き離されてるときに、後継者問題でゴタゴタしてて、ルカもやらかしている最中

こんなタイミングで、おなかに命が宿ったとか色々と邪推されますよね


387 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 08:14:29 Qv2Y/ABY
そして、女の子が生まれるのか。


388 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 08:28:20 p7qfQ9Hs
>>385
そうそう、あれでいつかは出来るだろうってのがあって
なんで子供が出来ないのかって所に元々思う所があったから
今回公都に2人揃ったのを見て、そろそろかと思ったのよね

まぁそうなる前にアサ夫婦にはもうちょっとやる夫に迷惑かけてもらわないと困るけど


389 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 08:29:04 CXw0UqDU
>>366
うむ、ランサーよ
お前が抱いたカレンは実は私の隠し子だ


まぁ、最近まで派閥ではなかったからありえないけどね


390 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 08:36:19 CoWlZyCI
>>389
キリスト教世界だと随分なスキャンダルになりそうだな、それw


391 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 08:37:54 KGQPHtqE
ボルジアみたいにやりたい放題やったあと没落すると年代記作家にそういうこと言われるよw


392 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 09:20:30 CoWlZyCI
アサシン夫妻のエピソードは後生では美化されてそうだな
貴族制が終わって、一夫一妻の恋愛結婚がデフォになった頃の時代にw


393 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 10:15:41 m0aSD/w6
昔は駒城戦のでの死亡フラグがバサカさんとアサシンに立ってるようで大丈夫かと思ってたけど
今はバサカさんはともかくアサシンの方はフラグ成立しないかと期待している自分かいる


394 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 10:22:23 GnjdHNxo
そうそう、継子が死ぬような事は無さそうだけどな
てか、アサシンが死ぬって、見捨てられて都合良く名誉の戦死に誘導されたか
レテの軍隊が致命傷クラスの大敗をした時ぐらいじゃね?


395 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 10:31:18 fcU5VB5I
>>394
「BANZOKU相手の防衛戦争」を前提とした「今のレテの状況下」だと、
後者じゃアサ次郎よりも先に最前線領主な馬坂さんがほぼ確実に死ぬから、
あるとしても前者になるんではないかなーとw


396 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 11:28:47 jzhgATug
まだ数年は成長を待たなくちゃいけないけどバーサーカーとイリヤの子供は大丈夫かねぇ・・・
体格差のせいで物理的に入らny

ん?誰か来たようだ               うわなにをするやめ・・・


397 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 11:33:27 fcU5VB5I
>>396
わんわんの相手の心が成長するとメートルバストさんにAAが変わると考えられている様に、
イリヤはイリヤで成長すりゃアチャ子にAA変わるんでないかな?


398 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 11:38:18 76v0q4Jc
それこそアイリに変わってもいい!
大きいことはいいことだ。


399 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 11:40:36 jzhgATug

イリヤ→アチャ子→子供が出来たら母性のアイリスフィールですねわかります


400 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 11:47:05 CoWlZyCI
将来が約束されてるなw


401 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 11:54:48 eprhtEkQ
駒城相手に苦労しないといけない点を除けば、BASAKAて勝ち組だよな
王族だの愉悦だのも最前線過ぎてちょっかい掛けれないし


402 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 12:02:14 CoWlZyCI
駒城相手の苦労があるから、ハンディキャップ背負っても、
自身の武勇や才覚で家臣や領民からの信頼を勝ち得やすいし。
一概にデメリットばかりでもないよな。

案外、国境から遠い平和な地域に入り婿した方が、個人的な苦労は大きかったんじゃないかな。
愉悦さんは冷徹なのか、愉悦なりの父の情があるのか分りにくいよなぁ。


403 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 12:06:20 Qv2Y/ABY
>>395
>「BANZOKU相手の防衛戦争」

あ、活躍しても恩賞がなかなかもらえないタイプの戦争だ…


404 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 12:08:53 jzhgATug
むしろ愉悦とバーサーカー(人格者)は相性悪い気もする、仲が悪いとかじゃなくて愉悦側が一方的に苦手にしてそうw
バーサーカーなら綺麗の愉悦に巻き込まれても唯々諾々としてそうで


405 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 12:17:40 3ke6fFn2
バーサーカーは聖人過ぎてムカつくって言われてるくらいのぐう聖らしいしな。でも、他人はバーサーカが何言ってるか分からないっぽいけど
ランサーとかは普通に理解してるのはやっぱり兄弟なんだなぁと笑った


406 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 12:22:29 eprhtEkQ
しかし、逸材が逸材過ぎるせいか、このスレのバーサーカーて出番無いのに、妙に評価が高いなw


407 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 12:25:38 4gSe4M4Y
>>406
一応、駒城の大攻勢の予兆を感じ取ってK1と一緒に過去の記録調べたり、
家臣の結婚に気を遣ったり、失言に寛大だったりとポイント稼いでるから


408 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 12:28:13 CXw0UqDU
出てくれば出てきたで言葉が喋れないだけで
知武兼ね備えた善人だからな(森林伐採からBANZOKU侵攻を危惧したり)


409 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 12:29:27 hBYf4lRs
部下もアサシンの所とと違って小賢しいところもないしな


410 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 12:31:50 fcU5VB5I
>>406
既に>>407が触れてるけど、最前線領主としては現時点では及第点以上の描写しか出てないんだものw<馬坂さん
ぶっちゃけ、でっきーやわんわんに嫌われてるのは、「ハンデ」から来る「幸せという認識」の「下限が低すぎるせい」って要素もある気はする


411 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 13:10:13 CoWlZyCI
>>406
 読者視点だと馬坂さんが言葉で語れない、
 その思慮の深さ誠意、優しさが良く見えてるからなw


412 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 13:18:59 x81NsYNg
>>411
馬坂さん強いて失点を上げるなら叙勲直後で金のない弟に妾を押し込んだくらいか


413 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 13:35:45 OWGX69bc
それも実態を知らない無知ゆえの好意だからなぁ
あーやっちゃったなぁ、とは思うけど責められない


414 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 13:36:02 fcU5VB5I
ってか、馬坂さんって何気に四兄弟の中で最も「騎士としての才能」に溢れてるんじゃないか?

・常に先陣を切って戦う武勇(※安価短編・その15「最前線の村」より)
・駒城のBANZOKU-SOLDIERを一刀で3人纏めて薙ぎ払う程の剛剣の持ち主(※安価短編・その15「最前線の村」より)
・配下に対して慈悲深い性格(※安価短編・その15「最前線の村」より)
・相手を慮る誠実さ(※安価短編・その60「最前線で見える物・日常と非日常」より)
・僅かな違和感を察して即座に対処に移れるだけの判断能力(※安価短編・その60「最前線で見える物・日常と非日常」より)
ぶっちゃけ、ハンデを抜いて要素を纏めたら、何処から如何見ても升全開のオリーシュにしかみえないもんwwwwwwwww


415 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 13:36:05 9HxfVmr.
バサカさんが押し込んだの誰だっけ


416 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 13:38:53 iQP0nHlk
今直近で関係ある逸材ってアサシン・シオニー・カイジと愉快な仲間達ぐらいか
嫁ニートは斜め上に飛んだ後短編で教育受けたからランクダウンしそうだし
腹パンは逸材力ありすぎて逆にゲームオーバーできない


417 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 13:40:16 fcU5VB5I
>>416
後は、商人ギルド側の「出荷処理」次第では、ピヨちゃんも逸材化の余地は残ってるんじゃないかと思う


418 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 13:40:46 4/GTswCg
正確には、アサの立てた嫁の充てを送るという案に賛成して、連名となった……かな


419 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 13:45:05 OWGX69bc
ニート嫁は全部わかった上でアレだから性質が悪い


420 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 13:48:11 OzCaSZ7o
>>415
ななかじゃなかった?

小次郎がシャル、バサカがななか


421 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 13:56:17 OWGX69bc
ルカがアサシンのために見つけて来た妾候補二人をできランに押し付けたんだよ
ばさかはそれに連名って形で巻き込まれただけ


422 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 14:22:16 dMW5e9e.
つぐみの話を蒸し返すようで悪いんだけど、つぐみの死体をイタチが食い荒らした描写ってあったよね。
そのときに何かお尻の穴を食い破ったとかの描写ってなかったっけ?
エロいイタチだな、どこのエロゲーだよと当時思ったんだが・・・。
イタチってそういうところから食うんだっけ。
熊やカラスとかならばお腹から内臓を食べているのは見たことあるけど、
お尻の穴から食べると言うのはなあ。


423 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 14:26:10 OzCaSZ7o
>>422
柔らかい部分から狙うはず
だから目・鼻・口・肛門あたりはねらい目

腹も柔らかい上に中にはたっぷり栄養の詰まった内臓類があるのでねらい目
ただ、裸で落下したわけじゃないから真っ先に服を食い破って腹を狙うというのは無理がある

そういうことじゃね


424 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 14:34:58 bsdbwilg
肛門は味に糞便が混じる可能性があるから避けるか、後回しにしないかと思ったんだけど、
犬猫は平気で肛門なめてることあるし、抵抗ないのかな


425 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 14:39:44 UTPHUebE
腐りかけのお肉でないと食べられない肉食獣とかも居る訳で
どっちかっていうと人が感じる臭い匂いの方が好みである事は確か
あいつらは味でなくて喉越しと歯ごたえを旨いと感じてる部分も大きいかな


426 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 14:47:10 lCulVfiw
別に服食い破ってない可能性

下着ってこの頃あったのかな?


427 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 14:54:48 ArGa9wYw
簡易的なズロースタイプならあった筈。
ただいたちなどの小型肉食系動物は食べやすく、内臓に近い場所から食らいつく習性があるみたい。
基本的にしり・へそ・ふともも周辺画一般的で、腹・胸あたりが次になるみたい。

以前何かで聞いたか見た話では、肉食動物は自身が持つ酵素や腸内菌が少ないので、
襲った動物の内臓から食べてそれらを利用するってのがあったな。


428 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 15:48:52 dc7FL.Ls
Yシャツとか下着扱いやったしな


429 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 16:01:15 CoWlZyCI
しかし、ランサーの成長を見てると。
アサシンが嫡子の座をランサーに譲る事で、
今回の件の謝罪として事を終らせるんじゃないかと、心配になるな。


430 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 16:07:54 fcU5VB5I
>>429
ただ、アサ次郎とルカの結婚が「アサ次郎がパーソクデ本家の嫡子であるから」成立した側面がある以上、
そのケースだと今回の一件との兼ね合いでキルさん(ドラグーン家)側のメリットが皆無になるから、
アサ次郎の望みが叶わなくなる可能性が急上昇するんだよなw


431 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 16:09:48 CoWlZyCI
>>430
 レテにとっては些細だけど、
 アサシン的には非常に大きな論点ですね、それはw


432 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 16:13:02 9HxfVmr.
アサシンに譲る前にバサカ・・・はさすがに無理か
本人いい人だけど喋れなきゃ何一つ公務が出来ん


433 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 16:13:48 p7qfQ9Hs
酵素どうの細菌どうのは迷信で、目当ては内臓に溜まってる栄養素
肛門付近からってのは、好みというより都合の話で
実際には消化器系で食物が直接通過する部分は避けて食べる事も多い

イタチの食害としてその状態でいいのかな?と軽く引っかかったけど
人間サイズの哺乳類がイタチだけに食われた状態なんて見た事がないのでわりとどうでもよかった


434 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 16:13:55 PhO47DAo
つまりランサーと暗屯子の結婚フラグですね


435 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 16:15:14 VemwIdfg
>>430
アサシンを婿養子に迎えれば、ボンクラを跡継ぎから外せて
ドラグーン家にもメリットがでてくるw


436 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 16:16:52 N4bcubKc
嫁といちゃこらしてるだけのニートが増えますね


437 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 16:19:43 fcU5VB5I
>>435
今回の「偽名で公都入りから始まった一連の騒ぎ」の「正確な情報」がキルさんの耳に入っているのであれば、
そうする事で発生する風評被害との兼ね合いも考えて二の足を踏むんじゃないかな?<キルさん


438 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 16:25:34 p7qfQ9Hs
マーボーがいずれアサシンにもペナルティは用意すると言ってたけど
先送った理由が軍事的にアサ次郎がレテ領から動かせない事だったんだよね

ランサーはアサシンが公都に居る事を問題視して、本人も偽名だなんだとおためごかしを重ねてるけど
実際にはレテにアサシンが居ない事の方が問題として大きそう
それで不都合が起きるような事態が発生すれば廃嫡十分にありえるかと


439 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 16:26:52 hBYf4lRs
実際問題、アサシンは廃嫡されたとしても生きていけんのかね?


440 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 16:28:00 fcU5VB5I
>>439
現時点の能力や性格ではまず無理
よしんばワンチャンあるとしても、それは「命をチップとして賭ける事の意味」を心底理解出来てからだと思う


441 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 16:28:50 ont4IJsY
そもそも存命中に廃嫡されるのか?
あのネウロでもまだ嫡男だろ?


442 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 16:34:48 p7qfQ9Hs
>>439
腕はあるみたいだし、能力的には需要があってもおかしくないが
レテから切られた長男なんて特大級の地雷抱え込むのはどこも真っ平御免だろうなw

かといって干物になるまでほっとくのも恥だし、
結局押し付けられるのは全方位から面倒引き寄せる体質の田舎領主とかじゃね
そんな都合のいい奴がこの世に居るとは思えないけどね!


443 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 16:35:02 ViNlVKQs
ネウロさんは公的な失敗はまだしていないはず…
数々の言動で有力者や次世代の人からドン引きされているけどw


444 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 16:36:28 OzCaSZ7o
>>438
単純に公都に当主がいる状態で、領地に当主教育受けてる長男を処罰しちゃうと指揮権に空白が生まれるからだろ?
バサカは既に陪臣落ちしてるし、ランサー&でっきーも公都、さらにでっきーは家立ち上げてるからレテ統治には無関係


綺礼もアサシンもいない状態で駒城から突然本格侵攻受けて、各領主軍の独自判断で迎撃成功できるくらいなら、
そもそも綺礼はレテの内紛収めるために貴族落ちなんかしてないってw


445 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 16:36:35 4gSe4M4Y
今んとこ、アサシン本人の明確な問題って、公都の門を偽名で潜っただけだからなあ
んで、それは公王以下黙認済みと
後は他人の失敗を放置してたとかだから、それで廃嫡は無理筋じゃねーの?


446 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 16:36:35 N4bcubKc
仕事をしないことで失敗する可能性を0にしているネウロさん


剣の腕があるならユパ様に帯同して遠征生活を送れば…


447 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 16:37:33 9HxfVmr.
あれ、マーボって既にレテに帰還したんじゃないの?
だからアサ次郎が枷なんもなしで動けてるんだと思うが


448 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 16:39:39 CoWlZyCI
>>438
 当然、綺麗さんへの引き継ぎすませてから、レテ出てるだろ。
 当人の能力がどうあれ、レテ嫡子の立場がそれを許さないだろうから。

 偽名入国の件は、公の問題になるかがまだ微妙な案件だな。
 まず、事情を知っているけど、レテ名代の立場があるランサーはチクらない。
 レテの恥な上、事態沈静に走り回らないといけないのはランサーだし。
 ついでに、国王・王太子・王妃等王族衆は、事実上の黙認にしてるし。

 現時点での情報だと、公の罪状としてぶちあげる人間がいないので、
 この件はうやむやで終わりそうだな。
 アサ兄はこの先は、名代のランサーの指示に従うだろうし。

 ランサーや王族衆以外で、アサ兄の偽名入国に気付いて、
 公に犯罪告発する人間が出たら、大きく状況変わるけどw


449 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 16:40:51 9HxfVmr.
というか、このあたりルルも言ってるけど現状はただの兄弟げんかでしかないんだよね
問題なのは、切れてでっきーがアサ次郎殺したらヤバイ事になりかねん
ってとこでしょ


450 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 16:41:16 4gSe4M4Y
>>447
綺礼さんもうレテに帰ってるよ

んで、アサシンに例の開拓日誌とか渡して、
とっとと片付けろと言って送り出したはず

アーチャーとの会話でアサシン自身がそう言ってる


451 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 16:45:02 CoWlZyCI
>>449
 涼宮さんちとニューソク出の時もそうだけど、
 こう感情がこじれると、誰か仲介人立てんと何ともならんな。

 アサ兄はその不徳で、公王・王太子って言う有力候補2人を取りこぼしてるけどw


452 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 16:47:28 9HxfVmr.
殺したら内戦と明日の未来へレディゴーしかねないからなw


453 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 16:50:09 p7qfQ9Hs
>>448
マーボーがレテに居るかどうかはこの際問題でなくて
マーボーが親の顔で送り出したものの、アサシンは公的には公都に入っておらず
当然公都で何かの役目に従事してる実態もない

この状況でレテが大規模に兵力動かす必要があるような事態が起きた時に
次世代のレテを背負うべき嫡男が「所在不明」はひどくまずいんじゃないの?って話


454 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 16:50:48 4gSe4M4Y
>>451
あのワニが下手打たなけりゃ親族のよしみでハルヒにやる夫へのフォローは頼めたしれないのにな
本来、一番頼りになるキルさんとこがルカに泥を被らせたせいで頼れないし

凜派はトップから下まで本当にどうしようもない


455 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 16:51:17 N4bcubKc
蕎麦を食べる真似が上手いことに定評のあるハサンさん「いざというときには私が影武者で」


456 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 16:54:11 4gSe4M4Y
>>453
非常時になれば即公都のレテ屋敷に顔出してただろ
王も、王太子も、親衛隊長もアサシンが公都入りしてるの知ってるんだから


457 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 16:59:51 fcU5VB5I
>>456
非常時なってから顔出しても、「とっくに来ている筈」の人間が「非常時になるまで碌に仕事をしていなかった」という家中評価をされる事になるんじゃないか?
寧ろ、対外的な立場よりも対内的な立場が危うくなるって方が「嫡男として」ヤバいと思うんだけどなぁ…


458 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 17:01:03 CoWlZyCI
>>453
 そうやって改めて聞くと、
 暴れん坊公王様は本当にフリーダムな逸材なんだと実感するなw


459 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 17:04:06 4gSe4M4Y
>>457
アーチャー見ろよ、行方不明になっても結果出せば嫌みだけで済む
アサシンだって非常時に指揮執れてばそれで不問になる


460 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 17:07:15 CoWlZyCI
>>459
 アチャさんには嫁と家臣の胃を犠牲にして得た実績があるけど、
 アサ兄にはまだ無いからなw

 一般論としては、>>457の意見が正しいだろうw


461 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 17:07:19 fcU5VB5I
>>459
ただ、問題なのは、レテが「愉悦公と少数のファジーに動ける陪臣」のお蔭で持ってる様な描写がされている事なんだよなぁ…
実際問題、四兄弟でも「アサ次郎だけ」が優秀さを示すエピソードが
「試合形式での個人武勇だけ」しか無いって点も「現時点での評価」に於いては重要だと思う
其処から考えると、アサ次郎がアチャーみたいに実績で黙らせられるとは現時点では思えんのよwww


462 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 17:11:20 4gSe4M4Y
>>460-461
所詮仮定の話だからな
レテ姉妹が焦ってたのもアサシンに実戦での実績がないから

アサシンが実戦で成果を出せれば色んな問題は不問にされるし、
出せなければアウト

それだけの話だろ

逆に今回きちんと出てきて頭下げて事態を収拾したって、
駒城侵攻で下手打ったら後継として不適格って声は上がるさ

そういうもんだろ


463 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 17:15:45 CoWlZyCI
>>462
 この世界が、実績優位なのはその通りだな。
 
 実績を得たできちゃんと、実績のないアサシン。
 蛮族の狙う戦地であるレテに相応しいのは?

 って構図が出来上がったのが、一連の騒動の原因の一つだし。


464 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 17:18:52 UTPHUebE
そもそも情報伝達の手段として誰某が何処其処に居てどんな仕事をした、って言う伝聞形式でしか伝わらない訳で
それらしい背格好の人物が代理で指揮を執って、そういう事がありましたって報告されたらそれが事実になる時代だよ

ぶっちゃけ現行犯以外は問題にすらならない
そして、それを熟知した上で行動してるもんだからアサシンへのヘイトが溜まる


465 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 17:20:09 9HxfVmr.
ナナリーよりマーボの血が濃いって言われてるレベルだからなw


466 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 17:34:52 CoWlZyCI
>>464
 分る。
 その辺り熟知して、安全圏を見切った上で涼しげに動いてるのが憎らしいんだよなぁ。
 アチャさんがアサシンを気に入らないって気持ち、良く分る。


467 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 17:42:37 CaF56x3w
見切り損ねて十七分割される日も近いけどなww


468 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 18:49:13 m0aSD/w6
しかしやる夫夫妻はレテの兄弟や鷲巣家と高嶺家の騒動に係わる事はあるんだろうか
もしこんな事まで解決するようなら駒城における新城さんを超えてしまいそうなんだが
・・・本人が心休まる機会が生涯無くなりそうな事も含めて


469 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 18:50:18 5IOL2n7o
新城さんと違って引き込もれる領地があるから(震え声


470 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 19:26:52 4gSe4M4Y
>>468
寄親で当事者だからレテの方には関わらざるを得ない
だからキルバーンもまずルカを凱旋パーティの時に謝らせにきたわけで

で、あの時できる夫に大臣の意向を伝えると言ってるからもうこの後始末にも関わってる
アサシンも詫びに顔出すでしょ


471 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 19:33:30 fcU5VB5I
>>470
っ顔を出す→アサ次郎と愉快な仲間たちが「やらかす」→やる夫が「表情変化」するレベルでキレる
ぶっちゃけ、↑みたいな感じの三段オチしか連想出来ないwwwwwwwwwwww


472 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 19:35:24 4gSe4M4Y
>>471
レテの恩人の嫁であるハルヒに対してはまともな応対してただろ、あの主従
レテの恩人の息子に舐めた態度取るとも思えんが


473 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 19:37:25 m0aSD/w6
アサ次郎の詭弁に乗るようなタイプじゃないから案外冷淡に対応するんじゃねやる夫は、
むしろアサ次郎一派の面がこわばる展開すら予想できそうだし。


474 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 19:41:05 fcU5VB5I
>>472
ぶっちゃけ、「キレる理由」が自分であるとは限らない訳でな…
わんわんとの会談での「ルカに謝らせる事の強要」とかの、
でっきーやわんわん関係の不用意な発言とかから「表情変化」を起こす可能性もあるんだよ…

後、オトモを見ている限り、アサ次郎本人が「やらかす」事は無くても、
オトモが「やらかす」可能性もあったりもする訳でn(ry


475 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 19:44:57 4gSe4M4Y
>>474
一成が弾けてたのは義務の枷が無くて身内相手だからだぞ
本人もそう言ってる「今は義務の枷がないからな!」

オーフェンですら礼儀を尽くすやる夫相手にはっちゃけられるかよ
はっちゃけたら綺礼さんが首飛ばすわ

あの時のランサーや慎二相手ならレテの看板背負わなくて良いからはっちゃけてた
他家相手にする時は当然別の態度取るだろうに


476 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 19:53:36 YF8tzFcs
やらかすつもりはないけど、結果的にやらかしてたってことは多々あるよね。(目をそらす)


477 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 19:54:51 4gSe4M4Y
やらかすのを望んでるって素直に言ってもいいのよ?


478 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 20:02:08 fcU5VB5I
>>473
わんわんですら本気で怖がる「あの眼」に「表情変化」した状態で対応するんですね?判りm(ry

>>475
あぁ、噛み合わない噛み合わないと思ってたが、やっぱ「やらかす」として捉えてる結果の範囲が違ってるのかw
幾らなんでも、流石にわんわんとの「会談」の時レベルのものは想定してないよwww
俺が想定してるのは、あくまでアサ次郎ないしはオトモが「不用意」に
やる夫にとってのブロックワード的な事に言及しちゃうケースね<アサ次郎と愉快な仲間達が「やらかす」ケース
ただでさえ、トシマーズ騒動の関係で「嫡男寄越せ騒動」やら
「ワニ、暴走」やらの「やる夫の逆鱗」に触れかねないネタに溢れてるんだしさw


479 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 20:12:10 9HxfVmr.
あんまやらかしすぎても、結局はやる夫がそれなりの迷惑被るだけだからなあ
最終的にほどほどにできる夫と仲直りしてるのがやっぱ一番だな
そのための本とペンアサシン持ってるし


480 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 20:13:24 MJ.gISvw
>>472
 俺もそう思うな。
 アサ兄はあれで相手の様子見て話してる。
 ランサーとの会談でも、弟の成長を確認してからルカの件を切りだしてる風だし。

 土下座してみましょうかと提案して、ランサーの方からレテの不名誉だから止めろと切り返される。
 決闘云々で挑発されても、個人的感情として抑え込むのを目の当たりにしてるし。
 弟が責任ある立場がどういう物か、正しく把握して自己抑制できる位に成長してるの確認してる。

 ランサーが成長の無い思慮の浅い人間なら、ルカの件切り出せば「ざけんなボケ。死ねや」で終了だからなぁ。
 でも実際は、話きりだして一蹴されなかったし。
 慎二がフォローするまで返事に詰まる位に、ランサーはアサ兄の立場も理解してしまってる。

 ルカの件はアサシン的に譲れない事だけど、レテ的にはどうでも良い事。
 レテの名代なら、アサシンが全面的に指示に従うって言質取れるメリットの方が大きいし。
 自分も少し負い目がある件を、ランサーが私的に謝罪する位で言質取れるなら安い取り引きだろ。
 感情的には、俺もアサ兄のやり口は好かんけど、そこまで理不尽な事は言ってない。
 
 今更、やる夫相手に対応へまる印象は無いなぁ。
 個人的に、ランサーの成長認めて、嫡子の立場押し付けるムーブに出ないかの方が心配。


481 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 20:14:00 VrCPRMmA
でもやっぱり「ルカに謝れ」は無いなあと思う。
アサシンの言い分って「自分だったらできたと思うか? 言いすぎだろ謝れ」ってことなんだろうけど、
ルカの立場だったら…と考えたら「できた。むしろやらなきゃいけない立場」って言い切っていいと思う。
シャルななかを送った時に、彼女らに持たせる餞別という名目で、実質的にはできラン宛てに
生活費を送るくらいできたと思うんだよね。


482 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 20:18:18 MJ.gISvw
>>481
 あの場でさらりとそう言った反論が出来たら、
 会談はランサーの勝ちで、読者的にも気分よく終わってたなw


483 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 20:22:08 9WhqZhG2
そもそもどうやってランサーがルカを泣かせたという情報を手に入れたのだろうね?

あのとき現場にはランサーにルカと部下2人しかいなかったのだけれど。
ルカは屋敷に閉じこめられているけれど、頻繁に文通しているのか?
そうすると、ルカは自分が質問したことで泣かされたとアサシンに報告するレベルでアレな人なのだけれど。

ルカ以外の人が報告したのなら、公都内の情報もまとめてもっと報告しろよと思うが。


484 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 20:31:18 fcU5VB5I
>>483
もしもルカさんルートが情報ソースだとするなら、キルさん的には「また」やる夫に詫び入れなきゃならん事態とも言えるからなぁ…<アサ次郎が何故知っていたか?


485 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 20:35:45 E.FZn9bA
ランサーがアサシン達を見つけた時に、キースをルカのとこに使いに出してたし、
その時に本人から聞き出したとしか考えられない気が


486 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 20:38:43 gAIP7CF.
>>483
ルカから義姉のソラが聞き出して伝えた可能性もありそうかな?
その場合、敵対発言をしたあーみんがアサ次郎に物凄い敵視されてるかも……?


487 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 20:40:12 Y3UTE0E.
>>481
王位継承権一桁の人物がうんこ清掃とか、アッガイ維持の為に食費極限まで削るなんて話が伝わってたらあり得ただろうけどね
この時代はリンみたいな流れに情報を求める位だから、直参の部下が報告しない限り「頼りが無いのは元気な証拠」なんじゃね?


488 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 20:59:56 PhO47DAo
>>487
もし金があり過ぎて困る、って状態だったとしても、独立した弟に援助するのは当然のことだろ
ましてできランはこれから新規領地開発で、いくら金があっても足りないくらいのことはわかるはず

余裕があると勝手に思ってたから見捨てた、なんていいわけにもならない


489 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 21:04:58 9HxfVmr.
まあ、そのあたりは散々本編で言っていたけど
レテはまじでなんもしてないからな
せいぜいパンツ娘の一族がある程度恩果たしたなってくらいか
むしろ戦場じゃ一番役にたってるけどw


490 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 21:06:13 fcU5VB5I
>>88
というか、でっきーやわんわんがキレてんのは「(思う様に)出来ない」じゃなくて「やらない」(とでっきーやわんわんからは見えない)からだしね
ぶっちゃけ、仮に銀貨1枚だったとしても、「弟たちの為にやってみせる」事をしてればそもそもここまで恨まれてないと思うよ?


491 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 21:18:03 Y3UTE0E.
>>488
シャル達を送り込んだ時に何かできたはずってのは同意だが(シャル達に現状を報告させる等)、寄親やる夫が誕生した以上、レテから援助が当然ってのもおかしな話になってない?
だからできちゃんも独立後やる夫に借金したり、豆狸の件も金は返させた訳で


492 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 21:22:13 9HxfVmr.
援助して当然って言うか
援助して恩を売らないんだから返してもらえないのは当然
って話しだな


493 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 21:25:20 fcU5VB5I
>>492
それに加えて、身内の祝い事にプレゼントもしない位なんだし、
身内扱いされなくても仕方ないよねって側面もあると思う

実際問題、フレイザード師匠やワカメの両親なむせる夫婦辺りは
「家内問題で身内を祝ってやる事も出来ないのは何か違うんじゃないか?(意訳)」って結論出して、
何とか揉めないように手を打った上で祝いの品を贈ってくれたりもしてたしさw


494 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 21:34:26 OzCaSZ7o
でっきーが独立時に金持ってようが赤貧だろうが、それがアサシン側が援助をしぶる理由にはならんからな


ぶっちゃけた話後継者レースから半分ドロップアウトしたわけだから、この場合はむしろ厄介ばらいを兼ねて援助をしないとおかしい
まあレテ家は現当主共々、本来の後継者に一番近いやつが後継ぎたくない病にかかってるクソの塊だが

つかそもそも、ルカのためならレテはいらんという建前の割に、レテ後継者である権益は何一つ譲らない根性が気に食わん
要するに権利は主張するが義務はやりたくないという最悪の人種

ぶっちゃけ『レテ公爵長男』という看板をなくしてでっきーのように赤貧状態で暮らすようになったら、1日で1か月の生活費使い切った挙句本家にタカリに来るんじゃね?


495 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 21:34:30 MJ.gISvw
そこいら辺の理不尽な事、あの場でランサーがずばっと言ってくれればすっきりしたのになぁ。

半端にレテの名代とかやってしまった物だから、
兄貴に「それだけ言うなら、貴方ならもっと上手くやるんしょうね?」
と言われて、煮え切らない返答返してたし。

良いチャンスなんだから、そこは口ごもらずに、
「当たり前だっ! 俺はあんたとは違うっ!!」って言いきって欲しかったな。


496 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 21:43:17 MJ.gISvw
ランサーがルカに対して主張した、アサシンが出来るのにしなかったと言う主張は正しいんだから。
一寸、責任ある立場と言う現実を自分で体験した程度で、
ランサーがその主張を曲げて発言を躊躇うって姿は、余り見たくなかったかもしれない。


497 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 21:49:07 CpWEvIvo
>>495
というか
「えー?今自分からやるか?って言ったのにやり合わないのー?
マジウケル―。やろうと思えばやれるって言ったのなんだんですか―?」
とか言われてランサーぐぬぬとなったのはちょっとなぁと思った
それは揚げ足を取っていると言うんだ。比べんなアホかというべきだった


498 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 21:52:34 CaF56x3w
>>495
つーか、政治が絡むと、途端にヘタレるんだよなランサー。

教育手を抜かれてて、側近がワカメ一人と言う段階で条件が違うんだから、

「あんたと同じだけの手間も金も人員もかけられてんなら、そう言ってやるよ」

で、開き直っていいんじゃないかなあ?


499 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 21:56:15 MJ.gISvw
>>497
 アサ兄もここぞとばかりに普段の自分の立場では出来ない無責任なセリフで、
 レテ名代のランサーを煽ってたよなぁw

 名代って鎖に縛られた猛犬の、その鎖がギリギリ届かない位置に陣取って、
 からかって遊ぶ子供みたいないやらしさがあった。


500 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 21:58:05 PhO47DAo
>>498
いやそれって「俺はお前には勝てない」って負けを認めてるってことだから
贔屓されててもお前には負けない、今は負けてるかもしれないけどいずれ勝ってやるって姿勢でいないと


501 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 21:59:27 ont4IJsY
理想を語れるのは素晴らしいことだが地に足をつけて言える奴はそう居ないよ


502 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 22:08:00 nBd/wxao
>>495
たまに見せる、頭の回転の速さを見てみたかったけどね。


503 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 22:09:43 MJ.gISvw
アサシンの方が為政者の現実が見えてるから仕方ないか。
まぁ、アサシンは名代の立場で公王や大臣ズ、ダディや古泉、承り見たいな、
に手も焼いても食えない連中と接してきた訳だしなぁ……。

しかし、ランサーがもうちょっとキャリアを積んでれば、
兄貴に勝利する絶好のチャンスだったのが勿体無い。


504 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 22:11:38 PhO47DAo
>>501
「二位じゃ駄目なんですか?」ってことだね


505 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 22:17:29 CpWEvIvo
>>501
ゴンドアの谷の歌にあるもの


506 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 22:21:51 9HxfVmr.
アサシンはルカ関係以外なら普通に頭回るからな


507 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 22:25:40 Y3UTE0E.
>>503
こればっかりは経験の違いと性格かな?
でも長男に押し込まれる3男坊なんてこんなもんだし、メドローア3年滞在して揉まれた麻呂みたいに特別なイベントでもあれば覚醒するかもしれない
名代として動けるうちにどれだけ吸収できるか?ってとこじゃね


508 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 22:30:40 MJ.gISvw
>>507
だよなぁ。
ただの逸材ボンボンだと思ってたアサシンが思いの外……だし。
ランサーも早く成長して、まずは一糸報いてもらいたい所です。


509 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 22:30:58 VWHCQNkA
アサシンの妄想の中のルカと現実のルカとの剥離が見たい

だって現実のルカが苦しんでいるのに打開策を打とうとしているの?って描写だ。


510 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 22:34:47 je8SR0fI
アサシンはやるべきことやらないならさっさと次期当主辞退して引きこもってろといいたい
プレッシャーのしかかってるルカがかわいそうだよ


511 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 22:35:45 QUr2o.r.
そういや、レテの四兄弟って年齢何歳なんだろ?
作中に出た事って有ったけ?


512 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 22:35:45 cdhNYHis
みんなレテの人たちに注目してるけど俺は騎士様と若奥様に憧れてるやらない夫と朝倉の二人のこともどうなるか気になるぜ


513 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 22:36:26 9HxfVmr.
アサシンが22くらいだった気がする
犬19歳じゃないっけ?


514 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 22:38:13 QUr2o.r.
アサシンで22って、思ったより若いな
てか、バサカってアレで20〜21かよwww


515 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 22:40:09 MJ.gISvw
>>512
ない夫は頼れる侍従長っ。
涼子さんはバイパー村で美味しいパンを焼く人にっ……(願望)


516 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 22:40:14 9HxfVmr.
あ、確認した
犬19だからアサシンも22かそこらだな


517 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 22:46:26 je8SR0fI
村に元からパン屋があったら争い(愉悦)のタネになるな


518 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 22:49:00 QUr2o.r.
村じゃ粉挽き屋はまだしもパン屋は職業として成立しないんじゃね?
ぶっちゃけ、金払うぐらい金銭面で余裕があると思えないし


519 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 22:58:06 m0aSD/w6
うーん愉悦公爵の婿入りがアサシンの年齢から逆算して23年以上前で
キョンが叙勲受けに公都に来たのもその頃だという事は第二王子の親衛隊だと思って副長引き受けたら
殆ど間をおかずに王太子親衛隊のそれに変ったのか・・・親子そろって苦労させられるのは宿命だったのかね


520 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 23:10:43 VWHCQNkA
>>519
先代のいく夫が猛将だったから期待されていたんだね!


521 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 23:24:06 m0aSD/w6
あっ、愉悦さんが王太子だったのが23年以上前って事はアンネ様も今の歳が最低41歳以上なのが確定した
フォーク男爵いわく縁談組んだ時点で行き遅れかけって事はタマ姉と一緒の18歳だったろうから足し算したらそうなる

しかし姉上はすっと俺の下に居ればいいとその歳になるまで縁談組まなかったラインハルトは万死に値すると思う


522 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 23:27:30 kfH6DmIg
アサシンは底が浅いのに愉悦ぶってるからどうにも滑稽なんだよな


523 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 23:30:12 jCqh8qJc
愉悦ッサーンス情熱ー僕のこの手ーはーいつもー何か―探しー燃ーえてるー


524 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 23:32:00 MJ.gISvw
懐かしすぎるフレーズがw


525 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 23:37:31 fesfhOs6
味っ子はいいけど歌詞少し変えてもカスラックの範囲内だからな


526 : 普通の名無しさん :2013/08/10(土) 23:55:00 Y3UTE0E.
>>522
ヘイトを稼ぐ嫌味な嫡男ってイメージは強いが底が浅いとは思わんぞ
イメージ先行してない?


527 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 00:06:29 CYxR9UCg
底浅いか?逐一ランサーの反応や成長ぶり確認してライン見極めて挑発したりしてるように見えたけど

性格が王家の血が濃くて最悪ってのは再確認できたがな!


528 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 00:12:23 vNGXSbTY
レテの嫡男としては大過なく問題を消化してきたけど、そろそろひどい目にあう
カウントダウンは始まっているとは思うけどね。

綺礼は「つまらん騒ぎを終わらせろ」とだけ言って送り出したわけだけど、
これを果てしなく自分に都合よく解釈している限り、
もう足元で大穴が準備中で避けようが無いわけで。


529 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 00:15:39 jZ.7nbGU
自分とルカ中心の都合の良い解釈しかできん狭量さ=底の浅さと取れるんじゃないかね


530 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 00:15:59 XcX0I692
そんなことよりネルさんかわいいよネルさん
ランサーにベッドでメロメロにされた扱いのネルさんかわいい


531 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 00:38:55 5PNpGYIM
愉悦さんの指示を、アサシンが自分に都合よく解釈してる描写か……。
一寸、読み直して探してみよう。


532 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 00:41:40 ClMJE8Pk
ルカとアサシンの仲が応援されてた頃からアサシンはルカのことになるとダメな子扱いされてたのにに
今回ヘイト稼いだ後からかなりこき下ろそうとしてる奴が居るからね


533 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 00:41:54 h5QpZ.cQ
アサ次郎の底か。
MOBよりは深いだろうけど、マーボーやバーン様と比べたら間違いなく浅いよね。


534 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 00:46:33 jZ.7nbGU
別に底が浅かどうかはどうでもいいけど
何か愉悦さんの真似しようとしてるから差がありありと見えてしまうんじゃないかねえ


535 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 00:50:36 ClMJE8Pk
なんか若いころの経験積んでない愉悦さんもこんな感じだったのかなとは思ったな


536 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 00:51:22 5PNpGYIM
仲裁人を依頼すべき、公王と王太子にさくっと断られてしまった辺りとか。
アサシンも愉悦さんに比べると、まだまだ若くて甘いなとは思ってみてましたw

アサシンが愉悦さんを真似ようとしてるかは読者ごとの解釈なんで何とも言えんけど、
アサシンが愉悦さんレベルに達するには、まだまだ経験不足ってのははっきりしてますね。


537 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 01:11:17 03su2E4s
>>533
その二人を出したら他の諸侯嫡男のみんな揃って底浅ですw


538 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 01:32:36 KzFmrpVs
都合よく解釈してるんじゃなくて、
「はっきり言ってくれなかったからボクわかんなーい」って口実で好き勝手やってるだけだと思う


539 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 02:35:17 jpP2B/nE
ランサーはアサシンよりもバカっぽいイメージだし、口で負けても当たり前な感じ、
屁理屈で丸め込まれても、正論が死んだ訳じゃないから、
できラン揃っての兄弟パワーでやり返したり、主人公様が屁理屈をぶった切ったり、大人達が説教かましたり
そんな王道展開を待ってます       ヘタレランサーもバカ可愛いよ


540 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 04:38:10 XPD9G6p.
まあ、アサシンよりランサーが上手くできるとは言わないけども
ランサーには頼れる寄り親が居るからなんとかなるだろうしねぇ

やる夫経由から来た相談ならたいていの有力諸侯&宮廷貴族は乗ってくれるだろう


541 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 04:50:38 RgDOf4d.
後先考えなきゃアサシンでもなんとかなるとは思うヨ
あとでレテの権益ごっそり削れてそうだけどねw


まあそもそも、それでレテ権益削ろうが目の前の問題を片付ける、なんてバカなら
こんなマネする前に何か大ポカやらかして最悪廃嫡されてるだろうけどw


542 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 07:22:47 5PNpGYIM
>>540
やる夫も大概に忙しいから、
レテ名代の厄介事までは関わりたくないだろうなぁw

レテ問題の解決なら、できちゃん側に立つと明言しているとは言え、
やる夫ができる夫とアサシンの間に入って、仲裁人になった方が収まりは良さそうだけど。

将来、バイパー村のレテ側の玄関となるできちゃんと、
隣の大領レテ本家の関係が何時までもこじれたままだと、やる夫にとっても不利益だろうし。

個人的に、アサシンがその不利益をちらつかせて交渉して、
やる夫の逆鱗に触れるって展開を夢想するけど。
今までの交渉見た感じだと、アサシンがうかうかとレテ権益を削るような無能じゃないんだよなぁ……。
分り易い、知恵に奢った逸材ボンボンじゃないのが憎らしい。

アサシンに対してざまぁ、って言うのはまた別の機会か、愉悦さんのペナルティ待ちかな。


543 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 07:55:53 lN1v76dM
この件の成果として、ツァルラント山塊の権益に関して有利になる貸しやカードが得られればいいな
公都での名声や実績はともかく、将来的に領地基盤はもう少し強化されないと


544 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 08:09:05 5PNpGYIM
やる夫が動いて解決の道筋作った場合、
愉悦さんやアサシンが何かしらバイパー村にそれなりの便宜をはかってくれるだろうな。
表から裏からに。

レテの時臣やネラのルパン等に長らく強いられていたニューソク出の政治的劣勢が、
やる夫の代で大きく改善する見込みがつきそうってのも、感慨深いよなぁ。
成果はまだ具体化してないけど、今のやる夫の代が山塊のニューソク出利権を固めるチャンスだな。


545 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 08:29:22 lN1v76dM
今後の開発成果を守る話は、構造的にはでっきーの子の話と似てくるからね
みんな大好き愉悦さんも俺は嫌いで、レテ絡みの話はイライラする事も多いけど
そこに繋がってくれる、必要なプロセスと信じて読んでるよ


546 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 08:33:02 eyprlT92
山塊利権を争う立場でなら、
王都でのネラの大失態も一連のレテ騒動も、
共にやる夫達にとっては利権確定のチャンスでもあるしね。


547 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 08:39:14 MNmts0iM
とりあえず山の利権は狩りによる毛皮と木材あるんだよなぁ


548 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 09:10:43 lN1v76dM
その辺の生活利用が主になる品はともかく
ハルヒが山師使って当たり目引いちゃってるからな
明らかになれば何らかの予防措置がないとまずい


549 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 09:12:24 B7dS.PXc
毛皮も木材も輸出可能な商品になるとおもうが


550 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 09:23:59 p3JKli06
問題は中世は森林が身近にある時代という問題
毛皮も木材も近くの森で取ったらいいよねって話で終わるし


551 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 09:27:20 7GaETN..
輸送コストをかけてニューソクデから買ってくるより、消費地の近くで買った方が安そうだしな


552 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 09:34:41 eyprlT92
ハルヒ母さんの悲願だけど、
良い鉄が発見されれば良いんだけどなぁ。


553 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 09:36:34 lN1v76dM
毛皮に関しては余った分を梅岡に引き取ってもらうぐらいはあるだろうけど
村では肉食ってる頻度からしてメシの副産物どまり、山の民との今後の関係次第かなあ
木材は売り手の都合だけでは動かしにくい品である事が語られてる
ていうか当面、木材はむしろ必要とする側になるんじゃね

どちらにせよ隣接領主が目の色変える程のうまみは感じられない
産鉄はヤバイ、マジヤバイ


554 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 09:43:46 lN1v76dM
>>552
酸化鉄の鉱脈をキョン時代に引いて、何らかの処理手段がないと採算合わないと先送り
それでやる夫の代になって噴き出る硫酸の泉を引いてるので
あとは組み合わせに気付くかどうかだけの状態だと思う


555 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 09:44:03 vZWowL96
鉄が生産できるようになったら燃料として木材が必要になるから輸出なんてする余裕なくなるな


556 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 09:45:30 eyprlT92
産鉄ヤバいのか。
燃やす材木が至る所にあるんだから、
良い鉄鉱石が出るなら、鉄を作ればよいじゃないっ!
って短絡思考だったんだがw


557 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 09:52:02 7GaETN..
そろそろ、西欧でも高炉とかが立つ時期だったけ?
この時代の鉄鋼業は国家事業としてやってもおかしくない時代だから
やるなら王家を巻き込んだほうが良いな(てか、巻き込まないと技術的に無理だろうし


558 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 09:58:49 svA2Nqxw
>>557
13世紀頃だとスウェーデンとかが製鉄の先端地域やな
というかヴァイキングの製鉄技術がクッソ高かった影響でまだまだ北欧の製鉄技術が高い時代


559 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 09:59:57 RgDOf4d.
>>556
で、その結果ハゲ山→砂漠化というのがセオリーでなw
西洋は基本的に植林とかの概念薄いから切ったらそのままなんだわ

こっちは『中世によく似たファンタジー世界』だから植林や衛生の概念があるかもしれんが、
最大の問題は製鉄ができるほど村の人手が足りないw
あとまあ、山の主()木の葉が伐採地域増やすと必ず因縁ふっかけてくるだろうしねー


560 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 10:02:22 lN1v76dM
>>556
うまみがヤバイ=山塊の安寧がヤバイ な感じね
環境はまぁ……ヤバイけどこの時代に生きる人が気にしなくてもいい、かな?

規模によっては、隣接領主どころか妖怪鉄おいてけが攻めてきても不思議じゃない
首をたくさん獲るために鉄が必要だという事を、新城がちゃんと説明して納得させられればの話だがw


561 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 10:08:04 eyprlT92
>>559-560
 説明感謝。
 事業化に成功したら利益がヤバイのと、
 二つの意味で危険性があると理解しましたw


562 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 10:08:11 5LiQnRzw
欧州は砂鉄より鉱石が主流だからさほど旨みは感じないだろう


563 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 10:32:13 WanttubQ
木の葉さえ何とか出来れば養豚(放牧)ができるから、そっちに期待だと思う
あと多少のハゲ山化なら羊とかの放牧も可能かもしれん


564 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 10:38:44 IZ1l5dGw
>>563
昨日の流れとお前のせいでイタチ兄さんにアナルレイプされて絶頂死したつぐみというアホな想像を一瞬してしまった


565 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 10:47:32 1JDLqSvw
ああ、その方がよかったかもな…


566 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 11:20:34 0kW3Sbck
>>554
酸化鉄と硫酸(塩)泉を組合せても、酸化鉄の還元は出来ない・・・よなぁ・・・?えーと・・・出来るのかなぁ・・・?
2酸化硫黄(亜硫酸)の還元作用で産鉄なんて実用的でないし。


567 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 11:21:44 BewdOnKU
>>563
木の葉排除すると熊と狼が増えるからどっちみち養豚は難しいんじゃない?


568 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 11:30:37 VhlXdvhg
木の葉に養豚の下請けさせるのが一番いいんだろうけど
あいつらはだめぽいやね


569 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 11:42:43 5LiQnRzw
狩猟民が生きることができるほどでかい森なら養豚は十分だろう
里の辺境だけでそれなりの数が維持できる


570 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 11:51:07 eygQ3c9M
養豚・・・できればその土地から硝酸カリウム(硝石)が・・・。温泉の硫黄・・・。山林から炭・・・。
偽書ながらロジャーベーコンが「黒色火薬」の製法を記したのが13世紀。イスラムからの製法伝来が多分同時期。
特産「戦略物資」「黒色火薬」で、ひゃっは〜w


571 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 11:56:54 b2MJHYc6
放牧養豚の豚の餌のドングリが山の民の主食だから
その辺の保証しないと積極的に狩られる(山の民にとっての)害獣と化するんだよな豚


572 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 12:27:28 LxuQOk3M
>>559
西洋やシナ朝鮮には植林て概念がなぜかないよね

司馬遼太郎や朝鮮人は日本は雨が降るから木を切っても生えてくるって寝言言ってたけど
実際は日本は木を伐ったら植えるような経済活動が中世から行われたからなんだよね


573 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 12:33:25 WanttubQ
まあ日本だって江戸時代にはハゲ山ばかりになってたところも少なくないし
ある程度は政治指導がないとな、個人のスパンじゃ時間かかりすぎだし


574 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 13:04:07 cCOlRjUg
>572 残念ながら、それ何故かじゃないんだ。
植林をせずに滅んだと思われる古代文明は結構あるし、
短期間で大量伐採しても、昔の規模と技術じゃ都以外ほとんど需要が無い。
だから現地の人間は気付いても命令だから従う他ない、という話は郷土史にも実際ある。
むしろ、日本人は植林を経済活動とみなした珍しい民族といえる。


575 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 13:06:58 IZ1l5dGw
昔の日本の植林は治水活動の一環も担ってたから例外すぎる


576 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 13:12:37 rs3FMVD.
>日本が昔から植林する理由

日本は毎年台風が来ているからね。
木を大量伐採した後に植林せずに放置していたら、
台風などの大雨の後に山が崩れたとか経験を積んだからではないかな。


577 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 13:17:45 eyprlT92
色々な理由が考えられてるんだな。

欧州や中国は大地が馬鹿広いから、
ハゲれば次を探せばよいじゃないか。
日本は国土が狭苦しいから、
植樹して再利用しないと行詰るんだ。

って、小並感で思ってた。


578 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 13:19:42 b2MJHYc6
比較的短期間で木が大きくなる気候風土って要素も外せないがね
青い血の舞台のドイツとかと比べると三倍早いとか聞いた事が
日本だと子供が生まれた時植林して結婚する頃には一人前に使える材木になるから嫁入り道具を作るのに使えるけど
ドイツだと寿命で死ぬ頃だから棺桶になるわけでw


579 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 13:29:10 leKCKHkw
確かイースター島はモアイ作りの為に木を伐採しまくって滅びたって説があったっけ


580 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 13:34:21 IZ1l5dGw
>>578
桐のことですね

でも桐は15年だと一応ギリ木材に使えるが伐採後に処理で数年寝かせる必要があるから
嫁入りが決まってから作り始めるだと完全にアカン
実際は嫁入りがきまったら伐採しそれを材木問屋等に売って嫁入りの資金に充てるのと
娘のために土地を使わせるほど大事にしてたんですよという相手側へのパフォーマンス


581 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 13:45:54 5LiQnRzw
一方中国では酒を仕込んだ
十数年ものって旨そう


582 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 14:05:38 svA2Nqxw
>>577
日本って現在のドイツよりも面積広いんだが


583 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 15:03:25 03su2E4s
>>577
狩猟民族と農耕民族の意識差ってとこじゃ?
日本国内でググると上にも出てる桐とか、飢饉で飢えそうな時に助けてもらったお礼として、とか色々出てきて面白い


584 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 15:28:40 PRkEDcME
日本って面積が広くても
そのうち人が住める場所2割くらいじゃないの?
だから土地って意味だともっと少なそう

それはそれとして、欧州人はあっちもこっちも敵対しすぎw
あいつら少し振りになるとすぐ裏切るからあんな小国ばっかなんだよw
フランスとか歴史を見ると弱兵すぎてやばいw


585 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 15:40:11 eyprlT92
分る。
俺もクルセイダーキングスのMAP見て、小国乱立っぷりに頭痛くなったしw


586 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 16:04:54 OGvvG5Tg
同君連合とか考えて見ると確かに頭痛いなw


587 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 17:46:50 03su2E4s
>>560
鉱床がツェルラントのどこで見つかるか、だねえ
レテネラ寄りなら愉悦さんダディとの交渉に四苦八苦しながらも村の発展と寄子二人の独立採算も現実味を帯びてくるだろうし、できランの喘ぐ姿を見て聞いて愉悦さんナナリー大喜びかw

ちょっと北部寄りになると蛮族格好の侵略予定地に早変わり…
新城さんからしても先の大戦で側面守備の要らぬ警戒を強いられてるから一部でも食い込めたら鉱山も奪えて戦略的優位な前線確保、ってことで積極的になる悪寒

個人的にはどっちに転んでも予想がつかない話を無謀さんが作ってくれそうで楽しみですがw


588 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 17:51:41 ebXRU8TE
>>587
っ裏をかいて、微妙に接してるジオン側で見つかるってオチ
可能性的には↑も大穴であるんじゃね?


589 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 18:15:17 qecHrmQI
>>573
そんな話聞いたことないな〜
まあ、実際 幕末から明治初期はハゲ山多かったぽいけど


590 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 18:24:40 dJhfmNRA
確か、戦国時代に切りまくったせいで、禿山が多かったらしいな
その頃の京都の風景を描いた絵で、遠景の山が禿山なのも、今と違って山が禿げてたからだって話を
聞いた事があるは


591 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 18:42:29 03su2E4s
>>589
大仏建立や度重なる遷都、戦乱で禿山は結構あったそうだ
ちょっと探すと見つかるよ


592 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 18:47:35 jpP2B/nE
禿げ禿げ言い過ぎです反応する人だっているんですよ!
それは良いとして、バイパー村に特別な何か(特産とか)を求めなくても、
やる夫がいるだけでどんどん発展するじゃないの。欲をかくと逆結果になるのが怖すぎるよ


593 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 18:48:29 /H5k9jAI
江戸時代も森林からの収奪が多く、禿山が多かったという話だよ
江戸時代の浮世絵で木がまばらな山や海岸が描かれたのはそのため
森林が増えたのは第2次世界大戦後とのこと
『森林飽和』や『森林からのニッポン再生』参照とのこと


594 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 18:59:37 F.GzsUgk
まあそれでも江戸時代にはこれ以上禿山を増やしてはならんと幕府が植林と伐採の管理をやり始めたから
戦国時代の頃に比べたら随分森林は増えたらしいけどね


595 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 19:00:19 PRkEDcME
>>592
さすがに無理だろう、どんだけ頑張っても所詮はド田舎の山だし
無論、村が新しく2つ出来るから以前より活発にはなるだろうけど
やっぱり根本的に土地が安いからね

まあ、林業とかやる夫の領地で出来たりするのかねえ?


596 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 19:07:36 PGPOi0W.
日本の場合は特殊すぎると思うんだよなぁ・・・鳥取砂丘なんて緑化するから毎年のように砂丘に戻すことしているし。


597 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 19:18:11 03su2E4s
>>592
ど田舎の特産品がなく交通の便も悪い山村じゃ発展なんて奇跡が起きない限り無理かな
戦火から逃れて移住してきたり、後ちょっとでスタートするできちゃん村が大当たりして流通が盛んになったり、それこそ金山でも当てなきゃ発展なんてしないよ

>>595
ノビとダディの和解金の話で、建材の輸送維持コストの問題と何時でも必要な訳じゃないって話が出てたはずだから採算あわないかな?


598 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 19:20:03 XPD9G6p.
レテの大河まで丸太で組んだ筏で川下り

川向こうのお向かいさんが高く買ってくれる



等と出来たら良いんだけどなw


599 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 19:22:42 wQpEJNhA
木を切る権利はマジ大事だからねぇ
安堵状を貰う際には「木を切り倒してはいけない」という文言を貰わないと
兵隊たちが勝手に切ってしまうんだよね


600 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 19:31:36 XPD9G6p.
兵隊「根っこの周りの土を全部掘り返せばいいべ」


601 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 19:36:35 PRkEDcME
霧と協力して運河を利用した林業・・・とかワンチャンあるかもしれないけど
それも採算が合うかどうか・・・
山全ての権利は確保で来てるんだけどなあ


602 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 19:40:06 Wz0C9TPc
足下見てやってかないとノビスケみたいになるからな

まず、霧と砂の抱き込み、次に街道整備とマルダーの開発
軍役と平行しながらだとそれだけで手一杯じゃね?

欲をかくと碌な目に遭わんと思う


603 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 19:41:56 XPD9G6p.
既に名前すら出ない木の葉にワロタ


604 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 19:43:44 Wz0C9TPc
木の葉は向こうが何かするまで放置するしかないと思うぞ
物を貰うだけ貰って交渉にも乗らないんじゃ話にならん
放置しておけば霧や砂と勝手に揉めるとみてるが


605 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 19:43:45 KzFmrpVs
>>603
確かにw
そうするとこれも付け加えないとね

つ[木の葉の殲滅]


606 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 19:47:02 PRkEDcME
木の葉にかんちゃ、もう皆殺し路線だしなあ
霧と砂が正式にこっちの配下になるだろうから
その時点で全体で50人の木の葉とか死ぬ以外ないでしょ
今までは砂もいたから戦えなかったけど、もう戦えるから殺しておしまいだろう


607 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 19:50:51 jpP2B/nE
殲滅ミスって木の葉の一部に駒城側に逃げられるとバイパーの位置が特定されるという罠が
全滅させるか降伏させるか・・・中途半端は怖いなぁ


608 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 19:56:44 03su2E4s
どっからその殲滅要員出すのさw
初陣の山賊ですら倍の人数準備したのに、バリバリの狩猟民族50人相手じゃ3倍用意したって被害多数だぞ?
地に足つける戦略はどこ行ったんだ


609 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 19:58:10 ebXRU8TE
>>607
木の葉の領域って、ネラ寄りの山塊南部なんじゃなかったっけ?
だから、駒城側が敵に完全に封鎖されてる状況で駒城に逃げるってのは流石に不可能なんじゃないか?


610 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 19:58:21 08ilGYvg
そもそもどうやって戦いに持ち込むんだ
罠にかける必要あるが向こうはその手のやり方は得意だろう


611 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 20:01:09 PRkEDcME
そもそも、山岳民族のやる夫の村がその1割が兵士だぜ?
つまり、木の葉って戦える奴5人〜いて10人だよ
50のうちその大部分は女子供老人でしょ

50人全員兵士だったらやる夫の村なんてこの世に存在してないよw


612 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 20:01:37 lN1v76dM
協力した霧と砂にいい暮らしをさせて見せて心を折る方向じゃねw


613 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 20:02:04 J4jKcbbo
木の葉の誰かが酷い殺され方をして顔に「バーカ」とでも書いて縄張りに捨てとけば
バイパー死すべし、慈悲はない。になるんじゃね?しかしそれはどっかの誰かの
謀略だった!みたいな展開もあり(後半投げやり)


614 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 20:05:58 jpP2B/nE
もし仮にやり合うとしたらだよ、無事に済むならそれにこしたことはない

>>609 なんか位置取りとかそういうのは深く考えてなかったな・・・フリーザ関係からサイア領?=駒城っていう認識程度だった


615 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 20:07:36 jpP2B/nE
うお・・途中で書き込んでしまった >>614に追加で
経由地点とか、居ついた場所がら、その辺が近いのかなと


616 : 普通の名無しさん@バグ発生中 :2013/08/11(日) 20:08:39 Wz0C9TPc
つか、話が先走りすぎ
霧はともかく、砂はまだ族長の我愛羅の判断待ちだろ?

霧と砂は厚遇、木の葉は無視でいいだろうに
それで動きがあったら次の手


617 : 普通の名無しさん@バグ発生中 :2013/08/11(日) 20:12:07 j3PkktFI
とはいえ、砂と霧が厚遇されたら木の葉暴走で終わりだろうけどねえ
古泉のところにいくための従軍が最後の機会だっただろうな

哀れ木の葉、せめて痛みを知らず安らかに死ぬとよい


618 : 普通の名無しさん@バグ発生中 :2013/08/11(日) 20:15:23 03su2E4s
>>611
初陣山岳戦の時にジュンが「狩猟民族程じゃないがうちも狩りはしてるし」みたいな言い方してたから個々の戦力は木の葉が上と見るべきだろ

つか木の葉を殲滅する意味合いってなんだよ?
霧砂の二部族と友好関係築いた上での圧迫面接(自由の代わりに常時2名兵役要員として出せ等)が妥当だろ


619 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 20:24:01 08ilGYvg
このスレにはヘイトキャラはどうしても殺したい人間が常駐してんだよ
それで社会の厳しさだなんだとドヤガオしてるが
殺したら殺される危険が格段に上がるのが現実なのにそっちの厳しさは無視してんだよ
お花畑はどっちだ


620 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 20:24:53 j3PkktFI
>>618
いやいやまてまてw
横からだが木の葉を殲滅するかしないか(出来るかどうかはおいて置くとして)の話なら
確実に殲滅した方がいいだろうw
自領に血の信頼も示せない不穏分子50人を抱える理由ってなんだよw
俺何も思いつかないぞw


621 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 20:25:39 72ARTFGI
霧と砂の状況が木の葉内に知れれば
木の葉内でのつぐみが現れて内ゲバ始めそうだ


622 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 20:26:07 Wz0C9TPc
>>620
>自領に血の信頼も示せない不穏分子50人を抱える理由ってなんだよw

殲滅するのにリスクがあるから、以上の理由が必要なのか?


623 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 20:26:28 XPD9G6p.
砂や霧には移動生活が辛いちっちゃい子達を預かってご飯も食べさせてあげよう
君たちはこの村に近づく狼や猪なんかを狩って来てくれたら食料や道具でお礼するよ
で、結構済みそうな気もするんだがなぁ

木の葉はそれより上の要求をしてくるから困る


624 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 20:30:18 08ilGYvg
安全保障代に不利な貿易をして国境を安定させてきたのが伝統的な中華
現在の中華はちがうが
命が金で買えるならそれでいいという考えもありだから施しは間違いでもない


625 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 20:35:13 oX11REmM
中国は、車に乗れる=金持ちで偉いから歩行者をハネても良い
とか、金持ちは何しても良い的な諺があるからなぁ


626 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 20:37:42 dJhfmNRA
砂や霧と仲良くしながら、木の葉をはぶってりゃ良いんじゃね?
砂や霧が発展するのを見て折れるならそれで良いし、折れなくても戦力優位は確保されてる上に
発展速度で負ける訳無いし


627 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 20:38:01 03su2E4s
>>620
上でも書いてる人がいるが、バイパー村人から死者多数のリスク負ってまで殲滅するメリットがない
古泉すら交渉って建前で引き伸ばし策取ったのになんでカイジみたいなバクチ打つ必要がある?

木の葉が毎回村を襲って死傷者が出てるなら話はわかるけどね


628 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 20:40:23 KzFmrpVs
(なんでガチ議論になってるんだ・・・?)


629 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 20:43:22 j3PkktFI
>>622
>>627
メリットとデメリットは両方考えて判断する物
10年後に不穏分子が残ってるのと残ってないの
どっちが方が村が発展してるかなんて言うまでもない

ずーっとおとなしくしてくれるなら別だけど


630 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 20:44:34 LyA6AIAI
>>626
そもそもあいつら発展の余地あんのか?なくね?


631 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 20:46:25 vZWowL96
そりゃ現実的に出来るか出来ないかを無視しての理想論なら殲滅した方がいいわな
そんな理想論に意味があるのかどうかは知らんが


632 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 20:46:28 Wz0C9TPc
>>629
で、お前さんは木の葉殲滅にどれくらいの期間と損害を想定してるのさ
単に「大した損害なしで木の葉なんか一人残らず殲滅出来る」と思い込んでるだけじゃね?


633 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 20:46:50 jpP2B/nE
戦うメリットはなくても戦わないデメリットがあるなら・・・ねぇ?
戦わなくてもデメリットが無いなら、そりゃ無駄に戦わないさ


634 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 20:47:27 dJhfmNRA
>>630
無いだろうなwww
てか、バイパーが出来た当初と現在の力関係の差がまんま発展速度の差だろw


635 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 20:47:43 XPD9G6p.
阿部さん「砂と霧とはハッテンしたいね」


636 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 20:48:32 LyA6AIAI
つうか、木の葉と戦争になっていいから阿部さんがカカシ囲んだんじゃねえの?
一番いいのは木の葉の若いやつだけ引き抜いてm9する事だけど
やる夫が目指してるのって融和って言うより路線だよね


637 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 20:48:37 oX11REmM
>>629
バイパーの男衆に怪我人が居て、だんだんと勢いを取り戻し始めてる木の葉を今潰すのかな?
砂と霧と仲を良くして包囲網を作って、圧力をかけて天領バイパー時代みたいに衰退させてから方が効率良いだろ

不穏分子でも、野生の獣の問題も有るから有利な状況を先に作るかと


638 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 20:49:06 LyA6AIAI
ごめん間違えた
融和って言うより吸収路線だよね、ね


639 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 20:50:07 Wz0C9TPc
>>636
小競り合いと相手全滅させるまでの殲滅戦は全然必要な覚悟が違うだろ


640 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 20:52:22 jpP2B/nE
木の葉はバイバーと逆で、若い衆の方が強い時代しか知らないから好戦的だったよなぁ(ナルトとか)
食う物ないなら無駄から強奪すれば良いとか平気で言ってるし、首領とか長老はむしろ慎重派だろう


641 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 20:52:39 03su2E4s
>>629
殲滅させるメリットを挙げてくれw


642 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 20:53:12 dJhfmNRA
てか、どうやっても駒城が不穏な間は無理だろうな
山に篭ってゲリラ戦されたら、簡単に殲滅出来ると思えないし
木の葉と戦争してる時に、駒城と戦争が開始されたら目も当てられん


643 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 20:55:36 F.GzsUgk
まあハルヒ様は殲滅する気満々だしやる夫が決断するなら村集も殲滅戦は積極的に参加するだろうね
ただやる夫に事だから正面切って叩き潰すより相手が自滅するように何か仕込みそうな気もするけど


644 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 20:56:12 08ilGYvg
>>639
そもそも素人に殲滅戦なんてできないしなw


645 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 20:57:16 LyA6AIAI
>>643
だね、後お互いのメンツとかも考え出すと
仮に服従するとしても、現実問題1戦は必要だろう、このあたりは政治要素込みだな

ナルトとかやる夫側の戦力まったく理解してないからね
ジライヤとかは判ってるのに


646 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 21:00:03 jpP2B/nE
バイパーと木の葉だけの問題じゃなくて、今では他の要因も複雑に絡んでくるし
その時の情勢次第、なるようにしかならんさー ってことで


647 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 21:02:39 03su2E4s
>>643
ハルヒも今湧いてる殲滅賛成派のように「取り敢えずムカつくから死者何名出るかわかんないけど戦え!」って言ってるだけに過ぎないから前回屋敷に閉じ込められただろwww


648 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 21:06:09 ebXRU8TE
まぁ、「現時点」では丁重に放置が妥当だろうなw<木の葉
…若手が暴走した時は流石に「木の葉最期の日」になりかねんだろうけd(ry


649 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 21:08:55 J4jKcbbo
木の葉だけに燃やせばいいんじゃね


650 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 21:10:04 jpP2B/nE
そのまま消沈するならともかく大火事大火傷になったら目も当てられん


651 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 21:10:36 F.GzsUgk
まあ山の民の顛末はいずれ無謀氏が書くだろうけどまだまだ先だろうから
今はできちゃんとアサシンがどうなるかやカイジさんの「想定外、抜かった!」を楽しみにしてた方が良いかも知れない


652 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 21:11:49 LyA6AIAI
でっきーとアサ次郎は、アサ次郎を殺すか殺さないかの2択だからなー
殺したら木の葉異常のキャンプファイヤーが始まるけど


653 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 21:12:41 5PNpGYIM
>>645
 領主やる夫が登場するまでのバイパー村は、
 年々、少しずつ弱体化していく落ち目の敵勢力だったからなぁ。

 なまじ直接敵対し続けていただけに、木の葉は肌でその強さ知ってたから、
 わずか3ヶ月で大幅に流れが変わった、って現実が理解出来ないんだろうな。

 個人的に、その点だけは木の葉に同情してるw


654 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 21:16:22 03su2E4s
>>651
そこにダメ嫡男ネウロの覚醒ありかなしかも是非加えてください…w


655 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 21:18:06 J4jKcbbo
バサ太郎
アサ次郎
ラサ三郎
デキ四郎

おかしい、できる夫だけ浮いてる


656 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 21:19:44 72ARTFGI
アサ次郎なんかやる夫からみたら腕力と屁理屈が強いだけのお坊ちゃんだろうなw


657 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 21:23:39 LyA6AIAI
そうでもないだろ?
ルカ関係ぶっとんでるだけで、宮廷関係はやる夫の数百倍は経験あるはず
少なくともやる夫単体が口で勝てると思えん
アサ次郎はでっきー関係で普通に筋通して話をしようとしてたの忘れたらアカン


658 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 21:26:12 5PNpGYIM
>>656
 そこにアチャ王も嫌がる程謀略に長けてて、力関係の見極めが達者で、
 古狸達との外交経験も豊富で、考えが読み辛い優男。
 
 って項目追加したら、間違いないと思うw


659 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 21:28:05 7J4rNX1w
アサシンも頑張っているよね。
対象が理想の夫婦生活であって、現実のルカの苦悩に目をつぶっているけど!


660 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 21:30:30 LyA6AIAI
うっか凛が諭してルカが馬鹿な事しなければ
諸々の筋を全部通して2男か3男を・・・で終わったのにねw

そしたらルカが暴走して工工工エエエエエエェェェェェェ(゚Д゚)ェェェェェェエエエエエエ工工工になるという


661 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 21:33:50 vNGXSbTY
>>657
でも、ルカと母親たちの暴走はとめようとしなかったわけで。
だから、無用に敵を作ってる。
そのうち、「知ったことか!」とぶち切れる誰かのせいで、追い込まれるのは
目に見えている。

少し話がずれるけど、今日古新聞片付けてたら、映画「マルサの女」のモデルに
なった査察官の人のインタビューを見つけたんだが、最後に彼女は
「正直者が馬鹿を見る世界であってはいけない」と結んでるんだよな…。


662 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 21:36:47 jpP2B/nE
何がとは言わないけど若手だと
その他大勢<ルル山・清麿・カイジ・ネウロ<アサシン<やる夫≦のび太
な印象


663 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 21:37:43 5PNpGYIM
>>661
 あの辺りの展開、
 愉悦さんが昔若手に語っていた、「全部が計算できると考える方がおかしい」
 って教育に繋がってて面白かったよな。

 愉悦さん、自分も同じ感じの失敗してるそうだな、昔にw


664 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 21:38:19 5PNpGYIM
してるそうだな⇒してそうだな


665 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 21:40:37 KzFmrpVs
>>662
カイジはともかく、ネウロとルル山・清麿ペアを一緒にするなww


666 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 21:40:40 03su2E4s
>>660
まああれはルカがね…
自分だって切実に望んでいる第一子を寄越せって言われたら発狂するだろうに
あの感情の爆発は男には理解出来ないものなのかねえ


667 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 21:42:26 KzFmrpVs
ジャイアン「おまえのものはおれのもの、おれのものもおれのもの」


668 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 21:42:51 F.GzsUgk
>>663
というか描写されてるだけでもアンネ様とヤンの件があるからね愉悦さんの読み違いは


669 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 21:43:54 Wz0C9TPc
まあ、貴族でも失敗はつきものだからそこからどうやってリカバーするかが勝負だろうさ

ダディはエルリック兄弟手配していたお陰で最悪の事態は避けられたが、
アサシンやカイジに何かそういう保険か逆転の一手があるのかどうか


670 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 21:45:10 Wz0C9TPc
>>668
あの一件、ヤンの責任が問われなかったのが個人的には不思議なんだが

あの席で直接無礼なことをしたのはヤンのような気がするんだが、
それを不問に付されるくらいの武勲でもあったのかね


671 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 21:47:31 jpP2B/nE
>>670
信長と新城さんの胃がマッハになる、楽にさせる訳がない・・・むしろ責任とって今の位置とか・・・・


672 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 21:47:58 LyA6AIAI
一応、アサシンは記録とペンという武器もって来てるよ
別にアサシンが用意できたわけじゃないけど


673 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 21:48:28 vmGrn.Go
ヤンがバラライカを嫁にしたのが罰だった可能性があったりしてw
いや、描写を見ている限りは、どうもヤン本人が不本意そうに見えたから


674 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 21:51:25 5PNpGYIM
アサシンはさっさと仲裁人を見つけないとな。
性格の悪さが原因で公王・王太子に断られたのは、
かなりざまぁだったけどw


675 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 21:51:53 lvRvnVYE
ヤンはフェイトの諸侯の配役が豪華だったときに
無謀さんが「コレだけそろっていてもヤンには…」みたいなことを書かれていたような記憶がおぼろげにある。
そんだけ強けりゃ大抵のことは通る世界なんじゃね?


676 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 21:54:00 LyA6AIAI
つまりヤンがイヤンといったわけだな!
ハッハッハッハ!


677 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 21:54:53 KzFmrpVs
(審議中)


678 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 22:01:29 Wz0C9TPc
>>672
あれはできる夫が話し合いの席に着いてくれた後の武器だから
保険にはちょっと弱いんじゃないかと思わないでもない


>>674
波平さんの所に頭下げに行くとかどうよ


>>675
だとすればますますカイジは領主貴族味方につけないとヤバいな


679 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 22:01:35 dJhfmNRA
その他大勢<ルル山・清麿・カイジ・ネウロ<アサシン<やる夫≦のび太

この手の図式を見ると、農民の小倅に負ける教育しか出来てない貴族って一体……


680 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 22:04:36 J4jKcbbo
そんかわしヤンは胃を病んでる可能性と嫁がヤンデレな可能性と
寿命が比較的ヤングな可能性とあとえーとヤンバルクイナ


681 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 22:04:50 MzEpum.w
>>661
いやルカの暴走はアサシンからみても斜め上だったはずだぞ?
ルカに頼んだのはあくまで話に行くからよろしくねっていう先触れ。

それ以外は裏で嫁と母親がなんかやってるなーって程度だったはず。


682 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 22:04:54 Wz0C9TPc
>>679
それぞれ得意分野ならやる夫をちぎれるだろ

ルル山はレイやミネバ相手にした立ち回りでやる夫を感心させてたし、
財務に関しちゃやる夫はアンサートーカー持ちの清麿の敵じゃない

むしろ、教育で身につかない部分、対人関係で苦労した部分でやる夫は優ってると思うぞ


683 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時)」ご参照 :2013/08/11(日) 22:07:35 KzFmrpVs
>>672
ランサーあたりに「領地開発の前任者から渡してくれと預けられたものがある」
とかって伝言頼めば、平和的に会えた可能性がある

でももう無理


684 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 22:08:10 72ARTFGI
アサシンが強みにしてるものの裏づけって親の権力だけじゃない
しかも挽回するためのブレーンが居ないどころか同類しかいないし


685 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 22:08:11 03su2E4s
>>680
ちょっと今日のレス内容見直そうかw


686 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 22:09:52 vNGXSbTY
>>679
やる夫は実務教育優先で育てられてて、のび太は親が手本にならない、
使える部下が少ないという環境が育てたようなものだからな。

ルルは母親のせいで、現場を知る機会がなかったし、
清麿は早々に財務官僚の世界にどっぷり、
カイジは鷲巣家をとりまく環境が問題ありすぎで、
ネウロは本人の性格の問題だし。
でも、基礎教育のレベルは、王族・上級貴族嫡男だから、やる夫以上に
高いわけで。


687 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 22:09:55 AjO4HMMA
>>679
その他大勢<カイジ・ネウロ<ルル山≦やる夫・のび太・清麿・アサシン
自分だとこんな感じかなぁ、得意分野違うし


688 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 22:11:59 KzFmrpVs
>>683>>678でした


689 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 22:13:45 LyA6AIAI
若手の中でもあらゆる意味でのび太は突出してると思う
それ以外はやる夫・アサシン・清麿で3すくみってとこかな
ルル山もいいけどやっぱり細かいポカが多いし


690 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 22:21:06 KzFmrpVs
王の役目は全体の方針を決めて下の者に任せることだから、細かい穴開けて下の仕事作るのも役目の内
麻呂も言ってたじゃん、優秀故に全部自分でやりたがる(だからナナリー支持)って


691 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 22:22:43 XPD9G6p.
かってはそうだったかもしれない

でも今は…


ルル「やる夫〜バーベキューしようぜ!」


692 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 22:24:31 5PNpGYIM
のび太トップは固いだろうなぁ。
実質の領主として、あのダディとあれだけやり合えた実績がある時点で。


693 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 22:27:17 J4jKcbbo
>>691
やる夫「上手に焼けましたおー!(生焼け肉を寄越しながら)」


694 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 22:27:34 KzFmrpVs
>>691
以前は・・・

ルル「やる夫〜串焼き代貸してくれ!」


ある意味成長かも


695 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 22:27:34 YL9lCwjA
>>689
のび太は読み書きできないから貴族としての教養と事務処理能力に不安が残らないか?
十代の餓鬼とは思えない位,判断力と度胸があるけどさ


696 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 22:32:04 KzFmrpVs
そういやのび太自分の名前しか書けないんだよな
流石に書き物全て部下任せじゃ不安があるし、この謹慎中に勉強しとくべき


697 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 22:32:26 AjO4HMMA
695


698 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 22:34:35 lN1v76dM
アサシンって腕っぷしが強いのはわかってるけど、仕事してる描写がないから何とも言えないな
いまだにレテ領内での派閥の呼称が"凛派"と"桜派"なあたりで
当初は全然ダメなんじゃないかと思ってたけど、最近多少マシそうにも見えてきた

全体的に経験で人が伸びるって話だから
実質の領主やってるのび太が頭ひとつ抜けてるのはこれはもう当然で


699 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 22:37:30 5PNpGYIM
>>695
 そこは家臣が補うから、総合力では落ちないって事じゃいけないかな。

 その理屈で行かないと、やる夫も結構順位下がってしまうし。
 宮廷作法とか外交、あーみんや珠ちゃん、麻呂等の補佐が無いと、
 シオニーちゃんを笑えん失態犯すリスクが残ってるよ。
 本来が本来だから。


700 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 22:37:54 HyxEW6D.
のび太はいつ領に帰れるん?


701 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 22:39:26 LyA6AIAI
唯一清麿には劣るって感じだな>のび太
いや、清麿一族のアントカがすごすぎって話なんだけど


702 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 22:39:28 dJhfmNRA
まあ、やる夫は外付宮廷能力が無いと、エライ目見た可能性が有るしな
特に序盤


703 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 22:41:12 AjO4HMMA
途中送信申し訳ない
>>695
いままで出てきた諸侯クラスの領主嫡男や兄弟で識字Lv2未満の人物のび太だけだしちょっと不安だよね


704 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 22:41:50 YL9lCwjA
>>698
アサシンは事務処理能力はLV3あるから高いはず 判断、指揮、調整といった能力は描写はないから知らね
愉悦の名代を勤められるくらいだから少なくとも馬鹿ではないはず


705 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 22:43:29 lN1v76dM
のび太が読み書き能力低いってのは実にのび太っぽくて安心する話でもあるがw


706 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 22:44:26 KzFmrpVs
>>699
事あるごとに「使える奴がいねぇ、全部自分でやんなくちゃいけねぇのかよ」
ってぼやいてるのに、その部下まかせってのは危ない気がする

まぁ、ドラとか出木杉とかは欠点はあるけど使えないこともないみたいだし、
ちゃんと回ってるみたいだから問題ないんだけど


707 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 22:48:31 YL9lCwjA
>>699
>宮廷作法とか外交、あーみんや珠ちゃん、麻呂等の補佐
これで思い出したんだけどのび太は謀臣とか参謀にあたる存在がいないな 候補としてロックくらい


708 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 22:51:24 5PNpGYIM
>>702
 古泉さんの神フォローで、
 ハルヒ母さんと嫁あーみんとの引き合わせが無ければ危うかったよなぁ。
 
 真面目に、土下座領主やる夫になって物語終わってたよ。


709 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 22:51:44 vNGXSbTY
>>707
名主候補で新米村領主にあまり必要な人材じゃないと思うけどな。
古泉からの教育と嫁たちの経験値蓄積で十分じゃないかと。


710 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 22:55:35 ebXRU8TE
>>709
いや、>>707はやる夫陣営の事じゃなくて、NOBITA陣営の事を言ってるんじゃないのか?


711 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 22:58:58 PGPOi0W.
ロックに宮廷作法とか期待はできんだろ。絶縁されて貴族社会でも村八分状態だった貧乏騎士の家系だし。
そこまで教養できるほどのノウハウがあったかといえばなぁ。


712 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 23:00:01 03su2E4s
>>707
ロックも駒としてはノストさん並みの遅い覚醒なんだよな
ノビと一緒に領地に戻るであろう今後に期待かなぁ


713 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 23:04:40 lN1v76dM
作法のアシストとかじゃなく、単純に頭で勝負できる部下としてって事でしょ
現状で十分とまでは行かないかもしれないが、のび太もかなり評価して欲しがってたし
今はまずいけど謹慎解ける時には寄子にしてそういう扱いになるんじゃねーかな

陪臣の中でもおそらくは有力者のゴウダの覚えもいい、つか縁戚に
忠誠心が高く、親父は文字通り命をかけた
のび太の主義からしても重用するのは間違いないだろう


714 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 23:06:24 YL9lCwjA
>>711
参謀の仕事は物事を解決するために頭を使うことが仕事で
ロックはのび太が認める程度には切れて根性もある


715 : 普通の名無しさん :2013/08/11(日) 23:12:59 KzFmrpVs
参謀というよりは、「お前はあれをしろ、やり方は任せる」って言える部下、くらいじゃないか?
のび太が欲しがってるのってそういう部下だし、正直のび太は参謀とか欲しがってるようには見えないし


716 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 00:17:58 bc4KqQeg
話を蒸し返して悪いが、「事情がわからなければ、空気も読めぬわ!」の回で、ルカをでっきーへの使者へと立てた際
アサ公はバランに「お祝いならルカの話より先に言え、ルカの後では言いだせる空気じゃない」みたいな事言ってるんだが
これ、明らかにルカがやらかすことを知ってないと言えない言葉だと思うが、どうだろう?

実際「夫婦で会いたい」と切り出しても、でっきーは朗らかだったし、その伝言だけで空気が最悪になるなんて普通は思わん
その上で、後にアサ公が「一体何が・・・?」みたいな態度を取ってるのをみると、どうにももにょる


717 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 00:20:03 9le5ljGs
長男でなく次男三男でも言い出せる空気にゃならんだろ
長男だったから爆発までいっただけで


718 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 00:24:54 RVqGlUsY
次男三男ってのも普通に重い話しだしね
ただ、筋を通せば間々ある話ってだけで


719 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 00:27:28 RVqGlUsY
例えばだけど、>>716の親しい身内が死んだ時に葬式の話をしたとして
その後ホームパーティの話とか出来るか?
雰囲気変えるためにする事もあるかもしれないが、基本せんだろ?


720 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 00:27:46 CrGpQcnw
ん?ロックってそんな頭が切れる描写ってあったっけ?
根性あるのはあったけど、頭切れるシーンってどこだっけ?


721 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 00:30:02 iBttp/EU
>>720
 のび太を実家に引き取る際に、
 過ごしやすさとタイムとの連絡の便宜を相談してた時かな。
 のび太はロックの打てば響く応対に満足そうな描写だったよ。


722 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 00:39:12 bc4KqQeg
いや、その後の57話での事だけど、ルカは「すれ違いでシャルを押し込んだことの謝罪」と
「アサシンが公都にきたら両夫婦で会って真剣な話がしたい」の2つしか伝言は受けてないみたいなんよね
これだけ言だけで、そこまで空気が凍りつくものなのか?
実際、でっきーは「兄貴、いつか殺す」と本気交じりの冗談で返してたしな


723 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 00:43:24 9le5ljGs
てかできる夫は「兄貴、いつか殺す」っていつも本気で言ってたから成長してなきゃ
「両夫婦で会って真剣な話がしたい」ってだけでも十分険悪な雰囲気になる可能性はあったかと


724 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 00:54:18 fBwXDC7s
プロシュート兄貴(故人)「殺すと思った瞬間には既に目的は達していなければいけないんだ、ぶっ殺したなら使って良い」<成長


725 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 01:06:03 oJZxpk1Q
>>722
>「すれ違いでシャルを押し込んだことの謝罪」

普通にこの後祝いの言葉は出せんだろ

自分の不始末ではないとはいえ、主筋の謝罪の供してる陪臣が、
主筋の謝罪の後に祝いの言葉述べられるか?

そりゃ相手が許してくれて打ち解ければ良いかもしれんがそういう見通しでもないし

礼儀としては関係ないバランが最初に祝いの言葉を述べて、ルカが謝罪がギリギリじゃね?

本来なら別に行くのが礼儀だろうけどさ


726 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 01:28:43 0Ic2O1nw
>>722
積もり積もるものがあったんだろ

部屋住み軟禁状態
嫁取り2回失敗
レン受け入れとアッガイ購入で食費激減
ウンコに塗れる
結婚断られた二人が転がり込んだ先の領主に頭下げて寄子として経営勉強
初陣で死にかける
王族の血と名にかけて泰介助命し報奨金無し
嫁が決まった所で豆狸(桜派)襲来
豆狸問題終了後シャル押込み

こんだけありゃレテかアサシンに対してぶつけたいものがあってもおかしくないなw


727 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 02:46:04 lBZvOSnM
キース見つけたのがでっきー側でわんこと同様な対応でいってたら即殺されてたかね?


728 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 03:34:42 A5ppgf06
・アーチャーとの会話では、アサシンは凛がやらかして失敗するのを待っていたっぽい
・ハルヒとの会話では、アサシンは出発前に凛がルカになにか吹き込んでいるのは気付いていた
 ただし、長男を要求するとは思わなかった

どうも三行目が矛盾してるように感じるんだよな
凛の失敗待ちで二行目を静観するってことは、ルカに泥が付くのも最初から計算済みって感じになると思うんだが


729 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 03:52:03 7V8xUMag
該当箇所でどういう会話があったかちょっと細かく覚えてないので予想になるけど
分前提条件が違うんだと思う

・(いつか都合のいいときに)失敗して欲しかった
・(ルカと隠居したいから)跡継ぎが欲しかった

というわけでしょ?
ようするに二つが求めてる物がちがう


730 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 04:01:55 A5ppgf06
>凛の考え、まるで判らなかったはずあるまい
>その段階で仕込まなかったあたり、小賢しいとしか言いようがない

いや、これを否定してないんだから、明らかに長男要求するのは判ってただろ>アサシン


731 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 04:07:08 ZWjHE7w2
「私達のどちらかが直接でなければあの子も・・・」って台詞からして、アポとるだけには見えないんだよね

しかもハルヒと話した時のアサシンの台詞は
「私がおらぬ時、妻に余計な事を吹き込んでいるのは気付いておりました。故に、私が話をし、その為のアポ取りを」
つまり、ルカができる夫に何かしでかすかもしれないことの対処のために、
その当のルカをできる夫のところに行かせたってことになる

企んでやらかさせたと見られても仕方ない
とにかくアサシンはその場その場で言ってることがコロコロ変わって信用できない


732 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 07:23:34 rIfuQvno
>>731
本音を言わないキャラ
迂遠な発言をいうキャラ
一言足りないキャラ
天才な思考のキャラ
コイツラは読者が混乱するよね。オレもアサシンがわからない。


733 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 07:40:13 bc4KqQeg
58話でランサーがルカに「せめて第二子か三子だろ」と言ったのに対し、「それではレテが荒れる」と返してるんだよね
つまり”レテ嫡孫の第一子はアサシンの子で無ければならない”という考えな訳だ
まあ、孫の存在は各派閥において将来の保障にもなるから、できる夫に子供が居てアサシンに子供が居ないと
そりゃ、桜閥が大いに盛り上がるのは、想像できるし、それを掣肘する為の策なんだろう

で、57話でルカが「真剣な話の内容は私も把握している」という言葉から
アサシンはやっぱり”できる夫の嫡男を貰う”という話をするつもりじゃないかと推測はできるんだけどね
それなのに「こんな大事になるなんて、何をしたんだ……?」みたいな反応をするアサシンは
他人(身内すらも)をただの駒にしか見てない、それこそ悲劇のヒロイン()クラスの視点しか持ってないように感じる


734 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 07:45:20 HYyije8M
アサシンは嫡男の地位なんて譲れるものなら譲りたい。

でも、自分とルカが夫婦として暮らせて、食うにも困らん方法が他に出てこないから、
手抜きして他が転ぶのを待つ形で嫡男やってるって感じに見える。


735 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 08:20:25 MRxS9omE
正直アサシンが事故かなんかで死んでくれるのが今後のレテ家のためだよね。

妾はいやだ、問題起こしたけど謝りたくない、謝罪の仲介申し込むけど煽りたい、
ランサーへの接触の仕方も法スレスレっていうか真っ黒な方法、
家来も周囲を煽る、むやみやたらに家の名前を出して反感を買う、別派閥の家族を家来とかそういう扱いで見ている…

いや本当にアサシン死んでルカと縁切れて、ランサーあたりがレレテ継いだ方がマジでいい気がしてきた。
後元々アサシン派閥(直々の家来)は冷や飯食らいに成ってもらうのがベターですよね。


736 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 08:34:31 7RBw5wmU
>>734
他が転んだら嫡男確定だから、矛盾してないか?


737 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 08:42:06 HYyije8M
>>736
転ばす相手も自分では選んでるつもりで、
転んでも、されに水に落ちて棒で打たれるまでは転ばせず、
すぐに立てて、次はちょっと気をつけよう程度で
とめてるつもりなんでしょ。


738 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 08:44:42 bc4KqQeg
読者のカタルシス的にはアサシン排除ランサー擁立は楽しい展開の一つかもしらんが、フェイト的公国には無い選択肢だなw
レテ4兄弟のなかで一番権力的なパワーバランスが弱いの、ランサーだったんだぜ?

できる夫は桜閥の希望として見られてて、ルカも気を使って接してたようだけど
ランサーはルカからも隔意有る視線を感じてたと言ってたし、
公都における当主代理になっても舐められまくってるってあったじゃないか

そんな風にレテ混乱、後継争い勃発なんてして国境警備がおろそかになってみろ
なのは39才率いる駒城がヒャッハーしにくるにきまってるw
マーボーが降家したのも、レテ分裂で国境の圧力が弱まるのを危惧した面があったんだと思うよ?


739 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 08:51:08 iBttp/EU
57話の会話を見直すに、

 「 一度時間を作り、お互いの夫婦同士で真剣な話をしたい 」
 ってのが、アサシンの言伝。

  「 真剣な話 」 内容自体は私も把握しています
     お話しの時間ができるまで待てば、流れる可能性も・・・
     夫婦の言葉としてではなく、私の言葉としてお聞き願えますか?

 で、ルカの解釈を説明して爆弾となった部分か。
 この前置きで嫁が「長子寄越せ」って言えば当然、
 それはアサシンの真意として受け取られるわな。拗れる訳だ。

 アサシン的には、母親たちが暗躍しそうなのを知ってるから、
 介入の入らない落ち着いた場所で話をしたいと言う、ごくごく真っ当な提案。
 養子縁組の話をするなら、そうじゃないと絶対に上手くいかないからなぁ。

 本当は、ルカがそこで話を止めて、伝言だけ伝えればよかったんだけど。
 自分の判断で、その「アサシンの真意(ルカ視点+凛桜意見)」語っちゃったからなぁ……。
 個人的に、凛ルカのレテ嫁コンビはもっと旦那に相談して動くか、任せれば上手くいってたのにと思う。

 フレイザード師匠いれば、ルカが「内容」を話そうとした所で、
 「奥様。それはアサシン様と一緒の時に……」って感じで、やんわりと止めてくれそうだったのが惜しいな。

 >>733の解釈の、冷徹策謀人間アサシンになる視点も結構好きだけどw


740 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 09:19:23 oJZxpk1Q
>>731
できる夫の反応までは読めない=場の雰囲気までは読めないから
アサシン自身が図るのには限界がある

例えば、シャルの一件でできる夫がもっとアサシンに怒っていてそれを態度に出し、
ルカが踏み込んだ話を切り出せなければアポ取って終わりだったこともありうる

できる夫が成長していてルカに悪印象を持っておらず、
半分冗談で流して場の雰囲気が悪くなかったんで、
ルカが切り出して地雷が炸裂した


741 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 09:24:14 iBttp/EU
アサシン的には結構ポルナレフだったような気もするなw

「私は嫁にアポ取りだけを頼んだはずなのに(以下略」


742 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 09:30:07 powkLtlk
>>739
> アサシン的には、母親たちが暗躍しそうなのを知ってるから、
> 介入の入らない落ち着いた場所で話をしたいと言う、ごくごく真っ当な提案。

ここは>>730部分と矛盾してないか?
アサシン、次のコマでその指摘を実質、認めてるんだが

そのシーン読むと、アサシンは知った上で凛→ルカの長男要求を放置してたとしか思えない
キルバーンも次男三男の要求ならなんの問題も無いってやる夫に言ってたけど
どっちにしろ仮に次男三男要求するにしても当主の綺礼に先に話通すよう指示しなかった時点で味噌が付く
少なくとも凛と一緒にルカに泥をかぶせるのは最初から想定済みでないとおかしい


743 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 09:31:21 rIfuQvno
>>741
アサシン「ルカ第一主義の生活だったのになんで?」
ルカ「妻の義務を果たせず地獄でした。」


744 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 09:35:40 e3cQG1jI
>738
今だったら家長はあくまで綺礼さんだし、しかも現在レテ在住だしで、今だったら混乱は最小限で済むと思う。
もしアサシンが死んで後継交代という形だとしたら、後継争いでもめようもないと思う。
担ぐ神輿のアサシンがいないから。

アサシンが死んだ方が一番手っ取り早いんだよね。


745 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 09:41:27 6hSDEHqo
ランサーはもともと嫡流で凛派に属してる上に、本人は脳筋気質
キリコが育ての親で、バランとも結構気安い関係
できる夫との仲は良好で、実戦に出てザボエラとオーフェンのことは見直し、
フレイザードとは師弟関係


わりと次代の御神輿としては、アサシンやできる夫よりも適任なんだよなw


746 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 09:42:20 rIfuQvno
>>744
できランの子供を跡取りにする路線ならアサシンはテディベアに替えても別にいいんじゃね?


747 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 09:44:26 fxl7KhBc
そもそもルカが失礼すぎるんだよ
養子の話持ち出す以前にアポなしで家に押しかけてるわけで

ちゃんと事前にアポとって、初陣等のお祝いを述べて、贈り物して
その上で話をってのが、まあ最低限の儀礼だと思うんだよな

良いところのお嬢さんだったルカがその程度のこともわかってないのか
わかってて挑発行為的にやったのか、どっちも考えられるあたりが面白い


748 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 09:48:28 9FtrczE6
ルカが一番ダメなんだがアサシンがルカのことになると甘すぎる&ダメすぎるんです
この相乗効果は色々カオスではあるな…


749 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 09:49:00 rIfuQvno
>>747
古泉家はアル中さんをやらかしてもフォロー出来る役職に押し込んでいるけど
アサシンは「理想の奥様」だからフォローする必要が無かったんでしょうね。

現実のルカさんは実家で焼き土下座してんじゃないかな


750 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 09:59:52 B4v/PRTE
>>747
いや、ルカにしてみれば泥を被るつもりだったんだろ
部屋住み(と、レテでは認識している)できる夫に、後継ぎであるアサシンから直接依頼は、ほぼ命令に等しい
2ババ共は、子を奪うことになる配慮どころか、公然と力を削るためとほざく始末
そんな非情な依頼をアサシンからさせるぐらいなら、自分が恨まれようとしたんじゃないか

まあ、独立が決まり周囲にも武勲で一人前と認められてたできる夫には、そもそも命令が通らない訳だが……


751 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 10:06:38 HYyije8M
嫡男の嫁が泥かぶる意味をまるっきしわかってなかったのは確かだな。

キルさん、ほんと子供の教育には…。


752 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 10:11:12 uhjGEaFw
>>745
ぶっちゃけ、「政治は神輿で戦は前線に出れる大将」って時点で、
ファジーに動ける人材から見たら非常にありがたい存在なんじゃないかな?<わんわん公の未来

>>750
既に独立している相手に対してそんな無茶振りが「通ると思い込んでいた」事自体が、
「典礼大臣家の息女(長女)」として見て間抜け過ぎるにも程があるんだよなぁ…<ルカ


753 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 10:15:24 yiC/xpY6
あれ?
読み直したけどもともと59話の「4262」でアサシンが言ってたよ。
二人目か三人目をもらうつもりだったけど
ルカが綺礼さんに内緒で一人目の子供を請求したと。

まあルカの先走りだろうけど、アサシンがルカに使者を頼んだんだから
しっかりとルカに「二人目か三人目の子供を」と言い含めていたかいないか
それで責任の所在ははっきりするんじゃないかな。
当主に内緒で事を起こしたわけだから。


754 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 10:16:57 B4v/PRTE
それこそ、姑に日々後継ぎをせっつかれて、心を病んでいたんじゃ
切れたデッキーに、自分の立場のみで涙ながらに反論してたし……


755 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 10:19:22 oJZxpk1Q
>>751-752
嫡男の嫁に権限与えて育てるのは婚家の義務だと思うぞ

ハルヒみたいに裏に引いて任せる部分は任せるべきだった>レテ姉妹

嫡男の嫁のうちに小さい失敗させてフォローしてやれば良い
それをやらないから突然大失敗をかます

できる夫の祝いとワカメへの見舞いは真っ先にやるべきだった
弟の武勲を祝ってやれるだけの度量を示せたし、恩も売れた
本家の跡継ぎ夫妻が弟の武勲恐れてどうするよ

別に個人の武勇で張り合わなくても、度量の大きな棟梁路線でも良いんだから


756 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 10:21:38 HYyije8M
>>753
それについては後出しだから何とでも言える部分があるわけで。
本人はもらうこと自体もともと乗り気じゃなかったから、バカやってくれて
発言力低下してくれることが主目的だったように思えるのよね。

母親に責任全部おっかぶせて、嫁が実家で謹慎まで追い込まれるほどの
ことはするまいとたかはくくってたと思うよ。


757 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 10:27:34 qjnMpPVI
>>753
もうアサシンの以前までの言葉は、96話、8419-8420の

>白々しいヤツめ、嫁がいないとこれか
>凛の考え、まるで判らなかったはずあるまい
>その段階で仕込まなかったあたり、
>小賢しいとしか言いようがない


>誰でも自分の権益・権利が侵される事には抵抗しますから
>例えばルルが叔父上の権利、そうですね、神輿としての役でなく、
>歳費や発言権を奪おうとした場合、叔父上は素直に渡せますか?
>母子対決による軋轢を避ける。
>物事を穏当に進めているつもりなんですが

このやりとりで全部信用できなくなったよ
少なくともハルヒに対して59話で言ったこの部分は嘘だった訳だしな ↓

>私がおらぬ時、妻に余計な事を吹き込んでいるのは
>気付いておりました。故に、私が話をし、その為のアポ取りを・・・
>本当に、やってくれた物です

ハルヒに対しては、あくまで自分の想定外の出来事っていうアリバイを作ってるし
アチャーへの返答もぼかして答えることで逃げ道を残してる
なんというかひたすら卑劣で姑息にしか見えない


758 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 10:30:55 SQwcCW02
>>754
『2ババに跡継ぎをせっつかれる』、『アサシンには理想的な嫁でいることを求められる』、『苦難(子ができない)を分かち合う側室、妾がいない』
援軍が存在しない上に挟み撃ちの形になるな
これで『陪臣達からも腫れ物のように扱われる』とかがあったら完全方位の孤立無援……
そら病んでも仕方ない、かな?


759 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 10:32:33 uhjGEaFw
>>754
まぁ、仮に心を病んでいたとしても、原因はトシマーズ「だけ」にあるんではなくて、
アサ次郎が「自分に執着し過ぎている事」も要因の1つだとは思うんだよねぇ…
メタ視点から見ないと判らん事とはいえ、仮にアサ次郎が「1人でも妾を受け容れていた」としたら、
ルカさんも「子供を孕めない事」を気に病む事はあっても、アサ次郎の情愛から心まで病む事はなかっただろうしさw

>>755
いや、「嫁入りする前の段階から持っているモノ」の部分を考慮した上でちょっとヌケ過ぎでねーかなーとなw<ルカさん


760 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 10:34:08 SQwcCW02
失礼、>>758の 方位 は 包囲 の誤字です orz


761 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 10:41:07 uIR7E/Jo
一応補足するとアポ役がルカで、囁くまでが予想の範囲ね。
察するに二人が怒らせたところを「自分は真っ当な範囲で納める心算だったよ。」でハードル下げる気だったんじゃあ?
「話も聞いてくれないくらいぶち切れるって何言ったよ?」が現状。
下手したら「養子縁組で長子要求」を未だ把握してない恐れもw


762 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 10:44:38 oJZxpk1Q
>>789
権限渡されないで姑二人のイエスマンやってると、
自分の立場の重大さに気付けなくなっても仕方ないと思うぞ

自分の言葉に重みを感じるのは、その言葉に影響力があることを実感しないと

……実家でも自己主張碌にしてこなかったんじゃないかと個人的には思ってる

キョン子はその点、喜緑さんに代弁させるとか、自分の言葉の重みをあの年で自覚してるが

やっぱ、中小貴族やそこからの成り上がりの方が経験積める分良いのかね


763 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 10:47:40 rIfuQvno
>>762
アル中「こんな仕事したくなーい。昔のほうが良かったー」
家臣一同「はいはい、つぎはここにサインを」


764 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 10:50:26 fxl7KhBc
>>750
ドロ被りは「嫡男を要求」てトコで成立するわけで
そしてそれはルカ的には成立させたい話だよね?

成立させたいならば、徹底的に礼儀はクリアしてあるべきじゃね?
部屋住み相手なら押しかけて子供寄越せて言っても良いかと
相手が断れない立場だってのとは別に、それなりの態度や手順てのはあるよね
ましてや桜派が裏にあるでっきーなんだから、部屋住みであっても大事なこと

できる夫はルカを他の人とは違う態度だったと感謝してたけど
派閥や政治といったことに無頓着に「弟くん」としか見てなかったということかもしれん

だとしたらとんでもなく政治オンチだということでヤバイよね


765 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 10:54:46 oJZxpk1Q
>>763
内で愚痴をこぼしても仕事頑張ってる分、良い嫁じゃないか
谷口もハクが悪い訳じゃないと言ってるんだし


766 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 10:57:19 LmosOkSs
人手足りないのが悪い。


767 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 10:58:18 uhjGEaFw
>>763
愚痴は吐きまくるけど仕事はキッチリこなす優秀な領主嫁じゃぁないかwww<ハクさん
ただ、ちょっくらばかし大領主の嫁としての政治適性が足りてないってだけであって、
嫌々ながらも何とか頑張ってる時点でケチの付け様が無いと思うぞ?


768 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 11:00:36 rIfuQvno
ルカにとってアサシンは愚痴をこぼせる味方だったのか、マジ孤立無援


769 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 11:09:39 9FtrczE6
そりゃ孕めない不満や愚痴をアサシンにこぼした所で夜頑張ろうか→まだ孕めてないが現状だし…
この手の愚痴はいくらこぼしたところで結果出せない限り解消はされない


770 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 11:19:29 LmosOkSs

禁欲の果てにたどり着く境地など
高が知れたものッッ

孕ませたければ喰らえ!!!

朝も昼もなく喰らえッッッッ
食前食後にその肉を喰らえッッ
飽くまで食らえッッ
飽き果てるまで食らえッッ
喰らって喰らって喰らい尽くせッッ

ルカとやら…

自己を高めろ
雌として

飽き果てるまで食らわせつつも――――
「足りぬ」雌であれ!!!

喰らい尽くせぬ女であれ


これくらいいかなきゃはらまないんじゃね?


771 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 11:43:05 LUEtSXro
アサシンとルカどちらかが子供作れない体の可能性がある
アサシンがわがままだから種なしかどうかもわからんのだよな


772 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 11:47:30 6ADx.vtw
>>771
それがもしルカが該当してた場合でもルカにアサシンと別れて実家に篭ってろと言うのは流石に無理
子供ができなくても領主夫人やってたハルヒみたいな例があるから


773 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 11:50:39 LUEtSXro
誰も別れろとも隠居しろともいってないが
あえて言うならわがまま言わず妾とれよってくらいか


774 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 12:01:41 6ADx.vtw
まああれは極例なんだけど

妾についてはアサシンが絶対に譲らない線と主張しているから
今の立場から引き摺り下ろされでもされない限り無理


775 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 12:32:55 4UajX7J6
譲れない線、あるのは分かるけどそれに対して開き直りすぎなんだよなー
それで広範囲に迷惑かけて検討する素振りもないって、青い血の義務とか責任って何?な状態
ここからどう始末をつけようが適性に対する疑問符は消せないわ


776 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 12:33:41 sGAjB1k2
レテの二つに割れているのも、凛派はともかくとして、桜派ってのは、凛に疎まれた家臣達の寄合なんだよなぁ。
まぁ、ミストバーンみたいに桜様命みたいなのもいるけど、桜派というよりは反凛派で桜は大義名分の御輿だし。


・・・ひょっとして凛がいなければレテって早期のうちに纏まっていたんじゃね?


777 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 12:34:13 iBttp/EU
>>750
 自分で泥をかぶって〜〜
 って辺りは、凛に近いメンタリティだなぁ。
 旦那に先走って失敗する事も含めて。

 そこいら考えると、ルカを嫁に溺愛するアサシンも中々に趣深い。
 惹かれる女性が母親にどこか似てる、って割と世間でテンプレな恋愛像でw


778 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 12:35:26 iBttp/EU
>>776
>レテの二つに割れているのも、凛派はともかくとして、桜派ってのは、凛に疎まれた家臣達の寄合なんだよなぁ。
 
 どっか、ソースあったけ?
 そこいら読み直してみるけど。


779 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 12:46:38 uhjGEaFw
>>778
ソースとまではいかないだろうが、グロが愉悦公相手に「自分みたいな職務だとうっか凛の下じゃやり辛い(意訳)」的な事をボソっと漏らしてた事はあった


780 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 12:52:27 KEFHaOvQ
>>778
ハルヒが凛に向かって説教したあたりからの意訳じゃないかなー
あと、カン・ユー/キリコ/フレイザードがランサーに贈り物しようとか言ってるあたりでも触れてたはず

少なくとも『桜派』の連中は

・桜命、桜様の言葉は何より優先する(ミストバーン)
・でっきーをトップに据えて甘い汁ゲット(ザボエラ)
・陰謀イケる口なので脳筋直情系凛派に冷遇されて(ミストバーン、オーフェン)

このあたりの存在が確認されてるな


781 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 12:54:10 iBttp/EU
>>779
あ、解釈の話か。納得しましたw

凛が成人する前から存在するであろう凛派と桜派って派閥が、
凛に疎まれた家臣たちの〜、って話だから奇妙な印象受けたので。

グロさんは桜派のザボさんと昵懇だし、
そりゃ隙あれば、凛の評価を下げに行くだろうしねw
フレイザードの愉悦さんへのファジィ云々もそうだけど、
桜派はその辺りも手を抜かないよなぁ。


782 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 12:54:45 4UajX7J6
話としては即断タイプの凛が上に居るとやりにくい謀臣の類が穏健な桜を支持したって事だから
凛に疎まれた家臣の派閥じゃなくて、凛を疎んじた家臣の派閥

当然長女だからまず凛ありきの話で、桜の方が反凛派閥って読み方も間違ってはいないと思うが
逆に言えばまず桜ありきとなった時に、脳筋派が桜を弱腰と非難して別派閥になった可能性もあるんじゃないかな


783 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 12:55:43 rLRBJIBs
なんつーか凛と桜の親は一体何してたんだろうなw
やることやる前に戦死と言うのが無難な想像だけど……トッキーってドヤが夫の領地持った時に顔合わせてたし年代的に父親じゃないのかな


784 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 12:57:11 KYDDgWOQ
凛と桜が夫婦だと丁度いい感じの性格だしそう思って育てたのかな


785 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 13:05:49 4UajX7J6
ふと全部建前で実態は貧乳派と巨乳派の抗争かもとかくだらない考えが浮かんだ


786 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 13:07:20 fxl7KhBc
>>785
え? それが真実なんじゃ・・・


787 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 13:09:42 rLRBJIBs
そういえば芳佳ちゃんは桜派のザボエラさんちの子だったね


788 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 13:09:49 6ADx.vtw
凛の長男の嫁が巨乳、次男の嫁は今は貧だけど将来性あり
桜の息子の嫁ズは並・貧・巨と揃っているけど


789 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 13:13:01 iBttp/EU
>>785
 いきなり真の回答を述べるとは……

 巨乳でも貧乳でも、派閥が大きくなりすぎると、
 末端のしょうもない理由でも、血みどろの全面抗争に繋がるからなぁ。

 凄い勢いで派閥拡大してるやる夫も、拡大打ち止めライン見つけたい所だなw
 巨貧論争みたく、くっそしょうもない諍いに巻き込まれないようにw


790 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 13:13:02 4UajX7J6
実乃梨って並〜大な感じだっけか
心もメートル予備軍だし、あれ?凛派詰んでね?


791 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 13:20:13 V5Qa/gZM
>>782
確か、無謀さんの目欄返しで「凛はアドリブをする家臣を嫌う」ってのもあったよ
どっちが先に嫌いだしたのかは知らんけど、お互いさまじゃね?

>当然長女だからまず凛ありきの話で

あと、これも違うと思う
まず凛ありきなら、過去話の綺礼が嫁取りするシーンでどちらと結婚するかの選択を迫ったりしないはず


792 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 13:26:37 4UajX7J6
>>791
ああ、あったなあアドリブ嫌いで馬鹿だけが残ったって話w

凛ありきってのは派閥の形成過程の話でね
まず下から出来るってのはありえないし、同時発生するにしても発想は上からが順当


793 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 13:28:58 B//cv/AI
>>740
うん、だから「やらかす下地を作って、実際にどうなるかはその場まかせ」

危険な急カーブに水撒くようなもの
事故が起こればしてやったり、起こらなければまぁいいや、で済んで、いずれにしても自分は疑われない


794 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 13:33:43 oJZxpk1Q
>>793
他はともかく、綺礼さんの目は誤魔化せないんじゃね?
今回のお前が後始末しろ、ってのはそのペナルティかも知れないけどさ

いずれにせよ、ルカがやらかしたら自分が後始末に動かなけりゃならないことは見えてたと思うが、
それにしちゃ今のところはやり方が下手なように見える


795 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 13:35:38 .5AM9SWA
自分独自の考えで動かない脳筋派は、扇動者さえいなければ
多少の不満は溜めても、よほど蔑ろにしない限りは体制に逆らったりはせんよ
そういう意味では桜が最初からスムーズにトップに立ってたら普通に融和してたと思う
別に桜は脳筋を嫌ってるって訳でもなさそうだし

ただし、荒事が始まると黒桜になるっぽいがw


796 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 13:41:10 0Ic2O1nw
>>767
古泉さんちの領地の収入銀貨約1万枚だからなあ
そんな経済規模の決済やら稟議のチェック&サインを愚痴こぼしながら処理出来てるハクさん十分だよね
セルピコがいつもいるわけじゃないから、事務屋のバイト一人付けるだけで少しは変わりそう
後キョン子が帰ってくれば、かw


797 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 13:43:27 w..I7UPo
しかし凛はアドリブ嫌うのに
致命的レベルの独断行動したクロコダイン……


798 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 13:44:26 iBttp/EU
黒桜と言うと強そうだけど、ただのヒステリーなだけかもしれんしなw

今の平穏が続く限りは、政治力に勝る桜派の優位で動かないんじゃないかな。
しかし優秀な駒は揃ってるんだから、脳筋な凛派の連中をさくさくと陥れて、
桜派がとっとと決着つけてても不思議じゃなさそうなのになぁ。

どうして、いまだに拮抗して両派閥が並び立ってるか理解しがたい。
凛派は使えないから、さくさくと桜派に首挿げ替えた方が有意義だろうに。


799 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 13:44:34 B//cv/AI
>>794
それも含めてわけわかんないんだよねぇ
凛桜を追い落とすにしてももっといい方法があるはずなのに、なんでこんなことになってるのかとか
言ってることが毎回違ってて、何が本当の目的なのかもよくわからない

一番最初に来るのが「ルカ大事」なのか「レテは相応しいものが継ぐべき」、なのか
「メンドクサイことは弟に押し付けちまえ」なのか「廃嫡とかありえねーだろpgr」なのか、
そのうちどれかの複合だとしてもやっぱり行動がおかしいしでワケワカラン

ただ、原因のルカを対象のできる夫のところにわざわざ送るのが危険だって、わからないほど馬鹿じゃないと思う


800 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 13:45:09 8fmt4v1.
>>783
トッキーは凛達の祖父だから父親はまだだれなのか分からないんだよね


801 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 13:48:24 w..I7UPo
桜はいわゆる調整型のリーダーで
平時で余裕があれば癖のあるキャラでも上手くいなせるんだろうけど
有事で切羽詰った状況だと部下を統率しきれずヒステリ起こすってことなんだろな


802 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 13:48:43 6ADx.vtw
山崎さんはハルヒの伝手に乗ってもキョン子に引き抜かれても
母に真っ当な生活させられるね


803 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 13:50:28 0Ic2O1nw
>>798
2009年夏に日本でも同じような交代劇があった結果ry


804 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 13:50:51 rLRBJIBs
レテっていつもお家騒動起こしてるな……とふと思ったけどこれって実はエミヤ王家による陰謀じゃないかと疑ってしまったw


805 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 13:53:55 w..I7UPo
ていうか、仮にも派閥の長なのに桜は凛の言う事を聞き過ぎだと思う
桜独自の行動を殆ど描写されないから、まるでイエスマンの様に見える


806 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 13:55:50 iBttp/EU
>>803
 桜派はフレイザード師匠、グロさん、ザボエラと優秀な人材で構成されてるので、
 何処かの国のような無様は示さないよ、きっとw


807 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 14:15:39 Fn50s502
>>805
桜が姉に対抗する為に作ったわけじゃないからな〜
寧ろ家臣が対抗する為に御輿にしたって感じがする


808 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 14:17:38 0Ic2O1nw
>>806
ま、無いとは思うw
ただ凛派桜派両サイドともレテ侵攻戦の時に轡を並べて戦ってるから、平時においそれと殴りあう訳にもいかず拮抗してるんだろう
ジオンの時に描写されてたけど、大国同士の大規模戦は漁夫の利狙いには最適だろうから、自分たちが引き金になってフェイト縮小か滅亡なんて本末転倒な訳で


809 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 14:23:57 .5AM9SWA
自分達を害虫呼ばわりするような人が上にいたら、危機感抱いて派閥作ってもしょうがないw


810 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 14:25:06 iBttp/EU
>>808
ちっw

そう考えると、内戦直前まで行ってた綺麗臣籍降下直前のレテ、
どいつもこいつも相当に頭が煮えてた状態だったんだな。


811 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 14:31:09 G0fJlEac
マーボーが来る前の派閥対立時代から、争いたい訳じゃなくて家臣の派閥対立に巻き込まれてるて
感じだったから、レテ主家からしたらお前らいい加減にしとけよって思いもあるんじゃね?


812 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 14:37:39 .5AM9SWA
というよりも、派閥争いがない方がおかしいのに
凛が完全な一枚岩でないのが許せなくて大事にしちゃっただけじゃないの?

実際、綺礼はうまいことコントロールしてる訳だし


813 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 14:44:50 iBttp/EU
>>812
 綺麗嫁入りエピソードの際の、
 どっちかが死なないと終わらない派閥抗争描写が、
 姉妹の妄想回想で実際に無かった物ならそうかもしれんね。

 まぁ、現在の派閥抗争の話をしてるんなら、一理はあるんかもしれんけどw


814 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 14:44:56 G0fJlEac
まあ、そこら辺描写されてないから解らんけど、個人的には
昔、内乱一歩手前まで行ったのに、次世代で嫡男がいるのに四男担ぎますわとか
ワシズやカイジもビックリなギャンブラー振りだと思うけどな


815 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 14:58:21 rLRBJIBs
古泉「そういえばワシズさんにはもう一人ご子息が居ましたね(ニッコリ」


816 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 15:00:19 iBttp/EU
当れば大きい賭けだから、ザボさんとグロさんは慎重に状況を積み上げてるんだろうなぁ。

凛派は自滅してるし、アサシンも状況が苦しいから、
桜派としては現状に笑いが止まらんだろうけどw


817 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 15:02:36 uIR7E/Jo
派閥抗争は役職数に限界があるから、普通は過激か穏便かの問題でしかない。
要は汚麻呂とJOJO家の争いが悪化してるのがレテ内部とw


818 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 15:06:10 0Ic2O1nw
>>814
それに関しては同意
やるにしても正面からの殴り合いじゃなく搦手になるとは思うけどね
できちゃんはそういう意味では権謀術数が出来る桜派の後ろ盾からはいい神輿になるんだろうけど、脳筋寄りのわんわんには明確なレテ内部における味方はいないからアサシン対抗馬としてはまだまだ先の話だねえ


819 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 15:11:47 0Ic2O1nw
>>816
シグマさんは忠義の気持ちでノートとペンをできちゃんに差し出したんだろうけど、これで村の開発に成功したら桜派は「またできる夫様が才能を開花された!これでレテの後継者はry」なんて小躍りするんだろうねw


820 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 15:15:04 G0fJlEac
まあ、村の開発が成功とか、どんなに早くても数年〜10数年先だろうから
その頃まで内部がごたついてるようなら、本格的にレテがヤバイかもな


821 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 15:15:52 iBttp/EU
>>819
まさしくw

できる夫の寄り親のやる夫が派閥を拡大していくのも、
『YES!! YES!!』な内心で報告聞いてると思うと、微笑ましいなw


822 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 15:53:32 G0fJlEac
そういや、レテの人口ってどんなもんなんだろ?
公爵領だから街に村が複数有るだろうし、全体で数千から、もしかしたら一万超えるぐらいあるかな?


823 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 16:40:57 7V8xUMag
古泉ですら200人って事は国民2000人なわけだから
レテ全体なら数万はいるんじゃね?


824 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 16:42:54 0Ic2O1nw
>>822
明確な人口数字が出てたのはバランの村の700だけだっけ


825 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 16:50:58 7V8xUMag
すげー今更だけど、古泉ってどこに領地持ってんだろうな
西で緑林騎士だからローエングラムあたりかね?


826 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 16:55:05 B5hZ9xHo
王家の直轄領の中だろ、やる夫もマジックも王領の領主だし
そういう諸侯内部の領主は陪臣領主扱いだろきっと


827 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 17:14:34 uhjGEaFw
短編か名前欄レスかなんかで、どっかに亡命した古泉の前の副騎士団長の領地を引き継いだだか何だかって話無かったっけ?<キタコー領


828 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 17:32:31 n5g0H0QI
前副団長の亡命の件、安価で狙ってみようかな


829 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 17:45:19 rLRBJIBs
王領の領主じゃ代官じゃね、封ずるって形はとってても領地は領主のもので王家だろうが寄親だろうが手は出せないと思うけど


830 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 17:50:35 8fmt4v1.
しかし宮廷貴族のフォーク男爵と違って領主貴族だったのになんで領地を捨ててまで亡命したんだろうか
リューネブルク男爵は、ノビタもタイムは僕の土地だと執着してて戦ってても守るというのが領主の普通だろうに。


831 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 18:03:48 7V8xUMag
農民が逃げるんじゃなくて、領主が逃げたわけだしな
なんかポカやらかして処刑待ちだったとかかねえ


832 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 18:35:51 rGkCtncE
確か古泉たちも何故亡命?とか言ってたし・・・コレはあれか愛故にか


833 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 18:47:01 TC13TuhE
諸侯のほとんどが領地と言っても陪臣領主はさんだ間接支配だけど、
公王家と古泉家だけは領地内の中央集権を成し遂げてるってことでいいのか?


834 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 18:53:57 NaHnw/72
してないでしょ
してたら麻呂があんなに反発してないはず


835 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 18:56:14 uhjGEaFw
というか、キタコー領の場合は領地規模と人材不足の兼ね合いから、
天領の場合は下級騎士の稼ぎ場を作る目的から、
それぞれ代官制を採ってるってだけにも見えるけどなぁ…


836 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 18:58:19 NaHnw/72
ああ、>>833が言ってるのは古泉家の領内単独の話か

あれは結果的に中央集権になってるだけで、好きでやってるわけじゃないと思う
そのうち、セルピコあたりが陪臣領主になるんじゃないかな


837 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 19:01:56 8fmt4v1.
基本的にどこも直轄領は直接統治か代官地で他が王家は直臣領主が治めて
その中の爵位持ちの所が部下の領地持ちを陪臣領主に任じて治めてる状態だよね


838 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 19:10:27 oJZxpk1Q
まあ、中央集権というか、封建領主がいないだけじゃね?
天領でも代官が差配してるだけで、一々公都にお伺い立てて司法や行政行うわけでもなし

地付きの領主じゃないから代官に言うこと聞かせるのは楽だけど、
代官が領民にどれくらい影響力持つかは、良い封建領主に劣ると


839 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 19:29:12 ocfz98gE
>>832
亡命に見せかけた謀殺…はないだろうけど
最近やっててもおかしくはない空気が出始めてるよね。色んな人から


840 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 19:40:24 jQEoxOmw
王家の陪臣騎士って平騎士じゃん
やる夫みたいな


841 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 19:41:55 JREtacyE
悲劇の姉妹が幼いころに、ミストバーンと誰かがどっちが可愛らしいかで対立して派閥できた、とかだったらもうあれだな・・・。


842 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 19:50:55 TJM0QMwQ
>>836
従士たちが騎士になるのを面倒がるように、
騎士たちは領主になるのを面倒がるのかな?


843 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 19:54:01 iBttp/EU
>>841
ミストバーンの中の人は、もうおじさんで良いんじゃないかな?


844 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 19:55:07 oJZxpk1Q
>>842
基本的に経営の能力と軍事的能力と領主は両方ないと駄目だから

「領地を経営する」、「軍役も果たす」、 「両方」やらなくっちゃあならないってのが
「領主」のつらいところだな。覚悟はいいか? オレはできてない

代官(下級宮廷貴族のポスト)は経営できれば良い、騎士は軍事ができれば良い
地方領主は両方出来ないと駄目


845 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 19:55:52 jQEoxOmw
>>840
陪臣騎士は陪臣領主の間違い
レテに対するバランが王家に対するやる夫

王家の下にいる領主が持っているのではない、
純粋な王家の領地を収めるのが代官、という認識でいいはず

>>842
領地と騎士の数が合わないせいでけん制し合ってる、みたいな話があった気がする


846 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 20:00:12 8fmt4v1.
>>842
基本的にはなりたい奴が多いだろうね・・・実際にやれる能力があるのは少ないけど
下の方ほど現実が理解できる奴が少ないからナランチャみたいにビッグになるとかのたまわってるのは他にも要るんだろうね


847 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 20:21:44 KSVa3Qzk
現状出てる下級騎士で領主を出来そうなのて仗助ぐらいか?
実家がまともなら実家からの支援込みで可能そうなんだけど
実家が決闘裁判やっちゃうような家なのがな


848 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 20:25:30 0Ic2O1nw
>>842
一度はやらない夫のように目指すが現実に叩き潰されるか己の能力の限界に気がつくかってとこじゃね?


849 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 20:26:10 jQEoxOmw
元々の素質や教育もあるだろうけど、それはもう支援と勉強次第なんじゃないかなぁ

嫁取りの頃、でっきーが領主勤まるカテゴリに入れられるなんて誰も思ってなかったろ


850 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 20:37:13 0Ic2O1nw
>>847
仗助も名主の家出身だから他のメンツよりは物事分かってるしな
プラスオーバードライブの血筋もあってのび太の件みたいな微妙な案件にも組み込めたと思うよ

>>849
素地と教育と経験かな
ルルも最初のままじゃ唯のワガママ神輿だしw


851 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 21:29:17 OcOnJp0U
のび太って読み書きできなかったんだ。知らなかった・・・


852 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 21:30:35 P..xGI0s
>>851
中世欧州貴族では割と当たり前のこと<読み書き算盤ナニソレ美味しいの?


853 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 21:40:42 QAbSZQaM
>>852
青い血世界だとそうでもなくね?アサシン、キョン子は識字Lv3教育の甘いできランでもLv2
脳筋扱いされる承太郎でも領内のチェックに必要だからとLv2持ってるくらいだし
少なくとも爵位持ちの領主貴族でLv0は現状のび太だし


854 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 21:43:46 8fmt4v1.
>>851
1レベルだからまるで読めない訳でも無い(ややこしい文章は難しかろうが)
まあドラや出木杉が側に居れば文章の内容の理解は何とかなりそうではあるけど


855 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 21:45:31 pm17rypY
まあ、勉強苦手は原作準拠ではあるがw
多分その手の地道な努力を嫌い、即効性のある処方に
頼っちゃうのがのび太の弱点だな


856 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 21:48:14 OcOnJp0U
「のび犬」位は書けるのかなw


857 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 21:51:21 B5hZ9xHo
あれ?のび太って自分の前しか書けない特別枠の0.5枠じゃなかったけ
完全な0でも1でもない
だから部下が読んだ書類にサインするくらいは出来るって話だったような?


858 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 21:55:26 4BldiqOE
のび太は自分の名前だけ書ければおkだったはず


859 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 22:04:20 0Ic2O1nw
のび太株を今のうちに売り抜く…!


860 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 22:06:15 BHEiFTLc
>>840
陪臣も直臣領主も宮廷騎士もみんな騎士なんで混同があるみたいだけど
陪臣>日本風にいうと藩士
直臣領主>大名(規模によっては小名)
宮廷騎士>直参旗本
って言うと少し立場の違いが見えやすいかな?かなり強引な解釈だけど


861 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 22:32:58 ocfz98gE
ところでシオニーちゃんですらこんだけ面倒くさい騒ぎを併発させてるのを考えると
王女2人が城下を自由に動けてたら、もっとやばい内戦レベルの騒動が起こったんだろうな。

ちょっとそれも見てみたかったかもなw


862 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 22:38:40 jQEoxOmw
>>860
いや、「王家の直轄領を収める(諸侯の陪臣に当たる)領主がいない」
って話だったから、それってやる夫みたいな直臣領主に相当するんだ、って話

うん、わかりにくかったねすまん


863 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 22:40:16 5EfG9cjM
シオニーだからこんな面倒起こしているんだよ


864 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 22:41:00 9TzcoWrQ
>>861
王女二人はまだ知恵と知識があったし、お付きがいたから
ソコまで酷い事にはならないんでない? 冬月とブライトの胃は酷いことになるかもしれないけど…


865 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 22:49:41 ocfz98gE
>>864
本人たちがどうっていうよりも、国内貴族が勝手に次期王妃候補派閥作って動き出すみたいな流れでさ
シオニーちゃんと違って王女ふたりはバックボーンも実現性も見返りも大きいし


866 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 22:56:56 iBttp/EU
>>865
 大国の姫は利害が大きく絡見過ぎるので、ゴンさん筆頭にする国境領主等の動きが、
 誰も制御出来ない位に混沌とするのが目に見えてて、動きを控えてるようだったよ。

 シオニーちゃんは余りに小物過ぎるから、今回みたいな動きが出来たようだけどw


867 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 23:03:52 jQEoxOmw
カイジがキレたらカストロプさんも取り込むかもだし、この機に不穏分子を一網打尽・・・


868 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 23:24:44 0Ic2O1nw
>>867
それは古泉に男爵位をプレゼントってことにならないかね?w


869 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 23:26:12 uhjGEaFw
>>868
ついでに寄子のやる夫に準男爵位をプレゼントってか?w


870 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 23:28:25 QHKDo5D6
雑談所過去スレみてきたんだがキル夫と誠が使用人部屋、レンと泰助が居間で雑魚寝なんだな

出自がはずれと赤い血とはいえレンは譜代・従士、誠は新参・領民なのに扱いはレン<誠なのか
じゃあ領地開発始まってもレン従士にするの無理じゃね

レンと誠逆の方が部屋割り的にも地位的にも収まりが良い気が


871 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時2)」ご参照 :2013/08/12(月) 23:43:11 kAh943FI
誠の嫁の存在忘れてる、そりゃ個室になるだろ


872 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時2)」ご参照 :2013/08/12(月) 23:45:52 QHKDo5D6
嫁は由佳・シャルと一緒に別の個室なんだよ


873 : 普通の名無しさん@バグ発生中。「管理スレ(臨時2)」ご参照 :2013/08/12(月) 23:47:48 kAh943FI
別部屋だといえ外でいたせというのか・・・ その程度の配慮されてるだろ


874 : 普通の名無しさん :2013/08/12(月) 23:58:52 c5b0reLo
青カンも多い模様だが当時の昔話などを見ると馬小屋がデフォみたいよ


875 : 普通の名無しさん :2013/08/13(火) 00:59:02 bi5I8H8Q
お盆と言うことでふと気づいたんだが、キョンの墓参りとか誰もしなかったのかな?
誰か墓参りに毎年来ていれば、ジュンも「実はキョン様のご子息が・・・」と相談したと思うんだけど。
ヨーロッパではお盆とか言う風習はないのかねえ。


876 : 普通の名無しさん :2013/08/13(火) 01:04:59 iGhlZ37c
お盆=死者の霊が帰ってくる、ってのならハロウィンじゃね?
ハロウィンの風習がいつからなのかは知らんが
あと西洋人って墓参りとかするのかな
埋めたり霊廟に放り込んだりしたら後はほったらかしってイメージだけど


877 : 普通の名無しさん :2013/08/13(火) 01:24:43 EWCU6zs6
譜代と新参
従士とそれ以外
誠と泰助、レンとキル夫の方が付き合いが長い
泰助の管理は誠が負うべき
この辺考えたらキル夫とレン、誠と泰助の組み合わせだよなあ
今ははずれと奴隷、赤い血と赤い血扱いって振り分けか

>>863
そんな夫婦の強い味方☆
ほぼ空の倉庫があるよ


878 : 普通の名無しさん :2013/08/13(火) 01:26:47 EWCU6zs6
安価ミス

>>863>>873


879 : 普通の名無しさん :2013/08/13(火) 01:42:07 IsAC4xio
納屋でズブリってやつか
刹那って何気にすげー役立ってるよな
地味だけど役割が多い


880 : 普通の名無しさん :2013/08/13(火) 01:43:57 rDgN93OA
>>875
大抵は命日だと思う
地域別の風習までは分からない


881 : 普通の名無しさん :2013/08/13(火) 01:51:15 IsAC4xio
レンが性格上遠慮して雑魚寝してんじゃねーかなあ
慣れてますから平気ですから誠さんどうぞって


882 : 普通の名無しさん :2013/08/13(火) 02:06:12 ujIh8suc
>>875
本編でもあったけど、山賊・熊・猪・その他諸々の危険があるのに
クソド田舎の山奥まで墓参り程度でいくのは無理

時代の治安が違いすぎるんだよね
お前は今からヨハネブルクのスラムに墓参りにいけるか?
って話さ


883 : 普通の名無しさん :2013/08/13(火) 02:32:17 rDgN93OA
ヨハネスブルクのスラムから脱出出来るという幻想をry


884 : 普通の名無しさん :2013/08/13(火) 02:56:45 IkpmVX86
そもそも墓参りって名目で領主クラスが他所の土地に行けるのか?


885 : 普通の名無しさん :2013/08/13(火) 03:06:30 IsAC4xio
王様が山村の美味い物食いに行くような感じでなら行けるんじゃねw

そもそもお墓とかって話に出てきた事あったっけか
今度安価でハルヒかキル子の墓参りとか狙ってみるか


886 : 普通の名無しさん :2013/08/13(火) 04:30:39 Jjl8Hl5w
墓参りよりも軽い名目で王様が出入りしてたしなw


887 : 普通の名無しさん :2013/08/13(火) 08:03:17 wARW1GN6
都から何日かかるか忘れてるw
小泉領からなら往復2週間くらい覚悟しないといけない僻地だぞ、
引く手数多の準男爵が私用で行くにはちょっとwww


888 : 普通の名無しさん :2013/08/13(火) 08:29:05 qr2xQU2Y
先祖が守ってくれるってのは儒教の教えでアジア圏の考え方なんじゃないかな
輪廻転生の思想も無いから、死んだら天国でいつまでも幸せでないと教会の教えと食い違う訳だし

そんな訳で故人との想い出を偲ぶ事があっても、お墓に向かって祈ったりしないメンタリティ
そこに私はいませんなのです


889 : 普通の名無しさん :2013/08/13(火) 08:38:59 8tpPtBRo
そもそもバイパーにキョンの墓は無いんでね?
安価短編を見る感じだと、鎧は返還されてるけど遺体に関しては触れられてないし
知る人ぞ知る護国の英雄って事で王都の教会墓地に葬られてる気がする


890 : 普通の名無しさん :2013/08/13(火) 08:42:24 WL4cdCH2
日本の場合色々な宗教観が混ざってるからなぁ
神道:死後人は自然と一つになる。
仏教:死後人は生まれ変わり得を積み悟りを開くまでコレを積み重ねる。悟りを開いたものは極楽浄土に赴くことになる。
儒教:死後人は守護霊になり、子々孫々を見守る存在となる。だから子は親や目上の者を大事にするように。
キリスト教:死後人間は裁きを受け、善なる者は天国にて終末を待ち、悪なる者は地獄にて罰を受け続けねば成らない。


891 : 普通の名無しさん :2013/08/13(火) 09:43:20 FV.ipRCo
>>888
守護聖人という中世キリスト教の特長を理解してないとそういう発想になるだろうね

ま、守護聖人も純然たる祖霊ではないのだけど


892 : 普通の名無しさん :2013/08/13(火) 10:02:12 qr2xQU2Y
預言者や導き手、または教会に対して著しく功績のあった人物である守護聖人と
先祖の霊であり子孫を守る概念でもある祖霊とではそもそも存在が違いすぎて何が言いたいのかが良く判らないです

888での論点はお墓参りに対する意識が日本人と西洋人ではかなり違うのですよ、と言うだけの話なのです


893 : 普通の名無しさん :2013/08/13(火) 11:28:11 z.K6OsRo
>>900
無謀さんがおいでになる前に900取ったら次スレ立てよろしく


894 : 普通の名無しさん :2013/08/13(火) 11:49:12 KZxnpdc6
>>881
レンは慣れてるのかな
たしかリンはまだだったっけ?
まあ、後ろはレンが先はあり得るか…


895 : 普通の名無しさん :2013/08/13(火) 11:58:14 9ScpR1Yc
>慣れてますから平気ですから誠さんどうぞって

この誠はクロスデイズの誠だったのかw


896 : 普通の名無しさん :2013/08/13(火) 13:06:30 /hFCWp1o
まて、クロスデイズなら、誠が受けているかもしれんぞ?


897 : 普通の名無しさん :2013/08/13(火) 13:40:47 WL4cdCH2
つまりその理屈だと泰助も…w

泰助(こいつ下手な女より色っぽいよな……!俺は何を考えて…けどあいつにも穴はあるんだよな…)とかなりそうなんだがw


898 : 普通の名無しさん :2013/08/13(火) 18:17:20 rDgN93OA
話豚切るが、駒城短編読み返してると本当に面白い
無学の月とならんで苦労人ベジータさんは何度見ても可笑しいなw


899 : 普通の名無しさん :2013/08/13(火) 18:27:38 X6PxV40I
うわーん!うわーん!
スザクのカーちゃんの原作者が、無くなったらしい

【茨城】漫画家・佐渡川準さん自殺か 34歳 代表作「無敵看板娘」

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130813-00000023-asahi-soci


900 : 普通の名無しさん :2013/08/13(火) 19:13:59 uAZHhUFI
俺もそのニュース見て来た
青い血で美樹知って看板娘読んだしパニッシャーも好きだったのに…


901 : 普通の名無しさん :2013/08/13(火) 19:19:07 xyDpBDZ.
自殺…だと?
まだ若いのになぜ…
ハンザスカイとかが評価イマイチだったからか?


902 : 普通の名無しさん :2013/08/13(火) 19:28:44 tsih0Gfo
つーか今チャンピオンで連載中じゃなかったっけ……あれで絶筆か。


903 : 無謀 ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/13(火) 19:40:32 khxVMlQ2
帰宅しました
昨日は熱を出してダウンしていましたが、
仮、復活
とりあえず、次スレを立ててきます


904 : 無謀 ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/13(火) 19:44:21 khxVMlQ2
次スレです
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1376390613/


905 : 普通の名無しさん :2013/08/13(火) 19:44:28 kFB.CL/s
乙です


906 : 普通の名無しさん :2013/08/13(火) 19:44:59 z.K6OsRo
>>903
お疲れ様です。
ご無理なさらず、ご自愛下さい。
早期のご快癒を願っております。

>>899



907 : 普通の名無しさん :2013/08/13(火) 19:48:01 P2cFJ/t6
スレ立て乙です。
体を十分に休ませてあげてください。


908 : 普通の名無しさん :2013/08/13(火) 19:48:35 ftC7ZtGE
乙です
無理せずにご養生なさってください


909 : 普通の名無しさん :2013/08/13(火) 20:03:10 rDgN93OA
>>903
乙です
暑いので無理せず自愛下さい


910 : 普通の名無しさん :2013/08/13(火) 20:10:20 KgLNzOn2
>>903
 乙です。お体第一です。
 ゆっくり休んでください。その間1話から読み直しでもしてます。


911 : 普通の名無しさん :2013/08/13(火) 20:25:08 EWCU6zs6
>>899
なん・・・だと?

>>903
お大事に


912 : 普通の名無しさん :2013/08/14(水) 02:24:20 2O4reOZI
>>899
マジか……うわ、マジなんだな……ハンザスカイなんかはチャンピオンらしくて好きだったんだけどなぁ。
えー……かなりショックだわ……


913 : 普通の名無しさん :2013/08/14(水) 02:29:42 hZu.qoSk
駒城のべジータの部下ってまだ出てきていないよね?
俺的にはラディッツを希望。あいつが原作でも一番苦労してそうだし。
我侭王子と禿のストレス解消とかで。
しかしあの兄貴、最初のころは強かったのに最後は原作者にすら忘れられたのか、
対ブウの元気玉イベントにも出てこなかったな。エンマ大王とその部下すら出たのに。


914 : 普通の名無しさん :2013/08/14(水) 05:42:52 1BLMEX5Y
>>913
悟空が陪臣騎士団長だったはず


915 : 普通の名無しさん :2013/08/14(水) 09:07:32 zfxt.ZCs
ベジータさんは上の脳筋に振り回され、下の脳筋に振り回され大変だなあ…
せめて戦争の時にはできちゃんと一騎打ちができるといいなあ
しかし、黒騎士見つけたら、凸輔だったという未来しか見えないでござる


916 : 普通の名無しさん :2013/08/14(水) 09:17:05 6MH0rfa2
しかも指揮官・軍人としてはともかく、本人の弁がハッタリでなければ
こと一騎討ちとなれば凸がでっきーより強い可能性、低くはないからな
苦労して相手しても偽物とかとんだ貧乏クジだw


917 : 普通の名無しさん :2013/08/14(水) 09:18:30 RS9/x/zo
凸対決になるから輝けるだろ


918 : 普通の名無しさん :2013/08/14(水) 11:01:57 oYM1MjFM
>>914
ラディッツ「兄よりすぐれた弟なぞ存在しねぇ!」
……前例からして傭兵か山賊にでもなっているか、
情報を抱えて他国に逃げ込んだってとこですかね?


919 : 普通の名無しさん :2013/08/14(水) 11:28:35 cOcF2Dck
けどまともなラディッツの可能性も…w
何気にDBifシナリオで頭を打ってまともになったラディッツは本当にいい話だった。
あのラディッツだったら自分をわきまえ、前線とかよりも後ろでみんなをバックアップとするほう選ぶだろう。


920 : 普通の名無しさん :2013/08/14(水) 14:17:38 SP.g8YkM
>>915
まあデコーズだって十分手柄首ではあるだろ。
仮にも男爵家嫡男でキン肉の名のある騎士を複数討ち取ってるらしいから。

もし従士とかが倒せば世襲騎士になれるくらいの価値はあるはず。


921 : 普通の名無しさん :2013/08/14(水) 14:24:03 Kz3t3746
そんなことよりラインハルトとヤンの若手配下はよ


922 : 普通の名無しさん :2013/08/14(水) 15:43:38 jPfl79O.
そんなことより北斗兄妹の日常はよ


923 : 普通の名無しさん :2013/08/14(水) 17:18:46 Dvr5Q/IM
>>922
ラオウが生前のジャギと同様に家を出て傭兵暮らしだかだってのは、
ジャギとハムの会話の時にそんな感じの内容に触れてなかったっけ?<北斗の日常

…まぁ、トキに関しては、政治ガン無視でツボ医療の研鑽のみに生きてそうなイメージもあるけd(ry


924 : 普通の名無しさん :2013/08/14(水) 17:29:50 WfJqu.t6
しかし北斗の継承が末弟に決まったのって何時の頃なんだろうか
仮面傭兵団長は弟が継いでムカついたから家を出たとかで兄弟については詳しく語らなかったけど


925 : 普通の名無しさん :2013/08/14(水) 17:47:31 OmVVwMjg
きたるべく「対駒城決戦」では
水滸伝の終盤のように登場人物の過半が「うわ・・・死んでもーた。」
になるのだろーか・・・。ちょっぴり「それも」期待w


926 : 普通の名無しさん :2013/08/14(水) 19:26:32 hJN7qQfk
成り行きで新城さん倒して、父の敵を討った大戦の英雄と吟遊詩人にうたわれ
相手国の皇女と王族の喪女に命を狙われるんですね。
わかります


927 : 普通の名無しさん :2013/08/14(水) 19:28:52 3zJiRxHY
まあ、真面目に考えると駒城は日本の上杉?みたいなところみたいだから
将来的な滅びはもう避けられないけど・・・
ワンチャン新城さんが邪魔な奴全部排除して文官配置すれば別だが


928 : 普通の名無しさん :2013/08/14(水) 20:45:32 Dvr5Q/IM
>>927
まぁ、戦争経済で国を回してきた実績だけを見たら、
ある意味では曖昧になる前の虎眼王は軍神様みたいなもんだからなぁ…w


929 : 普通の名無しさん :2013/08/14(水) 20:51:16 D9GIN3qw
戦費確保のために繊維産業盛んにしたり鉱山の開発して
それからやっと軍事行動起こすとか結構涙ぐましい努力してるのに
戦バカ扱いされる謙信カワイソス


930 : 普通の名無しさん :2013/08/14(水) 20:56:31 3zJiRxHY
あいつらは、内政に関してそれしかしなかったからなあw
戦争も行き当たりばったりで戦略目標が建てられないタイプだし
本人が気性が荒いで有名・・・あれ、こいつ虎眼さんじゃね?

ガンバレ新城さん、駒城の未来は君の内政と政治手腕次第だw


931 : 普通の名無しさん :2013/08/14(水) 20:59:57 Dvr5Q/IM
>>929
一応、現時点でも駒城のNAISEI担当が「五体満足でいられている」って時点で、
耄碌する前はNAISEI担当の人間も普通に重用してたんじゃないのかな?<虎眼王
…まぁ、耄碌してる今だと、ブロックワードで唐突にキレて斬り殺しに掛かるのも日常的っぽそうだけd(ry


932 : 普通の名無しさん :2013/08/14(水) 21:06:06 tSYl4pDY
>>929
 軍神様はあれだけ年から年中に戦争ジプシーしてる割に、
 蓄えは相当に残して死んでるからなぁw
 
 謀反と一向一揆以外で、軍神現役時の越後に攻め入ろうって言う、
 根性のある戦国大名がいなかったのも関係ありそうだけどw


933 : 普通の名無しさん :2013/08/14(水) 21:12:53 0i07Zrvo
>>931
王様の前に出る担当が「生きて帰れる程度の武勇ある文官」で
金勘定一筋とかの人は、鍵のかかった事務所で計算に専念してるのかも。


934 : 普通の名無しさん :2013/08/14(水) 21:24:43 SP.g8YkM
>>927
でもたぶん駒城公国ってフェイト公国より歴史あるぞ。
初代ウェストの時代にはもう地域の強国として認知されてたみたいだし。
実は内政チートが前提にある脳筋国家なのかもしれん。


935 : 普通の名無しさん :2013/08/14(水) 21:30:24 w5fq8gDM
>>934
でも神聖ローマ帝国の視点から見ると、フェイトは選帝侯、駒城は有象無象だけどな。


936 : 普通の名無しさん :2013/08/14(水) 21:35:22 D9GIN3qw
>>935
権力と歴史は必ずしも一致しない、つーことで


937 : 無謀 ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/14(水) 22:13:39 CviNCGkY
>権力と歴史は必ずしも一致しない




              __    ∠つニ⊃_
             ´  _><´       ` ‐- _   _
            / ̄                     Y´:::::::`:Y´ ̄`ヽ
           ,イ  , -―                 \l:::::::::::::::| ヽ   \
           /l/          /   /  |  |  ハ:::::::::_人   \   ヽ
         /:::/ /   /    / \  /  /   |   ハ ̄,ゝ-\     | |ヽ
         /: : :://   /  l  \  \  /   |    l _L__:::::::|\  | | |
     /: : : : :/:,イ   / |  | |  \/   /  |   |   | |´::::::`Y \∨ | | |     でも、外国の使者が訪れて、
    /: : : : : : : : : |   /  |  | |__/_/ // /L __|   | |、__ノ    | | /
  /: : : : : : : : : : :∧ / |  | イ´|/ ムイ/ // |/ jイ`Y│| / │   |/jイ       「 大公閣下 」て
/: : : : : : : : : : : : :/∨| ト、|  l\| _   /    _ |/ | レ' /   |       |
|: : : : : : : : : : : :/    \| N\|  '´ ̄ヽ    '´ ̄`ヽ│ /   |    | |       やっぱり大公様は凄いんですねエ
\: : : : : : : : :イ::\      |  |      '       /  /    |    | |
  \: : : ::/: :|: : : : \    |   ト、   「 ̄ l   u イ  /    .|    | |        やー、さすがの葉留佳さんも
    \: : : : : : : : : : : : :\   ヘ  | >  ゝ__ノ  ィ´ / /      |    | |        ビックリですヨ
     \: : : : : : : : : : : : :` :7∧ ト-、__`r‐- < | / /      |    | |
      \: : : : : : : : : : : ://:: :',|: : :/  |     /X/        |    | |
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                  /⌒/彡/:/: . /: . /:/: }: . l . : . \:\: \
              {  /こ/:/:/:/: . /:/: . :/: l: .|: |: i: . :}、: ヽ: j
              ヽ/: .:イ/: :/‐;.7_:.7:.v: . //: ./:./: j: |: .:.|:∧:.:|        アトリームは歴史ある大公国なのよ?
               /: . :イ: :/ 〈:ん 不ミ: /:/:.7:.7:.メ:/: .:/:.|: |: |
                /: /: .:|:/: / :ト.z爿∠:∠:.ィチ.不ミ:/.:. /: /!:.|/        葉留佳、歴史に相応しい国であること、
             /: /: . /:.:./.  ー '     ヒzソ/: . 〃:,/ j:/
              /: /: . イ: ./:.`ヽ、' '     ;  ,,∠:_..∠:_/            証明するためにお仕事を頑張るわよ?
               /: /: ./: |:/: . : . .|\   ー   . イ/: ./||:|
           /: /: ./: . レ: . : . r.}  > ,-.:≦:/: ./: ./: ||:|
             /: /: ./: . : . ; <{ ヽ __ }ー≠<:/: /.|:|
          /: /: ./: . :./:.: :.: ∧   }-}ォ‐ <:.: :< j:l
            /: /: ./: ./:.: :.: :.: :.: :.':, / ;イ=! ヽ  \:.l}:ヽj
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          /: /: ./: . {:.: :.:\ヽ:.: :.:/       }lqヽ   .イ l!:.: ',
       /: /: ./: . : l:.: :.: :.: ヽヽ:.:{ __  /| l | \/ l='、:.ハ
        /: /: ./: . : . l:.: :.: :.: :.:ヽニZ / /¨ :! l:|  l ∧ゝV¨ヽ
     /: /: ./: . : . :∧:.: :.: :.: :.:_{ l  | │  :| p!   | ! |_j:.:}  ',
.    /: /: ./: . : . :/: ∧:.:r―┴.`、L.⊥人_jヽL_j!.⊥!:. /  ∧


938 : 普通の名無しさん :2013/08/14(水) 22:14:07 CAnAw4LA
>>935
歴史的に見れば金印勅書前なんで選帝侯メンバーは揺らいでた時代
歴史的に元ネタヴィッテルスバッハは基本選帝侯だが


939 : 無謀 ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/14(水) 22:14:08 CviNCGkY



                   _  ト、ト、
                  、ー‐ > ⌒ヽヽ }ノ
                 x≧´: : : : :'i:i:W: :ミ 、
               ,ィ7 : : : : : ; :/ `_ }: : :ヽ\                 使者殿の馬も疲れているようでしたので、
                   /: イ: : :メ}:/,ィッァ; : : : :ト、    r-、 _
                {/{: ! :<rッ{:' ¨´/: : :ム'ゝ  rくヽ}ート、}‐、         厩舎に入れて休ませました
                |:ハ: :|、 ヽ__ /イ: /: /   _ン/へ/ハ /
                ' l:ハ!ヽ `ー ' 彡'ィ==x、ム/ヽ/ヽ/〉つ        随員も随分と酒に酔ったようです
                  j r― `iー ´{i{  /////r.、ヽ/ヽ
               ィ7//|`!:.:.:.:|   |i| <///'⌒ヽV}¨`ヽ/}         ここはお泊りください!
             r 7/{/>'ヽ}Yノ___/`ヽ)ハY   }/リ_` !/}
             八//|/ r,イY:弋ン {  //     ハ//ヽ }/
              _r┤ r==≠  |: : i!  l  ィ/ ,  ,  ヽ//ム}'
         ハⅥ 弋 ゝイi| ト.、 |: : i!  l ハ{ 〈  }   //´  }
        //∧`ー ≧xハ //ハ|: :i!  l/ ヽ  乂 //乂_ノ
        」///∧   . ィ∨/' ヽ!: : i!  { rっ乂ー ≦イ‐’
       八/////`77≦}  rっ|: : :i!  |      ̄   {≧x
        /  ヽ/////r ´ ィ  rっノ; : :i!   '. rっ    ノ///



           /: : : : : : : : : : : : : : : : : :`ヽ
          /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :\
         /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
          /.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ハ
         ./: : : : : : : : : : : :≧=≦: : : : : : : : : : : : : : : : i
       /: : : : : : : : : : : 〈     `ヽ: : : : : :,r‐'"ヽ: : ::l
        /.: : : : : : : : : : : : :l   U   \;:/   /: : : l
      ./: : : : : : : : : : : : : ノ__          _/: : : :/       !?
     /: : : : :/二ヽ: : : :/__≧、_,,  、_/__i: : : /
    ./: : : : ::i r‐ハ l: : ::l ¨=廴ゞ='¨ヽヽ  ィt_ッ¨ブ/ノ         ( しまった!大公に捕まっている間に、
   /: : : : : ::l {r‐! l: : : l     ̄ ´   | ̄ ̄ /: i                     部下達が酔わされて!! )
  ./: : : : : : : ヽ、ヽj:: :: :l            |     /:: :l 
  /: : : : : : : : : : :`¨´::: ::ll           、l   /:::::::l
. /.: : : : : : : : : : : : : : : : :jl            /   /: : : :l
/: : : : : : : : : : : : : : : : : /i \     ̄二¨   /: : : :/j
: : : : : : : : : : : : : : : : : //  ` 、        /-、_: //
: : : : : : : : : : : : : : : : // `ヽ、   ` ー‐ァ‐'"    ` ー 、_
: : : : : : : : : : : : : : : //    ` ーァ‐≦ト、         `ー 、_
: : : : : : : : : : : : //l      /   ハ l ',                `ー 、_
:: : : : : : : : : ://  ハ      {   } l  ',        _,.-‐'" ̄


940 : 普通の名無しさん :2013/08/14(水) 22:16:27 GKtTI5Lo
こういうとこだけ無駄に知恵が回るwww


941 : 普通の名無しさん :2013/08/14(水) 22:19:47 .Fr2hljc
お酒を美少女にすすめられて断れる下っ端何かいるわけなかったww


942 : 普通の名無しさん :2013/08/14(水) 22:26:00 vjqs0CpQ
バンコランにはその辺がわからんのです>美少女にすすめられて


943 : 普通の名無しさん :2013/08/14(水) 22:29:47 HBZW05Cw
こうやられると、意外とバンコランはマリネラに
「アトリームの大公殿はこちらの予想以上に外交に長けるお方でした…
常にこちらの先先を封じて逃げ道を絶って来られて…口にはしませんでしたが恐らくは我々がシオニー殿への失礼を知った上でのことかと…」
とか高評価おくるかもしれないw


944 : 普通の名無しさん :2013/08/14(水) 22:31:03 E8xwaE4w
>919
え? 頭を打ったラディッツ?
何それ原作? 二次創作?
すごく見たいんですけどwww


945 : 普通の名無しさん :2013/08/14(水) 22:31:36 q44mQCD.
上京したら大変だな
王太子と眼力合戦


946 : 普通の名無しさん :2013/08/14(水) 22:32:14 vjqs0CpQ
>>944
ゲーム
ドラゴンボールのゲームのIFはかっとんでることで定評がある


947 : 普通の名無しさん :2013/08/14(水) 22:35:43 Xci8jkpo
>944
それって、ゲームじゃなかったけ?


948 : 普通の名無しさん :2013/08/14(水) 22:39:17 D9GIN3qw
>>937
歴史ある大公国じゃなくて歴史しかない大公国ですやん


949 : 普通の名無しさん :2013/08/14(水) 22:40:25 Dvr5Q/IM
>>946
フリーザをナメック星を爆発させずに倒したら何故か超サイヤ人ベジータが襲って来たとかかw<カッ飛んでるDBif


950 : 普通の名無しさん :2013/08/14(水) 23:07:32 tSYl4pDY
アトリーム大公さんが妙な知恵の回し方してるw


951 : 普通の名無しさん :2013/08/14(水) 23:45:07 K7WOTv0Y
ホモに狙われるノンケのような流れだな…


952 : 普通の名無しさん :2013/08/14(水) 23:48:48 Dvr5Q/IM
>>951
なのに、実は「狙われているのがホモ」というギャグになってるからなw<ミスト大公の罠


953 : 無謀 ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/14(水) 23:52:21 CviNCGkY
>ベジータさんは上の脳筋に振り回され、下の脳筋に振り回され
では、下に振り回されている姿と、
飛び出さず、必死に弟当主を支える兄、仲良き家族の姿を













     「 俺より強いヤツに会いに行くな! 」













をお送りします
.


954 : 無謀 ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/14(水) 23:53:26 CviNCGkY



          〜 駒城公国サイヤ子爵領 本城 焼津 〜




                              ∧
                             / ∧ヘ
                              而而 |
                             |n l|√ |
                              鬥鬥l__∧___∧
                          。___|]] |三|]]三三/\ ∧
                           ∧三 l|__l三|]]三ー/:∵\|
                          I/厂|∧l|   | ̄ ̄ ̄丁二二「|
          ∧I               /|T¬「 ̄| [[| ロロロ [[| 凶凶l |
          [[[[|  ∧   __    | ll| ロ|| lll |]] | ロロロ [[| 凶凶l |
          |ii |  〕∧ニlヘ ̄II\. │ll| l|| lll |   | ロロロ [[| 凶凶l |
          {兀兀} 皿皿|ニニ|ー「[[[[|.| ll| l|| lll |   | ロロロ [[| ⅣⅣl |
          |ii|l | f≦TTニニ|厄`:;':,'゙`:;':| l|| lll |   | ロロロ ::;'.;,',;::;:;'.`;::'、,,,
          |ii| l|,':;`:;'::|│,ロl|,':;`:;': ;,',';,',;:;::;'.;,',;::;:;'.`;,',;::;'.::;'.;,',;::;'`;,',;::;'.`;,',:;'.`;,',.
      ,:;;,',.;::;'::;'.``",':;`:;'::;;;`;`:;'::;;; ;,',;::;'.;,',;::;'`;,',;::;'.,;::;'`;,',`;,',;::;'::;'.;,';::;'.;,';::;'.`;,',;:
     ´',:;,',.;:.;::;',:;:;'.`',:;,,:;;::;',;::;'`;,',;::'.;'.;,',;::;'.,``;:;'::;'.;;,',;:´',;::;'.``,',;::;'`;,',;::;'.`;,',;;'.`;,',;::..
.


955 : 無謀 ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/14(水) 23:54:39 CviNCGkY



                 、
                    i \
                 |  \
             __  .|    l
        -=ニ._ ̄    ̄`く.jj   l
            \ ヽ    ヾ  ├v' _,Z.__
               ヽ i          ′ ∠_
           /´ ̄ `ン /      ,   -‐ゝ、          悟空の息子で悟飯申します!
            / -‐=/  /   ,.ニミ;ヘ i== \
        ∠ -ーァー! /,.イ  /   }.  /__ヽー‐-ゝ        次の戦、是非とも参加したく!
            / │l {=ゝ,_{   _,∠=;y'ヘ\`
             ∠- Z´」トゝLЧ` ´Р」 ./イノ'´
                 `‐ヽ."´ _4._ "´/‐'__
      _  -nー-  _ r',ニ,=>,、ニ__イ二ー=ヘ. _,  -,ヶ‐- ,、_
  <´     !{      `{ /¨´ ̄ ̄_二 -‐'  「    //  /'´ >
    ` 、-ニ_ ゝ ヽ  L__   ‘ー _, -‐' / ,  / '  ,._-ァ'´
      ` ート、_  \! | |ヽ、__,∠ -ァニ´ / / / _/「
         |  .ファ、」│l     //  / ./∠.-ヘヽ |
          |   / ,.イ\ ヽ、_` ー---‐ '´  / \  ヽ  |
          !  // |.  ヽ.._`二ニ´-‐ '´  | \.    |
.         ! ,イ   L_\    _,∠  / _」   ゙i    |

       サイヤ騎士団 野猿騎士団長 悟空・デ・孫 嫡男・悟飯




            /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
         ,  l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
         iヽ、l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l ,',
          i:::::::::::::,⌒丶:::::::/⌒i:::::' ´/             それは構わんのだが、
          ゝ:::::::i   ヽ/   }:::::::ノ
           \i`i≧、   , ≦i´i::::/              貴様の親父はどうした?
              ゝi '- ・` '・-' ,iノ ´
{ヾニ ̄ ̄"'''‐-- ,_   ゝ  ,,_   ノ    _,, -― ''――==ァ
 ゝ l `ヽ、_  l  l  l`iー''i´ `ヽ、ニ/ ヽi`i ''´l  l  l , - ''"´/
  ヽ  l / 、l  l   li、 ゝ、      _,,ノ /  l  l /、  l  /
   `ー-i:::::::丶、l  l ` 、,, ` ー ´   ノ  l  l/:::::::::i l/
      i:::::::::::::,_ニニ、 l  l` ー-‐ ´  l  l /:::::::::::::/´
      i:::::::::::'ニニニヾ-――''' ´ヽ` ー-、 /:::::::::::::::::::}
      ヽ:::::::::`ァ '" `i         /:::::::::::::::::::/
       i::::::::::::::::::::::::::i    _,,, ‐ i´::::::::::::::::::::::/
       i::::::::::::::::::::::::::i _,. -'''  i::::::::::::::::::::::::/
        ゝ、__,,, -  ̄ "'''- .._i_::::::::::::::::::/


956 : 普通の名無しさん :2013/08/14(水) 23:54:49 GKtTI5Lo
会いに「行くな」www


957 : 無謀 ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/14(水) 23:55:38 CviNCGkY



         ,、  .   ,ノl ./i
        ./ .,! / .!/ /  |...,/l
       ./  /′ /  . |/ l  ,、
      ./   l゙   /  .,ノl./   ! ノ !
     l'、|   !   .l .,./ i″ ./ ./
     l .゙|  .しー、 /゛  ,l,゙.. -"  /
     |. ! ./  ._ /  /      /
     ヽ./ ./ 'ー''''''''ヽ...'"ノ ' /        ・・・
      l ./,  ,  U /  .,ノ!
      !/ トヽ ___.,i..゙')'../
  .. -―-.-‐i ム、゙''゜''^/ノ..,,,,,
  l,  , ‐(  `ヽ―‐' ´     ゙l
  .\ .!.ヽ ヽ  .'"゛     ,./ ´゙゙'''ー、,,,
    l.::::::.. `'ー     .-'"´,,/        `'-.
    \:::::...`ー....-ー:::::::/          \
    │lヽ::::::::::::::::::::::::::∠..________..._,ノ
     l, l.,,゙―――¬'''゙'i、、     |
     | ,!.ヽ二ーーー''´‐ i .`\.    |
    .|lllヽ\ --ー''二-.!ゝ   \.   |



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::/ ゙|    \::::::::/  |::::/
:|    U   \/   .|::\
:| /二 \      .へ|_         え〜、孫家領内で色々とありまして・・・
\ |  \\| .|  ̄ 二| _ |
)  \o_∨)| |レo _/ | [ |         故に、伯父である私が引率を・・・
-        \| __ |-|
        // /_/
ヽU   、____ /::::::::::\
 \   \――//::::::\ ̄
   \    ̄ ̄/:::::::::::::\
    \___/ |:::::::::::::::
\   /  | ⌒\\ ̄ ̄
  \ へ ノ  / \\
______   __\
―――――― ヽ/ ―――
:::::::::::::::::::::::::::::::::| /:::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::| |:::::

悟空の兄 ラディッツ
.


958 : 普通の名無しさん :2013/08/14(水) 23:56:58 THsINfiw
チチと夫婦喧嘩でもしたのかねw


959 : いってしまったので、この場に・・・ ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/14(水) 23:57:00 CviNCGkY



                    ∧
               /  /巛ヽ
              /| /巛巛《《|  /
         /|  /巛| 巛巛巛《《《//
        /巛/巛巛巛巛《《《《巛《《//
       /巛巛巛巛巛《《《《巛巛《巛《///
      /《/ヽ巛巛巛巛巛巛巛巛《《巛/
     //   巛巛巛巛巛巛巛《《《《《《/      ・・・
    /  ,,,|   ヽ巛巛巛巛《《《《《《《《《/
   < ,,/ |      》/ ̄]《《《《《《《《《/
    ノ丶〆     ゛ β》|《《《《《《《彡
  <  "        二ノ《《《《彡/
   └ ┐     //  ≡≡/
     |      / /     \
     >-/  /       \
       丿 /        \




         ___
      _ \    レ
     /   ̄       ̄\       ':.,
   /_             \    :'
    /      u        レ、 ;::'
  /      /⌒\  /⌒ヽ  | ,;        申し訳ありません!
 /       <     ∨    |  | :'
 |       /    ―  ―_|.,:'\         強いヤツがいると噂を聞いたらしく、
 |   (∂|_/   <・>  [[珍 ト、ノヘ
 |/|  ヽ|      ""  〉"  ̄| | \         腕試しに飛び出してしまって・・・
  |    \ U   ___  |´ ̄
  |     \   /__/ /\           現在行方不明で・・・
  |/|    /\    /\ ̄


960 : 普通の名無しさん :2013/08/14(水) 23:57:26 GKtTI5Lo
ベジータが意外に家族思いで、悟空が親として最低なのはある意味原作再現w


961 : いえ、リアル ストⅡやってるんですw ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/14(水) 23:58:23 CviNCGkY



                                ,,,,,..,,._. ,,,,,,_
                              ,,,;;''''''';;'''''''゙´ ,,-''';;iiiilllllllllllllii;       またか!?
                 _-'''';iillー,,   _,,-:;;''''''i'';フ´r;,-'゙  ,-'゙:,;illlllllllllllll'l''゙l(!;:
                :;(;;;li| ゙|.゙''!!i|l ,,:';r''''` .' .' ..ノ   ;;'゙ ,illllllllllllllii''li;iiliillト        アイツは〜〜〜〜!!
               .|.!'.!ll゙ ;!' ;iiiii|i'゙ '゙       /   r ,llllllllllll|,'; lillllliir'゙
               .l;` .lll, .'!i.|,.;゙    ,/ .'i!lili   ./ llllllllll ゙゙̄'lllll';(゙ ゙!
                ゙:, :,゙'゙ i. ;r'i .;::::_;il`       .| ,lllllllllレ  :lllトi!;i ''゙
                ;!   /゙   .''ll'`        .| illllllllレ'!rr'llトi!'i, ''!;,_
   _'r:_           ノ  .l゙,   `    :_  .,   | lllllllllト  lll!|;, ‐  'ii!
 ,,_ .l _ ';,  ;-:,,   ,,,-''''''''''゙ l  .,l!   i.i,,    'l!_ `:::;;_ '! .llllllllll;;,;;;;illlllト'_   .
 ,,.゙゙;,,l|ill;lll;リ .i'  :r'゙   , ' l  ト   、;‐ii'   i! ゙゙''-,,,,,,ill_ '!,゙'llllllllll;;; .'l`、゙''r, :i
 l'illlll'';;!;;;lili;|li. ,,,ノ    ;'   ) ゙!,  .l,|    .     ` :,;i':,,;!,,''llllllllllli,,,llii|;  '':,l,
  'llllllllllllllllll(l'゙' ' :,,,;;;ilr'    |..  ゙'':;,    :;ll!     ; l/゙''''‐'iilllll''''''''''!r,(
  ;lllll'|i-'''''|゙ .' :, .゙'゙゙´ :    ゙! ゙';,  ゙'''''ー-::llll    :illl'''゙ .l          ゙゙'''-
 .ll\i   !  !゙'‐:,   l|    |  '!,            _,'゙ .|
 .'| | .lll!' :l :_,,;ii!゙   ´'!    |!  .':,,     ,,,,__,,,,,,,;llll;゙ ,;/
  ''!     ゙`   :゙ ;;'ー.,,,,.,;ll!    'l、 ,,;;illlllllllllllllllllllllllllllllli;_

             サイヤ子爵ギャリック家家老 ナッパ




                   _......._
               ,...:::::::::::::::/ ⌒
                /` =-、::/     _ヽ
               j‐- .. =- `´ ̄    ハ
               / 、´   _ −    ̄   ハ
           〈 ヘ\     -=      ̄i}                 諦めろ、アイツのあれは死んでも治らん
              ', ヘ \'´ ̄¨¨ =- __j}
                ∨ヘ   ハ  ト  `ヽr >′
         /⌒\〉 ゝ {i    `=-‘ー彳
ヽーへ __ /  /⌒\/\      ,〉/-=ミ      __       ____,
    \ {       /    >.、  -‐/    ヽ=-    `ヽ⌒ヽ´    /
\      \       /   / /`ーヘ      ヽ           ハ     /
  `       \    {       /     }       }               /
ー   _       \     _            ノ   |          /
      ヽ    ` =ヘ ̄          ノ   /ヽ       レ     /
 /     `=-      `=-  _   /  /   }   l  ,'    メ、
/           =−   _   ̄ `¨¨¨´     ノ   j  /     ヽ

        野猿騎士団副団長 ピッコロ
.


962 : ええ、嫌な方向で原作寄りにwww ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/15(木) 00:00:21 SEa1YEXk


                            .(
                             ).
                              ( r
                _,..,、,,_           .(リ.
             .,ノ'″  .¨''‐y  (^'‐u_    {!(
             /′       ^┐(  ^┐   .|| (
            .}          .'>}   \  「 .〔
            }    ._,,、v、._ \_      {,   ,|       まったく、何故孫家の先代はヤツに家を継がせたぁ〜!
            .〕    | ,,,、._゙\.\ ┐ ,i'゙,rー:|l   ノ ,i}
            .〔  _,  .ト'フ″.^‐,\.7, { },「z(/}  .//フ       準備と計画でくそ忙しい時にぃ!!
            .゙''^フ   |ヘ   ゙':厶゙l. |.|ノノ 〔} .ア゙/′
        ./¨¨'-、  ノ 、  .リ<    .o (巛[o ヘ|}  ,ノ′     
        .|   .゙∨ .   \____,;;;,.,、r';|゙ 厶yyr'.〕 ,ノ
        .}      .′  _,ノー'''^¨ ̄  ^^フ.´¨.リ′
         }   ./'l、    ″     _,v-、,,_  .'i.
         .\  .(,           i|、---:┤  .>
 ,_        .゙'ー、.,.¨'¬-、       .¬''''''^″ ,「
  ¨ーv.,,_        .¨^''''ァ'|v        ノ''''^ .,ノ
     `^¬ー--、、,,,   .} .ミ>v.,_         ,ノ
    .`^冖冖''''ニフ二v-ヾ}  \ `¨''¬ー-vv、、、r′
       ー''^¨″    .}   \      . -、.).
            、、、、、)、.,,,__ ^-y    .} .゙'l八,
                    ̄¨^'冖¬ー┴、,.〕 \
                            .^'\,>¬─--v,.,,




         ___
      _ \    レ
     /   ̄       ̄\       ':.,
   /_             \    :'
    /      u        レ、 ;::'
  /      /⌒\  /⌒ヽ  | ,;       誠に申し訳ありません!
 /       <     ∨    |  | :'
 |       /    ―  ―_|.,:'\        ですが、父の決定でしたので・・・
 |   (∂|_/   <・>  [[珍 ト、ノヘ
 |/|  ヽ|      ""  〉"  ̄| | \        クリリン、ピッコロ、両副団長とは私が連絡を取り、
  |    \     ___  |´ ̄
  |     \   /__/ /\          騎士団居残り組と参戦組の選別は進めております
  |/|    /\    /\ ̄


963 : 普通の名無しさん :2013/08/15(木) 00:01:45 SCIkv4Ao
ラディッツが常識ポジかよw


964 : 無謀 ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/15(木) 00:01:48 SEa1YEXk


          ,, -‐ ´ ̄ ` ''‐、
         /         ヽ
        /           ヽ
ヽ       {             i        アイツ、首にしてラディッツと入れ替えた方が良くねえか?
/\    /`i,‐、、  /        .j
//ヽ  i 7i`i"'、、  i _,,, ‐ _   /        頻繁に行方不明になって、配下調整のできない騎士団長なんざ
/  / ゝi、i 'ー-・'、iii _ -ニ"-、>./-、
  / ./´"ゝi  ̄ ,洲 ゝ、_・ノ   iヽi        いらねえだろう?
/  /    i  ,-ヽ_,_} `− ノ /
 /i     i  /[ミミミ}ヽ  /−´ヽ、
―‐┤   ヽ  ` ̄ ´   /     ヽー―---,,,_
   i    丶、/   , -'"      } l  l  l  l  l ̄"l'''l'−、,,_
    ゝ    `ーー ´        /  l  l l  l  l  l  l  l  l~""- 、
     ヽー-,,_           /   l  l  l  l  l  l  l  l  l  l  l~""-,,_
         /""''' ‐- ... -'' " ヽ l  l l   l  l  l l  l  l  l  l  l  l `-




                      ∠ _:::::__  ------- \
                        /_ -=≦    ̄ ̄〕iト . ヘ
                     , '_   __   __---  _   へ,
                  / ',. <,. <==--  ̄〕iト ./  ,:!        だが強いからな
                    ///-  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄` 、 / ,.イ i|
                / / i , '  _,. r‐‐ '   / / :! リ }        一騎打ちで負けた事無し
                 ,j ' - _/  ,.ィ。_, ノ  u    〈:::.   / /
                  八_弋_ 。y  ` ´         「:: ノ / /         そう、ここにいる全員を相手にも・・・
                      ∧:/__       u  γ⌒ /:ン
                    ゚,`ヾ⌒ - 、',:.       !> '  {     ___
                    i .: ´ r─:..       从  ,. <二〕iト . \ __
                       ヽ          ,:',. <         }/
                _ -=≦ニ\   _ -- ミ∠_         / ./  /
≧=-   __      /   _,. -= >'´      `丶、      / /  /
         ̄  ー-/  /   /                       /./  /
     ,:     / {   i  ./{                    /'´ , '
.    / /  / //\     八        ,. '´ ___ /  , '
    / /  /  / {  \    \   ,. <    ,. <  /  /


965 : 普通の名無しさん :2013/08/15(木) 00:01:49 d4G6Yz0s
悟空さw


966 : 普通の名無しさん :2013/08/15(木) 00:02:55 SCTnAByk
あの王族相手にも立ち回れそうだなw


967 : 常識と言うか、家を守るためにw ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/15(木) 00:03:28 SEa1YEXk



  \        /_ /      ヽ /   } レ,'        虎眼陛下とすらタイマンで引き分けたからな
  |`l`ヽ    /ヽ/ <´`ヽ u  ∨ u  i レ' 
  └l> ̄    !i´-)     |\ `、 ヽ), />/          名指しの一騎打ちや先頭に立って突撃させるなら、
   !´ヽ、   ヽ ( _ U   !、 ヽ。ヽ/,レ,。7´/-┬―┬―┬.
  _|_/;:;:;7ヽ-ヽ、 '')  ""'''`` ‐'"='-'" /    !   !       ヤツを外す事ができん・・・
   |  |;:;:;:{  U u ̄|| u u  ,..、_ -> /`i   !   !
   |  |;:;:;:;i\    iヽ、   i {++-`7, /|  i   !   !
  __i ヽ;:;:;ヽ `、  i   ヽ、  ̄ ̄/ =、_i_  !   !
   ヽ ヽ;:;:;:\ `ヽ、i   /,ゝ_/|  i   ̄ヽヽ !  ! ,, -'
    ヽ、\;:;:;:;:`ー、`ー'´ ̄/;:;ノ  ノ      ヽ| / ,、-''´
                 ̄ ̄ ̄            Y´/;:;:;\




        , ー― 、
        i'二Xニ=l             ・・・
       .i、!,-ー-=i,'!
  , -――、}__, --rt'-、____      だが、フラフラ出歩いて、捕まらない事も多いからな
 (r''-、= ,, _ ヽ、_,-ー- }、   ")
  \ iヽ  "-.', ヽ、r''" }i   イ     いっそ、孫家を騎士団長職から外して、
    } `、 l .i  \ ノ |   |
    |  i ノ  l   `ヽ |   i l     いる時だけ名前を団長、どうだろうか?
    ,|   i   ,! l  、  .l  l |
  rツ.l  i`ヽ   |   l  ノ  | |
 .ノシ__|  .| .丶、 l   !   , l `i
. { /.::::|  /   ヽ l     |  !  .|
 "{:::/ /  i   \    /    ヽ、
  l/    /     \_ / l     }
 /   _     ___'__ヽ__ノ
  ̄ ̄"  ゛ー一"


968 : 普通の名無しさん :2013/08/15(木) 00:04:48 SCIkv4Ao
悟空強すぎw


969 : 立ちまわれるんですw ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/15(木) 00:05:00 SEa1YEXk


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:|    U   \/   .|::\
:| /二 \      .へ|_         え〜、連絡・事務・調整は私が頑張りますので、
\ |  \\| .|  ̄ 二| _ |
)  \o_∨)| |レo _/ | [ |         なにとぞ孫家の地位と職を保障していただけないかと・・・
-        \| __ |-|
        // /_/          家人を総動員して、侵攻までには連れ戻しますので・・・
ヽU   、____ /::::::::::\
 \   \――//::::::\ ̄
   \    ̄ ̄/:::::::::::::\
    \___/ |:::::::::::::::
\   /  | ⌒\\ ̄ ̄
  \ へ ノ  / \\
______   __\
―――――― ヽ/ ―――
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         ,、  .   ,ノl ./i
        ./ .,! / .!/ /  |...,/l
       ./  /′ /  . |/ l  ,、
      ./   l゙   /  .,ノl./   ! ノ !
     l'、|   !   .l .,./ i″ ./ ./
     l .゙|  .しー、 /゛  ,l,゙.. -"  /
     |. ! ./  ._ /  /      /
     ヽ./ ./ 'ー''''''''ヽ...'"ノ ' /        ・・・
      l ./,  ,  U /  .,ノ!
      !/ トヽ ___.,i..゙')'../          伯父さんと一緒に僕も頑張りますので、
  .. -―-.-‐i ム、゙''゜''^/ノ..,,,,,
  l,  , ‐(  `ヽ―‐' ´     ゙l         なにとぞそれは勘弁してください
  .\ .!.ヽ ヽ  .'"゛     ,./ ´゙゙'''ー、,,,
    l.::::::.. `'ー     .-'"´,,/        `'-.
    \:::::...`ー....-ー:::::::/          \
    │lヽ::::::::::::::::::::::::::∠..________..._,ノ
     l, l.,,゙―――¬'''゙'i、、     |
     | ,!.ヽ二ーーー''´‐ i .`\.    |


970 : 普通の名無しさん :2013/08/15(木) 00:05:11 d4G6Yz0s
虎眼相手に引き分けとかすげぇ


971 : 普通の名無しさん :2013/08/15(木) 00:05:11 MsHnr18M
扱いが難しいなwww


972 : 普通の名無しさん :2013/08/15(木) 00:06:11 SCIkv4Ao
自分の子供に失態をカバーさせる親ってwww


973 : 強いだけに扱いに困る存在ですw ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/15(木) 00:06:31 SEa1YEXk
と、世襲故に、部下にも悩まされるベジータさん
そして、飛び出すと実家が潰れてしまうので、
必死に頑張るラディッツさん

この二人、いつか幸が訪れるといいですね



そういうことで、以上でした〜


974 : 普通の名無しさん :2013/08/15(木) 00:07:01 SCTnAByk
定職とか役職とかにつけちゃいけない人材だよな、悟空w


975 : 普通の名無しさん :2013/08/15(木) 00:07:33 d4G6Yz0s



976 : 普通の名無しさん :2013/08/15(木) 00:08:09 ms6evb5w


まぁ、逃散されたご先祖よりはマシだろw


977 : 普通の名無しさん :2013/08/15(木) 00:11:12 SCIkv4Ao

ベジータは妙に苦労役に抜擢されることが多いキャラな気がするw


978 : 普通の名無しさん :2013/08/15(木) 00:11:18 FLMUp38g
噂になってる強い奴ってまさか・・・・・・


979 : 普通の名無しさん :2013/08/15(木) 00:12:01 mXQBL7.6

ていうか本当に王様が最強なのか
強さが偉さとかマジ蛮族w


980 : 普通の名無しさん :2013/08/15(木) 00:12:15 0qLYrbsY
どっかの弓騎士?


981 : 普通の名無しさん :2013/08/15(木) 00:12:28 RBipomvk

というか、サイヤ領はサイレントヒル中西部だったのか…(違)

>>976
アレはブロリーさんの責任は任命責任の分だけで、
冷凍庫様が逸材極まりなかったからこそ起きた結果だしなぁ…w


982 : 普通の名無しさん :2013/08/15(木) 00:13:14 oQJvsj4c

ラディッツと悟飯が苦労しまくりワロタwwww


983 : 普通の名無しさん :2013/08/15(木) 00:16:27 0pVEgcfI
乙でした
悟飯はお母さんが教育頑張ったんだろうな


984 : 普通の名無しさん :2013/08/15(木) 01:12:39 WMyNse2I
乙でした

公王と一陪臣がタイマンてどういう状況だよw


985 : 普通の名無しさん :2013/08/15(木) 01:17:04 d4G6Yz0s
>>984
若い元気な奴をいっちょ揉んでやったんじゃね?


986 : 普通の名無しさん :2013/08/15(木) 01:21:48 wdgTiWBo
乙です!
てかお前ら副騎士団長の一人がクリリンなんだがそこは良いのかw


987 : 普通の名無しさん :2013/08/15(木) 01:23:32 YFyqHYTw
だってクリリン地球人最強じゃないか


988 : 普通の名無しさん :2013/08/15(木) 01:29:19 wN7oleZ2


悟空が後を継いだのは駒城の受けがいいからかなと思った
いくらラディッツが優秀でも首切られたらそれまでだし


989 : 普通の名無しさん :2013/08/15(木) 01:33:07 Z8ye3QuI
クリリンがいなかったら、ドラゴンボールという物語は詰む
重要人物でござる


990 : 普通の名無しさん :2013/08/15(木) 01:34:05 mmbFGLmE
悟飯がある意味べジータポジはれそうだからいいんじゃないか?
悟飯も苦労人コースw


991 : 普通の名無しさん :2013/08/15(木) 01:35:16 S/Hvwlyo
乙でした。
一体誰と戦いに行ったんだろう、悟空?
その強いやつをスカウトしてきて戦力アップを繰り返してんのかね?


992 : 普通の名無しさん :2013/08/15(木) 02:26:01 xjy/jmsg
>まったく、何故孫家の先代はヤツに家を継がせたぁ〜!
同じ髪型だからじゃね?
育児放棄も遺伝じゃね?


993 : 普通の名無しさん :2013/08/15(木) 02:33:53 A4AIrRFY
乙です
悟空さの言ってる強い奴=魔弾さんだったりしてなHAHAHA!


994 : 普通の名無しさん :2013/08/15(木) 06:43:54 fWxHEduA
駒城に人気は黒騎士さんだったはず


995 : 普通の名無しさん :2013/08/15(木) 06:45:49 jDr0NJnI
おつでしたー。

>>919,944
そういや、そんなんあったですね。
ttp://www42.tok2.com/home/ep91starlet/neo%20unmei%20no%20kyoudai.htm


996 : 普通の名無しさん :2013/08/15(木) 10:30:20 RnfBqRPY
ご飯はラディッツの方を親父より慕ってそうだなw


997 : 普通の名無しさん :2013/08/15(木) 10:40:12 AamfTMlU
チチの教育は正しかったんや


998 : 普通の名無しさん :2013/08/15(木) 11:11:22 YFyqHYTw
1000ならばライスショルダーでコミケネタ。

主にチョーシこいたマミさんがらみで


999 : 普通の名無しさん :2013/08/15(木) 11:14:00 RnfBqRPY
弟の悟天が悟空の血統で、
二代目ラディッツさんの可能性もw


1000 : 普通の名無しさん :2013/08/15(木) 11:14:19 12MqZixc
させねえぜ!


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