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無謀な雑談所61

1 : ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/05(月) 17:41:42 kU3Hhruw
ここは手のひらサイズ、微乳大好き
無謀 ◆Rdzr9pjJ2Iの雑談所&避難所61乳目です


気が向いた時に、雑談&適当なネタを投下します
他にも本スレが議論で混乱した時などはこちらをお使い下さい。

自滅酉バレによる>>1の旧酉 ◆ak69kDPUMQ
                   ◆WHRn6OQIb.
実験用の>>1の別酉      ◆JcasLUmxEU

>>1の過去作
「やる夫達はロックが好み好みのようです」
まとめ下さっているサイト様 「 やる夫まとめ隊 」様 ttp://yaruomatometai.blog72.fc2.com/

やる夫は青い血を引いていたようです 84の矢
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1374426487/
まとめ下さっているサイト様 「 やる夫備忘録FC2 」様 ttp://yaruox.blog136.fc2.com/
 まとめ様 
やるぽん様!
やるやら鍋様
やる夫GO TO HEAVEN様

>>1の完結スレ
やる夫達は穢れた絆の意味を知るようです
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1333793518/
 まとめ様
やる夫AGE様
やる夫保管庫様

>>1の別酉完結スレ 「 歪んだ星屑に手を伸ばすようです 」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14504/1360153785/
まとめ やるやら鍋 様
     やる夫保管庫様
     やるやら書庫様

>>1の完結スレ
杏子と餡子でパウンドケーキ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1371487216/
まとめ やるやら鍋 様
     やる夫保管庫様

    >>1の別酉不定期スレ 「 どうせいと? 」
    ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14504/1365691950/
    まとめ やるやら鍋 様

雑談所中編(?) やる夫はライスショルダーの称号が欲しいようです
    まとめ やるぽん!様
        . やるやら鍋 様

前スレ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1374758244/
59乳目ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1373893099/
58乳目ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1372939148/
57乳目ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1371905808/
56乳目ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1371212532/
55乳目ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1370770065/
54乳目ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1370257879/
53乳目ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1369906709/
52乳目ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1369496453/
51乳目ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1369215461/
50乳目ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1368848226/
40乳目ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1365416663/
30乳目ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1357056838/
20乳目ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1349305549/
10乳目ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1333882580/
初乳  ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1301194125/

以前に投下した短編
巡音ルカ誕生日記念・ 極短編
レン君の憂鬱      バレンタイン極短編
共にVOCALOID速報にて


2 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 17:44:05 wjfXqB46
立て乙です

前スレ1000、打ち止めとセロリが痴話喧嘩でもするのか?


3 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 17:54:12 S2MRLklU
立て乙です

雑談所の1000は採用せずとはいえ、そう想像するのも楽しそうやね。


4 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 17:57:30 crtc3nXw
立て乙〜


5 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 18:03:24 5DXWhsDA
スレ立て乙です。


6 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 18:20:41 yblNDO1.
スレ立て乙です。

そういえば陪臣って青い血に入るのかね?
国に認められた貴族が青い血だとすると、あくまでその貴族の直臣だから赤い血なのかな?


7 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 18:25:39 5DXWhsDA
>>6
前に成り上がり者の嫁の話の時に出たけど、
青い血=血統でもあるから、陪臣でも世襲騎士の跡継ぎとして生まれたなら青い血じゃね?

例えば、ファーレンハイトからも敬意を持たれてたバランのおっさん、
その息子のダイが赤い血扱いされるとは思えん
(バランは本人の武名もあると思うが)


8 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 18:31:04 t27AN/w2
青い血としては扱われるけどやっぱ差別はあるみたいだね

キョンの過去話でそんな話してたっしょ


9 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 18:33:24 bc07H3N2
スレ立て乙です


10 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 18:38:22 yblNDO1.
>>7
やっぱそうなんかね、サンクス。

いやほら、公国が青い血として認めれば当然青い血なんだけども、陪臣って国から認められてるわけじゃないから。
領地貴族独自の貴族なわけだから、直臣の人達からしたら青い血とは思いたくなかったりしないかな?とおもったわけで。


11 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 18:39:54 yblNDO1.
>>8
と思ったら書いてる間にもうお一人、サンクスです。

やっぱ基本的には青い血か。


12 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 18:40:40 SRZRr3bs
スレ建て乙です。
ご迷惑をおかけしました。


13 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 18:42:14 5DXWhsDA
>>10
>>8のレスの通り、差別は当然あるから、ちゃんとした青い血の嫁探してこいって、
陪臣騎士の娘のやんねえ香(クロコダインの叔母)が息子のキョンに発破かけてた

「混ざり者」とか「半端物」扱いはされるでしょ
本人の実力や功績があれば黙らせられるだろうけど


14 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 18:48:49 GfBy0Y/A
確か実乃梨が芳桂のことを青い血って言ってたから、陪臣でも貴族なら青い血なんだろうね


15 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 18:52:53 yblNDO1.
あぁそういえば芳桂も青い血っていわれてたか…結構覚えてないなぁ…。

もっかい読み直してくるかな。


16 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 19:08:53 bc07H3N2
そういえば青い血()の形状記憶メンタルの出荷準備は捗ってるのかな?
正直対話での教育で、キヨテルの限界がくる前にどうこうできる気がしないけど
……むしろキヨテルの無事を祈るレベル(血圧的意味で)


17 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 19:21:16 Ak/AkSTc
スレ立て乙です


18 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 19:26:56 ehGUFDx6
>>16
地獄の苦痛だろうけどプロの意地にかけても出荷できる様には仕上げるんじゃねキヨテルは
個人的にはむしろランサー達の仕事による疲労の軽減もかねてピヨさんの出荷が何時になるのかが気になってるけど


19 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 19:30:30 wjfXqB46
拷問する側とされる側の精神状態が逆転しているという謎現象www


20 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 19:46:15 5fEjLNoI
>>999 やめて!上条さんをこれ以上アレにしないで!
主人公補正と特殊能力のない上条さんってホント微妙だよね・・・「力無き正義は〜」というか何と言うか
一通さんとか上条さんとか最近見てないねぇ・・・


21 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 20:09:37 m4jqOYSA
>>20
上条さんならこないだインなんとかさんに希望でラッピングした絶望をプレゼントしてたじゃない。


22 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 20:13:29 nBuBMbtk
上条さんは今回で吹っ切った様子なので、
次からはエンジン上げていくんじゃないかね。
問題の多い性格だけど元々はチームのエースだった訳だし、地力は高いよ。


23 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 20:16:00 EKheGJyE
>>21
うまいこと地雷処理したよな
俺はアレでそげぶさんを見直したわw


24 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 20:20:56 m4jqOYSA
>>23
引き取らないと悪い噂をばら撒くぞ、と息巻いてたシスターすらインなんとかさんを見限ってたし。
二重の意味で解決しちゃったよね。


25 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 20:25:31 nBuBMbtk
上条さんは頭悪いから本気で位階上げて、
インスパイアさんの受け入れ目指すんだろうなぁ。


26 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 20:26:57 p.dobkYY
唯一の問題点は本人は素でやったと思われる事だけどなw


27 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 20:31:04 ehGUFDx6
まあ位階を上げなくても集落領主にでもなれたら何とかなりそうだが
フェイトが何処かに侵略戦争でも始めて上条さん大活躍でもしない限り無理だよな


28 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 20:31:27 5DXWhsDA
嫁のびりびりさんが今の稼ぎじゃ子供作れないと嘆いていたから、
シスターが来れない程度に稼ぎが上がる分には皆幸せになれるな


29 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 20:34:12 p.dobkYY
まあ、後50年もすれば上条さん本人が教会の敷地に行くことになるから問題ないのか


30 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 20:41:09 lJGTsw.U
結局、上条さんは下心が有ったのだろうか?
その辺の情報開示が欲しい……安価狙うしか無いかな
なんか騎士として女子供と教会は大事にしないとってだけに見えるんだ、上条さん
インなんとかさんも孤児で子供で女の子でシスターの救済ってだけなんじゃね?って感じが
優しいだけの誤解されやすい騎士様で下心なしとかだったら上条さん周りの女達がかわいそうになるな


31 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 20:42:28 DUIZtOk.
今回の一件って下手すると
紀梨乃の嫁入りにも影響出そうで色々怖いなあ・・


32 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 20:43:07 nBuBMbtk
結局、家に迎え入れられないまま老後になって。
上条さんは騎士、インタラクティブさんは教会のキャリアを終えて、
仲の良い茶飲み友達に落ち着くってのが現実だろうなぁ。


33 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 20:53:35 5DXWhsDA
>>31
王太子お声掛かりの縁談、しかもバイパー卿・ナナリー王女殿下までが後ろ盾の企画に誰がどうやって口を挟むって?


34 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 20:56:56 kpVkdWZo
なんか思った以上の展開にひいている人多いけど
カイジ含め鷲頭の家も結構えげつないことやってるからね
古泉をいるか分からない賊退治に行かせたり(死傷者がでる可能性は少なくない)
できる夫に娘を無理押ししたり(この時は弱い無役の櫛枝を狙ったり)
直接的な暴力でないというだけで、手口は相当にいやらしいよ
それに作中でも言っているけど、亜沙自身の過信&不用心もある
今までと違って、目に見える形で晒されたというだけで、過剰反応しすぎだろう


35 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 20:59:06 p.dobkYY
あと、本スレで長話しすぎだよな


36 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 21:01:08 hzCAFC6Y
のび太もやってるしな。直接描写が無いだけで


37 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 21:02:43 Sx6OJd7M
まあ、アイテムが亜沙に証言する余裕を残すほど迂闊で
カイジが報復に出るほど行動的だったらアイテム切り捨てっしょ
アイテムがそこまで馬鹿なら自業自得だろ、手段は自己裁量だろうし


38 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 21:08:05 RYpAwqoI
そういや、事が終わったあとで全員で飲みにいったあれって、アリバイ工作なのかな。

カイジ「うちの侍女がアイテムとかいうゴロツキどもに襲われた!」
ナナリー「うちの親衛隊を通じて聞き取りを行いましたが、その日は『夕刻』から皆さんで
お食事なさってたそうです。お店の方もそうおっしゃってます」
カイジ「しかし!」
ナナリー「…私の親衛隊の調査に不満でも?」
カイジ「うぎぎぎぎ」

こういう事かと思った。


39 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 21:18:40 4BTjGTbA
無謀さんって似たような境遇や立場のキャラを対比として出して一方は何かの行動や決断で株を上げて
もう一方は株を下げるって形でピックアップしたキャラを書くよな 
進研ゼミの漫画に似てる感じ


40 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 21:19:37 Ak/AkSTc
>>36
さらっと流されてるけどクール領の国境の集落を襲って略奪してるんだよな
えげつなさならのび太の方が上だわな 無論ダディも報復してたらしいけどな


41 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 21:20:24 p.dobkYY
やる夫「あ!ここ古泉さんがヤってたところだお」


42 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 21:23:16 EKheGJyE
ガッシュとティオ狙い撃ちした時点で清麿は覚悟完了してるんだろうけどな
カイジ夫妻は単なる嫌がらせとしか思ってなかったんだろうけど、
「それをやったら戦争だろ」、レベルのことをしてしまったんだと思う

それに報復も何も、カイジには直接武力が無いから怖くないだろう
逆に清麿は、いざという時はポップとやる夫を頼れるし


43 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 21:23:55 bnggeja6
別にエゲツナい事をやったから引いてる訳じゃないでしょ
この程度で一々領主に近い人間を壊してたら割に合わないってことでしょ
バレなきゃいいなんて、それこそ意味ない、相手側だってそう思って、報復合戦になる可能性がある
それこそバレなきゃいいんだし
今回は仕事として示威行為の壊しだしね
それなら標的とやり方は選ばないとマズいんじゃね?


44 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 21:24:26 nBuBMbtk
>>39
うん、それは思う。
創作ではごくごく基本的な技術だけど、そこら辺の見せ方が本当に上手いよなぁ。
作者視点でトータルで見れば、そこまで酷くないキャラでも。
読者に与える視点で悪い面を上手くピックアップして、ヘイト稼がせたり評価上げさせたりしてる。
同じベクトルで、評価低いキャラに株を上げさせるのも上手いしな。


45 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 21:26:09 t27AN/w2
つーかまた同じ話題で新スレまで消化する気なの?


46 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 21:27:09 4HDI77R6
まぁのび太の件よりもよほど血生臭くなりそうだから議論伸びても仕方ないな
最近は色んな所が火薬庫になってていつ爆発してもおかしくないからな

しかも全部内患


47 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 21:27:22 EKheGJyE
>>43
鷲巣は領主じゃないよ
荒事方面に関する不甲斐なさはシュドナイのお墨付き
それにコネ作りまくってる高嶺家と報復合戦になったら
先に磨り潰されるのは間違いなく鷲巣家


48 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 21:28:20 AR3VPgKQ
>>38
他国の密偵をあぶりだす役のニート嫁とつかさ、アイテムとの顔合わせは必要だからな
つかさの使いたくない過去の名やつながりを使う覚悟を聞けば、力になろうとするのも増えるだろうし


49 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 21:29:30 UHVsQIc.
ガッシュってのは次期参議、つまり単独でカイジに対抗できる勢力で、いずれは高嶺閥のナンバー2
大事に育ててるそこに手を突っ込まれれば、流石に「それをやったら戦争だろ」だよな


50 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 21:29:36 p.dobkYY
気分を変えて素晴らしいおっぱいについて語ろうか

そういえば麦のん→泡きん→椎茸さんと歴代アイテム総長は素晴らしい谷間の持ち主揃いだな


51 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 21:30:09 J9FzU7tk
カイジとアサシンは危機感がなさすぎる
越えちゃダメな一線を見極められてない


52 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 21:31:43 dLFzGwkg
アイテム総長はいい女揃いだけど、半径5km以内に近づきたくない不思議


53 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 21:32:39 4HDI77R6
>>44
確かに、傍から見れば大差無いのに一方だけにヘイト稼がせる描写は上手いのかね
読者がアレなのかもしれんが…


54 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 21:33:14 9LYcgZrE
唯一残った参議の家が潰れて、汚麿さんはガッシュが成人するまで10年デスマーチ
愉悦愉悦


55 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 21:33:17 5DXWhsDA
>>49
しかも、鷲巣の派閥に入れようとするんじゃなくて、
自分達も逃げ出すつもりのシオニー派に入れようとするんだから、そりゃキレるよ

ガッシュがシオニー派と見られたら、
ネルフ相手に苦労してるゴンさんが黙っちゃいないだろうし


56 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 21:34:10 /ULmptxA
今度のスキルアウトの総長も椎茸さんと良い関係なのかな?(原作のキャラ関係知りません)
次の回に狙うのもありかな?


57 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 21:34:35 MUsh9oMk
でも無謀さん的にはちっぱいの方がいいらしい
アイテムの未来が心配だ。


58 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 21:35:39 Ak/AkSTc
>>43
鷲巣家は宮廷伯爵だね 役職手当と扶持の合計はやる夫に毛が生えた程度のはず
礼金とかの袖の下とかも含めるとどれくらいなんだろうな


59 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 21:41:15 McWdSbAg
流れぶった切ってスマンが、恐ろしい展開を(愉悦的な意味で)想像してしまった・・・

アサシンができランとの交渉でポカするor仲裁者含めてキレさせる

愉悦公「ペナルティな」

アサ「ちっ、反省してまーす(むしろ好都合じゃねふははは)」

愉悦公「妾取れ」

アサ「えっ!?」

愉悦公「丁度よその国から王女が来てる。次期国王(ルル)よりはお前の方が年齢近いしいいよね」

アサ「\(^o^)/」

やる夫やルル的に面倒がなくなってハッピー。
できランもこれ以上話しなくて良いからハッピー。
悲劇のヒロイン(笑)姉妹に悲劇のヒロイン(バンッ)が追加されるけど血筋的にはまぁハッピー?
ルカさんも謹慎解けて(かもしれない)ハッピー。
シオニーちゃんは、愛されないし相手が煽ってくるかもしれないけど、嫁に行けてハッピー。

愉悦公「愉悦」


まぁどんなに没落してても仮にも一国の王女を妾にとかできるのかって問題スルーしての妄想だけど、
とりあえずみんなハッピーになれると思う(愉悦的に)


60 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 21:41:42 6./mG.T2
>>58
塵も積もれば、だねえ
なにしろフェイト貴族の中でも最上位に位置する宮廷伯・参議だし
話を持ち込んでくる者は枚挙に暇もないはず
100人から銀貨10枚取ればそれだけで1000銀貨だからなあ


61 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 21:43:36 5DXWhsDA
>>59
それ、クシャナ殿下やナムリス、キン肉がアトリーム攻めたら、
綺礼さんが責任持ってレテの兵力で防衛するって話だよね?


62 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 21:45:16 Ak/AkSTc
>>57
メインヒロインのあーみんは大きい方だからサイズは展開と関係ないのでは?
貧乳なのに出番のない翠の子とかもいるわけだし


63 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 21:47:51 4HDI77R6
カイジと決定的な断絶するとは半年前では思わなかったし
そのうちどっちかがDisられる展開あるんじゃないでしょうかね

っていうか村に帰った時の最大の地雷は絶対そこに埋まってるだろ的な…


64 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 21:48:10 6./mG.T2
>>62
翠はやる夫が帰郷すれば常に出番貰えるのが確定してるから……
でっぱいで出番がなくなると言うとむしろマミさんとか
ちっぱいで扱い悪いと言うと、凛とかセイバーさんとかかのぉw


65 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 21:50:51 nBuBMbtk
>>64
 王妃様は出番多いし、かなり優遇されてるじゃないかw


66 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 21:51:15 EKheGJyE
>>63
初期の安価短編未来編だと、あーみんも翠も馴染んでたからそれは無いと思う


67 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 21:53:05 Ak/AkSTc
>>60
安価で狙ってみようかな? 取れた試しがないけど麿や巌の副収入は年額平均どれくらいなのかと 
でも黄金時代の続きも読みたいんだよな
>>61
地政学的にも財政的にもメリットないからシカトされてるのがアトリームの現状なのにな


68 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 21:53:58 Mo8rE3YE
正直そろそろ領地開発の下準備関連の話が見たいw
流石に事務処理的な準備は終わってると思うし、人集めとか?


69 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 21:55:37 p.dobkYY
使い道と言えば面してる4国の戦力バランスが崩れたときの合戦場くらいだな<アトリーム

シオニーちゃんは初手土下座じゃなく谷間強調ならまだワンチャン…ないか


70 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 22:01:20 5DXWhsDA
>>68
金策、いや、割りと深刻に

人を集めたらその瞬間から金が消えてくから
人を集めるの自体も只じゃないし

あと、メタ視点から見ると駒城侵攻が迫ってるから、
人を集めてもそれで計画が遅れたらその分赤字が膨らむ

だから今は地道に仕事こなして金策に励むのが一番


71 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 22:01:42 SW8Ou6xc
何の価値もないってきついね


72 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 22:04:36 sp1vj/sE
カイジが破滅覚悟で報復するのは、亜沙が実はカイジの子供を妊娠していた。
って場合かな?
亜沙自身は妊娠に気づいていないだろうけど。

であれば亜沙は間違いなく流産するだろうし。

その場合は「清麿は亜沙を狙った理由は、カイジの子供を妊娠していたから」
という噂がいつの間にか流れてるだろうな。


73 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 22:10:38 J5hK..TY
武力の有無というカイジと清麿の対比を見て、落とし所の有無という清麿と古泉の対比もあるかな、と思った。
あくまで現時点での描写ではだけど、清麿の考える落とし所が見えない。


74 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 22:13:09 x3wvkLNM
>>72
あー。それは破滅を覚悟しても報復するかもなー


75 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 22:18:25 5DXWhsDA
>>73
落としどころというか、どっちも報復でしょ

古泉は自分を追っ払ってくれたことの
清麿はベル家に手を出したことの

で、古泉は実際に瓢箪から駒で実際に大規模な盗賊がいたから妾と庶子には手を出さなかった
清麿はベル家に手を出されたので侍女を痛めつけた

鷲巣はこれからも報復覚悟で手を出すか、大人しくするか、報復するかだけど、
今のところどう動くかは不明

カイジも、これからもベルをシオニー閥に入れるために動くか、大人しく手を引くか、
報復するか


76 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 22:19:54 Ak/AkSTc
>>74
それ以前に楓がカイジに無理心中するのが先じゃね? 正妻の面子丸潰れな訳だし


77 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 22:22:20 ECJhBPco
読者という神視点だからだけど、汚麻呂さん力を間近に見たせいで
暴力に酔ってる様に見えてならぬ


78 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 22:23:45 Sx6OJd7M
カイジは元々大部分の理由が意地でシオニー支援してるからなぁ
意地張ってなんて馬鹿なことやっちまったんだと嘆くか
ここまでやられたからには退けるかと余計意地を張るか


79 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 22:24:05 XzarsWtw
あれだよ
報復合戦を繰り返すうちに
「青い血も家柄も領民も知ったことかー!!」って
ぶちぎれて行動するやつが出ないとは限らないわけで
そういう窮鼠猫をかむ状態を呼び起こさない
ぎりぎりを狙わなきゃいけないんだけど
人により沸点は違うからな〜


80 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 22:27:37 Sx6OJd7M
ノビとクール領の争いも泥沼一歩手前までいったからなぁ


81 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 22:27:53 4HDI77R6
楓視点でも自分の従者壊されて大人しくするタマでも無いと思うしな


82 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 22:29:22 x94dfssY
楓が、亜沙が妾になっているの気づいていて、こういった展開になることを
期待してお供に出したとかだったら怖いな。


83 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 22:30:53 /ULmptxA
>>79
のびた暗殺未遂事件のスカーとかは思いっきりそれっぽい気がした
まあスカーは領民だけど


84 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 22:36:53 5DXWhsDA
まあ、後知恵で個人的な感想を言うなら、

カイジは楓とのやりとりのまま勢いでベルに手を出す前に鷲巣の意見を聞くべきだったし、
清麿は亜沙に手を出す前に麻呂の意見を聞くべきだったような気がする

若手同士がその場の決断で動いてどっちも図らずもお互いの逆鱗を刺激し合ったように見えるんで、
どっちも経験を積んだとは言え、若さが裏目に出たんじゃないかとは思う

今回は若い者をフォロー出来る経験豊富な鷲巣と麻呂が出てこないと収まらんのじゃないかなあ
どっちも父親からお叱り受けそうな気がするよ


85 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 22:39:11 4UTdGh1.
>>84
とはいえ、カイジの場合は巌さんのやり方に準拠してる分、
巌さんでは怒る事は出来ても防止のためのアドバイスは出来ない様な気しかしないわw


86 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 22:40:55 5DXWhsDA
>>85
やー、他はともかく、「ベルには手を出すな」位は言わないかな、と思って
舞台に上げるまではやれ、とは言ってたけど、ベルに手を出すのはそれ越えてるんじゃないかな、と


87 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 22:45:14 ehGUFDx6
まあワシズ伯自体が危険も省みず二人の副団長にケンカを売る様な事をしてるからなあ
息子のバクチを止めようとするかというと微妙だよな


88 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 22:48:52 onJVwkSY
駒が一つ減るのは困るが
カイジの家が叩かれて反撃もできないと思われても困る。
配慮が足りなかったのは確かでも回避は可能だったし
今回は致命的なダメージでもないだろう。

味方にして損はなく、敵に回すとうっとおしい。
固有の武力はないし、そんな立場は持っておかないとな。


89 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 22:51:00 UHVsQIc.
現状、「味方にすると敵が増える」という付加価値が・・・


90 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 22:53:40 FGxN5Xds
ランサーもワシズと身内になるのは勘弁っていってたしな


91 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 22:55:34 dQgKNkhs
もともと「もっと困らせてやろう」なんて理由で清麻呂にちょっかいかけたわけだからな
今回の亜沙のことがあったとして、
少なくともカイジには全面闘争になってもいいなんて腹のくくり方はしてなかったんだから
どーすんのかね


92 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 22:57:56 4HDI77R6
宮廷伯爵が村八分にされて泣き寝入りするって言うのが想像出来ない
現時点では孤立無援にもほどがあるけどその程度だったら伯爵まで上がれるわけ無いんだよなぁ


93 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 22:59:28 7qU4cXWw
>>92
宮廷侯爵が面倒を見てる家にちょっかい出されて黙って済ますことも想像できない気が。


94 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 22:59:47 XzarsWtw
泥沼化してやる夫が巻き込まれて村に帰れる日が遅くなるだけですよ


95 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 23:04:38 5DXWhsDA
>>92
フォークも爵位こそ低いが同格の参議だった
根切りにされる参議ってのも普通は想像出来ないと思うが

根切りされる程度の奴がやってた地位という考え方もあるし、
参議だって下手を打てば酷い目に遭うとも考えられる


96 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 23:11:12 nPpQMU4U
鷲頭的にはこれ、シオニー殿下を嗅ぎ回る賊が居たって話にしたりするって手もあるにはあるんだよな。
まあ自爆には近いが、こんな感じの報告を出されたら、来賓を預かる国として動かざるを得ないでしょ。


97 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 23:14:35 RULMgpd2
>>77
古泉さんの教育による毒成分が効きすぎてる感じはあるね→汚れ仕事を選択する際

部下の一人を拉致してリンチにかけるという筋道は悪くはないんだが……


98 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 23:28:24 giNPjmlY
清麿が真似た古泉の手口って主のために手を汚せる私兵を持ってて
実行犯をかくまえる地方領主だからできることであって、
私兵を持たない官僚じゃできない手だと思うんだよね
それこそやる夫たち地方領主の奥の手

この件が露見したら清麿は懲罰と避難を兼ねて地方に飛ばされるかもね。
何時かの望み通りに。


99 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 23:30:16 x2eB2JO6
フォークの場合はあの国じゃなかったら首は繋がってた可能性はあるけど
それでも爵位剥奪は免れないでしょ


100 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 23:30:47 7qU4cXWw
背後の清麿まで届くような下手は打たないだろ。


101 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 23:30:56 8k5mP4o2
嫁に出せなくなったからと、堂々と亜沙を妾にしてしまうカイジとか…ないかな?
楓だって元々自分についてきた侍女なんだし、無情な真似はできないだろう


102 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 23:31:24 XzarsWtw
むしろ楓がぶち切れたら面白いな


103 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 23:33:22 zGIVgB9U
汚麻呂のことよりもカイジが命剥奪の危機なんだが
絶対楓にばれるぞ


104 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 23:33:30 Sx6OJd7M
妾にできるほどまともな精神残っているかどうか……


105 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 23:34:25 2qRFm2Dk
・家主であり家の未来を決める権限を持っている
・領主のように独自の私兵と地位、金を持っている
・実行犯は犯罪者使って事が済んだら口封じ

これだけ揃わないと悪手でしかないな
一歩間違えれば家が窮地に追いやられるんだから。


106 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 23:36:43 XuUuAokE
つーか力尽くでも止めないと拙いだろこれ
今回はアカツキとウタが来れたけど、もし誰もこれない時に捻じ込まれたら
なし崩し的にガッシュがドリームとシオニーの派閥に組み込まれかねないんだぞ


107 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 23:37:50 5fEjLNoI
カイジ退場で最近出てきたカイジの兄弟に家督が譲られるとか・・・・想像しちゃったじゃないか


108 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 23:38:12 dQgKNkhs
別に清麻呂は古泉の「手口」を真似たわけじゃないだろ
売られたケンカは買う的な姿勢を真似ただけで。


必死にディスりたいやつがいるようだけど、
アイテム使ってる時点で、相手が亜沙な時点で、青い血が赤い血を嵌めただけ
どうやっても清麻呂までは手が届かん
そのために侍女には手を出させなかったんだから


109 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 23:38:17 2qRFm2Dk
止めないといけないけど、親麻呂に相談する方が先だったんじゃないか?
今の清麻呂じゃ何かあったら責任取れない


110 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 23:40:49 7qU4cXWw
一応清麿は嫡男位階俸給と役職で集落領主並の金は動かせるけどな。


111 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 23:43:27 RULMgpd2
>>108
「手口」を真似たんじゃなくて、決断するにあたって先の一件が影響されてる感じがするなってことよ


112 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 23:45:49 /ULmptxA
98話の8592で襲撃計画の話前に
>父上に報告する必要もあるが・・・
と言ってるが、これどこまで報告したのやら?


113 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 23:45:46 ehGUFDx6
しかしあちらこちらの人間関係が軋みつつあるけど
これはやる夫なら、やる夫なら何とかしてくれるタイムの前振りなんだろうか


114 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 23:47:22 5fEjLNoI
>>109 ならカイジは鷲巣かネウロ、清麿達には無理でもそれくらいには相談した方が良かったのでは?
カイジも清麿も相談してる描写がされてないだけかもしれないけど・・・ね


115 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 23:50:18 nfnSJpIM
鷲頭が反撃できないと見切って愛人を抹殺したならそれもありかとは思うけど、どうもやり口が粗雑に見えるんだよな。

古泉は愛人だとわかったうえで家臣に監督させて実行犯も口封じしてるけど、清麿はアイテムに丸投げしてるからなあ。


116 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 23:51:36 QdbcRdrs
懲りない人たちだw


117 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 23:52:00 7qU4cXWw
描写が無い以上憶測に過ぎないけど、ベル家にちょっかい出した以上、
麻呂は止めないと思うぞ。

楓が触れるべきでないところまで触れちまっただけの話。


118 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 23:52:07 XzarsWtw
>>108
清麻呂をdisってるわけじゃなくて、かえって裏目に出ないかねと心配してるんじゃないの


119 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 23:52:18 eV54mBfk
今晩の逸材ID:5DXWhsDA
113件中、1人で10分の1以上の12回も発言してる

カイジが侍女を見捨てて、正妻愛人戦争で修羅場ってカイジ死亡、そして参議の地位を鷲頭の妾の子が育つまでよぼよぼになっても守るって展開もあるよなー貴族社会的に


120 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 23:52:24 cXzpOgGk
これもしかして最終的にはやる夫にしわ寄せ行くんでね?
このことをどこからか聞きつけたナナリーがやる夫に功績稼がせるために犯人探しをさせて、
犯人を見つけたは良いが清麻呂でした。
無表情、もしくは頭を抱えて『どうせいと・・・』と。
アイテムの連中もさすがにやる夫相手ならば大人しく犯人ゲロるだろうし。


121 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 23:55:34 XzarsWtw
>>119
何回発言したっていーじゃねーの雑談スレなんだから
数を数えるのが趣味ってのならわるかったが


122 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 23:58:51 5fEjLNoI
青い血じゃないから狙いやすいのはわかるけど、特に悪い事をしていない亜沙先輩が被害にあってるのが変なヘイト稼いでるよね
実行犯だったスネオとか逸材さん達とはちと違う、メタ的悪手みたいな
>>120 落とし所としてやる夫・ルルーシュ・ナナリーが出てくる可能性は低くないかもね


123 : 普通の名無しさん :2013/08/05(月) 23:59:00 4HDI77R6
>>119
ガッシュに粉かけたおかげで今のガッシュの立場に近いことに
鷲巣の妾の子がなるって言うのが最高に皮肉が効いてますね


124 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:00:15 mgeQu4OA
>>114
ネウロは相談されても動かないでしょ 
今まで動いたときは嫁にケツを叩かれるか親父に恫喝されたときだけだし


125 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:00:30 Iq1OHyvA
>>120
使用人一人襲われた程度なら公都の巡回士の仕事じゃないか?


126 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:01:24 xY5crCMc
清麿は麻呂に報告して了承を得た上で実行してるんじゃないかなぁ
父上に報告する必要もあると言ってたし、麻呂も地方経験者なわけだし普通にOKした気もする


127 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:03:21 gaOnMFF2
これ他人の身内に特大のババ引かせようと画策しているのに、カイジや楓の考えが甘すぎただけだろ
できる夫が長男引渡しでキレてたけど、これはあれと同レベルだぞ
将来の清麿の義弟の家を完全に潰しかねないことをしてるんだから


128 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:03:30 oe.jFv0k
>>125
またムスカさんが微妙な手柄立てて褒賞金を貰うのかw


129 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:04:25 jm..Isg6
>>121
ID赤くしてる人が言うと同類を擁護してるとしか思えないよ
雑談だからといって発言しまくった連中が次スレを無謀さんが立てる前に前スレを埋めたんだけどな

>>123
因果応報って感じでスパイスきいてますよね、それを財務派閥に取り込む展開はカイジのどうしてこうなった的な展開だし


130 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:07:13 vbtOm5L2
>>129
同類とか擁護とか知らん
自分の言いたいことを言ってるだけ
その人と私の意見、一致してる?
そもそも自分の専ブラでは赤くならないw


131 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:07:51 BqwgO0/M
あと赤い血の亜沙を青い血のアイテムが制裁しただけだから問題ないってのは違うと思う。
伯爵家の財産を下級騎士の次女が壊したと見るべきなんじゃないの?


132 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:08:05 VpulKSrQ
派閥を超えて粉かけた時点でカイジが悪いからな
鷲巣がカイジ弟の件で忙殺されてる間にカイジ夫婦が暴走して
越えちゃいけない一線を越えてしまってるからな

カイジに味方するのはアホ二人ぐらいしかいないしカイジ詰んでるだろ


133 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:10:29 52e2TCHM
今回の話、別に唐突じゃなくちゃんと繋がってると思うんだけどね
古泉の授業を受けたやる夫が、GUMIのとこに行って自衛のための情報収集したのも
この社会では意趣返しや政争のためにそこまでやる可能性があるって知ったからだし。
キルバーンにしても、ネームレスにしても、えげつないことをする、怖い人たちばかり、そういう話だろ。

やっぱカイジが甘すぎるんだよな。
古泉にしたことがどういう結果になったかちゃんと分かってれば、もう少しやりようがあったろうに
ケンカ売るなら売るで、覚悟と準備すべきだったし、報復くらい想像すべきだった。
そこまで考えずにするには、あまりに軽はずみだった。
亜紗については、その犠牲だし。誰のせいかと言えば、カイジのせいだね。


134 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:11:16 Cqmj9UTM
>>128
陰謀に巻き込まれ心身共に傷ついた女性を、公都巡回士は助け励まし…いつしか二人は恋に…


アレ?w


135 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:11:25 mgeQu4OA
>>128
なにげに警邏としては職務熱心でそれなりに優秀なんだよな ムスカさん
褒賞金で思い出したんたけどシオニー救出及び街道警備の報酬及び麿とキルからの礼金はやる夫たちに
支払いは済んだのだろうか?


136 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:11:56 SgBvzPOA
せめて楓さんがアニメ版じゃなくて原作版だったら・・・ねぇ・・・もうちょっと・・・


137 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:14:03 jo6kvoMc
>>131
未来の義弟の子爵家の嫡子を男爵家の当主と伯爵家嫡男妻が
あまりにも不穏当な陰謀に巻き添えかまそうとしたことに
防衛行動取っただけだけどな。


138 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:14:07 2XdOVhJ6
自分の予想では、そもそも捜査線上にアイテムは浮かんでこないと思う。
亜沙をレイーポした浮浪者達が下手人にあがると思う。
アイテムは関与を疑われるも、なぜか完璧なアリバイがあり、
無関係だということになってしまうのでは。


139 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:14:21 6L01csgU
というかカイジ側はどうあっても報復に出る事は不可能だと思うんだがな


140 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:14:25 Cqmj9UTM
>>135
ツイッターのサーバを増強させた記録を持ってるからな<ムスカさん

報奨金はまだ書類処理中じゃないかな、あれからまだ作中時間そんなに経ってないだろうし


141 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:14:48 boVy3uSw
古泉が戻ってきた辺りから
どーもフェイトの同じ貴族内でのサツバツし始めたって気はするなー


142 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:15:09 hSnOrJBM
ワシズはリスクコントロールを考えて行動してるイメージがあるんだよな
少なくとも宮廷闘争においては

カイジはまだ上っ面だけ真似てるイメージだなあ


143 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:16:22 vbtOm5L2
亜沙って嫁入りについてきたって事は乳兄弟なのかな


144 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:16:26 HQx8Cofw
まぁ、覚醒するも調子に乗って最後の詰めを誤り痛い目を見るのがカイジ原作のお約束だし


145 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:16:28 KbwxfrtM
一時の感情で敵を増やしすぎてるよなカイジ
よりにもよってベル家に手を出すとか、たかだかそのうち捨てる予定のシオニー派の為に無駄に大臣家敵に回すとか


146 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:16:39 NXAJzerU
>>142
鷲巣さんもこのカイジの少し前に古泉に火遊びの説教させられたじゃないですかー


147 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:19:25 F8MJVc/c
今日も汚麻呂をDisりたくて仕方ないのが来とるね。

なんにしても、鷲巣はとりあえずはアイテム見逃すと思うよ。
自分側に失点(深夜に単独でハーレムうろうろしていた)があって大義名分用意できないから。

いつか報復でアイテム攻撃するにしても大義名分用意してから、例えば
”公都軍を動員して愚連隊追放”
目的
1.治安の向上(公的利益) - 愚連隊(アイテム含む)を追放することで
2.税収の向上(公的利益) - 愚連隊追放して治安向上した場所に商店勧誘して税収増加させる
3.自分の収入増加(私的利益) - 公都軍で確保した場所の斡旋で口利き料
(4. アイテムへの報復(私的利益で公にしない)
のように。


148 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:19:41 vbtOm5L2
正直清麻呂もカイジも、みんな好きになってきたとこだったんだよね
好きになった同志がえげつなく闘うのってちょっときついよね

まあでも次の話しだいだよね

でもって最後はやる夫が巻き込まれて村に帰るのが遠くなるんだよねww


149 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:19:44 SgBvzPOA
本スレでの書き込みの、ムスカが救出してムスカ×亜沙先輩でも私は一向に構わん!・・・ムスカ大佐お願いしますorz
本スレに書き込まれるとレスしにくいんだよなぁ・・・とふと思った


150 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:21:56 NXAJzerU
>>148
でっきーアサシンの件も清麿カイジの件もやる夫は2〜3番目に耳が届くポジションなのでお察しくださいw


151 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:23:21 zuN0OoZk
>137
防衛行為といえば聞こえはいいが
実際やってることは鷲巣に関わる傷つけても怖くなさそうな弱者の女性を狙って
裏で暴力をふるって脅しをかける、だからね

陰謀に巻き込まれようとしたから陰謀で返すとか、
あるいは政治的な駆け引きで手を引かせるならとにかく
名目も筋も全部そろえられて打つ手がないから暴力ってのは正直格好悪いわ。


152 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:23:37 jo6kvoMc
>>141-142
古泉準男爵も武辺一辺倒じゃないからねえ。

鷲巣の愛人一家にやったことだって、あくまで警告だしな。


153 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:23:41 52e2TCHM
むしろ直球でカイジが清麻呂に頼んだら良かったんだよ
シオニーに箔をつけたいので協力して欲しいって
清麻呂が一緒の時にガッシュと面会して、挨拶と会話するだけでいいからって。

シオニーを持ち上げるためだけならそれで良くて、
外国の要人と会うこと自体はガッシュにとっても悪い話じゃない。
それをドリームを持ち出したり、いやがらせ的な感覚でするからこんなことになった。
本来の目的はシオニーを他の王女と同じように勝負できるとこまで格を高めてワシズの面子を保つはずが、
おかしな方向に走って清麻呂敵に回して。ホントなにやってんだか。


154 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:23:56 hSnOrJBM
>>138
俺も元スキルアウトや元アイテムにアリバイ工作頼むくらいしてると思うんだよな
実行犯もほとぼりが冷めるまで家から出ない位するだろうし

>>146
宮廷貴族相手はってことでw
娘をねじ込むチャンスに我を忘れたかもしれんしw


155 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:25:19 mgeQu4OA
>>141
もともと殺伐としていたんじゃないのか? ダディとのび太の調停の時も愉悦が茶々を入れてたから
ギャグになっていたけどさ 内容自体はヤクザの交渉とかわらないし


156 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:26:35 zuN0OoZk
>155
むしろ愉悦がいなくなったせいで洒落にならなくなってきたのかもね
いても迷惑だがいないともっと迷惑とか流石すぎるなw


157 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:29:37 boVy3uSw
>>153
いや、直球で頼んでもなんのかんのといって断っただろう
シオニーに関わるのが嫌だからこそ、欠席裁判で話をいっきにまとめて出会い頭に鷲巣家に放り投げたんだもの
だからカイジはだったらこっちも巻き込んでやるぜと使いやすいコマを用意して、ガッシュたちに接触したんだし


158 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:30:25 jo6kvoMc
>>151
軍事行動だって外交のうち。今回のこれはそれ以上に禁じ手無しの
外套と短剣な闘争だし。

陰謀も実際にやられたらたまったもんじゃないのは理解できるけど、
同じ手でやり返せるんだぞと示さないと、ソレを弱みと決め付けて、
ネチネチ続けられる可能性非常に高いわけで。

「鷲巣くんがうちとベル家に派閥闘争仕掛けてます、助けて公王様!」
なんて出来るわけもなし。

取れる手を可能な限り取らないのはお花畑咲いてる単なる馬鹿だと思うけどな。


159 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:32:36 SgBvzPOA
>>156 ふむ・・・愉悦ならシオニーを直接ルル山に任せて、どたばたコメディーにするとか?
確かに不思議と愉悦が舵を取ると重いけど暗くはならない印象あるね


160 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:32:43 dZz45PZg
>>151
傷つけても怖くなさそうな女性を誘拐して住居には火をかけたりもされましたね鷲頭さん
使いに出てた従者を拉致ってボコボコにして庭に放り込んだりもされましたね鷲頭さん


相手が搦め手で攻めてきたから直接的暴力で返すのは確かにスマートじゃないけど、
こちらも搦め手を考えて実行してダメージ与えるには悠長すぎてこっちの傷口が深くなる状況だからね

本質は街道警備を経験して、さらにスキルアウト&アイテムといった武力(暴力)を手に入れているけれども、
清麿はあくまで宮廷貴族らしく搦め手で反撃するので直接的な反撃に出ないと勝手に想像してたカイジの迂闊なミスだと思うけどね


161 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:37:33 BqwgO0/M
>>158
取れる手を取るのはいいんだよ、仮に古泉が紗江と子供を焼き殺してても疑問は感じなかったと思う。
ただ宮廷貴族の清麿が領主貴族の古泉の手法を踏襲してうまくいくもんなのかな?


162 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:37:49 FWRgzOkU
ワシズのしていることって結局、回りまわってやる夫側にとって不利益にしかなってないしな。


163 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:39:55 mgeQu4OA
>>159
でっきーやわんわんの待遇をみる限りそれなりの落とし所をきちんと用意するからな
極めつけに嫌な奴なんだけど道理と筋道の通し方は弁えているんだよな


164 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:40:01 6L01csgU
>>161
今回に限っちゃうまくいくよ、カイジ側は報復に出られないし


165 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:40:09 jo6kvoMc
>>161
清麿はやれると考えたんでしょ。
話を通したなら、麻呂も問題ないと考えたことになる。

そして結果については、無謀さんはまだ何一つ描写していない。


166 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:42:31 boVy3uSw
財政と取り扱う長自身が武力と脅迫で物言わすの覚えるのって結構危険な気がする


167 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:43:51 Fiq3azW2
昨日一抜け宣言したやつ混じってね?


168 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:45:55 mgeQu4OA
>>166
諸侯自体がヤクザの組長の国で何を言っているんだ? おまえは


169 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:46:18 jm..Isg6
>>166
麿が既に義理の息子予定のやる夫の武力を使って鷲頭を脅してる
長でないけど川嶋も義理の息子の実行力を税金の取立てに使ってる

現代ならともかく中世ならやりすぎないよう加減さえきけば十分ありだよ


170 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:46:49 NXAJzerU
現代、ましてや日本の感覚は語るだけ無駄だからね


171 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:46:50 SgBvzPOA
細工は流々仕上げを御覧じろ・・・まぁ言い合いしなくても結果は待ってりゃ出てくるよ・・・と
それでも辞められない止まらない、言われたら言い返したい、なにそれカイジと清麿の報復合戦?
そんな事より楽しい話ししようぜ!エロい事とか!


172 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:46:57 xY5crCMc
>>151
この時代の夜に女性ひとりで平気で出歩くは、呼び出されてノコノコついてくは
カイジ側がお花畑すぎるという感想しか正直、出てこない


173 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:47:41 zuN0OoZk
>158
言ってることは分かるが清麿自身たかだか街道警備を一度経験したぐらいだろ?
歴戦である古泉があれだけ配慮したのはリスクが分かるからで、
清麿はまだまだ理解が足りてないからリスクがあることも知らずに
可能だからという理由だけでヤバいカードを切った、と自分は思ってるわけ。

これは個人的な感想だから自分の考えが外れて鷲巣が一方的に泣くオチも有り得るし
どう転ぶかは無謀さんの答えを楽しみに待とうってところだね。


174 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:48:10 jo6kvoMc
>>166
出来ないわけじゃないんだぞってチラリと見せるのは有効だとは思うな。

実際ベル家にシオニーとドリームと楓がやってくるのを
交渉で止められない状態に持っていかれたからこそ、
慣れない手段に手を染めたわけで。


175 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:48:45 l6z6a2pM
>>151
弱い侍女を攻撃するのは俺も正直引いた
狡猾な策略というよりしょっぼい陰湿な行為としか感じなかった


176 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:49:18 vbtOm5L2
脅しならあざができるくらいに殴っとくでいいと思うが


177 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:49:41 dZz45PZg
>>166
けどアウチさんだって徴税の時竜児で脅してるし、鷲頭だって懇意の領主貴族がいるって話だし(麻呂と脅迫合戦したとき)、
宮廷貴族でも上の方の立場でいるならある程度武力の裏付けは必要ってことでしょ

大事なのはそれをいかに安売りしないで効果的に使うか、ってことじゃないかと思う
んで後見もしてて将来の義弟にもなるベル家へのちょっかいは高嶺家としてはなあなあで済ませてはいけないレベルではあると思うよ


178 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:50:02 SgBvzPOA
>>173
内容はともかく、たかだか一度の経験って言葉に反応した・・・童貞と非童貞の差は大きいぞ!魔法が使えるかどうかに関わる!


179 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:50:40 boVy3uSw
>>168-169
いや、立ち位置の問題やねん
王の行動にもそんなのに金は出せんと待ったをかけられる上に
脅迫暴力の使い方覚えて参議も脅せるようになると
勢力が一極集中になりすぎね?って気がするんよ
俺が王なら危険視してしまうかも知れん


180 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:51:56 jo6kvoMc
>>173
メタな話だけど、清麿は一を聞いて千まで構築できる天才ですけどねw

このスレの登場人物は、一部例外や世界観崩壊しない限り、
基本原作どおりのスペックもちだからw


181 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:53:23 zuN0OoZk
>172
女性一人めちゃくちゃにして何かが変えられると考えているなら
清麿の方も相当お花畑だと思うけどね

逆にカイジも後に引けなくなるんじゃね?
正当性が消えたわけじゃないんだし。
何を意味がないことやってるんだというのが正直な気持ち。


182 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:53:43 Fiq3azW2
日本でも現代でもないんだから、こういうものとして納得しろよ
史実西洋でもないんだし


183 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:54:00 jm..Isg6
コメント見てると、きよ麿のやり方に不満や不快、懸念を覚えてる人って現代の日本人の尺度でしか考えられないんじゃないかな
無謀さんの設定した世界観とモチーフになった中世ドイツを想定してお話を読むってことができなんだろうな・・・

>>179
大丈夫、179は王じゃないし王の器量磨いてきてるわけでもないからw 
やりすぎたらフォークみたいになるだけだよ、歴史上でも財務握って好き放題した人間がその後どうなったかを考えれば分かると思うけど


184 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:55:09 NXAJzerU
>>179
やる夫関係者が苦労はしつつもちゃんと美味しい想いし続けてるのは間違ってないからね
個人的にはここらでカイジが暴挙に出てでもやる夫陣営側もちゃんと痛い目見るのは期待してるよ

正直アサシンの件にしてもカイジの件にしても
もうさっさと決定的な破局して潰しちゃえよ的な論調で格下に見てる節があるからね


185 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:57:06 l9Ndr0zA
>>181
つぐみだって処分されたのに今更何言ってるんだか

見せしめってのは何時の時代にも効果があるから今でも続いてるのに


186 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 00:59:31 jo6kvoMc
>>175
その点については
「隙を見せた鷲巣サイドのあまりにも間抜けな失点」
ってのが俺は先に来るわけで。

禁じ手無しの闘争を先に仕掛けてきたのはカイジたち。
彼らはこのくらいちょっとした嫌がらせと考えたけど、
高嶺から見れば「ソレをやったら戦争だろうが!」のレベルだったわけで。

愉悦の人も言ってたけど、命令できるわけでも無いのに思い通りに人が動くわけもなし。


187 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 01:00:41 VpulKSrQ
>>181
さる筋からの依頼だと伝えろといってるだろ
うちのしまに手を突っ込むなら相手になるぞという
財務閥からのカイジたちに対する宣戦布告なんだと思うけどな


188 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 01:01:40 gaOnMFF2
>>181
ひょっとして警告ってのが何なのかを理解できてない?


189 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 01:02:59 SgBvzPOA
>>180   さすがに言いすぎでは・・・一部のキャラが類似能力あるだけで・・・基本一般人でしょ
キャラクターの割りにロクな戦闘力無いヤツが大多数じゃん


190 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 01:04:03 3Qb0eqPU
>>179
それはない
清磨が使った武力ってアイテムとスキルアウトだけど
本来彼らをコントロールしてるのはルルナナだから
王家から見れば、いつでも剥奪できる以上、脅威にはなり得ない


191 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 01:05:42 Rj6DiSnY
っていうか良い目をみるというか、何事も結果的に上手く行くからこそ主人公なんだと思うけどな
ぶっちゃけ、やる夫陣営が何度も痛い目にあってひいひい言うような展開だったら、ここまで人気出なかったと思う
俺もそういうバランス(笑)取ったつもりな作品は基本スルーするし

ただまあ、清麿個人に関しては、以前無謀さんが
こいつは痛い目に全然遭わないな、みたいなことを言ってたから
手痛い反撃喰らう可能性が無きにしもあらずだけどね


192 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 01:05:59 FWRgzOkU
38口径さんとかな・・・


193 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 01:06:05 CU5GhjPU
てs


194 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 01:06:51 mgeQu4OA
>>186
ガッシュはまだ子供だものな 女を襲うのがアウトで子供を汚い陰謀に巻き込むのはokなんてのは
通らないわな やる夫だって麿や古泉たちのフォローやアドバイスを受けての結果だしな


195 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 01:11:09 NXAJzerU
>>191
逆に俺は無駄に主人公補正がある作品こそ切っちゃうからな
こういうドロドロした貴族政争で1強勢力化したほうがつまらん


196 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 01:15:15 zuN0OoZk
>187
>188
で、カイジはそれを聞いてビビッて退くと?
まぁその展開を清麿たちには理想的で期待してるんだろうけど
大義名分はあるし逆に効いているとみられて全ツッパされる可能性もあるよね

自分が懸念してるのはそっちの方。
餅は餅屋、下手なことをすれば痛い思いをするかもしれない。
今はやる夫がいるから暴力行為を身近に感じてるのかもしれないけど
いずれやる夫は村に帰るんだしさ、そんな危ないカードを切るなって思うんだよ。


197 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 01:17:02 qgfgkD/k
幸子の時は荒れまくったが、その後、でっきーの一言でGO-MONシーンを流されたピヨさんの時はそう荒れもしなかった
直接描写されなければ、殆どの人間はダメージなんて受けないんだよね〜

今回の件も、冒頭でカイジが「亜沙が暴行された!?」の一言で現してれば
多分「あー、犯られちゃったかー」程度の感想しか付かなかったと思うわw


198 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 01:17:08 yvYgKKOg
弱い女性狙うの格好悪いとか引くとか言ってる人は見るスレ間違えてるんじゃない?

中世をモデルにしてる以上そんなん日常茶飯事だろ


199 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 01:19:29 oS1Vcnwo
宣戦布告ならシュドナイみたく堂々とするけどな
やっぱ清麻呂が、自分の立場を勘違いしたようにしか思えない
領主貴族でもない、王家に認められた大義名分が無ければ何の力も持たない
宮廷貴族の嫡男に過ぎない身で、小泉さえ慎重にやる事を杜撰に○投げだからなぁ


200 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 01:20:03 JAg0eyIw
>>197
それだろうな。今、拒絶反応起こしてる人も描写無かったらここまで荒れてないかもな


201 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 01:20:29 KbwxfrtM
>>197
その話は取る安価間違えたって方向になって、『思惑違いにうちひしがれた彼』を死人に鞭打つ行為だからやめようやw


202 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 01:21:47 78jv8wlQ
そういう世界のそういう時代なんだってだけの話だと思うんだけどな
そしてそういう作品なんだってことで

ただ、鷲巣とカイジにしろシオニーちゃんにしても、そしてシャナやヴィルヘルミナに至るまで、
最近の「敵」は味方側の手のひらで終わっててぬる過ぎる気はする

負けろとは言わんけど、仮面傭兵団みたいな死ぬ気で行かないと勝てない、
みたいな戦いの方が盛り上がるし、勝った時の喜びも大きいよねぇ


203 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 01:24:58 dZz45PZg
>>196
ただ、カイジ/鷲頭側からすれば別にベル家の持ってる権益を高嶺から奪う気はあまり無いのよ
シオニーをガッシュと会わせたのはあくまでシオニー押し付けられたことに対する反撃としてのイヤガラセの延長なんだし

それを『鷲頭はウチ(高嶺)と武力も伴う全面戦争してもええんか、ああん?』って返した警告が亜沙の惨状
将来的に切り捨てる予定のシオニー&ドリーム閥を庇ってまで鷲頭が高嶺と全面戦争する可能性があるかどうか


あと上でも書いたけど、鷲頭家も領主貴族と繋がりはあるから、年中口先だけの陰謀で渡ってきたわけじゃないと思うよ
清麿にしても将来の義弟に無駄なちょっかいかけられたわけで、安易にたまたま手に入れた暴力に訴えたとは言えん状況だし


204 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 01:26:52 oS1Vcnwo
でも実際、鷲頭の行動しだいで清麻呂は
アイテム切り捨てて仲間内での信頼を失うか
アイテム庇って貴族社会でペナリティを受ける
のどちらかしか選択が無くなる

>>202
拒絶感とかじゃなくて、鷲頭側の行動次第でアイテムも清麻呂も追いやられるって話
思惑通りすんなり上手く事が運ぶような行動じゃない
犯人を特定出来ないって話もたまにあるけど、中世は個人ではなく集団に責任負わせるし
狭い貴族社会で誰が不良グループに入っているか分からないというのも考えにくい、


205 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 01:27:32 jm..Isg6
>>202
今は駒城が侵攻始めるまでのボーナスステージだから
無謀さんがそんな優しいSもどきで終わる訳ないって信じてるw

>>199
理解が全部ずれてる!逆だって!力で相手を抑える自信のある領主貴族だから堂々と宣戦布告するんだよ
そして陰謀は弱者の武器って言って、武力持たない貴族・公家の御用達だからね
慣れてるアイテムに任せず、慣れてないのに自ら手を下す方が計画として杜撰だよ


206 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 01:29:21 CU5GhjPU
お、書けるw

今回の件は、両サイドの親まで出てくると武力担当が双方シャレにならん(鷲巣サイドは不明だが麻呂側は小泉シュドナイゴンジョースターゴンがノリノリで連名できてもおかしくないw)

ましてや諸侯暗殺未遂もあったばかりで対外的にこれ以上無様な内政状態を見せられないから王族からはストップかかるだろうしレテ問題もあるから正直二の次だろう

路上で婦女暴行事件がおきました、以上!で双方にらみ合うか、いいとこキルバーン責任者やる夫補佐でこれ以上やると両者OHANASHIだぞ?って脅すくらいじゃね


207 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 01:30:41 SgBvzPOA
>>198 「弱い女性狙うの格好悪いとか引く」ってのは、だから何?って気はするけど、見るスレ間違えてるっても意味わからん。
あと日常茶飯事も何も描写されてないから仕方ないし、モデルではあっても厳密に中世でもあるまいに、お互いキツい口調はほどほどにしようぜ
>>201
無謀さんが哀れんで正式版むぎのん夜のテクニックが来る可能性だって微レ存


208 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 01:31:40 xY5crCMc
>>199
勘違いしてるのは今回の件をちょっとした嫌がらせ程度にしか考えてないカイジの認識が甘いだけでは
後、清麿が暴走したみたいな認識だけどガッシュが招かれるまでに日数はいくらかあるし
父上に報告する必要があるとも言ってたから麻呂も了承済みだと思うんだが


209 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 01:32:33 oS1Vcnwo
>>205
そのぶつける相手が 「使い捨てに出来ない」 「鷲頭家と正面衝突したら簡単に潰される」
っていうのが問題なんだって
守らないと潰されるが、名乗り出る訳にもいかない


210 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 01:32:50 NXAJzerU
確かに今回の件はお互い「そこ巻き込んだら武力行使だろ!」って点をやりあっただけか
カイジの対応次第ではここで止まる可能性もあるっちゃあるんだな


211 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 01:33:01 Hc8zoxrY
やる夫も順風満帆なわけじゃない。突然翠と引き離され、初陣では予想外の強敵にひこにゃんの戦死と結構痛い目はあってるよ
その後も実績のせいでゼロの初陣等々、仕事は「ほぼコンプ(亜美談)」なほどやらされてるし


212 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 01:35:51 oe.jFv0k
>>209
だから、アイテムの面々が「何の為に出稼ぎ労働者に餌を与える形に持って行ったか」を考えようぜw
ぶっちゃけ、今の公都の現状じゃRIN-KANに参加した出稼ぎ労働者を適当にしょっ引いて幕引き以外に有り得なくね?


213 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 01:37:01 Rj6DiSnY
>>209
>「鷲頭家と正面衝突したら簡単に潰される」

アイテム、スキルアウトのバックはナナリーで、
初代の公王も動向チェックするくらいには気を掛けてるんだけどな
ちなみにこれ、ラインハルトとかの重臣が揃った場での発言だし

鷲巣家が本当に簡単に潰せるか?


214 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 01:38:19 dZz45PZg
>>210
逆に言うと清麿はカイジ側の導火線と知らずにウイークポイントを狙い撃ちしちゃったわけで、
本来ならここでカイジが引いて終了になるはずがグダグダドロドロの闘争になる可能性が出てきちゃったわけで


それを止める最大の可能性が空鍋本妻ってのがなあ…w


215 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 01:38:41 2mgylKWc
今回の汚麿呂の騒動さ、汚麿呂もここまでする積もり無かった、とかはないのかね?

なんかアイテムの私怨も混じってるような感じだったし、
単純にシュドナイみたいに適当にフクロにして脅す程度だったけど…見たいな。

まぁそうすると汚麿呂も統率取れてなかったてことになっちまうんだが。


216 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 01:40:31 SgBvzPOA
>>213 政治屋が本気出した程度で全滅させられるならヤクザやギャングにマフィアは存在しない気がする
アホな事を言うと「アイテム・スキルアウトは滅びぬ!何度でも蘇るさ!」    スラムごと何とかせきゃ次から次へと沸いてくる


217 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 01:41:40 a3GCuyVA
>208
ニートへの警告もやってたから完全に麻呂の了承済みだよな


218 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 01:43:51 dZz45PZg
>>215
その可能性は十分に高いと思う

要するに『警告として鷲頭の侍女に痛い目合わせてやれ』ってのが高嶺からの指示であって、
実際にあそこまでやったのはアイテムの独断だろう


つか清麿はアイテム側からすればただの依頼人であって、汚れ仕事をすすんで引き受けるような主人じゃないしw


219 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 01:43:53 NXAJzerU
バックある実行犯なんて多少暴走するものさ


220 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 01:46:18 oS1Vcnwo
一部の読者も清麻呂もアイテムの力も過剰に見ている気がするんだよな
アイテムは後ろ盾も独自の金脈もツテも無いチーマーのような物
大人や本職がその気になればあっさり潰される。
ヤクザはむしろ領主貴族だろ。独自の金や権力、領地を持っているからこそ強い。


221 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 01:49:32 NXAJzerU
>>220
実際これからのカイジ(鷲巣)の動き方次第では
治安の名目でアイテムみたいなのを潰す方向に持っていけないこともないしなぁ
これからが楽しくなってきたぜ、仮にも伯爵家なんだから頑張ってね!


222 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 01:50:09 AeFA8Y4g
あれ亜紗さんって生きてるの?
生かして返す必要が無いような気がするんだけど

対外的に見れば召使が浮浪者に襲われたで終了って形で終わらせるんだと思ってた


223 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 01:51:50 ll46oaFQ
とみ新蔵版三国志漫画を持っている者はおらんかー?
ハードカバー版を買ったら文庫版が出ましたよorz


224 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 01:52:09 ll46oaFQ
あああ、誤爆した。
すんません


225 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 01:53:13 oe.jFv0k
>>220
だからこそ、アイテム側は「メッセンジャーとしての機能は亜沙先輩の惨状に求める」事にして、
出稼ぎ労働者の餌として処理する形で壊す選択をしたんだろうって事

んでもって、お前さんの場合は逆に鷲巣家の力を過剰に見てる気がするんだよなぁ…
ぶっちゃけ、今の鷲巣家って作中描写だけ見てもこんなレベルのお察しよ?
・お抱えの実働戦力はパーソクデ家では即刻クビになるレベルの低レベル人材
・縁のある領主貴族は即応出来る状況では無い
・鷲巣家流の「やり方」のせいで常時敵を作ってる


226 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 01:55:05 vbtOm5L2
むぎのんやりすぎたって事で髪の毛坊主にしたらええねん(個人的趣味)


227 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 01:55:40 Rj6DiSnY
>>220
君の方こそ鷲巣家の力を過剰に見てる気がするけどな
せいぜい高嶺家単体と同条件、現状でのコネの数は完敗ってとこだろ
しかも同時並行で諸侯古泉からの宣戦布告を受けてる状態だし


228 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 01:56:54 oS1Vcnwo
>>225
鷲頭の力は下級貴族相手に宮廷内での便宜を図る事
これは作中での描写で何回か出ている
下級貴族にとっては、その便宜が逆に図られるだけで家の一大事になる訳で
その不利益といらない子を天秤に掛ければ、いらない子を切り捨てる方向に
話は進みやすい


229 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 01:57:02 yvYgKKOg
アイテムは貴族の家の人間でその家には寄親がいてその寄親はそれなりの派閥に属してるって場合簡単に潰せる相手じゃなくなるがな

正確にいうと潰せはしても敵がごっそり増えて割に合わない


230 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 01:57:51 NXAJzerU
現状の状況のまま行ったら鷲巣家ぐぬぬで干されるだけだからね
それだと話が面白くならないんで是非頑張って欲しい


231 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 02:00:28 oS1Vcnwo
鷲頭がターゲットを麻呂家に定めた場合は大きな痛手は無い
アイテムにターゲットを定めた場合が痛手。
アイテム切捨てで仲間内での信頼低下か、名乗り出て貴族社会での汚名を被る事にんまる

あといくらなんでも、下級貴族のいらない子をどうこう出来る力さえなければ参議として成り立たないよ


232 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 02:01:04 Rj6DiSnY
>>228
>いらない子を切り捨てる方向に話は進みやすい

いや、アイテム本人達が
「どうせそのうち追い出されて赤い血扱いなんだ」
って言ってるんだが……
ぶっちゃけアイテムなんかに入って愚連隊になってる段階で、実家がどうなろうと気にしないと思うがね
むしろ「ざまあw」って思う奴が多そう


233 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 02:03:19 oe.jFv0k
>>228
いやだから、そもそもが「アイテムの面子で軽くボコった後に女に飢えた連中へ投げ込んでRIN-KANで処理」って時点で
「対外的」には「単なるRIN-KAN事案」でしかなくなるって事
んでもって、精々RIN-KANの方の実行犯がしょっぴかれて幕引きになるだろうし、
「それ以降」の「裏側」の調査をやれると言い切れる駒が(現時点では)鷲巣家に見当たらないって事も忘れるべきではないと思う


234 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 02:04:11 oS1Vcnwo
>>232
それに対する実家側のアプローチは恐らく絶縁
家の側としても、素行不良で愚連隊に入って伯爵怒らせたいらない子をリスク負ってまで
守る理由は無い

>>233
死ぬか言葉が喋れなくなるほどならそうなるが、そこまではやってないだろ


235 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 02:07:25 Rj6DiSnY
>>234
いや、絶縁もなにも、最初から近い将来、実質その状態になるってことだろ
赤い血になるってことはそういうことだよ
アイテム側にとっては痛くも痒くもないと思うんだが


236 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 02:07:51 oe.jFv0k
>>234
現代みたいな高度医療が無い上に、親方に散々イビられながらの労働(※王女2人を連れたルル山と奈々子様のお忍び回でそういう描写があった)で
鬱屈感と性欲が溜まりに溜まってるであろう出稼ぎ労働者がRIN-KANの方の実行犯になるんだよ?
まず間違いなく「壊れる」レベルまでロータリーされると考えるべきなんじゃないか?


237 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 02:08:24 qgfgkD/k
まあカイジがアイテムをどうにかしたければ、アイテムの敵対派閥に援助するのが妥当だろうねぇ
いくら家を継げないとはいえ、青い血がハズレや赤い血最後の逃げ場であるスラムで
デカい顔していることを気に喰わない奴らもいるだろ

しかし、鷲頭家の強さってなんだろうな……どうやって爵位や参議の位置に上り詰めたんだ?
領地も無い、武力も無い、口を開けば諸侯と対立、カネは……よくわからん
あとは、このスレでよく使われる”バランス感覚”を駆使して人と人とを結びつける橋渡し的なものを利用するしかないけど
それがうまくいってる描写もないし、その証拠に陣営には、まともな人材が居ない

”逸材”をまとめて管理する役にでも付いてるんかねw


238 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 02:09:19 tWzH/E9o
アイテム/スキルアウトって青い血が数十家もあるのに赤い血一人のために
処罰なんて世界観的にありえないと思うな。
わざわざ全員が青い血だと宣言していたのは「おまえ一人ならどうとでもなるんだよ」
という意味で使っていたと思うのだけど。


239 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 02:09:21 CU5GhjPU
>>231
高嶺の対鷲巣武力行使役としてシュドナイ古泉が立候補しそうだが大丈夫か?


240 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 02:09:52 GI/o3.Kw
この世界って女性も叙勲できるんだっけ?
叙勲してなくても親が青い血なら娘も青い血?
で、庶民と結婚しちゃうと赤い血になるって理解で間違いない?


241 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 02:12:06 NXAJzerU
>>237
今回みたいな逸材の社交場プロデュースだったらもうだめ猫
腐っても伯爵家って維持くらいは見せて欲しいが今完全にサンドバック状態だから困る


242 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 02:13:13 yvYgKKOg
アイテムの実家責めればいいって言ってるけどその家にも面子はあるしその寄親にも面子はあるし、それらが属す派閥(あれば)にも面子がある

上位だからって好き勝手やったらどれだけの面子つぶして敵対増えるかわからんぞ


243 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 02:13:15 vbtOm5L2
この事件がめぐりめぐって帝国中を巻き込む大革命戦争へとつながるのであった…
(嘘)


244 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 02:14:26 oS1Vcnwo
正直、仮定や前提には注意して話して欲しい。
鷲頭がアイテムに狙いを定める & 麻呂家はアイテムを庇わない って前提の話の最中で
麻呂家の護衛にシュドナイが来るとか話飛び過ぎ

>>235
ただ赤い血になるのと、絶縁されるのは意味が違う
通常は多少なりとも就職や生活の支援があるが、絶縁されるとそういうのが一切無い状態
で無一文で放り出される
男なら山賊 女なら娼婦直行コース

>>236
さあ どうだろう。


245 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 02:16:09 boVy3uSw
まあアイテムやスキルアウトがそんなに強大な裏の権力とか持ってたら
スラムで落ちぶれてなんか居ないよなぁ
あと、今回の事ってナナリーと関係全くないのに親衛隊が
貴族同士の諍いで、脅しがてら下っ端に侍女を輪姦させたうえにボコボコにしたので
王女さま、守っていただけませんか?
とか言ってナナリーさんがケツ持ってくれるかなぁ…


246 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 02:16:10 a3GCuyVA
>242
アイテム実家の寄り親が鷲巣と敵対してれば面白い事になりそうだよなw


247 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 02:16:53 CU5GhjPU
>>237
固有の領地がないから子飼いの兵は其処まで多くはないけど声をかければ集められる程度には人脈はある
前に麻呂とそういう会話をしてたが、それを呼ぶより公都内のやる夫兵力呼べる麻呂に勝てるか?って言われてぐぬぬしてた


248 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 02:17:23 oS1Vcnwo
>>245
粛清されるわw
門番の件でも、王家の力はそういった部分では逆に働くって出てきた訳だし


249 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 02:19:09 oYxVNats
侍女暴行事件を鷲頭家が把握したとしても、雇い主が分かってないから古泉だと勘違いして
アイテム←浜面←やる夫←古泉ってな感じで、やる夫が巻き込まれる可能性が微レ存。


250 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 02:20:28 Rj6DiSnY
>>244
>通常は多少なりとも就職や生活の支援があるが、絶縁されるとそういうのが一切無い状態

>どっかの侍女、有りかもしれねえな
>伝手が増えたから、そういう紹介、して貰うのも有りかもね

どうせ赤い血云々の直後に、こういう会話があるんだけどね↑
最初からそういう支援の当てすら実家からは無いようにしか見えんがw


>>245
今回はナナリー派閥トップの高嶺家からの依頼なんだし、守るんじゃね?


251 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 02:21:35 oe.jFv0k
>>249
というか、メタ情報を抜きにするとアイテムの存在に辿り着けずに「古泉か?それとも高嶺か?」って思考の迷路に陥る様な気がするw<鷲巣家


252 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 02:21:44 NXAJzerU
>>245
まぁ青い血としての利用価値があるなら実行犯にそもそも抜擢されないわな
それ分かってるから赤い血云々の自虐言うんじゃねーの


253 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 02:23:03 5ktikhW.
>>129
お前も赤寸前だぞw


254 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 02:25:20 pqEssTC.
いろいろヒートアップしてるけど、カイジの意思=鷲頭家の意思ではないことをしっかり頭に入れておいたほうが良いよ。
しかもかわいい妾の子が最近発覚しましたよね。


255 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 02:26:57 yvYgKKOg
アイテムやスキルアウトの連中がたちが悪いのは、そいつら自身を潰すことはできても
勘当されてない以上は実家及びその寄親、その派閥の面子潰すことになって大事になるってことだと思う

手出しできないんじゃなくて手出しすると割にあわないってのが正確かなと


256 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 02:28:23 SgBvzPOA
つか別に親衛隊関係なくね?嫁から実行犯に渡りを付けただけでしょ・・・それに失敗したからってクライアントがアイテム庇う理由にならんような・・・・依頼受けた以上は自己責任じゃないかねぇ

ところで・・・発言数多いと何でダメなん?


257 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 02:28:33 CU5GhjPU
>>244
カイジ側として、遠征から帰還するなり部下をボコボコにして正面から乗り込んでくるシュドナイと、親父の愛人を誘拐して家に放火までする古泉が今回の騒動にむしろ絡んでくると想定した方が自然だろ
そこだけ甘く見積もるのは可笑しいだろw
鷲巣にとっての最悪の敵対勢力だぞ?


258 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 02:28:35 A47oFwPk
一抜けした後も書き込みしてたしきっと見てはいるんだろうなw
何食わぬ顔してまた耐えられません一抜けします言い出すんじゃねw


259 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 02:29:01 oS1Vcnwo
小泉やシュドナイはアイテムのツテ無いし、勘違いするとしたらナナリーややる夫ぐらいだが
そっち方面に思い至る可能性も低いとは思う

>>250
むしろ侍女こそ実家からの紹介や支援が重要な訳で
素行不良で追い出された一文無しを侍女として雇う家は普通は無い


260 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 02:29:33 5ktikhW.
そもそもカイジへの脅迫になってないじゃねーか
依頼人はただただ自分が後から追及されるネタつくっただけだろう


261 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 02:34:26 Rj6DiSnY
>>259
そもそも絶縁されるとか勘当されるっていう前提条件自体が君の妄想なんだが
まあそれを考慮に入れたとしても、例えば高嶺家からの紹介だった場合は雇う家はあるだろう
伝手ってのはそういう物だよ
少なくとも嫁入り先も探せないような弱小貴族の実家の伝手よりは強力だろうね


262 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 02:39:06 oS1Vcnwo
>>261
>そもそも絶縁されるとか勘当されるっていう前提条件自体が君の妄想なんだが
仮定と妄想は大差ない。あと仮定がずれている。
絶縁や勘当は、>>244の仮定の上で考えられる結果。

>高嶺家からの紹介だった場合は雇う家はある
もちろんその場合はある。
しかしそれは、清麻呂が犯人だと名乗り出るのと同意味でもある
そうするぐらいなら初めから汚名覚悟でアイテム庇ったほうがマシだな


263 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 02:47:49 lV1E3r8g
>しかしそれは、清麻呂が犯人だと名乗り出るのと同意味でもある

状況証拠やその後の対応から、あいつじゃないか、って思われるのと名乗り出るのは全然違うだろw
それすら嫌がるようなら最初から「さる筋からの依頼」なんてわざわざ言わさないよ

まあ大人しく次回を待ってた方が良いんじゃないの
どっちにも言える事だけど、あんまり大きな口で断定口調に擁護やってると
結果が出てから大恥かくぜ

以前、セイバーや逸材姉妹関連で擁護しててた人とか、いまどうしてるんだろうなw


264 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 02:48:28 CU5GhjPU
>>259
ナナリーなら兄ルルーシュの師匠がシュドナイ
やる夫なら一条も脅された後見人古泉

自分の家に明確な敵対行為を宣言してる二人が思い当たらない嫡男てあり得なくない?


265 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 02:59:27 oYxVNats
>>251
流石にアイテムまではたどり着くんじゃないかな、被害者生きてるしね。

黒幕古泉にしたほうが高嶺家もアイテムにフォロー入れやすくて妙手に思えてきたw
清麻呂から古泉家への意趣返しにもなるし、策謀に気付いたとしても古泉は怒らないだろうし。


266 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 03:13:54 uic1ddAY
まあ、どっちにしても胸くそ悪い処理だよな
小泉の場合は、妾狙いとは言え家を焼いただけ
今回は、女の子をボコって強姦だもんな
これがカイジや一条が掘られたとかなら、まだ笑えないこともないが…


267 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 03:21:13 boVy3uSw
しかしふと思ったんだが
鷲巣の邪魔が入らず、古泉が最初からやる夫の教育係として付き合っていたら
今頃やる夫の周りはどんな感じになっていたのだろうか


268 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 03:23:34 t8.jtRMs
>>251
もしそうなら今回はただただ無意味で依頼人が後で追及される可能性あるネタ作っただけなんだぜ
カイジがビビッてもナニに対する脅迫かわからんから「なにもしない」
なので全く無意味


269 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 03:24:39 wqGRc0g2
だから暗部といってるわりに脅迫の素人丸出しなんだぜあいつら


270 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 03:26:56 9F2dCVJU
暴行?ガワで本人が判別できる程度にしか原型留めないようにされるんじゃ?


271 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 03:28:26 mgeQu4OA
>>313
古泉の場合一条に対して運がいいと言っていたからシオニーを襲った山賊団がいなければ普通に
妾とその子供ごと殺してたんじゃねーの
下手を打ったら宮廷伯爵家や男爵家であっても女子供や使用人達も纏めて根切りされる
世知辛い世界なんだからしゃーねわな


272 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 03:32:23 mgeQu4OA
アンカーミス 271は>>266ね つーかなんで313なんて打ち込んでいるんだろ


273 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 03:38:22 bLiwOHg2
王家の嫁取りに茶々入れてるんだもの
鷲頭が根切りにされる可能性もフォーク参議の前例があるしな
調子に乗ってた平民の侍女が夜中のスラムで不良貴族集団にフクロにされた
ぐらいの話で他の貴族達が動くはずもないだろうし


274 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 03:41:52 rEVGk.2w
でさ、領主でもなんでもいいけどさ
そいつの愛人を不必要に壊しても意味ないと思うけど
割に合わなすぎ
カイジも引くかもしれんが、カイジが生きてる限り憎悪の対象になるだけ
カイジ如きいつでも潰せるならこんな遠回りの警告なんてそれこそ不要だし
古泉の焼き討ちはキッチリ管理してたからいいけどなぁ


275 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 03:46:36 F2jVnt46
>>273
そんでこの嫁取りに馬鹿二号の王妃が口出ししてシオニーになったらカイジどうする気なんだろなw

まぁ現時点で鷲頭家が今回の犯人について考えれるのは…
①麻呂家 現在自分たちが手を出して迷惑を掛けている。
②小泉家 またやる夫を面倒にまきコモとした事がばれて。
③奥方様 以前『奥様より私の方が〜』を聞かれていた可能性w
④キル家 数年後には参議が今までどおりの4人に戻る筈なのに、それを潰そうとしてるから。
⑤偶  然 偶々侍女が買い物帰りに貧民街近くを通りかかった時に酔っ払った出稼ぎ労働者に絡まれそのままレイプ!

ってあたりかなー?


276 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 03:46:36 3qWJn4Nw
憎悪するほど亜沙に対して思い入れないんじゃないかな?
苛立ちはするだろうけど、まず保身に走るのが先だと思う


277 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 03:54:30 vvJNsNKg
>>268
そもそもこれ脅迫じゃなく抑止とか妨害の類だと思うよ

亜沙レベルにキュンメルやシオニーの周囲をサポートしつつ動き回れる侍女はそうホイホイ換えがきかないだろうし
代わりができる女性がいてもまずその人物は及び腰になる上に、今回みたいなことをカイジが続けるなら警備の人員を追加する必要があったりで
カイジがビビるとかそんなの関係なくかなり動きが抑制されてしまう類の警告

まあそんな動かせる優秀な人材を、半ば喧嘩をふっかけるような用件で前面に立たせておきながらしっかり守らなかったカイジの脇が甘いっちゃ甘いんよなぁ
ワシズパパの件で周りの人に火の粉がかかることがあるのは学んだだろうに・・・


278 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 04:24:11 CU5GhjPU
>>275
分の悪い賭けが好きなわりに長年暗躍出来てる鷲巣だからこそそこまでは直ぐに読むはずなんだよね
ただ1と2ってほぼ同義(清麻呂ー珠姫ーやる夫ー古泉ライン)
キュンメルと次女がガッシュにちょっかいだして直ぐの事件だから、高嶺の報復だと鷲巣なら気がつくけど最終ラインの古泉が邪魔すぎて動きを封じられそう
3以下は正直どうしようもないレベル

>>277
こんな時こそ領主の恐怖を直に経験した一条がいれば、と思ったんだけど登場しないんだよ
一条が動けるならほんの少しだけでも巻き返せるんじゃないだろーか


279 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 05:09:42 rEVGk.2w
こんなんで愛人を事実上の抹殺なんかして宮廷内に憎悪の種を撒き散らしてたら、一番困るのは王家だろ
今回のカイジの一連の動きって全て表だっての動きで、怪しい密会でもない
カイジの行動に問題あるなら王家がいち早く五寸釘でも打ち込むだろ
ってか反乱かよって話しだし

しかも、メッセンジャーとして壊してるから今更どうしようもないしなぁ


280 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 05:14:20 qgfgkD/k
亜沙がカイジの愛人って情報、一条が薄々勘付いている以外、誰が知ってるんだ?
しかも、それが空鍋に知られないまま、外部に漏れてる(清麻呂が知ってる)って、何処にソースが?

今回の件、カイジが亜沙から得られる情報は、
1. 犯人はアイテム(と名乗っている)
2. アイテムは「この凶行は”さる筋”からの依頼だ」と言っていた
これくらいだぜ?

で、浜面がアイテムと繋がってるって、カイジは知ってるのか?
まあ、次回あたりに街道警備に同行した一条登場、「女王親衛隊に、じつは……」なシーンがあるかも知らんが
現時点で、カイジが浜面→清麻呂の線に気づく推測は無理だろ

だから、客観的にみれば、この暴行事件は「誰かが鷲頭家に対して警告を与えている」(警告=血縁でなく従僕を狙った)って取るしかないと思うんだけどな
で、当の鷲頭家にしてみれば、現時点で行動を起こしている企みごと、その全ての件に対して背後関係を洗うまで、足踏みを考えざるを得なくなる
周りと軋轢多そうな鷲頭相手には良い方法だろ

あと、カイジがー清麻呂がーって言ってるけど、カイジが鷲頭の代紋使って行動してるんだから
ベル家”逸材”派閥への押し込みは、カイジ個人ではなく”鷲頭家が高嶺家に喧嘩売った”と周りは取るのが普通
……しかも、会見日に高嶺完全シャットアウトって、巌が小泉にした事をまんま踏襲してるじゃんw


281 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 05:37:36 xOEO6slM
清麿にブーたれてる人は、そんな道理とか仕組みとか理解してないって
女性がひどい目にあったから憤り感じたと、それだけだよ

だから何とか理由をつけて清麿やアイテムを叩きたい

根ざしてるのが感情の発露だから理で説明しても意味が無いんだよ
それこそ理解したら感情のやり場に困っちゃうわけでw

仮に叩くなら、喧嘩売った上に侍女を外に出したカイジだと思うけどね


282 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 06:18:57 XjbnO04w
まあスネオさんあんな状態になってたのに荒れた記憶が無いから
腹パンさんや亜沙だと騒ぐ人が居たのは直接的に描写されたのと女性だったからだろうな


283 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 07:05:20 mP7MAJMg
これで実は既に妊娠していた亜沙が流産したとかなると、
空鍋さんにも疑いの目が向けられることになるのかしら?


284 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 07:17:20 /4Hv0gUc
カイジさんと鷲巣家の方は、現状の情報だと自業自得の小物臭が濃厚だなぁ。
擁護したい気持ちは分る。
カイジさんや鷲巣さんが好きな人は当然として、
作中では貴重な反主人公的立ち位置だから、もう一寸底知れない部分見せて欲しいよね。

現状、反主人公的立ち位置の人物が、
鷲巣家、ドリーム男爵、詰み王女……って言うみすぼらしい面子だから、
主人公の活躍にカタルシス期待する方にとっては、
敵対相手としては物足りなさ過ぎるわなぁ。

愉悦さんがそのポジにいれば盛り上がるんだけど、
キョンさんのお蔭で、やる夫には肯定的立ち位置だしw


285 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 07:22:42 f6Af0I.s
カイジもワシズもちょっかいかけるにしてもやり方がお粗末すぎるんだよな
愉悦部のようにあるていどの飴も用意しないとこうやって報復されるだけなのに


286 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 07:40:39 BqwgO0/M
>>281
いや俺は清麿が「明確な殺意を持って殺した」であってほしいだけ。
要するにカイジの愛人と知った上で袋叩き&輪姦を指示してたなら全く問題はない。
「殺すつもりはなかったけどちょっと強く殴ったら死んじゃいました」だったら無様すぎる。


287 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 07:40:45 xOEO6slM
>>284
公爵家にとってニューソクデは大恩ある家
王家にとっても二代続けて腹心の家、よって王国中枢にとって大事な家
当人が能力を示した以上宮廷貴族的には仲良くしこそすれ
無理に敵対すること自体が間抜け極まりない、それがニューソクデ家なわけで

現状は国家中枢に食い込んで排除できない立場に成長したニューソクデと
どのように関係を構築していくかという段階でしょ
ニューソクデからみたら勝ちっぱなしになっちゃうのは当たり前だ
もう「勝利」しちゃった後の、追撃からの残敵掃討と戦果拡張段階なんだよ

いずれ新しい枠組みのなかでまた騒動なり外敵なりが出てくるだろうけど
現状は地ならしに移行してるんでカタルシスは暫くお休みじゃないかね


288 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 07:45:49 /4Hv0gUc
>>287
>もう「勝利」しちゃった後の、追撃からの残敵掃討と戦果拡張段階なんだよ

 すごく腑に落ちた。有難う。


289 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 07:45:53 xOEO6slM
>>286
殺意もクソもないんじゃないのか?
死んでても死んでなくても、警告が伝われば良いだけだろ
愛人だったかどうかなんて知る筈もないんだし

カイジにしたって愛人でしたとカミングアウトできるワケもないから
公的には「愛人ではなく、単なる侍女」なままだ


290 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 07:49:48 xY5crCMc
正直、自分たちも切り捨てるつもりのシオニー、ドリームという泥船に幼いガッシュを
嫌がらせ程度の感覚で巻き込もうとするカイジ達の方がゲスいと思うんだが


291 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 07:50:30 xt8cg7.o
カイジは報復を考える前に、いかに空鍋から浮気の事実を隠し抜けるかという試練が待ってるしなw
例えカイジ本人がうまく態度に出さずに済んだとしても、
ぶっ壊れた亜沙さんがうわごとのようにカイジ様カイジ様とか呟いたりしてたら、ピンとくるだろうし


292 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 07:56:54 j3kjMy/U
ところで、6代目7代目の伝統を見るに
アチャーの妾辺りにアイテムの初代がいたりするのかな?
AAの元ネタ的にライダーさん辺りだと嬉しい


293 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 07:58:47 BqwgO0/M
>>289
公的どうこうじゃなくてね、わざわざ必要以上の怨恨買うことはないだろって話。
同じ報復でも古泉は紗江が愛人だと把握して状況をきっちり把握してたろ。


294 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 08:05:10 /4Hv0gUc
>>293
その辺りは、清麿の初心者的失敗だろうなぁ。
HP赤ゲージで残す積りが、クリティカルで撃墜してしまった的な。


295 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 08:07:44 T6cK8iGc
>>293
読解力無いのはよく分かったからもうROMっとけ


296 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 08:17:45 xOEO6slM
>>293
愛人だと公言して周知されてない以上、相手側の手加減を期待できるはずもない
それで怒ったって正直バカなだけだよ

そもそもガッシュに手出しした時点で怨恨売りつけたのはカイジだ
愛人だと公言しないで危険に晒したのもカイジ、自業自得なんだよ

もちろん自分を省みることの出来ない間抜けならヒートアップするかもしれんが
大事な侍女と侍女兼愛人で、怒りのボルテージが極端に変わるわけでもなかろう
つまり清麿的には誤差の範囲だ


297 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 08:20:38 F2jVnt46
つーかカイジは次世代貴族の中で数少ない気遣ってくれた清麻呂に対して嫌がらせ(のつもり)したのがなー。
前はそこそこ交友関係あったネウロすら露骨に嫌がるパーティー開き、
評価としては根はまじめと良評価を持っていたやる夫すら巻き込むつもりだったからなぁ…
次世代貴族の伝手一切なくなっただろうし、ここ暫くの評価から鷲頭閥から抜ける貴族も出てきそう。

>>293
問題は清麻呂が『父親に相談する』と言ってたのと、その後アイテムの連中が
『重い知らせてやらないといけませんね 料金とは別に私たちの気持ち分も』って台詞があったのがな。
麻呂が関わってるならどれ程度の処置か指示出してると思うが、
アイテムの面々の暴走だと許容範囲超えてる可能性は高そう。


298 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 08:30:58 FVyGRKrc
なろうと思えば正妻になれたのに、裏の方が居心地が良いからと妾になった麦のんがそんな下手打つかな?
ボコってレイ○させるまで計算通りだと思うけどね
まあ亜沙が愛人だったのは計算外かもしれんが、公言してないのならあんまり変わらんな

シャルと芳桂をみのりと一緒にお披露目した時にできる夫が言ってたっけ
後ろ暗い関係のままにしておくのは誰にとっても良いことではないって
今回のカイジ見てるとまさにその通りだと思ったな


299 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 08:35:16 BqwgO0/M
>>296
愛人なんてそもそも公言するもんでない気がするけどな。
それでクロコダインとかも地雷踏んじまったわけだし。


300 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 08:37:21 FVyGRKrc
公言っつうか、鷲巣家中ですら認知してないって点でね
楓に黙ったままにするのなら報復にすら出るに出られないだろう


301 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 08:40:14 l9Ndr0zA
>>299
クロコダインは地雷を踏む前にちゃんとハルヒからも警告受けてる

奴が政治向きでないから警告を理解出来なかっただけだし、
実際に動いて大事にならないようにハルヒが自分でレテまで話付けに行ってるだろ


302 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 08:43:09 FVyGRKrc
全ての局面で、最初に殴りつけたのは鷲巣老とカイジの方だからなぁ
殴り返されてから泣き言を言うくらいなら最初からやるなよ、としか言えない


303 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 08:45:15 ipdB206s
カイジは今回の件では即時報復は無理。
理由は今までのレスで語り尽されてる。

問題は、あくまで清磨側だよ。
清磨が想定していた与ダメージと、今回の結果が釣り合っているかどうか。
想定より大きなダメージを与えてたなら、超過分は清磨の失点だろ。


304 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 08:49:23 FVyGRKrc
二名ほど、精神的に苦しい授業を受けるって言ってたけど、これが誰になるかだよな

個人的には、シオニーと清麿じゃないかと思ってるんだが


305 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 08:54:15 qgfgkD/k
「亜沙の弔い合戦だ!!」……みたいな展開になるような関係を結んでる描写なんぞあったか?
「嫁は年々面倒になるし、戯れに侍女抱いたら爆弾になっちまった」って描写なら見たけどな!

……で、想定より大きなダメージってなんだ?


306 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 08:59:21 xOEO6slM
>>303
愛人であるという事を公言できない以上
予想以上も以下もない、侍女がやられましただけのこと

相手側の精神的苦痛なんて予測できるはずもないし
清麿側にしたらどうでもよい事、損得の利害に毛ほども影響しない
愛人だったら手加減するだろうけど
それも精神的苦痛の問題ではなく相手側のメンツの問題な
大事にしてると知ってるのに壊したら、そりゃ失礼でしょって話

実質ではなく、体面とメンツで喧嘩してるんだからさ


307 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 09:00:08 luzxsS4o
>>290
以前、鷲巣の行動は
「国の為も混じってるから厄介でラインハルトも麻呂も手を出し辛い」って評されてたけど
カイジがガッシュを沈める予定の泥舟に乗せようとしたのは
将来の参議を潰しかねない、国の利益を損なう行為だよねえ。

もし万一、がッシュがシオニー閥に組み込まれてたら
高嶺も監督責任を問われるだろうけど、
カイジは国の上層部から袋叩きにあってたんじゃないかな?


308 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 09:05:33 ipdB206s
>>305
 亜沙が愛人だった事と、林間学校で社会的に抹殺された事かな。
 最初から、カイジの愛人を林間学校で社会的に抹殺しよう。
 と、清磨が想定してたなら何ら問題ない。

清磨「え? 痛めつけろとはいったけど、林間学校で社会的に抹殺!?」
 とか、
清磨「え、あの使用人。愛人だったの? やべぇ……」
 もしくは、
清磨「警告した。これで大人しくなるだろう(愛人とは気づいていない)」
 
 だったら、一寸お粗末だなって話。
 清磨さんのやった行為自体は、大貴族的には間違いじゃないけどね。


309 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 09:09:10 qgfgkD/k
で、よりにもよって、清麿の将来の義弟を貶めようとしてるからな
ぶっちゃけ、高嶺にとっては身内を直接攻撃されてるとかわらんだろ

戦争前の最終通告、その警告が、赤い血1匹(貴族視点)なら軽いor妥当じゃね?


310 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 09:10:03 l9Ndr0zA
>>308
最後のは別にお粗末でもなんでもないだろ

家中にすら愛人と周知されてなくて、
護衛も付けずにおびき出されるような馬鹿を愛人扱いされても、
そうだったの、にしかならんと思うぞ

嫁が怖かったなんてのは理由にならん
やる夫だって翠星石のことをちゃんとハルヒにもあーみんにも伝えてるから
それなりに扱って貰えてるわけだから

IAがどうにかされてもやる夫が何も言えないのと同じ


311 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 09:11:04 xOEO6slM
>>308
なんでそれがお粗末なの?
結果は何も変わらないんだから「あ、そう」で終了だろ?


312 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 09:12:52 ZrxzmrLE
>>308
幼馴染みの従者にまで隠してたんだから、三番目は流石に不可抗力だろw
というか、上でも言われてるけどガッシュに手を出した時点で
もう清麿にとってカイジは敵なんだと思う
計算外なら余計にヘイト稼ぐことになったかもしれんが、
鷲巣の侍女に非合法な圧力加えようと決意した段階で、
ある程度の覚悟は完了してると思うけどね
というかその心構えが街道警備や古泉との対面で出来たという感じ?


313 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 09:20:04 rE/J4fuc
>>308
今回のは、ウチに手を出すと完膚なきまでに殴り尽くすよ?って言う警告だからどの想定であっても範囲内
次はお前だって事と、いつでも狙えるってのさえ伝わっていればおk

たぶん、今なら清麻呂は承り太郎の思考回路とか理解できてるんじゃないかな?


314 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 09:22:09 ipdB206s
>>312
三番目は無理ゲーと少し反省した。

覚悟完了でやった行為なら何ら問題ないよ。
想定内って事なんで。
後から「あれは俺の愛人だったんだ」
と言われて、「あ、そう」で返せるなら何ら問題ない。

どっちに傾くか、事件後の清磨が楽しみだな。
被害者のカイジの反応より、加害者の清磨がどう反応するか興味深い。


315 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 09:24:57 b60LUjZw
>>277
妨害なら殺す必要あるじゃん
行動がとまるかどうかわからんのだから
妨害なら中途半端な対処でリスクのみが多い
やっぱり攻撃側の間抜けさが目立つね


316 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 09:29:57 CMBizxRk
暴行受けて輪姦された時点で止まるわ
少なくとも傷が癒えるまではシオニーのサポートはできなくなる
わざわざ殺す必要性こそ無いな
というか人死に出たら流石に大事になると思うが


なんというか、流れ見てると>>281の言ってる事が全てだよなと思うわ
なんとかして清麿を叩きたいっていう大前提ありきだよなw


317 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 09:31:00 l9Ndr0zA
>>315
カイジが気付かないでそのまま今までのやり方続けるような間抜けなら次は部下から死人が出るだろうさ


318 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 09:39:30 X6zxRHvk
>>317
誰からの脅迫かわかってないとそうはならんよ
だいたい代わりがいないということもありえないしね


319 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 09:42:21 l9Ndr0zA
>>318
普通は誰からの脅迫か調べるだろw
それもしないで全部今までのやり方続けるなら、
そりゃそんな主人に仕えた部下が不幸と言うだけの話だ

侍女の件に関しても、”特別な侍女”なら、
できる夫ややる夫のようにパーティでそういう関係だとPRするか、
ハルヒがレテ姉妹相手にキョン子紹介したみたいに話通して立場を伝える

それが礼儀だし、トラブル避けるための知恵でもある
それを怠ってあれは自分の特別な侍女でした、なんて馬鹿な話は通らんと言うだけ


320 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 09:44:55 CsAts3Tc
>>314
「それはお気の毒に。治安の悪い場所って怖いですね自分も気をつけないと」ってなもんだろ
清麿がわざわざ自分の口から犯行を認めてやる義理はないし、
カイジは誰が主犯か分からずずっと疑心暗鬼になるだけだよ


321 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 09:45:10 6MGSNgCQ
>>304
精神的苦痛の二人を
あの後で麦のん&つかさの経験豊富コンビの愚痴や閨の話に一晩付き合わされるあわきん&ニト嫁
程度に考えてた自分はかなり甘かったのかな


322 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 09:51:22 7aADoJkU
>>319
で誰からかわかるとフェーデ合戦の血みどろになるわけですw

上の考察の人たちが脅迫の効果を全く正しく評価してないのが気になったので
擁護も誹謗も感情的なんすよここの人

特にカイジが「どの利権を持つ集団からの攻撃」がわからないこと前提で考察してる人多すぎ
「誰」ではないよ

もしわかんないならなんの意味もないのに
わかんないならアイテムの過失なんすよ
アイテムさんも古泉の一件ある状況でこれはやや間抜けな脅迫
カイジが実際誤認しかけないw


323 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 10:07:32 CMBizxRk
ベル家が狙い撃ちされた直後に、財務閥と強い繋がりがあるアイテムの名前を出して襲撃
さらに「さる筋からの依頼」って言葉
以上から、清麿は自分がやらせたという材料を意図的に示してると思う
高確率でカイジは気付くんじゃない?

っつーか、青い血じゃそんな固有名詞はなかったけど
そのフェーデ合戦とやらになっても、
武力の無さに定評のある鷲巣が勝てるとはとても思えないけどな
将来的な禍根は残すかもしれんが、今の段階ではカイジの負けだろ


324 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 10:12:00 d0QzeHGs
鷲巣家に警告したのであって、カイジにしたわけでもないので
誤認してもかまわないでしょ。鷲巣がしたら困るけどw


325 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 10:15:30 oe.jFv0k
>>323
後で復讐するったって、今回みたいな直接的な手に出るにはどれだけ「使える実働戦力」を確保できるか次第だからなぁ…
ぶっちゃけ、鷲巣家の現状的に考えたら「即応可能な"使える"実働戦力」の確保は絶望的じゃね?

…だから、結局政争で復讐するしか無くなって、その反撃で余計に大きい傷を喰らう繰り返しになってるんじゃないかと思えて来たわ…w


326 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 10:19:55 ipdB206s
やはり武力かw

文官同士の争いでこの結論に至る辺り、
中世は恐ろしいな。


327 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 10:31:44 /B7KilNQ
>>323
そう。だからカイジが気付かないのこと前提だったらアイテムを叩かなきゃいけないのにそれがない
きちんと脅迫できたなら次の段階なんですけどね

で突っ込みどころ多くてスルーしてたんですが
武力上等の世界観なら、カイジの家が武力を持たずその地位を維持してるわけがないんですよw
そこが矛盾になってくるんですね〜


328 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 10:36:01 oe.jFv0k
>>327
多分、計画的に縁のある領主貴族の力を借りる事で対処してたんじゃないのかな?<鷲巣家の武力
ぶっちゃけ、そう考えないと「お抱えの実働戦力」のレベルの低さ的に違和感しか残らんのよw


329 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 10:36:20 CMBizxRk
一応武力のあてはあるnでしょ
自分にも付き合いのある領主貴族はおるって麻呂と喧嘩してたときに言ってたし

ただ、現時点で公都で即応体制に移れるポップややる夫の存在を抜きにしても
鷲巣家のコネと、今の高嶺家とのコネの差は大きいんじゃない?
いざとなったら高嶺家は縁戚のゴンだけじゃなくて、
敵の敵は味方の理屈で古泉や、やる夫のおかげで衝突回避した
ジョースター家とだって王弟派の鷲巣相手なら共闘できるだろうし


330 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 10:39:38 xOEO6slM
鎌倉直前ぐらいの京都の公家みたいなもんだよね
配下の武家や繋がりのある武家(地方領主)との付き合いが大事
そして公家同士でも焼き討ちだの家人襲撃だのはよくある話だったし

どこでもそんなもんだってことだな


331 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 10:40:50 aGXrfhPg
アイテムを潰すと言うけど、親衛隊への道が出来たスキルアウトと懇意だから、敵対勢力や同類から嫉妬されてるだろ
アイテムの名を騙ったとか言って、実行犯を匿えば良い
中世の夜道は暗いし、スラム近くとかだと余計に暗がりが多数あるだろうから、顔とか判断できるの?
証人は壊れてたら、証言の信憑性が

アイテムが実行犯だと確信できても、裏で報復するしか道はないだろ
清麿にしても、冷たくベル家に手をだしたり、古泉たちに喧嘩を売ったりしてる現実を指摘すれば良いだけ
こいつならやりかねんと思わせても、確信させない方法なんていくらでも


332 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 10:45:46 nc6Wfh3M
>>328>>329
そういう理由ある考察してくれたらいいんだけど

感情的に「世の中は厳しいから」カイジ終了ざまぁw的な解釈多いでしょ
「世の中厳しいから」カイジの報復も十分ありえるんですよ
なんらかの武力がないわけがない

なんか上から目線でキャラ罵倒していい気になってる人多すぎ
それが空気わるいなぁとおもってるんですが
罵倒の根拠が実は読者側の考えの浅さなんで単なる不快を越えてピエロの面白さになってるんすよw


333 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 10:53:39 84VVd.2U
>>332
一番空気悪いというか、明らかに煽り目的でタチ悪いのは君の書き込みだけどな


334 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 10:57:01 yDbi1EUg
あらら
合理的に説明したのに感情的に反発されましても
まぁ感情的で考察が変な人が多いぐらいがわかっていただければ結構


335 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 11:00:37 84VVd.2U
>>332
みんな、武力のあるなしにかかわらず、暗殺騒動直後の公都で
あからさまな武力行使なんてできないだろう
って前提で話してると思ってたけど、そっちは違ったの?
シュドナイ親子ですら考え直すくらいなのに
カイジがキレてその武力報復なんてやらかしたら終わりだろ

ていうかいちいちID変えるなよw


336 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 11:01:18 e3Ows9gs
駒は減っててもカイジは目的を達成してる。

表から反論不可なので裏から手をまわした清麿は一矢報いたかもしれないけど
結局正攻法でなく後ろ暗い手段は傷になる。
押し切れるだけの背景があれば別かもしれないけど。


337 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 11:03:39 ipdB206s
>>332
 鷲巣家が武力面でやりこまれる描写は多いけど、
 本当に貧弱なら、あの地位を保ってる訳ないわな。

 清磨周りのコネがきらびやか過ぎて錯覚するけど、
 鷲巣家も相応のコネと実力を持ってると考えるのが自然だよね。


338 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 11:04:56 W8RxHEY2
無線通信の関係だとおもうんですがid単発になるんすよw
なんででしょう?
まぁ武力ってのは実効手段だから普通に暗殺でもなんでもいいんですが
今回のような裏からの実力行使なんてむしろ巧みでないとおかしいんですよ


339 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 11:11:29 jQRwCpl.
>>334
>まぁ感情的で考察が変な人

まず鏡見た方が良いな
草生やして相手を煽ってる人が言っても説得力が全く無い
ま、作中でやらかしたキャラが叩かれだすとえらく攻撃的に擁護始める「いつもの人」のパターンなんだろけどね

凛桜、セイバー、つぐみ、ノビタと、今までやり玉に挙げられた中で、
ここから評価が裏返ったのってノビタだけなんだけど、
はてさてアサシン、カイジ、シオニーの三人はどうなるやら


340 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 11:15:33 LQxBnbwU
>>339
感情的かどうかはあなたの感情ですが考察の変さに関しては具体的、合理的に反論できるでしょうに
そんなレッテル貼って反論ないなら説得力はありませんよ

大体キャラ擁護といってる時点で読み間違いしてまっせ


341 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 11:16:05 NXAJzerU
どうせ敵対してたらどんなに活躍してても評価裏返さないんだからこういうこと言う奴はつまらん


342 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 11:17:49 jQRwCpl.
>>340
まだ一連の流れが清麿の計算通りかそうかの結果もでてない段階で
「巧みじゃなかった」とか言い切っちゃう人の考えが「合理的」とはとても思えませんのでね
そういう断定口調はせめて次回を見てからにするべきですよ


343 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 11:17:56 Hc8zoxrY
>>278
一条はシオニーを押し付けられるのを止められなかった事で謹慎でもさせられてるんだろうか
彼なら慎重にいくよう進言するだろうけど、攻めの空気の中だと聞き入れてもらえないのもよくある事だからなあ


344 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 11:19:34 oe.jFv0k
>>339
現在進行形でシオニーちゃんは微妙に端っこがささくれ返る程度には評価が裏返ってるジャマイカwww
後、腹ペコ様に関しても、アチャーの巧みな理解誘導もあってアサ次郎の危険性を察し始めてる感じがいつぞやの会食()の時にあったから、
コレを奇貨に出来れば成長の可能性はあるんじゃないかと個人的には思うw

んでもって、カイジの場合に関しては、結局の所「巌さん流から脱却してより良い手段を模索できるか否か」って点が
鷲巣家自体の今後を決定付ける「分水嶺」になるんじゃないかと個人的には考えてるね
…何と言うか、巌さん流は「即応可能且つ優秀な実働戦力」があって何とかってレベルな気もするんだよなぁ…


345 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 11:21:02 RCfcMzTo
>>342
それぞれナニナにと考察するならなになにと条件つけてまっせ
「カイジが気付かないならアイテムの過失」とは主張しているが
巧みってどこのことだよそもそも


346 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 11:23:40 jQRwCpl.
>>338は君だろう?

>今回のような裏からの実力行使なんてむしろ巧みでないとおかしいんですよ

この言い方に対して他の受け取り方があるの?
まあ何言っても無駄っぽいのはよく分かった
次回更新後も同じ事がいえるのを祈ってるよ


347 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 11:25:42 5IYqKg0E
>>330
鎌倉直前が12世紀ならこの時代と時系列が近しい?


348 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 11:26:28 oS1Vcnwo
まずカイジ側にとって清麻呂にダメージ与える最適手が
 ・ ターゲットを清麻呂ではなくアイテムに狙いを定める
 ・ 報復の方法は所属している人間の家主を通して絶縁するよう圧力を掛ける
 ・ 家主が従わない場合は宮廷内の便宜を逆に図る
 ・ 絶縁されて一切の支援無く赤い血になった場合、清麻呂等の支援が無い限り娼婦直行

で、これに対して清麻呂側の行動は
 ・ アイテムを庇う、仮に絶縁されても支援する
      → 主犯として表に出せない事件を自ら表に出す事になる
 ・ アイテムを見捨てる
      → 仲間内での信頼を失う

に限られる。アイテム鷲頭の二者間の対決に限った場合
 ・ アイテム自身のコネは王女親衛隊であるスキルアウトに限られる
 ・ 王家の力は、大義に反する事に対しては逆に働く
 ・ 実家では基本的にいらない子扱いだから、庇うより切り捨てる方向に働きやすい

こういうゲームの状況だな。
清麻呂をディスるとか、鷲頭清麻呂間の力やコネの差はあまり重要じゃない


349 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 11:28:04 FUZWI1jk
まず空鍋のヤンデレ回避しないといけないんだから
カイジは報復とか武力でとか、それ以前の話だと思うがなw


350 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 11:29:20 P/n7OP5c
>>346
巧みってのはカイジの家がそのような正規戦がやや不得意という読者の評価が主流である以上
読者の主流の評価がむしろその手の非正規戦が巧みと評価しないと変ということですよ

あと「巧みでない」と「巧みでないとおかしい」は意味が違いますが誤解されてます?


351 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 11:30:59 oe.jFv0k
>>348
ただ、今回の一件が対外的には「単なるRIN-KAN事案」として収束する可能性が高い事を考えると、
その「最適手」自体も「鷲巣家にアイテムの存在の干渉をピンポイントで調べ上げられる」だけの情報力がある事が必須条件であって、
本編や短編で描写されてる現状を鑑みてもそれが可能だとは考え辛い側面もあるからなぁ…

ぶっちゃけ、カイジ完敗説の根拠は其処に重きが置かれてるんでないかな?


352 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 11:31:37 ipdB206s
>>344
 王妃様はもうあのままでも良いなぁとまったり思ってますが。
 成長するならするにこした事もないですねw

 巌さんの方式は俺もマイナスにしか見えてないですが、
 現時点まで干されずに、参議として影響力発揮し続けてる訳だから、
 まだ本編では現れてない強みがあるんだろうなぁ。
 もしくは、数をこなしてトータルでの収支がプラスになってるか。


353 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 11:32:38 NXAJzerU
>>349
ヤンデレも結婚前からの自分の侍女が壊されてヤンデレ反応するならゴミすぎるからなぁ
話の盛り上げようがない展開予測ばかりして楽しいのだろうか


354 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 11:34:37 aVs7vdoY
>>351
それは、被害者の状況次第
 1 被害者が何も喋れないほど酷い状況
    → アイテムまで辿りつくのが難しい。しかし、ベル家の報復だというメッセージ性も薄れる
 2 被害者が喋れる
    → メッセージ性は十分だが、アイテムの関わりは明白

で、アイテムのメンバの特定については
 ・アイテム内の誰かまでは特定する必要が無い。中世の対決は集団対集団
 ・狭い貴族社会で、何処の家の誰が愚連隊に入っているとか分からないとは思えない

こんな状況


355 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 11:37:27 mgeQu4OA
>>351
アイテム連中の実家に圧力を掛けるにしても派閥を越えて多岐にわたるであろうアイテム連中の実家全てに
圧力を掛けきれるほどの影響力は鷲巣家にあるのかねぇ?


356 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 11:39:36 oe.jFv0k
>>354
んでもって、その二択も青い血の世界観を考えると、
>>236で挙げてる理由から1の可能性の方が信憑性が高くなるって側面があるのよ

とはいえ、仮に1になったとしても、昨今の公都事情を鑑みれば、
黒幕がベル(高嶺)家である可能性に関しては古泉さんと同程度の可能性としては普通に考えると思うよ?


357 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 11:39:46 v9gpByK6
>>354
それ読むと散々脅かしといて屋敷の前で放り出すってのもアリかと思ったり


358 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 11:42:36 aVs7vdoY
>>355
鷲頭と下級貴族の関係は、現代では零細土建企業と入札管理者(恣意性あり)との関係に近いと思う
零細土建企業にとって、入札から干されたらあっさり潰れる
一応零細企業にもそれなりにコネはあるだろうが、大義が向こうにある&相手が厄介である以上
使えるコネは限られるし、そこまで大事にするより窓際社員をリストラしてそれで済むなら
リストラしてしまうだろう。今の日本みたく


359 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 11:44:50 d0QzeHGs
>>355
あるとしても実際に行使するには、被害が侍女だから大義名分も弱いし割に合わないでしょ。


360 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 11:46:42 NXAJzerU
自分の所有物壊されたら大義名分にはなるよ
ナランチャ編でさんざん教えてくれたじゃない


361 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 11:46:42 Y4vtF16I
>>354
被害者が喋れないほどなら、「こっちも妹(紀梨乃)の嫁入りで忙しいし、ベル家に手をだした事のOHANASHIは待ってやろうか?」と清麿がカイジに貸しの形で、やる夫の介入する報復を示唆すれば良いんじゃね?
例え喋れても、アイテムの偽者による騙りの可能性の示唆で、アイテムの実家も関係者もやり方しだいで有耶無耶にできるんじゃね?
おまけに、アイテムの実家の繋がりとか敵に回す勢力が大きくなるでしょ

フェイト公国が動くとしても、赤い血の一人のために、他国の姫様3人に、貴族襲撃事件など優先すべきことはいっぱい
通常業務や優先業務があるのに、一人で夜道を歩いた迂闊な赤い血の女の為に公に調査で動けるものなのかな?


362 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 11:49:00 aVs7vdoY
>>359
家の存亡を掛けて行うほどの大義ではないが、
取るに足らない下級貴族を一方的に殴る名分としては十分
数が多いからそのあたりの天秤をどう鷲頭が判断するかだが、面子の問題で
やる可能性は十分に高い


363 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 11:49:48 ipdB206s
>>355
 公の場で、参議の立場で次女・三女による犯罪が目に余るようになってきた。
 と、問題提起する位は出来るだろ。

 元々、要らない子の集まりがアイテムな訳だから。
 そう言う空気の中で軽めの脅しかければ、縁切りを早める家は多いだろ。
 アイテムの壊滅までいかなくても、打撃を与えるならその位で十分じゃないかね。


364 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 11:50:46 GBD5gfzY
鷲巣家は下級貴族に対して幅利かせてるって感じなんだったっけ?

当てにしてる領主とやら、一度出てきて欲しいな
あの、美味しいところは独り占め、手下は要るが仲間はいらんって感じの人達が
領主騎士と一体どんなスタンスで付き合ってるのか興味ある


365 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 11:51:53 GBD5gfzY
上の続き

案外サウザーと仲が良いとかなw

そういえば楓の実家ってどんな家なんだろう


366 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 11:52:16 NXAJzerU
青い血としての利用価値あるならアイテム所属かつ実行犯にならないって
青い血として利用できるクラスの青い血を実行犯に使うほうがそもそも問題あるってことになる


367 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 11:54:09 l9Ndr0zA
>>362
>取るに足らない下級貴族を一方的に殴る名分としては十分

ネルフとジオンから来賓来てる時期に騒ぎ起こせるわけないだろって何回か言われてるだろうに
裏でアイテムとスキルアウト相手に出来るだけの武力あるのかい?


368 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 11:55:53 GBD5gfzY
巡回使はキルバーンの管轄だし、王都軍動かそうとしても無理だろうな
動員費用を麻呂が出すとは思えない


369 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 11:55:59 aVs7vdoY
>>367
武力を使うなんか一度も言ってない
トヨタが下請けにやるような事を鷲頭はやればいいだけで騒ぎにはならない


370 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 11:56:35 l9Ndr0zA
>>363
来賓来てる時に余計なことすんな

後、アトリーム公女うろつかせるの程々にしとけ、って釘刺されるだけじゃねーの?


371 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 12:02:22 GBD5gfzY
アイテム達の実家って、キバヤシ配下達すら出来てた、娘の嫁入りさえしてやれないくらいだから
みんな無役の下級騎士だと思うんだけど、鷲巣家ってそういう連中に命令できるくらいの利益誘導できるのかな?
失う物が貴族の地位くらいしか無い人達に頭ごなしに命令できるくらいなら、
櫛枝に対しても職の世話してやるからできる夫から手を引けって話の持って行き方にはならないと思うんだが


372 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 12:04:11 luzxsS4o
>>363
それくらいならできるだろうけど、巌さんが動くかなあ?

巌さんにとってもガッシュは次代の参議として期待してる子供だし
経緯を知れば、カイジの非を叱責する可能性もあると思う。


373 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 12:05:45 l9Ndr0zA
>>369
アイテムに報復って事はまだ続けるってことだから、
清麿側も当然次の手うつんだが、そのリスクは当然考慮してるんだろうな

今度は人死にが出るかもしれんが


374 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 12:08:33 aVs7vdoY
>>.371
むしろそういう家ほど圧力は効きやすいんじゃないか?
一生懸命就活している人間に対して、言う事聞かなければ今後採用の見込みは
一切無い と一言言うだけで結構来るだろうし


375 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 12:08:41 oe.jFv0k
>>373
仮にそうなった場合は、確実に「潰す事で相手の力を特に削げる対象」を狙うだろうから、
一条さんの身の危険度がマッハになる気しかしないぞwwwwwwwww


376 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 12:10:29 aVs7vdoY
アイテムは所詮スラムで幅利かせているだけだからスラムに近寄らなきゃ何も出来ないでしょ
巡回使がいようがお構い無しで力を行使出来る領主貴族とは違う


377 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 12:10:33 luzxsS4o
>>369
巌さんなら可能だろうけどカイジでは無理。

シオニーのことはカイジに任せなきゃならないほど忙しい巌さんが、
カイジが起こしたトラブルの尻拭いをやってくれるかどうか。


378 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 12:12:41 l9Ndr0zA
>>376
清麿側はゴンさん引っ張り出せるんだが

婚姻問題で鷲巣がベルにちょっかい掛けてアトリーム公女の派閥に入れようとしてます

ネルフ問題で頭痛めてるゴンさん動くには十分だろ


379 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 12:13:14 Cqmj9UTM
巌さん「私はただの参議だが忍術を少々ね」


380 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 12:14:35 dZz45PZg
>>375
前の王都襲撃時の描写から利根川さんはそこまで気がきくわけじゃなさそうだし、何より一条は鷲頭家次世代の成長株だからなあw

あとはアイテムによる鷲頭家侍女団への自主的報復も考えられるな
当然それに対する報復も発生するから治安ゲージがマッハ



貴族教育の足りない年増押し付けられたからちょっとイヤガラセしただけのはずなのに、なんか王都再騒乱とかすごい状況になりそうだぞwww


381 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 12:14:38 aVs7vdoY
まあアイテムに報復のみ考えた場合、カイジが家主になってからの方が楽ではあるが
その頃赤い血になっている元アイテムを伯爵が追い込むのが無理とはありえないし
ただこれは政争じゃなくて純粋な実行犯への報復になるが


382 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 12:15:03 ipdB206s
>>371
 そこまで強権的な圧力も、大きな利益誘導も要らないと思う。
 要らない子、それも犯罪行為に加担の疑いのある娘の処分を早めろって話だから、
 骨の硬い貴族は断るだろうし、逆にこれ幸いと縁切る貴族もいるだろ。
 組織の壊滅じゃなくてダメージなら、縁切り貴族が一定数出れば十分じゃないかな。

>>372
 巌さんがどう動くかは本編を待つべしだなぁ。
 叱責する可能性も否定できない。


383 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 12:15:26 n2Edg6Ig
アイヤー!!
サンギ=ニンジュツ?ナンデ?


384 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 12:17:51 xOEO6slM
下手人がアイテムだとは誰も言ってない
青い血だってこと、ここはアイテムの縄張りだとしか

で、アイテムが何人構成で誰の子弟なのか知ってる奴がいるとは書かれてない
(アチャから聞き出せば有益な情報が得られるのではないかなんて話があるぐらい)

次に王家の庇護がマイナスに働くのは公的な立場があるから
今回は公的でもなんでもない、証拠もないのに王家が庇護しないってわけにもいかん
(証拠あるなら王家もきびしく処断せざるを得ないだろうけど)
下手なことしたら王女の配下に喧嘩売ったって結果しか残らない

そしてアイテムやスキルアウトからの報復も考えなくてはいけない
実家という軛を失った連中は歯止めが全くなくなる

そもそも下手人は清麿であって、アイテムは犯行に使われた凶器でしかない
無駄に敵を増やしてどうするか(まあカイジは無駄に敵増やして回ってるけど)

アイテムに手を出すということは、カイジvsその他大勢になるだけで
味方を増やすという点で有益だから清麿は喜んで彼女達を援助するだろう

つまりカイジ敗北確定コースどころか鷲巣家大打撃になっちゃう


385 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 12:19:35 l9Ndr0zA
はっきり言って、カイジがやってることはフェイトの国益に沿わないことなんだから、
足掻いて事が大きくなって不利なのはカイジの方だぜ

調停にしても、諍いの原因探ったら
カイジが自分の意趣返しのためにベルをアトリーム公女の派閥に入れようとしました
王太子に叱責されたのでアトリーム公女の派閥を立ち上げました

これで味方が増えるわけがない


386 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 12:19:57 SgBvzPOA
誰と言う訳でもなく、よく思うんだが・・・描写の無い内容に対して思い込みでバシっと言い切る人(特に他人の意見を否定する人)って不思議だなって思う
描写されていない以上はどんな事でもありえるんだから言い方とか何とかならんのかなぁ・・・喧嘩腰とか口悪い人は特に


387 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 12:20:05 boVy3uSw
「我が家の家人が狙われたのを捜査したら他にも狙われた」
ってのは特定の貴族狙っての犯行だから問題になるに決まってんじゃん
それこそ他国の王女が来てる時に、貴族の子女が公女預かる家への犯罪犯しまくりって
フェイトとしてもどうにかしないとやばいじゃん


388 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 12:21:15 H8DEusyU
>>363
それ、みのりんと美心の件で、手乗りタイガーがキレた件に対する皮肉と取られかねないだろ


389 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 12:22:04 l9Ndr0zA
>>387
>>385
それで何が原因か調べたら、カイジの意趣返しでした、
鷲巣の家が無事に済むと思うかい?


390 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 12:23:03 aVs7vdoY
>>384
さすがに赤い血になった連中が伯爵に暴行出来るような世界じゃない
基本的に人権は青い血にしか無い訳だし。
またアイテムが実行犯と特定された場合、王家の庇護はまず無い

それ以外は >>348
清麻呂はアイテムを守る事は出来るが、それによってダメージを受ける事になる


391 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 12:23:37 xOEO6slM
>>369
そして財務閥や法務閥に駆け込む奴が出ると
どちらも喜んで駆け込んでくる人たちを迎え入れるだろうね

下請け虐めたらライバル会社の下請けに行っちゃったでござるw


392 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 12:27:09 luzxsS4o
>>385
おまけにカイジは嫡男であって当主ではないからなあ。

鷲巣家の力を期待してカイジの味方をしても
カイジが廃嫡されたら目も当てられないし。


393 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 12:29:56 aVs7vdoY
嫡男云々言ったら清麻呂も同じじゃない?
それにシオニーの支援は鷲頭の意思で動いているが、今回の件は麻呂の意志とは
思えない。麻呂なら間違いなくもっと上手くやる。


394 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 12:31:27 l9Ndr0zA
>>393
それ言ったらベルへちょっかい掛けたのはカイジ夫婦の独断なんだが


395 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 12:31:33 NXAJzerU
つぐみみたいな権力なしの処遇と違って
これからでもどうとでも取れるから偏った見方する人はバレバレだな


396 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 12:35:30 xOEO6slM
>>390
ルカの護送でランサーが言ってたろ? キレたマコトが潜んでたら終わりだって
人権あろうがなかろうが、手足が無くなるわけじゃないんだ
数人いたら伯爵家の誰か一人ぐらいはどうにかなる可能性はある、絶対なんかない
偉い人が暗殺されることなんて珍しくもなんともない

それこそ人権のない赤い血の侍女一人のために
敢えて被らなければいけないようなリスクだとは思えんよ


397 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 12:37:50 boVy3uSw
今フと思ったけどさ
ここでこうして議論してるじゃん
んで「こうに違いない!」という多数の意見を眼にした無謀さんが「ほう」と一言呟いて
あえてその多数派が絶叫しそうなネタを放り込むとか…ないよね?


398 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 12:38:22 oe.jFv0k
>>393
第98話「勝負しつつも準備、繰り返し」での汚麻呂の
「断れば断ったで、何故機会を潰したとか、(中略)父上に報告する必要もあるが… 都!」
って台詞からして、まず間違いなく麻呂へ報告済の案件だと思うよ?<亜沙さん襲撃依頼
まぁ、麻呂さん的には「取り敢えずやらせてケツだけ持ってやろう」ってスタンスなんじゃね?

後、何度も言うけど、貴方の>>354に関しては、現時点での公都事情や
RIN-KAN側の実行犯の事情や青い血の世界観等を総括して考えると、
亜沙先輩の惨状が1のケースである可能性は非常に高いと言わざるを得ないと思う


399 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 12:42:20 luzxsS4o
>>393
清麿も同じだけど、持ってるコネが清麿とカイジでは違う。
アイテムを動かせたのも清麿のコネで麻呂を頼ったわけではないし
カイジには動かせる戦力のコネが無い


400 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 12:51:32 UkvIusB.
巌さんがカイジを叱責して終わりな気もしてきた

・ベル家は巌さんにとっても何かあったら困る存在
・現時点で高嶺と揉め事を起こしても実行可能な武力に差があり過ぎる
・下手に手を出してやる夫ラインから古泉が参加してきたら目も当てられない

それに、亜沙は鷲巣家にとってみれば、特大の爆弾に等しい
亜沙がカイジの愛人だって発覚するリスクを考えたら、
巌さんが爆弾解除に動いても不思議はないと思う


401 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 12:52:27 dZz45PZg
>>399
カイジが報復する場合まず親に泣きつかないといかんからなあ
別に空鍋が『侍女を再起不能にされた、癇癪おこる!』でもいいけど、どっちにせよ当人は武力のツテがない

となると何をやらかして結果亜沙が狙われたか話さないといかんわけだが、
わざわざ高嶺庇護下のベル家にちょっかいかけた帰りに被害にあった、って言われて報復人員が出るかどうか


402 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 12:58:38 a3GCuyVA
>398
カイジと清麿への両家教育の結果書いてるよね、一連のやり取りって。
カイジのシオニー派立ち上げなんて巌さんが聞いてたら絶対に止める事だろうし。


403 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 12:58:44 luzxsS4o
>>401
親に泣きついた時点でカイジの負けだと思う。


404 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 13:05:11 mgeQu4OA
>>400
そういや現在進行中でデスマーチなんだよな 巌さん ドリーマーやカストロプが使えないせいで
ベル家が潰れたらカイジも一人でオーバーワークを抱え込まなければ行けないもんな


405 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 13:07:57 uCJECLdU
空鍋さんの実家が領主貴族で今都に来てるとかならカイジも暴力に訴えることができるんだけど
それ以外だと親のツテを頼らないとダメっぽいしなあ
反撃するなら政治工作とかになるんじゃないかな


406 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 13:08:35 KbwxfrtM
>>347
今回の話でやる夫鎌倉の御成敗式目の外伝の話が頭よぎったわ
女が顔も隠さず独り歩きしてたら法師はファックしていいって慣例法w

女の一人歩きさせたカイジもホイホイ付いてった本人もマヌケなんじゃねってのが先に来てか弱い女を!って人に同意出来なかったわ
控えめに言っても宮廷伯爵家の家人だからって傲慢で自滅したとしか、
それでもなお、女は守るべきだってなると自分の見てるやる夫青い血とその人の見てるやる夫青い血は同じ作品なのか疑うしかない


407 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 13:34:22 vbtOm5L2
>自分の見てるやる夫青い血とその人の見てるやる夫青い血は同じ作品なのか疑うしかない

それはおそらく全員分違う


408 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 13:48:16 CU5GhjPU
将来参議を有望視されてるガッシュに粉かけて高嶺と揉めてるてへぺろ
問題行動から参議外されたキュンメル男爵家を担ぎ上げてシオニー派閥擁立!ネルフとジオンに喧嘩売るかもキラッ☆

なんてカイジから聞かされたら現状ひとりしかいない参議の巌さんのHP0になってまうで


409 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 13:53:51 6ciqhcXw
麦のんが今回の件に仲介として関わっており、麦のん自身元部下を売るような女ではないだろうし、
依頼を強要できるほど王女親衛隊と清麿に力の差があるとは思わないため、
安易なアイテム泥かぶりはないと思う。
まあ、操祈達の独断専行がすぎているなら別なんでしょうけど


410 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 13:56:56 kGwov/Bs
>>404
ある意味カイジは清麿に感謝しなきゃいけない立場なんだよな


411 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 13:59:38 Y4vtF16I
>>404
ドリーマーもカストロプも、参議の席次を狙ってる男爵だけど無役だし、どちらかだけでも参議になっても使い物になるのかね?

ここでカイジと巌さんの二人に愉悦敵負担を増やすなら、「擁立したドリーマーを参議として使い物になるように教育しろ」と残念王女シオニーの教育に続いて生徒が増えることじゃね?
ちゃんと育てないと参議になった後に自分が地獄を見るから力を入れざるをえないという……
教育失敗は家の名が落ちるし、教育に成功してもドリーマーが同僚に……参議としては多少は楽になるけど……


412 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 14:14:11 boVy3uSw
参議として有望視されてるのなら
同じ参議としての家系であるワシズが接触するのって問題ないんじゃね?
とおもったが違うのか


413 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 14:19:50 kGwov/Bs
舐められない為に報復するって意見もあるけど
子供の喧嘩に親を引っ張り出したら、余計に舐められるだけだし
報復する為に親の力を頼ったら本末転倒だよなあ。


414 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 14:19:59 CU5GhjPU
特権階級である青い血なのに現状無役である二人に期待するくらいなら、カイジが直接高嶺とガッシュに謝罪しろって難題のほうが遥かにハードルが低い気がする

二人とも原作では無能妄想貴族の代名詞だしw


415 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 14:47:02 78jv8wlQ
>>412
麻呂はティオを清麿の許嫁にしてる、つまりガッシュは清麿の義弟
その上、手間暇かけてガッシュを教育してる、いわば投資してる
それは優秀な参議を育てるという国益に適う行為で、かつ一人で過労死寸前の鷲巣のためにもなる

利益を分け与えようって相手に、自分の身内に手を出された上に先行投資分を横取りして損失を与えられる
普通に考えて戦争だろう


416 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 14:52:03 l9Ndr0zA
>>412
未来の参議を自分は足抜けすること決めてるシオニー派にドリームと合わせて放り込む、
って話だから問題にならないわけがない

大体、レイとミネバにシオニー派立ち上げと勢力拡大の話がバレたら、
冬月とブライトがルルーシュにねじ込んでくるぞ

自分達の姫を差し置いてアトリーム公女を優遇してる、うちの姫の面子をどうしてくれる、と

見方によってはネルフとジオンの姫を軟禁して動けなくしておいてその間にアトリーム公女の便宜を図ってるんだから
アトリームより格下に扱われたネルフとジオンの面子は丸潰れ

既に滞在中の暗殺未遂騒動で失点してるんだからこれ以上の外交的な失点はできないと
ルルーシュがぶち切れるわ


417 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 15:28:35 CU5GhjPU
>>415
カイジもせっかく若手世代主流派と仲良くなってたんだからシオニーの件もキュンメルなんか使うよりかはるかに良い手はあったはずなんだよねw

ただ他の家に比べて使える駒がノビ家並みに居ないってのが辛い
一条利根川みたいな謀略メインの腹心だけしか描写されてないが、一人くらい器用貧乏でもいいからまともな家臣はいないものかw


418 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 15:38:11 D1rYuOXc
>>411
鷲巣老は確か「あいつらはフォークの同類だから参議になんかならせてたまるか」って言ってたような
そもそも鷲巣老、息子夫婦がキュンメル巻き込んで派閥作らせたことをどう思ってるんだろうね


419 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 15:55:36 boVy3uSw
>>417
仲良くはなってなくね?
暗殺事件の際に一緒に働いていたのに慰労会では呼びもされず
その詫びとして行軍に経験をつませるために一条を認めたが
一番やりたくない神輿のお世話させられ、しかも経験を積むべき場所からはいちいち引き離され
シオニーの件は一条に一切連絡させずに話しを自分らだけでまとめたとか、あきらかにハブってるかと


420 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 15:59:35 NXAJzerU
やる夫陣営と直接関わったことはカイジ無いよ
コツコツ頑張ってますって部分は描写されてて別段悪い印象は持たれても居なかったはずだが
鷲巣流のやり方どーたら言い始めてから急に敵を作り始めただけw


421 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 16:03:49 tm7inVuo
過去復讐劇が無かった歴史はない
だからこそやるべき相手と手段は慎重に選ぶべき
愛人と公言していなかったとか関係ないわな
心のウチがどうかなんてそれこそ他人には分からんのだし、カイジが愛人をどの程度思っていたのか分からんのにな
換えのきく愛人と思ってるかもしれんし、心の支えとなってる愛人かもしれん
しかも、今回は「分かる」ようにやってるしな
正直お粗末過ぎなやり方だわ
そもそも、ここまでのお話しで、侍女は選ばれた存在であるとアピールされてる訳だし、それをよく調べもせずに侍女程度ならと簡単に襲ってるし

それこそ下町のゴロツキでも貴族の侍女なんて怖くて手を出さないだろ
あいつら命が軽い分、怖さを知ってるだろうしな
仮に手を出してしまったら、発覚を恐れて殺して死体を隠すわ


422 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 16:06:11 JjATXBBo
>>419
>暗殺事件の際に一緒に働いていたのに慰労会では呼びもされず

やる夫達(というか命じた鷲巣老以外)はカイジが門番勤務についてたこと自体を知らなかったんだけどね
知らされてからの二次会には呼んでたでしょ
申し訳なさそうにもしてたし、やる夫が真面目な人だとも評してた

>その詫びとして行軍に経験をつませるために一条を認めたが

詫びだとか、そんな描写あったか?
カイジが大臣級嫡男が全滅する危険性があるから、俺は行けないが、
代わりに一条を派遣するからノウハウ仕込んでくれとは言ってたけど

>一番やりたくない神輿のお世話させられ、しかも経験を積むべき場所からはいちいち引き離され

首謀者は古泉だろ、やる夫達に逆らえる訳がない

>シオニーの件は一条に一切連絡させずに話しを自分らだけでまとめたとか、あきらかにハブってるかと

行軍から帰って来てその足で王城に向かってるんだけど、どうやって一条が先に知らせんの?
しかもカイジも鷲巣も王城に居るのに、登城資格の無い一条がどうやって?


なんつうかおまいさん、思い込みと脳内設定多すぎだw


423 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 16:18:15 qgfgkD/k
305でも書いたけど、もう一度言うぞ?
「亜沙の弔い合戦だ!!」……みたいな展開になるような関係を結んでる描写なんぞあったか?
「嫁は年々面倒になるし、戯れに侍女抱いたら爆弾になっちまった」って描写なら見たけどな!

ついでに上記に足してカイジは亜沙に対して「後ろ暗い関係は癒しになんねーよ」とまで言ってるんだぞ?
ここから、亜沙はカイジにとって、とてもとても大切な人でした……なんて普通推測しないよ

後、少なくともスラムの連中は、侍女どころか清麿やアカツキに対しても因縁つけてたぞ?
ノビ太暗殺未遂後、ルルと合流しようとした財務閥の坊ちゃんズが絡まれてたろ
そういった描写があるのに、貴族の侍女には手を出さないとか、どういった経緯から出た言葉だ?

ここは既に描写された要素から予測を立てたりするところじゃないのか?


424 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 16:21:03 LNpzGfx6
実際に報復に走るかどうかは知らんが、作者さんが
「カイジは朝に授業が」と表現する程度には情を移してるんじゃないですかねえ

そういえばカイジって、清麿達が街道警備に着いてる最中に
ほどほどに被害受けて次期大臣のポストが空くことを祈ってたしな
で、武勲立てて帰ってきた時には参加しなかったのを後悔してたし、
どっちもどっちというか、単に賭けに負けただけだとしか


425 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 16:21:50 l9Ndr0zA
>>420
のび太・ダディ調停にやる夫やルルーシュの足下見て会場提供を申し出たのが接点だね

できる夫取り上げるために弱みに付け込もうとしたから、
やる夫の縁で麻呂とポップを呼んだ時、

ルルーシュが

「あ〜、スカッとした!
 人の弱みにつけ込もうとするからだ!!
 あのアゴ長野郎め!!」

スザクが

「ざまあみやがれ!
 あのトンガリアゴめ♪」

といってるので最初からあまり評判は良くない


426 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 16:23:13 LNpzGfx6
それと、みのりんの家に押しかけて、大河と一触即発になってたな
あーみんからの評価も悪かったし>鷲巣家


427 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 16:26:02 4NTJpCy2
俺達視点だと方々に敵作ってるトンガリアゴ氏だけどキュンメルとかネウロ以外に味方より?の人って描写されたっけ?


428 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 16:29:33 l9Ndr0zA
>>427
派閥的には綺礼さん派だからそっちの伝手はあるはず
ネウロとの交友も派閥も含んでるし

ただ、レテは現在それどころではないのでw


429 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 16:30:13 IMGXaZG.
小泉と鷲巣の諍いが元でどこまで行くんだろうなぁ


430 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 16:32:17 wba4w642
>>423
貴族の面子が潰れる
もし報復ないなら他の部下から見放される


431 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 16:33:06 /aSWh7NU
シュドナイにやられたときに既に泣き寝入りしてるけど


432 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 16:33:17 ipdB206s
>>419
 慰労会の二次会には呼ばれて、一緒に飲んでるから。
 その時には、割と仲良くなったと思ったんじゃないかな。

>一番やりたくない神輿のお世話させられ、しかも経験を積むべき場所からはいちいち引き離され

 ネウロ(神輿)の相手は散々だったよなぁ。
 折角、慰労会の詫びやら門番の慰労等の兼ね合いもあってねじ込んで貰ったんだろうに。

 しかしネウロ、一条にあんだけ世話になってるのに、
 ここまで、鷲巣家かカイジに対して借りを返そうと言う動きが全く見えないんだが。
 ……この先、ネウロがカイジの窮地をフォローする場面があるのかな?


433 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 16:33:32 CU5GhjPU
仲が良かったってのは無しだねごめん
読み込みが足りなかったか
でも巌さんほど悪人になりきれないカイジは嫌いじゃないなw

無謀さんの次スレのタイトルが、まさかのカイジ一発逆転もあるのかと少しwktk
ヤンデレ嫁が本気出す、とかかな?
そういえば嫁の出自語られてないが、大臣家嫡男に嫁ぐってことはそれなりの大家だよね

最終的にはやる夫の経験値アップになりそうだがw


434 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 16:37:17 l9Ndr0zA
>>432
ここで一発逆転の秘策、カイジ=ネウロ(ルカ&ソラ)=アサシン同盟とかどうよ
いずれも敵が多く、問題を抱えていて味方が欲しい者同士で同盟


435 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 16:40:49 NXAJzerU
>>434
そのうち手を組みそうだとは思ってたけど
敵のほうが増えるからもっと押しつぶされそうだから言わなかったんだぜ…w


436 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 16:42:08 5VqDVFPA
王弟派閥としてはごく自然な面子なんだけど、終末感漂ってしまうなw


437 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 16:43:21 tm7inVuo
>>423
弔い合戦だ

誰もすぐにそんか合戦が始まるとは思ってないし書いてもいないよ
そもそも合戦なんて必要ない
個人的復讐心を満たすだけなら、それこそ似たようなやり方で済む
割に合わない憎悪なんて付録は不要


> 「嫁は年々面倒になるし、戯れに侍女抱いたら爆弾になっちまった」って描写なら見たけどな!
>
> ついでに上記に足してカイジは亜沙に対して「後ろ暗い関係は癒しになんねーよ」とまで言ってるんだぞ?
> ここから、亜沙はカイジにとって、とてもとても大切な人でした……なんて普通推測しないよ

上にも書いたけど、それ敵対勢力は聞いてるの?、知ってるの?、ただの神視点で知ってることじゃん
それを分からないまま実行ってお粗末
また分からないなら迂闊に行動しない

> 後、少なくともスラムの連中は、侍女どころか清麿やアカツキに対しても因縁つけてたぞ?
> ノビ太暗殺未遂後、ルルと合流しようとした財務閥の坊ちゃんズが絡まれてたろ
> そういった描写があるのに、貴族の侍女には手を出さないとか、どういった経緯から出た言葉だ?

それそれ、スラムの連中は学は無くても力の怖さは知ってるのに変だよね?
ましてや、国のお膝元の街だよ?
この中世みたいなアリアリの世界でさ
いちいち、「私を何処の誰々と知っての狼藉か?」と言うのは実際それが有効だからだよ、事故防止のね
ゴロツキにそれすら効かないなんて、どんな世界?って話し
それこそ、侍女から使用人までボディガードを与えなくちゃならない世界だよ


438 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 16:46:04 ipdB206s
>>435
 同じくw

 後、現状ではキル父さんが怒り心頭だから、
 アサ兄=ネウロ ルートは厳しいやねぇ。

 アサ兄はまだまだ状況を悪化させそうだから、先の事は分らんけどw

 アサ兄も一誠もキースも、あの連中は殴りたくなる位に浮かれて見えるな。
 追い込まれて窮地な筈なのに、妙に楽しそうに見えて困る。
 実際、レテの名代の立場や責任のない不安定な現状が、
 連中にはなんだかんだで楽しいんだろうなw


439 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 16:46:15 CU5GhjPU
>>434
話し合いの仲介人にオーバードライブ家嫡男が名乗りをあげそうな布陣だなw
できちゃんがアッガイを磨いてる姿が見える


440 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 16:47:48 2rMkDV/k
侍女(亜沙)にどれほど感情を抱いてるなんて本人だって分かってないケースの方が多いんじゃないかな?
感情とかまで分かるか!ってのはレテ関係の問題でよく言われてたし。
清麿は分からないなら分からないなりの行動を前例とかから考えて実行したのでは?
そういうノウハウとか持ってそうだし。


441 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 16:54:54 4NTJpCy2
古泉「無くしてみて一層価値がわかることもありますからね。感謝してくれていいですよ?」


442 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 17:00:34 ipdB206s
古泉さんは一寸底知れないよなぁ。
若いカイジと違って、貴族同士ではプライベート狙い撃ちも常套手段、
と知り尽くしている筈の鷲巣さん相手に、
秘密の愛人を調べ上げてピンポイントアタック成功させてる。

諜報力半端ないよな。流石、公国出世頭と言うべきか。


443 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 17:09:02 IxIPvpUQ
小泉がすごいのか、殴り易い者しか相手にしなかったゆえに鷲巣が耄碌したのか


444 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 17:10:34 7bBNc1yg
カストロプワンチャンあるな
友情のバロムクロス来るぜ


445 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 17:12:57 4NTJpCy2
バロムクロスって首が飛ぶ技だっけ?


446 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 17:14:19 ipdB206s
それはクロスボンバーや


447 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 17:16:54 CU5GhjPU
>>442
内政任せられるのがセルピコだけとはいえ、武力は諸侯の中でも上位なんだろうね
嫁がついて来れてないってのと、一人娘で入り婿必須が唯一の泣き所か

こんな古泉に一から教育受けてたらやる夫どうなってしまってたのかIFで安価取ってみたい誘惑に駆られるw


448 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 17:24:21 oe.jFv0k
>>447
取り敢えず、政戦両面に於いて「今以上に情け容赦が無くなる」って事だけは確実だろうなw<古泉さんの薫陶が根っこまで染み着いたやる夫


449 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 17:32:18 ipdB206s
この前の授業でも、諜報力強化は必要って理解したしねw

やる夫には月や真紅、リン達のように、赤い血で大事な身内が多いから重要。
ネームレスとの関係強化は良い判断だったと、
今回の亜沙さんの事例を見るとそう思うよなぁ。


450 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 17:37:37 oIKP6tXI
>>424
カイジの朝の授業は、愛人が林間学校で可愛がりを受けたあげく、ヤンデレな妻に浮気がバレるの二段構えだったりして


451 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 17:38:49 Hc8zoxrY
>>439
今回のケースを承りが受けた場合、アイテムなんて介さずに自分たちでやるんだろうな
いや、その場で反撃(物理)かな?


452 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 17:53:43 CU5GhjPU
>>451
承り「王太子を真似て話し合い(物理)三本勝負にする。
ネウロカイジアサシンvsランサーできる夫清麻呂で良いんだろ?」


453 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 18:02:15 m2uQND/U
専スレで見てるのに、妙に板が重いんだが何かあった??


454 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 18:08:03 K37C/W0I
>>453
鯖移転してから大体こんな感じ、とにかく不安定で超重い


455 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 18:08:43 gaOnMFF2
つか今回の件は清麿達=対策取ってた、カイジ達=何も対策取ってなかったって差だろ

清麿はカイジ達の行動に対してどうやってくるか予想してアカツキやウタを捻じ込む予防策を張った
カイジは清麿がどうでてくるかまったく警戒もしなかった

清麿がカイジみたく何も対策取らなければガッシュがシオニーとドリームの派閥に組み込まれて大打撃になってたよ
単にそうならなかったのはちゃんと対策取ってたから結果論
亜沙がああなったのもカイジ達が自分達はぶん殴っても反撃されるわけがないとたかをくくって何も対策とか考えてなかったせい


456 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 18:45:50 ugf2fCPc
ほんの1世代前に縁談の斡旋に失敗したフォークが根切りにされている世界観で、
自分の幼い許婚を泥舟のシオニー閥に入れようとしたカイジに対する清麿の反撃が侍女に対してっていうのは甘すぎるぐらいだと思う。
普通に嫁か妹を狙うべき案件でしょこれは。


457 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 18:47:28 /4Hv0gUc
>>455
だから、カイジにとって『授業』なんだろうなぁ。
今回は、実戦と古泉さんに学んだ清麿に軍配上がったね。

これでカイジも我が身で学習したから、清麿とカイジ間で行われる暗闘も、
目出度く互いのプライベートを容赦なく物理で狙い合う、
愉しいネクストステージに進んだ事になるなw


458 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 19:04:26 9xS5DCo.
>>456
それはちょっと思ったけど、多分そこまですると流石に官憲が動くからだと思う。嫁も妹も青い血だし
使用人ならスラムに行った方が悪いで終わるし


459 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 19:08:20 boVy3uSw
暗殺や毒殺が横行するようになるかも…


460 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 19:10:31 zaM0E7eI
青い血狙ったらシャレじゃすまないなんて判りきってる事だよな
だから侍女狙ったわけだし


461 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 19:10:40 XMWWSzqQ
清麿は警告と報復のつもりかもしれんけど
鷲巣って敵が多そうだから誰の仕業か本気で見当がつかない可能性が…


462 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 19:13:41 XjbnO04w
いくらなんでも親族攻撃したら脅しの範囲を超えてるからね
たまたま手駒の侍女を警告兼て攻撃したら実はカイジが隠れて関係を持っていた女というのは単なる偶然だし


463 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 19:15:23 NXAJzerU
そこは別に古泉みたいにピンポイント狙って警告してもいいんじゃよ…


464 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 19:15:27 SgBvzPOA
でもまぁカイジを擁護したい訳じゃないけど若干気持ちがもにょるってのはある
清麿のフォローでガッシュは現状ほぼ被害無し、対してカイジは身内に暴行が確定(性的は描写されてないけど)
選んだ相手は侍女で甘いとは言え、特に罪のない亜沙先輩に(清麿の指示かどうかは知らないけど)ぶっちゃけゲスい報復・警告
現代倫理観の読者視点なのは分かってるけど・・・何かもにょる


465 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 19:18:32 qT9tIHF.
とはいえ、明らかにカイジ側が先に越えちゃいけない一線越えたからな
これで逆恨みして報復合戦しかけてくるようなら、清麿もガチで応戦するんじゃないかな
少なくとも現段階では清麿の方が色んな意味で圧倒的有利だし


466 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 19:22:06 zaM0E7eI
ようするに、現代で言う所の力のある政治家に
筋を通さないで勝手に自分の勢力に組み込もうとしたって話でしょ?


467 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 19:22:25 boVy3uSw
でもカイジはあくまで貴族としての表での外交交渉とかでそこまで持っていったのに
清麿は交渉とかで回避できないから裏での襲撃で口をふさぎにかかってんだよね


468 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 19:23:23 6L01csgU
そもそも報復できないと思うけどね
カイジ側からしたら怪しい家をいくつか絞る事は出来ても特定まで行けない
アイテムに報復しようにも下級貴族で家督を継げないって言っても青い血の集団だから下手に潰す事も出来ない


469 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 19:25:07 SROH2k2.
裏のあれこれも貴族の嗜みだと思う
というかUTAやアカツキ投入することで表側でも回避してるし

その上で二度とこんな真似しでかさないように倍返ししたんだろう


470 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 19:26:30 OY/4y69.
自分から喧嘩売りに行ってるのに無防備すぎるカイジがアホなだけでは
直前に筋を通してのやり方で小泉を遠ざけた親父が報復で愛人狙われた事を知っているのにこの有様
なんか一人だけ学習してない感が凄いから違和感あるぐらいだ


471 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 19:26:41 zr3K0bdU

>>456
まず隙を見せたのが亜沙ってだけでしょ。

>>464
やる夫が公都に来てから、青い血間でのいさかいの大半は
鷲巣家の誰かがいらんちょっかいかけたのが大半だけどね。
あと、主人たる正妻差し置いて、その夫がつけた手を跳ね除けなかった
段階で、かーなーりーギルティだと思うよ?


472 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 19:28:23 zaM0E7eI
そういや、古泉に愛人狙われてるんだよな
カイジまったく学習してないな


473 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 19:31:46 l9Ndr0zA
>>467
古泉だってそうだし、綺礼さんに対するフォークだって交渉で持って行ったが下手打って根切りにされたぞ


474 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 19:33:13 XjbnO04w
まあ亜沙は襲われた事は不注意と無警戒による不可抗力だけど
自分の主人を欲望に負けて裏切った事に関しては罪はあるよね
彼女の主人はカイジじゃなくて空鍋さんなんだから


475 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 19:34:57 d0QzeHGs
愛人が火事で焼け出されたことは知ってても、それが古泉の報復だって知らないんじゃない?
鷲巣が教えたのかね


476 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 19:36:15 CU5GhjPU
>>456
いきなり嫁妹をターゲットにしたら宣戦布告と同じだろ
派閥のフォローがあるとはいえ、独自の兵力があるわけでもない宮廷貴族がそれやると収集つかないし、まだ語られて無いが嫁の実家が出てきたらカイジと清麻呂の意地の張り合いどころじゃ済まなくなる

巌と麻呂に飛び火した上で王族の仲裁が入ったら最悪の場合両家とも大臣職につけなくなる可能性だってあるわw


477 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 19:36:18 SgBvzPOA
>>467 裏もなにも傭兵使ってただの武力交渉ってだけにも見えるけどね

>>471 楓の事を舐めてる描写もあったしねぇ・・・潔白ではないさ  不貞も亜沙先輩だけが悪い訳じゃないし、だからと言って清麿達には何の関係も無いけど
伯爵家侍女で愛妾って立場で迂闊だったのは確かだけどね、可哀相とは思うけど、擁護するつもりもないよ


478 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 19:38:04 Tk/vC2oM
鷲巣は「多くを口には出来ん」って言ってたから、古泉に愛人狙われたとは言ってないんじゃないかな
まあその後で「意趣返ししてやる」みたいなことも言ってたから、カイジも察するべきだったとは思うw


479 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 19:38:11 f1tylkIc
>>444
実際にこの件で逆切れして更にベット積み上げるんじゃないかとちょっと思った
カストロプ巻き込んで


480 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 19:38:17 eCJthEto
派閥争い(政争)に子爵とはいえ身内の未熟な子供を巻き込むんだから派閥争い(物理)は当然覚悟してるよねって感じで割と納得展開。
鷲津は物理で反撃されたばかりだからカイジに言い含めておけばカイジももう少し慎重に立ち回った気がするが。
カイジだけ従軍経験なしだから、物理の恐ろしさが分かってないだけか。


481 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 19:39:53 Tk/vC2oM
>>479
いつぞやのUSO予告を立場逆転してやらかすわけかw


482 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 19:40:11 mgeQu4OA
>>475
そういや、愛人を囲っていたことさえ知らなかったね カイジ
巌が愛人を救出してようやく類推していから、古泉の報復だって知らないのかも?


483 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 19:40:28 122GRc5g
将来の参議であるベル家の嫡男に他国の賓客を会わせるってこと自体は、
建前として成立する程度には正当性があるし、清麿も認めてるから、
カイジがただベル家を陥れようとしたとはならないでしょ。

まぁ本音は語られてる通り押し付けられた厄介事に出来るだけ多くを巻き込もうとしていて、
他人からも明らかだから報復されるわけで。

麻呂が鷲巣に言ってた国の為でもあるってのはこのへんじゃないかな


484 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 19:44:51 zaM0E7eI
ワシズは宮廷貴族で自前の兵力ないのに方々に喧嘩売りすぎなんだよな
兵力ないからそれくらいしないといけないという事でもあるんだろうが
清麿にやる夫のラインが出来た事が全ての誤算


485 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 19:44:54 l9Ndr0zA
>>483
>将来の参議であるベル家の嫡男に他国の賓客を会わせるってこと自体

それだって、ネルフとジオンの姫が我々も諸侯に挨拶を、という口実与えるから
フェイト全体のこと考えると宜しくないと思うぞ

ベル家としては断りにくいだけで


486 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 19:45:12 f1tylkIc
そもそもカイジってシオニーちゃん以前にも散々引っかき回した事を綺麗に忘れてる気が


487 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 19:46:17 UkvIusB.
しかし、アサシンとできる夫のレテ問題に、カイジと清麿の問題と厄介ごとが大きいな
それゆえに、既に消化試合の見合い3本勝負の影の薄いことw

もう結果だけ流しても読者が納得するんじゃないかと思えてきた
その分、他の問題の描写が増えるしw


488 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 19:50:27 dZz45PZg
あと、どうも謀略に対して暴力で返してることに拒否感持ってる人が二、三いるみたいだけど、
別に謀略には謀略で、暴力には暴力で返すべき、なんていうお綺麗なルールなんてないからね?


攻撃を仕掛けるなら相手の武力も謀略もすべて勘定に入れてしかるべきで、
予想してなかった手札(この場合は清麿側の暴力)で反撃食らったのは単に見積もりが甘かっただけ


489 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 19:50:30 zaM0E7eI
カイジと清麿のところは言うほどじゃないだろ
ぶっちゃけ愛人が一人死んだ程度なんの問題もないレベル
普通に青い血どうしの争いであるアサシン達の方が何百倍も問題が大きい
こここじれたら普通に内戦


490 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 19:52:07 CU5GhjPU
>>483
建前上は正論な厄介ごとだからこそ清麻呂も頭抱えた訳だw
ただこれってカイジがきちんと自分主催で執り行っておけば清麻呂もここまで強い行動には出てこれなかったはず


491 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 19:52:54 zaM0E7eI
本編でも清麿本人が言ってたけど
少し前なら暗殺しなかったんだろうね、経験が付いてきた証拠だな


492 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 19:53:04 SgBvzPOA
「さる筋」っていう含みの伝言を持たせてんのに殺すなしwww


493 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 19:53:22 OY/4y69.
シュドナイの宣戦布告の場にいたくらいだし古泉の件も当然知ってるというか察してると思い込んでたけど知らんのかな
カイジも相当脇が甘くて残念だけど親父の方も相当では・・・


494 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 19:55:36 SgBvzPOA
鷲巣家は暗躍が得意そうなフリして・・・敵作って報復されるだけで全然成功してないからなぁ・・・
仕事には真面目っていう描写は結構あるけど(苦笑


495 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 19:57:45 oe.jFv0k
>>492
RIN-KAN被害者化がほぼ確定の亜沙先輩が「I can fly」しない限りは何とか死なずに済むよwwwww
…まぁ、完全に「壊れて」何時ぞやのスネヲみたいな感じで「さる筋から…」をリピートする機械的な状況に陥る可能性までは否定せんが…


496 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 19:59:15 zaM0E7eI
ていうか、カイジも愛人庇わないでしょ
確か、カイジ本人が愛人あんま好いてないよね
適当に手を出しました、みたいな感じだし

ぶっちゃけ楓さんと同じく裏じゃ普通に喜ぶ可能性がだなw


497 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 20:00:33 MPAKHXRI
なんかさー、陰謀企むたびにあっさり露見してこじつけ全開な言い訳に終始して
周りに内心バカ扱いされてたどっかの独眼竜さんみたいだww


498 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 20:02:49 CU5GhjPU
>>489
当たり前っちゃ当たり前なんだがアサシンはまだ微妙に兄弟喧嘩の雰囲気でできる夫にあたりそうなんだよな

で、ランサーはぐぬぬったけど勝負しますか?にできちゃんが応戦して勝とうものならザボエラさんオーフェンさん大歓喜、逸材姉妹は愕然、凛派桜派ならぬアサシン派できる夫派勃興でレテ内戦秒読み状態!

なのは「これって義兄様の愛の領土獲得の大チャンスなの!」


499 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 20:06:21 hsPIKFZ.
まぁ無謀さんの次回更新待ちでいいんじゃね?
後、人権とか現実でもフランス革命以後にできた産物だから中世の頃には基本的人権とかないしなぁ、犬猫とさしてかわらんぞ。


500 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 20:10:00 9F2dCVJU
>>499
歴史の話するんであれば「基本的人権」という言葉はないが
人が天から与えられた権利みたいな概念は慣習法とかで普通に存在してるんで
それは言い過ぎだと思うぞ


501 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 20:10:12 zaM0E7eI
レテ側は、なんで愉悦大好きマーボが仲裁に入ったかまったく理解してないんだよな
お前らどっちも領地もちで内戦になるからヤメロって暗に言ったのにね
やる夫とネラがジオンに二重臣従とかしだしたら終わりだというのに

まあ、逆に言うと作中で問題らしい問題ってこれだけだが
他の問題なんてガキの喧嘩でしかねえ
いや、のびた関係は別だったけど(もうある程度表面上解決したが)


502 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 20:11:59 85oKrCp.
姉妹魂戦鬼団所属のカイジと清麿が妹を狙うなんて悪手を打つわけがないな


503 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 20:11:59 7smAZZWg
どうでもいいが市民と民衆は違う時代だぞ
上級市民である「civil」は一種の都市貴族を含む


504 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 20:12:10 ll46oaFQ
そういえばこないだここでオナホが話題になってたけどそれで色々検索してたら
乳首専用ローターとかあってワロタw
……人間の欲望には果てがないですね。
ttp://www.e-nls.com/pict1-26196?c2=16000011


505 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 20:12:56 ll46oaFQ
おおお、よりによって何つーネタで誤爆をorz


506 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 20:13:39 XjbnO04w
人権なんて無いけど貴族と庶民じゃ守ってもらえる範囲が天と地ほども違う社会ではあるよね
かの残虐行為で有名な血の伯爵夫人エリーザベト・バートリも被害者が庶民である間はさして問題にもされてなかった訳だし


507 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 20:13:50 l/58Uvb2
>>499
それが真理だろうな
諸侯がバックだろうが使用人は貴族でも何でもないし


508 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 20:14:31 PJjTyXSE
麦のんたちはあの後の飲み会でニート嫁に大恋愛の詳細wktkして聞いたら
実際のとこを知ってがっかりとかするのかな。
いや、現アイテムの未婚娘の間で押しかけ嫁が流行るかもしれないか


509 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 20:14:59 my07W.no
アサシンにイライラしすぎて
後でやり込めてスカッとする展開が来ると思わないとやってられん
来るよね?


510 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 20:16:12 7smAZZWg
>>507
諸侯がバックなら全く違うがなw使用人ヘの侮辱は諸侯への侮辱だぞ


511 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 20:17:31 lTG/OdFA
>>506
家畜に神はいない!


512 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 20:18:55 m2uQND/U
いくら学生は夏休みでもスレの消費が早すぎるぞ
これだとほぼ毎晩無謀さんが雑談スレ立てないといけないはめになるから
そろそろクールダウンして落ち着こうぜ!

>>454
移転後も軽かった時しか使ってなかったから分からんかったよ、ありがと!


513 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 20:21:46 CU5GhjPU
>>509
できランがそれやるとレテ内に波風立っちゃうんだよな

あれ、やる夫さん領地に戻れないw
ストレスで王族専用狩場がやる夫のものになりそうです


514 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 20:22:13 mgeQu4OA
>>509
ほぼ確実に来るだろ マーボー、ダディとてそれ相応のツケを清算させられてるわけだし
アサシン一人が例外のわけないわな


515 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 20:25:23 4NTJpCy2
アサシン殿下には侍女泥棒の件で右往左往してほしいな、弟は嫁泥棒でしたし


516 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 20:32:57 Kn0seowk
雑談だけで1スレが1日で埋まりそうですね


517 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 20:33:52 8mcfANjc
と、「雑談所」で意味不明なことを言ってる人がいますw


518 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 20:37:56 m2uQND/U
>>517
横レスだけど、516の気持ちは分かるな
ここまで加速する前は無謀さんが短編やライスショルダーを雑談所に投下してたから
全部雑談のみで終わるってのは少なかったんだよ、それも一日近くでスレを消費するってのはなかったからな


519 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 20:39:50 urH8Jhr2
900越えるあたりで書き込み控えて次スレ誘導できるようにすればいいだけでしょ
前スレみたいに使い切るのはアホ丸出しだけど
500の段階で雑談スレで雑談するなとか言い出すのは、あまりにも了見違いの自治だよ


520 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 20:43:37 urH8Jhr2
それと、ライスショルダーや短編は埋めネタ専用でやってる訳じゃないでしょ
まとめのレス番とか見てれば判るけど、スレの途中や序盤でも無謀さんがやりたいときに投下してる感じだ

訳判らんというか捏造した理由で雑談そのものを否定するようなことは言い出さない方が良いね


521 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 20:44:24 m2uQND/U
>>519
雑談するな!なんて誰も言ってないよ、自分はクールダウンしようぜって言ってるだけだし、516はスレ消費の速さを皮肉ってるだけだから

それを勝手にだれも言ってない極論を持ち出して、喧嘩腰で自治だとか言うのは過剰反応過ぎるぞ、落ち着くんだ


522 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 20:44:53 Y4vtF16I
人気の有る雑談スレは、1日に2とかスレ消費をするぞ
春休みや夏休みは一日五スレスレなんてのも……

夏休みで学生もいるし、ここよりも勢いがあるスレなんて未だあるぜ


523 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 20:45:56 wq/aNWJ.
 本編短編共に読んだけどアサシンのはぐらかしにあっさり引っかかってる
 ランサーのちょろさが将来心配すぎる
 誰かいい補佐役いないもんかな

 土下座しても納得出来ないだろうから謝りません
 立場があるから自由に行動できないから初陣祝もできません
 ルカには謝ってねとかもう駄目すぎるな

 ランサーもアサシンは自分と違って叙勲されてるから
 自由になる金があるってこととか
 自由に行動できないとか言っておいて妾候補は押し付けてきたこととか
 今自分で手に入れたもの無くしていいのかと言っておいて
 子供奪おうとしたことに突っ込めよ

 マジで誰かランサーに押しの強いいい補佐役紹介してやって


524 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 20:46:50 zaM0E7eI
なんかレテ側だけ妙に馬鹿だよね
最前線でフェイト国内ぶっちぎりの武等派なんだから
内戦になるかもって事くらい理解してもよさそうなのに
政治が判らない奴があのレベルの領地押さえられるわけないんだから
当然政戦だって出来るはずだし


525 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 20:48:35 /dRPmmow
>>519
そうやって雑談でスレ埋めてる一人になってる自覚くらいもてよw
この手の人は、やめろやめろと自治なんか始めたって逆効果にしかならんってのがなんで分からんのかねえ


526 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 20:52:37 4NTJpCy2
結局別の話題に移り変わっただけで雑談なのは変わりないよねw


527 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 20:55:03 XMWWSzqQ
押しの強いいい補佐役>やらない子の出番か


528 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 20:56:03 oe.jFv0k
>>524
おいおい、馬坂さん「だけ」は「迂闊」は晒しても「馬鹿」は晒してないじゃないかw
ぶっちゃけ、愉悦公直属陪臣や国境線沿いの陪臣領主が優秀だからこそ持ってるってイメージすら湧いてくるレベルなんだよなぁ…<レテ


529 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 20:56:56 ewbnpe2s
>>523
とても分かりやすくてワロタw
本当に何しに来たんだろうな…


530 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 20:59:27 zaM0E7eI
あー、確かに
うかつだったけど凛とか普通に優秀か
イリヤあたりも普通に使えるだろうし
アサシンとルカ周りが馬鹿しかいないのかな


531 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 21:00:34 /1TIdt4E
>>523
確かに前回のランサーは見ててイライラしたな
お前、なんでそんな絵に描いたような詭弁に引っかかるんだと思った
やっぱり、できる夫にとっての実乃梨や芳桂みたいなブレインが必要

カレンあたりならいけるかな?


532 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 21:01:15 o6/FUzA6
こうしてみると今領地に帰還してる愉悦さんの手際がどれだけ見事だったのか、って感じだ。
あれだけ人を弄んでたのにそれ自体には特に非難も出てないし。


533 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 21:01:40 XMWWSzqQ
アサシン>領地の事を考えないで妾断ってた奴に領地の事考えろとか言われてもね…


534 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 21:01:47 jo6kvoMc
つまらんケンカ売ってきたなら、腹くくって、

「おう、引き受けてやらぁ。
(指パッチン)フレイザードのオッサン、身分詐称の馬鹿三匹確保して
北門門番に引き渡すぞ!」

くらい啖呵切りゃよかったのに。


535 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 21:02:05 SgBvzPOA
まぁ無謀さんに手間掛けさせてるのは確かだから・・・申し訳なく思ったりもするけど
醜い荒れ方しなければ、こういうのも無謀さんスレの醍醐味で楽しくて止まらないという

ランサーには政治に強い嫁・・・は、ちょっと教育に時間掛かるから、愛妾か部下が欲しいよねぇ、他の連中にはだいたい居るのにね


536 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 21:04:57 oe.jFv0k
いや、まずはピヨちゃんの奴隷調教完了(ロールアウト)を待っとこうよwww<わんわんのブレイン
BANZOKUでの元の身分的に教養のある奴隷だってのはほぼ確実なんだし、
自身の教養の無さを嘆いてたななかを仕込む人材としても使えるんだわw


537 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 21:05:34 Y4vtF16I
>>534
フレイザード師匠になんて口の効き方www


538 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 21:07:11 jo6kvoMc
>>537
ごめん、ランサーがフレイザードをどう呼んでたかちょっとど忘れしちまってたw


539 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 21:07:27 Cqmj9UTM
>>536
ななこに駒嬢式婚活術が仕込まれる訳か…



ほんとランサーには一刻も早く政治向きな話の出来る参謀が必要だな


540 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 21:07:59 zaM0E7eI
まったく関係ない部分で師匠にしばかれる犬である、ひでえw


541 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 21:08:30 /4Hv0gUc
>>531
 ランサーとアサ兄の経験値の違いが如実に出た一幕だったよな。
 アサ兄は名代の立場と言う物を実経験で良く理解出来てるから、
 現状での大きな優位を差し引いてなお、にわか名代のランサーが不利だ。

 ついでに、今までのヘイトを煽られて冷静になれない、
 でも名代の立場が枷になって、踏み切った行動も取れない。
 
 ランサーも多くの物を積み上げてるけど、なおアサ兄には届かずに
 翻弄されてるって印象だったな。アサ兄はむしろ楽しそうだし。
 この辺り、二人の育った環境と教育の差が残酷に出てるよなぁ。


542 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 21:08:59 XMWWSzqQ
敵国の貴族で元スパイの奴隷をブレインにするのは幾らなんでも怖すぎるのではw


543 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 21:11:16 oe.jFv0k
>>542
何、「スラム式新人教育」さえ済ませばワンチャンに賭ける気概も失せるだろうさw


544 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 21:12:28 l9Ndr0zA
ブレインなら普通にノストさんで十分だと思うけどなあ
あの人の欠点わかってるわけだし
クマーが叙勲したらフリーなわけで

>>541
できちゃんがどう対応するかだね
あそこは嫁’sが優秀だからランサーのようにはいかんでしょ


545 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 21:14:49 SgBvzPOA
>>536
ピヨピヨは知識層だけど・・・既に致命的なミソ付けてるのを重用するのは怖すぎな気も・・・
ランサーは王子様でイケメンだから本人はノリ気になる可能性も高いけどww
ななかの教育も一朝一夕には行かないだろうし・・・>>531の言ったカレン辺りはメタ的にも狙い目だよねぇ
                                    あ〜・・・発言数がアレなのに自重できねぇ・・・orz


546 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 21:15:18 XMWWSzqQ
AAの都合で新顔のアイテムの面々が優秀そうに見えるんだけど
実際のスキルはどの程度なんだろう


547 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 21:16:43 /4Hv0gUc
>>545
 ピヨピヨは致命的なミソがついてるけど、
 所有スキルはランサーの今後にとって、有用な物が揃ってるんだよなぁw


548 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 21:18:18 GyZMqdFA
一気に伸びてるから投下でもあったのかと思えばずっと雑談してたのかよ


549 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 21:18:23 XjbnO04w
でも奴隷の烙印とかも押されてるから仮に逃げ帰れたとしても与一さんの嫁の座は絶望的だしな
望みわずかな妾の座を目指して案外誠心誠意ランサーに尽くすかもねピヨ助さんは


550 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 21:23:20 oe.jFv0k
>>549
というか、現時点に於いて既に実家が諜報任務失敗のペナルティ受けてる可能性も否定出来ないよn(ry<ピヨちゃん


551 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 21:25:29 /1TIdt4E
りっちゃん次第だろうな
どんな風にノブノブに報告したのやら


552 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 21:30:02 XjbnO04w
しかしどんな弁明するつもりだろうかりっちゃん
特に太陽の騎士(笑)の所に逃げ込んだニート嫁についてはどうにも言い訳の方法が見つからなさそうだし


553 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 21:32:13 jo6kvoMc
そういえば、デュフォーさんはベル家の衛兵長だけど、
アンサー・トーカーを心得ていて、実は高嶺の遠縁とか
だったりするんかなあ?


554 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 21:32:26 zaM0E7eI
>>546
裏の部隊持ちだから、ぶっちゃけそこいらの中級宮廷貴族より力ある気がする
本人達は下級貴族だけど
さすがにほんまもんの部隊もちはどうしようもないが


555 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 21:32:48 wq/aNWJ.
 言い訳としてはノブノブが手配した間諜がどいつもこいつも
 迂闊で使いものにならない連中でこっちがえらい迷惑でしたで
 押し切ろうw


556 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 21:33:14 ewbnpe2s
どれだけ疑われようと全部双葉のせいにして押し切るしか無くね?
後はもう他国に夜逃げするしかないと思うけど


557 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 21:37:44 jVx0yHU2
正直もう兄弟ゲンカはいいよな気分
gdgdしつつ殺し合いにはならない所詮プロレスだし


558 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 21:38:25 /1TIdt4E
>>555
ただの事実じゃないかw


559 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 21:40:00 CU5GhjPU
>>544
ノストさんはちょっと部下を庇いすぎるやらない夫ポジションだよなー
雑務一般は任せられると思うが政治力学には疑問点
ここは是非王宮でもまれたヴェルヘr


560 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 21:52:31 TgwyOPKc
あのおっぱいを誰が揉んで育てたかだって?
そんなの居たら独神なんぞなってるか


561 : 無謀 ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/06(火) 22:06:02 xitBrEoQ
帰宅しました。
昼間は仕事で現場に行っております
その間に埋まりそうになった場合、900を踏んだ方が次スレをお願いします。


私は二等臣民でありますが、飯食って風呂に入ったらガミラスの誇りにかけて
書き為をする所存であります!

ガーレ=ガミロン!


562 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 22:10:23 7bBNc1yg
>>561
お?乙ゥー!


563 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 22:12:58 XjbnO04w
乙です
現在の所在はロマーン・ガミラス帝国でしたか


564 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 22:13:50 UkvIusB.
>>561
お疲れ様です
続きを読みたいけど、無理だけはしないでくださいね


565 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 22:17:05 GyZMqdFA
>>561
900がスレ立てれなかったりしたら適当な人が宣言して立てればいいですかね


566 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 22:17:22 LCMuhkF.
ぶっちゃけレテのやったことは、「レテの後継者供出命令(未遂)」程度だしなぁ
感情として酷いが、そもそも部屋住みの仕事でもある
自分の子が、次々代の大領の後継なら喜んでもいいことで、アサシンが本気で謝る気にならないのもわからんでも無い

できらんのアサパサへの反感は、元々逆恨みだし


567 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 22:25:14 l9Ndr0zA
>>561
乙です

スレ立てのこと、了解しました
ご無理をなさらず

>>566
できる夫が既に部屋住みじゃなくて独立した一家の主だから問題になってるんだが……
キルバーンも凜に言ってたでしょ


568 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 22:25:21 aJRU3L6g
>>566
できちゃんはすでに分家だし一応の筋通さねばならん
馬坂へは逆恨みだがアサはな・・・


569 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 22:27:11 jo6kvoMc
>>566
すでにこの段階での立ち位置は宮廷直臣騎士だから、いろいろと当主公爵の好意で
多少の援助は受けているとはいえ、公爵の要請ならともかく凛や桜やアサシンやルカの
「お願い」をでの字がはねつけても文句言われる筋合いは無いけどな。


570 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 22:28:04 oe.jFv0k
>>561
お疲れ様です
筆が乗るのは読者的にはありがたい事なんですが、無理だけはしないでおいて下さいませ

>>566
それは「でっきーが独立叙勲される前」だったら「嫡男を要求さえしてなければ」通ったかもしれないけど、
「既に独立叙勲された後」である現在そんな事すれば「他家に真っ向から喧嘩売る事と同義」になるって事を忘れてない?
今回の一件で大問題になってるのは、「他家の人間に対して自家の後継に据えるから嫡男寄越せ」と言った事と同義である事にあるんだg(ry


571 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 22:33:57 CU5GhjPU
>>566
では何故レテ以外でアサシンを擁護する者が現れないのか?
若しくはできる夫に差し出せと進言する者がいないのか?
って考えてみたらわかるんじゃね


572 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 22:40:27 ROlCCveU
>570
独立前だったら、嫡男よこせだって通る。従属的存在であって拒否できる権利など存在しないから。


573 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 22:42:04 wq/aNWJ.
 >>566
 倍南さんがうっか凛に説明したことが全てである


574 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 22:44:06 f6Af0I.s
>>566の人気っぷり


575 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 22:45:35 CsAts3Tc
いい加減嫡男寄越せ事件から時間も話も進んでるのに、
いまだに部屋住みがどうとかでっきーの立場分かってない人がいるのが怖い


576 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 22:55:02 uCJECLdU
ちょっと落ち着いてきたから、煽りたいんやろ


577 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 22:56:46 /4Hv0gUc
>>566の華麗なフィッシングテクに嫉妬せざるを得ないなw

レテ組は、綺麗さんや王都のできちゃんに網張ってる桜派幹部の他は、
対外関係駄目駄目だなぁ。
読者視点の関係でレテが際立って駄目に見えるけど、この時代は何処の大領も
同じように対外関係のセンスは駄目なのかな?
比較対象が欲しい所。


578 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 22:59:07 GpPNbM9g
この時代の貴族なんて、極論は着飾った蛮族だよ?


579 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 23:02:26 1bKKLLPw
駒城はその最たるもの?


580 : 無謀 ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/06(火) 23:09:12 xitBrEoQ
>この時代は何処の大領も
現代でも 「 政権交代したんだから前の約束なんて 」
などと、国の約束の意味を理解していない人とか・・・





    /\___/ヽ
   / ,,,,,,,ノiヽ,,,,,,:::i|li:\           だから苦労してるんだよね
.  |(○),   、(○)、 :| +
.  | ⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒ u.::|           やってくれたもんだよ、キンブリー達・・・
.  |.u   (^・^>  。.:::::::| +
   \ ゚  ⌒´ u .::::/     +
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||




                  ____         うちのカミナさんも 「 領主以外に従う必要なんかない! 」
                 /_ノ  ヽ、_\
               /( ─)/)(─)\      表で堂々と言っちゃってますから・・・
              /::::::⌒///)⌒::::: \
              |U  /,.=゙''"/      |    どこも似た様な物かと
              \. i f ,.r='"-‐'つ   /
              / i    _,.-‐'~    \
                i   ,二ニ⊃


581 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 23:12:44 p4T1txyQ
やる夫、ダディと雑談か


582 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 23:13:37 Ewy9tQaY
この物語における身分差(法的、実務的な取り扱い)が気になります!と言ってみるテスト
お疲れ様です、無理はしないでください。


583 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 23:14:34 /4Hv0gUc
何処の領土でもか……
直の主よりも上位の存在って、イメージできないもんなぁ。なかなか。

回答感謝ですっ。


584 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 23:15:44 XjbnO04w
もう壊滅させられたんだろうかダディの体面潰した刺客の村は


585 : 無謀 ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/06(火) 23:24:14 xitBrEoQ
>身分差
陪臣の話もあったので、寝る前に少し作ってみますか


586 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 23:24:48 uCJECLdU
>>584
略奪やらで村自体がなくなったんじゃないのか?
だからスカーがブチ切れ金剛だったんじゃなかったっけ?


587 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 23:27:24 mP7MAJMg
>>561
おつかれさまであります!
蒼き花咲く大地 気高き我が故郷よ!


588 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 23:29:58 BG9qLmNo
>>585
そんなあ(棒)
もうよるもおそいですし(棒)
むりしなくてもいいんですよ(棒)
(チラッ)


589 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 23:31:40 zaM0E7eI
日本も陪陪臣に命令できないしねー


590 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 23:43:54 Ewy9tQaY
おお、ありがとうございます!
騎士と青い血の関係もそこそこ面倒なのに、陪臣に赤い血扱いに庶子に…
びょーどーなのはいいことだとおもいます


591 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 23:45:26 jo6kvoMc
バランとやる夫、金と軍事力はバランの方がずっと上なわけで


592 : 普通の名無しさん :2013/08/06(火) 23:53:58 6MGSNgCQ
後発のフレイザード師匠がデキるお方だったせいで お髭のイメージしか…>バラン


593 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 00:04:03 rbWhvDeE
フレイザード師匠は武力がある上に頭もキレて柔軟、
かつ政治的バランス感覚もある、作中でも指折りの隙の無い人材だから仕方ないw

髭さんは戦なら凄まじいんだろうけど、生かせる場面が当面ほぼ無いからなぁ。
下手に動いて余計なことはしない、ってのは凛派の中では指折りの良スキルだと思うけど。


594 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 00:11:03 d6i/Zl3Q
つまりレテが今も生き残ってるのはフレイザードさんのおかげだったんだよ!


595 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 00:12:40 frbd54Z2
ザ、ザボエラさんだっているし(震え声)


596 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 00:14:46 ar5ji/2c
ハドラーってまだ名前だけの登場だったっけ?


597 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 00:15:08 3Vaq37EU
>お髭のイメージ

つまり、髭が本体か


598 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 00:16:23 /Xvbpwmw
>>596
安価短編でマルダー集落放棄の時に登場してる。


599 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 00:17:19 S.GdUK2M
>>595
銭ゲバ暗殺者もいるな


600 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 00:19:32 A8WGfzOI
何気に開拓日誌をアサシンの所に持って行く気遣いを見せたシグマさんもね
和解の印としてできちゃんの寄子になって貰えば、と思う人材


601 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 00:21:41 EvIDbC3.
>>592
ヒゲも可哀想ではあるよね
護衛とはいえ弟子の出陣とキルスコア祝いに行ったらルカいきなり爆弾発言だもん
茶吹かなかっただけマシじゃね?w
例えば凛が言ってたら諌められたんじゃないかと思うな


602 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 00:25:19 9UbfHs8o
>>601
あの時は『おま!ちょ、なんばいいよっとね!?』って気持ちだっただろうなw

凛がつき、アサシンがかき混ぜ、すわりしままに愉悦は綺礼って感じだなレテ涼はw


603 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 00:27:49 /Xvbpwmw
>>602
絶望だけを与えるのは愉悦じゃないよ…


604 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 00:40:41 xstxQlg2
もうこの問題を解決するにはできる夫とアサシンの一騎撃ちしかないんじゃないかな。
ただし王家立会いの下での実戦形式の。
アサシンがどんなに強くても所詮は道場剣術。
砂で目潰しありの『卑怯?何それおいしいの?』な実戦ではできる夫が勝つだろうし。
アサシンが『卑怯ですよ!』と言っても『いや。実戦に卑怯なんてないし』と全員一致で却下するだろうし。
こうすればできる夫も周囲の前でアサシンをボコれてすっきりするだろうし。

ああでも、凛あたりが『何勝ってんの! あの場面ではあんたが負けるのが当然でしょうが! 空気読みなさい!』と
できる夫に詰め寄ってまた一騒動が・・・。
って、問題解決にならんなあ。 ほんとどうやって問題解決するんだこれ。


605 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 00:47:25 9t.Xn3pU
なんか短編や本編見てるとどうもアサシン側は事態の詳細をつかんでないとしか思えないんだよなぁ…
掴んでたら仲介とか不可能なのはわかるだろうにあまつさえ交渉とか、もうね
しかも内容が「長男よこせって言った嫁に謝れ」だからなー状況把握と危機意識が足りてないとしか思えん


606 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 00:49:06 gsMhFGsc
アサシンの我侭を綺麗さんはどう思っているんだろ?


607 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 00:53:18 r2mrltiM
>>604
残念ながら、武力ではデッキーは四兄弟の中で一枚落ちるってのが無謀氏公認でしてね
実に気に入らないことにアサシンの個人戦闘能力は無謀氏お墨付きなんですよ


608 : 無謀 ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/07(水) 00:58:25 hT24byvU
>陪臣は騎士&身分差
庶民編と陪臣と直臣、それは以前にやっているんですが、
復習的な意味を兼ねて








     「 涼子さ〜ん、貴方の婚約者が、ちょっと・・・ 」













をお送りします
.


609 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 00:59:20 kK9SCeEQ
おおっ、こんな時間に!


610 : 無謀 ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/07(水) 00:59:32 hT24byvU



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      |ヽ ::::|:::.    _____      __________
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      !-   |      ||   ||     ||       |  |  |  |  |  |  |  |  |
         |      ||   ||     ||       |  |  |  |  |  |  |  |  |
         .:::|___||__||___||____|_|_|_|_|_|_|_|_|____
        /:::     / ̄ ̄|   iニニi
      /         ̄ .i |( ) ̄ ̄ ̄( )\|、 オゴリカ?     iヽ\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ |ヽ
     /    .  ワリカン  ∧_∧___∧ ∧ アヒャ?        |ヽ|‐.\______\|
   /          ワリカン ( ;・∀) :::::  (∀゚*,)           ' .| :.. ┃:::::::::::::::::::::┃: |
  /              / ,    ,つ ::: と  |)      .           :::┸:::::::::::::::::::::┸:::..
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (_ノo ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\        :::::::::::::::::::::::::::::::::::
__________チャリン___∧ ∧______    \  _/――l_
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    /:.:.:.:.:/  /:.:.:.:.:.:.:,ィ:.:.:.:./ /:.;ィ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ハ ヽ:.:.:、:\
    ':.:.:.:.:.:.:/ ./:.:.:.:.:.:.: /斗-≠=ム< !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ハ  }:.:.ハ ` ヽ
   ':.:.:.:.:.:.:./ /:.:.:.:.:.:.:.:.:./  l∠-- 、、 ` !:.:.:.:.:.:.:.:.:ハ:.:.| .}:.:.:ハ        貴族の身分差ねえ
 /イ:.:.:.:.:../ /:.:.:.:.:.:.:.:.:./ /     ヾ   l:.:.:./l∠. l:ハ/:.:.:.:.ハ
  i:.:.::.:.:.:.l ム:.:.:.:.:.:ハ:.:l. {  0    l  l:/ ,-、 `、1:.ヽ:.:.:.:.:.:',       上級市民とか、この前やった範囲ならともかく、
  .l:.:.:.:.:./r、 ヽ:.:.:/ V !      /     /  ヾ. ,':.:.:.ヽ:.:.:.:.:.i
  l:.:.:.:.:ノ ,ヒ ヽ V       ―-- '       ,'0  l ,':.:.:,ヘ:i:.:ハ:.:.l       貴族階級だと俺も教わる側だな
 .l:.:.:.:〈 ( `(      _   ```       !   ,',':.:.:/:.:.:l/ ヽ:|
 l∧:.:.:.ヽ、`ー  ,, - '' ¨: : |             〉` '.ハ:.∧:.:/          なもんで、従士長?
   ∨_:. -`ー '': : : : : : : : :l            ```! V |/
  , ィ´: : : : : :_.. -‐ ''' ¨ ̄l        , -、      .ノ
. f: : :_ ィ: : : :l         ./          ̄     /
. l/  l: : : :l        i          ,  '
 !    l: : : l         l    、...__..、-
 ゝ   ';.:.:.:',      l      /  `ー―――‐‐―ァ
ノ, --‐二:.:.:__ヽ     l       /           /


611 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 01:00:14 ZTYeEfT.
あさくらさんktkr


612 : 無謀 ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/07(水) 01:00:47 hT24byvU



          / ̄ ̄ ̄ヽ
       /       ヽ
        |   _,ノ ヽ、_  |        いま粘土板に書くから少し待て
        |  (●)(●) |
       |  (__人__)  |
         ヽ.        ノ
          .>      く
      /        ヽ カリカリ
    _/((┃))____i |
 .. / /ヽ,,⌒)  ̄ ̄(,_,ノ \
 /  /_______ヽ..  \
  . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



                       ,、,、,、、
            。=ニ⌒^⌒^⌒ニ=、く{(芍}リ
           ,イ≫''^゚^⌒^゚^⌒^゚^''く ヾ彡
       x=ミ〃^゚´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.`く\
      弐Ⅳ :::::::::: :::::::::|::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::Vハ
.       マ彡:::/:::::::| ::::::::|::::::::| :::::: |:::::::::::::::::Vハ       はいはい!
        |:::|i::::::::|_::::::::|::::::::|:/::」L:::|:::::::::::|:::|
        |:::|i:::::::」L::-┴─ イ):::::刀:::::::::i:|:::|       王様と貴族が一番偉いのは判ってるけど、
        |::::Ⅵ广i):::ト     ヒツ.|::|::::::i:|:::|
        l:八小 ヒリ  .    ":::::.|ルイノ::::       陪臣って何かしら?
        |::::::(_', :::"          ,r:::':::::::|
        |::/|八     -     イ:! ::::::::::|
.         `  |:::个  .      イ|::::|::::::::::::|
            |:::::|:::::::|:::{>‐ ´ノ⌒゙八 :::::::::|
            |:::::|::::斗rj  ∨⌒ /⌒\:::::|
            |::_/  \x土x./     `¨ア\
            /下、    {{《莢》}      /:::::::::
         /:::::::::::\__/≫=≪\__.....イ:::::::::::::::


613 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 01:02:29 rbWhvDeE
アサ兄の「嫁に謝れ」発言のいやらしいのは、
名代になったランサーが立場と責任故に身動き取れない事があると、
それを彼自身が自覚した事を確認した事。
その上で、あの時の嫁に対するランサーの発言は無責任じゃないかと追求し、
口ごもったのを確認してる所だよなぁ。

視野が広がったランサーに負い目と譲歩の余地があるのを確認してから、
嫁に謝罪すれば、以後は全部指示に従うと言ってる。

その顔を殴り飛ばしたい言い草だけど、
ランサーがざけんなと一蹴し辛い構成をきちんと作り上げてるんだよな。


614 : 無謀 ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/07(水) 01:02:41 hT24byvU


          ____  _,.-==−- 、
     ...-‐=三ニ≧弐ニミ´三ニ=-、
   /:,::::‐:'´/::::::,イ::::::∧:`:、`:、=:ミ、`::.、
  .::'::/::,:イ,イ:/::::::/i|::::::':::: ヽ:::ヽ:::ヽ:::ヽ::::\
. /:::/::::::'::::///:i:i:::': !|i:::i:::i:i::i::\:`::、::\:\::::::、
/:::/::::/::::/,イ':::i:l:::::::/!|:::|::l l::|:::、:::\::\:::ヽ::ヽ: 丶
:::/::::/i::://::l::::l:!:::::/::ハ:|::!:|::ト、:::\:::',::、:丶::丶::、: ヽ
/::: /::l:::'/:i::|:::l::::::;':::i:::::l:|::::|::|小ト、::ヾト、:ヽ: ',:::i、::i::::i
:::::/::::l::i::::;斗、!::::,i:::l::::::; |::::|:l/:::|、 ` 、!:::i:: i:ハ l::i |ヽ!
::::'::::::l::l::::' r 、!: /:|::l::::/:l:|::::!!: /|!=≧、ヾl::::l':::!|:::!:|:::|        それは後で僕が教えてやる
:::::::::::|:|:i::i { !:/:/l:l: /: ハ!:: Ⅵ:八  ヾ!::/i::: |:::: !: !
:::::::: i|:|:|::l y/:/:/l| ' / i∧::l {′ ヾ=-メ}ハ. |::::|: /}:/        今は黙って聞け!
 ::::::!|:!:|::|V/l/ '. |::/ /' ヾ!.       '  、::::!/::::'
  ::::::!:::|::l::i: '    !'                V,'/
   :::::::l:il:l:' i                ,   ノ´
   :::::|| |!. 、 U              r ´
     ::ll {.  \          - ― 、‐'
     :!.     ヽ          _ノ
            、        /
          、.   , -‐丶   _ ′
         \イ \    ̄
          \.  ヽ



         |
    / ̄ ̄\
   /   _ノ  \.         じゃあ、文字を読む練習を兼ねて、
   |    ( >)(<)
.   |  ::::::⌒(__人__)        一丁いってみようか!
   |     ` ⌒´ノ
.   |         }.    。
.   ヽ        }    /
    ヽ     ノ   ./
     / lヽ介/lヽ、 ,rE)
.     | | ~ヾ/~ |. ソ◇'
    | |  ゚|  |\/____E[]ヨ___________
  _ | |  ゚|  |__
  |\  ̄ヽ⌒ヽ⌒ヽ \
  |\\  ⌒  ⌒ 甘 \
  |  \| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


615 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 01:02:59 rbWhvDeE
おおうっ。長文挟んだ。申し訳ない。


616 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 01:03:15 EvIDbC3.
>>604
初陣飾ってブシドー降伏させた話を聞いてザボエラさん狂喜乱舞してたから、実戦形式の決着でできちゃん勝ったらつーか勝つだろうけど桜派が手をつけられなくなるだろうね
アサシンはアチャルルに対しても態度変わらないから、上位者の麻呂、ラインハルト、ダディ辺りに間に入ってもらえたら少しは。。。多分やる夫だろうけどw
バーン様は絶対出てこないよなー


617 : 無謀 ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/07(水) 01:03:52 hT24byvU



        王様
         │
   . ┌───┼───┐
  爵位    爵位   爵位
               │
        .  ┌───┼───┐
                   勲爵士(騎士)




       (⊃ ̄ ̄\
     (⊃   _ノ  \        極力単純化すると、
    (⊃   ( ●)(●)
     |     (__人__)        貴族の身分階層はこうなる訳だ
     |     ` ⌒´ノ
       |         } \       今日はこれを前提に、質問に答える形で行こうか
     /ヽ       }  \
   /   ヽ、____ノ     )
  /        .   | _/
 |         / ̄ ̄(_)
  \   \ /| JJJ (
   \  /   /⊂_)



              .         /::::l:::l::、:::::、:::::ヽ::、::::::::::::\:::\::::::::ヽヽ::::::ヽ
                     /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ、::::::::::\:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',
                    /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::\:::ヽ、::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!
                    ハ:::l:::::、::::ヽ::::\:::::\:::::::\:::`ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::l
                   /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::、:::::ヽ:::、:\::::: \::::::\::::!::::ヽ:!:::i:::l:l
                   !:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::\:::ヽ::::\:::\::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li|       じゃあ、爵位って伯爵様とか、
              .     j/:::l:::::!:、:::!::ト、:、:ヽ:::::`ヽ{、::::::\::::\{、::::::::::::::::i::!::l:l !
                    l:i:l::::i::i:、:l::lテ=-、:ヽ、_、::\_,≧ェュ、_、\:::::::::i::li::!::リ       そういう事でいいのか?
                    !ハト:{:!:i:トN{、ヒ_ラヘ、{ >、{ 'イ ヒ_ラ 》\::l::!:ト!!:l::l!
                    ヽ i、ヽ:ト{、ヾ ̄"´ l!\   `" ̄"´  |::!:l::! j:ll:!        勲爵士(騎士)ってことなら・・・
              .         !::、::::i      l             u |:::/lj/l:!リ
                      ヾト、:!u                 j!/ j|:::リ
                        ヾ!    ヽ  ‐       u /イ´lハ/
                         }ト.、  -、ー-- 、__      /' !:://
                         リl::l゛、  `二¨´    /  |/:/
                       rー''"´ト!::i{\       /  / !:/
                      / ^ヽ  ヾ!  ヽ _,,、'´    /  j/


618 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 01:03:57 i35Zs9C2
やらない夫ノリノリだなw


619 : 無謀 ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/07(水) 01:05:13 hT24byvU


.     /'.:.::: --.´ ̄`r‐.、:::::\
    イ/.:::/: : :ノ   V: :.\:::::ヽ
      /.:::/、__://⌒\\:__ノV:::::.、
    i::::::ir‐‐r':.ィ::|::::::::.ト:::::i:ヽ. |:::::::.ヽ      確か公爵、侯爵、辺境伯、伯、子、男、準男だっけ?
     !::::::i:::::ハ/-i::ト、:::::|‐ヽト:::::ヽ:::::!`
    ハ::::::i::::i (´ リ ) \!'リ  )、:::i:::::i        うちの国の場合。
     ヽ:::トヘ,, ー‐   , ` ー ,, ,'ノハノ
        Vヽ::、         /ー'/          で、国よって違うって
.       ノヽヽ. ´ `  .イイノ、
.       /   Yi>.-.<{/    \
     ー‐‐、   !ノ    ヽi  ,.-一
      ...-/ヽ !',_    _,'_i /\` .、
   . - ´ /  .! ', ` ´ ,' i./ ,'. \ : 、
  ,'   /   i | ヽr4ァ'  .!' /    ヽ. ヽ
  !  ./',    ! |  「王_7 .|       i  ',
  |  j ',     i.|  ∨,'/   ! /   /  |   '




     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \  ( ;;;;(      うちの国の場合、並行して一位から九位まで、
   |    ( ─)(─  ) ;;;;)
   |      (__人__) /;;/      青い血の宮廷序列格があるからな?
.   |        ノ l;;,´
    |     ∩ ノ)━・'        爵位序列はそれであってる
  /    / _ノ´
  (.  \ / ./   │
  \  “ /___|  |
.    \/ ___ /


620 : 無謀 ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/07(水) 01:06:30 hT24byvU


       ゝ     _ _...L            ヽ   ヽ        )
      (  __   ´    `  )         |   |       _イ:ヽ
       「    /         「  __         |   |     (::、::.  \
        ゝ _ /   /     V´___)        |   |      )ヾ\  ヽ
          '/  .′     | (  _      |   |     イヾ::: ヽ:.ヽ |
          //   !      |  「.:.:.:..:)ヽ.._  _j   レ'    ( ハ:  |: :| |      平行?
        イ    !       .  ..:.:.:.( __     ,| _ | 、___ .) |::|::. |: :| |
        ‖|    |:  |    / /. ィ :/  )  、γ, −、Y   _.)   |::|::. |: :| |
          i! |    |:  │  ,ィ 升j/_j/ | |ゝし { { fひj j √.:.:    |::| | |: :| |
          i! N. |  、 从ヾ/ j/勿fぅ/ | |   |ゝゝr_少':.: .:.:.:..::  |::| | |: :| |
          ヽト ..._ ゝト-ゝ  ゝ'  | |   |:.:./  /:.:/::.:.,   人| |  ~~ |
                  .          | |   | /  //  /  . '   │    !
               /          , イ   |'  /-‐ァィ'  /     │    !
              ヽ         / |   | /    ,'イ___     |    i
                  / \ 、っ   /   |   |,/  - ‐ ¨   /     |    i!
               '/ | :\    i!__.|   |´    _.. ー >     |    i!
                i|  |:::::::|>‐┤  |   |\ . ´       \   |    i!
                i|_|::/   |  │  !  \         .  |    i!
                「          r|  │  !   /   /!       \    i!



      / ̄ ̄\ ( ;;;;(
    / ._ノ  ヽ、\) ;;;;)      この辺は四位まで
    |  (●)(●)/;;/
    |  (__人__)l;;,´|        宮廷伯なら参議とか、地方領主なら大領を持つ諸侯とか、
    | ./´ニト━・' .l
    | .l _ニソ    }         まあ、文句なし、本物の大貴族・・・と言いたいところなんだが・・・
     /ヽ、_ノ    /
    __/  /    ノ__
  / /  /       `ヽ.
  /´  ./       ,.  ヽ.
  ト、_,/.       |、  ヽ
   |         |/  /


621 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 01:07:39 i35Zs9C2
時代後でしかもイギリスだけど
バス勲爵士とかホーンブロワーとかで見る人らそこら辺に入るのか


622 : 無謀 ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/07(水) 01:08:01 hT24byvU



           / ̄ ̄\
         /   _ノ  \         伯爵の称号を貰った時代は豊だったけど、
         |    ( ー)(ー
.         | U    (__人__)        領地抗争で今はへなへなとか、
           |,      ` ⌒´ノ
          │         }         失策で官職を干されたりとか、爵位・位階と実力が
           ヽ、      ソ
          イ斗┴r┐` .;           イコールじゃなかったりする訳だ
    / ̄`ーゞ、  / |__ 〈ー─r、
   /     \ ∨\  |,ベ._ / |
   {    . : : : . ヽ>ー\[ ̄{ 〉\|、_
   |        `丶}\  __\_]~∨'\`ヽ
   :|   ._    \_}/r‐-}\ ゙,`''く l ゙,
    ト、: :./ / ̄`` ぐ└f'二)::{  ',  | !,ゞ┐
    `、∨ ´ ,.、-''"~ ̄}_{‐''く:::{_  ', _|_|_,rー'、_
     }{ / _、-'''"~ ̄{_\;;;;;j;><;:::::\:::ヘ}\
      }∨: /  _、-''゙~ ̄ ̄     \::::},之_ ヽ
       〉∨   /           ,.、イ;;ノ_   `ヽ}



          ____  _,.-==−- 、
     ...-‐=三ニ≧弐ニミ´三ニ=-、
   /:,::::‐:'´/::::::,イ::::::∧:`:、`:、=:ミ、`::.、
  .::'::/::,:イ,イ:/::::::/i|::::::':::: ヽ:::ヽ:::ヽ:::ヽ::::\
. /:::/::::::'::::///:i:i:::': !|i:::i:::i:i::i::\:`::、::\:\::::::、
/:::/::::/::::/,イ':::i:l:::::::/!|:::|::l l::|:::、:::\::\:::ヽ::ヽ: 丶
:::/::::/i::://::l::::l:!:::::/::ハ:|::!:|::ト、:::\:::',::、:丶::丶::、: ヽ
/::: /::l:::'/:i::|:::l::::::;':::i:::::l:|::::|::|小ト、::ヾト、:ヽ: ',:::i、::i::::i
:::::/::::l::i::::;斗、!::::,i:::l::::::; |::::|:l/:::|、 ` 、!:::i:: i:ハ l::i |ヽ!
::::'::::::l::l::::' r 、!: /:|::l::::/:l:|::::!!: /|!=≧、ヾl::::l':::!|:::!:|:::|       ああ、名前だけのお姫とかか・・・
:::::::::::|:|:i::i { !:/:/l:l: /: ハ!:: Ⅵ:八  ヾ!::/i::: |:::: !: !
:::::::: i|:|:|::l y/:/:/l| ' / i∧::l {′ ヾ=-メ}ハ. |::::|: /}:/        瑠璃、あそこに行けばお姫様の側近になれるかもしれないぞ?
 ::::::!|:!:|::|V/l/ '. |::/ /' ヾ!.       '  、::::!/::::'
  ::::::!:::|::l::i: '    !'                V,'/
   :::::::l:il:l:' i                ,   ノ´
   :::::|| |!. 、 U              r ´
     ::ll {.  \          - ― 、‐'
     :!.     ヽ          _ノ
            、        /
          、.   , -‐丶   _ ′
         \イ \    ̄
          \.  ヽ


623 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 01:09:19 rbWhvDeE
土下座姫が切ない例にw


624 : 無謀 ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/07(水) 01:09:28 hT24byvU



              ∧
              / ∧                 ィヘ
.            ///i∧              //∧
.             /////∧________////!
           ////// ∧────‐/////|
            /i/////二二二二二〈/////{
          ////才´:::::::::::::::: /::::::::::i::` ̄ ̄ ̄ ̄¨\
.     /\ /////::/:::::::::::::::::::/::::::::::: !::::i::::::::::::ヽ::::::.  \∧       違う!
    L_\////:: /.................../........... ∧::|     \   | |
     / ∧/::::/:::/:::::::::::::::::::/::_ノ::/ }人 \_ ::::::\  |<       ハブられまくる貧乏姫なんて、
..   く_/::/::::/:::: |_,ィ´ ̄ ̄ ̄`ヽ′/  |,ィ  ̄ ̄ ヽ `Ⅵ_/
.       | / ::/::::::::/ {           }    {       .}\|/         私の憧れるお姫様じゃないわ!!
.       |:{ .::{:::::::::{:. 乂____,ノ \\乂____ノ:::::::\
.       | |.:::|:::::::::| ⊂つ\\\\\\\\\\⊂つ:::::::::ヽ
     /:∧::!::::::: | \\\\\\\\\\\\\ .)::::::::: ∧
.    / / ∧}:: : 人\\\\/ ̄` ─- 、      ィ::::::::::::::: !
.     / / /::::乂___\____(_____ノ_ イ .廴j__八}
   / / / ::/::::::::::::::::::/::::::く ⌒ヽィ>∨} r::ヽ_/¨ヽ:::!
.  / / /::::/::::::,ィ¨二二ヾ::〈\_ノノ薔/∧_(_)_ノ::::}
  ムム〈_{__//__, ィ´ ̄(く{二二二})_|:::::::::/ /:::|



               .. .. --:7:ヽ――: . . ..、
             /: : : : : ::l: : : : : : : : : : : :.\
            ,. : : : : : : : : l: : : : : : : : : : : : : :.ヽ
            ./: : : /: : : :/:/l: :i: : : : : : : : : : : : :.ハ
           /:: : :/: : ://:/ !: l: : : :l: : : : : : : : :l: : :.
          ./ /: /:: ::/l::ll:l   !: !::. : :|: :l : : : : : |: : : :!
         /: :l: :イ:: /_.l斗lイ l::ト、: :、!: : |: : : l: : |う): :l
        ノ : ::|:: :l::/  l' l!.  ',l \lー:l:、: ::|: : l)): : :!      どちらにしても、
         | : : |: :.レ       i!   ヽ \: ::|: : l::::: : |
         | : : |: : | x==、       _  ヽ.|:: /:|::: :l|      上級貴族序列の参考と・・・
        /イ: .:| : :| , , , , ,      ´⌒ヾ.  |/.: :!::::ハ!
       ./' l: ::|: : |      .,     , , , , , l::: : |:::::lヽ._
            |: l:|: : |    ,、____.       /! ::/:::/
            ヽト:ヽ::l>.  丶 __.ノ   U .ィ::ll :/l:/
            ヾ',lハlヾ>,.      . </レ./:/ /
             ヾ. {ミ===`T´=='=}   /'イ
         __ /`v‐,ィヽ、.  ||  /.l__
        ./ /  ̄二l_――.、._}{_.ァ――"'、 ̄ ̄ヽ
       .ノ  |   --、}:::::::::>{::::}<:::::::::::::/   ∧
     /  l |   ィ }:::::::::::/´Tヽ::::::::::::::::l   /  \


625 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 01:09:37 i35Zs9C2
シオニーにひどいw


626 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 01:10:27 rbWhvDeE
姫にも格差があるのですw


627 : 無謀 ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/07(水) 01:11:10 hT24byvU


          / ̄ ̄\
         /  _ノ  ヽ         どっちにしてもここは雲の上、
         |  ( ●)(●)
           _|    (__人_)         本当の別格だ
     r.:.:'"´/::|.    `⌒´|、_
    ハ::::::/__:'ヽ_.    _ノ.:.:/         それから、五位から七位までの世襲騎士、
     |::::',:::::::::'‐-ヾ' 7Υ} ...:.:{.
    }>‐'、:::::::::::::::∀.,ィt!.,へ:!         この辺までが普通に言われる貴族、歩く法律と
    }, -‐'―__,. - '´ 'ツ/(三ヽ
    Y ´ ̄__,.. -‐r-イ/`tミ_ソ
.    └/⌒`ヽ、::::ノ::::ヽ`ー'´ __ ,. --‐、
     /    ヾリト从ン'´ ̄      ',
____,{   .:.:./ハ人/_,,.. -―_ッi:..   .:!
    |  :...:.:.//`""""´ ̄ ̄´ |:.:.  .:.:{―-、―
    |! .:.:.://〉         〈 :.:. /.:ノ




       r'´      ,イ´f´    /          `ヽ          ノ
  ,rー--{       / / |     /            |    ヽ        ノ
  / / ̄!      / 〈  ノ/  /            ‖   ヽ      (_!
  | レ´ ̄_>   / ! 'Y /    !  /           ‖  |  ' ,      `!
  ,ヘ`二彳´    | |  f/ / | | /     |     ‖   |  ',      `!
/     |     | .ノ-イ ! !  |  ノ' | j   |     /}   |   |         |
       |     !f   }| { | |,イ|,f/| .‖  .j   / } |  |   |        |     何か、そうやって聞くと、
      レ‐イ  | ) .{| ,ヘバ十-|-‐'ム .イ/ , / /, ,イ  /! | /      ノ
     /   |  rュ,⌒)ル'ムィテ'i'テ〒ミ`ノノ/ /レ'`ナメイァ // / /    <(´       ニューソクデの十騎長って、
   /     `ー<@〉},'  ハ辷'_..八` " ノ.r' ,rテ!ムz'//イ /レ      ノ
  /         `マ  ,' ´"'''"゛      {、_.'ノ 'zィ'   レ'_  _,...-‐´        大した・・・
/            ,' | |',         j,  `'''''゛//     ) `´
            ,'  !! ヽ、U     "      /├‐-‐ '´
                ,' ‖`ヽゝ^ヽ    ~'   _.. イ |
    , ‐ ´ ̄`ー、._  |   |>´   ヽ.._.. -≦  /  {
  /          `┤ ‖       ヽ r-―-、_!  |


628 : 無謀 ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/07(水) 01:12:19 hT24byvU



   /: : : : : : : : : : : |: : : : : : : : |: : : : イ: : / / 〃    | |: : : : : : |: : : : : : : : l: : : ヘ
.  /: : : : : : /.: : : : :|: : : : : : : : |: : : :/'|: :/ /  l!`丶、  |:|: : : : : : |: : : : : : : : l: : : : :',
 /イ: : : : : .′: : : : |: : : : : : : : | : : / |∠/   |   `゙`´ ||',: : | : : |: : : : : : : : |: : : ト、 、
  |: : : : : i: : : : : : |: : : : : : : : |: : / ̄ひ:¨心、ヽ       |! ',: :|、 : |: : : : : : : : |: : : | \      それより下ですけど、
  |: : /: : l: : : : : : |: : : : : : : : |: / /ー{::::::::}::/ヽ       | |: :| ``ト、_: : : : : :i: : : :|
  |: / : : :l: : : : : : |: : : : : : : : |:| ゝ、  ゙ー'У         }从..: :|: : : : : : : :' : : : |         マジック家はメドローアで一番偉くって・・・
  |/ |.: : :|: : : : : : | : : : : : : : Ν  `゙`‐'っ         /__ヽハ: : : : : :/: : : : :|
  {  !: : :|: : : : : : |: : : : : : : : | \                ',つ示ハ: : : :/.: : : : : |
-‐ ¨  ̄ ̄ ̄ `丶、i: : : : : : : : |    ハ lヽ        / し::/ λ: :/: | : : : : |
           `ヽ、.: : : : :|                   `ヽ‐っ /: }/: : :|.: : : ハ|
             ‘,: : : |            、       / : / : : :| : : ;′}
               ',.: : :|     -‐- 、       ハ l丶/: : : : : : :| : :/
                ‘,: : :|丶     `¨ ′        /l: :|: : : : : ハ /
                ', : |  丶、             イ ハ:|: : : : / j/




       r'´      ,イ´f´    /          `ヽ          ノ
  ,rー--{       / / |     /            |    ヽ        ノ
  / / ̄!      / 〈  ノ/  /            ‖   ヽ      (_!
  | レ´ ̄_>   / ! 'Y /    !  /           ‖  |  ' ,      `!
  ,ヘ`二彳´    | |  f/ / | | /     |     ‖   |  ',      `!
/     |     | .ノ-イ ! !  |  ノ' | j   |     /}   |   |         |
       |     !f   }| { | |,イ|,f/| .‖  .j   / } |  |   |        |    ごめんなさい!
      レ‐イ  | ) .{| ,ヘバ十-|-‐'ム .イ/ , / /, ,イ  /! | /      ノ
     /   |  rュ,⌒)ル'ムィテ'i'テ〒ミ`ノノ/ /レ'`ナメイァ // / /    <(´      そんなつもりじゃなくって・・・
   /     `ー<@〉},'  ハ辷'_..八` " ノ.r' ,rテ!ムz'//イ /レ      ノ
  /         `マ  ,' ´"'''"゛      {、_.'ノ 'zィ'   レ'_  _,...-‐´
/            ,' | |',         j,  `'''''゛//     ) `´
            ,'  !! ヽ、U     "      /├‐-‐ '´
                ,' ‖`ヽゝ^ヽ    ~'   _.. イ |
    , ‐ ´ ̄`ー、._  |   |>´   ヽ.._.. -≦  /  {
  /          `┤ ‖       ヽ r-―-、_!  |


629 : 無謀 ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/07(水) 01:13:48 hT24byvU



      / ̄ ̄\ ( ;;;;(        どちらも正しくって間違っている
    / ._ノ  ヽ、\) ;;;;)
    |  (●)(●)/;;/        この下もあってピラミッド構造なんだぞ?
    |  (__人__)l;;,´|
    | ./´ニト━・' .l         騎士隊長、身内とか領主、軍隊でもなければ、
    | .l _ニソ    }
     /ヽ、_ノ    /          庶民が接する事のできる貴族の上限だ
    __/  /    ノ__
  / /  /       `ヽ.
  /´  ./       ,.  ヽ.
  ト、_,/.       |、  ヽ
   |         |/  /



.     /'.:.::: --.´ ̄`r‐.、:::::\
    イ/.:::/: : :ノ   V: :.\:::::ヽ        下の騎士から見れば遥か上か
      /.:::/、__://⌒\\:__ノV:::::.、
    i::::::ir‐‐r':.ィ::|::::::::.ト:::::i:ヽ. |:::::::.ヽ      そんで、役職とか領地とかで発言力が変わるから、
     !::::::i:::::ハ/-i::ト、:::::|‐ヽト:::::ヽ:::::!`
    ハ::::::i::::i (´ リ ) \!'リ  )、:::i:::::i        ここの順位は参考でしかないと
     ヽ:::トヘ,, ー‐   , ` ー ,, ,'ノハノ
        Vヽ::、         /ー'/
.       ノヽヽ. ´ `  .イイノ、
.       /   Yi>.-.<{/    \
     ー‐‐、   !ノ    ヽi  ,.-一
      ...-/ヽ !',_    _,'_i /\` .、
   . - ´ /  .! ', ` ´ ,' i./ ,'. \ : 、
  ,'   /   i | ヽr4ァ'  .!' /    ヽ. ヽ
  !  ./',    ! |  「王_7 .|       i  ',
  |  j ',     i.|  ∨,'/   ! /   /  |   '


630 : 無謀 ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/07(水) 01:14:52 hT24byvU



                       ,、,、,、、
            。=ニ⌒^⌒^⌒ニ=、く{(芍}リ
           ,イ≫''^゚^⌒^゚^⌒^゚^''く ヾ彡
       x=ミ〃^゚´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.`く\
      弐Ⅳ :::::::::: :::::::::|::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::Vハ
.       マ彡:::/:::::::| ::::::::|::::::::| :::::: |:::::::::::::::::Vハ       兄さん、それで、陪臣って?
        |:::|i::::::::|_::::::::|::::::::|:/::」L:::|:::::::::::|:::|
        |:::|i:::::::」L::-┴─ イ):::::刀:::::::::i:|:::|
        |::::Ⅵ广i):::ト     ヒツ.|::|::::::i:|:::|
        l:八小 ヒリ  .    ":::::.|ルイノ::::
        |::::::(_', :::"          ,r:::':::::::|
        |::/|八     -     イ:! ::::::::::|
.         `  |:::个  .      イ|::::|::::::::::::|
            |:::::|:::::::|:::{>‐ ´ノ⌒゙八 :::::::::|
            |:::::|::::斗rj  ∨⌒ /⌒\:::::|
            |::_/  \x土x./     `¨ア\
            /下、    {{《莢》}      /:::::::::
         /:::::::::::\__/≫=≪\__.....イ:::::::::::::::



                  ,. -─- .、,
                     ,不:::く`ヽ;::、:::`丶
                   ハ:l::;;ヾ:ヽニヽ:ヽ::、ヾヽ
                   ,':::i:トヾヽ::ヽ:トヾ、ヽヽヾ`ヽ       おまえもしつこいな!
               l::i::|l::卞ムヽ:;ヾY.ェYl::ト::ヽ
               |::l::ト;:::Kさ'く:::f ,`  リヽヾ',       判ったよ! 王様が命じたんじゃなくって、
                ';:';ヾトヽu `r'- 、  u|::ト`、
                ヾヽヘu  |';二::!  入',       伯爵様が命じた騎士!
                 `トk   ヽ、zソ ./::| ヾ
           ___._,r、   Y:j` ‐ 、 ー´/ トj        騎士だけど王様の部下じゃないの!
         /`ヽ_j'、_ノ ̄l!'´ヾ- 、_`_¨   」、
          ∧ ,ノ  Yヽ  l  ヽ     7ヽ~ヘヽ.、
       /-'´「 ヽ ヽj_. l   ト、  /〃ハ  | ヽ `ヾ 、_
      r'´, イ ヽ、 `,__,ィ、__)| l  ヾヽ∧'〃ノ゙ヽl  ヽ  ヽj`ヽ
      / '´  ト、  Yrイ  ∧l ',  ヽ  Tヘ',   l _..ノ   l j ',
      ,′   .}、二ィ } /   l ヽ   ', |、、ヘ. | \  / }. ヘ
      i     トz'_ノ,イ    |   ',.  ', l、ヽヘ |   |     j/ l
     |   ノ \¨7/     l  ト、  ヾ 、ヽ ',.l   lー- //  |


631 : 無謀 ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/07(水) 01:16:02 hT24byvU



             /. : : : : : : : : : : : : : : : : `: 、
          , . : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ: : :\
         . : : : : /: : :/: : : : : : : : : : : :/ : : : : ヽ
        . : : : ,ィ/: : :/: : /: :/: ;イ: : :/: : : : : : : 、
       /: : :/::/: : :/: : /////: : :/: : : : : : : : :
       /: : /,-y': : :/: : /\/  / !: :/ !: : /: : : : : : !       ダイ様がそうですよね?
       / / { ^ : : /| :/テ勹ヽ  | / |: メ!、: : : : : l:|
     /イ : : ∨ : : : |/ んク     |/  |/'/ ; : : : : :ト{       レテ公爵様の命じた騎士の嫡男で、
       {: : : :,' : : : / ゝ-′     zイ/:/: :/¨ヽ/ ゝ
       ∨|: :| : : :/ ~^`        /v´}/: :/   }        王様の騎士じゃない!
          И|: : /\       ' └′/: 礀 /
     /⌒\jハ/ \丶    -    ~^ハ/'|  {
   /    、 ヾ 、   \_`_┐ ―┬ : 升:/ }  ヽ
, -‐´     } 「⌒` 、  || {/レ'|:/r‐く__/  , ヘ
|\      | }     `ヽ‐、>='^|:/人_ノ/   {
|  \     { {        `   ノ'\{  (_ /  }
|   ヽ    ; ∟__,ィイ¨ヽ   // λ_  (_/  !



          }/ノ ._>''::::;::::::::::::::::::::::::::::::::、::::`:ヾー.、 __
        `´.>'//::::::/::::::/::::::::::::::::::::::::::|i:::::::::::::\!ミミ.、
         ///:::::::/::::::/:::::::::::::i:::::::::::::::||!:::::\:::::::\!、}
         ./://::::::::|::::::イ:::::::::::::::|l::::::::::::/!|::::::::::|::::::、:::ヾ'
       ,':::{{::::::::::::!:::::||___||___// |::::::::::|::::::::!::::::i
       i::::{l:::::::l::::l ̄'i´ 、乃`ヾ    , ><i:::::i::l:::::::l      ・・・
        |:::::}:::l:::|::::l.  !  辷ノ '      テ、=、`i、ノ::::l:|
        |:::::|:::l:::|::小 、、、、         l:'::! l l::::::ヽノ      王様の騎士じゃないのに騎士?
        |::::i|:::|:::!:::|::ヽ            '   ゙´ '.::::i:::l
        |::::!`ミ_ .小 ヾ、          ```.l::::::!::|
        |:::|::`ー`_,、` u                 ,'::::/!:,!
        |:::|::::::::i::::|:ヽ        ´ `    /::|へ/
        |:;':::::::::,!:::|:. 丶         /::::::::|
       !'::::::::/:!:::ト、,r、,.、  、  , ....::'i:::::::|::::::|
        /:::::::/::::!:;'    `´ヽ_` ´_!;、::::|:::::::|::::::|
 ,...‐--、,、,':::::::/,又ノ- 、      ,}r',、_{:::/:::::: !::::::!
..'::::::::::::::::ヽ_。 ̄ ̄    `ヽ、  ,.トli<mヾ.':::::::::;'::::/
::::::::::::::::::::::::::`ヽ。       >' !ヽニ='、:::::;':::/__
::::::::::::::::::::::::::::::::`'-、。    /   \-'、' 、 `ヽ<´:::::丶
::::::::::::::::::::::::::::::ト、:::::`´ー、。 /   !  ヽ i \.  ヽ:::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::`/     .レ'  `i     ヽ:::::::::i


632 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 01:16:21 rbWhvDeE
陪臣は本当、ややこしくなるなぁ。


633 : 無謀 ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/07(水) 01:17:07 hT24byvU



     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \  ( ;;;;(      面倒だからその辺は簡単にする
   |    ( ─)(─  ) ;;;;)
   |      (__人__) /;;/      建前、王様直臣騎士は公爵様と同僚、
.   |        ノ l;;,´
    |     ∩ ノ)━・'        だから陪臣より偉い。
  /    / _ノ´
  (.  \ / ./   │          だが、やっぱり領地や地元の役職とかで立場の上下が変わる。
  \  “ /___|  |
.    \/ ___ /



           じ=、_ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、 r-、
.            /IⅣ::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::X ヽ}}、
          /IⅣ::::::::::::/:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::: i::::::::::::::::::::::::::..,ノヾ
           /::Ⅳ :::: :::: i:::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::,^′
.        ,′|i|::::::::::::: |::::::::i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ::::::::::::::::::::i::::::::i
         ,::::: |i| ::::::::::: |::::::::|:::::::::::::::::i!::::::::::::::i!::/!:::::::::::::::::::: |::::::::|
       .::::::::|i|::::::::::::::|__,,,..!___ji____ji/ | ::!:::::i!::::::::::| ::::: |        物語みたいにどっちが偉い!
         i::::::: |i|::::::::::::::i {{  んr'うト \_,,  、j__j_ji_j__j__」V
         | :: /^|::::::::::::::|    弋::::ソ        ,イr'うト,,.  /::::: i         それだけで済めば楽なのに・・・
         |::::{  | ::::::::::: |              ヒ::ソ }}  .::::::::|
         |:::::ゝ._\:::::::: | /////          ,       ..:i::::::::|
         | :::::::: `ー\::八               ///.::::|::::::::|
         | :::::::::::: i:::下、 u                {.:i::::| :::::::|
         | :::::::::::: |:::::| ::...      、--‐  _,       人|:: |^)八|
         | :::::::::::: |:::::|__  \       ̄        /:::::::::::|
         |/::::::::::: |:::::|。`ヽ__ 丶、        ,..イ::::::::i::::::::|
       / ::::::::::::_|:::::|   。`ヽ__>  _,...:<}::::: |:::::::::|::::::::|
〃⌒ー、-.'_:::::://::::/\       。`ヽ ,r'^}:::::::::::|:::::::::|:::::: |
:::::::::::::::::::ー、 \:∨:::/   \       ノソーくi:::::::::: |::::: /!:::::::|
::::::::::::::::::::::::乂 。ー '      \  /}({ 仄_}}:::::: |:::://::::: ノ
::::::::::::::::::::::::::::乂゜。         X  人弋辷ソjヽ_::|:/厶'⌒ヽ
::::::::::::::::::::::::::::::: 乂゜。      ./    ヽー‐'^、 \「:::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::乂゜。   /   i   \ } ヽ  \::::/::::::::::: \


634 : 無謀 ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/07(水) 01:18:20 hT24byvU



           , ィ
      、ー‐-_':.:.:=== ..-- .._
      /, -''-、    r‐`ヽ、>
     /ィ_../   _, 、 ` ー ' ヽ、
   /:.:/    _ -:.¨:.:.:.:.`ヽ、__」ヽ
  ./:.:.:ー‐:.'' ¨/ !:.:.:.:.:.:.:.:.:.ト、:.:.:.:.:.ハ:.:\
  /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ l:/l:.:.:.:.;.:./ V:.:.:.:.:.:ハ``        はいはい、キリないから、
 lイ:.:.:.:.:.:.:/lム--'' l / l/ー-Ⅵ:.:./ヾ! 
  l r‐、:.:/   - l:/  -   V-、ヘ         その辺は後で血の繋がったお兄さんに聞くように
  l:.l ヽV ===・=   =・== !/ l
  V 、へ   彡  ,、'┐、ミ   l'/
    ー-、            N
      V \   __ 二.. __` ./
     r ''¨ `ーi- .. - , イ `丶、  
     ゝ、 rヘ   ̄  ハ   /
  ,, - ''  ヽ l-ヘ- 、 ,-ナl  /ー---、
 l¨     ヽ l ヘ   / ! /     i
 l  ヽ    ヽ! ヘ  /  l/   /  l



              ∧
              / ∧                 ィヘ
.            ///i∧              //∧
.             /////∧________////!
           ////// ∧────‐/////|
            /i/////二二二二二〈/////{
          ////才´:::::::::::::::: /::::::::::i::` ̄ ̄ ̄ ̄¨\
.     /\ /////::/:::::::::::::::::::/::::::::::: !::::i::::::::::::ヽ::::::.  \∧       違う!
    L_\////:: /.................../........... ∧::|     \   | |
     / ∧/::::/:::/:::::::::::::::::::/::_ノ::/ }人 \_ ::::::\  |<       繋がってなんかないわ!
..   く_/::/::::/:::: |_,ィ´ ̄ ̄ ̄`ヽ′/  |,ィ  ̄ ̄ ヽ `Ⅵ_/
.       | / ::/::::::::/ {           }    {       .}\|/         仮の兄妹関係で!!
.       |:{ .::{:::::::::{:. 乂____,ノ \\乂____ノ:::::::\
.       | |.:::|:::::::::| ⊂つ\\\\\\\\\\⊂つ:::::::::ヽ
     /:∧::!::::::: | \\\\\\\\\\\\\ .)::::::::: ∧
.    / / ∧}:: : 人\\\\/ ̄` ─- 、      ィ::::::::::::::: !
.     / / /::::乂___\____(_____ノ_ イ .廴j__八}
   / / / ::/::::::::::::::::::/::::::く ⌒ヽィ>∨} r::ヽ_/¨ヽ:::!
.  / / /::::/::::::,ィ¨二二ヾ::〈\_ノノ薔/∧_(_)_ノ::::}
  ムム〈_{__//__, ィ´ ̄(く{二二二})_|:::::::::/ /:::|


635 : 無謀 ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/07(水) 01:19:42 hT24byvU


           /:::::::::::::::::∧:::::::::. 厶イ:_::ハ_:::\:::. ト、::::; ::::::::|==-、:::ハ
        /::::::::〃::::/:八`:::::::   |::´ ̄≦芋ミx:: 、 |::∨   ;::: |:=≧':::::‘,      瑠璃ちゃ〜ん?
          |::::::/:/:::〃笊::ト、:::::::  |:〈::. 〃 c ハ }}::∨::::|   :: l:=≧、::: l
          |:::/:/::::::{{:廴ソ::::::\:  |:::::ー::ゞ-=彡::::〈 ::::::i    |:==-:'::: |
          |/ イ:::::/::::r-' ´ ̄ ̄\|、:::::::::::::::::::::::/ :::::::|    l.:-┐  |
         |::∨::::::::ヽ        ̄ ̄ ̄ ̄   ::::::|    /:::::}:|  |
         |::::l:::::::::::::}                 ::::/   /:::}//   .|:|
         |::::|::::::::::-::─-                 V  l; /::ノ::/   :i:|:l
         |::∧:::::::::::\                  / /: ///   l:|ハ
         |::l::::\:::::::::::}               .イ /: /_/::;::::|  /八ト、
         |::|:::::::::\:::〈               .::/ /: /:::::/:イ::::| ;イ:|
         ト:|:::::::::::::::\;           .:::::/ イ:/::::::/:/l|:::/ 八|
           |::ト、::::::::::::::>──ァ-;     ̄///イ:::::/|/ |//
           |::|∧:::::::::::::Y:::::ハ:::|:〈       /′ 〈>-┐
           トΝ 、:::::::〈>'"´」::::\   -─‐  ̄-─ 7
              \::::::|〈::::フ 二二 -─   ̄   〈
                    \| ∨:ヽ{             \



.               _             _
             ///\          //∧
               |/////≫=========:≪////∧
               |///:::::::::::::::::::::::::::::::::::::: \///|
               ∨:::::::::::::::::::::::∧::::::::::::::::::ヽ::\〈
                / :: /::::::| ::::::: | |:::::::::::|::::::::ハ::::::ヽ
           /:::::::|:::::::」::::::::」| |L:::::::」∠:」_|::::::::::       ご、ごめんなさい!
            ::::::::::L:::≫ミー'  ヽ'ーィ=≪ | ::::::: |
           i:::::::::i|〃 んiハ      んiハ 》:|:::::::i::|
           |:i::::::小  V)ソ      V)ソ . |:::::::i::|
           N:::::::::\::::::::.      .:::::::::.厶::::」┘
               ト-L八u    r   ´}   人´::::|
               |::/::::::个:..._   、   _ノ  イ:::::::::::::|
               i/ ::::::: i/⌒マ≧=‐≦〔::::i:::::::::: 八
              /::::::::_∠≫'7>ヘーヘ夾}ノ\::__::::::::::\
           :::::::r'/::{{-{{   ノJJJく::.\::.∨ ::::::|ヽ::ヽ
            |:::/::.::.::.::{{斗‐=ト--'/人)、::.::Yヘ::::::::| ):::)
            |:::'ー=<\}}_ノ:::/ノ| |\)::{ .::.:\| /::/
            | :i::::::::::::::〔:_/ii´  | | ii\〕::.::.::.::.>く
            |八 :::::::: 」{// -ii-  | |-:ii-く::.::._/ 、/_
.                ̄ ̄x</   ii _/\丶  ∨_/ー、}


636 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 01:19:55 i35Zs9C2
黒猫w さやか・やらない夫除き身内ばかりだからってw


637 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 01:19:57 SAK72SnY
世を忍ぶ仮の兄


638 : 無謀 ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/07(水) 01:21:04 hT24byvU



.     /'.:.::: --.´ ̄`r‐.、:::::\
    イ/.:::/: : :ノ   V: :.\:::::ヽ
      /.:::/、__://⌒\\:__ノV:::::.、
    i::::::ir‐‐r':.ィ::|::::::::.ト:::::i:ヽ. |:::::::.ヽ       それで、後は八〜九位なんだけど、
     !::::::i:::::ハ/-i::ト、:::::|‐ヽト:::::ヽ:::::!`
    ハ::::::i::::i (´ リ ) \!'リ  )、:::i:::::i         特別な勲功を上げたんで、本人だけ騎士扱いになる
     ヽ:::トヘ,, ー‐   , ` ー ,, ,'ノハノ
        Vヽ::、         /ー'/          それが一代騎士だよね?
.       ノヽヽ. ´ `  .イイノ、
.       /   Yi>.-.<{/    \
     ー‐‐、   !ノ    ヽi  ,.-一
      ...-/ヽ !',_    _,'_i /\` .、
   . - ´ /  .! ', ` ´ ,' i./ ,'. \ : 、
  ,'   /   i | ヽr4ァ'  .!' /    ヽ. ヽ
  !  ./',    ! |  「王_7 .|       i  ',
  |  j ',     i.|  ∨,'/   ! /   /  |   '




           / ̄ ̄\
         /   _ノ  \         それだけでもないんだわ
         |    ( ー)(ー
.         | U    (__人__)        やる夫様に何人も子供ができて、
           |,      ` ⌒´ノ
          │         }         村が三分割とか四分割、困るだろ?
           ヽ、      ソ
          イ斗┴r┐` .;           誰もが・・・
    / ̄`ーゞ、  / |__ 〈ー─r、
   /     \ ∨\  |,ベ._ / |
   {    . : : : . ヽ>ー\[ ̄{ 〉\|、_
   |        `丶}\  __\_]~∨'\`ヽ
   :|   ._    \_}/r‐-}\ ゙,`''く l ゙,
    ト、: :./ / ̄`` ぐ└f'二)::{  ',  | !,ゞ┐
    `、∨ ´ ,.、-''"~ ̄}_{‐''く:::{_  ', _|_|_,rー'、_
     }{ / _、-'''"~ ̄{_\;;;;;j;><;:::::\:::ヘ}\
      }∨: /  _、-''゙~ ̄ ̄     \::::},之_ ヽ
       〉∨   /           ,.、イ;;ノ_   `ヽ}


639 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 01:21:54 zTtzwsDA
陪臣って領主が「はい君うちの陪臣」って決めたらなれるわけじゃないよね
そんなんしたらどんどん家来増やして反逆の意図ありってとられかねんし


640 : 無謀 ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/07(水) 01:22:46 hT24byvU



          ____  _,.-==−- 、
     ...-‐=三ニ≧弐ニミ´三ニ=-、
   /:,::::‐:'´/::::::,イ::::::∧:`:、`:、=:ミ、`::.、
  .::'::/::,:イ,イ:/::::::/i|::::::':::: ヽ:::ヽ:::ヽ:::ヽ::::\
. /:::/::::::'::::///:i:i:::': !|i:::i:::i:i::i::\:`::、::\:\::::::、
/:::/::::/::::/,イ':::i:l:::::::/!|:::|::l l::|:::、:::\::\:::ヽ::ヽ: 丶
:::/::::/i::://::l::::l:!:::::/::ハ:|::!:|::ト、:::\:::',::、:丶::丶::、: ヽ
/::: /::l:::'/:i::|:::l::::::;':::i:::::l:|::::|::|小ト、::ヾト、:ヽ: ',:::i、::i::::i
:::::/::::l::i::::;斗、!::::,i:::l::::::; |::::|:l/:::|、 ` 、!:::i:: i:ハ l::i |ヽ!
::::'::::::l::l::::' r 、!: /:|::l::::/:l:|::::!!: /|!=≧、ヾl::::l':::!|:::!:|:::|       ・・・
:::::::::::|:|:i::i { !:/:/l:l: /: ハ!:: Ⅵ:八  ヾ!::/i::: |:::: !: !
:::::::: i|:|:|::l y/:/:/l| ' / i∧::l {′ ヾ=-メ}ハ. |::::|: /}:/       それで嫡男以外が できる夫様になると・・・
 ::::::!|:!:|::|V/l/ '. |::/ /' ヾ!.       '  、::::!/::::'
  ::::::!:::|::l::i: '    !'                V,'/
   :::::::l:il:l:' i                ,   ノ´
   :::::|| |!. 、 U              r ´
     ::ll {.  \          - ― 、‐'
     :!.     ヽ          _ノ
            、        /
          、.   , -‐丶   _ ′
         \イ \    ̄
          \.  ヽ




      / ̄ ̄\ ( ;;;;(       宮廷騎士で一家が暮らすのが精一杯、
    / ._ノ  ヽ、\) ;;;;)
    |  (●)(●)/;;/        竜児様が婿入りできないで二人以上子供がいたらどうなると思う?
    |  (__人__)l;;,´|
    | ./´ニト━・' .l         公爵様みたいに、枠を作れるほど偉くない貴族の次男・三男
    | .l _ニソ    }
     /ヽ、_ノ    /
    __/  /    ノ__
  / /  /       `ヽ.
  /´  ./       ,.  ヽ.
  ト、_,/.       |、  ヽ
   |         |/  /


641 : 無謀 ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/07(水) 01:24:05 hT24byvU


.         /::::l:::l::、:::::、:::::ヽ::、::::::::::::\:::\::::::::ヽヽ::::::ヽ
       /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ、::::::::::\:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',
        /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::\:::ヽ、::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!
       ハ:::l:::::、::::ヽ::::\:::::\:::::::\:::`ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::l
     /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::、:::::ヽ:::、:\::::: \::::::\::::!::::ヽ:!:::i:::l:l
     !:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::\:::ヽ::::\:::\::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li|
.     j/:::l:::::!:、:::!::ト、:、:ヽ:::::`ヽ{、::::::\::::\{、::::::::::::::::i::!::l:l !      ・・・
       l:i:l::::i::i:、:l::lテ=-、:ヽ、_、::\_,≧ェュ、_、\:::::::::i::li::!::リ
      !ハト:{:!:i:トN{、ヒ_ラヘ、{ >、{ 'イ ヒ_ラ 》\::l::!:ト!!:l::l!
      ヽ i、ヽ:ト{、ヾ ̄"´ l!\   `" ̄"´  |::!:l::! j:ll:!
.         !::、::::i      l             u |:::/lj/l:!リ
        ヾト、:!u                 j!/ j|:::リ
          ヾ!    ヽ  ‐       u /イ´lハ/
            }ト.、  -、ー-- 、__      /' !:://
             リl::l゛、  `二¨´    /  |/:/
         rー''"´ト!::i{\       /  / !:/
        / ^ヽ  ヾ!  ヽ _,,、'´    /  j/




       r'´      ,イ´f´    /          `ヽ          ノ
  ,rー--{       / / |     /            |    ヽ        ノ
  / / ̄!      / 〈  ノ/  /            ‖   ヽ      (_!
  | レ´ ̄_>   / ! 'Y /    !  /           ‖  |  ' ,      `!
  ,ヘ`二彳´    | |  f/ / | | /     |     ‖   |  ',      `!
/     |     | .ノ-イ ! !  |  ノ' | j   |     /}   |   |         |
       |     !f   }| { | |,イ|,f/| .‖  .j   / } |  |   |        |    ・・・
      レ‐イ  | ) .{| ,ヘバ十-|-‐'ム .イ/ , / /, ,イ  /! | /      ノ
     /   |  rュ,⌒)ル'ムィテ'i'テ〒ミ`ノノ/ /レ'`ナメイァ // / /    <(´
   /     `ー<@〉},'  ハ辷'_..八` " ノ.r' ,rテ!ムz'//イ /レ      ノ
  /         `マ  ,' ´"'''"゛      {、_.'ノ 'zィ'   レ'_  _,...-‐´
/            ,' | |',         j,  `'''''゛//     ) `´
            ,'  !! ヽ、U     "      /├‐-‐ '´
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    , ‐ ´ ̄`ー、._  |   |>´   ヽ.._.. -≦  /  {
  /          `┤ ‖       ヽ r-―-、_!  |


642 : 無謀 ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/07(水) 01:25:11 hT24byvU



    / ̄ ̄ ̄\
  /         \        世襲枠にはしてやれないが、
  /           ヽ
  |             |       せめて本人だけでも貴族として・・・
  |               |
  |              l        ムスカ様や親衛隊の皆様だ
  |          /
  |        〃/
  \、__     (
     _)_ ===\
    /          \
   /            ヽ
   |    ,        i
   |     |        l.|




              _____     \‐-、
              `ヽ、      ̄ ̄'''‐-..\.\
              ,.'                    \_
           ,.''´                     `ヽ
          /  ___                   `、
        / /,.―― 、 `ヽ、                 `、
       / .../ /      ` 、 \                `、
        / /  l        ヽ  \                 `、
      ./ /   .`、        ノ   \  l、              `、
     /  l,−-、 ヽ____/      \l`、            l       そういう人もいると
      / ....|   `ー- .____         `、             |
    ./ /.|      |ヽ     .|\ `'''−- .r'´`ヽ、            .|       それすら取ってやれないと・・・
   //  |      |/ヽ   .| ̄\|     | |ー-、ヽ           .|
        .|      |ヽ ..\ .|   |   ./ ヽ  .l |           |ヽ|
        .|   ....|ヽ|   ,.ヽ|フ . . .| .   /  {  ..ノ           |
          |    ..|.ヽ   ヾl_/''   |  /    r‐' __,,.. .-‐ '''""~l
         |∧   |、/.)          .|/__,,.. .-‐'''"~    ..___|
         \ . | /       r‐‐''´   ____    く´     .|
             .ヽ| ヽ       \ー'''´ ̄    ..|    .|    ..|
               l   __    .`、          |    .|    ..|
            _,..-`ヽ'´       \     ..|    .|    ..|
            \    \    ,.'´ヽヽ     .|    .|__    ヽ
              \    ー '''´   | |    |     ヽ     \


643 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 01:26:00 vP2HVpWQ
平民と同じく身売りルートか


644 : 無謀 ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/07(水) 01:26:17 hT24byvU


         / ̄ ̄\
        /      \       慎二やキル夫、庶民化
          |         |
          |        │      貴族の家に生まれたにも関わらず、
         |         |
       |        |       赤い血、庶民として扱われる
        ヽ       /
          ヽ      /
          >     <
       /,⌒       ⌒
      ./ /|           \
     // |      . | ヽ、二⌒)
   (⌒/   |      . |



   /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }: : : : : : : : : ヽ
  ,       . . . .|. . : : : : : : : : : :ト、 : : : : : |: : :丶
  i: : : : : : : : : : : :|: : : : : : : : : : 〃 \: : : 」_: : :ト、、       特権階級に生まれ、その生活から、
  |: : : : : : : : : : : :|: : : : : |: : : :/    \.:.:| : : :| \
  l: : : : : : : |: : : : |: : : : : |: : :厶イ    ,.斗y : |         家を出て貴族に逆らえない庶民に・・・
  l: : : : : : : |: : : : |: : : : : |: :/      ´ r'} N:.:|
  ∧.:.: : : : : |: : : : |: : : : : | / _,x≪      り |:.Ν
 / ゙; |: : : : :|: : : : |: : : : : |〆_)、_リ     .:.:j: |
   从: : : : |: : : :! : : : :| 弋_ノ    丶 イ:/
     \: 八:ヽ : :゙; : : :八  :.:.:    , /::从
      \|\ \:\ : : ヘ、_   ´ くヽ}イ、
         〕\{\{\: :',   ヾ爪 /:}  }
        /≧=‐-``.._\',  ノ_jr'ヾ:.:.:|  ヽ
       /             ヽ 「:.:.:ゝく:.:./    〉


645 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 01:27:23 i35Zs9C2
青い血だと仕事無くても、赤い血としてなら家の周りで仕事があるってのもあるんだろうな


646 : 無謀 ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/07(水) 01:27:30 hT24byvU



     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \        兄や姉がそのままなのにな
   |    ( ー)(ー)
.   |     (__人__)       ムスカ様が功に走ったり、スキルアウトやアイテム、
    |     ` ⌒´ノ
   .l^l^ln      }        いまなら存在するのが判るんだ
.   ヽ   L     }
    ゝ  ノ   ノ         性質の悪い存在だけど、存在しちまうのもな
   /  /    \
  /  /       \
. /  /      |ヽ、二⌒)、
 ヽ__ノ



            /:::::::::::;;;;;;;r--‐'´圭圭圭`ー.、ヽ  ヾ、,!il
               /:::::::::::_/圭圭圭圭r―‐'´::`ー‐ヾ>、_/,!'
           /ムミr <圭圭/ ̄:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            /く,<iヾ/トヽ/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.、
             |ヾ三彡/ノ:::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、:::::i
             |:::::`7''}/::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!::::|
             |::::::::!}}/::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: !::::|      ・・・
           !:::::::|}}|:::::::::::::/:::/::::::::::::::::::::::::::: !:::::::::::::: !::::!
          ';:::::;r''|:::::::::::::!::::|::::::::::::::::|::::::::::: |::::::::::l:::::! :;!      私の憧れた優雅な貴族、
           ';:::|l`.!::::::::::: !::::|::::::::::::::::|:::::::::!: !::::::::::!:::;レ':|
           |::ヾ.|::::::::::: ト、:|::::::::::::::::|:::::::::!: !!:::::::!レ':://      この世には存在しないの?
           |i:::::ヾ、:::::::::! ``ー 、_;'|::::::/レ'|レ,,,,!`ソ/
           |l::::::;rヘ::::小 ,,,,,     ̄  '  ノフ'/
           |l:/  ヾ .|ヾ 、      っ , ' {:::l:::ヽ
         __r'´       \ 、 ` ー- ,, イ    }::!::::::i
        /::::::`ヾi__      \丶、 `∨/_    }:::!::::::|,
          i:::::::::::::::\ヽ      ` ー=/',r_=!ヽ _ノ、l::::: ト‐,
          |::::::::::::::::::::ヽ::ー、        /!.トlr彡ノ'、:::: il:::::::!::ヽ
          |:::::::::::::::::::::::::i::::::ー、_,r-‐./  `rt<`ヽ \:!::::::|::::::l
       .r、!:::::::::::::::::::::::::!:::::::::::::::::::::/    l | .ヽ \l:!::::::!::::ノ


647 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 01:27:43 rbWhvDeE
落差が辛いな……


648 : 無謀 ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/07(水) 01:28:51 hT24byvU



    /  ̄ ̄\        ちなみに、赤い血落ちといっても、
  /      ノ ヽ
  |::::::     (● )       全員が不幸かどうかはまた別だ。
.  |:::::::::::   (__人)
   |::::::::::::::   ⌒ノ      慎二達みたいに、親が赤い血でもそれなりに
.   |::::::::::::::    }
.   ヽ::::::::::::::    }       進めそうな道を用意してくれれば・・・
    ヽ::::::::::  ノ
    /:::::::::::: く
    |::::::::::::::  |
     |:::::::::::::::| |



              _____     \‐-、
              `ヽ、      ̄ ̄'''‐-..\.\
              ,.'                    \_
           ,.''´                     `ヽ
          /  ___                   `、
        / /,.―― 、 `ヽ、                 `、
       / .../ /      ` 、 \                `、
        / /  l        ヽ  \                 `、
      ./ /   .`、        ノ   \  l、              `、       気の持ちようくらいは変わるか
     /  l,−-、 ヽ____/      \l`、            l
      / ....|   `ー- .____         `、             |
    ./ /.|      |ヽ     .|\ `'''−- .r'´`ヽ、            .|
   //  |      |/ヽ   .| ̄\|     | |ー-、ヽ           .|
        .|      |ヽ ..\ .|   |   ./ ヽ  .l |           |ヽ|
        .|   ....|ヽ|   ,.ヽ|フ . . .| .   /  {  ..ノ           |
          |    ..|.ヽ   ヾl_/''   |  /    r‐' __,,.. .-‐ '''""~l
         |∧   |、/.)          .|/__,,.. .-‐'''"~    ..___|
         \ . | /       r‐‐''´   ____    く´     .|
             .ヽ| ヽ       \ー'''´ ̄    ..|    .|    ..|
               l   __    .`、          |    .|    ..|
            _,..-`ヽ'´       \     ..|    .|    ..|
            \    \    ,.'´ヽヽ     .|    .|__    ヽ
              \    ー '''´   | |    |     ヽ     \


649 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 01:28:52 a3LYA/L6
性格歪むのもわかるわなぁ。ナランチャみたいなのは別としてwww


650 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 01:29:02 Rs4vbjd2
やっぱり世の中ゼニか。


651 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 01:29:29 i35Zs9C2
農民だろうと貴族だろうと、金が無いとこの長男以外は居場所を見つけるだけでも大変だな
やらない夫も黒猫もそこら辺だけど


652 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 01:30:25 4veYY4zU
領地の名主の家に婿として行ったりってのも割りと穏当な道だな。


653 : 無謀 ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/07(水) 01:30:50 hT24byvU



           _f:rォ }ノィ :.V::::::::::::ァーチ..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:乂:::\:{ミx.
          匕才'ノ:.}:....}:ァ==''.:./..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ.:.:.:.:.:.:\:.:.:...\:}:.ヽ.}
           込z≦彡ノ  ..:.〃 .:.:.:.:.:.:.:.:.: i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:..  `く`’
              / /.:.:::/     /        :}:.i:.:.:i:.:}:.:... ヽ  .∨  .i‘,
          .′i ::::/.: ..:.:.:.:/:.:.:.:.................... '..′..!..{. i.....:.:.:.:.:.i:∨ :.. i:..i
          i .:.{.:.::′.:.:.:.:.:′:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. /:/:.:.:.:|:.:}:.ト:.:.:.: } :.l!:.i :.:.. |:i:|
          | .:.:ア! .:.:.:.:.:.:}ハ--.――一/ァ:.:.:.:,'}:/|斗―十ノ}:.}:.:.:.:.},}:      救いくらいは残っているのね
          | .:/i´| .:′i:.:.{ー-<:._:メイノ:.:.//' }ノL:.斗ヒ 丁: 爪ノ′
              }八 、|..:i.:. i!::.| 不¨テぅ::示ミ´ ̄´′ ァヂ丁孑ん:!:.|        家族が見捨てないでくれるって
             } ..:.ヽi :|:.: l!:..!八 ト.:;;:n}       iィ:;;nリ ノ 小:}: |
             ト..:.:小 :!:.:.:.:.:.   乂::ン          乂ン . ′:リ: i        庶民扱いだけど、元が青い血で、
             | ..:.|∧i!:.、:.、:∨ /:/:/       ,  /:/:/. ん:.//:′   
             | ..:.|:.:∧:.:ヽ:ト:∨                 从:./}:/        青い血の庇護もあるって
             } ..:.|:.:.:.:.:≧:z┬\               .イ:iイ ノ′
            .′..:.j:.:.:.:.:.:.i:..ト.}介x.       ´ `    イ:.:.|:.l:.|
          ノ ..:.:i!:.:.:.:.:. }:.:} ⌒ーx.≧  .    _,≦:.}:.|:.:.:|:.|:.!
           .′ ..:. }:.:.:.:.:._:ノ 、    ‘゚,ヽ. `爪,, {、:.:|:.:.:}/!:{
            { ..:_:斗≦     \    ⌒i/´'’  ノ ≧ー廴リ___
     ,..-一<  .{’,         \     {    /     ,}:... .:..  ヽ
      /.....::::....V..::::乂_         丶 _ァ≦ミマx      ノ::....::::::::..ハ




        / ̄ ̄\        家が貧乏だと、貴族の血が入ったって威張りたい裕福な庶民に
      / ⌒  ⌒\
      |::::::(○)(○) |      嫁や婿と売られたり、悲惨な例もいっぱいあるぞ?
     . |:::::::::::(__人__)|
       |::::::::::::::` ⌒´ |      娼館に売られちゃったり
     .  |::::::::::::::    }
     .  ヽ::::::::::::::    }
        ヽ::::::::::  ノ
        /ヽ三\´
-―――――|:::::::::::::::: \-―


654 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 01:31:54 K93J/WjA
裕福な商人とかの子の方が下手な貴族よりも良かったりするのかな


655 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 01:32:00 rbWhvDeE
現実……圧倒的現実……


656 : 無謀 ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/07(水) 01:32:10 hT24byvU



              ∧
              / ∧                 ィヘ
.            ///i∧              //∧
.             /////∧________////!
           ////// ∧────‐/////|
            /i/////二二二二二〈/////{
          ////才´:::::::::::::::: /::::::::::i::` ̄ ̄ ̄ ̄¨\
.     /\ /////::/:::::::::::::::::::/::::::::::: !::::i::::::::::::ヽ::::::.  \∧
    L_\////:: /.................../........... ∧::|     \   | |
     / ∧/::::/:::/:::::::::::::::::::/::_ノ::/ }人 \_ ::::::\  |<      ふにゃぁ!?
..   く_/::/::::/:::: |_,ィ´ ̄ ̄ ̄`ヽ′/  |,ィ  ̄ ̄ ヽ `Ⅵ_/
.       | / ::/::::::::/ {           }    {       .}\|/
.       |:{ .::{:::::::::{:. 乂____,ノ \\乂____ノ:::::::\
.       | |.:::|:::::::::| ⊂つ\\\\\\\\\\⊂つ:::::::::ヽ
     /:∧::!::::::: | \\\\\\\\\\\\\ .)::::::::: ∧
.    / / ∧}:: : 人\\\\/ ̄` ─- 、      ィ::::::::::::::: !
.     / / /::::乂___\____(_____ノ_ イ .廴j__八}
   / / / ::/::::::::::::::::::/::::::く ⌒ヽィ>∨} r::ヽ_/¨ヽ:::!
.  / / /::::/::::::,ィ¨二二ヾ::〈\_ノノ薔/∧_(_)_ノ::::}
  ムム〈_{__//__, ィ´ ̄(く{二二二})_|:::::::::/ /:::|
       {::::(  (_ \  ({_ _ __ })_/_/:::::|




.             . . : : :┌- 、: : : : : : : : : : : : : : : : : :\
         /: : : : : : | : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧
        /: : : : : : : : :|: : : : : : : : : :.\: :\: : : : : : : : : : ,
      / : : : : : : : : : |: : : : : : : : : : : : \: :ヽ: : :ヽ: : : : :.',
     ' : :./: : : : : :.:./|: : : : : : : : : : : : : : :\:|: : : :| : : : : ::.
     | : : |: : : : : : :.:||: : : : :\ : : : : : : : : : |: : : :|}}: : : : :|
     |:|: :.|: : :|: : : :|:|八: :.\: : : \: : ‐- : __:|: : : :|リ: :| : : |       ・・・
     |:|: :.|: : :| : :.:.斗'" \:: \::   \: : :.\l : : : |: : :| : : |
     lハ.:.:|: : :|: : : :|:| U   \ \   \: : :| : : : |: : :| : : |       やらない夫さん、もしかして、
     || Ⅵ:l:.八: : :.|:|           _\| : : : |_: :リ : : |
     |! ': :|: :.:.\:.|` ,x==、      〃⌒メj| : : : |`V : : 八       瑠璃ちゃんの反応で遊んでます?
     {  |:.:|! : : : :ヾ〃     、   / / ||: : :/j' ノ: : /}
.      |:.八: : : :| / / /   __    ||:.:./:.;´: /:/
      从|`ヘ: : :|\     丶   ノ   ノ|:./:./!:.//
       ノ  Ⅵ|从:i≧:‐- .. _ .. イ://|/|ハ|/
.           ‘;|  ` ゙`ヘ/斗 ''"「 ̄ ̄¨}/
.            |   -/⌒ヽ人/ ̄~¨\=- .._
           -‐'"< _/   〈 〉:- ̄   リⅥ  ̄\
         / |   \    /|¨|\     / ||    \
        /       |i\  /| l ! | \,/   ||   ,/ / \


657 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 01:32:10 vP2HVpWQ
ああ確かに高く売れそう <娼館


658 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 01:32:38 PVG5TYdc
判りやすいな…


659 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 01:32:44 rbWhvDeE
ギャグっぽい書き方してるけど、ミサカ妹は必死の行動なんだな
上条さんにしがみつくのは。


660 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 01:32:51 zTtzwsDA
いわゆる高級娼婦ってその辺から供給されてんのか


661 : 無謀 ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/07(水) 01:33:24 hT24byvU


    __
   /ノ ヽ\         え・・・
 /.(○)(○)\
 |. u. (__人__) |       なんか やらない子の相手をしているような感覚で、
. |        |
  |        |       いつの間にか!?
.  ヽ      ノ
   ヽ     /
   /    ヽ
   |     |
    |    .   |



          ____  _,.-==−- 、
     ...-‐=三ニ≧弐ニミ´三ニ=-、
   /:,::::‐:'´/::::::,イ::::::∧:`:、`:、=:ミ、`::.、
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:::::/::::l::i::::;斗、!::::,i:::l::::::; |::::|:l/:::|、 ` 、!:::i:: i:ハ l::i |ヽ!
::::'::::::l::l::::' r 、!: /:|::l::::/:l:|::::!!: /|!=≧、ヾl::::l':::!|:::!:|:::|       なんとなく気持ちが理解できるけど、
:::::::::::|:|:i::i { !:/:/l:l: /: ハ!:: Ⅵ:八  ヾ!::/i::: |:::: !: !
:::::::: i|:|:|::l y/:/:/l| ' / i∧::l {′ ヾ=-メ}ハ. |::::|: /}:/       程々にしてくれよ?
 ::::::!|:!:|::|V/l/ '. |::/ /' ヾ!.       '  、::::!/::::'
  ::::::!:::|::l::i: '    !'                V,'/         度を超したら涼子さんに言いつけるからな
   :::::::l:il:l:' i                ,   ノ´
   :::::|| |!. 、 U              r ´            女の子を弄って遊んでいたって
     ::ll {.  \          - ― 、‐'
     :!.     ヽ          _ノ
            、        /
          、.   , -‐丶   _ ′
         \イ \    ̄
          \.  ヽ


662 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 01:33:26 i35Zs9C2
裕福な庶民への嫁入りや婿入は江戸時代的に考えれば解るけど
娼館行きもあり得るのかよ
まぁ、元貴族ってだけで需要もありそうだしなぁ
身請けして孕ませでもしたら、庶民とか自分の栄達を解り易く理解できるだろうし


663 : 無謀 ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/07(水) 01:34:52 hT24byvU
と、こんなところでしょうか?
やらない夫さん、もう少し気をつけないと、
そのうち涼子さんを呼ばれて・・・


そういうことで、以上でした〜


664 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 01:35:01 rbWhvDeE
ない夫と月家族の親和性が何時の間にかw


665 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 01:35:19 zTtzwsDA
乙でした


666 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 01:35:25 Rs4vbjd2
乙でしたー

色々とめんどくさいねぇ。


667 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 01:35:35 vP2HVpWQ
乙でした
こうやって見ると赤い血だろうと長男長女はそれだけで恵まれてるな
何もしなくてもある親の財産継げる分ある程度の補償があるし


668 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 01:35:36 h39heHy2
乙でしたー。


669 : 無謀 ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/07(水) 01:35:47 hT24byvU
では、おやすみなさい


670 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 01:36:45 a3LYA/L6
乙でした。ない夫としては1代騎士辺りが落とし所か。


671 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 01:38:07 K93J/WjA
乙でした
今後の予定的にやらない夫は出世のチャンスはあるよ!


672 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 01:38:22 rbWhvDeE
乙でした。おやすみなさい〜

一代騎士でそれなりの財産蓄えて、
自身の老後と子供の身の振り方考えてやれれば十二分じゃないかな。


673 : 無謀 ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/07(水) 01:40:13 hT24byvU
と思ったんですが
興味深いレスがあったので
寝る前に


>長男
跡継ぎを選ぶのは親とその周囲です



              ∨沐弋(`:…;ハ  Vハ 狄i;i;i;i;i;Y   刈/    }鄴:'爻#舮冀 v'´
             ∨兮x ミミ 刈|  }鄴:|i:i:i:i:i::i:i{   ,刈|     ,刈 ミミ.:汲^守|
            }`寸小.ミミ  ゞ  泌 刈i:i:iハハ  公{{        爻メ" 鄴《|         父上!
              {醬:`勺醬   ,.、i毛i{ マ{:刈 i:iリ;ソ Ⅷiハ    、、,,  八  鄱リ|
            〉``!k、Vハ Vハ 气ュ ``{;i :iリ (_,,.ィ醬ッi醞刈从醃'ツ `Y刻:叭         俺が長男ではないか!
.            厶、 ^'マ爿糸. 酛; 鳬 ,詝ハ,‘“”__、_,_w醞≠雫癶'′  V鄴;小,
            {i:i:i:i;  厂刈、`_刈L_刈 V込,_ッ云广゙(:・勺,w*=ぐ     :|!小Y :|         何故末弟が跡継ぎに!?
           {i:炒' A,.、、(从乂`¨爻刈 _“醬私厶≠气“”´   ゚)     :|!儿g圦
          ∧:豕ツx;斗w醞庁^““輝抖 ^豕i:i:i塒込、____   (     ,鄱广´;亀、
         __,.イ:%;爻抓匸_;;竓学'⌒濃眩弌  ㌢㌧'^゙¬≒' (  (     ;代'` ,邱 _)/マ¨¨¨¨¨
‐--+----‐-≧弍 `“了゙了` ,;广__:弍灣厂 キ キ "´  ,.、    ゝ、 \     /$g醃{    《
  g‰.{ 扎ミ“弋  勿狄 ,从 :(:シ漆i冬ミ ハ  ',  ,:i:狄i詝    | ,ハ }:  //詝 刈 λ、 戈
.   ‘%。_∧∨豕ミ;ハ   彡ハ: Yハ:マ㌧ャI弍% !   "´_,_Υ     | | {J  //鄱 从刈ハ  Ⅴ
  、__,ノ 父x,_``ミハ     了リ  } i} :勿l冀 ,、廴_,厶;火必,    八丶     鄽;.  V;ハ ミY
  ‘…%  `ik``醃弍;   :{ {  リ / ,寸iア~%沾硨藎j齷歹      ,ゝ:Y     售i;   V;ハ,刈}
.    i{! ,i!'゙ 勿ix、_:`抃、 ヽV八:{;:i:i:iア'  雫逈逈逈舮         } }:     鹵;i;.   V;;ハ ’
.    弋i亀、   ‘'唹凖冬ミx:} }:;:;} }i;i;i′    ,..^考嚶厶*'ニ芋守醃( {:     曹i:i:,   V;ハ
.        /   '酈少戈艠 圦:廴ハ:Vハ  ,x烈烈三孑牟宀冖ツ剔ハ:Y ヽヽ  曹#′   Vハ
      〈 :i{:   亥父去小, \'マ) )i:i: 菴私孑''“”´ ___,。o,弋#勹 {  :} } ,:亀彭,     ゙;/ハ
.        Ⅵ{  :汀六弍郛、 ハ. ハ Y'  “” x__,.g#櫑逈關彬i价$,{J} ι:,驫霰i:i:i:,       マム
        从ハ :彰水殆輶込、 } }ll| |   .:;冷吻夢'⌒   ”゚“鼈。   ;疊逈幺i:i:i:.
.           乂藎仍I漏I迨亀k' ハ:Y  小吸勾仇        軾, ;櫑逈忝儿i:i:i:.
                私i浹茎霤醴l亀k∪   ``~'〈戒幺.,,        庁 ;櫑逈刻存i;i:i:i:i:,
.              影穴婆甑層逈醴%。     .北%躪亀、     鄴 ;迤閹齔冱勹i:i;i:i.
             盂辷尢弍芋醴逈逈l払   ‘吻l簡壗#,      ,驫l曽電仆效久i:i:i:..
.            ,x#汽I亀巛彭蜿囑逈逈逈轤x   `≒, 今″    ,#逈l!' :浅儿化寸i;i:i;..
          ,.ィf厂   :冀魁豕宰轎迨逈逈逈逈払、  _,,,...。。ggg##醴舮   :派凡汝爪i;i;i;.
      ,.ィf厂    ,驫I亀::ミ、`寸曙逈逈逈逈逈岫#醴逈逈逈逈逈l!'   派壮亢鄱i;i;i


では、こんどこそ


674 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 01:40:22 i35Zs9C2

おやすみー

>>659
なお上条さんはシスターを気にしている模様
まぁあれはあれで決着付いたけど、というかシスターになれるのでも恵まれてる方かもな


675 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 01:41:48 i35Zs9C2
北斗の拳が世知辛い話にw


676 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 01:41:52 LG9vIgnw
乙でした 改めてこの世界は本当に世知辛いな


677 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 01:43:06 I0dwIUaE
乙です

>>675
メドローア血戦の時にジャギ団長がハムとの会話で漏らしてた内容のAA表現だなw<後継者が末弟


678 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 01:44:44 h39heHy2
おやすみなさいましー。

>>673
その後、自力で一国切り取ってそうな長兄ですねwww


679 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 01:48:46 UYbA3M/M
乙です


680 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 01:50:02 rbWhvDeE
>>674
 シスターは贅沢は出来ないけど、食いっぱぐれる率も低いしね。
 特に、インターナショナルさんは教会社会では有用な聖書暗記スキル持ってるし。

 シスター以外なら、食っていくために他所の男と一緒になる事を強いられる事もあるだろうし。
 シスターの立場で約束を待ち続けられるって現状は、恵まれてるんじゃないかな。

 その約束が叶えられる可能性はまず無いだろうけど、
 上条さんは頭悪いから、向うの方が約束を諦める事はまずないだろうしw


681 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 01:50:11 p.cyrxpM


>>654
ロックやみゆきさんの家に比べれば大抵の平民の方がいい暮らししてるだろうな
当時はまとめで読んでたけど、られっか夫死んだ時に真っ先に考えたのが
「これちゃんと葬式とか出せるのかよ…」だったわw


682 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 01:51:24 XhtjZ3Ug
乙様でした


683 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 01:51:43 VPsGOO0A
乙乙


684 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 01:54:01 XhtjZ3Ug
ない夫が憧れてるのあアサシンってのがなぁ・・・


685 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 01:55:28 d6i/Zl3Q
ていうか、すっごい今更なんだけど雑談所で短編の投下とかしてたのか・・・
ほぼ全て見逃した・・・


686 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 02:02:02 p.cyrxpM
>>685
まとめブログが回収してるから大丈夫
目次見れば逐一「雑談所短編」とか書いてあるから拾いやすいはず


687 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 02:02:48 LG9vIgnw
>>685
やるぽん!のまとめ記事で雑談所収録されてんぞ


688 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 02:07:03 EvIDbC3.
乙ですー
こうして話ができるやらない夫家は子供の教育間違わなければニューソクデ家で重宝されるな


689 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 02:08:29 CViDTuY6
乙でしたー
何気にない夫と黒猫以外は長子な分恵まれてんだよな。今回の他の面子
自分の居場所探さなくて良いってのは


690 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 02:09:07 EvIDbC3.
>>684
騎士を目指したあの時かw
果たして今でも憧れてるのかは疑問だなw


691 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 02:10:00 8iR72MxA
まとめサイトを定期的に覗くと雑談所の短編やおまけも系列で見れて便利よ?


692 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 02:19:33 p.cyrxpM
>>690
今教師役として黒猫にそげぶしてるない夫自身、
貴族のろくでもない面に特に関わる事が多いやる夫に付いた事で色々そげぶされて来てるだろうし
単純な憧れとはある程度切り離して考えられるようになってると思いたいなー


693 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 02:25:08 9M/oV3pM
乙でした

こうしてみると浜面を共有するという選択をした三人の嫁は見事というべきか
チェインメイルを質に出させてたりとかあったけど、今は落ち着いたみたいだし


694 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 02:42:31 .chiD8.6
ない夫一代騎士になったら涼子と結婚できるの?
青い血と赤い血で?
以前言ってた血統ロンダリングのためにハルヒ大奥様に頭下げれば何とかなるのか?


695 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 03:00:06 gGg8jkHA
王のアーチャーや諸侯の古泉が出来たことを、現段階のニューソクデ家ができるかな?
金銭なり利権なりのよっぽどのメリットを与えないと庶民からの養子縁組、名義貸しなんてしてくれないと思う
なんかあったら飛び火してくるだろうし

叙勲の口利き程度ならともかく、そこまでニューソクデ家が負担を負ってやるほどの価値があるのかだしw


696 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 03:22:23 9y30Tqfk
ある日突然叙勲されるわけじゃないだろうし
ある程度見通しがたった時点でさすがに結婚するんでないか
それ以前にない夫に変な嫁押し込まれるのは主家にとってもマイナスだろうから
状況が落ち着いたらハルヒあたりにキレられて結婚するかも
そうであってほしい


697 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 03:24:39 r2mrltiM
別にない夫が一代騎士になっても子供の代にまで含みを残す野心がなきゃ赤い血とでも平気じゃね?
一代騎士とか次代じゃ赤い血なんだし気にしないだろ普通、ましてや功績上げて成り上がった元赤い血とか余計にそういう目で見られるわけだし
逆に青い血の嫁さん探したら空気が読めてない成り上がりだって馬鹿にされるだろ


698 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 03:28:20 jIky3EQ2
やらない夫はさんざん待たせた挙句に手柄を立てて騎士に内定し、若くて綺麗な騎士の娘と結婚の話が出るところまで行って欲しい。
やらない夫の決断に期待!


699 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 03:32:08 9y30Tqfk
>>697
そら当然野心はあるでしょう
普通に考えたら最終目標は世襲騎士でしょう


700 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 03:38:43 gGg8jkHA
やらない夫の野心は騎士になり、涼子さんをお姫様にしてやることでしょ
今のままだと騎士叙勲されても、涼子さんは日陰者の妾にしかなれないから問題な訳で


701 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 04:22:12 7oeFAQbA
まあ、どうしてもってことならやる夫のコネ使って血のロンダリングだねえ
誰か騎士の養子にしてもらって、法的に青い血にしてもらうという
当然、相手の地位相当の額を包む必要があるので、貧乏貴族に頼んで安く上げると

今のやる夫なら、結婚後のロックに頼めば年齢的にも問題ないし
一族としても復縁を見返りにすれば、経費以外ロハで済むかも


702 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 05:22:00 ePK6zdZQ
陪臣でも世襲はあるから
バランみたいに大身で絹服とお供付けられる例もあることはある

直臣の世襲はおっそろしくハードル高いんだよなあ
戦場無双の山崎さんでさえ一代騎士だったし


703 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 05:36:50 p.cyrxpM
ムスカあたりどうかね>血統ロンダリング
最近ちょこちょこいい所見せ始めてるし
一応青い血のはしくれで、やらない夫個人に対して返すべき借りがあり
新郎新婦の地盤である市井との距離が近いから、恐らく本人が考えもよらない形で得る物がある

独身なのと、やる夫とあーみんのチェック通れるかどうかってあたりは問題になるか


704 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 06:06:14 ePK6zdZQ
やる夫の祖母のやんねえ香も赤い血だったから
ロンダリングしなくてもいけるだろ


705 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 06:13:03 uvfsja1.
そういやフェイトの南側で北斗と南斗が抗争してたな
ジャギ様って爵位持ち領主の一族だったのか・・小規模な傭兵隊長ってのは落ちぶれたのだな


706 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 06:15:10 gGg8jkHA
>>703
ムスカは親が中級貴族だけど、本人は確か八位下あたりの一代騎士じゃなかったっけ
養子になっても意味無い気が

>>704
やんねえ香は陪臣だけど青い血だよ

その辺は雑談所短編の「絶縁・復縁 他」で詳しく書かれてる


707 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 07:01:36 qba48Eu2
>>701
>今のやる夫なら、結婚後のロックに頼めば年齢的にも問題ないし

何でロックに頼むことになるの?
お互いそんなこと頼めるような関係じゃ無いと思うし、いらん借りを作るだけだと思うんだが
復縁を見返りとか言ってるけど、正式に手続きされた絶縁はそんなに簡単に解けるもんじゃないって話もあっただろうに

というか、いくら公然の秘密になるだろうとはいえ、
ロックはやらない夫と10歳しか離れてないし
結婚したばかりだから時系列的にもロンダリングは無理があるだろ
正妻も陪臣だから、養子になったとしても多少の傷が付くのに違いは無いしな
それくらいなら他の家に頼んだ方がマシだと思う


708 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 07:06:53 e5nncOVk
血縁の親戚同士だから発想したのかもしれないけど、
今の俺らが、何世代も行き来がなかった親戚にそこまで頼むかって
想像すればいいと思う

それ以前に、今のやる夫には手元に使える駒がいっぱいあるから、
そっちを使うことを考えるんじゃないか


709 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 07:11:51 k1x6vyw2
>>707
無謀さんの設定や話を踏まえずに妄想を垂れ流す輩にいちいち突っ込み入れなさんなって
妄想ベースで意見言うのを相手にしても議論は成り立たないんだからスルーしといたらいいよ


710 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 07:15:52 YXw2PZMY
どうでもいいけど青い血って聞いて宇宙人か何かだと思ったのは俺だけではないはず


711 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 07:16:50 yElCN1O.
経費ロハとか言ってるけど、養子先だけじゃなくて、典礼省(って名称なのかはしらんが)への
コネと鼻薬も必要になるだろうしな
ドヤがdo夫の家を作るのにも賄賂と兵役動員で大分苦労したって言ってたし

そもそもが、やらない夫の為にやる夫がそこまでしてやる必要があるのか?
陪臣としてならともかく、独立したがってる相手だぞ?


712 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 07:20:57 yElCN1O.
って読み返してたら、昨日の書き込みを間違えてたのに気付いた
>>525の書き込みなんだけど、安価先は>>521のつもりだった
正直すまんかった>>519


713 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 07:38:01 qbPdQIy2
まー、そんな心配は、まず山崎さんみたいに戦場で領主貴族を討ち取るくらいの大手柄立ててからしろって感じかな

個人的には、やらない夫と涼子には「はよ目を醒ませ」としか言えないw


714 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 07:43:49 /8e5G38M
昨日の短編を見てて思ったんだけど
ない夫ってばコレだけ青い血の苦い部分を知ってるのによくその世界に飛び込む決意が揺らがないなぁと

ない夫や月の妹たちみたいに夢見がちに憧れてる訳じゃない辺り、かなりイイ性格してるんじゃないかと思った


715 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 07:49:33 A8WGfzOI
遅くまでの投下、乙でした。

まあ、やらない夫はまだバイパー村に行ったことすら無いからね。
夢があるのに知らないド田舎に骨を埋める覚悟ができるかというと難しいと思う。

向こうに行って色々体験したらまた考え方が変わるんじゃないかな。


716 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 08:19:32 p.cyrxpM
ない夫は一度バイパー村行ってるよ


717 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 08:19:53 22SC9Ooc
乙でした。やはりこいつらはなごむな〜。
成り上がり一代騎士の結婚相手はどのあたりが妥当なんだろ?
青い血の次女以下とかかな?


718 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 08:37:19 A8WGfzOI
>>716
ああそうか、最初に行ってたね申し訳ない
なら、一度しか行ったことのない、愛着の無い土地に、に訂正するよ


719 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 08:41:05 8JYV02eI
>>715
やる夫連れ去られ事変の際、古泉軍に従軍してたから行ってると思ってたんだが違うの?


720 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 08:43:15 rQh/ln4c
"ラ"家推しが定期的に湧くけど、"デ"家にはなんのメリットもないよ
毎月の付け届けとかも出てくるかもしれないし、次代以降の縁組の世話とかも出てくる
一方的な関係になるだけ


721 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 08:49:46 fCo9dR5s
>成り上がり一代騎士の結婚相手
嫡子のいない世襲貴族に婿養子で入る=理想(ほぼ、有り得ない)
貴族の家から二女、三女を貰う=まあまあ、上手くやった方
裕福な庶民の家から嫁を貰う=生活考えると意外とアリな選択

だいたい、こんなもんじゃね?


722 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 08:58:42 qbPdQIy2
ムスカさんも仁が婚約者がいるって聞いて、自分は結婚出来ないのに、って言ってたしね


723 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 09:04:35 LD8EE3fE
世襲騎士でも、貯金をはたかないと結婚できない人も結構いるし
一代騎士だと、生涯独身でも不思議じゃないよね。


724 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 09:22:13 XBNTXRKE
そういやナランチャの父親と兄は国王親衛隊員みたいだけど、
ギルガ家って嫡男用の位階を持ってるほどの良家なのかな?


725 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 10:07:55 LD8EE3fE
>>724
父を継ぐまでは、臨時の一代を貰ってるとかかもね。

木原の例を見ると、親衛隊員になると役目に合わせる為に
一代騎士に叙勲してもらえるみたいだし


726 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 10:25:06 fIXqumes
そういや前に聞いたことあるんだけど、
「庶民同士で結婚してる状態」で夫が叙勲された場合、妻は妻のままでいられるんだろうか
結婚したからって青い血にならないのは前に聞いたけど、
そっちではなくて、貴族社会でも正式な「妻」として扱って貰えるのか、それとも妾落ちするのかってこと

それと関連して、一代とはいえ青い血と赤い血って「結婚」できるんかな?
出来ないんなら、ない夫が叙勲してからじゃ涼子と「結婚」は出来ないわけだけど


727 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 10:27:41 .sihUwXo
>>726
青い血でも赤い血を妻にはできるんだぜ?
ただし貴族社会ではいじめられるだけで


728 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 10:41:03 o35vdBNI
>「結婚」できる
歴史的に見れば王族はその手の決まりを作ってるとこあるが普通はないな
あとキリスト教あるなら妻が妾になるのは変
結婚は王の上位である神との契約だからな


729 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 12:36:48 MK4M97mE
結局は親の先見次第で子が幸せになるか不幸になるか大方決まるのは今昔変わらずだなあ


730 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 12:37:30 XhtjZ3Ug
青い血だろうが赤い血だろうが、コネやお金稼げる立場かどうかが重要か・・・当たり前っちゃ当たり前だけどさ

ない夫って2.5扶持貰うようになったのに、あと0.5扶持増えればって結婚して子供も・・・って思ってたよな?
それ以下の収入の従士や下男って、どうしてるんだろうね・・・戦や街道警備とかの動員が出てくれば副収入になるだろうけど
街頭清掃みたいなアルバイトって可能なのかしら・・・かと言って立場的に時間なんて無いだろうし


731 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 12:46:57 A8WGfzOI
>>730
仁がムスカの下で市中巡回のバイトやってた
後、読み書きが出来れば代書屋のバイトとかはできるんじゃない?


732 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 12:54:20 vfJ3HbC2
初期デッキーみたいに、一人0.5人分とかでしのぐんだろ


733 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 13:23:13 frbd54Z2
こういう世知辛さを見ていると、アバッキオさんが気になってくる
世襲騎士の壁を越えるには一体何十人の刺客・間諜を捕らえればいいのか……


734 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 13:25:38 DPqDKRmQ
そこで大開墾時代を利用して
開墾王に俺はなる!でええんやで


735 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 13:31:49 BbjfIuUM
アバさんの出世の可能性は現親衛隊で使える人材であることを示し続けて
ルルの王位継承とともに国王親衛隊や空いたポストに入れてもらうって方向じゃねえかな


736 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 13:43:11 XhtjZ3Ug
>>731
仁は動員で、騒動が落ち付くまでの待機要員だった気も・・・兵・下男扱いなんだろうか・・・?専門じゃなくて、ただの臨時扱いの気もする

読み書きは貴族か商家・名主クラスだけだろうなぁ・・・まぁ他にも内職くらいあるのかね

よし、後で読み直してこよう


737 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 14:10:25 fIXqumes
体制が変わってなければ、常任の兵は下男兼任のマリオとルイジだけのはず
残りは動員兵だから、非常時だけだよね

ない夫と月は従士だから当然戦いにも参加するけど


738 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 14:25:30 A8WGfzOI
>>736-737
うーん、だからさ、動員兵はちょっと立場別だけど、
専業の給料だけじゃ足りないならバイトありじゃないのって話

だって食えないなら他で働くしかないじゃん


739 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 14:44:58 XhtjZ3Ug
>>738
おk、重要な部分が伝わっていなかった事に気づいた、そして俺の言い方も非常に悪かった、すまぬ

常任はずっと詰めて普通に働いてるから基本的にバイトが出来たとしても時間が限られてるよね

私兵長の立場は一般人としては最上等な部類だって話しだから、一般私兵でもそこそこ普通に生活できると思うんよ

つまり逆説的にない夫は・・・・?っていうね、しかもそん時は騎士の装備品やら食住とか考慮外だってんだから・・・また

あと空いた時間にバイトや内職するにも街と田舎じゃ違うだろうし、どんなのあるのかなぁと聞いてみたかっただけなんよ、改めてすまに


740 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 14:55:39 EvIDbC3.

やらない夫すらツェルラントに移動になった時には装備住居生活費で全然金が足りなくなるって騒いでたからなあ
今は部屋住みプラス実家があるから余裕があるんだろうけど涼子嫁にもらって一家構えるようになったらカツカツじゃない?


741 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 15:08:28 frbd54Z2
>>735
あ、そういう出世ルートでしたっけ
となるとニトヨメ狙いの刺客・間諜はあっても金銭報酬くらい?


742 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 15:08:29 I0dwIUaE
>>740
まぁ、流石に2人揃ってバイパー入りが確定した場合は、
涼子さんを通い侍女として雇用する事で白長家の財布事情を多少マシにする位はするんじゃないかな?<やる夫
…つか、その状況下で何も支援の手を打たなかったらそれこそ青い血の責務の1つな「ノブレス・オブリージュ」に反する事にもなりかねない訳d(ry


743 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 15:14:40 BbjfIuUM
>>741
アバはルル親衛隊の中ではノビ監視役補佐任されるくらいには使えると見られてるので今後も仕事回ってくると思われるから
あとは成果出し続ければルルが王になったあとワンチャン

ニトヨメに接触してくる連中捕まえたりするのはまさにその成果につながる


744 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 15:25:27 LYjz4Ths
バイパー民は常備兵になっても実家の畑があるから家族が畑の世話してる間に奉公に行って収入増えるだけ
一家の時点で長男は結婚して子育て出来る畑があるし、
次男以降は継ぐ畑もなく血を繋ぐ必要もないので常備兵で独身のまま一生を終えても問題ない


745 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 15:52:19 ePK6zdZQ
>>739
やらない夫の収入だけで従士長レベルの生活を維持しつつ、、
って考えるから銀貨10枚以上になるんであって
アドルフさん家みたいに切り詰めりゃ4枚以下でも何とかなるんじゃね

作中でも黒猫が子守のバイトしてたし
涼子が働けばもっと、、、貴族の奥様は働かないってあのカップルは思ってそうだw


746 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 15:55:47 EvIDbC3.
>>742
そうなるだろうねー
今の扶持銀10枚が12枚になって涼子はハルヒ大奥様んとこで修行しつつ手当て貰って、みたいなかんじかな?
月の方も少しは進展しないものか
貧農DTとはいえあれは少し可哀想過ぎるw


747 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 16:00:03 ePK6zdZQ
夫婦揃って給金が出たら村人の不満がマッハだろ
元々よそものってのを考えると、その人事はアカン


748 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 16:06:13 BVDH1Axk
これから村が発展していくならよそ者出身でも信頼できる人材を逆に遊ばせとく余裕ないんでないの。


749 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 16:07:27 /8e5G38M
>>747
そういう不満が出るのは何も実績が無い時の話だけど
既に命がけの実戦を数度経験た同僚の兵士も相当数村に戻って下地は出来てる
通常の従士長よりも立場が弱いのは仕方が無いが、何も無い訳ではない


750 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 16:25:53 XhtjZ3Ug
涼子は商家の出で、読み書き出来るだろうし村に引っ張るなら当然役に立つだろうね
将来的にはできちゃん所とランサーの所との交易もあるだろうし、愉悦の所とダディの所との開発協力とかもある・・・
少なくともない子並には使えるんじゃないかな・・・実に欲しい


751 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 16:27:03 ePK6zdZQ
やらない夫はともかく、涼子は村に対して実績も無いし
給金を払うほどの特殊技能もないだろ

従士や侍女は一般村人より上の特別待遇ってのを考えると
涼子まで手当て貰うのはやらない夫の立場を微妙にすると思う
旦那がそこそこ有能だからって、その奥さんにまで給料を払う会社はない


752 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 16:30:24 EvIDbC3.
>>747
人事的にはしなきゃあかんだろ
涼子は家臣の嫁の経験値ゼロなんだからさ
ハルヒのとこじゃなくてもあーみんかジュンの家辺りに組み込まれて、手当てというか物納で野菜分けて貰うレベルかもしれないがw
まあ開墾予定地を少し与えて貰って都会っこの二人がひーひー言うのもありかな
そうなれば月が逆に先輩風吹かせられる


753 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 16:30:29 BVDH1Axk
この時代なら商家出身で読み書き計算ができるってのは十分特殊技能じゃね?


754 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 16:31:33 ukVi0qr.
>>751
涼子ってやらない夫と同レベル(つまりLv3)の識字スキルの持ち主なんだが
簿記まで完備

自説に固執するよりまず情報の把握をだな


755 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 16:31:34 EvIDbC3.
>>751
つ扶養手当


756 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 16:34:56 I0dwIUaE
>>751
取り敢えず、確定しているない夫と同Lvの識字スキル(※Lv3相当)に加え、商家の出と言う時点で一定以上の計数能力に、
更にパン屋の出と言う点からパン焼き技能に、それぞれ能力的な期待は出来るんじゃないの?<姓付きの家なら苗字が範馬になりそうな涼子さん

ぶっちゃけた話、領主や名主以外で識字能力や計数能力を持ってるって時点で普通に有用な人材だと思うよ?


757 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 16:39:19 uy23E.CE
カミナが識字能力や計数能力を持ってそうなのに違和感感じるのは俺だけだろうかw
いや、息子のシモンが村長候補だから持ってるのが普通なんだろうけど、カミナが計算www


758 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 16:40:27 XBNTXRKE
>>756
確かに、ランサー主従は計数関連で苦労しているわけだし


759 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 16:43:52 ar5ji/2c
>>757
「俺は鍛冶屋だ!ジュン、お前がやれよ!」って感じか
ヨーコさんがやってるかなんかねぇ。
俺もカミナが簿記やってるとこはしっくりこないwww


760 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 16:45:33 I0dwIUaE
>>757>>759
まぁ、出典元だとカミナもシモンも「識字?計数?何ソレ喰えんの?」って状態だったからなぁ…w


761 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 16:49:23 XhtjZ3Ug
>>757
兵士寄りの行動が多かったもんなww
シモンなら納得だけど、カミナだと確かに違和感あるわwww
地方には貴重な鍛冶屋だから名主やってるのであって、頭脳労働は対象外とかありそう
と、なると鍛冶屋の跡取りに名主(村長候補)に侍従長のシモン・・・テラ有能www


762 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 16:49:28 d6i/Zl3Q
この時代で読み書きが出来て、しかも裏切らない(ない夫の家族だから)って
普通に考えて超優良物件だよね
いや、商人の知識まで考えると下手するとやる夫陣営で心から信頼できる商知識持ちこいつだけじゃね?

それはさすがに言いすぎか


763 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 16:55:10 fIXqumes
商知識って点では、やる夫の叔父(本当は義父)の梅岡がいるし実際に身内扱いされてるけど、
最終的にはやっぱり全幅の信頼ってわけにはいかないし、村側にそういうのがわかるのはいた方が良いな

とはいえ、普通の小領主には商人の身内自体いないわけだが


764 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 17:01:09 ar5ji/2c
>>763
Lv3のあーみんやタマちゃんがいるとはいえ
専門でそのへんのさせるわけにもいかないもんね

ハルヒもLv3なのかな?個人的にはそのへんの計算は面倒だからと
長門に丸投げしてたような気がする


765 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 17:03:41 I0dwIUaE
>>764
まぁ、実際の所は「効率至上主義」を貫くなら、
アントカ持ちのタマちゃんに最初の書類仕分けを任せてから下に割り振った方が高効率になりそうではあるよねw


766 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 17:06:01 EvIDbC3.
>>758
できない子にまでやらせてるもんなw
独立までまだ間があるとはいえ、赤い血で構わないから補佐できる人物を一人でも雇い入れたいけど、できちゃん程に交流シーンないもんなー
寄親嫁がもろ財務派閥なんだから紹介してもらえないものか


767 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 17:10:17 I0dwIUaE
>>766
少なくとも、現状のレテの立場的に「わんわんが愉悦公の代行から解放されるまで」は厳しいんじゃないのかな?<寄親へのヘルプ
代行から解放された上で新年叙勲で独立さえ出来れば、
それ以降はあくまで「デ・ニューソクデ家とツァルラント・クール家(仮称)」の間の貸し借りになる訳だしさw


768 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 17:32:23 XhtjZ3Ug
ハルヒは騎士長クラスの長子だし教育は十分だろうね・・・バイパーの給金表も作ってたし、キョン時代に山岳の開発先導も・・・
ましてや小泉が愛娘の教育を任せる程・・・と、旧知で信用出来るってのが重要だったのかもしんないけどね

タマちゃんは・・・能力・行動力・実家含めたコネ・容姿に性格(ちょっと夢見がちだけど)も良好と・・・零細領主の妾になるのがオカシイ良物件だよね

ランサーは独立は近いけど・・・領地開発は数年後だしねぇ・・・反対意見を抑えて開発に乗り出せても、できちゃんの開発が軌道に乗らないとバイパーの物資援助が間に合わないと
あくまで当初の予定で、活躍して今以上に名前が売れれば汚名返上・名誉挽回に使えるので『ネラからの援助が厚くなる』かもとか・・・無謀さんスレでそんな甘い見通しは通らないかorz


769 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 17:34:48 r2mrltiM
>>740
おそらくだが誤解してると思う、従士長でいるうちは装備住居生活費が主家から支援があるけど
まかり間違って叙勲して一代騎士になったら装備住居生活費は自弁だぜって話を誤解してる
従士長としてバイパー村に勤務するとそく自弁じゃない。
……涼子さんどうすんの?ってのはそのまま問題だけどなw


770 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 17:48:20 XhtjZ3Ug
>>769
従士長でも結婚するなら屋敷を出るから住居生活費は自費になる
騎士になると装備品を自分で揃えて維持、衣装代に交際費と更にお金が掛かる  だね


771 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 18:01:15 ePK6zdZQ
>>754
つーか読み書き計算は名主の仕事だろ
新入りの涼子が名主の拠って立つ部分を取っちゃうの?

自説に拘って情報の把握が出来ないのは誰だろうね


772 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 18:12:49 vy25jYT.
別に名主の仕事を名主以外がやっちゃいかんという道理はないと思うが
名主は読み書き計算ができる「から」名主になってるというわけでもなかろ


773 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 18:15:26 d6i/Zl3Q
それ以前に普通に秘書でもやりゃあいいじゃん
政治家の秘書が「秘書がやりました」のためだけにいるわけないんだし
村の規模や交易が増えれば増えるほどこの技能持ちが沢山要る訳で


774 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 18:21:36 fIXqumes
何から何まで名主がやるわけじゃなくて、当然領主の仕事もある
あれは特殊な事情が重なった故だけど、ハクさんがパンクするくらいに
そもそも名主のとりまとめとか支持とかそのための方向性の決定とか領主の仕事だし
助言とか中間管理職的な仕事とか、そういう方面でも領主の手伝いする人材って必要よ


775 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 18:26:25 WhxBP.1s
朝倉さんは描写が少ないのでなんとも言えない
識字レベル3でも、実務は勇次郎又は刃牙っぽい感じだし
商取引担当を専任で置かないといけない領地規模でもないし


776 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 18:29:08 EvIDbC3.
>>769
誤解してたすまぬ…
叙勲の話でしたね

>>771
名主は自分の仕事プラス陳情仲裁会議諸々の村の運営に駆り出されるから雑務を任せてチェックだけでオッケーな部下がいるってのは結構プラスに考えると思うぞ
やる夫も開墾やった後夜遅くまで名主の仕事やらされてたし


777 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 18:31:39 lV76oxdA
>>771
それ別に名主がやる必要無くね?
名主は村のリーダーであって計算云々は別の問題だと思うけど


778 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 18:32:13 A8WGfzOI
>>771
マミさんはマトリフの秘書的な仕事やるために読み書き仕込んで貰ってたから、
そういう仕事やれるスタッフでも良いんじゃない?


779 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 18:34:07 I0dwIUaE
>>775
一応、実家では白長を荷物持ちにして仕入担当をやってたっぽい描写は
アサ次郎とルカさんと髭に救われた短編であった気がするんだよなぁ…<涼子さん


780 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 18:39:56 WhxBP.1s
>>779
う〜ん、やるぽん2回ほど見ているけど、記憶にないな・・・
勇次郎と刃牙の取り立てシーンの印象が先行しているんで、どうにも家事手伝い程度のイメージしかない
見落としならスマン


781 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 18:40:15 yb/ZHv32
妻帯者が騎士叙勲受けたら、妻の扱いはどうなるんだろう?


782 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 18:44:51 EvIDbC3.
>>780
初めて会った時に市場を案内して、徐々にやらない夫んちの仕入れまでやるように、みたいな描写があったはず


783 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 18:44:52 A8WGfzOI
>>781
前に無謀さんが回答してるよ

あくまでも血統だから、叙勲された本人は青い血になっても、
嫁が貴族認定された訳じゃないから。
私みたいに養女・血統ロンダリングしないと
滅茶風当り・・・つか、社交の場でも居場所なんてないんじゃない?

ttp://yarupon.blog134.fc2.com/blog-entry-10112.html


784 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 18:47:00 fIXqumes
>>781
>>726-728
まだ明白な答えは出てない
離婚だの妾に格下げとかなさそうだから「青い血の妻なのに赤い血」って白い目で見られつつ
妻のままでいられるんじゃないかなー、という流れではある


785 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 18:49:14 fIXqumes
ない子が「妻にならなかった」に分類されてるし、
話の内容みると、結婚すること自体はできるのかな


786 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 18:49:21 I0dwIUaE
>>780
確認してみたら、安価短編・その26「あさくラブ!出会いから求婚まで」が俺が挙げた話だね

取り敢えず、アサ次郎御一行様に助けられた時間軸に於いては、
「自分の家のパン屋の買い出し」と「白長の家の宿酒場の買い出し」の両方を管理してる可能性を示唆する
白長「なあ涼子、ウチの買い出しの品物、なんで涼子が注文してあるんだ?」
眉毛「いつも荷物を持って貰っているんだから、それくらいはしたいのよ♪」
白長「まあいいんだけど、最近は俺より品物の発注を把握していないか?」
ってやりとりがあったのよw


787 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 18:53:08 XhtjZ3Ug
涼子はテトにも仕入れ先の案内してたし、ない夫実家の手伝いもしてるね。専門的にパン作れる・お店を運営出来るかは別だけど。

涼子のポイントは、読み書き計算の他に市場相場や街の常識を知ってるってコトでもあるよね、あと村に依存しないでやる夫側の人間になれる点

必須じゃないけど、余裕があれば有用・・・・ってか、ない夫が独立しない限りは村に付いてくるんだし、使う方法を考えた方が良いよね、旦那がいてパートなら給料安くても良いんだし


788 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 18:57:10 A8WGfzOI
>>785
庶民出身で世襲騎士の嫁方から

ですねえ〜、ご領主様斡旋結婚の私でも、
地元はともかく、公都勤務だと白い眼で見られます。
気にした奥様が、谷口家の養女として、書類上のアレでナニをしてくださいましたけど・・・
そのままだと、都ではとてもやってられないと思いますよ?

って後付け家系ロンダの例が出てるから結婚しても妻の例ってことじゃないの?


789 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 18:59:48 WhxBP.1s
>>782 >>786
確認してきた
どういう訳が見落とててし、初見だった
しっかし、アサに憧れるのもまた不幸やね


790 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 19:03:45 fIXqumes
>>788
>>785は、自分の>>786の疑問へのひとりごとだから>>781とは全然関係ないんだ
ゴメン


791 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 19:05:06 txWUHiSg
>>779
実家のでなくて白長の方の宿屋の仕入れの手伝いじゃなかったけ?
メモ見て注文してたはず


792 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 19:05:10 fIXqumes
>>786じゃなくて>>726だった
スレ汚しスマン


793 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 19:40:34 Emtf31dA
やらない夫ってさ、やる夫が村に籠もるようになったらついてって一緒に村の一員になるつもりなんでしょ?
だとしたら朝倉さんが赤い血でもあの村だとあんまし関係ないような気もする
でもあんましそこで直参に拘ってると、それこそ山崎さんの二の舞になる可能性あるんだよね…?


794 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 19:57:12 JVXC3dkE
やらない夫は一度も村の一員になるってのは言って無い
機会があれば騎士になれるよう推挙してくれってのは言ったけど


795 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 20:09:58 Emtf31dA
ありゃそうだったっけ?
なんかやる夫について村に行くような気がしてたが勘違いだったか…


796 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 20:16:46 EvIDbC3.
>>795
ニューソクデ家にはまだ王都に自前で公邸を構えて代行を常駐させる、なんて人材も資金もないだろうから、やる夫が領地に戻る時には自動的について行くはず、って思ってるがどうなんだろうね


797 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 20:16:45 XhtjZ3Ug
未来編であーみん達が村に帰った時に・・・ない夫はまだ侍従長のままなんだぜ・・・命掛けで使えるから家臣にしてくれって頼んでるんだから村には行かないってのは通らんだろ
独立するとしたら村帰った後からだね・・・ニューソクデ家に仕える、村にも行く、そのうち独立したいから推薦して欲しい→でも途中から騎士を目指すのを二、三年年考えさせてって迷ってる


798 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 20:19:27 4IxaR2KU
アイテムで燻ってる連中は嫁に行けるなら赤い血や一代騎士でもOKなんだろうか?


799 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 20:19:53 ukVi0qr.
>>771
何で「涼子がメインで仕事を取る」って話になるんだ
領主たるやる夫が居るんだからそこは「割り振る」とか「補佐としてつける」ってのが常道だろうが
計数できる人間が居るなら使い倒さない理由は無いだろ
名主の顔を潰さないよう立ち回ることだって出来る


800 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 20:24:51 RuLegJDo
そういえば、バイパーにはパン職人とかいるんかね?
例の固い黒パンて各家で焼いてるのかな?


801 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 20:26:47 uvfsja1.
>>798
どの道嫡男や長女が結婚でもして跡取りが生まれたら家から出されそうだしね
一代騎士の嫁なら上等で庶民でもしょうがないとは諦めてるんじゃないの
最悪キル子さん(排斥された家とは言え世襲騎士の嫁になれたのは幸運だったか?)の様に売られるパターンもあるだろうし


802 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 20:33:45 /8e5G38M
生まれた時からある特権意識を持った人間がそれを捨てるには相当な葛藤が必要なんじゃないかな?
若干違う気もするが、×日後にあなたの日本国籍が剥奪されますのでヨロシクって言われてるようなものだろうし


803 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 20:35:34 fIXqumes
>>800
パンはわからんが、酒造職人までいるからいない方がおかしいと思う
酒なんて贅沢品を地元で作れるなんて、流石他を頼れない山奥だけあって職人が充実してる

>>802
生まれた時から決まってたんだから、それとは状況が違う気がする

裕福な商人の妻とかになれるなら、庶民でも万々歳なんじゃね?


804 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 20:38:04 LzB3/3aw
>>798
それこそ相手によると思うぞ
仗助やアバッキオみたいに当人の能力すばらしく将来的に昇格しそうな相手なら一代騎士でも諸手を上げて歓迎するだろ
逆にナランチャみたいなのだとアイテムの総力上げて相手方をリンチしてでも嫌がるだろうなw

赤い血相手にしても裕福な商人とかの生活に苦労しない相手なら妥協はできると思われる


結局のところ、結婚した後の生活でいらん苦労するかしないかの話じゃないかな


805 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 20:40:35 zEYpuANs
アイテムの連中は、一代騎士に嫁入りすれば青い血維持。
なんか、平民の一代騎士への嫁入りと一緒にして赤い血落ち扱いしてるのがいるけど。


806 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 20:44:00 fIXqumes
>>805
あれ、そんなやついる?


807 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 20:50:19 4IxaR2KU
嫁入り>赤い血がOKならオプーナとか凄い狙い目だよな
バイパー卿の御用商人の跡取りだし


808 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 20:52:09 uvfsja1.
うーん自分自身は青の血の世界に居られるけど生活維持する為には内職とかも必要で子供は赤い血枠の一代騎士嫁
赤い血の世界に落ちるけど下手したら実家よりもずっと裕福な庶民の家の嫁か・・・どちらの希望が多いかな
まあ実家に売られるパターンだと最悪娼婦に転落のパターンもあるらしいから嫁に行けるならマシな方なんだろうね本人の感情は兎も角


809 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 20:53:16 XhtjZ3Ug
実家に養って貰えないなら売られても不思議じゃないんだし、自分で選べるならマシなんじゃないの?

>>803が >>801の『一代騎士の嫁なら上等で庶民でもしょうがないとは諦めてる』ってのを誤認した可能性が・・・俺は一瞬詰まった

オプーナは少なくとも商人能力なくても貧しい思いはさせないって言ってるし・・・本来はすっごい優良物件かとww        (本人の見た目を除く


810 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 20:53:36 hnu5D4Zw
>>798
娼館に売られそうになれば流石に妥協するんじゃない?


811 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 20:54:36 XhtjZ3Ug
アンカーミスった・・・>>803じゃなくて>>805


812 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 20:55:03 fIXqumes
>>807
仕事のパートナーにならなくてもいいとか言ってるから、
教育されてないはずのアイテムのメンバーは狙い目だよね

>>808
夫が手柄を立てて世襲になるのを夢見るか、赤い血になるのがほぼ確定の子供のために
自分も赤い血になって裕福な暮らしを確保するか・・・悩むねぇ


813 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 20:57:38 7oeFAQbA
>>800
バイパー村の規模からすると、職人は5戸前後と一応は考えられる
で、いまんとこ鍛冶屋のカミナ、木工のダンタリオン、酒造の道下、陶工の古田、皮なめし(正体不明)が
いることはわかっているので、けっこうギリギリのところかなあ

パン焼き職人がいなくて、「竈の日」に村の女たちが集まって数日分のパンをまとめて焼いている――
そんな光景も山奥の村っぽくていいなあ、と思わないでもない


814 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 21:00:00 I0dwIUaE
>>812
とはいえ、いまのオプを見てると、やっぱ嫁の人にはオプの迂闊な所を〆てくれる人に期待したくなるよn(ry

>>813
仮にそうだとすると、涼子さんのバイパー入りで黒パンが美味しくなるとかありそうで夢が膨らむなwww


815 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 21:01:12 A8WGfzOI
>>814
同感、オプさんは今のままだと舌禍でえらいことになりそうで怖い
梅岡商会の拡大や伝手の広がりに成長が追いついていないから


816 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 21:05:00 ZswMBotw
>>751
パン焼きは実は結構特殊技能

パン屋の娘だから技能そのものは身に付けてるとは言えないだろうけど
村に都会のパン屋ギルドとのコネ出来るのは間違いないわけで
存在そのものがありがたいと思うのだが


817 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 21:05:24 fIXqumes
>>814
尚更アイテムの娘さんが最適じゃないですか >〆る

そういう意味じゃないw


818 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 21:09:33 r2mrltiM
>>796
一応山奥の不便な村に来てるくれるからって事情で多めに給料払ってるって話が序盤であったから
今更あんな田舎ヤダは通らないんじゃなかと、というか一度村に入ったこと有るからな、ない夫
あの村で働くってのは契約の時の条件として理解してるはず
理解してるはずなんだが涼子さんの事保留してるのは、ちょっとなぁ
騎士になるために遠隔地の領地で働くから待っていてくれとか、ソゲブさんみたいな事言い出さないことを祈るわw


819 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 21:10:09 HN3MFpYo
>>814
都市のパン屋は白パン焼きがきほんやで


820 : 無謀 ◆Rdzr9pjJ2I :2013/08/07(水) 21:11:08 hT24byvU
帰宅しました
念の為に次スレです
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1375877393/


821 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 21:13:25 7oeFAQbA
>>819
この時代のドイツだとそんなこともないはず
初登場したときのビリビリさん(都市貴族の妻)が「たまには白パン食べられる生活したい」って言ってたし


822 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 21:14:55 A8WGfzOI
>>820
スレ立て乙です

アドルフさんとレヴィが美味しい黒パンを食べられると良いなあ


823 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 21:16:02 /Xvbpwmw
>>819
脚気が蔓延しそうだな。涼子のせいでww

実際ライ麦パンの栄養で肉がなかなか喰えない庶民はたんぱく質まかなってたらしいし。


824 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 21:17:25 fYF5qzcQ
>>821
黒パンは素人がペイできるんで素人がやくんやで
白パンは毎日焼く必要があるので素人がコスト的に焼けないのでパン屋が焼く


825 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 21:18:05 fIXqumes
涼子さんは真面目なので、技術はともかく「美味しいパンの作り方の知識」くらいは知っててもおかしくないはず
そしたら毎日毎食の改善になるわけだから、一気に村の人気者に

>>819
値上げされるくらいパン屋に借金作ってたキバヤシの寄り子たちが
そんなに白パン食べてたのかっていうとなぁ

>>820
スレたて乙です


826 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 21:18:46 XhtjZ3Ug
パンは中世ヨーロッパだと共用窯が多くて1週間〜数ヶ月おきにまとめ焼きってあったから地方だと職人の有無は微妙だねぇ・・・

オプーナは手痛い失敗をした後で覚醒するさ・・・アイテムの女性に〆て貰うのは良いと思います!美人揃いだしね!つかスキルアウトよりずっと強そうだね!(元キャラのせいだけど)


827 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 21:20:40 XhtjZ3Ug
>>820  スレ立て乙です


828 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 21:20:45 EvIDbC3.
>>820
乙です!

中世でも白パンを毎日食べてたのは王族か青い血でもそれなりのとこ位のはず
でも黒パンって味わい深いよなー
毎日は確かにちょっと嫌だけどw


829 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 21:24:51 uvfsja1.
>>820
乙です
そういや昔のスキルアウトやアイテムの面子で庶民になった連中の中には
今でもアチャーさんと付き合いのある人も居るんだろうか・・・・主にアチャーさん自身か逃亡したい時の逃げ場所として


830 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 21:29:04 cBwF2EOo
一応言っとくと庶民は自分なり共同釜でパン焼く
パン屋に頼む階層自体が金持ちなんでパン屋は基本的に小麦のパンを焼いている


831 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 21:30:25 LSzWVnZU
その辺昔短編で食事事情だかで見た気がする


832 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 21:36:35 /Xvbpwmw
ナナリー、村に避暑で来たとき、黒パンをあごが疲れるくらい噛んで食べる生活続けたら、
体調改善するんでね?


833 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 21:39:04 I0dwIUaE
>>832
流石に目だけはどうしようもなくね?<奈々子様
原作みたいに「心因性の盲目」って訳じゃない可能性もあるんだしさ


834 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 21:40:31 4IxaR2KU
ランサー余計な仕事多くて叙勲の挨拶忘れそうだな


835 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 21:55:35 66iXjesg
最期のオス犬の巣に引き渡す宣言って必要なのかね?
身動きできない状態で放置して偶々喰われたってので良さそうなのに


836 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 21:58:18 7oeFAQbA
>>835
それ、身ぐるみはがれて殺される
雄犬に嬲らせるのは、殺させないためでもあるんだろう


837 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 22:00:39 A8WGfzOI
>>835
相手を精神的に痛めつけられる、ニート嫁への教育になる
一石二鳥じゃないですか


838 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 22:02:25 66iXjesg
いや本人に宣言する必要性がね
カイジの執着次第で思惑と違う方向にいきそうだなと


839 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 22:04:30 EvIDbC3.
確かにキルバーンが「無言でやる方が効果的」って言ってたね


840 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 22:06:39 h39heHy2
してみると酒が造れて焼き窯が扱えるやらない夫夫妻(予定)は
でっきーやわんわんの目から見ると垂涎の的なんでしょうかね?


841 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 22:08:28 A8WGfzOI
>>838
カイジが執着してたら、

置き去りされた結果暴行されました
宣言してから暴行させました

どっちもカイジの怒りは変わらんと思うけど


842 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 22:15:45 8iR72MxA
>>803
日本人のイメージ為難い事だけど、安全な水が普通に取れる所って欧米ではレアだから。
安全に飲めるようにアルコールへ加工する。贅沢品ではなく生活必需な消耗品ね。

パンの話は共用釜を管理できる農村部と都市部では違うでしょ。
田舎なら自分たちでまとめて焼けるけど、市街地ではできないから買う。ではないかな?


843 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 22:18:09 RuLegJDo
そこは空気を読まないことで定評のある上条さんが周りと歩調合せず浮浪者そげぶして
マッチポンプですよという展開にひかれなくもない


844 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 22:20:01 r2mrltiM
都市部でギルドに話通さずには薪も手に入らないわけだし、高く付くよな自分たちで焼くパンw


845 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 22:20:38 4FHInC/w
>>842
シードルなんてもろにそうだわなあ。
あれはリンゴを樽に入れてたら自然に出来そうだけど。


846 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 22:22:05 XhtjZ3Ug
わざわざ本人に宣言したのはシイタケさんが言いたかっただけじゃないかと

精神的にマッチポンプは歓迎だけど、上条さんはシスターの二番煎じが面倒なので、せめて他の人でお願いします


847 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 22:23:50 7oeFAQbA
>>844
農村部でも、パンを焼くにはご領主様が据えた共同焼ぎ釜の使用を義務付けられてたりするとこもある
無論、使用料を徴集されるのだ。水車小屋の粉ひきと理屈は一緒。せちがらいのお


848 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 22:32:40 fW5cZ5Qw
水車なんぞは初期投資が必要だからね
領主による税という側面と公共サービスの面がある


849 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 22:40:43 uvfsja1.
しかし好きな事と本当は得意な事は違う事も多いってのは鷲巣親子見てると実感するね
本人たちはバクチ大好きでリスクのある行動をとりたがるけど相手の反感を買う様なやり方をするから大概反撃食らうだけに終わって
おきた問題や陳情の処理等を地道にやってる仕事の方が実は得意で利益にも実績にもなってそうなのが


850 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 22:45:50 66iXjesg
アイテムといい鷲巣親子といいアサシン主従といい
その一線越えていいの?って処を無造作に越えてくね


851 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 22:51:46 XhtjZ3Ug
                                          鷲巣の妾子の名前がシゲルや零だったら(チラ


852 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 22:54:19 A8WGfzOI
>>851
やる夫、できる夫、ポップ、マトリフは鷲巣の庶子の仇かw

(アカギは仮面傭兵団の参謀として死亡なので)


853 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 22:58:38 uvfsja1.
そういやキル子さんの甥の零は殺されたんだろうか・・・・案外半殺しにされて放置される程度で終ったかも知れないけど


854 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 22:58:47 i35Zs9C2
アサシンにしてみりゃランサーもできる夫も身内かつ格下だしな
やり方をちょい間違えただけで、少し前ならレテ繋がりで圧力をかけること自体は余裕でできたわけだし
今だって家族の縁は切ったけど、レテの縁は切ってないわけで
昔の妾押し込んだりできた状態を思うと、変に独立心をかき立てさせ綺礼からのフォローもあるって状態にさせたのは結果的にはほんと悪手だよなぁと思う
凛を追い込めたけど、めんどくさいことになってるし
まぁどんなアクションにもリアクションはあるから、そこまで損な取引じゃなかったかもしれないけど


855 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 23:00:35 rbWhvDeE
>>850
 今回の件、清麿とアイテムの間で暴力における意識の違いが有ったのかな。


856 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 23:00:47 RuLegJDo
案外って・・・・普通に半殺しだろ流れ考えたら、無意味に死体こさえたら何かと面倒やで


857 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 23:04:39 YXw2PZMY
シゲルは駒城あたりにいそうだな


858 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 23:06:29 66iXjesg
無言と覆面で木偶にして鷲巣家に放り入れる程度だと思ってたから
今回のが清磨の想定の範囲なのかどうかが楽しみだなあ


859 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 23:07:11 4IxaR2KU
ていとくんは兵を雇うみたいたがスキルアウトからは雇わないのかな
赤い血落ち確定なら就職先として悪くないとような


860 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 23:26:07 mlQlJn0Y
>>856
ヒャッハー、死体は略奪だ〜!
モヒカンさんがアップを始めたようです


861 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 23:31:06 rbWhvDeE
>>858
 シュドナイさんは鷲巣の兵隊を叩きのめす事で警告。
 古泉さんは巌さんの愛人の殺害をほのめかす事で警告。
 清麿さんは鷲巣家侍女で、嫡子嫁の股肱の部下を林間学校で社会的抹殺して警告。
 更に、実はカイジの秘密の愛人だったので追加ダメージ。

 背景事情は異なるけど、清麿さんの初めての武力行使に見る、
 その将来有望っぷりは素晴らしいな。


862 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 23:38:29 EvIDbC3.
>>861
尻肉の薄造りがどこで出たと思ってるんだw


863 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 23:41:49 rbWhvDeE
>>862
やはり麻呂(魍魎の武丸)の血筋か……
やはり、あの家を怒らせたらいかんね。はじけてくるw


864 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 23:48:20 XhtjZ3Ug
本スレになんか投下きてるしwwww


865 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 23:57:09 XDEivrL6
ほんとタフなやっちゃなw>幸子


866 : 普通の名無しさん :2013/08/07(水) 23:58:19 p.cyrxpM
一瞬更生したのかと思ったけどそんな事はなかったぜ!


867 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 00:02:57 FL/k7rjg
すげえよ。手の施しようがない。


868 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 00:05:29 dP5CUobc
っつうか埋めネタなんだから、せめて投下終わるまではやたらと本スレに書き込むなよって思う


869 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 00:08:04 BFdQHSWc
あの難易度安価って調教の難易度だったのか・・・


870 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 00:08:46 YkGyDTBg
ふと思ったけどもしゆかりの水揚げ相手が清麿かやる夫だったらIAやウタはどんな反応するんだろ


871 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 00:10:53 NJttY7Ng
もう幸子はホラーの域に達してるな
なんか座敷女を思い出した


872 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 00:11:40 Q8Sfrr2w
こうして見ると幸子とIAって何げに似てるな、イカれっぷりの方向が
根拠無く愛されてると盲信してるあたりが特に


873 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 00:13:28 Ad4/FdMg
>>872
つまり、調教が進んでいないと見せかけて
ああいうのを生産するところだという恐るべき落ち?


874 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 00:14:17 l277UvEg
>>870
最初の客は基本店が選ぶって言ってたからそれはないんじゃない
女の子がそーいった事に嫌悪感を抱かないようにって


875 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 00:16:29 7MDJvf2o
やたらと口に出すからウザいだけで、盲信っぷりだけならIAもウタも幸子も大差ないのかもな


876 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 00:18:40 i9BkrK6Q
愛云々は置いておいて、
IAの立場は差し当って安泰だからなぁ。
古泉さんの薫陶を経て、やる夫もネームレスと関係を持つことを受け入れたし。


877 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 00:18:45 .S2fgqZE
やる夫からすると幸子はギルドの奥で仕舞っててくれるのが一番有り難いだろうな


878 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 00:19:06 l277UvEg
苦界に落ちた以上そう言った希望にすがらなきゃやってられないんだろうな


879 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 00:20:36 zoAOaQxY
IA達も自分の生活かかってるしな
貴族の愛人となれば一発逆転だろうし
ていうか、あそこって実質的な貴族の愛人斡旋所だよね?

逆に言えば、だからこそ決めた主人に絶対の忠誠を尽くすようにするのかもしれんが


880 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 00:21:56 33kTfBLE
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1375702798/24
いや、嫁&愛人がアレだけいれば、全員争ってチャレンジしてんじゃね?


881 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 00:24:26 3PgjrsC2
>>880
前回の短編で久々に活躍した愛人3号こと滝壺に関しては、大分前にむぎのんにマグロだと言われてなかったっけ?
…まぁ、本編なのか短編なのかUSO予告なのかはちょっと記憶が怪しいけどなw


882 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 00:27:25 E/4UzDzk
IAが今の調子で空気読めずに、例えばあーみん達に対して問題起こしてくれちゃったりしたら、ネームレスって責任取ってくれんのかな?
IAは貴族に宛がわれるほど教育されてんのかな?それともやる夫向けにスレてないのが売りってだけだっけ?

幸子お前はネームレスから出てくんなwwwwゆかりの代わりにでも沈んでろwwww


883 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 00:33:42 33kTfBLE
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1375702798/28
回数抜け駆けされないように、全員見守る中、いたす夜もあったってことですねw

まあ、やる夫とあーみんも開通確認で侍女たちが聞き耳立ててたしww


884 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 00:38:27 y7UutZpQ
>>883
だって失敗したら手解きしにいかなきゃならないし

やる夫さんは手慣れたものでしたけどねw


885 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 00:40:44 i9BkrK6Q
>>882
 IAが嫁と問題起したら責任はネームレス持ちだよなぁ。
 なんで、カイトとGUMIが意をかけて教育中なんだろ。
 本人も学ぶ意欲が高いし、優秀な教育係もいるからこの先も上手くやりそうだな。
 少なくとも、やる夫がネームレスと縁が切れる事が無い限りは。

 ギルドのキルさんとの約束もあるから、幸子は出て来るわなw
 それもやる夫の所に来るんだろうなぁ。
 蒼い子の面影見てしまったのが手痛い失敗になっちゃったな、やる夫w


886 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 00:42:44 33kTfBLE
まあ、面と向かって30秒でその幻想はブチ殺されたけどな!ww


887 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 00:45:54 Jqjchr6U
人の神経を逆なですることに関しては天才的だなw
愉悦が見出したら好んで使者にしそうだ。
そういう意味では意外と諜報向けなのかもしれん、
今は全く実力が伴ってないけれど


888 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 00:47:02 Q8Sfrr2w
幸子はアホの子+焼ける匂いってピンポイントに蒼い子の最後思い出させる状況にならなけりゃ
なんて事はなくスルーしたんだろうけどなw
梅岡との話し合い見ると、冷静になった今はもう切り捨てに王手かかってるっぽいし


889 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 00:50:06 33kTfBLE
まあ、あーみんとロベリアはコワイしな。

あと、正直俺はタマちゃんのほうがカワイイと思うしww


890 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 00:52:38 kD60RoIQ
村に帰るまでは抱かれないリンも可愛いじゃないか


891 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 00:54:02 E/4UzDzk
幸子はすごいなぁ・・・・インパクト強くて少し出るだけで場の雰囲気が一掃されるよww
アサシン?カイジ?清麿?なにそれ?  幸子お前がナンバーワンだ!


892 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 00:59:03 qvUBLbvU
幸子は可愛いなぁ腹パンしたいなぁぁ


893 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 00:59:05 i9BkrK6Q
冷静になって切り捨てに王手はかけてるけど、
そこに出来るだけ悲惨にならないように頼む、
って難しい条件を、梅岡さんにつけてたからなぁ。

養豚場の家畜を見るような目で、ドライに腹パンさんを見て、
淡々と奴隷の流し売りの交渉するやる夫を、一寸見てみたかったかもしれないw

まぁ、まず無さそうな展開だけどさw


894 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 02:34:50 .1f2JpDo
でもワシズってやる夫に対して、嫌がらせをしてやろうとしていたわけではないんだよなぁ。
古泉を遠ざけて唾つけようとして、箔をつけさせてやろうとしてメドローアいかせたらあの有様だよってなっただけで。
win−winの関係をもとうとしていたような気はする最初は。まぁそのあたり全部、麻呂がもっていったけど。


895 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 02:45:40 Q8Sfrr2w
ありゃ説明の仕方も悪かったからな、功績求めて王都来てる領主とか普通は地盤固めが済んでるはずって前提で話ししたら大惨事w
騎士修行に来てる騎士ですって説明だったらどんな返答したんだろう


896 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 03:15:47 8jIiuBHM
>>894
まぁ初期のあの辺は鷲頭が一般的貴族の欲はこんな感じですよー、ってナナリーが聞いてきたから教えた事だからな。
もしも鷲頭があの件に一枚噛むなら、もう少し調査した上でやる夫を派閥に巻き込む形で手を出してきただろう。

まぁその後やる夫の寄子になって関係強化の意味合いもあった結婚の話に横入りしてきたのが鷲頭の転落の始まりだがw
(せめて寄親のやる夫やアーミンを通して紹介の形にしとけばもう少し目はあっただろうにw)


897 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 03:19:07 y7UutZpQ
>>895
結局は箔をつける流れでメドローア行きだったと思うよ
第二報がきちんと報告されておけば、陣容も厚めに出来ただろうけど魔弾の射手は誕生しなかったかもね
ある意味ひこにゃんが目の前で死んだ事が良くも悪くもきっかけになったわけだから


898 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 03:19:11 3A1krKPQ
傷心のカイジに幸子を送って好感度UPだw


899 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 04:32:44 bxBUq1d.
↓次スレ立てよろしく!>>571


900 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 04:44:44 AncO4PZI
>>899
おまいさんは>>820を見て来いw
次スレ無謀さんが立ててあるからw


901 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 04:46:41 qvUBLbvU
最初は薬草知識が必要なだけの厄介者の豆狸が、今じゃいないと困る人材に成り上がってるあたり、
幸子もそうならないとも言い切れない気がすると考えるのもやぶさかでない可能性が微存

>>894
鷲巣は少なくとも美心押し込み失敗までは、やる夫のことをできる夫のおまけとしか見てないんじゃね?
「やる夫に」コナかける場面はなかったはずだし、古泉排除も美心押し込みのためだし
ナナリーへの助言も誰とも聞かない一般論で、やる夫を取り込むなり友好関係築こうとした場面はなかったはず


902 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 04:49:11 E/4UzDzk
>>900 の時間に笑った、わざわざ狙ったのかww


903 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 05:35:24 y/iZ7wqw
IAと幸子じゃ、幸子のほうがやる夫に愛される条件を揃えてるんだよな。

「結ばれなかったあの子」を再現して理想の恋人の位置に滑り込むのがギルド側の手段。
幸子は蒼星石の面影があり、IAは蒼星石と翠星石の情報すら掴めていない。

また、やる夫が特別な感情を抱く娘(翠星石・あーみん・リン)の共通点は、
やる夫の懐に躊躇無く踏み込んでくるタイプ。
幸子は愛されると妄信してるから躊躇は無い。
IAはやる夫の演じる「お兄ちゃん」という壁に阻まれて、やる夫本人まで辿りつけていない。

数年後にはバイパー村で、翠星石と蒼星石によく似た子が
やる夫を巡って喧嘩する「いつか見たような光景」を繰り広げているのかも。


904 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 05:42:31 DL.cndfU
うーん人格を無視すればニート嫁を見る限り密偵組は能力がありそうだから
ピヨ助さんも腹パンも行った先でそれなりに役に立ちそうではあるね
少なくとも実家にまともな教育をして貰えなかったせいでお役に立てないと泣いているななかよりは


905 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 06:54:40 i9BkrK6Q
人格のひどさに誤魔化されるけど、
腹パンさんも所有スキル自体はそれなりに高度な教育を受けた人間のそれだからね。
人格のひどさに誤魔化されるけど。


906 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 08:06:23 7TE8ozHg
>>903
それはいいな。うん。ほっこりしそうだ


907 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 08:12:45 yQVMRQjQ
本の幸子と違ってただの現実逃避にしか見えんからなぁ…


908 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 08:32:54 NfNjuq1M
>>901
カイジはやる夫結婚式で、ナナリーとやる夫の関係が良くないと誤断し
やる夫取り込みはナナリーと関係を悪化させるので駄目だと判断してるし
結婚式で見聞きしたことは鷲巣が詳しく聞きたがってたから・・・

最初の一歩目から近づかない側を選択してるような


909 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 08:38:29 VaZ4nwIw
>>903
腹パンは今のままだと失敗しても反省して改善しようとしないから、
さっくり切られて終わりだと思うけどなあ

大体、祖国と家族と仲間を売った裏切り者だし


910 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 09:30:17 LfI.fbhU
>>909
あれで祖国を売らないって自殺しかないと思うが、
拷問調教のせいでそんな機会はなかったんじゃ。


911 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 09:35:16 2HEuLNr2
今のところいくら調教しても成果出ず腹パンと会話し続けて腹立てて無い奴は皆無なあたり
やる夫もなんでこんなの引き取ったんだろうって後悔しそうですね


912 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 09:36:20 VaZ4nwIw
>>910
んー、自殺が諜報員としてはベストだろうけど、
仲間が逃げるまで吐かず粘るでも実家と仲間に対する義務は果たせたんじゃない?
実際、りっちゃんは腹パンが遅れてることに危機感持ってたわけだから

あっさり吐いて仲間を一網打尽にしたわけだから、
事がバレたらノブノブも家族にお咎め無しとはいかないんじゃないの?


913 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 09:55:01 XcNfDBTE
普通に都で居残り組だと思われw
アレに村の位置把握させるとか、自己中解釈が危険過ぎるw


914 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 09:57:38 dmzqoODg
幸子の件はもうやる夫もどうでもいいだろうしなあ。
納品遅れている件をネームレスが軽く詫びるとかいう展開でもあったら、やる夫としたら
むしろそのままネームレスで飼っていて下さい、会いたくなったらこっちからいきますから(社交辞令)
と言ってすませそう。

それをマジに受け取ったネームレスが、やる夫の専属をIAから幸子に替える判断をして
IA発狂。いあいあ。


915 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 09:58:10 7MDJvf2o
その辺は結局どこに責任の所在を求めるかだから判断つかんのよね
本人が悪いと取るか、現場の判断が悪いと取るか、そもそもそんな連中出してきた実家が悪いと取るか
そしてそんな作戦考えたノブノブが悪いと取るか、ってね
前も長々議論した挙句に決着付かなかった気がする


916 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 10:02:02 VaZ4nwIw
>>915
問題は客観的に誰が悪いか、じゃなくて作中人物がどうとらえてどう行動するかでしょ

本題に戻ると、少なくともバイパー村の住人やあーみん始めとするニューソクデ家中の人間が、
腹パンさんに好意的であるべき理由が見当たらないんだけど

駒城のスパイで、あっさり仲間を売って、罪悪感も感じてない、脳内お花畑、の奴隷

役乗りすぎでしょw


917 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 10:05:30 7MDJvf2o
いや>>912の内容に対するレスだからバイパー村関連の心証とか言われても困る
ノブノブやその上の人間がどう判断するかって話よ


918 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 10:07:39 VaZ4nwIw
>>917
なら、別にそれが本題じゃないんでスルーでよろしく
そのうちどこかで描写されるだろうし


919 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 10:16:37 bKQrdWbY
>>916
そしてバイパー村名物「崖から転落」ですね!
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/1f/6b/masappo_01/folder/514388/img_514388_13620288_1?1352905373


920 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 10:32:38 rAr4/982
ボヘミア「バイパー村って怖いわぁ。うちだと窓掃除中に転落する事故がたまにあるくらいだけど」


921 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 11:58:20 rJM0.uA.
芸人組はちとうまく行き過ぎてるのが目立つから、ここらで一発IAかウタあたりに盛大なドボンを見せてもらいたいわ
調子に乗ってる感じのネームレスを軽く巻き込むような形になればモアベター


922 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 12:07:19 1bSs2hUg
幸子に蒼の面影みてたの最初だけで
もう醒めてるだろやる夫は


923 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 12:45:59 3PgjrsC2
>>922
ぶっちゃけ、梅叔父さんに「待遇保障の売却」が出来ないかの相談をしてたのだって、
腹パンへの情ってよりは寧ろ、「腹パンを贈答用奴隷」として贈って来るキルさんの面子への配慮の方が強い様な気もして来るからなぁ…


924 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 12:51:44 3V2pIcsk
幸子が「今現在は厄介者」なのはみんなの言う通り
それがどう転ぶかは、豆狸の例もあるから実際に来てみないとわからない
そもそもどんな技能を持ってるかもわからなんだから

ってことで良いんじゃね?


925 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 12:56:15 vclMVMaM
幸子はワーキングの山田と違ってウザいだけなんだよなあ


926 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 12:59:15 3V2pIcsk
それは個人の好みだろ
俺は純粋にかわいいと思うけど

だからといって役に立つかどうか、引き受けるかどうかはまた違う話だけど


927 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 12:59:54 2HEuLNr2
かわいいこそ単なる個人の好み…


928 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 13:04:42 3V2pIcsk
うん、だからウザいもかわいいも個人の好み
違うように感じてる人もいるよって話


929 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 13:05:56 i9BkrK6Q
>>922

>腹パンへの情ってよりは寧ろ、「腹パンを贈答用奴隷」として贈って来るキルさんの面子への配慮の方が強い様な気もして来るからなぁ…

それは無いよ。
キルさんは「奴隷の待遇保障」なんて意味不明(キルさん視点)な事、考えた事も無いんじゃないかな。
一般的青い血の感覚として。
梅岡さんも非正規対応に少し思案してたし、むしろやる夫の感覚がズレてるだけだろ。

素直に、やる夫の情ゆえって捉えるのが自然じゃないかね。
割り切ってるなら、粛々と「では売却お願いします」ですましただろうし。
ただ、引き取って面倒背負う程には情が無いのは、梅岡さんに後処理の相談をしてるので間違いないわな。

ネームレスからやる夫に幸子納品⇒梅岡さんが待遇保障で外部に売却

ってラインで、現状は議論の余地も無さそうな感じだな。
何か状況の変化が起こらない限り、だけど。


930 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 13:37:37 E/4UzDzk
>>924  確かに豆狸並みの特殊技能やツテがあるならワンチャンだけど・・・滅茶苦茶条件キツいぜ?
ってか、豆狸は普通に常識人じゃないか、押し込まれたのは一緒だけど、本人に問題はないし

幸子はウザいから幸子・・・矯正されたらそれは幸子だろうか・・・ただの蒼い子な気もする

ウザい幸子は出荷されない、ウザくない幸子は出荷もやむなし?ウザくなくなっても問題起こしたらネームレスの教育不足?
ウザくなくて問題起こさなければ出荷OK、さらに有用技能があれば受け入れられる可能性もアリ
ネームレスが匙を投げる可能性だって結構高そう・・・・どうなることやら


931 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 13:41:02 fAntgibE
どうでもいいがウザイ奴は死刑みたいな流れだがドンだけ耐性ないんやオマエラ
アホを上手く使うことこそ上司の役目と燃えてる俺がアホみたいやないかw


932 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 13:51:09 E/4UzDzk
ウザい・可愛い・アホ、読者がどう思っても作中では現状ではダメだと思われているってのが全てだしねぇ

>>931 ヘタに耐性のある君は、ネームレスの連中みたいに引き際を誤っちゃだめだぞwww


933 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 13:51:12 3V2pIcsk
>>930
ウザくなくなったら幸子じゃないので、
「周囲をイラッ☆っとさせつつ放流を躊躇うくらいには役に立つ、でもウザいからイラッ☆」
くらいが一番いいラインだと思うんだ

でも幸子カワイイと思ってるからこその「一番いいライン」であって、
ウザいと感じてるやつにとっては全然いいラインじゃねーだろ、って思うのはわかってる


934 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 13:51:52 2HEuLNr2
駒城のスパイで、ネームレスでも調教失敗続き
ぶっちゃけ駒城攻めてきたらそっちに逃げこみそうだし、そしてウザい

正直言って鷲巣やアサシンよりも有効な使い道無いです


935 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 13:59:20 3V2pIcsk
今の様子を見てると駒城に逃亡はないと思うけどな
拷問されても愛されてる証拠とか思ってるんだよ?
あれが演技だっていうなら、本気でスパイとして有能だよ

今の様子では役に立つとは思えないってのとウザいってのは同意


936 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 14:01:14 2HEuLNr2
その愛どーたらが一番良くわからない
やる夫と会ったのたった数シーンだけであとはネームレスの調教で引き合いに出してるだけだけど
幸子の中ではどんどん膨らんで言ってるよね、正直すごい地雷臭がするんだけど


937 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 14:05:49 6wMdpXiE
場合によっては命がけの忠臣が出来上がる可能性無きにしも非ずなのよ??
書いてる本人が信じてないけどな


938 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 14:07:19 y7UutZpQ
>>931
スパイは捕まったら基本自白させられた後は海か山じゃないですか…

>>936
地雷は確定で対人なのか対戦車なのかってとこじゃない?
正直表に出したらどんな暴発するか想像つかないからルルに泣きついて鬼作さん釣り用にでもするべき


939 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 14:07:25 i9BkrK6Q
腹パンさんのウザさの凄い所は。

本来なら、青い血の身で奴隷に落とされて未来を閉ざされながらも。
奴隷の身分を受け入れ、新しいご主人様に仕えるしかないと頭を切り替えられる。
その為のスキルを得る為なら青い血の身でありながらも、
赤い血以下の娼館の娘に教えを乞う事も躊躇わない冷徹な現実主義。

そんな、普通なら相当以上に優秀に見えても良い筈なのに。
それを一切感じさせずに、ひたすらウザくて駄目な子に見える所だよなw


940 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 14:10:10 7TE8ozHg
>>939
・・・精神的には超人だよな。そういわれると


941 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 14:11:24 i9BkrK6Q
きっと、メンタルが形状不滅合金で出来ているんですよ。


942 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 14:13:22 3V2pIcsk
>>936
可愛いとは思うけど、幸子が何かがえてるかなんて俺にもわからないしなぁw

ただ、スパイ引き受けたのも良い男を紹介して貰うためだから「愛してくれる良い男」に会えて満足してるとか、
心みたいに会ったこともない許嫁に憧れるのが普通の世界だからとか、
タマちゃんみたいに噂聞いて憧れただけで無理押しかけるとかよくあることなんじゃないか、
とか考えられることはいくらかあるけど、あくまで状況からあってもおかしくないかもってだけ

平安貴族は噂だけで通い詰めて求婚してたらしいし、貴族社会ってそういうものなんじゃなかろうか


943 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 14:23:19 E/4UzDzk
>>939
奴隷に落とされて〜(どんな手段を使っても手に入れたいと思われるほど貴族に愛され未来が拓けている)
奴隷の身分・主人に仕える〜(奴隷?ご主人様?愛されてるボクは奥さん)
その為のスキルを〜(求められてるんだから産むのは当然、更に子供を作る為に)

超人だな


944 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 14:34:13 TWBt2KVA
腹パンさんみたいな人材こそアサシンの妾に無理筋通して押し込んで愉悦してみたい
そんな個人的願望


945 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 14:40:54 n26I/jRk
>>943
精神的なタフさ(学習能力のなさ)は無謀さんのお墨付きだものなぁ


946 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 14:51:19 E/4UzDzk
>>944
・・・・・・・・・・できちゃんかランサー所に押し込まれた侍女分をお返しするという名目とか・・・で・・・・・

矯正いらないかもしれんね!

味方には欲しくないけど、敵に送り込むには・・・たしかに愉悦

公爵家は子供に恵まれ、やる夫は助かり、できランの意趣返しになり、かつやる夫への貸しにもなる           読者は ざまぁぁぁあ!!できる


947 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 14:51:28 .B1IIknI
AA補正でうざいとかかわいいとか言うけど、劇中じゃ単なる地雷だよ
キルさんの真意は不明だが、贈答もゴミの押し付けに見える


948 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 15:15:17 n26I/jRk
>>947
やる夫が余計な事を言ったせいで贈答用になっただけで本来は換金されて
代金だけやる夫の手元に行くらしいからな


949 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 15:18:50 i9BkrK6Q
>>947
 本編では、
 
 実家⇒ピヨちゃん⇒ネームレス⇒やる夫(予定)⇒ ?

 と、渡り歩いてるなぁ。ババ抜きのジョーカーみたいだ。

 キルさんの真意は不明じゃなくて、ただのお礼なのは明らかだろ。
 ゴミに見えようが玉に見えようが、換金すれば普通に収入になる訳だし。
 やる夫が半端な情で状況を面倒にしてるだけだよw


950 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 15:48:59 y7UutZpQ
>>949
換金目的ならご主人様設定は失敗じゃね?
梅岡さんもそれで売りにくい、って言ってなかったっけ

目上の人が思いつきの善意でやった行動が下の者を苦しめる…あれデジャヴュが


951 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 16:02:45 3V2pIcsk
もともと「気に入ったって聞いたからやる、いらなきゃ売れ」だったから、ご主人様設定は当然
その場でいらないって言えば、売り用の調教に切り替えてくれたんだろうけど、あれ見ながらじゃ無理


952 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 16:03:04 zoAOaQxY
こういうのでも使えるようになれって事でもあるんだろうし
同時にいらないなら処分出来るだけの非情さを持て
って意味もあるんじゃない

幸子は明日死んでもいい人種なわけだから
そのあたりをやる夫が理解するにはいい教材かもね
古泉とかならいらないと思ったら即処分するだろうし


953 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 16:03:23 i9BkrK6Q
>>950
 そうだな。換金に加えて、お楽しみ用が書き抜けてた。
 キルさんはやる夫が、腹パンさんの奴隷としての価値を、
 『お楽しみ用>換金用』
 で、見ていると、ひどい事実誤認してたんだった。

 しかし、えらい人の善意ほど空回るなぁ、この世界。


954 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 16:10:20 zoAOaQxY
善意っていうか、この場合はやる夫がいらんって言えなかったのが問題なんだろう
人として優しいのはいいかもしれないけど、青い血的にはどうなんだろうな


955 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 16:17:57 E/4UzDzk
無駄に敵作ってる青い血よりは良いでしょ・・・そりゃ


956 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 16:24:55 7TE8ozHg
>>954
小さいころから青い血として育てられてるわけでもないのに高望みしすぎじゃね。今は周りによって
青い血へと鍛えられてる最中だし


957 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 16:32:24 a.22MwY.
やる夫個人の駒が増えると考えればそんなに悪い結果でも無いと思うけどな
今の所、村の意向に左右されないやる夫の配下ってやらない夫だけだし


958 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 16:33:31 y7UutZpQ
>>952
ザボエラさん絡みで少しは耐性があるであろうできちゃんですら断れなかったのに、ましてややる夫は半年前まで畑耕して狩りで癒される一介の農民だったんだぜ?
あの場所で果断出来るのなら古泉も太鼓判押す武断派領主じゃんw


959 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 16:44:48 zoAOaQxY
>>956
>>958
未熟だから優しくしてくれ、は青い血の中じゃ優しいとは言わない
やる夫が農民上がりで未熟なんて皆知ってる事だが
それを理由にしだしたら終わり
未熟だろうがなんだろうが、やる夫は村の約250人(だよね?)の命背負っているのだから

いや、幸子という手ごまが増える自体は別に悪くないと思うけど
それとやる夫が未熟な事は別問題でしょ?
だから今教育されてるわけだけど


960 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 16:47:08 RJ/8KaUQ
やる夫が未熟かどうかと
幸子が必要か不必要かは別の問題だからな
やる夫さんも古泉の10分の1くらいの覚悟が早くもてたらいいね


961 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 16:49:29 lwf3Iy8s
うがった目で見ればキルさんは、最近はっちゃけてる新興領主に貴族の暗部を見せつけて牽制したという可能性も……

無いわな
お礼の勉強会なんだし
アレぐらいは日常茶飯事なのかなぁ、コワッ!


962 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 16:53:43 RJ/8KaUQ
いやまてw
敵国のスパイに対して断固とした態度取れない領主の方が確実に怖くね?w
ノビタの父親とかノビタのとーちゃんとかノビタのクソ親父とかな!!!
んー、なんでNOBITAさんの父親ってあんなダメダメになったんだろう・・・
短編でなんかあったっけ?>父親


963 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 16:56:44 gUyu79bg
自国内の地方領主がお互いの領地で略奪かましたり、貴族が暗闘で王都に暗殺者送ったり
焼き討ちしたり、RINNKANNしたり、他国から定期的にスパイが送られてきたり
かなりマッポーな世界だな


964 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 17:00:25 3V2pIcsk
伊達に暗黒中世とか呼ばれてないっスよ

>>962
対策会議で「間諜潜入に関しては日常茶飯事(=そのくらい発見されてる)」って言ってたし、
多分これがいつもの光景なんだろうな

>>962
一人息子だったらしいし、大切に育てられすぎたとかじゃないかな


965 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 17:01:09 E/4UzDzk
>>962
別に無罪放免で逃がしてあげる訳でもあるまいし、良識の元で問題にならない程度の手心くらい良いじゃないの

必要もないけどね!


966 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 17:18:37 y7UutZpQ
>>962
諸侯や嫡男など、青い血として育てられた人物がスパイ一人の命にやきもきするのは不味いと思う
だが、半年前まで小競り合い(鉈でw)程度しか経験してない人物が目の前の人間の生死与奪をあっさり決められるってのは精神的に色々あれじゃね?
梅岡さんがジュンに軽く忠告するほどには


967 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 17:33:29 i9BkrK6Q
 青い血としての人格形成に大事な幼・少年期を、
 やる夫は農民として過ごしてしまってるんだよなぁ。
 名主教育と領主で通じるスキルが多いのは幸いだったけど。

 思春期から始める青い血とか、
 やる夫も大概に無理ゲーを強いられてるんだな。


968 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 17:42:48 VaZ4nwIw
>>957
その代わり、幸子が何かしでかしたらやる夫の責任になるんじゃね?
あの態度だと確実に何かしでかしそうだけどさ

ハルヒかーちゃんが切れたりしたらやる夫が庇うの?


969 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 17:56:32 r42q75BY
当主の判断が優先されるのが普通じゃね?


970 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 17:59:28 VaZ4nwIw
>>969
梅さんの独占権の時とかハルヒかーちゃんが駄目出ししてるけど
目に余る時は駄目出しするでしょ


971 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 18:04:40 r42q75BY
え? 何でハルヒの駄目だしが優先されるの?
最終判断はやる夫じゃないの?


972 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 18:08:28 VaZ4nwIw
>>971
やる夫がまだ見習いで判断が未熟だからでしょ
現に15話で実際にやる夫の決断をハルヒがひっくり返してるし

やる夫
定期的に村に来てくれる隊商は梅岡さんだけなんで、
独占も何も、そのままお願いしたいんだお

ハルヒ
シャラッープ!
結論出すのは、もう少し 待ってなさい!!

中略

ハルヒ
ウチの名前の許可証で、喧嘩の種を増やされちゃたまらないのよ
優先交易権で我慢なさい

この時は結局、ハルヒの意見で話が纏まってる


973 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 18:08:29 E/4UzDzk
思わず絶句した


974 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 18:09:58 3V2pIcsk
やる夫は、いらないって言えなかった責任をとって、幸子を引き受ける覚悟(なし崩しともいう)をしてるよ
そこが決まっている以上、一度受け取って使って様子を見ることは決定済みだよ

その結果、やっぱり邪魔だから処分するって目はあると思うけど、
受け取りもしないうちに、しかも部外者が受け取っちゃだめだとか言っても何か変わるわけじゃない
どう有効活用するか、駄目かどうかの判断をどう下すか、駄目だった時どう処分するかってのなら意味はあるけど

>>970
それは独占権がわかってなかったやる夫が、ハルヒの「説明を受けて考えを変えた」だけだね


975 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 18:11:47 y7UutZpQ
>>967
典礼大臣家の嫡男として育てられた結果ニートwwwってのもいるからなあ
主人公補正で数々の難題をクリアして成長するのがお約束だけど、諸侯達の物理的精神的英才教育が悪魔合体してクトゥルフやる夫が誕生、あると思いますw

>>968
幸子を配下にしたがる人が多いよね
奴隷身分の敵国の青い血なんて扱い方間違ったらタイムネラの揉め事じゃ済まないんだけどなー
捨て駒として考えても使い辛い


976 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 18:12:08 3V2pIcsk
>>972
正確には「ハルヒの主張を正しいと思ったやる夫がそれを承認した」だよ
やる夫が違う判断をしてれば、ハルヒは説得する以上のことはできない


977 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 18:13:37 VaZ4nwIw
>>974
え、当主の決定に口を挟んでひっくり返してるけど
あと、つぐみの一件もやる夫が最終判断じゃなくてハルヒに話が行って目を瞑るって事になったし

やる夫がまだ見習いってのを軽視しすぎ
村人もハルヒもやる夫の判断が間違ってると思ったり、やる夫に話を上げない方が良いと思ったらそう行動するよ

幸子を迎え入れるのってやる夫の駒が増えるってメリットだけじゃないってこと


978 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 18:15:56 E/4UzDzk
ダメ出しを受ける余地も受ける姿勢もあるってことじゃないか・・・ナニが問題なんだろう・・・・
ダメ出しするハルヒが優先されるなんて誰も言ってないよね


979 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 18:16:11 VaZ4nwIw
>>975
なんでデメリットを考えないんだろうね
それが凄く不思議なんだけど

人を雇ったりは如何にしたりするのは大変なのに、
余所に押し込むとかぽんぽん出るし

幸子アサシンとこに押し込んで問題起こったら、
押し込んだ人にも当然厄介事が来るんだけど

だから銀ちゃんもやらない夫も娘/妹を推薦しなかったのに


980 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 18:18:23 E/4UzDzk
幸子アサシンとこに押し込んで問題起こったら、
押し込んだ人にも当然厄介事が来るんだけど


981 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 18:20:21 E/4UzDzk
ぎゃーミスった
幸子アサシンとこに押し込んで問題起こったら〜→先にやってきたのダレだっけ・・・ルートによっては迷惑料付けてお返ししたとも取れなくはない


982 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 18:21:07 r42q75BY
>>977
つまりやる夫はあくまで自治の為の飾りか
…まあ、やる夫を名目だけというか村の為のダシとして考えるならそれが正しいのだろうが


983 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 18:22:41 3V2pIcsk
>>977
メリットの話とかしてないと思う
断れなかった自分の不手際の責任を取って受け取るって話

後見人に決定権はないよ
助言したり説得したり、「そういう決定をしろと命令」したりは出来るけど
それでもいやだって言えば、当主の決定が優先される


984 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 18:23:52 VaZ4nwIw
>>982
山の民への対応みたいに、皆が感情的に反対でもやる夫の意見が通ったこともあるから、
お飾りとまでは言わないけどね

ただ、単なるやる夫の個人的な我が儘で見過ごせないと思われたら、
領主だからといって意見が通るわけでも裏で何か起こらないわけでも、
領主の権威が傷つかないわけでもないってこと


985 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 18:24:49 VaZ4nwIw
>>983
これってメリットの話じゃないの?

957 名前:普通の名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/08(木) 16:32:24 ID:a.22MwY.
やる夫個人の駒が増えると考えればそんなに悪い結果でも無いと思うけどな
今の所、村の意向に左右されないやる夫の配下ってやらない夫だけだし


986 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 18:26:49 3PgjrsC2
>>979
ぶっちゃけ、青い血的な方面(※政治力学やら計数能力やら識字能力やら)で
対応可能な人材がほぼ枯渇状態なわんわんの所と違って、
やる夫の所は別に無理して人材として登用する理由自体が皆無だしねぇ…


987 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 18:26:51 3V2pIcsk
>>985
うちに安価がついてたから反論したんだけど、関係ない話だったなら謝るよ


988 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 18:29:50 VaZ4nwIw
>>987
そもそも今回の話の出発点が>>957へのレスだったから、
本筋から逸れないようにこっちの主張の本筋を述べたんだけど、誤解されてる?
それならこちらこそ申し訳ない

ハルヒかーちゃんの反対とかは予想されるデメリットの一つで、
幸子配下にするってのをメリットだけ考えるのっておかしくない?
ってのが自分の意見の本筋だから


989 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 18:30:33 y7UutZpQ
>>982
大領レテにそういう強引な手段取れるのはそれこそ古泉レベルまで出世して村から町を名乗れるくらいに人口も経済も発展させないと無理


990 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 18:32:19 E/4UzDzk
意見がクロスしまくって俺の頭が大混乱だwwww


991 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 18:33:52 E0daaqeo
捨て子として育てられ無理に当主に祭り上げられ当主として頑張っても裏で本人無視で物事が決定される……
やる夫はとことん報われんなー


992 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 18:36:13 E/4UzDzk
>>991  やる夫本人はむしろ飾りでいたいかもしれないけどねー


993 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 18:36:29 7TE8ozHg
ていうか幸子を受け取ることはもう決定してるわけで。
で、ある以上、そこにメリットを見出して有効活用しようと考えることは重要だと思うけど。
勿論、デメリットもあるかもしれないけど問題起きたら処分すればいいだけの話でその問題もやる夫が
対処できないレベルの問題にはならないと思うぞ


994 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 18:36:49 VaZ4nwIw
>>991
裏で本人無視で物事決定されない人間なんて多分フェイト国内にいないよ
最高権力者のアチャーさんからして裏で動いてた綺礼さんに王位押しつけられたんだからw


995 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 18:37:54 3V2pIcsk
>>988
少なくとも俺は「実際に来てみないとわからない」「でも多分役に立たない」としか言ってない、と思う
大筋は>>974の通り

他の人の主張はよくわかんない


996 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 18:39:28 VaZ4nwIw
>>993
>で、ある以上、そこにメリットを見出して有効活用しようと考えることは重要だと思うけど。

重要なの?

>>995
了解しました
納得出来る意見なのでこれ以上何か言うことはないです
誤解させて申し訳なかったです


997 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 18:40:47 MoIoDpLo
最終決定権とかはやる夫が持ってるけど
各名主やバイパー領の統治代行してるハルヒにも、一定の権限があるって事じゃねーの


998 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 18:42:30 3L/48cvE
>>1000なら考察が三行で終わる。


999 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 18:42:44 3V2pIcsk
>>996
うん、ちょっとこっちも口調を強くし過ぎたかも
ごめん


1000 : 普通の名無しさん :2013/08/08(木) 18:44:01 7TE8ozHg
>>1000なら全員解脱


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