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【微乳】無謀な雑談所10【特戦隊】
1 ◆Rdzr9pjJ2I:2012/04/08(日) 19:56:20 ID:5WGe00ik
ここは手のひらサイズ、微乳大好き
無謀 ◆Rdzr9pjJ2Iの雑談所&避難所10乳目です


気が向いた時に、雑談&適当なネタを投下します
他にも本スレが議論で混乱した時などはこちらをお使い下さい。

自滅酉バレによる>>1の旧酉 ◆ak69kDPUMQ
                   ◆WHRn6OQIb.

>>1の現行スレッド
やる夫達はロックが好み好みのようです 19曲目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1330257775/
まとめ下さっているサイト様 「 やる夫まとめ隊 」様
ttp://yaruomatometai.blog72.fc2.com/

やる夫は青い血を引いていたようです 22の矢
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1332684373/
まとめ下さっているサイト様 「 やる夫備忘録FC2 」様
ttp://yaruox.blog136.fc2.com/
 まとめ様
ttp://ym209.blog.fc2.com/
やるぽん様!
ttp://yarupon.blog134.fc2.com/

やる夫達は穢れた絆の意味を知るようです
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1333793518/


前乳  ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1330527787/
8乳目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1329141768/
7乳目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1326523476/
6乳目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1323171985/
5乳目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1318650026/
4乳目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1314956928/
3乳目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1310512605/
2乳目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1306506144/
初乳  ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1301194125/

以前に投下した短編
巡音ルカ誕生日記念・ 極短編
レン君の憂鬱      バレンタイン極短編
共にVOCALOID速報にて

2普通の名無しさん:2012/04/08(日) 20:18:25 ID:gA4iAGCY
新スレ乙です。

3普通の名無しさん:2012/04/08(日) 20:48:30 ID:aSirN5nA
新スレ立て乙です。

4普通の名無しさん:2012/04/08(日) 22:16:05 ID:3ovVKgsc
新規スレ立て乙です。

5普通の名無しさん:2012/04/08(日) 23:02:43 ID:flSL8jKM
新スレ乙です。

……特戦隊なんだw督戦隊じゃなくて?

6普通の名無しさん:2012/04/09(月) 00:20:31 ID:4EkFwnLE
微乳ならぬギニュー特戦隊を知らない世代について

7普通の名無しさん:2012/04/09(月) 00:21:38 ID:YyzCjawc
言うな。自分たちが年をとってしまった事を嘆く事にしかならないんだから

8普通の名無しさん:2012/04/09(月) 17:51:40 ID:5AZ77GEQ
……偽乳特戦隊とな?w

9普通の名無しさん:2012/04/10(火) 10:05:35 ID:9UHXb5wM
とっくせんたい♪ とっくせんたい♪


10普通の名無しさん:2012/04/12(木) 12:37:35 ID:1qnyEEzY
>督戦隊じゃなくて?

のらくろ世代?

11普通の名無しさん:2012/04/12(木) 12:53:20 ID:2OZumBBY
君のくれた部隊は督戦隊!督戦隊!

12普通の名無しさん:2012/04/12(木) 19:30:11 ID:tC4B6kQU
シベリアで材木を数える仕事を紹介されそうだなw

13普通の名無しさん:2012/04/12(木) 19:51:05 ID:RRLDrKmI
暁に祈るという、信心深い部下を抱える部隊ですね?

14普通の名無しさん:2012/04/12(木) 20:52:47 ID:YUp6UB8g
伍長閣下が出てるんだから同志書記長も・・・

15普通の名無しさん:2012/04/12(木) 21:06:30 ID:Hg5Wp79E
のらくろかあ
最終階級大尉なんだよあいつ。たしか。ゴンが伍長に昇進しててなんかうれしかったなあ。

16無謀 ◆Rdzr9pjJ2I:2012/04/14(土) 23:12:52 ID:48YWKKc6



               ,、、、、、、,,,,
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           iiii!      ``ヾ、;;;;;;;;;;;;;;;jj!
           iii!          `ヾjjjjj!
           jj!   、、、,,,  ,,,、、、、  jiii!        で、お前の血が強く出た月は、はっきり
           ハ  ´,rテ弐  rテェシ  Vハ
            い     ´  i:.`  ´  i i        言い過ぎで、玉砕記録更新中と・・・
            ぃ    ,.  .l:::;、    ノ ノ
            `1    jiiiiiiiii!   イ 「        
              ',   -ゞ''''''‐-   j ト、
              ト、   ´¨¨`  ノノ/.:.::.、
             ノl ヽ、 __ _,.イ.:.:.:.:.:.:.:.:ト、
          ,. ィ´.:.:.ハ ,,,.. -‐ '´/.:.:.:.:.:.:.:.:./.:.:.ヽ、
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   |i  i ハ  i|k‐tッ=ミハ :|`´ i:| i|i :ハ    ヽ./   '';    i
    /i| ヘ |i `ー ´ i |、k‐tッーi|ト |     /    ぐ  / \         それはだな?
   /i ,.''  ハiゝ/// ノ  i|  ` =彳 iイ   /}     .ノ/     ヽ'' `
  i i ;  | :',    ヽ 、  ////  /ィ  イ´     ,'/       \
  !  ',,  | ヘ  t- _ _      // |     , '' ii
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 ハ    |  :|   `T:::::´:::::::::::::::,''/  :/ i ´         li
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17無謀 ◆Rdzr9pjJ2I:2012/04/14(土) 23:14:02 ID:48YWKKc6



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              r'´~~ ̄ ̄_フ ̄`'''ー- 、._    /´
             /_,,. -‐'''´         `''ー 、l         我が子達の縁談は、ご領主様頼みに
            (二__/;;;=-    し   /´゙l! :::::::::/
                / ',‐        ,ムノ/  :::::/          なりそうだな、これは・・・
                (_ノヽ      、_,ノ   ::::!
               杉_,,,             l
                ヽ `      u     ._, ‐'´゙ゝ
                |        , -'´  /  \
                ゝ- 、_   /   /    , -''ヽ
                    `7´   /   /    \
                    /',  /   /  , - ‐ -、 \
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      ___ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::`ヽ.
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    /:/::/:::/ハ::::::::::\:.:.:.:.:i.:トリ:.:.:.:ト、
    i/Ⅵ::::ハ::::!\::::::::∧:.:.:.|N.:.:.:.:.: j!ソ`:..、
    ! |:::从_乂--Ⅵ小リi.:.:.|,ソハ:.:.:.ハ::::::::.:.\        瑠璃じゃあないけど、認めたくないもんだな
.    i∧::i) イfラⅥi/i:l.:.:.|,ノノ:.:.:′Ⅴ:::::::.:.: ヽ
      ′∨     リ//イ:.:.:iイ`ヾi   Ⅵ:::::::.:.:.:ヘ      血のつながりってやつを・・・
        `ー、__    /小リ .:  ',   Ⅳ::::::::::.:.:.i
        |ヽ、    イ:::′:   ヽ、 |i|:::::::::::::.:リ      たまには、だけど・・・
.          _|i::::ヽー≦/::/ .:    /:::::<::::::::::: !
       /、)И///:':. / .:   ,./::::::::/  `ヾ/
.      /メ、く/// ソ , --<.イ/::::::::/      ' ,
      ;し、J,//∧))___ ....イ/{'::::::::/      i
      iY //////////////ハ::::::::{         .′
      l:! ////////////////ハ:::/         ′
     ムハ////////////////Ⅴ        /
.     {ー{//////////////////       /
     i:.:八////////////Y⌒i:′     ,.:i

18無謀 ◆Rdzr9pjJ2I:2012/04/14(土) 23:15:06 ID:48YWKKc6
そういうことで、月が狙う村の未婚女性が一人片付き、
妹の恋愛も・・・いったい誰の責任だ!?
そして、兄妹の未来はどっちだ!?


以上、埋め短編でした〜

19無謀 ◆Rdzr9pjJ2I:2012/04/14(土) 23:16:48 ID:48YWKKc6
前スレ>999修正



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            ///⌒ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
           iiii!      ``ヾ、;;;;;;;;;;;;;;;jj!
           iii!          `ヾjjjjj!
           jj!   、、、,,,  ,,,、、、、  jiii!
           ハ  ´,rテ弐  rテェシ  Vハ       ・・・血?
            い     ´  i:.`  ´  i i
            ぃ    ,.  .l:::;、    ノ ノ
            `1    jiiiiiiiii!   イ 「
              ',   -ゞ''''''‐-   j ト、
              ト、   ´¨¨`  ノノ/.:.::.、
             ノl ヽ、 __ _,.イ.:.:.:.:.:.:.:.:ト、
          ,. ィ´.:.:.ハ ,,,.. -‐ '´/.:.:.:.:.:.:.:.:./.:.:.ヽ、
       ,. ィ´;;;;;;;.:.:.:// `ヽ    /.:.:.:.:.:.:.:.:./. :. :.: .: .:ヽ、
     / /.:.:.:l;;;;;;;;.:.:.::l/  ハ  /.:.:.:.:.:.:.:.:./ .:. :. :. : .: .: .
    /.:.:./.:.:.:.:l;;;;;;;.:.:.:.:l   ハ `y′..:.:.:.:.:.:./.: .: .: .: .: .: .: .: .: .



             /         /  /      /   |  |:l ヽ:、:. ヽ \
             / /| /∨   /〃/√/ / /  / .:| l :|:|::. |lハ:::: ヽ::ト\_
             ,' |//    ///  / /.../  .::i .:/| |! :|ハ::|l:::}l::::. |、:!
            ,゙    ー=´イ 〃 .:l :l.::/ l |.;;|:⊥|_l_リ  }:|!:::}::::|::| j:|
             l         | /:{  .::|.:|::l /|':|::|:l:! l{:‐`マ十|::::}:/}::| j!
            |     ..::::/⌒:| .:::|::l:| / ! |:{_;!__{__ー{, ノ:从ソ ノリ         あんたも私に自分から言えなかったよな、
           │  .....::::::::://´r | ::::|::l:l.{   |{`''、_ノ_,~`  {((
          ,..ィイム:::::::::::::::::{〈_ ((\:::l::l:|::|   ヾ        \            月に映える輝きがどうとか、変な言い方
       / \ミミヘ::::::::::::::::\_‐\_V|::l:|::|               >
     /    ..::::V少ヘ:::::::::::::::::::;}`ー、ヘ\::|!          r ´            ばっかりでさ・・・
   /     ..:::::::/   ∨::::::::N/   ヽ|:::トト、        _、_┘
      ..:::::::::::/       }:::ljハ|       |:::l::| `'ー-こ)   ´ r '              咲夜さんのとこの京介、結婚だってさ
     .:::::::::::::/        レ'!     ∧  |:::l::|ヽ、       !
     .:::::::::::::::;i        |:       \\|:::l::|  _>- 、_ ノ                さっき聞いた・・・
   .::::::::::::::::::i       j;/   /⌒>\!::l::|/_\  |::::l{    _   __
   ::::::::::::::::::|        〃,.r==ヘ::::く  ヾヘ:\三、\|:::f|  / ̄ ̄ ̄\\___   _
   :::::::::::::::::|       //二ニヽ \::ヽ :::\:::{\三、\l/ __    \\/\/ヽ _〉
   ::::::::::::::::|       /〃、-─‐ヾミー≧}、_!:.ヾ}:::{;\z/''"´      `丶、  \\_廴 /
    ::::::::::::::::|     i/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\j|:.゙V/   ,... - ─- 、   丶  \\厶_
    ::::::::::::::::|     {{;;;;;;;;;/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヾ;;;;;;;;}/  /三三三三三z、  ゙、   \\\

20普通の名無しさん:2012/04/14(土) 23:20:29 ID:6NmhFd0A
あれ?最新刊準拠であやせたん大勝利?w

21普通の名無しさん:2012/04/14(土) 23:20:50 ID:k.rw/jZA
乙乙〜

22普通の名無しさん:2012/04/14(土) 23:25:00 ID:kLaTrYlw
乙ー
月兄妹に幸せが訪れますように…。

23普通の名無しさん:2012/04/14(土) 23:37:23 ID:A4aBF92g
乙でした
なんという分かりやすい遺伝・・・
そして桐乃はこの一連の会話知ったら一波乱起きそうな予感がw
ダシにされたことも含めて

24普通の名無しさん:2012/04/14(土) 23:46:50 ID:CV65gVSg

月たちのアレは親譲りだったのかw

25普通の名無しさん:2012/04/15(日) 03:41:59 ID:q01Qx2vE
乙です

両極端の血が混ざったのに、どうしていいバランスにブレンドされないのかw

26普通の名無しさん:2012/04/15(日) 21:04:21 ID:H0nLCwqo
ほお。
原作は黒猫メインヒロイン確定だからこちらではあやせに花を持たせたんですねw?
まぁ結論を求められるスピードが早いからなー、中世は。

27普通の名無しさん:2012/04/15(日) 21:11:04 ID:1TuPYFHs
20超えたら独神扱いだしな

28普通の名無しさん:2012/04/16(月) 00:23:23 ID:XYO7c9NU
眼鏡の似合う地味ながら可愛い幼馴染なんていなかったんや……
まあ村では同世代全員幼馴染だがw

29普通の名無しさん:2012/04/16(月) 20:25:17 ID:mG0xY4Os
そういえば、他のアイマス勢は駒城のどの諸侯の息女なんだろう。
まあ、伊織だけは確実にアレだなww

30普通の名無しさん:2012/04/16(月) 20:46:25 ID:iMxyaZP2
律っちゃんがいれば兵站はお任せだーバリバリ

31普通の名無しさん:2012/04/16(月) 21:18:44 ID:dQN66KD6
>>25
同じバケツに入った水と油を掻き出しても、水と油は別れたままだろ?
両極端すぎてブレンドのしようがない、そういうことだ。

32普通の名無しさん:2012/04/16(月) 21:27:27 ID:vommeWiQ
>>25
赤と青を混ぜても無職にはならないし、塩と砂糖を混ぜても無味にはならない。
多分そう言うことなんだろう。

33普通の名無しさん:2012/04/16(月) 22:03:15 ID:zhxgy66I
マジレスすると遺伝子の発現はその部分が一つの遺伝子で決まる場合、
どちらかの形質が発現する

34無謀 ◆Rdzr9pjJ2I:2012/04/17(火) 19:49:09 ID:jgUwyJ4w
>他のアイマス勢は駒城のどの諸侯の息女
諸侯とは限りません




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            , : '´ : : : : : : : : : : `丶
           /: ::l l: : : l : : : ヽ、 : \: :\
      __.   //: : : :| |: : : | : : : : l.ヽl、|、ヽ: :ヘ
   /´: : `ヽ/: /: : : : ::l l: : : |i: l : : :|  ヽ-\: :∧
   ,': : : : : : :!: :l: : : : : :ハlヽ|、l ̄ノ川    ,--、: ∧       すいません、石工の娘で5人兄弟の
   ! : : : : : : }: :|: : : : : : l_,,. イ 二ヽ:: : : : :(:::) ', :ハ
  .|: : : : : : ::l: ::l: : : : : :∧ / (::::::::)_:: : : : : ̄ ',: :!       長女なんですぅ・・・
   !: : : : : : :l: : ',: : : : : : ∧ : : -‐''"´        }:::l
   l: : : : : : :ハ: :ハ: : : : : : :∧: :      ,. -┐  ,' : l       一生懸命働きますから、就職口を私に・・・
.   ',: : : : :/: :}/l ∨: : : : : :∧: U u  '"´ ̄ /: : :|
    ヽ: : : : : |: |\ヽ : : 、 : :∧____,,.. ィl"ヽ: :|: |
      V : : ::!ハ `ヽ|、: \: :∧    l : : :|__ :l: l
      }: : : :l: : ヽ   \l \:ハ 、  ヽ ̄/ }:`l/
      l: : : : : : : }     / .ヽ!  \  / /: /: \
      `ー-、: : ::l   /`丶、       /::/`ヽ: :
         ',: :,'  /:: ̄`丶、  ̄ ̄ ̄ ̄_.ノ   \
          ヽl  l: : : : : : : :| ̄ ̄ ̄ ̄
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35普通の名無しさん:2012/04/17(火) 20:18:08 ID:bHcyj9lM
>>34
嫁に来い
兄弟の面倒もみたる

36普通の名無しさん:2012/04/17(火) 21:19:49 ID:FTnSqF9A
もやしの人か。そいえば本名しらねえ

37普通の名無しさん:2012/04/17(火) 21:22:22 ID:izKhlr2o
>>36
高槻やよい

38普通の名無しさん:2012/04/17(火) 21:22:58 ID:FTnSqF9A
>>37
サンクス
SSとかで見ても、もやし食ってるイメージしか残ってなかったわ

39普通の名無しさん:2012/04/17(火) 21:56:21 ID:VWRATVB.
残念、ディグダグさんだったら高給で雇ったのに……

40普通の名無しさん:2012/04/17(火) 22:21:17 ID:EMOdVN4E
???「あの作戦で何人死んだと思ってる…?お前が知らないとは言わせねえ。……俺はもうごめんだ」

41普通の名無しさん:2012/04/17(火) 22:28:02 ID:.77tCBXI
もしかして、タイゾウさんですか?

42普通の名無しさん:2012/04/17(火) 22:58:07 ID:v29lwVhs
カグラでもやしが主食の巨乳が出てきたなあそういえば

43普通の名無しさん:2012/04/18(水) 07:31:59 ID:al3iIDCw
>>34
やよいは俺の娘……と言いたいところだが、この際月が貰えばどうかな?
美少女で性格抜群、家事も一通りできるぞ。読み書きはたぶんできないがw

44普通の名無しさん:2012/04/18(水) 07:39:21 ID:IL0EkJfQ
>>43
さやかちゃんが今にもオクタヴィア化しそうな表情でお前を見てたぞ

45普通の名無しさん:2012/04/18(水) 09:28:22 ID:al3iIDCw
>>44
やべ(^^;

46普通の名無しさん:2012/04/19(木) 04:34:28 ID:2HtokL.c
とりあえずこう言っておけ さやかちゃんは月の嫁(予定)!(予定は未定)

47普通の名無しさん:2012/04/19(木) 12:52:11 ID:DGVUey8o
柱の影からヒュンケルさんとこの乳兄弟がこっちみてるぞ

48普通の名無しさん:2012/04/19(木) 12:58:53 ID:xdyujRJM
で、さやかちゃんはノヴァの嫁、と言えば今度は月が鉈持ってこっちをにらんでくるわけか。
何言っても救いがねぇw

49普通の名無しさん:2012/04/19(木) 13:20:36 ID:PwumSG3c
>>48
ノヴァが本当にさやかに求婚した場合は、月は普通に身を引くんじゃないかな。
家の事や身柄の事で、実質平行線状態のままだった所に、さやかを昔から好きだった近場の男が名乗り上げたら「仕方ない…」ってなりそう。
いざとなると物分り良いだろうし。

50普通の名無しさん:2012/04/19(木) 13:27:45 ID:lZ1UfaqA
ただ正直仕えているヒュンケルの家からは絶対いい顔されないし、
もしもノヴァが求婚下場合、出世の道は完全に途絶える可能性高いよな。

(山賊襲撃で碌な手柄も上げず、出兵も殆どせず、それなのに功労者と恋仲っぽい女性を奪う…
 月がどう思っていようが、ノヴァはさやかに手を出したら恥知らずの破家者として名前が回りそう。)

51普通の名無しさん:2012/04/19(木) 13:53:10 ID:RywPvrtM
まあヒュンケルは乳兄弟だけあって応援してるけどなw

それにしてもやよいが出てくるとどうしても幸せを願ってしまう親心
アイマス勢で未登場者は多いけど、はるかさんは平々凡々なふつうーの女の子なのか
それとも春閣下モードでガミラスあたりの皇女様なのか、ちょっと気になるw

52普通の名無しさん:2012/04/19(木) 13:59:41 ID:lZ1UfaqA
ヒュンケルの応援はあくまでも『さやか』がまだ誰にも粉かけられてない頃だし、
ただでさえ出兵遅れて面子立たない状況だし、追い討ちかける状況は勘弁だろうなw

53普通の名無しさん:2012/04/19(木) 20:34:14 ID:8alN461s
というか、あの様子だと、むしろあの後飲んだくれてヒュンケルに心配されてそうだがw>ノヴァ

54無謀 ◆Rdzr9pjJ2I:2012/04/19(木) 22:26:01 ID:04xbpiXc
>ノヴァ
現在は噂で月の素性も知って・・・




        { ::三}
      ..|  =|
       |  :=|
        |  ::=|
      . i   .:=i
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      .,'     .::',
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    ./ ;     ;;;;; .::',         ,-'-"^⌒、_
    ./       ..:;',   。  (⌒      ⌒
   |::______=|     ( (  ∪   ⌒ )
   |r―――――- |     ( (,,,,、,-,,, ‐,,,∪,,,_`)。
   |::..  __   ::|    。|:。 ∪ °。 ┌└─┐
   |::  (beer)  :|   。 |:  。  。 ° ┬┐ |
   |:    ̄ ̄  :::|     |:::::::i:::::::i::::::::i::::i::::! | |
   |:   ヒ゛ール   :|     | :i:::::::;;::::i:i::::::i::::::」_/ /
   |______:|. ____ |:::::::::;::i::::;;:::::i:::::「___/
   |ー――――― !     |i_:_ i _:_:_i_:_:i :_:_i |
   lL_____=」     └────‐‐‐┘



                    _,          ,ィ
               / ,.  /.. =-‐‐_- .,/ノノ}
             / //  /´    ´´  //}ノiノ}
          i{ / i {'′〈  ′          ´,///|
          圦{  ′//从l\\`'ー=彡        ノ ,
          ! \  // { ii、\\\ヽ、        ∠xシ′
        、  ヽ、      ,ハl| \ヽ,x≦ミxミx._辷===≠-‐
         \ __,/∠二、└:::::::::::::::::::::ⅥV⌒! 辷ト、        村持ち領主の最も信頼する右腕、
           -‐=升::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::い,V^! 広ヽ
             {ハ{∧:::::::: 辷;  u  ミ |.lハ,V ,ハハ         老農夫と村娘を体を張って助けた勇敢な戦士・・・
              /,小.   r‐-.  U   |.l |lx仙」lハ
             ///小   ー ┘      !斤l厂    \       勝てない、勝てないよ・・・
            ,{ l///∧ u ¨¨    /リ |/       辷ニ
           //Ⅵ/≫'^\    /  /       _x仁二
      . --、_∠∠ニ≠ii  \ ` r-‐' .      _,.'ニ二二
.    _,x住彡'’二二二x《     \|_>'′   , ´∠二ニ=-‐ '′
. ,.     \ニニニニ{ \\\ ´      / /
../__         ̄ ̄ ̄ \ \  \       x令x
‘¨¨¨“メミx            X_____.ィi|洲i| \,,____
.   //  |`丶、___,,x令洲洲|  |i洲洲洲洲|  |洲洲i洲
../ / / |   | |洲洲リ  l洲洲洲|  |洲i洲i洲Ⅳ   炒i|洲i沁,
.     {  |   | |洲洲{   V洲i洲i|  |i洲i洲洲/   /洲洲i洲i沁、

55無謀 ◆Rdzr9pjJ2I:2012/04/19(木) 22:27:46 ID:04xbpiXc
>ヒュンケルさん
こういう形の恋愛は、主人の立ち場も複雑ですw




     \_  />、‐─┐::::::::::::'、 /:::::::::::::::┌──‐‐ヾ
      >   'ラ`―┴、___V__ , ‐┼─┬‐ヾヽ::
     / /, / / ハ / /=ヾ '、ヾ'ゞ彡\二 ̄ヽ\〈::        応援してやりたい、してやりたいのだが、
    ,/ i///  /':/:;;;;;ゝ/弋z 、 \ハヽ  ____ .u ||ヽ
       l .//´ l/:::::;;l/  ̄     ,`     ̄ ̄    ||::        領地救援・最大功労者と事構えるとなると、
       l/    |l::::::;;;lヾ  u.  /           :||::
                ||::::::;;|`-、    `ー        ./.||::        父上の承諾を得ねば・・・
           /,,||:::::::;|彡 '、     ー‐-   u,   / ||::
─--、 _       /‖||:::::;;|///\   ‐      ,'  ||::        いまだ嫡男の俺では・・・
:::::::::::::::::`丶,  ,l  /.||::::::i._- ‐´┤\       /   .||::
___二二ゞ.===||::::/ `‐- 」_ \___/__彡_ ||::




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        ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::/!::::::::/''"´ ̄   _jヽ::j
            ``'<::::::::::::::::::::/ !:::::/ l::::::/ __..,,,,、γ`ヾ
            /:::::::::::::::::/ー//ー/::::/´_,∠_ヽ::://こ }             ヒュンケル、断っておくけどな
       ___/::::::/ラ/ヘ`メ、  /:∠イにヾ j:/ }ソ /
            ̄ ´ノ/  イヘ 弋) ′  _ゞ=イ      /              この話、メドローア集落もマジック家も、
           /  .イ  ト ̄         /ヽイ;ゝ
            /  / /  / ヘ `_       ′ トゝ              成立希望の縁談なんだからな?
          く  /  /  /   ヽ `ー`   /     |
         ヽ´   /  /      ヽ __,.イ--ー─‐┴-、              婿入りが理想だけど、嫁入りでも・・・
             ヽ/      /  /´     _ <` ー―イ7´ ̄`ヽ
                         /  /   _ ,.、<::::::::::::::::::::7//`ヽ    \
            __,,,、r──‐<::`ヽ/´::::::::::::::::::::::::::::::::///    ',     i
          ///´::::::::::::::::::::::` //:::::::::::::::__:::___::::::::::://イ      ヾ 、    l
            {イ//::::_、::::::::::::::::::://::::::::::::///::::::::: /∧ j       } }   l
          !;//:::/\\:::::γ⌒ヾ、 ///::::::::::::// ∨     \ノノ   ヽj
          〉/::::::\. \ヽ{{::::::::ノノ ノ ノ ノ::::::::::::::://   j       i }\   \

56普通の名無しさん:2012/04/19(木) 22:27:57 ID:8alN461s
ああああ、ノヴァwwww

57普通の名無しさん:2012/04/19(木) 22:32:19 ID:8/RkbnJI
親族問題クリアされたら完全なる横恋慕状態オワタですね

58普通の名無しさん:2012/04/19(木) 22:34:50 ID:PPFZatkA
ノヴァwww哀れwww

59普通の名無しさん:2012/04/19(木) 22:36:11 ID:QeWLzSYw
原作並みに酷い当て馬だw

60普通の名無しさん:2012/04/19(木) 22:41:45 ID:gkuXin12
とりあえず嫁入りになってでも、縁故を作る事が優先されたか

61普通の名無しさん:2012/04/19(木) 22:48:10 ID:ZhFTGRCc
月がメドローアからさやかちゃんを嫁に貰って黒猫が逆にメドローアに嫁入りとか

62普通の名無しさん:2012/04/19(木) 23:07:08 ID:DGVUey8o
>>61
そ・その手があったかぁ!

63普通の名無しさん:2012/04/19(木) 23:24:43 ID:.po87Wcw
>>61
おまえあたまいいな!

64普通の名無しさん:2012/04/19(木) 23:41:17 ID:V1GAaNgU
>>61
そのアイデア気に入った!
月の家に行って黒猫をファックしていいぞ!

65普通の名無しさん:2012/04/19(木) 23:45:11 ID:K66cmu/U
黒猫もあのまま村に居辛いだろうし、ちょうどいいんじゃないか?

66普通の名無しさん:2012/04/19(木) 23:45:42 ID:IZBYjGFc
ノヴァさんは上司補正で越されてるのが痛いな
せめてさやかちゃんの目が向いていれば勝負になるんだろうけど

67普通の名無しさん:2012/04/20(金) 01:02:19 ID:bFNNKEJo
流石に知り合いが居ない村へって黒猫哀れでない?
ここはメドローアから提案のあった集団お見合いをば
確か畑のない次男三男紹介してくれってあったよね?

68普通の名無しさん:2012/04/20(金) 01:20:35 ID:BUbgs.yk
>>61
外から来た農家の嫁って地獄だぞ?

69普通の名無しさん:2012/04/20(金) 01:34:41 ID:NCr2EA6E
しかしノヴァも運が悪いというか…
山賊戦後のさやかの反応や、村にやって来た時のノヴァの反応を考えると、
さやかに結構前から好意を抱いていたが告白せず、
その上自分がそこそこの位持ってから告白するはずが、
傷物になって自暴自棄になっていたさやかを月が慰め、さやかが月に惚れる結果に…w

ノヴァ側からしたら完璧にNTRだが、マミさんを取られた某へタレと同じ香りがするよ!w

70普通の名無しさん:2012/04/20(金) 01:59:32 ID:houNXZHE
>>69
告白している分レンの方が、告白すらしていなかったノヴァより勇気があるだろ
NTRと言う意味ではどっちもどっちだがwww

71普通の名無しさん:2012/04/20(金) 02:06:09 ID:UIUG37S.
某ヘタレはちゃんとアタックしたけどごめんなさいされまくってなかった?
ノヴァはまだアタックしてなかった?から正真正銘のヘタレ。

72普通の名無しさん:2012/04/20(金) 02:40:29 ID:DPlYHNDM
ノヴァは告白するためのアイテムを注文してて届くのを待ってただけなんだからそこまでいわんでも

73普通の名無しさん:2012/04/20(金) 02:42:59 ID:hC0EJzfU
>>68
村の力関係上、粗雑に扱えない
いびり殺しでもしたらマトリフさんがDOGEZAする羽目になる

こうして考えると領主が居るって本当に強いな

74普通の名無しさん:2012/04/20(金) 03:51:53 ID:a.tDGfvw
とりあえずノヴァさんは早急にヒュンケルさん家の全面的なバックアップを貰わないと舞台にすら上がれず終わる気が
さやかちゃん自身が月に好意を向けていて周りが賛成どころか後押ししてるとか崖っぷちだと思うんだが

75普通の名無しさん:2012/04/20(金) 03:53:28 ID:kzX8frt6
>>74
でもヒュンケルがノヴァをバックアップするメリットって無いような気がする…

76普通の名無しさん:2012/04/20(金) 04:16:25 ID:NCr2EA6E
ヒュンケルは気持ち的にノヴァを応援したい、けど今回行動が遅れ結果を出せなかった。
その上被害を喰らった村の娘にノヴァが一方的に恋心を抱いていただけ。(コレがせめて知り合いや婚約者ならどうとでもなったがw)

さやか側も乗り気な上に、領主としても望む縁談なので潰されては困る。
むしろヒュンケルの父親的に考えれば、ノヴァを援護する理由が何処にも残されてない。
メリットが一切無い上にデメリットばかり大量にあり、下手すれば周辺の領主達との連携を切られる可能性も…w

ヘタにヒュンケルが父親にこの話切り出したらぶち怒られるか、暫く領地…いや館から出ること禁じられるだろうな。

77普通の名無しさん:2012/04/20(金) 04:18:21 ID:a.tDGfvw
>>75
無いねえ
ただそれ位やらないと現状じゃ目は無いと思う
村とマジック家がメリットを見出だしてるから、それを覆すだけのメリットかデメリットを提示しないともう流れは止められ無いんじゃね?

78普通の名無しさん:2012/04/20(金) 04:36:36 ID:Ql5uilEg
>>68
おまけにコミュ症だしな

79普通の名無しさん:2012/04/20(金) 07:46:38 ID:1JO1wK/o
黒猫が村の外でもお貴族様ごっこやってたら吊るされるんじゃね?

80普通の名無しさん:2012/04/20(金) 07:52:23 ID:7x8Y8fDM
・公の場でやらかさないぐらいの分別あるか
・ちゃんと働くか

の2点かな、問題は
それ守ってる程度なら、コネもあるし変な人扱い程度じゃね

81普通の名無しさん:2012/04/20(金) 11:56:36 ID:FrWBRgIY
この縁談って思った以上に周囲がノリノリなんだな
結婚の可否っていう段階はクリア済みってことか

82普通の名無しさん:2012/04/20(金) 12:19:04 ID:LsKvuDtE
>>80
子守での様子からして、後者はともかく前者がなぁ……

>>81
両親の反応はまだ出てないから、そうとも言い切れないぞ。
今わかるのは、本人たちと、さやかちゃんの住む集落、そして領主が望んでるってだけ。

83普通の名無しさん:2012/04/20(金) 12:23:26 ID:8JLjvWJE
両親・・・  生きてんのかな?
前回の野盗の襲撃で・・・

84普通の名無しさん:2012/04/20(金) 12:35:07 ID:YQO7WrXY
>>83
両親が渋ってるから決断できてないって描写があったから生きてる。

85普通の名無しさん:2012/04/20(金) 12:59:43 ID:bFNNKEJo
ノヴァ達側の利点は精々近隣の結束強化ぐらいか?
やる夫達はそれこそ気楽にこれる距離じゃないみたいだしなぁ。
それに、あーみんのおなかが膨れない限り月の結婚はないんだよなぁ・・・いじられてたし。

86普通の名無しさん:2012/04/20(金) 13:12:01 ID:NCr2EA6E
今回功績を上げた領主の所と縁結べたら心強いだろうし、
マトリフがマミさんをやる夫にあてがった時に、『外の血を〜』って言ってたからなー。
正直村以外での結婚となると近隣だけだろうし、
一世代に二人以上外の血取り入れれるなら結構御の字なんじゃなかろうか?
(やる夫の領と縁結べるわ、外の血取り込めるわと意外とメリット多い。)

87普通の名無しさん:2012/04/20(金) 13:39:02 ID:CrVfkgpQ
さやかがバイパーに行ったとしても、
その実績をもってメドローアにバイパーからの婿を迎えやすくなるからおいしいのか。
実例の有無は大きい。

88普通の名無しさん:2012/04/20(金) 13:46:46 ID:8JLjvWJE
しかも相手は傭兵団あがりの野盗を下した精兵・・・  の可能性もある?

>>84 そういやそうだった

89普通の名無しさん:2012/04/20(金) 14:02:43 ID:LsKvuDtE
しかも、傭兵団との戦闘でのあれこれで、出入の商人が一緒になったってのも大きい。
手紙の託けとかができるなら、遠くても考慮できるようになる。

90普通の名無しさん:2012/04/20(金) 14:10:29 ID:CrVfkgpQ
それなりの商人なら護衛もつけるだろうから、季節の折に送迎業とかも始めたりしてなw

91普通の名無しさん:2012/04/20(金) 14:18:01 ID:FrWBRgIY
>>85
いや、結婚の話で明確にイジられてたのはない夫で
月は「またない夫か月がハルヒにイジメられてるんだろう」っていう会話だけだから
さやかと結婚してないとは明言されてないよ

ま、すごく苦しいこじつけだけどねw

92普通の名無しさん:2012/04/20(金) 14:29:25 ID:8JLjvWJE
でもちゃっちゃと月には幸せになってもらいたいんだよなぁ・・・
イイヤツだし…  ちょっとウザかったけど 過去形だし

93普通の名無しさん:2012/04/20(金) 16:15:34 ID:bFNNKEJo
>>91
あらない夫の方だったか・・・。
結婚いじりは月の領分という固定観念がついてたかw

>>92
なにせやる夫と翠の為に軍隊に立ち向かえた男だもんなぁ。
自分的報われるべき男キャラナンバー1

94普通の名無しさん:2012/04/20(金) 16:37:48 ID:U3JNrvQk
>>90
コスト的に送迎ができるかはわからないけど、婚姻などで村人の交換が増えれば、少なくとも手紙の配達程度は商売として成り立つだろね。

>>91
安価短編6は衣服の説明があるため、おそらく領地入り直後と推定できるけど、この時点では月の嫁については判らないのは確かだな。

けど、領地入り後で安価6との時系列が判らない安価4後の超短編では「まだ見ぬ僕の嫁さん」発言がある。
また、亜美が妊娠中の話である安価10では月の家庭については不明。

これらから考えられることとしては、少なくともやる夫の領地入りからある程度時間が立たないと月の結婚はない、と言える。
まあ、超短編の時点では『結婚の晴れ着を着たさやかちゃんをまだ見ていない』って方向でこじつけはできるし、亜美の妊娠前には結婚できてるといいねぇ。

95普通の名無しさん:2012/04/20(金) 19:03:27 ID:1JO1wK/o
>>94
手紙の配達、そして代筆と音読サービスを商売にしようとしているていとくんとオプーナ……
というネタがいつぞやの嘘予告にあったけどw

96普通の名無しさん:2012/04/20(金) 20:27:06 ID:LRnt7kM.
>>95
そういやそんなのあったね。
今後の展開次第ではフツーにオプーナがやりそうな気もするけど。

97普通の名無しさん:2012/04/23(月) 13:51:18 ID:TjiObHQ2
ノビタが想像以上にやり手だったな今回
以前ドラが現実見せたからっていってたけど、現実見せる前はどうだったんだろう?

98普通の名無しさん:2012/04/23(月) 14:05:26 ID:aBgVuTus
今回の安価の賊捕縛の話今から気になって困る
手柄横取りされたってない夫は言ってたけど
真底ゲス野郎が上司だったのか
それとも手柄を取った代わりに何か古泉に話つけてたとかフォローがあったとかなのか・・・?

99普通の名無しさん:2012/04/23(月) 14:08:19 ID:5Fgc/9Ck
しかしいまのノビタにとって一番のアキレス腱って確実にジャイアンだよな。
こいつが暴れたり何かしでかしたらノビタの策略全部おじゃんだし…

一応謹慎前に釘を刺したみたいだけど、こいつだけで何かやらかしそうな気もw

100普通の名無しさん:2012/04/23(月) 18:26:13 ID:ZCwjAooc
>>98
そこまで楽しみにしてくれる同士がいると分かると今回365取れてよかった。
俺も手柄横取りした上司がその後報いを受けたのか、しぶとくずうすうしい上司らしくやってんのか
気になってねえwやる夫の第一側近兼王太子にかなり気に入られてるない夫の今現在を知ったら
どんな顔するか楽しみでなあwww

101普通の名無しさん:2012/04/23(月) 18:43:37 ID:PdLI9HiA
>>100
鬼だなあwまあやる夫にその気があれば、皇太子殿下経由である程度は
灸を据えることもできんことはないだろうけど。ない夫自身結構気に入られたようだし

ところで本編、今回の調停でノビ家とノビタがどれくらいのものを得て失ったかと考えると――
○得た
・他の諸侯との係争地へ、自ら略奪強盗を仕掛けたという致命的な事実が実質不問に
・最悪、皇太子の指定した諸侯の下で監禁される可能性まであったところを、実質配下の騎士の下で
 謹慎というところまで押し戻し、ある程度の自由を確保
・同格(爵位で言えば下)の諸侯に賠償金を払うという、一方的な断罪+面子を損なう点は回避できた
●失った
・係争地の領有権を今後主張できなくなった
・計画では金銭の支払いは回避する予定だったのに、和解金は支払わざるを得なくなった

これだとノビタは自ら踏み込んで最低限の傷で済ませたのは確かだけど、結局領地経営の柱は
失ったことになるんだよね。これをどうやって覆していくかが今後の焦点なのかな
一方ダディは今後安定した泥炭の供給を受けられるし、和解金も入るのでまあまあの線
相手の面子を潰すところまで型にはめたかったかもしれないけど、こんなものかと

102普通の名無しさん:2012/04/23(月) 23:03:12 ID:RDSrHWBo
泥炭村の採掘権は最初のダディ側の襲撃で諦めていた、と考えることもできるかも。
でもそれで素直に引きさがっていたら、領地境で何か資源が見つかるたびに同じ事の繰り返しになるので、
「うちと権利争いしたら、しょっちゅう襲撃されて嫌な目に遭うんだぜ」というアピールと、
資源を奪われてムカついているジャイアンなどの家臣団のガス抜きも兼ねた襲撃だったのでは。
今回の泥炭村は諦めるとしても、ネラと派手にやりあったことは今後に関しては牽制になるかもしれない。
ただのび太が謹慎で身動きとれなくなるのはノビ家に取っては痛手だろうね。
その痛手を被ることになっても、引けない面子があったと推察してみる。

103普通の名無しさん:2012/04/23(月) 23:12:32 ID:qlEmOUYY
しかし、当面の破綻こそ避けたがノビ家の将来は厳しそうだ。
事実上の当主が軟禁されて「和解金」の交渉に立つのは
名ばかり当主になるかも知れないし。

104普通の名無しさん:2012/04/23(月) 23:39:13 ID:PwhXLQdQ
俺がノビならロックを殺す。
正確にはダディの仕業と見せかけてノビ襲撃部隊を用意。で、ロックが相打ちで死亡。
この問題でダディ側からの金銭をたっぷり確保ってところだな。
領有権は一度決着がついている以上、蒸し返すのは難しい。

105普通の名無しさん:2012/04/23(月) 23:40:23 ID:P36eOLc.
>>104
そして使える部下が全くいなくなって途方にくれるわけですね

106普通の名無しさん:2012/04/23(月) 23:43:09 ID:qlEmOUYY
真にノビタが外道なら、むしろロックにタイム伯爵を殺させるだろう。
跡継ぎが軟禁状態では困るからと言って外に出るためと、
名実共に当主になるの二つが一挙に解決する。

107普通の名無しさん:2012/04/23(月) 23:44:42 ID:OpzgRsIA
>>104
謹慎が解けるのはルル次第なのにその間の盾を潰してどうする

108普通の名無しさん:2012/04/23(月) 23:45:11 ID:tT00t71k
元凶ののび太は立てんだろ
現当主はノビスケだし、嫡男でしかない上に被告人が介入したら謹慎処分の意味が無いし
だからロックとみゆきさん使うんだろうけど、必要とは言え大々的に法廷で紹介しちゃったから、ダディが狙うならその辺じゃないかと思う
ジャイアンみたいな暴発しやすいのにロックの意思疏通が変に歪められたりしたら・・・

109普通の名無しさん:2012/04/23(月) 23:54:18 ID:rT7XXia6
いま部下の整理するならジャイアンのほうだろうと思う
軍勢を指揮できそうな人材がタイム領に他にいればだけど…
ケムマキがいるってことはハットリやオバQとかもタイム領にはいるんだろか

110普通の名無しさん:2012/04/23(月) 23:55:50 ID:P36eOLc.
単に同作者作品から出展してるだけで、関連キャラ全員いるとは限らんだろw
藤子キャラは数多いんだから

111普通の名無しさん:2012/04/24(火) 00:17:34 ID:IYptrYMY
ツーコンのマイクに何か叫べば使える妹が登場!

112普通の名無しさん:2012/04/24(火) 01:57:31 ID:iPkX35Lo
青い血本スレコメ見てるとそれまでやらない夫と朝倉さんの
遠距離恋愛ラブロマンス展開をにやにやしながら見守ってた層があまりにもどかしくて
遠距離崇拝ラグクラフト展開か、それがいやならとっとと結婚しろ的な急進派層になってる気がする
とりあえず落ち着いてSAN値チェックするべきだよな

113普通の名無しさん:2012/04/24(火) 03:11:13 ID:ngHI8f5A
作中の時間は大して過ぎてないしな
むしろ濃厚過ぎる日々にそれどころじゃないのが普通というか

114普通の名無しさん:2012/04/24(火) 06:52:32 ID:lwwy/D0Y
いや、時間の問題でなくて、貧しいながらもなんとか家庭を運営出来るだけの
収入は得たんだから、さっさと決着つけろ、だと思う。
涼子の家族と同じく。
理想追ってたらきりがないし。某リアルで売れ残るスイーツwじゃあるまいしw
てことじゃないかなあ。

115普通の名無しさん:2012/04/24(火) 07:04:55 ID:tTsaHumQ
>>109
ノビ家のうちメインの人員が殆どこっちに来てるから、領地には留守役がいるだろう
そこにハットリやパーマン辺りがいるんじゃね?

116普通の名無しさん:2012/04/24(火) 07:17:53 ID:mUtSsQBc
ハットリは十中八九諜報担当だろうなw

117普通の名無しさん:2012/04/24(火) 08:10:39 ID:c2KFjh6M
>>114
ただ、ない夫自身の発言だと、
・(食・住付きの状況である場合)今の2.5人扶持(銀貨10枚)が3人扶持(12枚)になれば子供を養えるから安心して結婚できる
とか、
・(結婚しないのは)その時までちゃんと貯金して
とかあるし、急がないと朝倉が嫁ぎ遅れになる、とあちこちから突っ込まれてるから、現状での結婚は全く考えてない訳でもなさそう。

出世自体は主君について行けば済む、と判ってるんだから、今は住居や当面の食費、子供の養育費の貯金中ってとこじゃないか?

118普通の名無しさん:2012/04/24(火) 08:14:14 ID:OwzUmwjg
>>117
「その時までちゃんと貯金して」は明らかに今結婚しない為の言い訳だろう。

119普通の名無しさん:2012/04/24(火) 16:59:15 ID:XYuqZW1E
ノビタは主としては株あげてるよな、スネオを最後まで見捨ててないし
逆にキレイさんは下げてる、自分だったらこの人についていっても
何かあったら面白そうだからと見捨てられるだろうと避ける

120普通の名無しさん:2012/04/24(火) 17:17:07 ID:253E0bDY
謹慎対策にしれっと自分の性欲処理混ぜてる所は凄いな
謹慎中に女呼ぶわけにもいかないし

121普通の名無しさん:2012/04/24(火) 18:34:29 ID:2ntHgTek
>>119
貴族間の派閥なんてのはギブアンドテイクの関係じゃん。
あれはノビ家にも問題があったのと、やる夫の登場に従い、クール家との関係強化の方が自領の得になると踏んだからじゃね?
この場合は、必ずしも派閥のリーダーとしての株を下げてるとは言い切れないんじゃないかな。

122普通の名無しさん:2012/04/24(火) 18:39:38 ID:XYuqZW1E
>>121
単純な貴族どうしの関係ならギブアンドテイクでもいいけど
派閥の領袖となったらそうはいかない
子分を守ってくれない親分に誰が付いていく?
少なくとも「あいつは見捨てられても仕方ない子分だ」
もしくは「親分があいつを見捨てたのは仕方ない事情があったんだ」
と周囲が納得するような名分がないとね

で、ノビタとクール家の問題は「お互いに言い分がある」状態で
それなのにキレイは「その方が面白いから」と中立という言葉で実質子分を捨てた

123普通の名無しさん:2012/04/24(火) 18:44:21 ID:XYuqZW1E
ただまあ、うがって見れば王になんかなりたくないキレイがわざとそうしたって可能性も……ないか?w

124普通の名無しさん:2012/04/24(火) 18:57:48 ID:ngHI8f5A
綺礼さんからすれば万々歳じゃね?
勝手にやって来たおこぼれ目当ての太鼓持ちが消えるのは
元から玉座お断りなんだし

125普通の名無しさん:2012/04/24(火) 19:00:36 ID:tTsaHumQ
貴族社会故打算や手打ちはよくある事だが、結果的とは言え
こんなおっさんの権力維持の為にキョンが死んで
ハルヒは領地も名前も奪われたかと思うと胸圧_____________

いつか後悔しきれない規模のしっぺ返しでも喰らえばいいのに
そう思う偏狭な自分であった

126普通の名無しさん:2012/04/24(火) 19:07:44 ID:lwwy/D0Y
そうかなあ。綺礼さん、恩は恩として忘れてないから、やる夫に対しては相応に
配慮してるみたいだし、そんなに悪い派閥リーダーじゃないと思うよ。
ノビの場合はやりすぎなんでないの?
手打ちの方法も練ってた記述あったし。配下の貴族も、ノビ切り捨てたのは、当然と判断してそう。

127普通の名無しさん:2012/04/24(火) 19:13:33 ID:GDuUR2Qg
>>122
> 「親分があいつを見捨てたのは仕方ない事情があったんだ」
それがスネオの証言じゃないんか?

謹慎先を選べたのはノビタ的にはラッキーかな
暗殺防ぐ、ノビ家臣団を納得させるって条件が厳しいとはいえ
派閥のトップの公爵家に押し付けられる事もありえただろうし

128普通の名無しさん:2012/04/24(火) 19:37:43 ID:EvDtR1fE
一方でスネ夫はグロ注意になるまでノビタに忠誠を尽くした。
そうさせるだけの人望はあったんだろうな。

129普通の名無しさん:2012/04/24(火) 20:01:32 ID:XYuqZW1E
>>126
領地争いは犯罪じゃないので理由にはならないねー
理由になりうるには子分が親分の言うことを聞かないとか
親分に明確な損害を与えたとかそういうこと
あくまでも親分と子分の関係の問題だから
子分がよそと問題おこしたのならそれをかばうのが親分の務め

これは別に中世だからとかヨーロッパだからとかの特殊なものでなく
古今東西どこにでもあることですね
どこぞのやくざとそのその舎弟から、国家の覇権国とその従国の関係まで

130無謀 ◆Rdzr9pjJ2I:2012/04/24(火) 20:37:04 ID:trSrgsfo
>謹慎先を選ぶ





              ー-、__  -─ 、__
                 /              `ヽ
             /                ',
           / 小             }小从
          イィ ::/ イヽ::...ヽ:...ト::..j:..  ::. |::::::::::ヽ
           ルレハ:从 从弋:::.}ミ:::::::::::.. |:.. j:::::::::::::::',         そうか、できる夫が独立した時に
             从| ZTラ ソ ㍉ヘ::::}ィ:::::::::::::::::::ハ
               / `    / イ }ハ从::::::::::::::::/         屋敷を与えてやっていれば・・・
             く:::.    j   イ:::::::::::::::::::::::::しイ
               トー    j  |::::::::::::::::::::::::弋'′        惜しい事をした・・・
                 Y'''  /  ルハ:::::::::::::::小. )
                    ヽ-イニニニニニ }:ノ::;ィ:::|:::トハ
                  「三三三三三イムイハ小从
                  _ィ┴──------辷ニニ==一Z-、_
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     |三三三三三三三三三三三三三ニ|三三三三三三三三ニ:|
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     |三三三三三三三三三三三ニニイ三三三辷三三三三三ニj

131普通の名無しさん:2012/04/24(火) 20:38:43 ID:EvDtR1fE
閣下。屋敷を維持する金まで与えてしまったら、それは面白くないでしょう。
……えっ?豪華な廃屋を持て余す若様が見たかった?

132普通の名無しさん:2012/04/24(火) 20:46:19 ID:qExNqtfw
まあ、維持費や修繕費かかるような屋敷なのは間違いないなw
または近くにトラブルメーカーがいそうな場所とか

133無謀 ◆Rdzr9pjJ2I:2012/04/24(火) 20:46:54 ID:trSrgsfo
>131,132



                  /三二三\
               /l/////////∧
                  {l///////////l}           ルルーシュに吹き込んで、謹慎先に・・・
                 Ⅵ)////////Ⅳ
                 ≦ ////////≧           いや、味のある・・・いや、ノビがどう できる夫を
             彡ィ∧/∧/∧ハミ
                  __行Ⅳソ{Ⅵ汽_            あしら・・・
.        __ -‐: :¨: : : : : : : : : : : : :¨: :‐- __
       /.:: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :::.\    対応するか、まあ、後知恵なのだがな・・・
.      /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:ハ
.       |: : : :\:::::/: : : : : : : :.:i:. : : : : :ヽ:::::/: :/: : |
.      |::. : : : .:Y : : : : : : : : : |:::. : : : : :.:∨: :′.: : :|
        |:::::. : : : レ´.::::: : : : : : :!:::::::. : : : :.:l: : : : : : :/
      〉:::::. : : :|::: : : : : : : : : : : : : : : : :::| : : ; : : :.}
      ミ: :ヽ : : | : : : : : : : : : : : : : : : : : l: : /: : : :|
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            \:. : : : : : ::.\ /.:: : : : : : .:/

134普通の名無しさん:2012/04/24(火) 21:06:47 ID:nqw76GSY
傍観者に徹してなければ思いついて実行に移してたんだろうね

135普通の名無しさん:2012/04/24(火) 21:12:38 ID:QrMwJDDI
なんか背中によくわからない哀愁が漂ってるw
周りのひとにとってはずっとこんな感じの方が平和なんだろうなー

136普通の名無しさん:2012/04/24(火) 21:27:56 ID:oPoA8rrc
なんか、綺礼が今さらながらにできる夫のために屋敷を買いそうな気がするな。

・零細の領主貴族になることが確定してるできる夫にとっては都の屋敷はお荷物でしかない。
・ボロ屋敷とトラブルメーカーの隣人を見繕えば今すぐにでもできる夫の苦労を楽しめる。(例:鷲巣家)
・今後似たようなことがあった際に使える。
・のび太の謹慎中に何かしらあった場合、場所を移し替えるために工作するチャンスが出来る。

ほら、十分に楽しめるじゃないかw

137普通の名無しさん:2012/04/24(火) 21:30:50 ID:rDO0XurY
どうした閣下!キレがないぞ!!

さてはエネルギーの激辛マーボーが切れているな!
食え、喰らうんだ!!!

138普通の名無しさん:2012/04/24(火) 21:36:42 ID:rDO0XurY
>>136
ふぅ 君は全くわかってないな。
少し経験を積んだ今の できる夫 に、格に合わない屋敷を
今さら与えようとも断ってくるに決まっている。
それが一番面白くないことだ。

そう言うの(屋敷)は独立した時に与えていないと意味が無いんだよ。
特に独立と浮かれて廻りを見ることが出来ていないうちに・・・ね。

139普通の名無しさん:2012/04/24(火) 21:38:42 ID:OpQSOZTA
>>126
ノビスケが綺礼さんに仲裁を願い出ていたのに、自重せず襲撃を継続してるからねぇ
綺礼さんの顔をつぶしたのはノビタが先だよ

>>136
できる夫の嫁候補が増えても大きな屋敷なら部屋がないって追い返せない
を追加で

140普通の名無しさん:2012/04/24(火) 21:42:28 ID:JJ1OC5w6
ランサーにまとわりついた新しい犬の遊び方を早急に考えるって綺礼さん言ってたけど
ダブルベッドでもプレゼントするんだろうか

141普通の名無しさん:2012/04/24(火) 21:59:40 ID:5Rbngdkk
>>138
なるほど、大きい屋敷はもう無理だな。でも、断れない理由と、断れない規模ならどうだろう?
例えば、「家臣が増えて、なおかつ男所帯じゃなくなっているから、これまでの小屋暮らしでは手狭だし性的な意味での悪評も立ちうる」とかいう理由なら、断りづらいと思う。

>>139
あー、それもあるか。
ならなおさらお隣を鷲巣家にしないとw

142普通の名無しさん:2012/04/24(火) 22:09:28 ID:tn9MFQSY
ダディが何かしようとする場合
『ランサーを監視役につかせる』ですべて瓦解する気がそこはかとなくしないでもない。

親衛隊もやらない夫みたいなのがほしいんじゃないだろうか。

143普通の名無しさん:2012/04/24(火) 22:51:04 ID:EvDtR1fE
>>140
ダブルベッドが入るほど大きな家だっけ?
……庭に置かれた豪華なダブルベッド……面白い光景かも

144普通の名無しさん:2012/04/25(水) 02:26:09 ID:TAI.8Feg
今回のやらない夫の話純粋に手柄取られたって話だったけど
てっきりフォローがあってやらない夫を評価してたんだと思ったが違ったし
それだと古泉はどこら辺でやらない夫を評価したんだろ?
ケツ穴がしまってるとかシリ穴が好みだから評価したとかそういう話じゃなしに
しりアッスな話としてはどこら辺で評価し始めたとかそんな話を誰かが安価とってくれることを期待せざるをえない

145普通の名無しさん:2012/04/25(水) 05:21:12 ID:h5eUUX4g
>>144
自分の領民でもない公都軍のヒラ従卒を軍のトップが把握してるとは思わんのだが・・・。
それでもまぁ、大恩あるキョンの息子が都での生活に困らんようにそれなりのを選んだと考えれば
評価されるべき功は何かしらあげてたのかなぁ。
都育ちで読み書き計算できるわけだから評価ポイントはその辺かねぇ?

146普通の名無しさん:2012/04/25(水) 16:12:07 ID:4w6A7Ko6
スネ夫はかわいそうだが、スネ家としてはグロ注意になった事で主人を売ったという
汚名が被せられなかった面もあるのか

147普通の名無しさん:2012/04/25(水) 20:39:49 ID:LBkUs6pM
>>146
あんな状態にされるまで堪えたことで、
のび太からの評価は上がってる可能性もあるね。

148普通の名無しさん:2012/04/25(水) 20:50:38 ID:9g7gf7I6
>>145
ここで、たまたまそこにいたから、という偶然説を取り上げてみる

149普通の名無しさん:2012/04/25(水) 21:39:26 ID:r.H9Lg3E
>>147
それどころか賠償減額のカードにすらなりうる。
裁判のときにルルーシュの前で『やりすぎた』と言わせてるから。
仮にも貴族を壊すほど過剰な拷問を与えておきながら…とかいう言い訳が可能かもしれない。

実際に壊したのがギャル夫臭いというか、
ノビタはダディからすればなんとしてでもつぶしておきたいだろうしなあ
極端な話ダディが死んでから因縁吹っかけて…もありえそうな。

150普通の名無しさん:2012/04/25(水) 21:46:11 ID:hI2nWSuw
>>147
スネオと親族を取り立てることで領内の評価を上げれるからね

>>149
ランサーとの縁組はそのあたりも考えてのことだろうね

151普通の名無しさん:2012/04/25(水) 22:12:48 ID:n0eMu7vs
とりあえずタイム領の陪臣側はスネオの件も含めて激怒しそうだな。係争地の完全放棄に和解金支払いとコンボだし
正直ノビスケに制御出来るんだろうか

152普通の名無しさん:2012/04/25(水) 22:21:04 ID:HCXVhJzY
ノビスケはスネ夫をグロ注意まで壊されても
なおまぁまぁ 路線でいくんだろうか
もしそうなら本気でクズ過ぎる気がするんだが

153普通の名無しさん:2012/04/25(水) 22:26:09 ID:LBkUs6pM
>>151
ノビスケに制御できるわけないが、のび太が無防備な状態で暴発したら、
のび太が危ないから陪臣たちも自重するんじゃない?

のび太は気前が良く領地の運営もきちんとやってたみたいだから
陪臣たちも失いたくはないだろ。

154普通の名無しさん:2012/04/25(水) 22:38:07 ID:WPIXPh8o
日本の戦国時代だったらとっくにノビスケさんは
地位を追われてるんだろうけどねぇ

155普通の名無しさん:2012/04/25(水) 22:53:55 ID:23UcGsZc
>>154
押し込められてるだろうねとっくに

156普通の名無しさん:2012/04/25(水) 23:22:50 ID:LBkUs6pM
>>155
押し込められてこそいないけど、陪臣たちからは無視されてないか?
のび太が事実上の当主扱いらしいし。

157普通の名無しさん:2012/04/25(水) 23:33:20 ID:r.H9Lg3E
真田信繁の例もあるから
みゆきさんが一発逆転あるかなあ。

ノビ他、スネオ、ジャイアンの子供っているんだろうか。
ジャイアンのとこもしいなかったら…

場合によってはロックのお家復興が。

158普通の名無しさん:2012/04/25(水) 23:39:01 ID:LwTtEpUY
仕事を達成しきったらジャイアンとしても妹任せるには十分な相手だよな、ロック
身内のために何でもできるのはぼこった本人が一番わかってるわけだし。

159普通の名無しさん:2012/04/26(木) 00:17:29 ID:3seGX1Zg
原作のジャイアンは相手の勇気とか能力とか認めるとすごい世話よくなるんだよなw

160普通の名無しさん:2012/04/26(木) 00:37:32 ID:NnyFGLhk
ただ、個人的には、分かたれたニューソクデ家は和解して合流、
新たな力になってほしいんだよね〜
ロックとみゆきさんはできればやる夫の側で幸せになって欲しい。

161普通の名無しさん:2012/04/26(木) 00:41:48 ID:TwOeBQck
あんだけ負の因縁かかえていまさら無理だろ
つーか、今のび太裏切ったらロック幻滅するわ

162普通の名無しさん:2012/04/26(木) 00:55:28 ID:NnyFGLhk
ああ、裏切るとかそういうの無しにきちんと決着してからだね。
だからこそ難易度高すぎで無理だと思うが、単なる俺の
個人的願望だから。
負の因縁については、やる夫は心理的に関係ないし。
まだ涼宮家の方がそういう意味ではデカかったと思う。
正直忘れてたが本音でないかな?>分かたれたニューソクデ家

163普通の名無しさん:2012/04/26(木) 02:40:30 ID:cbE1alUc
まあ無理だな
ここでのびを裏切れば、2回目の裏切りになってロックの家は再興不可能だろう
美雪を側室まで取り立てて重要な役割も与えられた状態では、のび自身が仲を取り持たない
と難しいな

164普通の名無しさん:2012/04/26(木) 03:00:05 ID:QV2wYCDo
ニューソクデ家(ロック側)をノビタが取り込んだのはそこまで見越しての事かもなー。
後々自分が悪いとわかっても裏切るに裏切れない状況…

んで無論本家ニューソクデ家からは救援は絶対ありえないし、周りの貴族からも白い目で見られている。
もしも裏切れば御家残すことが出来ても次代につなげないし、王宮からも距離置かれるだろう…

あかん、もうロックはノビタの言うとおり死んでもノビタ守らないと詰んでる…

165普通の名無しさん:2012/04/26(木) 03:48:59 ID:gFy4efjo
逆に考えればノビタを守り切れば生きる目が出てきたといえる
不義理な分家で周りから冷淡にされてた頃のままだったら
結局打つ手なしで詰んでたさ

166普通の名無しさん:2012/04/26(木) 07:37:55 ID:V.yjRfF.
陪臣とはいえ、領地持ちの娘を嫁に出来ることも考えれば、決して悪い話ではないだろ。

167普通の名無しさん:2012/04/26(木) 10:10:44 ID:eXFvjAVs
「地獄への道は善意で舗装されている」よりは
「力こそ正義」のほうが頭をよぎった
地位と権力と財力があったらナニやってもいいんだな

168普通の名無しさん:2012/04/26(木) 11:00:51 ID:HfSG9s2M
好き放題できる人間と、好き放題される人間の温度差が楽しいね

169普通の名無しさん:2012/04/26(木) 12:29:39 ID:hxwly35k
さて44.5話で、やる夫のみならず、できる夫やランサーまで着々とハーレムが構築されているわけではあるが、あの二人には何かしら他の女性に勝てるものを持ってたりするんだろうか?

やる夫の場合は、

・亜美:騎士の妻、派閥女性陣の領袖として優秀な手腕を持つ。

・翠星石:他の女性陣と違い領民の目線からやる夫に関われる。
名主としての仕事を手伝っていた関係から、為政も手伝えそう。

・リン:ジプシー出身として、宣伝や大道芸人からの情報収集を行える。
また、出身上女性陣の中では一番見聞が広いため、他所で見たことが何かしら役に立つ可能性。

・たまちゃん:親の地位が最も高いため、女性陣では唯一単独で王室や貴族への使いを行える。
貴族社会での社交・情報収集が可能。


できる夫の確定していた女性陣では、

・みのりん:金勘定や料理など、開発領主の妻として必要なスキルを持ち、なおかつ寄り親夫人の友人。

・芳佳:医術スキル持ち、領主の娘としての経験有。


こういった女性たちの中に入ってくる以上、なんか取り柄ないと空気になりそうだな。

170普通の名無しさん:2012/04/26(木) 17:39:53 ID:LgTQ..co
ハーレムって聞くと「テンプレ乙」みたいに思うが、
将来有望な貴族が強制ハーレムなのって、歴史的必然なんだよな。

171普通の名無しさん:2012/04/26(木) 17:54:21 ID:3seGX1Zg
歴史的というか、社会的というか

172普通の名無しさん:2012/04/26(木) 17:59:58 ID:ucfs/Xxo
種残さないといけないのもあるし、富が集中してるからその分手を広げないといけないからな
ただ、相続をきちんとしないと力を落とす可能性もある

173普通の名無しさん:2012/04/26(木) 18:04:11 ID:u3b6YBiY
良好な関係を結ぶのに婚姻を利用するのは当然っちゃあ当然だからね。
だからこそ、あちらこちらと血のつながりが出来てややこしくもなるわけだが。

174普通の名無しさん:2012/04/26(木) 18:30:50 ID:VNEuoUlE
良くも悪くもそういう時代だからねえ
余裕のある者が無い者を囲うのが当たり前というか実質的な義務だった位厳しい世界だった頃だし

175普通の名無しさん:2012/04/26(木) 18:33:56 ID:NnyFGLhk
>>169
シャルロットには、倉庫出入りの商人から学び、貧乏で培われた
商人スキルLV2とかあればかなり活躍できそうな気がする。
領地経営のみのり、経済のシャルロット、薬草で生産の芳佳の
3枚ででの字安泰w
1000取りあたりで、狙ってみるかなあ。

176普通の名無しさん:2012/04/26(木) 21:42:26 ID:YvQymxng
結局、美心はどうなったんよ?
蚊帳の外なのか、それとも水面下で何かやってんのか?

177普通の名無しさん:2012/04/26(木) 22:21:00 ID:I13eAL0g
>>176
42話の最後のコマでのカイジの様子をみるかぎり蚊帳の外。
鷲巣陣営のカードは、後は開発援助金ぐらいしか無いみたい。

178普通の名無しさん:2012/04/26(木) 22:28:39 ID:/ehW661A
>>175
それじゃオプーナがむしれないじゃないかw

>>177
相手にされていないとはいえ、もう一波乱くらいはあるんじゃないかな。
帰還以降もみのりんが出入り続けてることや、陪臣の娘が二人も入ってきたことをまさか気づかないわけもないだろう。
事態の変化に応じて、それなりに新たな工作をしてもおかしくはないと思う。

179普通の名無しさん:2012/04/26(木) 22:41:02 ID:AwaSQH8Q
うーん、他の人等はともかく美心は別に夢見る少女じゃ居られない
ってわけでもないしなぁ

180普通の名無しさん:2012/04/26(木) 22:42:42 ID:bj1IsXT6
鷲巣家から見て、できる夫の嫁に美心を送り込むことに
そこまでこだわる必要有るのかな?

181普通の名無しさん:2012/04/26(木) 22:55:40 ID:I13eAL0g
>>180
できる夫はレテ公爵家継承権4位、王位継承権7位と
鷲巣さんが大好きな確率の悪い宝くじです。

182普通の名無しさん:2012/04/26(木) 23:01:50 ID:NnyFGLhk
>>178
当時はみんな兄弟そろってむしられろだったが、
今だとやる夫の与力として、出来るだけ力つけて欲しい
というのが本音でないかな?
個人的にも困るのは女関係でOK
戦関係に役にたってもらうためにも、財政は健全化
しといて貰いたいw

183普通の名無しさん:2012/04/26(木) 23:08:31 ID:5.Oo/ylw
宮廷雀『鷲なんとかさんは娘の養育に失敗されて…』
宮廷雀『手元に置くのはいいとしてもあの器量じゃあ…(アンネローゼ様の例があるため)』

とか噂されたり。一応レテさんちですからねえ。派閥、

できる夫が常にピーピーなのは超負担がかかるのでやる夫としても避けたいだろう、

鷲巣がやりかねないのは
『さあ!お屋敷を用意しました!『侍女』の方々もどうぞ!』とか。
今の状況だとぼろ屋敷が用意されて
できる夫→屋敷行
ランサー→離れに

とかなりそうな。

184普通の名無しさん:2012/04/27(金) 07:48:22 ID:a/tH7ZDA
いや、綺礼に媚びるためならともかく、できる夫を絡め取るのが目的ならボロ屋敷は用意しないだろw
管理に滅茶苦茶金のかかる豪奢な屋敷を用意して、管理費を出す名目で恩を着せてくというならやりかねないけど。

185普通の名無しさん:2012/04/27(金) 11:42:48 ID:SLiYHYoM
 できる夫
嫁達を先行して、ハイパー村送りにする手はないかい?

186普通の名無しさん:2012/04/27(金) 12:47:40 ID:P/vnREBQ
>>185
いや、無理だろうし、可能でもやったらマズい。

正妻候補のみのりんはまだ正式な婚約結んでるわけでもないから、できる夫の都合に合わせて行動することは多分無理。
で、後の二人は名目上できる夫の侍女という立場だから、主から離れてよそに滞在するのはできない相談だと思う。

自領の開発が始まってる+正式な結婚が済んでるなら、
「奥さんが自身付きの侍女を引き連れて先に現地入り、館が用意できないうちは寄り親の屋敷で預かって農村生活を学ぶ」
という名目でその手が使えるけど、現状では多分無理がある。

そして、今身の回りの女性陣がいなくなったとしたら、美心と鷲巣家が勘違いして大攻勢をかけてくるのが目に見えてる。


まあ、それはそれとして、やる夫の領地はバイパー村。
ハイパー村送りって、なんかスーパーサイヤ人っぽい言い方での流刑になってるぞw

187普通の名無しさん:2012/04/27(金) 17:56:38 ID:Ay3V2Ikc
なんだかんだとまだまだ出費が激しそうだなできる夫は
まあ裸一貫からのスタートも同然だし仕方ないか
新生活スタートといえばチームていとくん達もやっぱり最初は出費とかあるのかな?
専用の制服とかマントとかちょっとカッコいいけど実際に負担する本人的には厳しそう

188普通の名無しさん:2012/04/27(金) 20:01:48 ID:AuN9iohU
>>184

ああすまん、空白入れるの忘れたが、すこし上で
キレイさんが言ってる『ぼろ屋敷を与えて〜』の口実ができてるなあと思って書いたんだ。


ところで離れの部屋割りはどうなっているんだろう。
場合によっては嫁さんたちといっしょにベッドか?

189普通の名無しさん:2012/04/27(金) 21:12:01 ID:0F8qMWEU
ん?
離れに住んでるのはやる夫一家で、できる夫のところは
小屋じゃなかったっけ?

190普通の名無しさん:2012/04/27(金) 21:48:35 ID:.wwgrOYw
いつから離れが一棟だろ錯覚していた?

191普通の名無しさん:2012/04/27(金) 22:05:58 ID:O7VxY73U
いつの間にかあったけど、できる夫の掘っ立て小屋っぽいのは、突貫で作ったんだろうか。
元々納屋かなんかかね

192普通の名無しさん:2012/04/27(金) 22:16:46 ID:AuN9iohU
でっきーのとこは
レテさんちの敷地内だと思ってたんで離れとか書いた

193普通の名無しさん:2012/04/27(金) 22:22:40 ID:9X6PLgJ6
レテ公爵家の敷地内の小屋の一つだね。ソースは37話
コメントによるとタコ部屋だそうで

194無謀 ◆Rdzr9pjJ2I:2012/04/27(金) 22:57:27 ID:7v/s5YGo
>タコ部屋の状況
構造そのものは、やる夫の今の小屋と変りません
やる夫のところは、あぶれた人間が川嶋家の
使用人部屋を借りられるのに対して・・・



   〜 現・パーソクデ分家  部屋割  〜



 ┏━━━━━━━┳━━━━━━┳━━━━━━┓
 ┃           .┃         ...┻         ...┃
 ┃... できる夫の   .┃  厨房.    ...‖   倉庫    .┃   ←ほぼ空
 ┃   寝室     .┃         ...┳          ..┃
 ┃           .┃         ...┃         ...┃
 ┣━━┫=┣━━┻━┫=┣━━╋━━━━━━┫
 ┃                      ..┻         .┃   女性部屋
 ┃                      ..‖ 使用人部屋 ┃   ←芳佳&刹那&シャル
 ┃                      ..┳         .┃
 ┃                      ..┃         .┃
 ┃       居間 兼 客間      .....┣━━━━━━┫
 ┃                      ..┻         .┃   野郎部屋
 ┃                      ..‖ 使用人部屋 ┃   キル夫&誠
 ┃                      ..┳         .┃
 ┃                      ..┃         .┃
 ┗━━━━━┫==┣━━━━━┻━━━━━━┛

       ↑
     レン&泰助は部屋が無いので、ここで雑魚寝
     お客様が来ると外に出る事に・・・


* 使用人部屋は、本来一人用です
.

195普通の名無しさん:2012/04/27(金) 23:06:29 ID:1wLLgB8M
やる夫の小屋に詰めてるのはリンか?それともあーみん付きの真紅?
男のほうはない夫か月かはたまたシモンか…

196普通の名無しさん:2012/04/27(金) 23:18:03 ID:9X6PLgJ6
うわあ
女性部屋はもうパンク寸前じゃ

197普通の名無しさん:2012/04/27(金) 23:24:10 ID:dbBRTt2w
芳佳とシャルは公爵家経由で送られてるから本屋敷に預けられんのかねえ

198普通の名無しさん:2012/04/27(金) 23:26:04 ID:HGQ6zuSc
レンや泰助にはちときついが、それでも浮民生活に比べて屋根があるだけマシだろうな。

199普通の名無しさん:2012/04/27(金) 23:27:58 ID:.wwgrOYw
ちなみに食器はできる夫の分しかないから、テーブルのくぼみにスープを直に入れてるんだぜ。

200普通の名無しさん:2012/04/27(金) 23:35:34 ID:9yn.pzII
女性陣を一人できる夫の部屋に放り込めばバランスが取れるな

201普通の名無しさん:2012/04/27(金) 23:37:47 ID:.wwgrOYw
美心「そんなウサギ小屋より、王子様にふさわしい鷲巣邸にいらっしゃってください♪」

202普通の名無しさん:2012/04/27(金) 23:38:30 ID:OgobN6Zk
つか、子供できたら、キル夫と誠も追い出されるんだがw

2035/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/28(土) 01:38:01 ID:F8WuyKwo
流石にこの現状で子供はまだ作らないだろう。
作るにしても、村づくりが始まるかある程度落ち着いたあたりだろう…
つまりできる夫は奥さんが居る身でもこれから3年前後は童貞で居なくてはならないというわけだw
(それを脱却する方法としては、『鷲頭家』から美心を向かえるという方法が…w)

そしてそれに付き従うランサーはお世話役の誘惑を5年前後耐えなくてはならないというwww
いやー綺礼さん、絶対楽しむだろこの状況ーw

2045/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/28(土) 01:47:58 ID:zADQngcc
「ほぼ空」が泣けるなぁw

2055/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/28(土) 06:30:44 ID:836w.BHw
泰助に関しては人間扱いされてるだけ大恩受けてる状態だろw
本人にその意識あるかどうかわからんが。本来なら非人間扱いされてる
最低ランクの奴隷なわけで・・・

2065/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/28(土) 06:41:58 ID:836w.BHw
>>205
できる夫の助け無ければがぬけてるort
連投すまん

2075/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/28(土) 07:24:05 ID:YernN5EU
待てよ?
元々この小屋はできる夫・キル夫・レンの三人暮らしだったんだよな。
その頃は全員が一部屋を持っていたはず。それなのに、今は負傷中のはずのレンが部屋を追い出されて土間にいる羽目になってる。
何気に扱い悪くね?

>>204
逆に考えるんだ。初めからなければレイパーに盗まれずに済む、ってw

2085/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/28(土) 08:53:03 ID:wf1F0rGs
それでいいだろ
身分不相応の場所で寝かせてどうする

2095/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/28(土) 09:26:59 ID:VPCj.yi.
レンきゅんこの中じゃ古株に入るのに・・・

2105/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/28(土) 09:29:45 ID:wf1F0rGs
古株ならなおさら
これから人が増えていくのに、年数だけで身分越えた扱いをするアホ主人と思われてできる夫が馬鹿にされるぞ

2115/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/28(土) 09:42:20 ID:BKWlMtis
でも誠の扱いって警備の時は従軍してたけどあくまで居住者であって
家臣として雇った覚えは無かった気がするけど

それは置いといてレイパーと一緒にするとレンきゅんが危ない><

2125/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/28(土) 10:58:16 ID:zADQngcc
そーいやあいつ、男でも行けたっけw

2135/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/28(土) 11:08:41 ID:259VoZVY
スペースあるなら倉庫で寝させてやれと思ったけど、
レイパーに自由に入らせるのはまずいかw

2145/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/28(土) 11:14:49 ID:S/xziRb6
曲がりなりにも家で生活してた誠夫妻を土間で寝ろってのも厳しいし
屋根が有るところで寝れれば上等のレンなら土間も気にならないし
……怪我してお役に立ててないって心情からレンが遠慮した可能性も高いし

2155/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/28(土) 11:16:04 ID:OGWRlKM.
>>208
確かに、ジプシー上がりの家臣と、騎士とは認められないにせよ騎士階層出身の乳兄弟じゃあ後者を優先するのは当然ではある。
猟師上がりの部下が優先されるのもまあいいとしよう。正式に家臣になってるなら、出身と年齢で割を食うのは仕方がない。
そうでなくても、領民を厚遇する人、と主に評判が立つなら納得はできる。

けど、犯罪によって農奴となったやつと、手柄も立てて怪我までしてる正式な家臣を一緒ってのはそれはそれで外聞悪くね?
警備中は部屋が空いてたろうからともかく、戻ってきてからは肋骨折れてるのに、お客が来るたびに外に行かなきゃならないんだ。
しかも、みのりんや美心が連日押しかけてくるんだぜ。

それに、レイパーは土間でさえ不相応だろw あ奴は女性客の目につく居場所に居ちゃいかんわw

>>211
まあ、領民になるのは確定みたいだし、家臣になってなくても兵役に準じて扱われてるだろ。
嫁の刹那も侍女(婢?)的な立場として働いてたし、当人には弓兵・猟師としてのスキルもあるからそれなりに好待遇してもおかしくない。

2165/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/28(土) 12:24:32 ID:N2EIRbO.
レイパーは、美人の嫁が三人も転がり込んできたできる夫を妬みそうだなw

2175/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/28(土) 13:44:21 ID:jd/75XSA
息子いじめの道楽にかまけてる間に領地切り取られて苦い目でも見ねえかなあ、あのクソ公爵。

2185/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/28(土) 14:10:36 ID:D/wYLxOU
新城さんかなのはさんの活躍に期待したいよな。

2195/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/28(土) 14:27:25 ID:S/xziRb6
最前線のバーサーカー&イリヤが真っ先に犠牲になるじゃないか

220219:2012/04/28(土) 14:39:15 ID:S/xziRb6
大将首欲しがる王&王太子との最前線領土とか貧乏クジもいいとこだよな
絶対イリヤの父は狩られたぞ

2215/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/28(土) 17:20:31 ID:1h4Bji4g
確かに腹立つけど、レテが切り取られたらバイパー村もヤバいってw

2225/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/28(土) 18:22:32 ID:xrIrSE0o
>>218
ジョースター家にしてやられれば、やる夫には影響は出ないからそっちに期待しなさいな。

2235/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/28(土) 19:15:26 ID:CPw5GE9A
>>216
死んでもいいから手を出したいとかなったら怖いな

2245/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/28(土) 20:38:08 ID:UXFBErlE
>>223
むしろ、単なる侍女と侍女という名目の妾の違いを理解してなさそうで怖い。
(そういう風習がメドローアに有ったかはともかくとして、)悪気無しに夜這いかけようとしたりしたら……

2255/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/28(土) 21:15:27 ID:CPw5GE9A
>>224
家族が増えるよやったねシャルロット!

2265/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/28(土) 21:20:16 ID:836w.BHw
>>224
それよりむしろ自分の今の立場を理解していないと思う。
一回他の奴隷の扱いを現実に見ればかなり変わると思うが、
現在のできる夫の恩をほとんど理解していないように思う。

2275/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/28(土) 21:37:03 ID:Dv9jxFsY
>>218
展開的に駒城との戦争はありそうだからレテに攻め入ってくるかもしれないけど
新城さんやる夫は意識してないけど父の仇の立場なんだよね
後に語られるエピソード的にもやる夫の部隊に打ち取られてしまうのかもね

2285/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/28(土) 21:53:57 ID:vSKJe3EI
しかし、今確認してきたけど、この話の泰助ってDTだぜ?
まだ、性犯罪には至っていないぞ?

2295/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/28(土) 22:08:24 ID:6jBCLt.g
>>228
やるつもりはあったからこそ、鬼作未満とまで呼ばれるのさ。
未遂でも意図があった以上、今後やらないとは限らないよ。

2305/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/28(土) 22:10:47 ID:vXDJoOBI
シャルは第七子で庶子…ラ・デュノア家って陪臣騎士で領主でも無いのに
何気に家臣としてはお金持ち?

まあ、言ってみれば、レテ公爵領の流通の首根っこをつかんでいるようなものだもんな。
キリランシェロあたりにとっては難敵だったりして。

2315/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/28(土) 22:20:21 ID:F8WuyKwo
>>228
山賊の頃襲った女の子ヤルとか言ってたし、奴隷になった今でも結婚を諦めていない。
冗談抜きでシャルと芳佳は危険だと思う。特に庶子で優しそうなシャルロットは…
優しくされたらレイパーが勘違いして、押し倒すとかあるだろうなー。

ま、そうなったら流石に未遂でも今度こそ処刑だろうな。
誠ももう庇えないだろうし。(むしろ今度庇えば最後のよりどころのできる夫からも切られるし)

2325/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/28(土) 22:50:55 ID:836w.BHw
それ以上に懸念されるのは、新城化=戦争だらけが確定してるやる夫と
ともに戦うであろうできる夫の側に、つまり戦場であのレイパーが活動する
という事実だよ。
軍規違反で女襲う>やる夫激怒>処刑>できる夫と気まずく
のコンボだけは勘弁して欲しい。
味方の不安要素はできるだけ減らしたい・・・特に戦がらみは。

2335/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/28(土) 22:54:16 ID:vXDJoOBI
での字は何気にまっとうすぎる騎士道精神の持ち主だから、発覚すれば、
「命かナニか」の二択で、即断処罰するだろ。

2345/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/28(土) 23:08:28 ID:6jBCLt.g
周りから認めてもらえるだけの功績を立てたあたりが一番危険だな。
それまでは流石に女の子を押し倒したりはしないかもしれんが、調子に乗ったらやりかねない。

警備の時みたいにキル夫あたりがきっちり脅しつけていればいいんだが。

2355/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/28(土) 23:41:37 ID:e0Q.aFXU
>>232
新城さん化ってのは別に戦争だらけを指してるわけじゃないと思うよ
駒城での新城さんのように、さまざまな困難のしわ寄せがやる夫に回ってくるって意味で
……あれ、なんだかそのほうがひどくね?

2365/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/28(土) 23:42:12 ID:pxxOBOOk
>>227
立場的に新城さんを殺せば全面戦争は避けられない気がする
今はまだ小競り合いで済んでいるけど、下手すると総力戦になりかねない

2375/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/28(土) 23:44:12 ID:miTOuplc
>>235
だねえ、というか今の時点で本格的な戦争フラグが起きたらやる夫死ぬぞギャグでなく

2385/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 00:09:42 ID:kvA1B3RM
まだレイパーが改心してないって決まった訳でもないからあんまりそこを
妄想してカリカリすんなよ

2395/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 00:28:35 ID:3VQmmUnY
皆なにと戦っているんだ。

2405/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 00:30:21 ID:UPFGFnpQ
明日の更新がお休みな悲しみと

まあ、スケジュールどおりなんだけどねw

2415/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 00:39:31 ID:mVvdqqaI
そういえばひこにゃんの息子さんって
名主候補に躍り出るんじゃなかろうか。
現在の名主三家で男子がシモンのみ。
他に子は翠がいるがこれも出て行くのが確定済み。
一人だけというのを避ける場合、阿部さんちに世話になる?都合上
おそらく名主三家に準ずるぐらいの家であったろうひこにゃんちの恭介
が…というのを思考。
月・シモン・恭介の三党体制で翠に子供が生まれたら土着化…とかかなあと。

2425/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 01:41:17 ID:LBDURtZU
何で貧農の月とおそらく一般農民の恭介が出て来るんだ。
将来の名主というと、翠の子供・シモン・阿部さんの養子じゃないのか?

2435/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 02:12:53 ID:ahZfTQ3Q
阿部さんとこはどうするんだろうねえ>名主

2445/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 05:26:11 ID:mVvdqqaI
月→周囲認識からシモン世代の後見というか
   お兄ちゃん的立場の引継ぎ。マリオとかルイジでもいいとも言う。

恭介→阿部さんの養子になるとか言う話しを聞いたような気もしないでもなかったから。
    ぶっちゃけ思い込み

2455/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 07:19:40 ID:QigtJsbc
ひこにゃん家の農地は残ってるんだから誰かが耕作せにゃならんだろう。
他の子供の年齢、性別、体力からいって長男を引っこ抜くのは酷過ぎ。
未亡人が阿部さんと再婚するなら無問題だけど

2465/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 09:19:32 ID:t/3ZAm/c
ひこにゃんの息子はおいといても、名主三家で男子が一人は地味に深刻な問題じゃないか? 
桜田家を継ぐはずだったやる夫が領主にクラスチェンジしたのは村にとって慶事だけど、
反面桜田家が一時的にでも断絶するリスクを背負った(こういう時の一般的な対策である
「翠に婿を取る」は、もちろん使えない)わけだし、阿部家は本気で断絶の危機だし。

2475/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 09:58:43 ID:YT18wSuA
まあ桜田家の方はやる夫が子供をたくさん作れば下の子が養子になるという形で治められそうだから
仮に翠に子が生まれなくても断絶は無さそうだけれど阿部家はどうなるんだろうか

2485/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 10:00:09 ID:yEED/RbY
婿を取る必要はねーでしょ
翠とやる夫の間に生まれた庶子を、桜田家の跡取りにすればいいだけ

2495/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 10:11:29 ID:uAU0JUBM
確かにその通りなんだがこの時代ハルヒみたいに子供に恵まれなかったり生まれても育たなかったりで
いま一つ確実性に欠けるよね>>翠の子
その点婿取りなら確実な訳だし。
まあ婿はありえない以上ほかに方法は無いんだけど。

2505/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 10:17:28 ID:jobx1K/Q
BBに出てくる貴族は、だいたい兄弟少ないからねえ
まあAAの都合とか、単純にキャラ増やし過ぎると辛いとか、いろいろ事情があるからw

2515/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 10:19:49 ID:mU.GbBro
まあ、阿部さんとこは養子とるべき。桜田はやる夫の子に継がせる。
だろ結論は。阿部さんとこの養子は誰になるかは議論の余地あるだろうが。
阿部さんとこに独神さんが嫁入りでもいいけどありえんだろうしなあw

2525/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 10:26:28 ID:t/3ZAm/c
>>248
だから「一時的にでも」と申し上げたわけ。やる夫の子と言うことは
桜田家現当主から見れば孫の世代となる。まだ生まれてもいない孫が
成人するまで、現当主が元気である保障はどこにもないわけで。

>>251
独神さんは「子を残す為の人員」としてはいささか問題があるかも…

2535/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 11:06:18 ID:lIFmqE2M
んなこと言い出したら、子供がいない、もしくは女しかいない家は
どこも「一時的な断絶の危機にある」ことになるなw
というか、村長を持ち回りで担当する名主家が。「一時的に当主不在」の状態になったって、
現段階で三家ともに当主健在なんだから
村にとっては取り返しの付かない状態ってわけじゃないよ

そもそも阿部家はともかく、桜田家は翠がいるんだから
ジュンが死んで当主不在にはなっても「断絶」にはなんねーっつーの

2545/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 13:35:18 ID:H1gyMdw6
上の兄弟二人が死んで、気がついたら跡取りになってた人もいるし
断絶の危機は常にある時代でございます

バイパー村の疫病の時、ジュン達名主や戦争経験者であるひこにゃんなどに
死者がいなかったのが幸運と言えるぐらいに

不幸中の幸いって奴だけど

2555/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 13:40:50 ID:ITV2JN7U
多分何人かは戦争経験者の人居たとは思う…
まぁ基本的に疫病を初期状態で食い止めようとすれば、
隔離するのは『年配』や『子供』になるだろうけど。

しかし現在タイム家はノビタ中心で動いてるが、領主のあの人何してるんだろう?
少なくともまだ嫡男のノビタに地位譲ったわけじゃないだろうし…

2565/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 14:01:44 ID:MdEO/chQ
まあまあ、話せば・・・って言ってるんだろうね
なんにも決めずに話し合いの為の話し合いを永遠と続けるだけで終わらないから誰も相手にしなくなったのに気づかないで誰も陳情に来ないって事は領地は平和なんだと心底思ってさ

2575/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 17:00:54 ID:ahZfTQ3Q
>>256
そして息子の現状に気付いた挙句に助けようと余計な事をしてgdgdになったりしそう

2585/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 17:14:42 ID:k9PW7avM
息子の謹慎を解いてもらおうと、陳情の為に都きたりとかありそうだわw
まるで空気読まずにイランにいった(以下略

2595/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 17:35:27 ID:zvTZiutE
さすがに鳩ポッポ並に空気読めない奴はいねーだろw しかも失敗が失脚やらに繋がる時代だし

2605/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 17:59:42 ID:H1gyMdw6
「主君押し込め」の無い世界ではあるなw
いや、もうやらかした後だからのび太がいないと運営出来ないのかもしれない

「美酒を飲み過ぎて病死」してないのはのび太の優しさかも

2615/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 18:27:33 ID:nl1bH02I
>>260
タイム伯が「美酒を飲み過ぎて病死」したら、
暗殺疑惑が避けられずに周囲の承認が難しくなると
のび太は判断してるんじゃないか

2625/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 18:55:56 ID:mU.GbBro
それよりむしろ嫡男のノビタ切り捨て>家臣に命令>家臣反抗>
武田信虎ばりに押しこめのコンボの方がありそうだw

2635/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 19:07:32 ID:Dro0f3g2
そういやできない子の時は桜田家の跡継ぎどうしたんだろう?
ドヤが夫に字と簿記を教えるって話のときに
「桜田家を継がせるのでもいいから子供が欲しい」ってなこと言ってたから
一人っ子だったぽいんだけど、養子?それともいく夫の後にまた子供作ったのかな?

2645/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 19:33:34 ID:qio/Xw66
>>262
どっちかと言うと大半の陪臣は互いに問題のある主君親子の両方をさっさと見限って、万一には生き残りを目指して両天秤にかけるんじゃね?

2655/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 19:48:28 ID:ogfCvfzE
主君としてのノビタには問題ないよ

2665/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 22:01:48 ID:jobx1K/Q
山ほどあるだろ
つーかノビタを高く評価しすぎてるやつは、事態を悪化させきったのもノビタだってことを
棚上げしすぎてるだろJK

2675/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 22:04:29 ID:k9PW7avM
思考や手口が暴力的なことに変わりないしな

2685/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 22:25:03 ID:KyiFNQ42
当主が無為無策で、嫡男は暴力的かつ短絡的な政策だからなぁ……
しかも、長期的な政策を考えられる人材は意見を退けられてるって描写がされてる。

これで問題ないとは言えないよ。

2695/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 22:27:40 ID:H1gyMdw6
>>268
ロックの配役が、その後のノビ家において役立つといいんだけど
原作のような奸智に長けた才能開花を期待するわw

2705/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 22:47:51 ID:iesgJUtc
幾ら領民のことを考えていようが、敵国じゃなくて同じ国の隣接領主(それも係争地帯を抱えてる)の所に
略奪やら誘拐やらを繰り返してるようなヤツじゃあ、鉄火場以外に役に立たない狂犬か何か程度にしかなんねーもんなあ。
たんに隣国に内奥した獅子身中の虫扱いされて取りつぶしになってもおかしくねーわ。

2715/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 23:03:38 ID:CQlykIpM
状況がようわからんからなぁ
明日倒産するのに明後日を心配する輩はそうおらんような・・・
明日も明後日も両方まとめられれば言うこと無しだが

山師に依頼かけて数年かけて見つかったのが赤目鉄だったりするじゃない?
産業興すのも時間と金がかかるし何が何でも
発見済みの領地境界部の資源は取りたかった・・・とか?

武力で取るのは下策だが状況がどんなもんだかなぁ・・・
色々下手を打っているのは確かだが

2725/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 23:12:22 ID:KyiFNQ42
どうせあぶく銭なんだから、略奪した金の一部でも長期的な方向に回していさえすれば、もう少し評価は上がるんだけどな。
これまでの略奪は、半分ほどが部下・民の不満を逸らす為とはいえ、残りはのび太の小遣い+欲望の為って判ってるから、どうしても否定的に見ちまうわ。

2735/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 23:13:24 ID:qHnOqN2U
信タイガーは追放であって押しこめじゃねえ希ガス

274無謀 ◆Rdzr9pjJ2I:2012/04/29(日) 23:26:12 ID:qAI/CQh.
>領主のあの人
現在のネリマの状況です







     「 風雲ネリマ城 」








をお送りします

275無謀 ◆Rdzr9pjJ2I:2012/04/29(日) 23:27:21 ID:qAI/CQh.


            〜 タイム伯爵本城・ネリマ 〜



  ::::::::::::    ..、  γ:::::)  γ:::::::::ノ             -‐ ::::::.........
  ::::::::::::   .....::)  (::::::::...⌒....:: ‐'            γ⌒::.. .::....ノ
::: :::::::::::::::  ノ::::::⌒::::........              ......:: .....::::::::::::::ι- ―
:::::::::..... .....::::............::::......)               (...::::::::::..........  .........::::::::
  (  ........::::::::::::. ..: (                ..........:::::: ......:::::ノ
    ‐- ::::..... ......::::: ヽ              .......::::.. ....::::)-‐
      .......::::::  ......:: ⌒)           _    γ:::::::::::::::::ノ
:::::::::::::::::)    ヽ ..:::::::: :::::......     //ヽ  ...:::::::::::::...(
 :::::::::::::::::::::....⌒ヽ  (⌒:::::.......::::.)  ロ_|品|目l  ( :::... ...:::::...........
      ....:: ...::.ノ            /__/ヽ_ト‐┴┐.......:::::::... ......::ヽ
                    |lllll|,、l ...r、ヘへ、       :...⌒)
                  (´(;::)..、=‐'''"~;7´::::::〉
           ..r:(´(;:::)_r'´"'"   _フi ;';〈 ::::::::::L
         r'´(::(´^::⌒::)   __-‐´::::ノ ;';'; ゝ ::::::::::〉
         (:::⌒)::`)  ,.‐''´;';〈:::::::::/ ;';';';/ ::::::::::::::ゝ
         iΞフ(:::) _...フ;';';';';';';'l::::::i ;';';';'; 台 台::::::ヽ
  (´(;;::`),,.-‐ ''´~ _,,r‐' ';';';';';';';';';';'ノ::::::台   台

276無謀 ◆Rdzr9pjJ2I:2012/04/29(日) 23:28:25 ID:qAI/CQh.



\/\┴┬┴┬┴,√  .>┴─┴::ハ┬┴┬┴┬┴┬┴/  :ト─┴─〈_  \/\┴
 :|_,:へ工工工 / \/|____/ \工;;;/ ̄ :Υ ̄:/ :\Λ.____/. \__;/ ;/\
</   Υ   |  ::|/\:::::::::::::::\/  /─‐┬┴─|   :|,:<:::::::::::::::\/ Υ   :
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:./|____..;;;;;|//::::::|          / |____..;;;;;|/ /::|           l |;__
::ト─────‐イ::::::::/          ト─────ーイ:::/            ト───
::l______;;|;;/              l______;;|;/          |___







     ,. -─- 、
.    /   ___丶
  ∠. /´ ,.- 、r‐、`|        裁判が終わるまで、のび太様は
.   l |  | ー | lー | |
    l. |@`ー' oー' l        お帰りになれぬでござるか・・・
  (\ヽヽ 〜〜〜〜ゝ
.  \.ゞ,>nn‐r=<
   ( / `^^´`ヽハ)
    /`! ー--=≦-‐1

ノビ家陪臣 イガ卿
カンゾウ・デ・服部

2775/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 23:29:15 ID:mU.GbBro
なんか始まったw

278無謀 ◆Rdzr9pjJ2I:2012/04/29(日) 23:29:34 ID:qAI/CQh.



                         ___Y
                       /____\,,
                   __/_(K)____二ヽ
そっちはコウガ村との境界      |, ─ 、 ,─-、|  |
                      | ・ |-| ・  |─ |
争いだっけ?              |` - c `ー-´- \6
                   .   ヽ (____  ,-′
うちもウメ星とねえ・・・          ヽ ___ /ヽ
                        / |/\/ l ^ヽ
                        | |      |  |

                       ノビ家陪臣 ヒャッカ卿
                       英一・デ・木手



     ,. -─- 、
.    /   ___丶
  ∠. /´ ,.- 、r‐、`|
.   l |  | ー | lー | |      そちらも大変でござるな
    l. |@`ー' oー' l
  (\ヽヽ 〜〜〜〜ゝ      ドラ殿とゴウダ殿もついておられる
.  \.ゞ,>nn‐r=<
   ( / `^^´`ヽハ)      万一はないと思うが・・・
    /`! ー--=≦-‐1

279ノビスケさんの現在ですw ◆Rdzr9pjJ2I:2012/04/29(日) 23:30:38 ID:qAI/CQh.



            , - 、
            /_, `二=‐-、
           //  ⌒ヽヽ l
           l       l l _l
          (/ (・)  ┃    6 )          おや?
           l  (_ )    '<
          (          ノ_          二人とも、城まで来て
            ヽ ̄`' ,-‐´ ̄ <
              ̄/::::::::::::::::::::::ヽ         何かあったの?
             /:::::::/::::::::::::::::::::::l
            /:::::::/:::::::::::::::::::::::::::l
            l:::::::l::::::::::::::::::::::::l:::::|
            l:::::::l_::::::::::::::::::|:::::::l
            ヽ:::::::::>::::::::::::::::/::::/
         l ̄l^lヽ l二二ヽ:::::::::::ノ二 ヽ
       l二  l / //::::::::::::::`ー´:::::/_ヽ
         ヽ ヽ/ \:::::::::::::::::::::::::::<
          lニ__ヽ/`-- ,,__,, --"/⌒/
                    (⌒   /
                   lニ ̄ニ ̄ニl
                    '-'  '-'



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_/:::::::::::::::::::::::::::::::|        __              |
、:::::::::::::::::::::::::::::::::::|     /   ヽ    / ̄ ヽ  l
ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::l     |  rー-、 ゙i   l rー-、 l |         何もありませぬ
/::::::::::::::::/:::::::::::::::l      l  l::::::::::i l   l l::::::::l l |
::::::::::::::::/::::::::::::::::::l        l  l:::::::::lノ    ヾ_::::l_ノ |         ノビスケ様は、何もご心配無く!
>::::::::::::::::::::::::::::::::|      `  ̄ ´   (⌒)     l
/ ̄ ̄ヾ::::::::::::::::::|                    ヽ
      l::::::::::::::::::|     @   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ヽ
      l:::::::::::::::::::|   ヽ__/           ヽ  l
     ノ::::::::::::::::::::ヽ                         /
     `ヽ:::::::::::::::::::::ヽ                  /
        ̄ ̄ヽ::::::::::丶                /
          /:::::::::::::ヽ、_________/

2805/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 23:31:06 ID:l/A.7RaA
うわあ、なんか蚊帳の外臭いw

2815/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 23:31:44 ID:UPFGFnpQ
うわ、陪臣たちに軒並みハブられてるww

282無謀 ◆Rdzr9pjJ2I:2012/04/29(日) 23:31:44 ID:qAI/CQh.



   、! ―――‐-、
   // ̄ ̄(K) ̄\
   | ∠二二二二二_\
  |/|┌―‐┐i─‐┐ノ      ただ、のび太様とお話しようと
  ├‐|‐|  0├| 0  |
  |B/└―‐┘)―‐┘       参っただけです。
  └‐、  ____, |
     |\_\___ノ/        おられないとの事でしたので
       ̄ ̄ ̄




    ,. -─- 、
   /   ___丶
 ∠. /´ ,.- 、r‐、`|       都での裁判とやら、長いので
   l |  | ・ | l・ | |
   l. |@`ー' oー' l       ござりますか?
. (\ヽヽ ────ゝ
 \.ゞ,>nn‐r=<
  ( / `^^´`ヽハ)
  /`! ー--=≦-‐1

2835/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 23:31:50 ID:kEcI6Ugw
やっぱりお飾り扱いかw

2845/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 23:32:02 ID:mU.GbBro
全然相手にされてないのか・・・

285蚊帳の外というか・・・ ◆Rdzr9pjJ2I:2012/04/29(日) 23:32:51 ID:qAI/CQh.



      __, - 、
.    /, ─── 、)
   //  /    ヽi
   |_|    ┃ ┃ |              公爵様にはお願いしたし、話しあえば
   (     ⊂⊃ ヽ
   >、   ___ノ ノ  .nm━・~~~     ダディも分かってくれると思うんだけど、
  /  \─── ´ヽ、 /)- |
 /    \--/ |  ̄|_丿        ちょと期限まではねえ・・・
 |      /   |  ||
 !    /     ノ   |
 `iヽ__ノ━━━━ヽ、__ノ
  ヽ、     |^ヽ、__ノ
    ̄ ̄ ̄` - ′





       /:::::::::::::::::/               \
    _/::::::::::::::::/               \
   /::::::::::::::::::::::::/                  ヽ
_/:::::::::::::::::::::::::::::::|        __              |
、:::::::::::::::::::::::::::::::::::|     /   ヽ    / ̄ ヽ  l        そうでござりますか・・・
ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::l     |  rー-、 ゙i   l rー-、 l |
/::::::::::::::::/:::::::::::::::l      l  l::::::::::i l   l l::::::::l l |        ( 話しが着かないから裁判なんだよ! )
::::::::::::::::/::::::::::::::::::l        l  l:::::::::lノ    ヾ_::::l_ノ |
>::::::::::::::::::::::::::::::::|      `  ̄ ´   (⌒)     l
/ ̄ ̄ヾ::::::::::::::::::|                    ヽ
      l::::::::::::::::::|     @   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ヽ
      l:::::::::::::::::::|   ヽ__/           ヽ  l
     ノ::::::::::::::::::::ヽ                         /
     `ヽ:::::::::::::::::::::ヽ                  /
        ̄ ̄ヽ::::::::::丶                /
          /:::::::::::::ヽ、_________/

2865/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 23:33:59 ID:UPFGFnpQ
…なんでこんなおめでたい人間が仮にも伯爵に就けたんだ?

2875/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 23:34:01 ID:H1gyMdw6
伊賀は国だが甲賀は近江の一地方
そんな力関係

288お飾りというか・・・ ◆Rdzr9pjJ2I:2012/04/29(日) 23:34:05 ID:qAI/CQh.



                       ___Y
                     /____\,, 
・・・               __/_(K)____二ヽ
                    |, ─ 、 ,─-、|  |
(分からないじゃなくて、      | ・ |-| ・  |─ |
      自分で調べろよ)    |` - c `ー-´- \6
                 .   ヽ (____  ,-′
                     ヽ ___ /ヽ
                      / |/\/ l ^ヽ
                      | |      |  |



      __, - 、
.    /, ─── 、)
   //  /    ヽi         そういえばカンゾウ君、ケムマキ君との
   |_|    ┃ ┃ |
   (     ⊂⊃ ヽ        水利権の争い、よく話しあってみた?
   >、   \__ノ ノ  .nm
  /  \─── ´ヽ、 /)- |    あの争いも、お祖父さんの代からやってる
 /    \--/ |  ̄|_ ノ
 |      /   |  ||       からねえ
 !    /     ノ   |
 `iヽ__ノ━━━━ヽ、__ノ
  ヽ、     |^ヽ、__ノ
    ̄ ̄ ̄` - ′

2895/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 23:34:12 ID:mU.GbBro
これ、ノビタが外部と連絡取れないマジの謹慎だったら、ダディが陪臣を軒並み調略
しそうでないかい?

2905/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 23:34:19 ID:l/A.7RaA
わーいお花畑だーw脳内ピンク色ー。

291のび太と同じく、一人っ子だったからです ◆Rdzr9pjJ2I:2012/04/29(日) 23:35:12 ID:qAI/CQh.



       /:::::::::::::::::/               \
    _/::::::::::::::::/               \
   /::::::::┛┗::::::/                  ヽ
_/:::::::::::::::┓┏::::::|        __              |
、:::::::::::::::::::::::::::::::::::|     /   ヽ    / ̄ ヽ  l       のび太様の仲裁で、事なきを得ました・・・
ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::l     |  rー-、 ゙i   l rー-、 l |
/::::::::::::::::/:::::::::::::::l      l  l::::::::::i l   l l::::::::l l |       ( 心配ならお前が仕切れよ! )
::::::::::::::::/::::::::::::::::::l        l  l:::::::::lノ    ヾ_::::l_ノ |
>::::::::::::::::::::::::::::::::|      `  ̄ ´   (⌒)     l
/ ̄ ̄ヾ::::::::::::::::::|                    ヽ
      l::::::::::::::::::|     @   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ヽ
      l:::::::::::::::::::|   ヽ__/           ヽ  l
     ノ::::::::::::::::::::ヽ                         /
     `ヽ:::::::::::::::::::::ヽ                  /
        ̄ ̄ヽ::::::::::丶                /
          /:::::::::::::ヽ、_________/




     __, - 、
    /, -───、)
   //   /   ヽ i
   |_|     / ヽ |       お互いに意地と欲を捨てて話しあえば、
  (      ⊂⊃ ヽ
   \   \_/ ノ       なんとかなるだろう?
  / \──− <
 /    \─-/  ヽ
 |      \/  | |
 .!_          ノ !
  ヽ丿━━━━ ヽ/
  (     |^ヽ __)

2925/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 23:35:27 ID:UPFGFnpQ
…まさか伯爵になってから、何一つ利権争いを解決したことが無い?

2935/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 23:35:49 ID:H1gyMdw6
>>289
むしろ思った以上にのび太への忠誠が見えるw

2945/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 23:36:07 ID:yaVUmhvk
ハットリ君の井桁が怖いw

295調略以前に・・・ ◆Rdzr9pjJ2I:2012/04/29(日) 23:36:29 ID:qAI/CQh.



               _,. -――- 、,_
             /         `ヽ
            /,. '" ̄ ̄ '''‐-、┛┗ \
            { , -、   , ―、 ┓┏   ヽ_
       /`<つ_,l | r1   |  r1   |  r'" ̄          ・・・
       (\//\ i | L|  |  L|  l  l            ( 日照りの時に水門閉められたら、
      / ̄ヽ、⌒〉`-'〇  `- '', -、 l  l       _              村ごと死ぬっつーの!! )
      (      Y(_____ (Cノ/ /   ,.‐'"   ,.>
     \    /^ \      ` ,ノ ∠_ノ     /
         \/   / i`t― --r''フ´    \-― 'ヽ(
          \i_/   \\/ノ  r     |
            ヽ,    {>ロ<}  }-―- 、」
            |      \\( ___   }
                l       `/´    `y'
              l   __ /      ノ、
             l/,ゝ   `ヽ, _,. <_l〃\
            <// / ,/ /_,,ノ'iニニニi\  \
               「 Lハ_/ノ ` '┘    `ヽ \//




                        ___Y
                      /____\,,
ほら、服部君、もう行こう?  __/_(K)____二ヽ
                     |, ─ 、 ,─-、| u.|
ノビスケ様の邪魔をしちゃ      | ・ |-| ・  |─ |
                     |` - c `ー-´- \6
行けないよ!          .   ヽ (____  ,-′
                      ヽ ___ /ヽ
                       / |/\/ l ^ヽ
                       | |      |  |

2965/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 23:37:26 ID:UPFGFnpQ
捨ててないのになあ…。伯爵家で使えるものすべて使って落としどころに落としただけなのに。

297マジ切れしてますからw ◆Rdzr9pjJ2I:2012/04/29(日) 23:37:42 ID:qAI/CQh.



      __, - 、
.    /, ─── 、)
   //  /    ヽi
   |_|    ┃ ┃ |             いや、僕は全然暇だよ?
   (     ⊂⊃ ヽ
   >、   ___ノ ノ  .nm━・~~~    ここ数年、調停の話も、
  /  \─── ´ヽ、 /)- |
 /    \--/ |  ̄|_丿        僕のところに来ないからねえ
 |      /   |  ||
 !    /     ノ   |
 `iヽ__ノ━━━━ヽ、__ノ
  ヽ、     |^ヽ、__ノ
    ̄ ̄ ̄` - ′




       /:::::::::::::::::/               \
    _/::::::::::::::::/               \
   /::::::::┛┗::::::/                  ヽ
_/:::::::::::::::┓┏::::::|        __              |
、:::::::::::::::::::::::::::::::::::|     /   ヽ    / ̄ ヽ  l       いえ、主君の邪魔をするのは、臣として・・・
ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::l     |  rー-、 ゙i   l rー-、 l |
/::::::::::::::::/:::::::::::::::l      l  l::::::::::i l   l l::::::::l l |       では、失礼いたします!
::::::::::::::::/::::::::::::::::::l        l  l:::::::::lノ    ヾ_::::l_ノ |
>::::::::::::::::::::::::::::::::|      `  ̄ ´   (⌒)     l       ( のび太様が全部こなしておられるからな!!)
/ ̄ ̄ヾ::::::::::::::::::|                    ヽ
      l::::::::::::::::::|     @   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ヽ
      l:::::::::::::::::::|   ヽ__/           ヽ  l
     ノ::::::::::::::::::::ヽ                         /
     `ヽ:::::::::::::::::::::ヽ                  /
        ̄ ̄ヽ::::::::::丶                /
          /:::::::::::::ヽ、_________/

2985/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 23:37:44 ID:ahZfTQ3Q
だめだ、これは本気でダメだw

2995/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 23:38:05 ID:iesgJUtc
でもだからって強硬派どころか内乱派と言って過言じゃないのび太を持ち上げるようじゃ、こいつらもジャイアン並みのバカでしかないわな。

3005/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 23:38:55 ID:qio/Xw66
話し合ったところでダディの集落への襲撃と略奪したのは変わらないんだが
遺族への補償とかどうするんだw

301のび太も必死でしたから ◆Rdzr9pjJ2I:2012/04/29(日) 23:38:58 ID:qAI/CQh.



: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/: : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : :: : : : : : :::|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : :/.:: : : : : : : : : : : : : ./|| ̄ ̄ ̄ ̄:::|l: : : : : : : :
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. : . : . : . : . : ∨,-‐──: 、::ヘ|. : . . : . : . : . : . : ./: . . : : . : . : : . :.:| /, -‐──: 、::/. : . : . : . : .
______.`|     . :.:.:|‐'_______/________└─|     . :.:.:|´_____
      i    |    . : :.:.:.|            |                  |    . : :.:.:.|   |
      |    |    .: : .:.|            |                  |   . .. :.: .:|   |
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ニニlニニlニニ|    .: : .:.|ニlニニlニニlニニlニニlニニlニニlニニlニニ|   . .. :.: .:| ニlニニlニニニ
_:l__,xwWw|    . : :.:.:.| __,vWWWxwWvvWWWxvwww___w:|    . : :.:.:.|WWwx,w___
;;`'" ;, `' " '.、.|    .: : .:.|; . 、; ^' `';`'" ;, `' "  、.;; . 、; ^' `' "、.|   . .. :.: .:| ;, `' "  、.; ´
VwV/w.'".;`':"..|    . : :.:.:.|VvVW/vw " ; , `' "  、.;;` . 、; ^' ` ''vVV/|    . : :.:.:.| ^' `''wV/w
 ̄ ̄l ̄ ̄ ̄ . |    .: : .:.|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   . .. :.: .:|  ̄ ̄l ̄ ̄ ̄
  / ゛'' ‐- .._/|     . :.:.:| 7l         ./ ~゛'' ‐- . .,_     ┌─|     . :.:.:|、 ''"~\
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        ||_____||/          `>‐- . .,_ .            \||_____;||
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               /                         \

3025/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 23:39:03 ID:qECceOJU
所詮自分達の利益を守れるか守れないかだからこの時代は

3035/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 23:39:16 ID:mU.GbBro
これ先代の伯爵は、なんでノビタに後を継がせなかったんだ?年齢的に無理だったのかねえ?

3045/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 23:39:19 ID:l/A.7RaA
よかったwこれはロックとみゆきさんはこれ以上とないぐらい重用されるw

3055/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 23:40:14 ID:UPFGFnpQ
仕切ろうとするだけ、黙らせられるだけ、
ノビタの方がマシってだけだよな。

とはいえ、ノビタの領地経営が決して上手いわけじゃないからなあ。

306この状態では、内政以前の・・・ ◆Rdzr9pjJ2I:2012/04/29(日) 23:40:16 ID:qAI/CQh.



                        ___Y
                      /____\,,
気持ちは分かるけど、剣に  __/_(K)____二ヽ
                     |, ─ 、 ,─-、|  |
手をかけちゃダメだよ        | ・ |-| ・  |─ |
                     |` - c `ー-´- \6
服部君・・・            .   ヽ (____  ,-′
                      ヽ ___ /ヽ
                       / |/\/ l ^ヽ
                       | |      |  |



     ,. -─- 、
.    /   ___丶
  ∠. /´ ,.- 、r‐、`|
.   l |.u | ー | lー | |        申し訳ないでござる・・・
    l. |@`ー' oー' l
  (\ヽヽ 〜〜〜〜ゝ       つい・・・
.  \.ゞ,>nn‐r=<
   ( / `^^´`ヽハ)
    /`! ー--=≦-‐1

3075/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 23:41:21 ID:oEE2F2Ik
悪人じゃないけど論外な無能、って事かな。

ところで1000で
「なのはさんじゅうきゅうさいがなのは39歳独神(アイアンメイデン)化決定」
とか取ったら新城さんはどうなるでしょうか?

308まず維持ですからねえ ◆Rdzr9pjJ2I:2012/04/29(日) 23:41:36 ID:qAI/CQh.



      ___Y
    /____\,,
__/_(K)____二ヽ
   |, ─ 、 ,─-、|  |       気持ちは分かるけどね
   | - |-| -  |─ |
   |` - c `ー-´- \6      のび太様が政務を取られる様になるまで、
.   ヽ (____  ,-′
     ヽ ___ /ヽ        タイムはガッタガッタだったから・・・
     / |/\/ l ^ヽ
     | |      |  |




    ,. -─- 、
   /   ___丶
 ∠. /´ ,.- 、r‐、`|
   l |  | ・ | l・ | |      木手殿、城中と他の者の監視頼めるか?
   l. |@`ー' oー' l
. (\ヽヽ ────ゝ     拙者、公都に行って参る
 \.ゞ,>nn‐r=<
  ( / `^^´`ヽハ)
  /`! ー--=≦-‐1

30939以前に、そろそろなのはがキレるんじゃぁ・・・ ◆Rdzr9pjJ2I:2012/04/29(日) 23:42:42 ID:qAI/CQh.



                        ___Y
                      /____\,,
                  __/_(K)____二ヽ
いいけど、僕一人じゃ長くは    |, ─ 、 ,─-、|  |
                     | ・ |-| ・  |─ |
持たないよ?             |` - c `ー-´- \6
                  .   ヽ (____  ,-′
どうするの?              ヽ ___ /ヽ
                       / |/\/ l ^ヽ
                       | |      |  |



     ,. -─- 、
.    /   ___丶
  ∠. /´ ,.- 、r‐、`|
.   l |  | ー | lー | |      早く裁判が終わる様、拙者も協力してくる
    l. |@`ー' oー' l
  (\ヽヽ 〜〜〜〜ゝ      仮に長引くようなら、都ののび太様から
.  \.ゞ,>nn‐r=<
   ( / `^^´`ヽハ)      城に連絡ができるように、算段を・・・
    /`! ー--=≦-‐1

310無謀 ◆Rdzr9pjJ2I:2012/04/29(日) 23:43:49 ID:qAI/CQh.



   、! ―――‐-、
   // ̄ ̄(K) ̄\
   | ∠二二二二二_\
  |/|┌―‐┐i─‐┐ノ       そういう事ならば!
  ├‐|‐|  0├| 0  |
  |B/└―‐┘)―‐┘        なんとか頑張るから、よろしく頼むよ!!
  └‐、  ____, |
     |\_\___ノ/
       ̄ ̄ ̄



               _,. -――- 、,_
             /         `ヽ
            /,. '" ̄ ̄ '''‐-、    \
            { , -、   , ―、 ヽ     ヽ_
       /`<つ_,l | r1   |  r1   |  r'" ̄
       (\//\ i | L|  |  L|  l  l             タイムの未来の為、
      / ̄ヽ、⌒〉`-'〇  `- ''   l  l       _
      (      Y(_____ @/ /   ,.‐'"   ,.>    行って参る!!
     \    /^ \      ` ,ノ ∠_ノ     /
         \/   / i`t― --r''フ´    \-― 'ヽ(
          \i_/   \\/ノ  r     |
            ヽ,    {>ロ<}  }-―- 、」
            |      \\( ___   }
                l       `/´    `y'
              l   __ /      ノ、
             l/,ゝ   `ヽ, _,. <_l〃\
            <// / ,/ /_,,ノ'iニニニi\  \
               「 Lハ_/ノ ` '┘    `ヽ \//

3115/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 23:44:04 ID:mU.GbBro
会社でトップに無能がくると、部下同士の横の連帯がやたら良くなるが、ここもおんなじかw

3125/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 23:44:49 ID:H1gyMdw6
やっぱ後詰は有能だったか
決断と行動が早いw

3135/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 23:44:52 ID:iesgJUtc
剣に手を……駄目だコイツw ジャイアン以下だwww

314無謀 ◆Rdzr9pjJ2I:2012/04/29(日) 23:44:53 ID:qAI/CQh.
以上、ノビスケさんの現状でした
ついでに、のび太に助っ人が一人・・・

315無謀 ◆Rdzr9pjJ2I:2012/04/29(日) 23:45:46 ID:qAI/CQh.
>295修正


               _,. -――- 、,_
             /         `ヽ
            /,. '" ̄ ̄ '''‐-、┛┗ \
            { , -、   , ―、 ┓┏   ヽ_
       /`<つ_,l | r1   |  r1   |  r'" ̄          ・・・
       (\//\ i | L|  |  L|  l  l            ( 日照りの時に水門閉められたら、
      / ̄ヽ、⌒〉`-'〇  `- '', -、 l  l       _              村ごと死ぬっつーの!! )
      (      Y(_____ (Cノ/ /   ,.‐'"   ,.>
     \    /^ \      ` ,ノ ∠_ノ     /
         \/   / i`t― --r''フ´    \-― 'ヽ(
          \i_/   \\/ノ  r     |
            ヽ,    {>ロ<}  }-―- 、」
            |      \\( ___   }
                l       `/´    `y'
              l   __ /      ノ、
             l/,ゝ   `ヽ, _,. <_l〃\
            <// / ,/ /_,,ノ'iニニニi\  \
               「 Lハ_/ノ ` '┘    `ヽ \//




                        ___Y
                      /____\,,
ほら、服部君、もう行こう?  __/_(K)____二ヽ
                     |, ─ 、 ,─-、| u.|
ノビスケ様の邪魔をしちゃ      | ・ |-| ・  |─ |
                     |` - c `ー-´- \6
いけないよ!          .   ヽ (____  ,-′
                      ヽ ___ /ヽ
                       / |/\/ l ^ヽ
                       | |      |  |

3165/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 23:46:00 ID:ahZfTQ3Q
ハットリくんなら結構上手くやりそうだけど、大丈夫かなあw

3175/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 23:46:01 ID:l/A.7RaA
乙ー
なんにも解決できない話し合いって意味がないよね!

3185/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 23:46:26 ID:qio/Xw66
乙でした
これ、今後ダディあたりが連絡経路というかパイプに気付いて工作したら面白いことになりそうな気が

3195/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 23:47:39 ID:iesgJUtc
駄目じゃない? 幾ら腹立てようが主家筋目の前にして剣に手をかけるようなこらえ性のなさじゃあ、
ルルとかやる夫とかに対面して何するかわかんねーよ。
もうタイム家撮りつぶして天領にするしかねーんじゃねえの?

3205/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 23:48:16 ID:mU.GbBro
乙です。
ダディ側の連絡路遮断対応はありえるなあ。だが、外敵がいる上、まだ賠償交渉待ち
だから無理はしないかな?

3215/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 23:50:05 ID:qECceOJU
>>319
王権が強ければそのコースだったんだろうけどね>天領
現状やったら内乱勃発で外敵に攻められて詰むだけかな

3225/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 23:50:26 ID:kEcI6Ugw
乙です

3235/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/29(日) 23:53:49 ID:ArRzslEA
>>307
50歳DTか、千早にDT喰われてるか・・・。
なのはさんどうにかしないと愛妾すら持てなさそうな人だしなぁ。
案外なのはさんに目をつけられる前にどっかの戦地でDT捨ててるのかねぇ?

3245/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/30(月) 00:00:55 ID:zofMHPRU
>>323
アレが義兄なら、たしなみとして、あてがうくらいはしてると思う。
豊久の「好意」を直衛なら断れはしないし、さすがのなのはも黙るしかないんじゃ?

でも、多分あの性癖は健在だろうなあ…。

3255/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/30(月) 00:01:58 ID:Y/UF3KE.
なんていうかノビスケが何でこんなに世間知らずなのかが理解できない。
BB世界の他の支配者層って無能な奴はいても世間知らずは鷲巣の美心位しかいなかったと思う
しかも美心って政略結婚の駒だからいっそ世間知らずのほうが役立つかも知れないし(できる夫には合わなかったけど)
正直仮にノビスケが嫡男の生まれじゃ無かったとしてもいずれ一家を建てなきゃならない諸侯の男子が
ここまで世間知らずなのはどんな教育を受けて来たんだろうか?

3265/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/30(月) 00:07:03 ID:3rP77ZXI
>>325
…推測だけど、実は直系だけど五男坊ぐらいで、もう物心付いた時点で修道院に入って坊主やってて、
30代ぐらいになってから『兄たちが全員死んでしまった』ので跡継ぎに据えられたって位世間知らずだよねw

銀英伝の皇帝がそんな感じだったしw

3275/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/30(月) 00:11:07 ID:KZ2W1VUg
タイム領にはパーマンとか21エモンとかTPぼんとかゴルフ猿とか怪物くんとか
居るのか、いいなあ

3285/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/30(月) 00:18:25 ID:xZZ/v1Mw
こうなるとノビタのやってきたことも理解できるし、否定できんなぁ・・・
こういう状況だと、ロックもいいタイミングできてくれたって思うよな、ノビタ。
独神様を近づけさせてたのは、外向けじゃなくて内向きのアピールだったのね。
ロックを連絡に使うための内向きのアリバイ工作みたいな感じの。

3295/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/30(月) 00:23:00 ID:zofMHPRU
しかし、水門を押さえて、
「で、まだやりあうの?」
と、イガとコウガに対してにらみをかけたわけかw

3305/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/30(月) 00:23:01 ID:ACIAHdUQ
ノビスケ思った以上に無能でワロタwww

3315/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/30(月) 00:25:23 ID:hCYSNSXQ
>> お互いに意地と欲を捨てて話しあえば、

うん、こいつルーピーと同レベルだわ
脳みそお花畑

3325/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/30(月) 00:31:17 ID:QDaXuPj.

危機感があるから色々陪臣も考えるんだな

3335/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/30(月) 00:52:12 ID:5NcX3ulI
良くタイム叛乱おきなかったな

3345/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/30(月) 01:00:03 ID:Y/UF3KE.
>>326
あ〜確かにそんな感じだね〜。
しかも育てた神父が敬虔な教徒で「人は解り合える」ってお題目を真面目に信じてて
家を継いだ時にはもう性格の矯正も効かなかったと…
えらい過去を捏造してしまったw

3355/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/30(月) 01:04:32 ID:ulkgK.6.
>>326,334
それだったったらまぁ理解できるけど
291の名前欄にあるとおり一人っ子だってんだから余計に解せぬ

3365/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/30(月) 01:36:33 ID:3rP77ZXI
>>335
むしろのび太の教育係って誰だよって話だな
守役のドラがアレでは、他に教育係がいると思うわw

3375/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/30(月) 01:37:46 ID:7ozmjTqk
騎士修行ってことで他家に預けて教育とか

3385/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/30(月) 02:57:29 ID:HlPBEdd2
いわゆる捻じ曲がった最終回ノビタ仕様になってるからねえ…

3395/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/30(月) 03:14:30 ID:hpEBucv2
弱腰に見えるこの当主が裁判に出てくるのを他の諸侯が嫌がるところ見ると
意地と欲を捨てて話しあうとか言っといて自分が引く気は全くないんだろうなぁ
実際いるじゃん自分は譲歩した気で居るけど『気持ちだけ』引いた気になってるから満足しちゃってる奴
自分はこんなに譲歩してるのになんで判ってくれないんだろうってタイプ

3405/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/30(月) 03:32:35 ID:eNAuyLUs
>>339
いるね、話し合いといいつつ実は会話ができないヤツ

3415/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/30(月) 03:50:07 ID:gbaxN5m6
>>339
なな子先生かww

3425/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/30(月) 04:41:00 ID:Y6yjJSbg
俺の中でのび太の株上昇率がやばい

3435/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/30(月) 04:51:49 ID:KJXewZI.
乙です
>>295 は、AA の都合じゃなくて、ほんとに刀に手を掛けてたのかw

3445/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/30(月) 05:12:25 ID:Wt3AXJQc
しかしここまで馬鹿だと良くこいつの代でタイム家潰れなかったなぁ…
多分領地問題とかも早くから家臣に言われてただろうに、『大丈夫、いざとなれば話し合えばなんとかなるよ』とか言って先伸ばししてたんだろうなぁ…

ノビタがやった事は許されないかも知れないが、コレを見ると止むに止まれぬ事情過ぎる…

3455/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/30(月) 05:34:02 ID:S0lzvnDM
結果論としても、裁判沙汰にまでもめ事を広げっちゃった以上はのび太は駄目だろう。やり過ぎ。
父親がこうだからその反動だったとしても、まあ公国からしたら内憂でしかない。

3465/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/30(月) 05:58:57 ID:Wt3AXJQc
父親がああだから諸侯に嘗められてはいそうだよな。
下手すれば『あいつ何ぼ手出しても話し合いしかしてこないから、今のうちに領地広げようぜー』って人いてもおかしくない。

以前何かの本に載ってたんだが、貴族とマフィアは嘗められたら終わりだって。
一度下と見られたり、下手に出れば後はそのままズルズルと落ちるだけってあった。

3475/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/30(月) 07:12:45 ID:moeCop3.
>>345
だとしてもノビタの立場だと他にどういう手があったのか、という話だね
あんまりにも手札が厳しすぎる状況だと思う

3485/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/30(月) 08:27:18 ID:5zBZVOlc
内政ががっつりやばくて数年もつの持たないのってレベルだったんじゃねーカナ
現頭首がウン十年単位でもめごとの仲裁を事実上放棄していてクーデター寸前
新規開発する時間も予算も怪しいし家臣団の統制もあんまり効いていない

正直俺には外部に仮想敵作る位しか手が思いつかねぇ
や、行き過ぎなのは確かだが・・・でもダディに弱腰を見せたらタカ派から突き上げくらうかなぁ

3495/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/30(月) 09:16:02 ID:QQ9sxric
>>346
タイムとネラの泥炭村争いがまさにそれだね
「話し合いで〜」とかしか言ってるけど話し合いにならないから
無視して俺たちで掘り出しちゃおうぜって

3505/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/30(月) 11:08:58 ID:hpEBucv2
元々はタイム側に優先権あった資源をダメ親父がグダってるせいでネラにもってかれたって状況だしね
タイムの財布に手を出すとどうなるかを力で見せつけないといけなかったわけで
最終的に裁判沙汰になったけどやらなきゃいけなかったんだよな諸侯としてはさ

あと半分はノビタのおこずかいって部分も貴族的な意味でのおこずかいかもしれないので批判できなくね?
アーミンやキョン子がもらってるおこずかい的な意味で必要な時動かせるお金かもしれないと思うのはノビに気持ちが肩入れしすぎかな

3515/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/30(月) 11:11:48 ID:uTN8OB5s
のび太にしてみりゃ明日、タイム家が空中分解してもおかしくないのに将来のことなんて気にしてられるかって状況だったんだろうな。
本人の趣味嗜好もあったろうけど、先代の負債で行ける道がすごい狭かったんだな。

3525/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/30(月) 11:25:02 ID:hpEBucv2
先代つうか現当主だからなぁ
ノビがなにか決断してもノビスケが意見したらひっくり返る状況で長期計画とか無理な話過ぎる

3535/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/30(月) 11:27:10 ID:Cp2/dUOg
のび太が政務を執り始めた頃は、ノビ家の求心力なんて無いも同然だったろうに、
今はかなりの数の陪臣達がのび太に忠誠を誓ってるんだから
一概にのび太の政策を否定はできないなあ。

3545/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/30(月) 11:54:49 ID:GJJmp7OQ
というか、ここまで「無能的な」キャラが出てきたのって初めてじゃないか?
皆大なり小なり考えて行動してきているわけだし
まあ、今回はハットリたちの視点で見ていてノビ父の内面描写がないから、
ほんとは何か考えての行動なのかもしれないけどさ

3555/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/30(月) 12:19:04 ID:gcy9ZY8I
>>335
一人っ子なんだから、近い血縁に良い後継者の宛がなかったんじゃね。
或いは妻とそっちの係累が外戚政治出来るレベルで優秀。
あと「伯爵公子としては」優秀だったとか。
他には小田氏治タイプとか劉虞タイプとかみたいに特定の才能が高いけど他が徹底的に欠落しているタイプで、
ノビスケの場合は事務ないしは戦闘実務とかに偏ってて、折衝・調整とかは本来優秀な補佐役が補ってたとか。

3565/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/30(月) 13:19:11 ID:hpEBucv2
ノビスケの父(ノビタの祖父)が駒城王家みたいな過激派で伯爵公子としてのなだめ役(新城さんの役だね)をノビスケがしてたように周りには見えてたとかも有るかな

3575/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/30(月) 16:19:39 ID:FMDculX.
事実上ノビ家を支えていた、有能かつ忠実な臣下が
何年か前に他界してしまった(あるいは出て行ってしまった)
と言う可能性もありそうだな。

3585/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/30(月) 16:28:06 ID:moeCop3.
>>357
出てない藤子キャラからすると、オバQ辺りかな・・・

3595/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/30(月) 17:41:17 ID:Bbapw1gw
>>350
全然違う
発見したのは同時。先に集落作って開発をしたのはダディの方
でもノビの方が開発調査しようとした時にダディ側がそれを妨害したという経緯がある
そこを恨みに持っていて度々襲撃してる

3605/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/30(月) 21:21:53 ID:XKEXIAm6
>>359

恨みというよりは放っておくと既得権にされるからじゃね。
ネラ側が襲撃に手を焼いて、撤退すればしめたもの。

襲撃していた当時はマーボーはタイム側の後ろ盾だったわけで
スネ夫が捕まらなければ、山賊にでも襲われたんじゃないかと惚けることも可能だった(証拠がないから)

3615/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/30(月) 21:38:21 ID:S0lzvnDM
でも結局スネ夫は捕まったし、裁判沙汰になってるし、挙句のび太はルルに危険人物としてマークされたしで
良いことはほとんどない。何がしかの挽回はするにしても、ルルが今後タイム家をまともに信頼するかと言えば
もう無理だろ。

3625/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/30(月) 22:12:52 ID:u9sNrYPE
陪審たちの間でノビタが過分に有能扱いされてる様に見えるのは
ノビスケが酷すぎたってのもあるんだろうなあ

3635/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/30(月) 22:31:56 ID:EXnjWjj6
ノビタは16歳で部下の領地境界の調停とか伯爵家当主がやる仕事を全部こなしているからね。
というか、実際にタイム家当主の仕事をし始めたのはもっと前か?
部下たちの信頼を得ることができるくらいの期間昔から仕事を始めたと考えると…

3645/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/30(月) 22:51:28 ID:bZGj6/t.
離しぶった切るけど、ていとくんに嫁入りの話が上がるとしたら、誰になるんだろう?
親衛隊隊長になれば縁組の話も来ると思うのだけど。

3655/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/30(月) 22:52:10 ID:bZGj6/t.
って、ageた上に凄い誤字かました。ごめんー

3665/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/30(月) 23:51:20 ID:pijzpD2I
王女派か派閥に入りたい無所属以外は逆に派閥のしがらみで来れなくなるんじゃないかな

3675/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/30(月) 23:52:29 ID:DuwNYDKQ
無難に考えれば元親衛隊長のキバヤシか居たなら副隊長の家が志願しそうな気が
綺礼さんの元親衛隊ってレテに連れてって貰えずに放置されて現在無役らしいし
ただ無役層は何処も飛び付きそうだけど

後、禁書組は結構出たけど超電磁砲組って何気に美琴以外出てないよね

3685/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/04/30(月) 23:59:14 ID:TTqm69Qw
美琴が超電磁組に入るのなら
一通さんとか御坂妹とかもカウントに入るんじゃないですかね…

3695/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/05/01(火) 00:01:00 ID:fT6v4lr2
アイテム組は…ああどっちもか?

3705/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/05/01(火) 00:23:47 ID:xcxvgFlY
ていとくんに嫁が来るなら本命は心理定規さん
でもAA少ないしw今をときめく食蜂さんでもいいかも

3715/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/05/01(火) 00:54:32 ID:uWVq9.o.
バイパー村のレヴィの旦那が伍長ですよ。
原作カップリングな禁書組みで最後に残ったていとくんだから原作関係ない意外な相手が!

3725/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/05/01(火) 01:40:17 ID:MCql7uwc
ギルに娘がいるならその辺からの見合いもあるかね?
親衛隊長繋がりで
ていとくんって愛人も妾もいない今なら相応に価値も上乗せされて高めだと思うけど

3735/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/05/01(火) 01:57:52 ID:xcxvgFlY
一応王女派閥に属してるから斡旋されるならそこからじゃないかな
下級貴族だから他派閥から婚姻が〜ってのは飲み込まれるから無いと思うし

3745/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/05/01(火) 02:08:29 ID:rvv2MMdc
王女派閥なら麻呂の所にもうひとり娘がいたっけ

3755/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/05/01(火) 03:08:33 ID:6gexRCN2
いても麻呂の娘はていとくんと格が合わないから無理じゃないかと
やる夫とタマちゃんはタマちゃん本人の希望とやる夫が領主貴族だから成立したようなもんでしょう

3765/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/05/01(火) 08:33:46 ID:f.6ae5bA
王女の親衛隊隊長って世間的にどんな扱いなんだろうな?
ルルの親衛隊が世間一般の評価で7位騎士の二男三男を集めた愚連隊って評価だった希ガス
手当もしょぼい(経費こみ?)みたいやし
凄い失礼な言い方をすれば実権のない王女が外出する際の護衛だよな?
7位下〜上ぐらいだったら嫁の成り手もあるかも・・・?

後は結納金をどう捻出するか・・・が一番でかいかと

3775/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/05/01(火) 10:31:42 ID:EmoNatFU
王女様が入婿とるか登極しない限り親衛隊もいずれ解散するんだろうし
今のうちにある程度の相手射止めておかないとねえ

3785/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/05/01(火) 11:32:51 ID:4p9970/E
>>376
ていとくんは六位下の十騎長で、7.5人扶持だよ。
爵位だけで言えば、やる夫と同格だし、上手くやればナナリーの嫁入り先にもついていけるだろうから、嫁のなり手は普通に出てくると思う。

問題は、警備に出るための陳情の時点で貯金が尽きたことか。結納金なんて数年はどうしようもないわw

3795/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/05/01(火) 12:19:11 ID:MCql7uwc
そう言えば結納金の基準ってどうなってるんだろうな
やる夫は相当の結納金を出したけど、無役だった上条さん家とか浜面家は殆ど出してなというか出せないと思うが

3805/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/05/01(火) 13:48:58 ID:gOGGzjgQ
相手も同じ貧乏さんだから娘が1人片付くだけでもありがたいんじゃね?

3815/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/05/01(火) 14:04:51 ID:KKie3lL.
多分出してるだろうけどまあ義務レベルだろうね結納金は
まあラ・ニューソクデ家の様な立場なら資産を殆ど差し出すくらいの事をしないと嫁貰えないんだろうけど

3825/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/05/01(火) 14:05:07 ID:Q4bln/dI
>>379
御坂家は娘が4人もいたわけだから、お金無しでも片付けられるなら歓迎してたんじゃない?
同格なのに浜面の妾になってる方々についてはどうだか知らんが。

3835/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/05/01(火) 14:11:38 ID:k3.LAC/2
ていとくん、滅茶苦茶苦労人だから報われて欲しいですね。
嫌な方法で王家の血が出てるらしいナナリーに振り回されてるのが確定してるからなおさらw

3845/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/05/01(火) 17:57:56 ID:Bhu1dQUw
もう、ていとくんはナナリーの愛人で良いんじゃないかな。

3855/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/05/01(火) 18:02:36 ID:gOGGzjgQ
シャナあたりは?と思ったけど家格てきにはどうなんだろう?
一応どちらも姫様付きなんで役職的には問題ないと思うが。

3865/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/05/01(火) 20:33:26 ID:f.6ae5bA
シャナってナナリー姫の乳姉妹だっけ?
姫様お付きと護衛隊長なら釣り合いそうな気もしないでもない
実家がどんなもんだかなぁ・・・

3875/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/05/01(火) 21:00:51 ID:AN4V4./s
シャナは以前にやる夫の初討伐戦の時に大敗北した場合は実家を潰して賠償金〜
なんて話が合ったはずなのでそこそこの家格なんじゃないかな?

3885/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/05/01(火) 21:39:15 ID:aUVmfI2s
ていとくんには侍女長のヴィルヘルミナのがいい気がする。
シャナじゃ苦労が増えるだけだろ。

3895/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/05/01(火) 22:23:17 ID:rvv2MMdc
ヴィルヘルミナさんはディアボロさんとなんか有りそうな気がする

3905/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/05/01(火) 22:42:34 ID:KKie3lL.
うーんていとくんはなんのかんの言って寄り子にかなり甘いので
嫁に来る人は彼らをピシャリと押さえつけてていとくんの負担を減らせるような人が良いかな
まあ家庭でもヤン夫人並みに怖い人になるかもしれないけど

3915/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/05/01(火) 22:56:32 ID:VsbQiHpk
ていと君ていと君って見てて
なんだか奈良のマスコットが浮かんでしまったどうしよう

3925/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/05/01(火) 23:19:07 ID:k3.LAC/2
ていとくんと侍女長・・・なるほど

3935/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/05/01(火) 23:32:56 ID:LFhSnR8Q
元ネタが分からない俺も名前が出るたびに、例の奈良マスコットしか出ねえw<ていと君

3945/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/05/02(水) 00:07:08 ID:UC5FILK2
使ってほしいスレに出てたような気がするからざっと知りたいなら見てみるとよいさー

3955/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/05/02(水) 08:57:47 ID:2B7l0tO.
固法先輩とか?

3965/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/05/02(水) 15:42:09 ID:Mv2khvj2
こなたは縁とか微妙そうだしなぁ。

3975/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/05/02(水) 17:56:49 ID:kqT1JEIY
そもそもこなたは婿取り条件だから、ていと君は無理だ

3985/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/05/02(水) 21:49:26 ID:SUY9xy.o
COSMOSさんの相手探しをボヤッキーたちが影からこっそりやってなかったっけ?
それでていと君引っかかるとか・・・はないかw

3995/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/05/02(水) 22:04:19 ID:Mv2khvj2
>>397
それもそっか。
>>398
ていとくんはナナリーの親衛隊長だから、問題起こした家だと絶対無理でしょw

4005/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/05/02(水) 22:26:01 ID:.y.7Ry1M
>>398
そもそも、ミッたん・もっさん共に陪臣だから、ていとくんと顔を合わせる機会もないんじゃないかな。
それに、ナナリーの親衛隊長ともあれば、領地持ちでもない陪臣から嫁を迎えることはないと思う。

4015/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/05/02(水) 22:48:14 ID:iuYG6.Ko
武官同士の関係でラインハルトと知り合って、その縁でさらにという綱渡りがあれば、もっこすさんとていとくんの縁もありうる・・・かも?

4025/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/05/02(水) 22:51:26 ID:4i7G7fg2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1335078364/825
バイパー村領主夫婦とと両殿下相談役夫婦という厄介ごとから考えると、
これでもまだ足りない気もするけどなあ。

4035/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/05/02(水) 23:34:21 ID:ldF38Jxw
これから上昇していく垣根家に、問題起こして総スカンくらってる家、それも陪臣の家のしかも不細工さんが嫁ってどんな罰ゲームなのよw

4045/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/05/03(木) 00:36:08 ID:T.YPklns
垣根家が上昇するかはナナリーの嫁ぎ先次第だな

4055/4:ヒロイン板で「翠祭り」開催、2nd.板で「GW短編祭り」開催中:2012/05/03(木) 02:14:40 ID:.H5heGNo
> 垣根家が上昇するかはナナリーの嫁ぎ先次第だな
公国内の安定のためであれば有名な大諸侯かな?
他国との連携強化であれば他所の国だけど
大穴はギャル夫の嫁か?

4065/4:ヒロイン板で「翠祭り」開催、2nd.板で「GW短編祭り」開催中:2012/05/03(木) 06:04:51 ID:Pa.Zg4Nc
問題はセイバーさんがこの国に嫁いできたことでわかるように、諸国からはかなり嘗められている。
そう考えると同盟を組む事で得する国でもない限り受け入れられないだろうな。

まぁ本人は結婚しなくても、やる夫や兄と一緒に入れれば幸せそうだし…ルル王が気張れば何とか降嫁できるんじゃないかな?w(相談役クラスの相手ならw

4075/4:ヒロイン板で「翠祭り」開催、2nd.板で「GW短編祭り」開催中:2012/05/03(木) 06:22:36 ID:V00FR38c
>>406
諸国つーても外国ではなく、神聖ローマ内の他の公国って線もあるかな
ジオンのガルマあたりは価格も年齢も釣り合うんじゃないか?イセリナがいなければの話だがw
あとネルフにシンジがいればそっちもアリだ。こっちも他の嫁候補がうじゃうじゃいるがw

ところでやる夫んちの外交を振り返ると、ちょっと驚くほど好位置にいるのに気付いた
信頼……公王家(実はヴァイパー家にとって最友好勢力)
友好……レテ公爵・麻呂大臣(侯爵?)・オーバードライブ侯爵(当主より嫡子と友好)
      ネラ子爵・小泉準男爵(=後見人)
中立……グリーンアイランド子爵・キルバーン大臣(侯爵?)・ローエングラム伯爵
対立……鷲巣伯爵(寄り子にちょっかい出してる件)・タイム伯爵(やる夫と直接対立してはいないが……)
敵対……なし
このほか同格以下の騎士の中にも友誼を結んだ勢力があるし、王都で騎士修行して3か月ほどとしては望外の成果じゃないか
そのうち、友好勢力に対する反感ややる夫に対する嫉妬で敵対勢力化する貴族や騎士は出てこないものか

4085/4:ヒロイン板で「翠祭り」開催、2nd.板で「GW短編祭り」開催中:2012/05/03(木) 06:35:37 ID:.H5heGNo
>>405
最大の大穴は 未婚 じゃないか!

自己ツッコミ

4095/4:ヒロイン板で「翠祭り」開催、2nd.板で「GW短編祭り」開催中:2012/05/03(木) 11:18:00 ID:hXoos0Jk
>>407
この構図を見ると……やる夫は「伯爵」と相性が悪い傾向有り?

4105/4:ヒロイン板で「翠祭り」開催、2nd.板で「GW短編祭り」開催中:2012/05/03(木) 12:26:00 ID:MeGvydR6
>>406
アルトリアが嫁いできた=嘗められてるってことにはならなくね?
当時のイングランドからすれば神聖ローマ皇帝ならともかく、その下のドイツ諸侯なんて地の果ての有象無象みたいなもんでしょ。
処刑するよりは、国外追放ついでに縁結びに使えばいいや、くらいの感覚であって、近隣諸国の評価とは一致しないと思うぞ。

4115/4:ヒロイン板で「翠祭り」開催、2nd.板で「GW短編祭り」開催中:2012/05/03(木) 13:16:16 ID:1V0z/vDA
フェイト公王は選帝侯だから神聖ローマ皇帝になりたい人とか皇帝に影響力を持ちたい人なら縁を持ちたいんじゃないか

4125/4:ヒロイン板で「翠祭り」開催、2nd.板で「GW短編祭り」開催中:2012/05/03(木) 14:45:02 ID:3cRVujPs
セイバーの実家はルルが公王になった場合、傍流の叔父とか従兄弟として低位の継承権が発生するんだったような

4135/4:ヒロイン板で「翠祭り」開催、2nd.板で「GW短編祭り」開催中:2012/05/03(木) 16:35:40 ID:fOZPDJvo
選帝侯なんていってた?
ヴィッテルスバッハ家モデルとはいってたが比較的小さいといってたような
脳内ではヴィッテンブルク公やヘッセンあたりの国と想定してる

4145/4:ヒロイン板で「翠祭り」開催、2nd.板で「GW短編祭り」開催中:2012/05/03(木) 16:38:18 ID:4KmNAfL.
そう思うんなら(ry

4155/4:ヒロイン板で「翠祭り」開催、2nd.板で「GW短編祭り」開催中:2012/05/03(木) 16:42:34 ID:Edx.pvqg
>>413
雑談所6スレ目710で綺礼さんが「フェイト公王位は選帝侯」と言ってます

4165/4:ヒロイン板で「翠祭り」開催、2nd.板で「GW短編祭り」開催中:2012/05/03(木) 18:59:32 ID:fOZPDJvo
>>415
乙そうだったのか

4175/4:ヒロイン板で「翠祭り」開催、2nd.板で「GW短編祭り」開催中:2012/05/03(木) 22:27:18 ID:V00FR38c
本スレの>>849、自分の主張=ノビタ有能説のためのこじつけが多すぎるなあ
あれじゃ出木杉が気の毒だ
開墾事業や特産物の開発は、なにも未確定国境領域でやらなくても領内にいくらでも
空白地はあるはずだし、国境付近だって紛争中のネラ以外との国境で双方の合意を
とりつけながら開発することも不可能じゃないはず(できる夫・ランサーの例)だし
陪臣間の領境での利害調停ができないなら、そもそもノビタもノビスケ並みの無能ってことになるし

いずれにしても、長期的な展望を考えれば、出木杉のような正攻法も必要になる
それをバッサリ切り捨てて、他国の略奪で目先の問題を片づけて事態の深刻さから
目をそらし続けたノビタの器量は、やっぱりその程度としか思えん

4185/4:ヒロイン板で「翠祭り」開催、2nd.板で「GW短編祭り」開催中:2012/05/03(木) 22:28:25 ID:Aow5vHzo
強盗の親玉としては有能なんじゃね
戦争始まったら、輝きそうな気はする

4195/4:ヒロイン板で「翠祭り」開催、2nd.板で「GW短編祭り」開催中:2012/05/03(木) 22:34:29 ID:V00FR38c
逆にやる夫は他国でも略奪とかできなさそうだしねえw

4205/4:ヒロイン板で「翠祭り」開催、2nd.板で「GW短編祭り」開催中:2012/05/03(木) 22:44:15 ID:4KmNAfL.
>>418
略奪やらかしてる先のダディがまさに隣国とにらみ合いしてる真っ最中なんだから輝くのもないと思うがなあ。
やっぱ強盗は所詮強盗、山賊はしょせん山賊どまりだ。

4215/4:ヒロイン板で「翠祭り」開催、2nd.板で「GW短編祭り」開催中:2012/05/03(木) 22:44:55 ID:issJ7vU6
出来杉さん案を採用した場合、ダディさん相手の抗争はどーするの?
あとガタガタのタイム領で開発資金調達できるの?
っていう問題が出てきそう。

4225/4:ヒロイン板で「翠祭り」開催、2nd.板で「GW短編祭り」開催中:2012/05/03(木) 22:48:47 ID:m0og2rPY
正攻法で何とかなるならのび太もそうしてるだろうさ。
あれだけ悪知恵働くのだから。
それでは無理、手遅れになると判断したんだろうよ。

4235/4:ヒロイン板で「翠祭り」開催、2nd.板で「GW短編祭り」開催中:2012/05/03(木) 22:49:49 ID:r0zjmnKU
>>417
開墾事業なんてできることならとっくにやってる
これまで手付かずの土地があるのなら、それは開墾できない相応の理由があるから
もちろん人為的な理由もあるだろうけど、この時代の一番おおきな理由は技術的なことだよ

4245/4:ヒロイン板で「翠祭り」開催、2nd.板で「GW短編祭り」開催中:2012/05/03(木) 22:52:09 ID:k3tDzc0I
まあ、その判断が正しいかどうかは>>1以外はわからんわけだがw
だが、一ついえるのは、陪臣達にははるかにマシに見えたのは確かだろうね。
アドルフがマシに見えたドイツとか、今現在俺らが住んでる国とかな〜w

4255/4:ヒロイン板で「翠祭り」開催、2nd.板で「GW短編祭り」開催中:2012/05/03(木) 22:55:18 ID:RBNNmcLY
タイム=ネラ紛争はそもそもノビスケが無能すぎてネラの実効支配
が確定しそうだったんで、のび太が紛争地域化して「まだ未確定領域」
だということを外に知らしめるのが目的の半分でしょ。

残り半分は内側というか家臣のガス抜き…未確定領域に接する家
は不満が爆発手前だったろうしね。

出来杉の案は平時には良策だろうけど、タイムとしては
「そんなことやってる場合じゃねぇ」って感じでしょうね。

4265/4:ヒロイン板で「翠祭り」開催、2nd.板で「GW短編祭り」開催中:2012/05/03(木) 22:55:22 ID:4KmNAfL.
一番肝心なのは、結局しっぽ掴まれて裁判沙汰で被告扱い受けて、芝居めかしてみてはいるけど
実質王家の信頼は地に落ちてるってことなんだけどね。これで有能とはちょっと言いにくいわ。
ロックたちを使っていろいろ考えても所詮小手先って感じだし。タイム家自体の立ち行きを今後考えたら、
それこそジオンに内通でもするぐらいしかねーんじゃねえの?少なくともルルやナナリーの代じゃタイム家は
扱い最低に落っこちても無理ないだろ。

4275/4:ヒロイン板で「翠祭り」開催、2nd.板で「GW短編祭り」開催中:2012/05/03(木) 23:00:37 ID:V00FR38c
そもそもロックとの接触と言う幸運がなければ、ノビタ自身
今頃どこかの中立派貴族(枢木か東方か、場合によっては古泉とかルルの側近が有力)の家で
謹慎と言う名の監禁状態た゜ったはずなんだ罠。これはノビタ自身も認めてる
本来、スネ夫が捕まった時点で詰んでたんだよ
ノビタ有能論者は、そこんとこをまず再認識すべきそうすべき

4285/4:ヒロイン板で「翠祭り」開催、2nd.板で「GW短編祭り」開催中:2012/05/03(木) 23:02:32 ID:r0zjmnKU
逆だよ、王家の扱いが悪くなったらよそに鞍替えする、それが中世諸侯
王は絶対君主でもないし諸侯たちには国への帰属意識なんて近代以降と比較すれば紙風船のごとし

4295/4:ヒロイン板で「翠祭り」開催、2nd.板で「GW短編祭り」開催中:2012/05/03(木) 23:02:50 ID:V00FR38c
>>421
ゲームじゃないんだから、1つコマンド実行したらもう一方は実行できないってことはないんじゃよ?
>>422
その悪知恵自体、底が浅いと言っておるのですよ

4305/4:ヒロイン板で「翠祭り」開催、2nd.板で「GW短編祭り」開催中:2012/05/03(木) 23:08:16 ID:5NLpJFps
実際、最低限の開発資金も捻出できないってことはないだろうからね。
略奪で得た金やら、支出の切り詰め、陪臣の争いを調停する際に双方から罰金を支払わせるとかさ。

4315/4:ヒロイン板で「翠祭り」開催、2nd.板で「GW短編祭り」開催中:2012/05/03(木) 23:09:25 ID:r0zjmnKU
>>429
ゲームだけでなく現実においては何かを実行するためにはリソースってものが必要でしてね?
これは有限なものなんですよたまに無限だと勘違いするような人がいますけど

4325/4:ヒロイン板で「翠祭り」開催、2nd.板で「GW短編祭り」開催中:2012/05/03(木) 23:13:20 ID:issJ7vU6
>>429
出来杉さん案を採用した場合、闘争起こしてる人達にのび太を支持してくれる人がいそうに無いんだけど、
人が居ないのにコマンドって実行できるの?

4335/4:ヒロイン板で「翠祭り」開催、2nd.板で「GW短編祭り」開催中:2012/05/03(木) 23:14:47 ID:issJ7vU6
あ、闘争の当事者・関係者か闘争を収めてくれそうな人が居ないのに闘争を終結させるコマンドって実行できるの?ってことで。

4345/4:ヒロイン板で「翠祭り」開催、2nd.板で「GW短編祭り」開催中:2012/05/03(木) 23:16:11 ID:V00FR38c
>>431
無駄に人的リソースが余ってなきゃ大規模な略奪なんてできないんですよ?
そもそもホントに人的リソースが枯渇してたら内乱すら起きない(起こせない)のです
>>432
だから出木杉案「だけ」を採用するなんて言ってないんじゃよ?
ゲームじゃないんだから、コマンドは並行して採用できるんじゃよ

4355/4:ヒロイン板で「翠祭り」開催、2nd.板で「GW短編祭り」開催中:2012/05/03(木) 23:24:12 ID:5NLpJFps
>>431
のび太の小遣いになっていた、略奪した金を投資に回せないんだろうか?
有限であるリソースでも、まったく捻出できないことはないだろう。

>>432
いや、それこそ出木杉やドラにその仕事丸投げして、のび太は抗争の調停に回ればよくね?
嫡子から権限を与えられればタイム家直轄領の民くらいは動かせるでしょ。

>>433
いや、のび太の調停はそれなりに効果上げてるみたいじゃん。
抗争を終結させるように手を打ちつつ、他家の略奪で意識をよそに逸らしてるんだろ?

4365/4:ヒロイン板で「翠祭り」開催、2nd.板で「GW短編祭り」開催中:2012/05/03(木) 23:25:36 ID:r0zjmnKU
>>434
リソースの中には「時間」ってものもございまして
そして開発と略奪だったら、圧倒的に後者が簡単なのが前近代なのですよ
略奪による実入りよりも軍事にかかる費用の方が上になるのはこの時代よりももっと後
ああもう一つ、すでに指摘していますが、人間の技術が未熟なことも
開発の費用が大きくかかる原因でもあるがな

4375/4:ヒロイン板で「翠祭り」開催、2nd.板で「GW短編祭り」開催中:2012/05/03(木) 23:27:43 ID:V00FR38c
>>433
領主権ってのはそもそも内部闘争についての調停権も含むのですがー
>>436
略奪は一切しないなんて言っていないのですよ?正攻法を実行するつなぎとしては有効ですから
ただ、相手を追い込んじゃうような規模や頻度でやらかしちゃうのは馬鹿としか言いようがないわけで

とりあえず、ノビ家再建のための基本的なプロット書いてみましょうか?
1.まず内部開発(開墾・街道整備)の計画を起こす
2.そこで領内勢力の対立から問題が起こった場合領主権を以て調停する
  この際、穏健派を支持し、ゴウダのような武闘派を冷遇する方が望ましい
3.支持された穏健派は当然納得するが、武闘派は不満を持つので、彼らを率いて
  ネラ国境を略奪し、その財貨を分配して不満を抑える。また領主の取り分は
  「ノビタの小遣い」などにせず、領内開発の資金として投資する一方、特産品の開発事業などにも着手する

肝は領内勢力の調停でね?いままでノビスケが放置してた諸問題に明確な結論を出せば
それだけで大きな支持を得られるのですよ。で、不利になった側には実利(金銭)と八つ当たりの相手を
与えて不満をそらすのです。どうせ双方の不満を100%解消する方法などないので、そのあたりを
誤魔化しつつ、小さな不満は領主でなく「領主をごまかして有利な判決をゲットした隣村の連中」に向かうように
仕向けるのです。これは基本的な農村の統治方として、洋の東西を問わず通用するやり方なのですよ

4385/4:ヒロイン板で「翠祭り」開催、2nd.板で「GW短編祭り」開催中:2012/05/03(木) 23:30:52 ID:Wf74iXXM
作者でもないくせにプロット書きましょうか(ドヤァって…
書き込みも長文ばかりで必死すぎる…

4395/4:ヒロイン板で「翠祭り」開催、2nd.板で「GW短編祭り」開催中:2012/05/03(木) 23:34:03 ID:Aow5vHzo
まあ、雑談所だし良いんじゃね
三行以上の文なんて読まないけど

4405/4:ヒロイン板で「翠祭り」開催、2nd.板で「GW短編祭り」開催中:2012/05/03(木) 23:35:50 ID:V00FR38c
>>436
> >>434
> リソースの中には「時間」ってものもございまして
> そして開発と略奪だったら、圧倒的に後者が簡単なのが前近代なのですよ

そりゃ当然理解しておりますのですがね
ノビタが阿呆なのは、その上で「なら手軽な略奪に手法を一本化しよう」と軽率に断じた点でして
略奪、それも一応同一勢力に属する領主に対する略奪を恒常化するというのはもうアボガド、バナナと
王の不況を買ったら、他の勢力に鞍替えすればいいというのは真実ですが、それが簡単にできるなら
苦労はないわけでして、鞍替えた瞬間、周辺領主総動員した王家に攻め潰される危険は
覚悟せにゃならんのですよ
なので略奪はあくまで補助的な手段にとどめ、それによって稼いだ時間を正攻法につぎ込むのが
この場合の正解だと思う次第であります

4415/4:ヒロイン板で「翠祭り」開催、2nd.板で「GW短編祭り」開催中:2012/05/03(木) 23:37:53 ID:V00FR38c
>>438
勘違いしてますな。物語のプロットではなくて、ノビ家再建のプロットです
この物語自体、この路線にはもう進まないので物語のプロットとしてはまったく意味がないのですよw
ただ、ノビタを過大評価する方々に対して、わかりやすくダメダシしてみただけでございます。長文なのはご無礼

4425/4:ヒロイン板で「翠祭り」開催、2nd.板で「GW短編祭り」開催中:2012/05/03(木) 23:38:23 ID:cve4poV2
……リソースの無駄遣いの実例?

4435/4:ヒロイン板で「翠祭り」開催、2nd.板で「GW短編祭り」開催中:2012/05/03(木) 23:57:10 ID:r0zjmnKU
>>440
なにか誤解してない?
ノビタのネラ領略奪はガス抜きや領地争いの強硬派の意見をいれたものでそれこそ自体打開のための時間稼ぎの一手段だぜ
ただ問題はそれが初手でつまづいたことなわけで

あともう一つ、この時代は国に所属していればすなわち同勢力と必ずしもいえない
そして領主どうしの略奪戦争は日常茶飯事、領主と王の争いすらあったのが中世
(そして王と争う領主に、理由があれば味方する諸侯も普通にでてくる、それくらい王権は弱く小さいものだった)

4445/4:ヒロイン板で「翠祭り」開催、2nd.板で「GW短編祭り」開催中:2012/05/03(木) 23:59:57 ID:Ut/FSpTM
そこまで必死になってのび太を無能呼ばわりしなくてもいいんじゃない?
神様視点で物が見れる読者と情報量の少ない登場人物じゃ判断材料も違うだろうし

445名無しさん@ヒロイン板で「翠祭り」開催中:2012/05/04(金) 00:01:40 ID:T13IRCdw
>>442 >>443
雑談所があるんだからそこでしてくれ
もしくはメアド交換して二人でやってろ

446名無しさん@ヒロイン板で「翠祭り」開催中:2012/05/04(金) 00:01:54 ID:uwtTxvn2
個人的には、有能なイメージもないけど無能なイメージもないなあ
タイムはノビスケの代で詰んでて、のび太が無理承知で足掻いてるイメージ。

447名無しさん@ヒロイン板で「翠祭り」開催中:2012/05/04(金) 00:07:17 ID:XCvuli.o
>>445
ここ、ここ、雑談所ここ!

>>446
のび太は死に掛けのタイムを延命させるくらいには有能だけど、完治までこぎつけれるほど有能かどうかは・・・って感じかなあ

448名無しさん@ヒロイン板で「翠祭り」開催中:2012/05/04(金) 00:07:42 ID:lY9ZqA0I
ほほう。次回投下は日曜20:00時か。
ところで読み返してて気がついたんだが、できる夫、今現在、バーン爺さんの援助を確立する
千載一遇の機会にいるのねwバーン様、初孫と初姫孫は可愛いといってたが、
できる夫が愛妾に女の子産ませれば初曾孫となって猫っかわいがりしてくれそう。
曾孫を貧しい暮らしにするわけにはいかん>最低曾孫養えるくらいの援助してやるか>できる夫にしてみれば大金
のコンボが期待できるw

449名無しさん@ヒロイン板で「翠祭り」開催中:2012/05/04(金) 00:10:33 ID:s3Jp/hlY
>>445
ここが雑談所なのですw
>>443
誤解してませんよ?
初手どころかネラへの略奪は常態化していて、それは本編にもちゃんと書いてあります
だからこそノビスケは綺礼さんに仲裁をお願いしたのに、その直後にノビタがまた略奪に出て
それでスネ夫が捕まって、顔に泥を塗られた形になった綺礼さんがノビ家を見限ったのですから

あと、中世騎士同士の関係は理解しています(>>440)。その上でノビ家が鞍替えできるかって問題です
>>444
その神様視点でノビタ有能説を唱える人が多いのですよw

450名無しさん@ヒロイン板で「翠祭り」開催中:2012/05/04(金) 00:14:25 ID:s3Jp/hlY
>>448
いまんとこ初曾孫のチャンスを持っているのは、できる夫とランサー、あとアサシンですかw
アサシンは望み薄、ランサーはいつ開き直れるか、できる夫は鷲巣さんちと経済的問題が鍵ですね
もたもたしてるとバーサーカーにもってかれる可能性もありますねw

451本スレ849:2012/05/04(金) 00:19:31 ID:LD4yeqwI
ああ、理解した。>>437の2.で意見の相違があるわけだ。
権威と実力がなきゃ調停するにも強制力がないから、
その再確立を優先しなきゃ内部開発計画なんざ絵に描いた餅だってのが
ノビタの判断じゃないか、だから出来杉を「理論倒れ」呼ばわりするんじゃないか、
で、略奪も権威・実力の再確立の一環じゃないかっていうのが俺の見方。

ノビタの判断が正しいとかノビタは有能だとか言ったつもりもないんだけどね。
そう思われたなら俺の書き方が悪かったというわけで、スマヌ。
もちろんノビタが全くの無能と言うつもりもないけど。

452名無しさん@ヒロイン板で「翠祭り」開催中:2012/05/04(金) 00:25:38 ID:s3Jp/hlY
>>451
まあさすがに、領内勢力にはまだ権威は通じると思うのですよ
なにより、これまでグズグスしてたところに明快な結論示すのは歓迎されるでしょうし
問題は不利な判決押し付けられた側のガス抜きで、こういう場合は金で黙らせるのが基本ですが
そこに八つ当たりの相手としてネラ国境の開発集落を与えれば、まず不満は封じられるだろうと判断したわけです

あとこっちにレスつけたのは、いい加減本スレでの議論をこっちに持って来たかったという理由でございますw

453名無しさん@ヒロイン板で「翠祭り」開催中:2012/05/04(金) 00:35:02 ID:T7VAg.3k
>>445
赤くしてやろう

454名無しさん@ヒロイン板で「翠祭り」開催中:2012/05/04(金) 00:52:20 ID:LD4yeqwI
>>452
安価短編その38、T-904のノビタのセリフ、
「家臣団の領地境界も適当なまま、名前だけの裁判で、ノビ家の権威がどれだけ落ちたと思っている?」ってのが
権威の再確立を優先してるんじゃないかって見方の根拠。
領内勢力に権威が通じるとしたら、略奪で見せた武力の背景と、
ノビスケの代わりに政務を執って明快な結論を示してきた結果だろうというのが俺の見方。

455名無しさん@ヒロイン板で「翠祭り」開催中:2012/05/04(金) 09:31:24 ID:p/aywaeg
 ていとくんの嫁には、ロベルタとかどうです。
ナナリーにしても信頼する侍女が、親衛隊長につくのは〇だろうし、
武闘派としても、とある組に負けない。
問題は、ていとくんは育ちすぎかもしれん。w

456名無しさん@ヒロイン板で「翠祭り」開催中:2012/05/04(金) 09:50:13 ID:fKiNH.Bs
>>452
家臣団への国境開発権が恩賞になるのかな?っていう気がするかなぁ・・・
①利益が出るまでに10年単位
②山賊でも出たら開拓村壊滅
③境界不確定領域の土地を与えるって厄介事を押し付けるってい言う意味じゃね?

権益の切り売りで現金をねん出〜家臣団へ下賜。
内政と権威の立て直し・・・ぐらいかな?
長期政策を取る土台が怪しいからなんともかんとも

457名無しさん@ヒロイン板で「翠祭り」開催中:2012/05/04(金) 09:59:00 ID:s3Jp/hlY
>>456
いあいあ。それは勘違いなのですよー
この場合の「与える」というのは、あくまで襲撃目標としてであります
ちゃんと「八つ当たりの相手」「ネラ国境の開発集落」と書いてありますでしょ?

458名無しさん@ヒロイン板で「翠祭り」開催中:2012/05/04(金) 11:15:37 ID:grVsPXiY
ノビスケいなくなれば問題解決しね?とすら思う状況だな。
あのノビスケの調子じゃ、ノビタの再建策すら話し合いで行こうって拗らせてそう。

それ以前に家臣同士の境界争いすら理解してるのかってレベルじゃねーぞ!

459名無しさん@ヒロイン板で「翠祭り」開催中:2012/05/04(金) 12:06:03 ID:5IFOYYbk
>>456
新規の土地開発なんて、諸侯ですら二の足を踏むぐらいと本編で語られてるんだから、
陪臣レベルじゃ厄介事でしかないよねえ。

460名無しさん@ヒロイン板で「翠祭り」開催中:2012/05/04(金) 13:04:59 ID:grVsPXiY
陪臣でも開発可能な土地自体が残ってるか微妙だしね

461名無しさん@ヒロイン板で「翠祭り」開催中:2012/05/04(金) 13:07:02 ID:lHz1lGII
おそらく「簡単に」開発できる土地は無いだろうね
安易なファンタジーなら、画期的な開発方法が!となるところだけど、この世界は世知辛すぎるw

462名無しさん@ヒロイン板で「翠祭り」開催中:2012/05/04(金) 13:12:26 ID:4V0uUPOE
>>450
ルルを忘れてるじゃないかw
一応CCとはヤッてるわけだし、真紅を自分の侍女にしようとあれこれしてるじゃないか。
少なくとも、まだ誰にも手を付けてないできる夫とランサーよりは曾孫を作れる可能性は高いぞ。

463名無しさん@ヒロイン板で「翠祭り」開催中:2012/05/04(金) 14:13:12 ID:fhkCAhl2
なんか進んでたから番外編でもやってたのかと思ったら……

464名無しさん@ヒロイン板で「翠祭り」開催中:2012/05/04(金) 15:14:08 ID:GtnGrn6w
雑談所で雑談しててなんで呆れたみたいな態度してんだw

465名無しさん@ヒロイン板で「翠祭り」開催中:2012/05/04(金) 15:30:15 ID:hjL0KgfM
>>464
>>445によるとここは雑談所ではないらしいぜ?w

466名無しさん@ヒロイン板で「翠祭り」開催中:2012/05/04(金) 15:56:58 ID:3I/LVSYc
言葉は丁寧だけど「論破してやろう」って気が伝わってくる感じがなんかなー

ハットリやキテレツはノビタの態度がタイムを纏める為のポーズだって気付いてるっぽいな…
気前のいいご主人様だけでは調停も纏まらんだろうし

467名無しさん@ヒロイン板で「翠祭り」開催中:2012/05/04(金) 18:00:03 ID:s3Jp/hlY
>>458
ノビタの再建策ってなんかあったっけ?本編で語られてる範囲で

468名無しさん@ヒロイン板で「翠祭り」開催中:2012/05/04(金) 18:01:47 ID:hkrWgJe.
現状がこれだと傷口を塞ぐのが精一杯なのかな

469名無しさん@ヒロイン板で「翠祭り」開催中:2012/05/04(金) 18:32:43 ID:c5DEqLdw
>>467
ノビスケ「まあまあ、話せば…」

ノビタ「今回の内容については権利持つものとしてこうしてこう調停する!文句あっか!?」

という基本の基本レベルの話じゃないかと。

470名無しさん@ヒロイン板で「翠祭り」開催中:2012/05/04(金) 21:28:24 ID:MrY2ku9A
>>462
この話題が前出たときも、最初ルルは忘れられてたんだよねw
明確にやることやってるのはアサシンとルルしかいないのに。
婚姻に基づく子と限定するとなんだかんだでバサカになりそうな気もするけど。

471名無しさん@ヒロイン板で「翠祭り」開催中:2012/05/04(金) 21:28:31 ID:fKiNH.Bs
ノビスケに比べてマシな君主ならだれでも指示するわぃw

>>ノビタの再建策ってなんかあったっけ?本編で語られてる範囲で
現状の仮想敵から略奪して利益を下賜、家臣団の忠誠を買う、
というのが再建策といえば再建策なんじゃねーかな・・・
現状長期政策を実施する以前のレベルな訳だし

貧乏な国が現金を集めるのには
塩や酒・鉄の専売権を売るのが定番っちゃ定番なんだが
それも出来ないレベルなのかねぇ・・・?

472名無しさん@ヒロイン板で「翠祭り」開催中:2012/05/04(金) 21:32:02 ID:bTGO/g/s
別に雑談だから何を書こうが自由だけど
三行以上の長文は読み飛ばされる運命なんだぜ

473名無しさん@ヒロイン板で「翠祭り」開催中:2012/05/04(金) 21:38:59 ID:s3Jp/hlY
ただ、ノビタのやり方で失ったものもあるんですよねー
ノビスケから調停依頼を受けた綺礼さんは、ネラの領有権を尊重しつつも
利益配分で自体を修めようとしてたんですが、ノビタの暴走でそれがパー
その上、顔を潰されたレテ公爵家の後見も失ってしまったわけで
ノビタを評価する人は、このへんの損失を見落としてる気がします

474名無しさん@ヒロイン板で「翠祭り」開催中:2012/05/04(金) 21:56:40 ID:uwtTxvn2
まだ続くのか

475名無しさん@ヒロイン板で「翠祭り」開催中:2012/05/04(金) 22:12:59 ID:zZWSzzfI
>>472
自由だから好きにさせておけばいい。
本スレ暴れるよりよほど良い。
ガス抜きだな。

476名無しさん@ヒロイン板で「翠祭り」開催中:2012/05/04(金) 22:15:12 ID:/3ABic/Y
つーかノビタが失敗の一つもない有能なんて誰もいってないよね
ただ、言われているような無能でもボンクラでもなく、
襲撃事件も彼なりの考えと損得計算でやっているということで

結果は裏目が出たけど、でも計略の一つが失敗したからイコール無能ともならないしね

477名無しさん@ヒロイン板で「翠祭り」開催中:2012/05/04(金) 22:17:57 ID:grVsPXiY
少なくとも、ルルの裁判をあそこまでやり切ったノビタが、この程度の損得勘定を計れないのかってのもあるな。
むしろ、どっちがよりタイム伯爵家にとって致命的なのかってことだけど・・・

もしも本当に襲撃しない方がやばかったら、伯爵家はもう危ないってレベルじゃないけどなw

478名無しさん@ヒロイン板で「翠祭り」開催中:2012/05/04(金) 22:31:25 ID:s3Jp/hlY
>>476
その彼なりの計算がお粗末だから、いろいろ言われてるんだと思うのですよ?
>>477
その裁判なんだけど、ロックと会うっていう偶然がなかったらノビタはあそこで詰んでたんですよね
そういう意味じゃものすごく行き当たりばったりなんですよね、彼のやり方って。略奪に走ったことといい

はっきり言って、あの裁判での振る舞いに騙されてる人大杉w

479名無しさん@ヒロイン板で「翠祭り」開催中:2012/05/04(金) 22:37:49 ID:/3ABic/Y
ノビタが考えあぐねていたのは、裁判のことでなくて裁判の後のこと

ロックがいなかったらいなかったでまた別の方策を考えたんだろうさ
ノビタも「そのことを考えていたときにロックが現れた」といっているしね

480名無しさん@ヒロイン板で「翠祭り」開催中:2012/05/04(金) 22:47:02 ID:wzLbUAHs
>>470
できる夫が大穴当てるには、どんだけ早くみのりんと結婚できるかにかかってるな。

481名無しさん@ヒロイン板で「翠祭り」開催中:2012/05/04(金) 22:49:12 ID:fnEvwO.6
ロックを得たことによる利益ってのは
「買収するまでも無く従ってくれる看守を手に入れた」
だよね。これを大きいとみるか小さいとみるかは見解分かれそうだけど。

482名無しさん@ヒロイン板で「翠祭り」開催中:2012/05/04(金) 22:50:17 ID:s3Jp/hlY
>>479
考えていた、じゃなくて悩んでいた、でしたよね?あと裁判後ってのは自分の自由が制限されるってことで
ノビタのシナリオはあの裁判そのままだったんでしょうけど、あれだと結果として自分が監禁されるわけで
要するに手詰まり状態。ロックと会わなければ打つ手がなかったってのが正しいでしょうねえ

483名無しさん@ヒロイン板で「翠祭り」開催中:2012/05/04(金) 22:50:57 ID:p5VH3.vg
最後の文章に人格が出てるな

484名無しさん@ヒロイン板で「翠祭り」開催中:2012/05/04(金) 22:54:50 ID:s3Jp/hlY
>>481
あー、買収かあ……その手は考えてませんでした、正直なところ
そこまで来ると、監視役が誰になるかで展開変わっちゃいますから、もはやなんとも言えません
監視役については、ルル山さんですら適役探すのに悩んでたくらいですしねえ

485名無しさん@ヒロイン板で「翠祭り」開催中:2012/05/04(金) 23:04:54 ID:6lbj9K3s
うーん銀貨50枚はロック達から見たらすさまじい金額だけれど
のび太から見れば捨て身で命を張ってくれる護衛先として格安な経費だったんだろうね

486名無しさん@ヒロイン板で「翠祭り」開催中:2012/05/04(金) 23:09:15 ID:MJ2NVgRQ
>>485
お値段以上だったわけか

487名無しさん@ヒロイン板で「翠祭り」開催中:2012/05/04(金) 23:12:35 ID:fnEvwO.6
>>484
悩む理由の一つが「格」と「信用できるか」でしょうからねぇ。
通常なら同格以上の家に預けるべきケースでしょう。そうでないと
ノビタに十分な世話をできるだけの余力が無く、十分な世話ができなければ
ノビ家の家臣たちは「若様を虐待している」と怒るか、預け先に生活費を差し入れる
(買収との判別は極めて困難)でしょう。で、王太子派諸侯に手頃な候補者は思いつかない。

ここから先は妄想ですが、ノビタが裁判前に悩むべきところは、預け先が格上、同格、格下の
各ケースにおいて、家臣をどう活動させるかだったのでしょう。軟禁自体は不可避と読んだのだから
「どう軟禁されるか」が次のテーマな訳で。

488名無しさん@ヒロイン板で「翠祭り」開催中:2012/05/04(金) 23:18:10 ID:JQzci6l6
略奪に関してはノビタが泥かぶった形が一番わかると思うけどなあ。
ダディともめてまぁまぁやってる間に相手がずんずん進んでいく。
このままでは無差別に暴発するだろうから
ノビタ『ボクがケツふいてやる。行け』
ってかんじにノビタ主導で手綱を握ることによって暴発のガス抜き。

スネオに襲わせたことすらまともなほうだと思うよ?多分。
そこそこに頭が回るだろうから引き際をみれるってこと考えた上でだったんじゃないかなあ。

489名無しさん@ヒロイン板で「翠祭り」開催中:2012/05/04(金) 23:23:48 ID:LD4yeqwI
>>481に付け加えるとすれば、敵対勢力による買収を警戒する必要が(あまり)ないってのもあるかな

490名無しさん@ヒロイン板で「翠祭り」開催中:2012/05/04(金) 23:26:08 ID:KMs3FT4U
ここまでに開示された情報からじゃノビスケがとんでもない無能(というかなんというか)だとは描写されたけど、
ノビタが無能か有能かも判断するにはちと情報が足らんだろ
裁判後のあれこれもこれから>>1が書くんだろうし、もうちょっとおとなしく待とうぜ

491名無しさん@ヒロイン板で「翠祭り」開催中:2012/05/04(金) 23:41:43 ID:grVsPXiY
じゃあ、キレげふげふん!レテ侯爵家のためにご子息を突き落すもとい成長のための千尋の谷候補を挙げていこうぜ!

492普通の名無しさん:2012/05/05(土) 01:36:24 ID:8YpCbHZs
>>481-482
ですねえ、ノビタにとってロックを手に入れられたのは大きい利益だけれど
ロックがいなかったら詰んでたとまではいかない
ロック以外の誰かの元に預けられることになったとしても
買収なり利益誘導なり打開の手段は残っているのだから

493普通の名無しさん:2012/05/05(土) 01:42:51 ID:8YpCbHZs
追加
ノビタが悩んだ内容としては
・どうやってなるべく自分の都合のいい人物に身柄を預けられるように判決を誘導するか
・あるいは預け先の人物をどうやって買収・説得するか、その手段について
ですね

そしたら格安で命がけで忠誠つくしてくれる超ご都合のいい人物が自ら転がり込んできた、と

494普通の名無しさん:2012/05/05(土) 01:51:35 ID:O4d//NbA
経験こそ不足してるものの王になろうとするそれなりに有能なルルを攪乱し、ダディにもそれなりに警戒されてるなら一定以上の有能さはあるんだろう。
確かメル欄返信でダディ云々の返信なかったっけ?
で、土壇場でロックを手に入れられる強運も有る。(まぁ、本当に運がよければあの親の下には生まれんかもしれんが)
やる夫相手の中ボスとしてはまずまずの相手じゃね?

495普通の名無しさん:2012/05/05(土) 01:59:58 ID:FZ6AscUU
>>494
ダディに曲者呼ばわりなら一丁前って本スレの176のメル欄で返答があったね

496普通の名無しさん:2012/05/05(土) 02:31:43 ID:O2RyiwJ.
逆に言うとノビスケに対しては『ハハッ、ワロスwww』な状況なんだろうなぁ…
状況的にノビタが悪いが、ノビタの立場だったら笑えねーよな…

家臣団はもう我慢の限界
 どこかでガス抜きが必要+父と違いできる部分を見せておく必要がある(押さえさせる為に
このままだとダディに新しい土地の権利取られる
 土地の権利は諦めている可能性はあるが、嘗められないように行動を取る必要がある(同じ手で手出ししてくる奴居る可能性あるし

だっつーのに現当主様は全く役に立たない上に、今回の裁判も『話し合えばどうになるよ』と…ここまで暗愚だと笑うしかねーなw

497普通の名無しさん:2012/05/05(土) 03:53:44 ID:tR7nxOIY
>>494
別に無理に敵対する云われは無いけどなw
政治ごっこするより引きこもって領地開発する方が望みでしょ

498普通の名無しさん:2012/05/05(土) 10:49:09 ID:tms5ie.g
タイム伯爵家は国境に近いから、下手に内紛起きたりしたら公国的にかなり不味いよね。
フリークス家息してないし^^;

499普通の名無しさん:2012/05/05(土) 11:06:27 ID:xNMQbcsg
タイムの地政学的位置としては、西にフリークス、東にクールでいいのかな?
でフリークスの西にネルフ、クールの東南にジオン、東北にニューソクデ。
俺の頭の中だとそうなんだが、あってる?

500普通の名無しさん:2012/05/05(土) 11:14:02 ID:9EYqlpGE
>>499
ニューソクデに隣接してるのはレテとネラと直轄領だけ

501普通の名無しさん:2012/05/05(土) 14:46:16 ID:v0.cNGng
後は川向うが敵国である駒城だな。

502普通の名無しさん:2012/05/05(土) 16:53:22 ID:j3W0mLFU
ノビタに関しては有能無能以前に
ほかに打つ手が無い・・・
って話がループですな

503普通の名無しさん:2012/05/05(土) 17:56:53 ID:TUPwBXyI
タイム家

家柄:B(大物貴族)
経済:C(大物貴族としては不足)
人材:D(有力家臣のコマ不足)
当主:E(壊滅)

って感じだなA〜E評価で

504普通の名無しさん:2012/05/05(土) 18:06:49 ID:L8ErYUYs
>>503
人材については、潜在Bだけど、当主が使いこなせなくてDって感じかな?

505普通の名無しさん:2012/05/05(土) 18:19:28 ID:TUPwBXyI
基準を書き忘れた

家柄が基準で、そのランクと大体同じであることが求められる

で、

A:王家、国家を主導する、国家の意思決定
B:大物貴族、派閥を主導する、国家の意思決定に影響力
C:爵位持ち、派閥の意思決定に影響力
D:土地持ち貴族
E:土地なし貴族

506普通の名無しさん:2012/05/05(土) 18:21:05 ID:TUPwBXyI
なので、やる夫なんかは

家柄:D(土地持ち貴族)
経済:D(土地持ち貴族、やや裕福だがCには遠い)
人材:C(有力家臣のコマあり)
当主:C(派閥の意思決定に影響力あり)

家柄のランクより1つ以上ズレたものを出すのは非常に稀なはず

507普通の名無しさん:2012/05/05(土) 18:21:45 ID:TUPwBXyI
この基準で、ダディってどうなのか評価してほしいなと思ってw

508普通の名無しさん:2012/05/05(土) 18:34:16 ID:.1oQe67U
どうせなら領地の成長性も評価に加味してほしいな。
家柄や経済とは反比例するけど、人材・当主とは正比例する感じでどう?

509普通の名無しさん:2012/05/05(土) 19:13:08 ID:TUPwBXyI
>>508
成長性か……ちょっと評価が難しいな
例がほしいところ

510普通の名無しさん:2012/05/05(土) 19:44:30 ID:fRoPDcA.
>>509
じゃあ、やる夫でこんなのはどうだろうか?

家柄:D(土地持ち貴族)
経済:D(土地持ち貴族、やや裕福だがCには遠い)
人材:C(有力家臣のコマあり)
当主:C(派閥の意思決定に影響力あり)
成長性:C(領地自体は開発が難しいが、未開発地域は多く、近隣領主の協力も取り付け済み)

やる夫個人の成長性や貴族社会における地位の成長性を考えたら、AかBはいってもいいと思う。
ただ、今回は「領地の成長性」のみを評価したから、「大奥様の若奥様教育」回を参考に書いてみたよ。

511普通の名無しさん:2012/05/05(土) 19:44:58 ID:DqcWkuAg
ちょっと、ノビタの政策について考えてみようか。
昨日がピークだったみたいだけど(w

村落襲撃については、ダディとの小競り合いが目的ではないかと。
内部の陪臣からの不満が大きくなっている状況で、領主ではないノビタの立場でなにができるか?
新規開発?
そんなの即効性がない。 「俺達のことは放置で自分の財産づくりかよ!」と更なる不満が出てくる
可能性だってある。

一番簡単なのは、21世紀になっても使われているお手軽手段、「外部に敵を作る」でしょ。
ダディとは発見→開発に至る段階でのトラブルもあるし、手頃な相手だろう。

ダディのところは対ジオンの備えもあるし、大掛かりな事はできないだろうと読んだんだね。
で、公王のところに持ち込んでも、証拠なしと、ノビ家の穴を持ってくれるはずのレテ家が
潰してくれるだろうと。

誤算としては、レテ家とクール家の接近と、スネオの捕獲だね。 アレがなければ何とかなったはず。

512普通の名無しさん:2012/05/05(土) 20:46:47 ID:yWxGkacQ
捕縛を予測しておかないって時点でアウトっぺー気がすんだけど。

513無謀 ◆Rdzr9pjJ2I:2012/05/05(土) 20:58:24 ID:CqOZnv3s
>タイムの位置




         ┌─────────────────┐
         │   フェイト公国・北部地図         │
         └─────────────────┘



                   ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\      「 駒城公国 」           ./
                   :::::::::::::::::::::::::::::::::    .\                       /
      レテの大河    :::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\::::   \                    /
 ̄ ̄\_::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/           .\::::   \___            ∠
      \______/              \::::        \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    「ジオン公国」
        ○                      /:::\___:::::::  \/           \
        ↑                    /::::      :::.\:::                 \
     レテ公爵・家臣アインツベルン領     │:::        :::│:::      アエ湖       \
     雛見沢村                   │::::    ツ  ::::::│::::                  \
                              \::::    ァ   :::\:::                   │
                             △│:::   ル    ::: \::::                │
                               \:::   ラ      ::: \__             │
   【 レテ公爵領 】                   │:::  ン          :::‖ ̄ ̄\___  /
   領主 綺礼・デ・パーソクデ             /:::   ト           /      :::::::::::::\\
                                │:::   山          .│ ← 沢    :::::││
         ●レテ本城               │:::   塊         /          :::.││
          グロスブルグ              \:::           /            ::::\\
                                  \:::         ○ ← バイパー村    :::::\\
                                  /:::        │   ( やる夫の領地)  :::::││
                                /::::          \       :::::::::::::::/\_//
                               /::::                :::.::/\/ ̄    \ \
                              │::::            ::::::::::::::::::./▽           \ \
                             /::::           :::/ ̄ ̄ ̄               \ \
                            │::::          :::/     【 ネラ子爵領 】       │ │
                            /::::       :::/ ̄       領主 ダディ・デ・クール  / /

514無謀 ◆Rdzr9pjJ2I:2012/05/05(土) 20:58:52 ID:CqOZnv3s
      .______________/:::       :::::│                         │ │
                          \:::     :::/ ̄                          .│
                            \:::  :::/                             │
                             │:::/            ●ネラ本城             │
       【 公国直轄領 】           │/               .ブリッツブルグ         \
       代官統治村落が散在         ‖                                 . │
                             │                                  .│ │
                             │                                 . │ │
                             ‖                                  /   \      やっぱりジオン
                              \                            ::::::::::/  /\ .\
                               \                         ::::::::::/  /::::::::: \ .\
                               /                       :::::::::::///:::::::::::::::::::::│
                              /                      :::::::::::::://::::::::::::::::::::::::::::::::│
                             .│                  ::::::::::::::::::::::::://::::::::::::::::::::::::::::::::::::::│
                             .│      ._______:::::::::::::::::::タイム・ネラ領地紛争地帯::::::|
                            / \     /           ::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: .│
                           /    \__|               /::::::::::::::::::::::::::        ○コウガ

515無謀 ◆Rdzr9pjJ2I:2012/05/05(土) 20:59:20 ID:CqOZnv3s
                          .|
                          .|          【 タイム伯爵領 】                    |
                          .|          領主 ノビスケ・デ・ノビ                  |
                          .|                                        ○イガ
                          .|
←至公都                    .|                   ●タイム本城
                           \                   ネリマ
                            \
                              \
                               \
                                 |
                                 |
                                 .\
                                 . \
                                    \                              /
                                      \                             .|        ジオン公国
                                       \                           |
                                         \_____                 ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                                         ‖       \              /
                                         ‖         \          . /
                                         /           \_____/\
                                        /                        \
                                      /                           \
                                     /                             /
                                   /                              /
                 ○ メドローア/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´   【 グリードアイランド子爵領 】        /
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´              領主 ゴン・デ・フリークス         /
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´                                              /
 ̄ ̄ ̄ ̄                       ●グリードアイランド本城                 /
                              ベイジン                / ̄ ̄ ̄ ̄´´        ネルフ公国
                                            / ̄ ̄ ̄ ̄



  ●諸侯本城   ○村落
  △できる夫開発予定地
  ▽ランサー開発予定地

516普通の名無しさん:2012/05/05(土) 20:59:59 ID:T3T.8yaQ
捕縛を予測したのなら別の作戦行動をとるだろ

517無謀 ◆Rdzr9pjJ2I:2012/05/05(土) 21:00:50 ID:CqOZnv3s
以上、思いっきりジオンと国境です

518普通の名無しさん:2012/05/05(土) 21:03:22 ID:24R1yuBM
メドローアってホント南端に近いんですね。

直轄領の中に一村領主たちと、代官統治の村がある感じですか?

519普通の名無しさん:2012/05/05(土) 21:06:22 ID:L8ErYUYs
タイムはネルフ国境にも近く、ネラはおそらくタイムよりジオン首都に近いから、
ジオンはタイムよりネラにちょっかい出しているってことなんだろうなあ。

520普通の名無しさん:2012/05/05(土) 21:06:31 ID:xNMQbcsg
おお、地図ありがとうございます。思ったより南なんですな。
ていうことはフェイト公国において、ニューソクデ領とアエ湖は
一番北東に位置しているという認識でいいのですね?

521普通の名無しさん:2012/05/05(土) 21:07:18 ID:j3W0mLFU
乙乙っす
やる夫の領地だか管理地域だかクソ広杉
立地もヤバイし押し付けられた感じが良くわかるなw

522普通の名無しさん:2012/05/05(土) 21:22:38 ID:xNMQbcsg
しかし、この地図みるとノビタ有能説は個人的には完全否定だな。
ジオンという潜在的敵国の目の前で身内で資源の奪いあいとか、
ジオンが駒城と争ってても怖くて俺なら絶対やらんわw

523普通の名無しさん:2012/05/05(土) 21:25:03 ID:eQGXiyqU
それをやれるから有能なんじゃね?

524普通の名無しさん:2012/05/05(土) 21:35:01 ID:Y.3xo3Xc
有能と言うよりはそれだけ追い詰められてるが正しいんじゃね?
先の事や有事の際なんかもう気にしてられない程に

525普通の名無しさん:2012/05/05(土) 21:36:50 ID:j3W0mLFU
内部がごたついたまま放置っていうのも愚物やけどなー

526普通の名無しさん:2012/05/05(土) 21:37:31 ID:bhSPvkZs
うーんこの配置だとネラは手に入った資源付の領地も含めてジオンに狙われるのか

527普通の名無しさん:2012/05/05(土) 21:39:08 ID:wNOp7YR.
>>522に同意。つーか領主貴族ってとことん自領のことしか考えてないってのがよくわかるw
それにしてもバイパーとメドローア離れすぎだwマミさんや月&さやかが不憫だわ

528普通の名無しさん:2012/05/05(土) 21:41:05 ID:NSUD/oso
>>522
ジオンにちょっかい出されてもなんとかするだけの自信があるってことだろう

この時代の軍隊って攻め圧倒的不利だし

529普通の名無しさん:2012/05/05(土) 21:42:11 ID:j3W0mLFU
うーむ代案が出てこないのがナントモカントモ
愚物でないとなんか困るんで?

530普通の名無しさん:2012/05/05(土) 21:50:41 ID:yWxGkacQ
……この配置でジオンを気にせずネラ相手にする理由って、それこそ内通してるからなんじゃね?

5315/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/05/05(土) 21:51:59 ID:TIXBFDkc
ノビタについて賛否両論みたいだけど、傍から見てるとどうも”領主”というものに対しての見解がずいぶん違うように見える。
この時代の領主は「小さな王様」で公王も各領地に対しては口出しできないのが基本だよね。
「国境に接してるのに内部で〜」って意見が多いけど諸侯からしてみれば隣国も隣接領地もどっちも「自領以外」で
そもそも他領地と「同じ国」っていう意識が薄いんだと思う。
「君主が自領に不利な事をするなら君主を変えればいい」って考えが普通だろうし
公国の為に自領の損失に目を瞑れって言っても通じないんじゃないかな?

532普通の名無しさん:2012/05/05(土) 21:56:27 ID:wNOp7YR.
>>529
逆に、優秀じゃないとなんか困るの?と問いたいw
個人的見解としては、愚物とは言わんけどこの時代の領主貴族のアベレージってとこかな
あの裁判ひとつで褒め讃えるほどのもんじゃないよね

533普通の名無しさん:2012/05/05(土) 22:00:43 ID:wNOp7YR.
そういや、西の方に伸ばした地図もあったはずだけど、あれどこに上がってましたっけ?

534普通の名無しさん:2012/05/05(土) 22:02:33 ID:T3T.8yaQ
>>522
その潜在的敵国とか身内で、というのが中世でなく近代以降の国家の発想で間違いなんです

535普通の名無しさん:2012/05/05(土) 22:04:47 ID:T3T.8yaQ
>>527
そりゃ当然です、領主にとっては国なんてどうでもいいもので、それこそがこの時代の常識だから
あなたの言うような「国のために我が身を奉げる」という発想が中世からしたらもう愚かしさ極まりない無能の狂人のたわごとなんです

536普通の名無しさん:2012/05/05(土) 22:06:23 ID:wNOp7YR.
>>534
いや身内はともかく潜在的敵国は事実だろう近代国家とか無関係に
いくら中世国家の領主同士の結びつきが弱いっていっても同盟的関係ではあるわけでね
隣の同盟がいつ攻めてくるかわからんから、こっちも同盟的に結びついてるわけで
簡単に鞍替えできるくらいなら、そもそもやってるだろう。ネラと対立してる現状では

537普通の名無しさん:2012/05/05(土) 22:07:46 ID:xNMQbcsg
>>534
その中世的発想でも失格だと思うよ?タイムにジオンが攻めてきた時
どこに援軍求めるの?公国と近隣領主でしょ?
その中世的発想の犠牲になったのが第二次世界大戦のポーランドだと思うけど、
俺の認識大きく間違ってるかなあ?

538普通の名無しさん:2012/05/05(土) 22:09:12 ID:wNOp7YR.
>>535
だからね?国自体はどうでもよくても、隣国がいざ攻め込んできた時には
その国という名の同盟が自分とこを支援してくれないとまずいでしょう?ましてタイムは国境なんだし
ホントにどうでもいいならそもそも国になんか属さないわけでね。属する利益があるから
より大きなものに属してるわけで。単純に利害考えても「国なんてどうでもいい」というのは言い過ぎ

539普通の名無しさん:2012/05/05(土) 22:11:31 ID:wNOp7YR.
>>537
いや、まちがってないと思うよ、私は
T3T.8yaQは「その時はジオンに寝返ればいい」と思ってるかもしれないけど
ジオンにしてみたらいつ寝返るかわからない間接領土より、既存の領主滅ぼして
直轄地にしたほうが断然いいわけだから、寝返り自体受け入れない可能性高いしね

540普通の名無しさん:2012/05/05(土) 22:13:09 ID:xNMQbcsg
xNMQbcsg(゚∀゚)人(゚∀゚)wNOp7YRナカーマww

541普通の名無しさん:2012/05/05(土) 22:13:11 ID:yWxGkacQ
実質味方と言えるのが、領内の陪臣連中と冷や飯食いの無役騎士ってのが現状だからな。
今までケツ持ってもらってた有力領主にも恥かかせてそっぽ向かれてるし。

542普通の名無しさん:2012/05/05(土) 22:13:45 ID:hm8DdBvY
確か騎士団の前の副団長が寝返ってなかった?

543普通の名無しさん:2012/05/05(土) 22:14:12 ID:j3W0mLFU
>>逆に、優秀じゃないとなんか困るの?と問いたいw
いや、ただ単に明日倒産するよりあさって倒産するのを選択しただけだと思う
クーデター食らうよりも謹慎(実害あまり無し)で済ま競るのを狙っただけの一領主だと思う

>>俺の認識大きく間違ってるかなあ?
それを見て考えたんだがもうこれ最悪ジオンにでも鞍替えしたら?

544普通の名無しさん:2012/05/05(土) 22:15:34 ID:L8ErYUYs
一応紙っぺら並に薄いけど、鎌倉時代の御恩と奉公のように、
「第一人者のもとに、力束ねて公国の形態を保っていこう」
という誓いはあるわけだけどな。

寝返るにしても、加減を見切ってやらないとまずいわけだし。

545普通の名無しさん:2012/05/05(土) 22:16:34 ID:T3T.8yaQ
まあちょっと言葉が足りなかったかな
正確には「自分に利益をもたらさない国ならどうでもいい」

もちろん簡単に裏切れるものではないよ外聞や体裁というものもある
政治状況によって裏切りたいけどできない、というケースだってある
ただし、本心はこれ、それはどんな諸侯も変わらない

それと中世の貴族領主を過大評価しすぎだ、彼らはいつでもフェーデを繰り返していた
王がよその国と戦っていても自分の私闘を優先させることの方が常識だったし
王が弱ければ権益を巡ってフェーデすることすら日常茶飯事だった
そして王はその争いを仲裁するための存在、領主にとってはその程度なんですよ国内では
(あとは外に向って権益を守る)

546普通の名無しさん:2012/05/05(土) 22:17:19 ID:wNOp7YR.
>>542
寝返るっていうか亡命っていってた。だから領地捨てて身一つで駆け込んだって感じかな

レテの西は確かシスコン小僧の領地だったかな……フェイト公国の全容もだいぶ明らかになってきた感
古泉の領地はどのへんだろうね?あとツァルラント山塊全域を領有主張してるバイパー村面積的にすげぇw

547普通の名無しさん:2012/05/05(土) 22:17:52 ID:T3T.8yaQ
>>539
思っていませんよ
そんなことに関係なく、領主にとっては自分のことの方が大事
彼らのメンタリティはそういうレベルなんですよ

548普通の名無しさん:2012/05/05(土) 22:18:08 ID:xNMQbcsg
いくら西洋的主従関係が絶対的なものでなくても最低限の義理を守らないと
そういう扱いしかされないと思う>ジオン寝返り。
寝返り者はまず先鋒でかつての味方相手にすり潰し上等な扱いなのも忘れずにw

549普通の名無しさん:2012/05/05(土) 22:20:25 ID:wNOp7YR.
>>545
それは誰も否定してないと思うよ?
その上で、タイム批判側は、ノビタのやり方は考えなさすぎだって言ってるんじゃないかな
フェーデが日常茶飯事だといっても、隣の大領主がいつ襲ってくるかわからん状況でそれをするのはどうよ?って話

550普通の名無しさん:2012/05/05(土) 22:21:52 ID:eQGXiyqU
タイムはジオン公国側の近接領主と親戚なのかもね。

551普通の名無しさん:2012/05/05(土) 22:24:23 ID:wNOp7YR.
>>547
そんなことってあーたw
>>539で主張してるのはタイム領がジオンに喰われるかどうかって話ですよ?
自領がジオンに喰われるかどうかには関係なくって、そりゃどーなんだタイム領主としては
自分のことが大事なら、なおさらフェーデにかまけてる場合じゃないでしょう

552普通の名無しさん:2012/05/05(土) 22:26:30 ID:j3W0mLFU
>>548
今回の裁判もある意味できレース(にとられかねない)訳じゃん?
で、家臣団からしてみたら国から不当な判決を押し付けられた(と見える)訳だし
状況によっては裏切りありなんじゃね?

後即効性は無いけど現行当主を殺すという手もあったかなぁ・・・などと

553普通の名無しさん:2012/05/05(土) 22:30:17 ID:wNOp7YR.
>>552
この状況ならありかもですねー
グリーンアイランドはネルフとやり合ってて動けないし、ジオンの支援を受ければ
公国直轄軍とネラ軍くらいは引き受けられるでしょうし
まあ、ジオンがどう判断するかにもよるわけですが。ガルマのための領地欲しがってるしw

554普通の名無しさん:2012/05/05(土) 22:37:14 ID:wNOp7YR.
あ、今気づいたんだけど、地図のほうイガとコウガの位置関係逆じゃないかな?
この図だとイガがコウガより川の上流にあるように見えるんですが

555普通の名無しさん:2012/05/05(土) 22:44:00 ID:j3W0mLFU
アエ湖が水源だから(だよね?)
コウガが川上、イガが川下に見える

556無謀 ◆Rdzr9pjJ2I:2012/05/05(土) 22:47:13 ID:CqOZnv3s
>西
これですか?


                 │
                ./
              /
              \                                        /
               │       サイヤ子爵領                       /
イゼルローン伯爵領  │                                     /     「 ジオン公国 」
              /                                    /      オデッサ子爵領
            ./                                    /
────────┴──────────────────/\      /
               大河レテ                     \/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
───────────┬───────────────\                  \
                 .\                    │ .\       アエ湖
                  │                    \   ̄\
ローエングラム伯爵領   /        レテ公爵領       │     \
               /                        │       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               \                        \     ツ
                 \                        \    ァ
                /                         │   ル  ● ←や
               /                            \  ラ       る
             ./                              │  ン      夫
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\         _________        │  ト      領
               \      /              \____ \  山
                \   /                        │ 塊
オーバードライブ侯爵領   ∟/       フェイト公国直轄領
                  │
                  │

557普通の名無しさん:2012/05/05(土) 22:47:46 ID:wNOp7YR.
>>555
アエ湖が水源なの?
私は南の水源からアエ湖経由でレテ河に流れてるのかと思ったんだけど……
まあ>>1さんの解説待ちましょう

558普通の名無しさん:2012/05/05(土) 22:48:27 ID:wNOp7YR.
>>556
それですw。ありがとうございます
なんかレテ公領が意外と小さい?

559普通の名無しさん:2012/05/05(土) 22:50:38 ID:xNMQbcsg
これ、水の流れは、全部アエ湖に流れ込んでる形なのかな?
つまり北側は西から東、
南側は南から北?

560普通の名無しさん:2012/05/05(土) 22:57:28 ID:eQGXiyqU
地図見てて思ったんだけど、ジオンが攻め込むならネラじゃない?
タイムに行くにはネルフ国境を明けなきゃならないし、タイムとネラが反目してる以上
かなり攻めやすいし。

561無謀 ◆Rdzr9pjJ2I:2012/05/05(土) 22:58:45 ID:CqOZnv3s
>経済力




 i i i i i i i i i i i i i| |::::::::::::::::/ノ
 γ⌒ヽi i i i / 二 ̄ ≧::l¨
 ,' ,⌒ヽ i i i | (   ヽ /´
 ! {仁l | i i i 仁ミ.‐- _ ))        ちなみにうちは平地の上に地味も良いから、
..人ヽ_/.l i i i | `≧=‐´ l
  >、_人i i i |    、__ヽ        人口はバイパー卿の半分以下だが、領地収入は
    /.| i i i | 〃   ヽ
.   / | i i i | i!  ̄`}´         銀貨230枚、約2/3ってところだ
  /  .| i i i | i!   f
 ./   | i i i |    l
   ̄ ̄ ̄ ̄≧‐<
    ,彡' ̄ ̄ ̄ `=、               ____
   〃      / ヽ             /:::     \
                         /::::::::::     \        うちの村は山奥なので、耕地面積が
                        /::::::::::         \
                        |:::::::::::::::         |      少なくって・・・
                        \::::::::::::::       /ヽ
                         /:::::::::        くゝ  )    農業収入はマトリフさんと同じくらいなんですお
                        ;|::::::::::::          / ;
                        ;|::::::::::::::       イ ;


            |\
            'i  \      /|
            'i  ゛i    / |
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      /             <-''''" /
     ,i´                 ,/
  .,!i /                  ,,/
  .|゙∨         ,、        <=ッ
  .l        _,-''" \  、 ,-、  \__
  入    _,/ .,,,,---''''\<ヽ/ ー― ‐゛
 ゙ヾ″ .,,x,,,._,,,/゙^゙゙ーー-、__.゙  .i,,、\ゞ         卿のところは麻布とか毛皮とか、
   `''-|九゙ヽ,l゙  _,,-r‐i    <J || |
     .|厶  "   ┴┘   、  | |          鍛冶屋で金属加工とかウチに無いもんで
     ゙'-ン            ゝ | |
     ノ,.i>、`-、、 u       / |          稼げるじゃん。総合収入はバイパーの方が
      |,r~i:  `'-、,_     ,-7 l  レ、
       l"'ヽ-,,,,,,, '''ー、,,,_./-''"|  | "i        上だし・・・
    .,―'^"l、_    ゙̄'''''''''|゛| | | |  lヽヽ、
   │     `''''ヽ-、,,,,,, |,ノi j | |  | | │
   ./       "''ー-、, ^、レ゙.ゾ レ''"イ イ

562普通の名無しさん:2012/05/05(土) 22:58:52 ID:tms5ie.g
ドイツを参考にしてるなら、南→北→東→西の流れかな。
ライン河がそんな感じだし。

タイムとネラの両方が国境沿い、しかも係争地すらも国境そばって爆弾ってレベルじゃねーぞw
下手な対応したら、ジオンが雪崩れ込んでくるw

563無謀 ◆Rdzr9pjJ2I:2012/05/05(土) 23:00:03 ID:CqOZnv3s
それと、水はアエ湖から流れてます

564普通の名無しさん:2012/05/05(土) 23:07:30 ID:/S0QsUsE
それにしても、この立地じゃさやかちゃんが月に嫁入るのを躊躇うのも当然だよね。
国をほぼ縦断した先へたった一人で行くのは心細いだろうから。

ところで、できる夫・ランサーそれぞれの領地(予定地)は一体どういう立地なんだろう。
位置だけだと、バイパー村・本家との直線距離ではランサーの方がかなり有利そうだけど。

565普通の名無しさん:2012/05/05(土) 23:07:47 ID:wNOp7YR.
>>563
ありがとうございます!レテ湖が全水系の水源なんですねー
そうすると、タイム領に流れている水系は、公国直轄領内へ向かうのかな……
しかし一介の村落領主に過ぎないはずのやる夫の支配領域、ホントに爵位もちなみですねえw

566普通の名無しさん:2012/05/05(土) 23:09:32 ID:wNOp7YR.
>>564
その替わり、今の構想で行くとランサーはネラの臣下ってことで陪臣扱いになるからなあ
早めに叙任してもらった方がいいと思うの>わんわんお

567普通の名無しさん:2012/05/05(土) 23:10:36 ID:xNMQbcsg
なるほど、但しニューソクデの山はアエ湖の水源なわけですね?

568普通の名無しさん:2012/05/05(土) 23:16:00 ID:/S0QsUsE
>>566
え? 今の構想では、ランサーはクール分家の領主騎士としてやる夫の寄り子になるはずだぞ?
ルルが14話でそう言ってるし、バーサーカーとは違って陪臣扱いにはならんと思うが。

569普通の名無しさん:2012/05/05(土) 23:16:36 ID:j3W0mLFU
>>地図見てて思ったんだけど、ジオンが攻め込むならネラじゃない?
デンマークがイングランド攻めたりイングランドがフランスに渡海攻撃かけたり
海なり川なりを渡っての実例はそれなりにあるんよ。作中でもクジョウ領域との間なんか大河やし
ぶっちゃけ状況しだいっしょその辺。地球の話が一般的に当てはまるとも思えないし。

570普通の名無しさん:2012/05/05(土) 23:26:33 ID:eQGXiyqU
デンマークのイングランド攻めは勉強不足で知らないけれども、百年戦争の事ならイングランドは
大陸側が本領だよ。

571普通の名無しさん:2012/05/05(土) 23:39:11 ID:wNOp7YR.
>>568
あ、分家って一応公王の直轄になるんだ?

572普通の名無しさん:2012/05/05(土) 23:59:41 ID:T3T.8yaQ
>>569
たしかにやってるけどヴァイキングとその子孫連中のやってることをゲルマンに真似しろと言われてもw

573普通の名無しさん:2012/05/06(日) 00:09:47 ID:xywvsva2
とりあえず、今わかってる分だけ1枚の地図にまとめてみたよ
絵をかく技術がない人間が、ペイントでぐりぐり書いたやつだから雑なのは勘弁
ttp://nagamochi.info/src/up107420.jpg.html

574普通の名無しさん:2012/05/06(日) 00:25:21 ID:5mGSXNrM
土地の位置関係が視覚化されると概ね「近攻遠交」と「敵の敵は味方」の理屈で関係が構築されてるってのが良くわかるなあ

575普通の名無しさん:2012/05/06(日) 00:27:32 ID:pKSH6vWw
>>573
おお、GJ。こうやってみるとジオンでかいな。
あとネルフがもうちょい北に勢力あるみたいよ。
直接ジオンとグリードアイランドは接してないみたい。

576普通の名無しさん:2012/05/06(日) 00:28:59 ID:xywvsva2
>>573、ジオン−ネルフ国境の一部を間違えてたので訂正。
ttp://nagamochi.info/src/up107421.jpg.html

577普通の名無しさん:2012/05/06(日) 00:30:22 ID:gaBqWfSY
>>たしかにやってるけどヴァイキングとその子孫連中のやってることをゲルマンに真似しろと言われてもw
という事は過去に川を越えて攻めてきたクジョウがそんな一部の特殊な部類になるのかな?
実はクジョウ一族は川賊なり湖賊の末裔でした、と言いたい訳でも無いっしょ?
(気質的に実はありそうな感じも無いでもないけど)
一般論として地続きの方が攻勢に向いているのは確かだけどそこら辺は状況しだいでしょ

578普通の名無しさん:2012/05/06(日) 00:30:23 ID:pKSH6vWw
>>576
と思ったら訂正早いw
GJです

579普通の名無しさん:2012/05/06(日) 00:31:29 ID:xywvsva2
>>575
ご教示感謝なのです。ジオンでかいと言っても、フェイトは中央から左下にかけての
諸侯の領地を全部足したぶんよりさらに大きいわけでw
表示されてない部分がどれだけあるかが勝負なのです

580普通の名無しさん:2012/05/06(日) 00:32:03 ID:xywvsva2
>>577
よけいなこといっちゃうとクジョウでなくクシロだと思いますです

581普通の名無しさん:2012/05/06(日) 00:43:34 ID:.ygIak8I
>>576
ああ、こりゃわかりやすい
GJです

やっぱAAだとどうしても色身が少なくサイズに制限があるからわかりやすさに限界があるのかな……

582普通の名無しさん:2012/05/06(日) 01:00:13 ID:xywvsva2
ついでだから、以前作ったバイパー村の地図もあげておこう(メディーバルローズ使用)
ttp://nagamochi.info/src/up107426.jpg.html

583普通の名無しさん:2012/05/06(日) 01:01:24 ID:xywvsva2
ついでだから、以前作ったバイパー村の地図もあげておこう>>582間違い(メディーバルローズ使用)
ttp://nagamochi.info/src/up107426.gif.html

584普通の名無しさん:2012/05/06(日) 01:04:52 ID:cWabfcxc
 有能無能は結果次第、タイム伯爵領には他に頼るべき人がいないんだよね……。

 あ、下手したら他所から殿様もってくるか?
 陪臣だって小領主だろうからなぁ。ノビ家に隷属し続けなければいけない理由はないし。

585普通の名無しさん:2012/05/06(日) 01:12:25 ID:HDCHVlrI
>>583
これはバイパー村再現ができるゲームなのかな
買ってみるか

586普通の名無しさん:2012/05/06(日) 01:17:12 ID:gaBqWfSY
主従関係のレベルと道徳がが日本の戦国レベルなのか
ドイツの30年戦争レベルなのか
英仏の100年戦争レベルなのか
平時の王国レベルなのか
さてはてどんなもんやら

587普通の名無しさん:2012/05/06(日) 01:18:40 ID:xywvsva2
>>585
あー……一応言っとくとお勧めはしないwシナリオが少ないのですぐに飽きるし

588普通の名無しさん:2012/05/06(日) 01:20:33 ID:HDCHVlrI
ありゃ、残念作品なのか
あやうくポチる所だったぜ

589普通の名無しさん:2012/05/06(日) 01:28:53 ID:xywvsva2
>>588
システム自体は意欲的なんだけどねー
一から村落を作り上げて、住民の満足度を上げながら新しい技術を獲得、襲い来る
外敵と戦いながら集落を育てて街へとランクアップさせていき、いずれはこちらから
敵の居住地を叩く……ただシナリオが致命的に少ないわw
フリーシナリオは的勢力を配置できないから緊張感ないしねー

590普通の名無しさん:2012/05/06(日) 01:47:31 ID:HDCHVlrI
シナリオエディタはついてないのかな
バイパー村を一から作るドヤが夫の物語とかプレイできたら脳汁出るんだがw

591普通の名無しさん:2012/05/06(日) 03:07:35 ID:vYqvFg9M
>>576
gj
うちにきて俺の弟をファックしていいぞ

592普通の名無しさん:2012/05/06(日) 10:13:47 ID:xywvsva2
>>590
エディタはあるんですが、敵対勢力置けないので、緊張感がないのですよ
>>591
そっちの趣味はネ━━━━━━(゚Д゚)━━━━━━ !!!!!

593普通の名無しさん:2012/05/06(日) 11:52:57 ID:6wfKVojw
>>584
一般論として、結果だけで有能無能を判定するのもどうかと
ハンニバルは最後は負けて滅んだけど、だから無能となるか?という

594無謀 ◆Rdzr9pjJ2I:2012/05/06(日) 12:34:37 ID:2NXYjoWg
>>576
>>583
画像化されると見やすいですね
ありがとうございます!

595普通の名無しさん:2012/05/06(日) 13:12:57 ID:jn/b46/c
> そっちの趣味はネ━━━━━━(゚Д゚)━━━━━━ !!!!!
 「ネー」 が 「アー」に見えた
眼鏡かけたほうが良いのかな・・・orz

596普通の名無しさん:2012/05/06(日) 13:18:31 ID:jn/b46/c
> ttp://nagamochi.info/src/up107421.jpg.html
山塊・斑の数・大きさ等々色々なことに目を瞑れば
やる夫の領地はネラ子爵リョウナミニコウダイダナー

597普通の名無しさん:2012/05/06(日) 15:31:55 ID:pgz7NTHw
大貴族の跡取りがそっちの世話をする侍女に本気で入れあげてしまって、一騒動起きることはないのかね?その手の侍女を宛てがわれる若様は年齢的には思春期だろうからな。
容姿や性格など二の次の政略結婚の相手と違って器量の良い娘を選んでいるし、実家の後ろ盾もなければ突き返されたときに帰るところのない身だから、見捨てられたら一大事とばかりに気に入られようと必死だろうからな。
そうならないためにも後ろ盾のない下級貴族の庶子を選んで、周りも眼を光らせているんだろうけど。

そういった侍女が孕んだら、産まれた子供はどうなるんだろ?

598普通の名無しさん:2012/05/06(日) 15:40:04 ID:dnel.hJg
>>597
C.Cの現在および未来の姿か……。

599普通の名無しさん:2012/05/06(日) 16:19:26 ID:6wfKVojw
>>597
いくらでもあるだろうし、子供もケースバイケース
庶子として父親が引き取るケースもあれば、無視されて母親とその一族の子として育てられるケースも
基本的には、庶子などの正式な婚姻外の子供は様々な権利が制限されます

600普通の名無しさん:2012/05/06(日) 21:50:29 ID:cWabfcxc
>>593 結果は「最終結果」ではない、ということで。
ハンニバルはカンネーで結果を出したからね。
あそこで負けてたら、アルプス越えも大して評価されずに終わってたと思う。

ノビタは劣勢の裁判を引き分けに持ち込むという結果を出したし、無能ではないと実証した。
ただ対ネラ、対ジオンで楔を打ち込むような大勝をしたわけじゃないし、たった一敗で評価ガタ落ち、死にかねないのが権力者の厳しい所。
成り上がるのか、蹂躙されるのか、拮抗状態まで戻すのか。タイム伯爵の今後が楽しみ。

あれ、主人公……。

601普通の名無しさん:2012/05/06(日) 21:54:47 ID:BTO0a85w
どんなに鮮やかに試合に勝ったり、派手に連勝を続けても(結果出しても)
リーグ優勝(最終結果)できるわけじゃないもんな

602普通の名無しさん:2012/05/06(日) 21:56:39 ID:xywvsva2
>>600
裁判は引き分けに見えるが、そもそものび太が綺麗さんの仲裁無視しなければ
綺麗さんの最低で利益配分に与れたし、自分が軟禁されることもなかったんだけどねえ
その上、綺麗さんの後見も失った。裁判だけ見ればのび太のパフォーマンスは
冴えてるように見えるけど、実際は最悪の事態を回避できただけなのよね

603普通の名無しさん:2012/05/06(日) 22:17:08 ID:56KL69Lk
>600
やる夫が絡むといまいち楽しめない俺がいる。
何だかんだと主人公補正とご都合主義がてんこ盛りされてる気がして・・・。

604普通の名無しさん:2012/05/06(日) 22:27:45 ID:XyBCt6Pg
というかできる範囲でできる事やってるだけだし

605普通の名無しさん:2012/05/06(日) 22:47:48 ID:.ID0nG8s
>>558
あそこキレイさんが婿入りする前は伯爵領だし、あれでも領地広がってるらしい。

606普通の名無しさん:2012/05/06(日) 23:59:47 ID:p/9TuyOo
流れぶった切りですまん。

将来「ツァルラントの三騎士」みたいなおとぎ話のモデルになりそうなやる夫たち、
やる夫の二つ名が「魔弾の射手」(Der Freishuetz)、できる夫は山賊に「黒騎士」(Der Schwarzritter)と呼ばれてたわけだが、
ランサーにかっこいい二つ名をつけるとしたらどうなるだろう。
実は Der Lanzenwolf なんてのを妄想したんだが、漢字にして音読みするとかわいそうなので。

607普通の名無しさん:2012/05/07(月) 00:35:22 ID:MQKUOHhc
ランサーとできる夫のところの新しい二人、どう見てもお邪魔キャラなのが・・・。
ホントどうなるのだろう?

608普通の名無しさん:2012/05/07(月) 00:39:40 ID:2O4J8tss
>>606
スサノオの色次第
打ち直しによって何色になるかだねぇ…トランザムなら赤騎士かな?
黒だとできる夫と被るw

609普通の名無しさん:2012/05/07(月) 00:58:36 ID:crvw/oXI
ランサーの元々のイメージカラーだと青なんだけど、どうなんだろうね〜

610普通の名無しさん:2012/05/07(月) 01:49:03 ID:CwUMBnrY
>>607
シャルはともかくななかはなぁ・・・
クール家の分家になるランサーの立場わかってんのかね
いくらお墨付きがあるからって強く出すぎだと思うんだよなあ

611普通の名無しさん:2012/05/07(月) 03:13:27 ID:3mad79EE
のび太の無謀なネラ侵攻は自領の国境確定を兼ねていた、というのはどうだろう。
のび助統治時代にはあの調子でとらすとゆーとらすとゆー言いながら、
>>576で言うならグリードアイランドやら公王家やらに領土をどんどん押し込まれてたりとか。

さすがにジオンやネルフが侵攻してきたら公国が他の諸侯も動かして防衛するだろうが、領主同士の抗争なら
調停する位しかないし、この時代王家そのものも領主として近隣諸侯に侵攻することも珍しくない。
ひたすら求心力が低下するタイムの国境自体を安定させるのが第一義だったと。
おまはんらナメ取るとガチでタマ取り合いになるぞコラ?みたいな。臣下のガス抜きにもなるし、のび太の主導で今後
タイム伯が動く確認にもなるし。
その上で泥炭採掘村が取れればそれでよし、と。

そおいや地図、「グリー『ン』アイランド」だw

612普通の名無しさん:2012/05/07(月) 04:14:41 ID:DnqjYe/g
>>611
そこまで無理矢理こじつけてまでノビタを有能にしたいっていうのがよくわからんw

613普通の名無しさん:2012/05/07(月) 05:02:30 ID:Z9hglNeI
>>611
「そおいや」がすごく気になる

614普通の名無しさん:2012/05/07(月) 05:30:23 ID:pYr.q6Ng
しかしノビタがここまでロックを手放しで褒めるってそれだけ『領地にまともな部下』がいないって事なんだよな…
父親はアレで、部下は知的よりも肉体系ばっか、止めに父親のせいで暴発寸前と…

うわぁ…ノビタがこういった行動取ってなかったら、今頃タイム領無かった可能性もあるんだなぁ…(謀反とかそこらで

615普通の名無しさん:2012/05/07(月) 06:18:59 ID:Vy0iatEY
今回のことで、ノビタからロックに対する信頼があがったな。
頭の回転がいいこと、コンプレックスを持っていること。
問題は親か・・・。ボロを出しそうで怖いな。

616普通の名無しさん:2012/05/07(月) 07:47:11 ID:NZ.qcbgA
>>612
勝てない戦争をした時点で有能じゃない。
のび助の放漫経営で恐らく経済的にガタガタだったはずのタイムがムリにでも
開戦に踏み切らなきゃならんかった理由の方を捏造したんだけど。


ホントにのび太が有能ならのび助を排除した上でダディの娘をめとって持参金に係争地をぶんどって、
どこにもカドたてず領土増やして、ついでに隣国侵攻に備えた同盟でも作ったろう。
代替わりは外交方針変える最大のチャンスだしな。

617普通の名無しさん:2012/05/07(月) 08:04:18 ID:Cd0wvp0M
代替わりは外交方針を最大のチャンスになるからこそ
ダディはギャル夫に後を継がせる前に、タイム領の進出を押さえるつもりだったんじゃね?
直接的には泥炭村確保
搦め手として心とランサーの婚姻による家格の上昇

ノビタの将来的な危険度が今回で上昇しただろうから、ダディはたたみかけるだろうなぁ

618普通の名無しさん:2012/05/07(月) 09:06:54 ID:NZ.qcbgA
ここでタイムとしちゃジオンがネラに侵攻、タイムが“旧い行き掛かりを棄て”救援に出兵する、とかが一番ありがたいのか。

逆にタイムに攻め込まれたりすると最悪どこからも援軍来なくて詰みとか普通にありそう。
仮に来ても今度は援軍の軍費で破産したり。

619普通の名無しさん:2012/05/07(月) 09:18:56 ID:9HTPg9Ic
駒城と戦争状態なのにフェイトにまでふっかける余裕無いでしょ
駒城がフェイトに戦争仕掛けてそれに乗じてってならありそうだけど
そのイベントはまだ先だと思うしw

620普通の名無しさん:2012/05/07(月) 09:40:35 ID:NZ.qcbgA
>>619
ジオンも諸侯連合体だから、フェーデの可能性はいつでもある。
事実上の連邦のくせに外交権が中央政府に統一されてなくて、
構成国が個別に開戦できるとか、神聖ローマおかしいw

621普通の名無しさん:2012/05/07(月) 09:52:20 ID:dR2zgVQQ
>>619
そういや以前の短編でそんな計画あったな。
あれじゃあ、自発的に戦争を起こすつもりはなく、侵攻への反撃か駒城対フェイトの戦争に介入する予定だったか。

622普通の名無しさん:2012/05/07(月) 10:38:25 ID:f0/PHuBw
>>616
勝つか負けるかは究極的には結果論だし、必ず100%勝てる状況でのみ戦えるのなら世の中こんなに楽なことはない

日本史で言えば、徳川家康は旧今川領を巡って武田とそのままならどう考えても勝ち目のない戦争を始めた
だから家康は有能ではない、と?

623普通の名無しさん:2012/05/07(月) 10:46:27 ID:c7vZuNis
今すぐ内乱が起きてもおかしくない って状況じゃ手段を選んでられる状況じゃないだろう
のび太は優秀だと思うよ

624普通の名無しさん:2012/05/07(月) 12:13:48 ID:NZ.qcbgA
>>622
つまんないツッコミだと思うけど。

>日本史で言えば、徳川家康は旧今川領を巡って武田とそのままならどう考えても勝ち目のない戦争を始めた
>だから家康は有能ではない、と?
敢えて言えばその喩えなら家康は無能だ。
結果、三方が原の大敗を喫し、これを悔いて自分の過ちを『しかみ像』として描かせ、
生涯教訓として離さなかった話を知らんとは言わせない。
家康の偉さはその無能さを二度と繰り返さなかった事で、あの一回に限ってはバカだったのさ。

孫子では『名将は勝てる状況になってから戦うし、アホは戦い始めてから勝ち方を考える』旨書かれてるな。
国内事情の打破の為に状況考えず開戦するのは、自分しか謀をする奴はいないつもりで美心をでの字に嫁がせようとするカイジと同レベルだ。

625普通の名無しさん:2012/05/07(月) 12:22:12 ID:MQKUOHhc
うん、で、勝てる状況になる前につぶれそうだったタイムの場合はどうなるの?

626普通の名無しさん:2012/05/07(月) 12:25:14 ID:MQKUOHhc
何か読み直したら煽りっぽかったから、謝罪。
でも自転車操業中で明日借金取りが来るのに、将来を見据えて行動しようとか言われてもなぁって感じがするよ。

627普通の名無しさん:2012/05/07(月) 12:34:30 ID:mhheSS96
三方が原は相手が隘路に入ったところを後ろから攻撃という
勝ち目は一応あった戦いなんだから無能というのはちょと
戦略上、負けても戦わなければ国人や織田の不信を招くし
大敗でなければむしろ戦っって負けたほうが良かった状況っぽいぞ
誤算はおそらく三河にすでに武田のスパイがいて戦支度を察知したか
信玄の怜悧さによってそれを予想されたこと
これのみでは無能かどうかはよくわからん
また冬戦争のフィンランドのマンネルハイムように負けるとわかった上で戦わざるを得ない場合もあるし
日清、日露も通常の常識にしたがえば日本は勝てる戦いではなかった

628普通の名無しさん:2012/05/07(月) 13:10:48 ID:c7vZuNis
のび太ががんばる前
・領主の信頼度0
・部下が暴発して勝手にダディ家に全面戦争吹っかけそう
・部下同士でもお互い戦争起こしそう
・というか部下が反乱起こしてのび家潰れそう

のび太ががんばった事により
・嫡男に対しては忠誠心残る
・ダディ家に攻め込みそうな家臣を組織化し、係争地帯への略奪に留める
・部下同士争いは調停によりある程度解決
・次期領主=のび太は期待出来るから、反乱は起きない

裁判後
・のび太は謹慎 しかし命令系統は残る
・係争地の権利消失。反面、今後部下が係争地やダディ家に勝手に進行する事は無い。
・懸念材料は和解金の金額

こんな感じで、結局のび太はのび家を救った事になる。
略奪にしても、組織化する事により、逆に全面戦争にならない程度の小競り合いに留めた
という側面もある。
少なくとものび太ががんばる前は、戦争するなと言って部下が聞くような状況じゃなさそうだし

629普通の名無しさん:2012/05/07(月) 13:12:10 ID:j4Vq0mCI
戦いを挑むことにリスクがあるのは当然のことだが、戦いを挑まないことにもリスクはあるからな

この例ならば領有権争いで棄権したも同然だから、既に少なからぬ金と労力を投入した新規開拓地をみすみすダディにくれてやることになる
家中の統制も時間のかかる対処療法で対応するしかないが、周囲の競争相手がそれを待ってくれる保証などどこにもない。それどころか、足元を見て難癖をつけてくる事すらあり得る。


結果的に敗北したわけだが、負けたときのダメージを最小限に抑えるための手も打っているわけだから(謹慎中の監視役に子飼いを指名するために根回し)無能ではないだろ。

630普通の名無しさん:2012/05/07(月) 13:23:49 ID:c7vZuNis
>>629
それ以上に、部下の暴発リスクのが高いと思う。
泥沼の戦争は多くの場合、部下や民衆の暴発が引き金になるから
むしろ組織化して率先して略奪していなかったら全面戦争になりかねなかったと思う。
ダディ側も、仮に暴発でも係争地ではなく自国領土に踏み込まれたら引くに引けないだろうし

631普通の名無しさん:2012/05/07(月) 13:32:43 ID:vZE/0IBg
なんかロックのほうがタブおかしくなったんだけど、同じ症状の人いる?
過去ログになってる…

632普通の名無しさん:2012/05/07(月) 13:36:59 ID:pYr.q6Ng
けどここで暴走したら裁定に入った王族の顔に泥塗った事になるからなー。
ある程度わかる人ならここで暴走=御家取り潰しの式は考え付くだろう。

…そうなるとキテとかハットリはまだしも、ジャイアンが非常に危うい場所なんだが…
(ついでに今回の裁定に『意義』を唱えるつもりの馬鹿親ノビスケも)

633普通の名無しさん:2012/05/07(月) 14:00:18 ID:U7eDs6VU
>>631
一旦ログを削除して読み込み直せ
janeだと稀によくある

634普通の名無しさん:2012/05/07(月) 14:12:28 ID:c7vZuNis
ジャイアンはのび太に逆らってまで単独で乗り込む事は無いだろう。
略奪繰り返した事で鬱憤はある程度発散されているだろうし

ノビスケだけは危険だがw

635普通の名無しさん:2012/05/07(月) 14:23:33 ID:vZE/0IBg
>>633
サンクス、助かった。指定の方法でいけましたわ

636普通の名無しさん:2012/05/07(月) 14:30:18 ID:MQKUOHhc
ノビスケ、息子の暴走(?)に対する責任問題はどーするんだろうね?

637普通の名無しさん:2012/05/07(月) 14:51:50 ID:TwVjPkzk
スネオみてどう反応するかだよな…
突然暴走してノビタの計画オワタとか?

638普通の名無しさん:2012/05/07(月) 14:56:45 ID:gHENBco.
ノビスケは普通に幽閉されそうだなー

639普通の名無しさん:2012/05/07(月) 15:23:13 ID:DnqjYe/g
>>628
ノビスケ統治下でも、部下が暴発して戦争しか消そうとか反乱お越し僧なんてどこにも書いてない
むしろノビタが勝手に兵を組織してネラ領を頻繁に略奪したため、ノビスケが綺麗さんに
調停をお願いしなければならないほど険悪化したので、この件についての責任はノビタにある

その上、綺麗さんの調停をぶっちぎって略奪続けたため、調停によって得られるはずだった
利益の分配はふいにするわ、綺麗さんの後見を失って政治的に孤立するわ、けっこう痛手

内部的な結束はある程度固まったとはいえ、略奪という安易な手段にのめり込み過ぎたため
失ったものも大きい。のび太は内憂から家を救ったかもしれないが、そのぶん外患を呼び込んだと言える

640普通の名無しさん:2012/05/07(月) 15:35:37 ID:50f0TBy6
>>639
そこまでがんばってまでノビタを無能にしたいっていうのがよくわからんw
何か都合が悪いのか? 意固地になってるだけだろうが。

641普通の名無しさん:2012/05/07(月) 15:42:34 ID:HrGy5K1A
少なくとも、のび太が有能な方が物語は面白いでいいじゃない。

642普通の名無しさん:2012/05/07(月) 15:45:40 ID:DnqjYe/g
>>640
別に頑張ってるつもりはないんだけどなあ
理屈に合わないことを主張してるのが気に入らないだけで
だってどう考えても事実捻じ曲げて主張してるんだもん
>>641
私としては、有能よりも有能に見える無能者のほうが面白いと思うw

643普通の名無しさん:2012/05/07(月) 15:51:47 ID:DnqjYe/g
ああ、訂正。有能に見える無能というより、小才は効くが大局観はないって感じ
策略においてはダディも一目置かざるを得ないくらいに才はあるけど、こと長い目で見た利害判断とか
長い目で見ての領地経営なんかまでは能力が及ばない、みたいな存在
言いかえればリアル中世貴族のアベレージとかそんな感じ

644普通の名無しさん:2012/05/07(月) 16:01:02 ID:j4Vq0mCI
莫大費用を投じてまで新規開拓してるんだから、のび太もダディも長期的な長い目で見て考えてるだろ

645普通の名無しさん:2012/05/07(月) 16:05:56 ID:6lHpHMqM
まだノビタ無能説の人頑張ってるのか・・・

646普通の名無しさん:2012/05/07(月) 16:06:38 ID:DnqjYe/g
>>644
新規開拓ってのは何を指して言ってるのかわからんけど
国境地帯の係争地なら、開発は時期的にノビスケの指揮のはずだし
それ以外の新規開拓は、出木杉の提案をばっさり切り捨ててたぞ、のび太は

647普通の名無しさん:2012/05/07(月) 16:07:36 ID:DnqjYe/g
>>645
頑張ってるのはむしろ有能説の人じゃね?
私は無能ってより有能ってほどじゃないよってスタンスだし、無能説の人とは別

648普通の名無しさん:2012/05/07(月) 16:14:51 ID:f0/PHuBw
>>632
諸侯のお家御とりつぶしなんてないよ中世ヨーロッパでは
日本の江戸時代で考えすぎ
中世の王権は国内の争いを”全て”治められるような強さはない
(目指してはいるが)

だいたい、王家が裁定仲裁に入れば必ず争いは収まる、
だったらフェーデが横行することなんてない
あらゆる争いを王家に委ねればいいのだから
(これが近代以降の話)

649普通の名無しさん:2012/05/07(月) 16:23:18 ID:c7vZuNis
海で囲まれた日本と違い、陸続きの大陸じゃ取り潰し自体が難しい
例えばのび家が王家に反抗して、ジオンへ乗り換えれば公国自体が危機に陥る事になる。
王家は同盟の盟主以上の強さは無いんじゃないか?

650普通の名無しさん:2012/05/07(月) 16:26:41 ID:DnqjYe/g
>>648の言うとおり、中世欧州の王権はあくまで盟主程度の意義しかない
とはいえフェーデがフェーデが言い過ぎる人は獅子心王スレに毒され過ぎてる気はするけどw

そもそも兵を動かすにも、冬場の出兵は自殺行為だし、春から夏にかけての農繁期には
農民兵を動員できないし。それらの制約をある程度でも無視できて頻繁に挙兵できるのは
よほどの軍事力と政治力を兼備した大諸侯に限られるからね

まあ、のび太のはフェーデですらない(名乗りも挙げない略奪行為な)わけだがw

651普通の名無しさん:2012/05/07(月) 16:35:04 ID:j4Vq0mCI
田舎の小領主でしかないやる夫ですら宮廷騎士がたまげる程の富と武力を持ってるわけだし。
王家の直轄地だった頃のバイパー村の住民は公務へも非協力的な態度だったのに、やる夫が領主になった途端に先を争って参加するようになったから、その富と武力は領主領民のためだけに使われているのではなく王家を支える屋台骨でもあることがわかる。
大領主の中の大領主である諸侯の取り潰しなんてまず不可能だろうし、出来たとしても広大な空白地帯を生み出すだけの自殺行為じゃないかな?

652普通の名無しさん:2012/05/07(月) 16:51:57 ID:gHENBco.
実際問題として有能か無能かだけ考えてるからダメなんだよ

『物語として』、のび太は有能に描かれてるんだから、有能だと思いながら読むのが無難

653普通の名無しさん:2012/05/07(月) 16:54:33 ID:I86kk08o
王権強ければなんのかんのと言いがかりつけて諸侯つぶしはできるけどね
カタリ派弾圧ってのは一種の「異民族」支配のための諸侯つぶしでもあるし
ブルゴーニュ公も落ち目になったら併合
しかし日本の江戸のようなもんではない
日本でも「転封」なんて習慣は豊臣以降の新しい慣習

654普通の名無しさん:2012/05/07(月) 16:56:56 ID:HrGy5K1A
真面目に考えると、もう厄介事の規模からして、やる夫はルルの後ろ盾としては弱すぎるし
本来、諸侯達が混じる政争に係るには、やる夫って木っ端も良いところだよなぁ。

655普通の名無しさん:2012/05/07(月) 16:58:27 ID:DnqjYe/g
>>652
えー?明確に「有能に描かれてる」ならこんなに議論になんないでしょ?
有能な面も無能な面も描かれているからこれだけ議論の種になってるわけで
片一方しか見ない人がいるからおかしな方向に向かってるだけじゃないかと思うの

656普通の名無しさん:2012/05/07(月) 17:04:19 ID:f0/PHuBw
むしろ日本の江戸幕藩体制の方が、封建国家としては君主権強すぎの完成されすぎな
世界史上にも特に稀な存在だったから

二百年にわたり諸侯を抑えて国内の内乱を零にしたなんて古今東西に例がないこと

>>653
それって結局は王権が諸侯とフェーデしている、という状態にかわりないんですよ
以前帝国をECに喩えた話があったけど、それは公王と諸侯の関係でも同じなんですよね
王とはあくまで寄り合い所帯の中の盟主でしかない

そしてその関係はさらに下、領主とその家臣の騎士、騎士とその部下の従者と
下にいってもかわらないと

657普通の名無しさん:2012/05/07(月) 17:04:29 ID:j4Vq0mCI
メタ視点だけど>>1000の安価取りでやる夫の新城さん化を作者が採用したから、その影響かもしれないな。

権威という点ではルルは王太子なんだからなんの問題もないから、後はバック武力の問題だな。
武力を全く持っていないのと、例え弱体であっても持っているのでは大きく違うだろ。
99と100の違いは微小だけど、0と1の違いは大きい。

658普通の名無しさん:2012/05/07(月) 17:05:49 ID:f0/PHuBw
>>656
ECじゃねえEUだすまん
もうECなんて知らない人もたくさんいるんだろうなあ

659普通の名無しさん:2012/05/07(月) 17:24:25 ID:4jO1Ecrs
ふと思ったがやる夫はいつ村に帰れるんだろうな?wたしか
たしかまだ2〜3ヶ月ぐらいしか経ってないよねw

660普通の名無しさん:2012/05/07(月) 17:27:35 ID:MVZ4LVt.
そういや騎士修行って免除になったんだっけか?
本来はどっかの家でその主が認めるまで修行するのが慣わしなんだよな?

661普通の名無しさん:2012/05/07(月) 17:37:55 ID:j4Vq0mCI
騎士崩れが率いる傭兵部隊が野盗化したのを討伐とか、諸侯同士の裁判に参加とか、これ以上ない実地教育だろ。
かなりスパルタだがw
でも、忙しすぎて最大の弱点である武芸の稽古をする暇がないw

662普通の名無しさん:2012/05/07(月) 17:39:18 ID:f0/PHuBw
>>660
免除というか体裁整えて誤魔化して騎士叙勲させてしまおう、だったかと

修行についてはそんな感じ、だから騎士でない貴族領主というのもいた
まあよほどの大諸侯だったり僧院に入っていたのが
急遽跡継ぎにだったり色々なケースがあるけど
出てきた中ではポップの家に預けられたダイがそれかな

……ロックを預かる家がよくあったね?

663普通の名無しさん:2012/05/07(月) 17:44:29 ID:j4Vq0mCI
そう言えば他家預かりで騎士修行というのはよく聞く話だけど、大諸侯の跡取りも若い頃は他家で過ごすのかね?
エミヤやコトミネの息子達がそうしていた様子がないが、諸侯の一人娘であるキョン子はやる夫の家に預けられていたからな。

664普通の名無しさん:2012/05/07(月) 17:56:55 ID:gHENBco.
>>655
だから、行動の完璧さじゃないんだって
物語が『あらわしたい』のび太の人物像が『有能』なんだよ

間抜けさや莫迦な言葉とは無縁だろう?
結果や過程は関係なく、そういう人物として>>1が描きたいならばこそ物語からの要求として有能なんだよ

のび太本人の能力や資質とは一切関係がなく。

665普通の名無しさん:2012/05/07(月) 18:17:15 ID:CwUMBnrY
そういや騎士修行って具体的に何するんだろう?
本編で描かれるって話があった気がするんだがこれから描かれるのかな?

666普通の名無しさん:2012/05/07(月) 18:21:19 ID:P3bdgPiU
>>659
元婚約者が枕を涙で濡らして待ってるのになw

667普通の名無しさん:2012/05/07(月) 18:43:19 ID:j4Vq0mCI
>>665
12世紀頃のフランスの騎士の暮らしを紹介した本によると、7歳頃になると剣術や乗馬等を学びはじめ、狩り(騎士にとって一般的な娯楽だが、軍事演習もかねている)にも連れて行ってもらえるようになる。
ちなみに騎士に限らずあらゆる階級の子供は7歳頃を目安に職業教育を受け始め、7歳になるまでは子供育ては母親や乳母に一任されるのが慣例。
14歳頃になったら王侯や城主の宮廷に小姓として出仕して、本格的な騎士修行が始まる
具体的には、貴人の身の回りの世話や給仕、武器の手入れのような雑用を通して貴族社会での作法を学ぶ。
もちろん、武芸の稽古も続ける。
年上の騎士から政治や戦の体験談を聞かせてもらったりもした。
騎士に叙任する前に初陣を済ませてしまうことも、12世紀頃には珍しくなかったらしい。

668普通の名無しさん:2012/05/07(月) 19:37:31 ID:lmD9m4JQ
>>647
ID:DnqjYe/g、天然なのか変わり者なのかわからんが、おまえががんばってるんだよ。
凄く目立つんだよ、自覚できないのか?

669普通の名無しさん:2012/05/07(月) 19:50:21 ID:CwUMBnrY
>>667
ありがとう!!

うわ〜・・・騎士ってか貴族って本当に大変だぁね
てか半年や1年で身につくのかやる夫?

670普通の名無しさん:2012/05/07(月) 19:59:05 ID:c.GWuGR2
下地があるからねえ。
戦闘:山の民とのケンカ経験
政治:名主三家の一番上の男子として育成された立ち振る舞い
   :下への飴鞭の上手な使い方。
乗馬:戦闘騎乗は無理。乗るぐらいなら

などはできるぐらいだから。


カイジが話している相手がオーフェンとかだと面白いなあと

671普通の名無しさん:2012/05/07(月) 20:12:03 ID:DnqjYe/g
>>668
ぜんぜんwそっちの見方が偏ってるだけじゃろ?
>>628は作者が描いてないことまで捏造してまてのび太有能説を主張してる
>>639には作者が描いてないことはひとつもない
これ、どっちが「頑張ってる」のかな?w

>>664
キミが何を言ってるのかさっぱりわからないよ
のび太の間抜けさも馬鹿な言葉も>>1はちゃんと書いてるだろう?披露宴での話とか
だいたい、のび太の物語の中での行動は全て>>1が描いたものだと思うけど?
それともAAの元に引っ張られるなって言いたいのかな?そんなんぜんぜん意識してないけど

672普通の名無しさん:2012/05/07(月) 20:13:37 ID:Z9hglNeI
とりあえずDnqjYe/gは頭冷やしてくれ、見苦しい

673普通の名無しさん:2012/05/07(月) 20:17:14 ID:vZE/0IBg
そろそろ風呂敷畳んで、領地へ戻ろうとするやる夫が見たいですセンセイ
翠の子が泣いてますよ…

674普通の名無しさん:2012/05/07(月) 20:21:58 ID:DnqjYe/g
>>672
ここは雑談所だぞ。発言数が多いからって文句言われる筋合いはない
文句は文章の内容見ていってくれ。のび太有能説を唱える人たちが、>>1の書いてないことまで
ねつ造して主張しなけりゃいちいち突っつかんわ。>>628とか>>664とか、どんだけ無茶苦茶言ってんだか

結局、自分と違う主張が幅きかすのがヤなだけだろ?

675普通の名無しさん:2012/05/07(月) 20:22:15 ID:td/ulYww
>>671
お前は自分が周りからどんな目で見られているかをもっと意識したほうが良いぞ。

676普通の名無しさん:2012/05/07(月) 20:25:12 ID:rfVpGeNw
おちつけ、とりあえず、おちつけ

677普通の名無しさん:2012/05/07(月) 20:26:50 ID:AXL552NQ
まあ自分が抑えられないタイプなのは分かった

678普通の名無しさん:2012/05/07(月) 20:29:14 ID:c.GWuGR2
ノビタは有能なんだけど
部下がアホすぎる感じがないわけでもない。
ジャイアンとか。

だから取れる手段がすごい限られてきてたんだろうなあとか。
一見消極策に見えるものだと『嫡男様も一緒やん』
になってしまうので
『目で見てわかりやすく、単純明快で馬鹿でも理解できる』
そんな方法をとるしかなかったんだろうなあと。

679普通の名無しさん:2012/05/07(月) 20:29:23 ID:c7SclFD6
本編よりお前らの言い合い見てる方が面白くなってきたわwwwww

680普通の名無しさん:2012/05/07(月) 20:30:34 ID:DnqjYe/g
>>676-677
議論というか、言い争いそのものがウザいという意見ならわからんでもないんだ
ただ、その場合は私だけでなく、参加者全員まとめて止めてくれw
そうでないと>>678とか、また食いつきたくなってしまうからな!

681普通の名無しさん:2012/05/07(月) 20:31:33 ID:FIGb75Ic
自分と違う主張が幅を利かすのが嫌って、そりゃあんたがなんじゃない?
まさしくブーメラン乙ってとこか

682普通の名無しさん:2012/05/07(月) 20:34:07 ID:MVZ4LVt.
>>674
どう言い訳しようとID真っ赤にして頑張っちゃってるのは君の方だ。
あと綺麗さんともやりあえるダディさんが認めてる時点で十分ノビ太有能だろ。
次代担う若手の中じゃ

683普通の名無しさん:2012/05/07(月) 20:35:13 ID:41wTKI66
>>670
ケンカと戦闘は一緒にできるものではないし
名主としてのそれと騎士というか貴族・領主のそれは求められるものが違うし

684普通の名無しさん:2012/05/07(月) 20:35:25 ID:qTNy51BY
ところで今AA的に一番胸の大きいおなごは誰なんだろ。知らない子も多いから判断付かない

685普通の名無しさん:2012/05/07(月) 20:35:29 ID:c.GWuGR2
次世代格だと
オラオラさん
ノビ
やる夫

この三名が知名度高いのかなあ。
たかすさんちとか
まろさんちとかはちょっと知名度低目。

686普通の名無しさん:2012/05/07(月) 20:36:41 ID:MVZ4LVt.
>>684
あ、あみちゃんには隠れ贅肉なんてないんだからね

687普通の名無しさん:2012/05/07(月) 20:39:59 ID:DnqjYe/g
>>681
んにゃ?理にかなってれば別にいいと思うよ。ていうか、物語の中で描かれたことを尊重してれば
>>682
策士であることと、領主として有能であることと、人として能力が高いことは一致しないよ?
全くの無能ではないし、小才は効くが大局観がないって、私ゃ何度も書いてるんだけどねえ
>>684
マミさんではないかと思う次第w

688普通の名無しさん:2012/05/07(月) 20:40:10 ID:K3uJN3Ks
>671
君は有能無能の評価が結果論に偏りすぎだ。

取りうる選択肢の中で、いかに最良を選ぶか、もしくは最悪を避けるか。
それを基準に考えるべきだよ。

俺は襲撃の目的を「外敵作って内部取りまとめ」だと思ってるから、
のび太の施策は間違ってるとは思わない。



ノビタがノビスケ排除に動いていないのは、やはりノビスケ支持派が
ある程度以上にあるのかなあ。
人柄はよさそうだし。

689普通の名無しさん:2012/05/07(月) 20:40:34 ID:mGJzb7cY
>>686
ダイエット戦士の目はあざむけんぞ!

690普通の名無しさん:2012/05/07(月) 20:44:28 ID:ce.EVb.U
>>671
特定キャラを極端に持ち上げたり扱き下ろしたりするのはここじゃよくある事だから一々気にしなさんな
過去スレでのスザクに対する雑談とか見れば判るだろ?

691普通の名無しさん:2012/05/07(月) 20:46:02 ID:vZE/0IBg
>>686
めざとい人っているんですよね…、バレてないと思うのは本人ばかりなり

692普通の名無しさん:2012/05/07(月) 20:47:56 ID:3bR/rBFA
>>684
ハクさんかなぁ・・・やけ酒でさらにマシマシになってそう

693普通の名無しさん:2012/05/07(月) 20:48:48 ID:DnqjYe/g
>>688
外敵作るにしてもわざわざ襲撃する以外の方法はあるし
襲撃するにしても毎月のように襲撃重ねて問題を大きくするのは下策だし
特に綺麗さんの仲裁をブッチしたのは政治的に見て最悪だし

これも私や他の人から何度か言われてると思うんだけどどう思う?
まあノビスケ支持派はいるのかな。主にのび太の裁定で不利になった諸卿とかが持ち上げてる
可能性はあると思う。どんな裁定にも、有利と不利はつきものだし

>>690
まあのび太だって以前は結構叩かれてましたしね。あの頃は持ち上げる材料がなかったからw

694普通の名無しさん:2012/05/07(月) 20:53:11 ID:td/ulYww
>>692
AA的にはハクさんか銀ちゃんだけど、このスレだとどっちも熟女だからなw

695普通の名無しさん:2012/05/07(月) 20:53:21 ID:DnqjYe/g
>>692
マシマシになってるのが乳だけですめばいいんd(

696普通の名無しさん:2012/05/07(月) 20:53:28 ID:Z9hglNeI
とりあえずさー、投下始まってるから頭切り替えて見に行こうぜー

697普通の名無しさん:2012/05/07(月) 21:02:50 ID:td/ulYww
>>683
やる夫のような小領主だと、有事の際の最強の戦力は領主自身ということも珍しくないからな。
初代のドヤ顔だって、自分が村を守るという約束で領主に納まったんだし。
隊で唯一の重騎兵が喧嘩と狩りの経験しかなくて、武芸に関しては素人というのは、安全保障という点からみるとかなり危険な気がする

698普通の名無しさん:2012/05/07(月) 21:07:30 ID:DnqjYe/g
>>697
フェイト公国はそもそも王様からしてw
まあ、やる夫は弓が使えるから全く戦力外ってわけでもないけど

699普通の名無しさん:2012/05/07(月) 21:16:14 ID:NoaCXr.g
のびたに関しては当初は>>639の認識で今は>>628の認識だな。
有能無能とかイマイチ解かりにくいから信長の野望的に数値でにしてみた。
自分的にはのびたの数値はこんな感じ。統率48武勇50知略60政治45。

出てきた時は統率5武勇8知略15政治10だったけどw

700普通の名無しさん:2012/05/07(月) 21:17:49 ID:NoaCXr.g
あと、特殊能力で早撃ちとか狙撃があるに違いないw

701普通の名無しさん:2012/05/07(月) 21:18:00 ID:DnqjYe/g
>>699
是非、他の諸侯諸卿も数値化……すると荒れるかなあw

702普通の名無しさん:2012/05/07(月) 21:19:01 ID:c.GWuGR2
>>697

一応半数を守りに残して〜とか部隊運用みたいなことも言ってたけどな。

703普通の名無しさん:2012/05/07(月) 21:22:55 ID:41wTKI66
>>701
めっちゃ荒れるぞ、やめたほうがいいw

704普通の名無しさん:2012/05/07(月) 21:25:43 ID:MQKUOHhc
>>701
えと、せめてID変わるまではROMしておくほうがいいと思うよ。

705普通の名無しさん:2012/05/07(月) 21:32:58 ID:2SEgSsV6
騎士修業のことなんて全然知りませんが、やる夫の現状って騎士修業と言えるんでしょうか?
疑問の要旨は以下の通り。

1 やる夫の監督者、つまり「OK,修行終了だ」という人物は誰なのか?古泉かなとも思ったけど、監督してないし。
2 小なりとはいえ一軍を率いて戦うとか、殿下三人引率して戦場に行くとかが一般的な騎士修業というほど
  フェイト公国はスパルタンな国なのか?

706普通の名無しさん:2012/05/07(月) 21:38:00 ID:41wTKI66
>>705
もちろん、言えない
騎士って現代で言うなら資格とか免許みたいなものなんだよね、医師とか弁護士とか
最初の予定は相続の許可と名ばかりの騎士叙勲で体裁を整えた後は政治に関わらず
ひたすら領地にひっこんですごすつもりだったんだろう、だからそれで十分と考えた

現状だと軍事も学べないし上層における立ち居振る舞いも身に付かない(一朝一夕で身に付くもんじゃない)
このままつっこむとどこかで盛大なやらかしをしそうで怖い(主人公補正がなかったらそのまま人生アウトな)

707普通の名無しさん:2012/05/07(月) 21:40:09 ID:j4Vq0mCI
>>702
20〜30人程度の小部隊同士の戦いでは、腕の立つ重騎兵が一騎いれば戦況がひっくり返ることも十分有り得るからな。

そしてやる夫のような小領主が重騎兵として活躍できる貴族を家臣を召し抱えるとなると経済的な負担は相当なものだろうから、やる夫が自分で騎乗戦闘を学ぶしかないだろ。
騎乗戦闘なんて一朝一夕に身に付くものじゃないから、なるべく早く学んだ方がいいと思う。

708普通の名無しさん:2012/05/07(月) 21:40:13 ID:41wTKI66
>>706
しまった二行目からの後が抜けてた

現状のやる夫は喩えるなら講習受けず単位もとらない状態で
仮免とったという名目で実地訓練に放り込まれたというところか?

これが三行目との間に入ります

709普通の名無しさん:2012/05/07(月) 21:49:18 ID:DnqjYe/g
>>706
でも古泉は8話で「僕等領主貴族は宮廷礼法など知らずとも、力でゴリ押しできる」って言ってたw
それにこの時代のヨーロッパには軍学というほどまとまった戦術戦略論はないし
騎士修行のなんたるかは、麻呂さんが安価短編の23話で語ってたからそっち見るのがいいと思う
>>707
その為の寄子だと思うの。でっきーとかわんわんとか、考えてみると小領主には過大な戦闘力w

710普通の名無しさん:2012/05/07(月) 21:50:25 ID:j4Vq0mCI
>>706
宮廷での作法については、領主貴族はいざというときに領地に引きこもるという手段がとれるから最低限でかまわないと古泉が言ってた。その辺はアウチからおいおい学んで行くだろう。
ただ、領地に引きこもるというのは武力がバックにあるからこそできる方法で、名主とはいえ農民出身のやる夫は戦は素人だからな。
村の年長者は大戦経験者とは言え民兵隊の下士官、言わばアマチュアにすぎないから、やる夫をプロの武人に育てるのは荷が重い気がする。

711普通の名無しさん:2012/05/07(月) 21:54:42 ID:qTNy51BY
>>687
>>692
サンクス。年が若い子だとマミさんかー。やる夫はより取り見取りだな
それにしても美人で器量も良くておっぱいもあるのに、なんで行き遅r

712普通の名無しさん:2012/05/07(月) 21:56:17 ID:41wTKI66
>>709
軍学というほどのものでもなくても、軍事を遂行するのに必要な知識や技術スキルはあるんですよ
それは従者となって身近で接することで自然と身に着けていくようなものだけど
それでも、’無い’人間とは一緒に軍事行動がとれません
車で喩えるなら、皆が同じ交通規則を知って守るという前提があるから公道で運転できるんです
「車は左側通行」これをしらないドライバーが一台公道に紛れ込んだだけで大混乱になるでしょう?

713普通の名無しさん:2012/05/07(月) 21:59:35 ID:DnqjYe/g
>>711
> それにしても美人で器量も良くておっぱいもあるのに、なんで行き遅r

っ【安価短編その27】

714普通の名無しさん:2012/05/07(月) 22:10:50 ID:ce.EVb.U
>>706
その辺の基準なんては実際の所、時代や国の事情でいくらでも変ってるからそこまで神経質にならなくても良いと思うけどね

715普通の名無しさん:2012/05/07(月) 22:14:48 ID:j4Vq0mCI
>>709
たしかに寄り子達は田舎の小領主には不相応なほどハイスペックだな。
やる夫に過ぎたるもの二つありだわw
いや、二つどころじゃないな、このリア充はw



ただ、軍学という学問がない=実地経験以外に学ぶ手段がないだからな……

716普通の名無しさん:2012/05/07(月) 22:18:54 ID:Qd1gXB5k
頑張ってる人は
・キレイ公爵の仲裁を無視した
・他所を略奪せずとも、他に領内をまとめる方法がある
の2点で『ノビタは有能とは言い難い』と執着してるみたいだね

ところで公爵の仲介って何話あたり?

717普通の名無しさん:2012/05/07(月) 22:24:30 ID:MVZ4LVt.
ところで綺麗公爵の仲介ってノビタ的にはあの時点では寧ろ有る程度無茶してもけつ拭いてもらえると期待できる関係だったんだよな?
婚約発表でご破算になっちゃったけど。そこはダディが一枚上手だっただけな様な。

718普通の名無しさん:2012/05/07(月) 22:33:24 ID:MVZ4LVt.
>>716
ノビスケが頼んでいただけで実際に仲裁ってしてたっけか?
なんだかんだでダディと実利(犬遊び)で結びついちゃったし

719普通の名無しさん:2012/05/07(月) 22:39:57 ID:DnqjYe/g
>>716
ついこないだの41話の綺麗さんのセリフに
「私としては利益の分配で調整しようとしたのだがな・・・」というのがありますよ

720普通の名無しさん:2012/05/07(月) 22:42:19 ID:CeEWOTmw
 ところで全然話は変わるけど 
今回清麿の近況とポップの上京が描かれてたけど

わかめとない子の情報収集の様子が見たいのは俺だけなのだろうか
小話安価は間に合わなかったんだけど次こそ狙ってみるかなあ

721普通の名無しさん:2012/05/07(月) 22:42:51 ID:DnqjYe/g
ちなみにノビスケが綺麗さんに仲裁を依頼したシーンがはっきり出てくるのは13話の予告
例によってuso予告……まあこの回の予告は、嘘ほとんどないのですが

722普通の名無しさん:2012/05/07(月) 22:43:44 ID:DnqjYe/g
>>720
その2人だけじゃなくて、情報収集にあたった全員の様子なら見たいかな?

723普通の名無しさん:2012/05/07(月) 23:09:28 ID:LT/u6cAg
ワカメにフラグが立つのなら少しクローズアップされてても納得だけど、相手が町娘で要領の良すぎるない子じゃ、帰農後に苦労しそうだしなぁ……
バイパー村かメドローアにいい子はいなかったっけか?

724普通の名無しさん:2012/05/07(月) 23:43:58 ID:KSjrnWBg
なんとな皇国の守護者の皇都争乱ならぬ公都騒乱(スケール小っさ!ww)を
ゴウダが引き起こして、やる夫が鎮圧するとかやる気じゃないのかって気が。

まあ、実際にナナリーの護衛をしているていとくんとポップ一行と衝突するんだろうなあw

725688:2012/05/07(月) 23:55:19 ID:K3uJN3Ks
>693

仲裁受けちゃったら終わっちゃうじゃん。
韓国が竹島問題で国際司法裁判所に出てこないのと一緒だよ。
あと、襲撃してるのは「山賊」だぜ?
今回みたいに証拠を握られない限り認めるはず無いじゃん。

襲撃=敵が出来て、お小遣いゲット。 更には脳筋陪臣の発散。
あえて別の手を取る必要が感じられないんだけど?

726普通の名無しさん:2012/05/07(月) 23:58:33 ID:kh9Mz6bY
本スレにもちょろっと書いたんだけど、万全な状態でバイパーのおよそ三分の二の
メドローア、仮面盗賊団の爪あとが残ったまま回復しきってない現状だといろいろ
厳しいんじゃないかなあ。

ポップ一行といってもお付も二、三人だろうし。

727普通の名無しさん:2012/05/08(火) 00:11:22 ID:/2RYsjrY
>>725
そんで今回証拠掴まれてアウトオォォォォォォ!ですねわかりますw

728普通の名無しさん:2012/05/08(火) 00:25:50 ID:d9ctrYBQ
IDが赤い人は相手にしない

729普通の名無しさん:2012/05/08(火) 00:27:02 ID:R1Uc3Tg2
>>726
問題は誰がついてくるかだな。
ルリと同様にさやかちゃんが襲来するかもしれん

730普通の名無しさん:2012/05/08(火) 00:28:22 ID:/2RYsjrY
ところでまったく関係ない話題を振るけど、この時代のヨーロッパだと
繊維っていうか布って何があんのかな?
麻と絹はガイシュツとして、あと羊毛(山羊毛)と亜麻?ランク的に麻<毛<亜麻<絹って感じでいいんかね?

731普通の名無しさん:2012/05/08(火) 00:30:00 ID:/2RYsjrY
>>729
なぜルリwマミさんの間違い?
しかしマミさんついてきたら、やる夫んとこ交えてまたひと騒動になるわいなぁ
せっかく上京しても、主人が麻呂さんちの客だとやる夫との逢瀬もままならないから却ってかわいそうかも……

732普通の名無しさん:2012/05/08(火) 01:09:34 ID:EP2CfooY
のび太の略奪戦略は上杉謙信を思い出すなぁ。外交感覚が乏しい所も似てる。
まぁ戦は強くないみたいだが。

733普通の名無しさん:2012/05/08(火) 01:09:58 ID:R1Uc3Tg2
>>731
『押しかけで麻呂について行ったルリのようにさやかちゃんも』

言葉が足りんかったスマン

734普通の名無しさん:2012/05/08(火) 01:16:31 ID:tVPy/Ybo
麻呂が珠ちゃんの希望通りにしたのはやっぱあの過去があったからなのかなぁ
無論それだけじゃないだろうけど

735普通の名無しさん:2012/05/08(火) 01:23:31 ID:AHhDUOiU
一石三鳥、四鳥の麻呂クオリティ

736普通の名無しさん:2012/05/08(火) 07:20:57 ID:amo/cxWY
>>726
だからこそメドローアは今ポップを城に送らないときついんだ
「苦しいけど王女派として頑張ってます、(だから王女様もご配慮お願いします)」
とアピールするのも目的だよ
ナナリーややる夫の支援を引き出せたり、ポップの継承の承認を早期に認めてもらえたら
将来ヒュンケルやマァムに対して優位に立つこともできる

7375/4:ヒロイン板で「翠祭り」,5/3:2nd.板で「GW短編祭り」開催:2012/05/08(火) 07:51:44 ID:mRAxw7xI
そういえばポップの従者って誰がなるんだろう?
普通は名主の子供がなるんだろうけどメドローアの名主はチウだけでチウの子供は描写されてないし。
まあ描写されてないだけでいるのかもしれないけど。青年団からはあんまり人抜きたくないだろうし。
やらない夫みたいに公都で探すつもりなのかな?

738普通の名無しさん:2012/05/08(火) 08:09:09 ID:iDa9h3n6
チウはAAが だけど… ネズミ…  つまり!!!                ハハ

739576:2012/05/08(火) 09:08:19 ID:/2RYsjrY
フェイト公国マップ第2弾、自分の描画能力のなさを補うために、
ゲーム(civ4)をツール代わりに使ってみたでござるの巻
スクショとって、ペイントで一部文字入れ。ところどころに動物がいるのは、飾りではなく
視界を確保してマップを明るくするためでござるよニンニン
ttp://nagamochi.info/src/up107566.jpg

740普通の名無しさん:2012/05/08(火) 09:50:25 ID:/2RYsjrY
国境一ヵ所ミスったため修正。どうして一発で決まらないのか
これで3レスも無駄遣いしてるよ!
ttp://nagamochi.info/src/up107569.jpg

741普通の名無しさん:2012/05/08(火) 10:14:13 ID:MVLm87SQ
>>740
おおすごい
駒城資源が多そうw

742普通の名無しさん:2012/05/08(火) 12:47:37 ID:7dG7grFo
パパパパウワードドン

743普通の名無しさん:2012/05/08(火) 13:00:47 ID:PykkRQJA
ゴンさんとこはフリークス子爵じゃなかったっけ?

744普通の名無しさん:2012/05/08(火) 13:06:16 ID:/2RYsjrY
>>743
>>515見て下さい。フリークスは家名、領地名はグリードアイランドです
……一回間違えてるんですけどね私もw

745普通の名無しさん:2012/05/08(火) 13:20:00 ID:cFBoUbec
素晴らしい、即保存したw

アインツベルン(雛見沢村)のほぼ真南にグロスブルグじゃないっけ?
それともゲームシステム的に作りづらかっただけかな?

746普通の名無しさん:2012/05/08(火) 13:21:10 ID:MVLm87SQ
欧州貴族は地名含め名乗るからなぁ
日本の氏、姓と苗字みたいなんだよなぁ
家紋が多いのも日本と欧州の類似点
封建制というのは同じように収斂進化するのかもな

747普通の名無しさん:2012/05/08(火) 13:27:10 ID:/2RYsjrY
>>745
あい。やはり全体に多少歪みがあるので、若干のデフォルメはしてあります
気力が持てば、微調整版だすかもですがw

実は細かいところでいろいろ遊んでいる(ジョースターとレテの国境に至言の塩があったり)のですが
このスケールだとほぼわかりませんねww

748普通の名無しさん:2012/05/08(火) 14:39:38 ID:kSWQ0zEc
>>746
ヨーロッパだと紋章が凝ってるよね。紋章学とかある位だし。

749普通の名無しさん:2012/05/08(火) 15:47:59 ID:QGXFxvRU
>>748
単体で比べれば、日本の紋もデザイン自体は結構凝ってるよ。

西洋の紋章が違うのは、血統を表すのに父方の紋章と母方の紋章を合体させて一つの紋章にしたり、
領地を増やした時にそれを表す意匠を追加したりと、
単なるシンボルじゃなくて、バーコードみたいに情報を読み取るためのツールだったことだね。

だから日本のに比べてやたらに複雑になるし、
紋章官(ベルセルクのセルピコが最初やってたやつ)みたいな
見分けるための専門の役職が必要になる。

代々受け継がれていく「家」の象徴だった日本と、
代々継がれては行くけど、あくまでも「個人」を表すツールだった西洋との違いが見えて結構面白い。

750普通の名無しさん:2012/05/08(火) 16:49:47 ID:uYCilOM2
紋章ってそんな意味があったのか…
てっきり紋と一緒なのかと思ってた

751普通の名無しさん:2012/05/08(火) 16:54:24 ID:OxgAEZ7.
紋章から庶子かどうかまでわかるんだぜ
つまり庶子は珍しい物ではなく
かつ嫡子との差があったということさ

752普通の名無しさん:2012/05/08(火) 16:55:55 ID:8oYjNuBE
どこかのスレで紋章についての話があったな
日本だと個人の識別には家紋と別に旗印・馬印が生まれたけど
こちらは特に継承にルールとかないのよね

753普通の名無しさん:2012/05/08(火) 17:40:31 ID:5nZXwGYM
あちらの紋章は「かっこいいからこれにしよう!」って訳にはいかないものだったのか
よその家紋を気に入って貰ってきた某大名みたいな真似はゆるされないと

754普通の名無しさん:2012/05/08(火) 17:44:43 ID:gy5oMyKo
今でもスペインの国旗とかカスティーリャ、レオン、アラゴン、ナバラ、グラナダの各王国に
ブルボン家の紋が入った紋章なんで見るとわかりやすかったりする

755普通の名無しさん:2012/05/08(火) 18:49:32 ID:z2EXojAc
イギリスとかだと紋章学が学問の一分野であるからな。
取り敢えず、基本は四分割して分析しないと・・・

756普通の名無しさん:2012/05/08(火) 20:20:23 ID:qxwgJdl.
日本の大名は家紋複数もってるよね
伊達家の九曜紋は市に使用許可だしてるね

757普通の名無しさん:2012/05/08(火) 21:06:12 ID:/2RYsjrY
>>745様のご指摘など合わせて微修正版です
地図らしく見せるために、無名の村とか農場とか適当に配置してますがそのへんはフレーバーということで
メドローア周辺に照明(犬w)配置したり、できる夫やランサーの開発地に部族集落配置したりもしてます
ttp://nagamochi.info/src/up107612.jpg

758無謀 ◆Rdzr9pjJ2I:2012/05/08(火) 21:13:33 ID:RoI34T6I
>>757
イメージが形になって
ありがとうございます!

759普通の名無しさん:2012/05/08(火) 21:18:59 ID:/2RYsjrY
>>758
こちらこそ、お褒めいただいてありがとうございます
大きな間違いがなければいいんですが。なんかミスがあったらご指摘いただければ
その都度修正いたしますので

760普通の名無しさん:2012/05/08(火) 21:52:08 ID:qxwgJdl.
これをみるとやはり駒城が仮想敵国第一とよくわかるな
重要諸侯を配してる
パイパーが浮いてるけどw

761普通の名無しさん:2012/05/08(火) 21:52:20 ID:Mu8DPUsA
>>738
光る電気ネズミか……。
チウの奴、エレゲン子を嫁に貰いでもしたのだろうか?

762普通の名無しさん:2012/05/08(火) 21:59:32 ID:tVPy/Ybo
公都って直轄領のとこにあるんだよね?詳しい位置って出てたっけ?

763普通の名無しさん:2012/05/08(火) 22:01:32 ID:cFBoUbec
これいろいろ作ったら、ドヤガ夫赴任当時とか時代別にできそうだなw

764普通の名無しさん:2012/05/08(火) 22:10:32 ID:QIK73yLM
>>760
意図的に配したとかでなく、偶然

765普通の名無しさん:2012/05/08(火) 22:32:00 ID:gy5oMyKo
>>757
領土が山岳もしくは平原丘陵のみとか人口増えようがないなバイパー領w

766普通の名無しさん:2012/05/08(火) 22:54:01 ID:2jQ/ZkBI
良質の鉱山か温泉でも出て、しかも独り占め可能なだけの実力を持てればねえ…。

767普通の名無しさん:2012/05/09(水) 00:01:24 ID:Wj9uReAQ
>>765
実は2マス以内に鉄、鹿、魚と資源があるのですw

768普通の名無しさん:2012/05/09(水) 00:12:39 ID:qbMJOeNk
山岳地帯は最終的には技術の発展についていけなくなるっていうのは歴史が証明しているからなぁ
発展性がないのが悲しい所だな

769普通の名無しさん:2012/05/09(水) 00:28:38 ID:hCvuFsds
まあどちらにせよ中世レベルの開発力だとそこまで極端な差は無いとも言えるけど
現時点での交通の便の悪さはどうしようも無いので街道は必要なんだよねやはり

770普通の名無しさん:2012/05/09(水) 00:44:53 ID:HaVCeYWM
ツァルラント山岳伯(男爵相当)とかいうとカッコイイw

771普通の名無しさん:2012/05/09(水) 01:09:35 ID:.gduxd2.
山岳地帯の欠点は流通だからな
逆にそれさえ何とかなれば資源を生かして発展できる
といっても国境沿いなんでやはり限界があるな。流通の面でも治安の面でも

772普通の名無しさん:2012/05/09(水) 01:23:56 ID:jarREYuI
>>769
むしろ中世レベルの技術力だからこそ山岳と平地で開発レベルに差がつくんだよ
あなたも二行目でいっているけど、交通の利便性自体がダンチだし
なによりインフラは造るのもだけど、維持のメンテがもっと大事

773普通の名無しさん:2012/05/09(水) 01:25:31 ID:ipch4wTA
材木を川流しで輸出するしかないな

774普通の名無しさん:2012/05/09(水) 01:26:33 ID:SvCtp8po
やりすぎると、地すべるぞ。

775普通の名無しさん:2012/05/09(水) 01:33:20 ID:v4RBCsCw
じゃあ坂の上から柱落っことして
ついでにお祭りにしよう

776普通の名無しさん:2012/05/09(水) 02:27:44 ID:LB0HqKi6
>>761
ノビのような状況からですら紛争地域を自領に組み込める程の訴訟力を持つ
AAですらモザイクがかかる「奴」かもしれん

777普通の名無しさん:2012/05/09(水) 02:53:20 ID:Wj9uReAQ
>>760
そうですね。こうとは今んとこ、無謀さんの地図の範囲には存在しないので置けないのです
この地図の範囲内に存在するなら、人口12-15くらいの城塞都市を置きますけどw

ちなみに誰も言及してくれないので自分でばらしてしまいますが
ジオン領内には銀河っぽい大渦巻を、駒城領内には千早たん(虎Ver.)を配していますw
あとはエヴァっぽいものが見つかったら、ネルフ領内に配置したいところです

778普通の名無しさん:2012/05/09(水) 02:56:33 ID:ipch4wTA
渦巻きは気付いてたぞw

779普通の名無しさん:2012/05/09(水) 09:31:04 ID:erVuXNmA
この頃だと森林は消毒だー(AA略
          ↓
農地が広まりまくりんぐって感じだろうか

780普通の名無しさん:2012/05/09(水) 09:44:39 ID:Wj9uReAQ
>>779
この時代だと、まだ人間の破壊力が自然の生命力を下回っていて
伐っても伐っても森に押されてるみたいな、そんな感じだったそうです

781普通の名無しさん:2012/05/09(水) 11:11:05 ID:uh7y3Ncw
日本とかと違って主要建材が石だったりするし、大航海時代みたいに大型船バンバン作って木材枯渇とかじゃないもんね

782普通の名無しさん:2012/05/09(水) 12:35:22 ID:by637b12
本スレでは、実戦に参加したことで竜児への周囲の見る目が変わった、ってあるけど、それ以前はどんなふうに見られてたのかな。

783普通の名無しさん:2012/05/09(水) 13:26:47 ID:k/4.Hbyo
>>767
魚資源は見えてたけどあの村の位置じゃ作業船作れないじゃないですかーw

というか沢を下ってアエ湖畔に村あった方がいろいろ便利だよね
数世紀後にはそこらへんの方が水上交易で発展してそうな気がする

784普通の名無しさん:2012/05/09(水) 13:35:17 ID:5QOsCxME
小さな役目が約束されてるだけの、よくいる若手下級騎士ってだけだったんじゃないかな

785普通の名無しさん:2012/05/09(水) 14:01:05 ID:jarREYuI
いやな言い方をすれば逆タマなんだよな竜児、それも何か武功を挙げて目にとまったというのでなく

786普通の名無しさん:2012/05/09(水) 14:23:39 ID:Wj9uReAQ
>>783
だからアエ湖畔に開拓者いるじゃないですかww
バイパーは村(小屋の発展系)ですから、そこに都市置くのに何の障害もないですよw

787普通の名無しさん:2012/05/09(水) 15:41:01 ID:uh7y3Ncw
そんなところに都市造ったらすぐ攻めてこられるから駄目だと思う。

788普通の名無しさん:2012/05/09(水) 16:02:02 ID:LYf739tM
湖畔は蚊の発生がひどいぞ
急な増水もあるし

789スネーク ◆Rdzr9pjJ2I:2012/05/09(水) 17:15:53 ID:rIKylvFU
>竜児への周囲の見る目
世襲最下級・無役で大河の恋人なので・・・



               / : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
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           l/!: : : : :| ヤ^キ\ト、: : : : イ/‐|/-|∧: : : : :|
               | : : : : |,r‐ ┰ -、 \l!ノ' ,r‐┰ -、l: |: : N      以前は、ベッドで婿入りを手に入れる男、
            ノ1 A: N`ー -‐ ´   ´  `ー -- '' И:ム|
             |ヘ ヤ!                  |://!       ナンパヤンキー、散々な言われ様でした
             |:∧゙|        ゙        /∧|
             |' トヘ             u /7         はい・・・
              ∨ヘ                   /:ノ
               ∨ゝ、  -=ニニ=-    ノИ
                }∧:へ           イ:И
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                     l::.::.:r¬!:|::.::!V|ハyV√!ハ7ト:{:;イ::.:{::j::.::.::.|
                      |;:.:::i '`!N::::ト、 y',"芬ヽ  ∨ハ7Vレ:小j
                     ´i:::{ ノ }V  `{んク′ }  ,芍 リイV       スカートの中の官僚、なんてのもあったね、
                    い、       ヽ`¨__rク¬{/ツ ',小「
                     V::「i           iヽ.__ムイ        今は、乱戦でも動じない、胆の据わった男、
                     }::!                   /
                         ゙1 丶     _     /           だけど
                           |   \      ` /
                      !     丶.     /
                       ノ          `T ´
                  .  ´          l
           ,. -―  ´    __    \    | \
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.          i           /                   `ヽ、

790普通の名無しさん:2012/05/09(水) 17:22:25 ID:Z7lCFxFA
原作的に竜児のかーちゃんはいいとこのお嬢さんぽい気がしないでもないんだけどなw
絶縁もされてそうだけど

791普通の名無しさん:2012/05/09(水) 17:37:08 ID:jarREYuI
>>788
治水技術が発達しないうちは水の近くって人が住めない住みにくい土地なんだよね

792普通の名無しさん:2012/05/09(水) 17:59:37 ID:3tBEFQIQ
船着き場くらいは湖畔に置いてあるだけで、利便性は段違いだけどそんな描写がないからないのかな・・・
湖畔の状況次第だけど

793普通の名無しさん:2012/05/09(水) 18:21:51 ID:jarREYuI
>>792
たぶん湖の利権がジオンや駒城側に握られていたんじゃないか?
もともとが山奥の隠れ里だから湖にでてよその領民とかちあって存在バレたらアウトだったし

794普通の名無しさん:2012/05/09(水) 18:34:52 ID:cZqz2076
湖のこっち側に集落なんか作ったらジオンや駒城側から見て体の良い橋頭堡にしかならんよね
まずは近隣の諸侯との街道作って、万が一攻めて来た時の救援が可能になってからじゃないかな
生産的な事するより他国を攻める方が儲かる時代だし、水利の利益より自衛意識が優先でも仕方ないさ

795757:2012/05/09(水) 18:35:12 ID:Wj9uReAQ
多分最後のバージョンアップです。
ttp://nagamochi.info/src/up107668.jpg
バイパー村周辺。村の近くを流れる沢を再現。できる夫・ランサー両殿下の開発予定集落も見えます
ttp://nagamochi.info/src/up107669.jpg
メドローア周辺。もの成りがいいということなので麦の中に配置。豊かそうに見えます。周辺集落のフェザーと
モンクも配置しましたが、位置関係は私の想像。真ん中にある丘はジャギさんが籠っていたところ
ttp://nagamochi.info/src/up107670.jpg
公国直轄領北西部国境。ブドウ畑を持った豊かそうな村が見えます。左上の白いのは岩塩。綺礼さんと
ジョースターの揉め事の原因です
ttp://nagamochi.info/src/up107671.jpg
綺礼さんの城グロスブルグ。周りに農場などあって立派な構えです。北にある街はアインツベルン
ttp://nagamochi.info/src/up107672.jpg
ネラ・タイム国境。ブリッツブルグ南東の小さな集落が、泥炭の発掘地。両家が争っていた所です
ttp://nagamochi.info/src/up107673.jpg
フェイト諸侯とジオン・ネルフの国境地帯。次に火を噴くのはここかもしれません
ttp://nagamochi.info/src/up107674.jpg

796普通の名無しさん:2012/05/09(水) 18:44:08 ID:SGL6GtcY
>>780-781
世界史・自然史に於いて森林資源の枯渇の立役者は実は「製鉄」らしい。
薪炭の火力ごときで鉄を冶金する高熱を維持するのは非常に困難で、それこそ山のように莫大な燃料を必要とした。
だから中世頃の製鉄は鉄鉱石・砂鉄の産地にも勿論左右されるが、それ以上に燃料の確保が大問題で、文字通り
「森を食い荒らしながら」あっちこっち動きつつ鉄を打っていたらしい。
石炭の実用化はあらかた森林資源を食い尽くした頃とほぼ時を同じくするんだとか。

797普通の名無しさん:2012/05/09(水) 18:49:35 ID:LYf739tM
なんだジオンの巨人w

798普通の名無しさん:2012/05/09(水) 18:55:35 ID:LYf739tM
>>796
高炉法の発見までは一応木材で還元可能な生産量

799普通の名無しさん:2012/05/09(水) 19:01:57 ID:nuLJd1Ak
すげぇ、MAP見てるだけでテンション上がるw

800普通の名無しさん:2012/05/09(水) 19:18:54 ID:zzvnfOI.
>>794
軍が移動できるような街道を作るのは、近隣諸侯が嫌がるんじゃないのかな、
自軍が通れるなら敵軍も通れるんだし。
王家の連中みたいに特殊な場合を除いて、やる夫領と街道引いてもメリット薄そう。

801普通の名無しさん:2012/05/09(水) 19:34:28 ID:bQcra6zA
>>800
いや、街道整備は既に行われることになってるぞ?
それも、第14話の時点で綺礼とダディから援助の約束受けてるが。

802普通の名無しさん:2012/05/09(水) 19:36:23 ID:trdmjiuc
ちょっとまてwwww
なんでジオンで冬の化身オーリックがいるのよwwwwwww

803普通の名無しさん:2012/05/09(水) 19:37:29 ID:zzvnfOI.
いや、軍が通れるようなしっかりした街道の事、ローマ街道みたいな本格的なやつ。

804普通の名無しさん:2012/05/09(水) 19:38:40 ID:FYUmLNhA
とりあえず竜児は大河との結婚に雑音や支障が無くなってるようで何より
でもここまで武勲の有る無しで評価が激変するなら、呼ばれて無いのに参加表明する無役層が今後出そうな
ていとくん任官の切っ掛けも義勇参加した事が表向きの理由だったし

805普通の名無しさん:2012/05/09(水) 19:49:04 ID:XeYm4jy2
>>804
従軍するお金があるなら飛び入りでもいいんじゃない?

806普通の名無しさん:2012/05/09(水) 19:50:54 ID:bQcra6zA
中世ヨーロッパの、それも山道でアッピア街道みたいな物造れる技術ってあったっけ?
ってか、この頃の軍隊って大道が必要なほど兵士居た訳でもないと思うし、新城さんなら獣道でも踏破して奇襲かけてくるんじゃね?

>>804
そういや一方が対傭兵戦にも参加しようとして、婚約者に止められてたっけ。
書かれてないだけで、やる夫はその手の陳情をそれなりに拒否してたりしてたのかも。

807普通の名無しさん:2012/05/09(水) 19:50:58 ID:1HR0LnKk
>>805
「かぶきものは騎士なり。戦場以外での推参を許さず」

808普通の名無しさん:2012/05/09(水) 19:53:49 ID:SGL6GtcY
>>806
>新城さんなら獣道でも踏破して奇襲かけてくるんじゃね?

補給を略奪に頼る限り、普通に村落のある街道沿いでないと兵隊さんたちが飢え死にするんじゃね?

809普通の名無しさん:2012/05/09(水) 19:58:48 ID:zzvnfOI.
やっぱり軍隊動かすならしっかりした街道だったんじゃないかな?
昔は戦争でローマ街道良く使ってたらしいし。

810普通の名無しさん:2012/05/09(水) 19:58:56 ID:RgBbQbgM
>>796
農業技術の進歩による人口増加で、生活の為に使う薪だけで既に森林破壊は始まっていたらしい。
もちろん拍車をかけたのは同時期〜その後の製鉄、造船などの産業革命だけど。

現代でもアフリカで薪を生活燃料にしてる地域なんか見ると結構な量使うんだなと思う。

811普通の名無しさん:2012/05/09(水) 19:59:27 ID:XeYm4jy2
>>807
慶次さんはかぶきものを立て通す為に家族と別れちゃってるからなあ
なんだかんだで家の存続を第一とするこの世界の騎士達はそうそう思い切ってかぶきものにもなれないだろうなー

812普通の名無しさん:2012/05/09(水) 20:05:25 ID:2FXIR9DQ
>>804
>武勲の有る無しで評価が激変
そりゃー脳ミソ筋肉な人たちでそれが社会における役割ですから
やる夫もナナリーの斡旋で戦場にでてなかったら評価はヤバかった
(まあ本人は引き篭もるつもりだったから貴族社会の評価なんて気にしてなかっただろうけど)

>>806
あるわけがない

もう一つ、軍隊の移動って人だけならともかく物資の運搬も必要で
そのためには馬・馬車が通れる道が結局は必要になる

だから、街道の存在を嫌う領主というのもいた

813普通の名無しさん:2012/05/09(水) 20:05:51 ID:sNlXiw0Q
>>811 実際、かぶきものの末路なんて大抵惨めなもんだしなあ
ろくでなしは結局実家継げたし、慶次は上杉で捨扶持もらえたけど、
そういうのはごく少数の例外だよね

814普通の名無しさん:2012/05/09(水) 20:11:50 ID:zzvnfOI.
良く補給が略奪の時代だと勘違いされるけど、略奪でも物資を運ぶ必要があったから街道は重要だったしね。

815普通の名無しさん:2012/05/09(水) 20:17:55 ID:LYf739tM
街道は始点、終点までを支配できる金持ち国家がいないと。
小国乱立する封建制では難しいでしょう
関税の問題もありますし
橋通過に金がかかる時代
河がいいが関税はとられるw

816普通の名無しさん:2012/05/09(水) 21:00:49 ID:uh7y3Ncw
街道といわれて思いつくものが多分みんな違ってるんだよ。

1、獣道からやや増し程度の道。
2、もう少しマシでここに道があるとはっきりとわかる様な道。
3、ローマ帝国が築いて、崩壊後メンテナンスが出来ずにだんだん痛んでいった石を綺麗に敷き詰めて、完全武装の重装歩兵が4列で進軍できるような立派な街道。

やる夫達が整備しようとしてるのは、多分2かそれよりちょっとマシかな程度の道じゃないのかなぁ。

817普通の名無しさん:2012/05/09(水) 21:03:53 ID:uh7y3Ncw
あ、道を立派にすればするほど、侵攻された際に応戦のための準備時間が劇的に短くなるので嫌がる領主は結構居たらしいよ。
少なくとも道の存在そのものが、敵に町や村などへの文字通り道案内になってしまうし。

818普通の名無しさん:2012/05/09(水) 21:28:09 ID:cZqz2076
荷馬車がギリギリ通れるくらいを想像してたわ、せっかくの道作りだし歩き限定じゃ獣道で十分だからとか脳内想像で
もちろん相互通行とか贅沢言わない

819普通の名無しさん:2012/05/09(水) 22:03:08 ID:zzvnfOI.
ハッキリした街道があると、盗賊も増えるのかな。
やったね、やるちゃん、武勲が増えるよ!
街道警備の負担も増えるけどな!

820普通の名無しさん:2012/05/09(水) 22:16:44 ID:SGL6GtcY
やるちゃんのお仕事は道よりも地図じゃなかろうか。
国境地帯だし、これからあちこち開拓予定だし。

――この時代の地図ってチラ裏レベルでも国家機密って「A君(17)の戦争」で言ってた。

821普通の名無しさん:2012/05/09(水) 22:19:02 ID:zzvnfOI.
へたすりゃ、村の位置すら機密な時代だね。

822普通の名無しさん:2012/05/09(水) 22:31:48 ID:8eXTYsTY
むしろ街道を整備した方が警備兵が巡回しやすいから野盗は減るんじゃね?

823普通の名無しさん:2012/05/09(水) 22:38:16 ID:uh7y3Ncw
減らない。
寧ろ増える。
なぜならそこが連中にもドル箱路線になるから。
そこを見張っていれば獲物が通ってくれる。

でかい街道を走らせていたローマ帝国は、盗賊や野族対策に街道沿いの樹木は切り倒すようにしていたほど。
(根が道の下まで伸びないようにするための道の整備の問題もあるが、盗賊対策でもある)
森の中を通るような場合、道の両側の樹木は広めに切り倒して安全地帯になるようにしていた。
これも森の奥からの盗賊対策のため。

824普通の名無しさん:2012/05/09(水) 22:39:20 ID:uh7y3Ncw
当然、維持費もべらぼうにかかるので衰退期のローマ帝国には維持できなかった。

825普通の名無しさん:2012/05/09(水) 22:43:44 ID:DUOfu.56
こういうの見てるとつくづく思うが、衰退期に入るまでのローマ帝国はマジ怪物だな。二千年も前に
こんな国家が存在していたなんて、ファンタジーのようにすら思える。

826普通の名無しさん:2012/05/09(水) 22:49:32 ID:3tBEFQIQ
地図が必要な連中なんて限られてくるからな。
それでも商売やら巡礼やらで割と出回ってたけど、お高い上にデフォルメ観光MAP以下の代物という

827普通の名無しさん:2012/05/09(水) 22:55:32 ID:zzvnfOI.
ローマの全盛期はマジチート、動力さえ発見できてさえいれば、現代と何ら変わらない文明を気づいていた可能性すらある。

828普通の名無しさん:2012/05/09(水) 22:59:20 ID:uh7y3Ncw
山賊って言っても、ルルと行った時みたいに腰の引けた連中も居れば、仮面傭兵団みたいにやばいのまで居るから
警備兵の巡回があるといっても安心できるかどうかわかんないのもつらいよね。

829普通の名無しさん:2012/05/09(水) 23:00:25 ID:XeYm4jy2
ファンタジー物のライトノベルなんかに出てくる「かつて栄えた古代のすごい文明」のモデルはローマ帝国だと思う

830普通の名無しさん:2012/05/09(水) 23:01:50 ID:qgWariAU
まったく関係ない話だけど、山崎九郎右衛門のセルフチュパチュパって猫がお尻を舐める姿に似ているとは思わないかい?

831普通の名無しさん:2012/05/09(水) 23:20:07 ID:3HVAQfyg
ここの山崎九郎右衛門もやっぱり男色というか少年愛好者なんだろうか。

832普通の名無しさん:2012/05/09(水) 23:29:05 ID:Wj9uReAQ
>>802
ジオンじゃなくてネルフ領ですよ?高空にいるから見間違うかもしれませんけどw
あとあれはオーリックなんて冬の化身じゃありませんええ決して(棒)

833普通の名無しさん:2012/05/09(水) 23:55:04 ID:3tBEFQIQ
そういや、中世ヨーロッパが古代ローマに色んな意味で追いつき始めるのがちょうどやる夫たちのモデルになった時代な希ガス

834普通の名無しさん:2012/05/09(水) 23:58:38 ID:Wj9uReAQ
>>829
欧米人が書くストーリーの場合、昔あった巨大帝国って設定のモデルは間違いなくローマでしょうね
日本のライトノベルだと、何も知らない作家がそれをパクってるだけってことも往々にしてあるでしょうけど

バイパー村近郊に山賊が潜むって命がけになりそうですけどね
なにしろ山の民が数グループ徘徊してて、狩猟の妨害になりそうなら容赦なく狩り立てるでしょうからw

835普通の名無しさん:2012/05/10(木) 00:03:45 ID:NOJP.YBY
盗賊は街道沿いだろうから、カチ合わないんじゃないかな?
へたすりゃ、盗賊と物資売買するかもしれんね。

836普通の名無しさん:2012/05/10(木) 00:16:10 ID:Au4TGLJU
>>835
いや、山賊だって食いも飲みももするでしょう?
獲物がかからない時は動物でも狩らなきゃなりますまい。するとどうなるか……w
あと、街道沿いに居っぱなしだと、街道警備隊に容易に捕捉されることにもなります
ただでさえ、魔弾の射手のおひざ元ですからねえw

837普通の名無しさん:2012/05/10(木) 00:52:37 ID:vmDNUcTY
いやな言い方すると、バイパー領は山賊団を養えるほどの人口と生産がないのよね

838普通の名無しさん:2012/05/10(木) 01:07:27 ID:VP7z2nI2
>>833
追いつきはじめるのはルネッサンス期位じゃないかなあ
まだこの頃だとイスラム圏と交流して、うわっ・・・私(ヨーロッパ)の文化、低すぎ・・・?と
自覚してる位だとおも
東ローマ帝国が滅亡する前後に古代ギリシャ、ローマ知識がイタリアに入って来るしね

839普通の名無しさん:2012/05/10(木) 01:11:57 ID:gxWx2X66
マウント&ブレードというゲームで青い血を再現したMODが出来たら燃えるだろうなと思ったが、凄まじい労力が必要だろうな。

840普通の名無しさん:2012/05/10(木) 01:44:58 ID:jVVpqLFQ
アィィィ!

841普通の名無しさん:2012/05/10(木) 02:25:28 ID:yoTJkCAs
>>834
上下水道完備、ショッピングモール有り、大衆浴場有り、生活保護有り、
まあ、蒸気動力が技術的には作れるレベルではあったが、
奴隷制が発達していたので発達しようがなかったってとこじゃない?
ヨーロッパの大学の起源って、明治期の日本の大学みたいに、
先進地域のアラビア語からの翻訳センターみたいなもんだし。

842普通の名無しさん:2012/05/10(木) 08:21:29 ID:NOJP.YBY
蒸気機関の発明前位でローマに追いついたぐらい。

843普通の名無しさん:2012/05/10(木) 08:26:24 ID:4DK65xFY
>>842
流石にそれは無い、文化的にはともかく、軍事的には遥かに先を行っている。

844普通の名無しさん:2012/05/10(木) 11:51:09 ID:oUau3YMo
まあ、ベルサイユ宮殿も茂みとか、廊下の端で用を足すような状態だし。
ハイヒールは、道路にぶちまけられた糞尿対策として発達したモノだし、
18世紀のロンドンでは汚水処理がまともでなかったので、上水に混じり込んで
ペストが大発生するような状況だし、、、ここらへんは帝政ローマの方がましかも。

文明生活のインフラ整備のレベルと、火器も含む軍事技術のレベルは分けておいた方が良いのでは。

845普通の名無しさん:2012/05/10(木) 11:59:06 ID:oUau3YMo
あと、都市部の住人は親世代から病原体に暴露されてるんで抵抗力がある。
田舎から来た人間は、大規模での集住がないので、ほとんどの病原体に
出会ったことがないので、栄養状態が都市出身者よりよい場合でも、
すぐに病気にかかる。
で、地方からの都市移住者の方が死亡率が高かったような。
たしか、日本でも明治期に問題になってる。(工場とか軍隊)

スラムの住人→罹患率高かつ死亡率高

846普通の名無しさん:2012/05/10(木) 13:47:59 ID:M4/td6Ek
分野によって進歩度が違うとか、異なる文明の場合には普通だしな。

アボリジニなんかそうだが、
原始的な暮らしをしてても、独自の哲学に関しては凄い発達を見せてるとか、そう言う例もあるし。

847普通の名無しさん:2012/05/10(木) 15:51:54 ID:Ks2J0qG.
帝政ローマは確かにチートなんだけど、その後の体たらくは気候が、ね。
日本は清潔だったんじゃなくって、環境そのものが不潔だったから清潔にせざるを得なかった。
乾燥したヨーロッパだから道ばたにクソ投げててもあの程度で済んだというか、ああしてても何とかなったというか。


日本じゃね、例えば死体をほっとくと最速1日半で


  炸  裂  す  る  。


腹の中身が腐って、そのガスで。高温多湿だから。
多分必要に迫られてればヨーロッパでもそれ相応の対応をしたんじゃまいか。

848普通の名無しさん:2012/05/10(木) 15:55:47 ID:8.8KCeus
現代人は防腐剤たっぷりのメシのお陰で腐りにくいという都市伝説があるけど本当なのかな。

849普通の名無しさん:2012/05/10(木) 16:11:28 ID:FPg8hVCE
長谷川哲也の「コンビニゾンビ」がそんなネタだったな

850普通の名無しさん:2012/05/10(木) 16:16:52 ID:Ks2J0qG.
>>848
人間の消化作用で分解できない防腐剤なら効果あるよー

ヒ素とかw

851普通の名無しさん:2012/05/10(木) 16:38:01 ID:WjCJAP4w
>>850
銀食器の話でも出てた毒物じゃないかw

852普通の名無しさん:2012/05/10(木) 19:00:56 ID:JuHSaMoA
相続問題に効果覿面と名高い青酸カリとかいかがっすかー

853普通の名無しさん:2012/05/10(木) 19:27:39 ID:LcAssTQw
カップ麺とかの防腐剤ってただのビタミンだと聞いたが

854普通の名無しさん:2012/05/10(木) 19:33:24 ID:4DK65xFY
防腐剤は大体ビタミンとかだよ。

855普通の名無しさん:2012/05/10(木) 19:35:33 ID:nn/7F7Kg
>>852
マジレスすると、青酸カリではアルカリ性による以上の防腐効果は期待できない

856普通の名無しさん:2012/05/10(木) 19:42:28 ID:FhrJFjCM
仕方ないのですよ。
キリスト教はローマに弾圧された経緯があって、ローマ帝国が大嫌いでしたのでローマ的な事は尽く否定。
上下水道なんて、ローマ帝国の象徴の一つなので大否定っていう精神的な面もあったりなかったり。

857普通の名無しさん:2012/05/10(木) 21:09:17 ID:ufDgNhpo
ノビさんちの家臣てひょっとして
ロックと同じ状況にいた場合、
ノビタの『要望』を聞くということに気がつける人間がいなかったりするんだろうか。

ノビスケさんとの交渉で廃嫡まで言っちゃうかなー?減額条件として

858普通の名無しさん:2012/05/10(木) 21:09:59 ID:P3MwJwGM
>>836
山賊って普段町に居て、獲物の商人が街道を通るのを確認してから先回りして襲うイメージだな。

859普通の名無しさん:2012/05/10(木) 21:38:09 ID:lVcJ0TnE
中世ドイツで処刑された山賊どもをみるに
いろんなとこを放浪して逃げ回ってるイメージだなぁ
場当たり的に人襲ってるし
カリブの海賊が計画して襲うイメージかなぁ
あいつら共謀して街襲ったり航路で待ち伏せしてる

860普通の名無しさん:2012/05/10(木) 21:39:55 ID:JuHSaMoA
流石に私闘関係の調停の賠償金減額交渉程度で廃嫡なんて持ちだしたら、領主層が一斉に離反しかねんぞ

861普通の名無しさん:2012/05/10(木) 21:46:24 ID:FPg8hVCE
予想の体を装ってノビタが不幸になる展開を望んでいるだけだろ
で、こんなことになったのはノビタが無能だからだと結論付けたいだけ

862普通の名無しさん:2012/05/10(木) 21:57:01 ID:mg1EG8q6
ノビタの山賊行為に対する罰だからな、今回の裁判は…
ノビスケが王家が裁定した結果に唾吐くならそれ相応の罰はしゃーない。

特にノビタはあくまでも『嫡男』だったが、ノビスケは『当主』…発言や言動全てに責任を負わされる立場にあり、
吐いた唾を飲み込む事なんて出来ない。

つまりノビスケが今回行動を起こしたら、ノビタ自身が罰を喰らってまで判決を緩くしたのを不意にする事に…
へたすればタイム家の領地剥奪とか、領地替えのきっかけになってもおかしくない。
(ただでさえ近辺といざこざ多い上に、国境近くなのに出兵してみたいだしな、王家としてもいい機会になるかも)

863普通の名無しさん:2012/05/10(木) 21:58:51 ID:P3MwJwGM
のび太は、今回の件さえなければデキラン父親の派閥な上、ナナリー派のネラを牽制してるという
やる夫にとって、かなり有力な同盟相手だったのになぁ…。

864普通の名無しさん:2012/05/10(木) 22:12:17 ID:FPg8hVCE
>>862
だから江戸時代で考えすぎ、領地削減とか領地替えなんてないんだって

865普通の名無しさん:2012/05/10(木) 22:16:53 ID:P3MwJwGM
むしろ、公王に従って国の体をなしてる事自体が驚き。

866普通の名無しさん:2012/05/10(木) 22:18:24 ID:gxWx2X66
領主貴族の力の強さが作中であれほど強調されているのに、大領主の中の大領主である諸侯を処罰しろとか簡単に言う奴らは何を見てきたんだ?

867普通の名無しさん:2012/05/10(木) 22:31:24 ID:.6ZTPYEU
御説ごもっともなんだが、公王なんかすぐ裏切れるという諸侯様も、配下の
陪臣から同じように切られる立場なの忘れて諸侯至上主義者も多すぎると
おもうのよw

868普通の名無しさん:2012/05/10(木) 22:33:34 ID:P3MwJwGM
そういえば、ジオンや駒城、ネルフって現実で言う神聖ローマ帝国の構成国なのか?
それとも、ポーランドやハンガリーなんかの外国?
そういう情報って出てたっけ?それによって大分対応が変わると思うんだが。

869普通の名無しさん:2012/05/10(木) 22:35:53 ID:gxWx2X66
>>865
諸侯「そりゃ諸侯といえば一領主としては強大だけど、国として独立してしまったら弱小国もいいところだからな。複数の領主がまとまるための神輿(王)はあったほうが良いさ。でも、うちが神輿になるのは勘弁な。厄介事は御免だから誰かに押しつけるに限る。神輿が変な気を起こしたら、そのときはすげ替えれば良いんだし」
くらいのことは思っていても全く驚かないw

870普通の名無しさん:2012/05/10(木) 22:39:56 ID:P3MwJwGM
現実だと諸侯の陪臣は諸侯から土地を貰ったor一族の分家、諸侯は公王から土地を貰ったわけじゃない、
はず、このあたりはハッキリした知識ない、だれか詳しい人居ないか。

871普通の名無しさん:2012/05/10(木) 22:40:10 ID:FhrJFjCM
>>867
陪臣といってもバランのように領地持ちならともかく、大抵は宮仕えなので裏切る人はほぼいないのですよ。
就職難ですので。
んで、領地持ちの陪臣は言ってみればミニ諸侯ですから契約解除は可能ですけど、諸侯と陪臣の差は大抵かけ離れてるという力の差の問題があるのです。

逆に諸侯と王家の力の差は、諸侯よりは強いけど、圧倒的に強い訳ではないというレベルなのです。
これが王の権力がなかなか強くならなかった一因だったりするのですよ。

つまり、力関係の問題です。

872普通の名無しさん:2012/05/10(木) 22:41:06 ID:FhrJFjCM
あ、1行目のは宮仕えと言うか、領地なしの役人程度って感じで。

873普通の名無しさん:2012/05/10(木) 22:41:47 ID:FPg8hVCE
>>868
駒城はブランデンブルクというか後のプロイセンがモデルとか以前言っていたよーな
ジオンは判らん

874普通の名無しさん:2012/05/10(木) 22:45:10 ID:FPg8hVCE
>>871
12世紀のフランスなんて王家領よりもロレーヌやらの諸侯の領地の方が大きいというねw

875普通の名無しさん:2012/05/10(木) 22:48:41 ID:JuHSaMoA
>>870
諸侯とそうじゃないのを分けると、結局は爵位を持つか否かなんだよね。
爵位は先祖代々領地といっしょ(むしろ領地に爵位が付随してる)に引き継いできて、その爵位の始まりがシャルルマーニュの時代。
その頃の役職(総督なり軍事司令官なり)が爵位になって、赴任地の世襲化(横領)によって領地に変化した

876普通の名無しさん:2012/05/10(木) 22:48:49 ID:.6ZTPYEU
>>871
その通りなんだけど、陪臣側にも主君の血筋の都合の良い奴を担ぎ出して、
主君にするという大技があってですね?
あんまり陪臣ないがしろにするとその力関係をひっくり返されるのが
ヨーロッパ史ではかなり多いのも事実でよね?

877普通の名無しさん:2012/05/10(木) 22:51:17 ID:UxFPmcqI
そだね、よくご恩と奉公って言葉が出るけどヨーロッパの場合は単純にそれだけじゃなくて
契約に基づいてってのが大きいから
契約以上の事は普通はしないし契約以下の扱い受ければすぐそっぽ向くよ

878普通の名無しさん:2012/05/10(木) 22:53:48 ID:gxWx2X66
>>875
諸侯だから王に逆意見できるのではなく、王に意見できるような力のある領主だから諸侯と言われてるのかと思っていたわ

>>876
諸侯といえどあまり調子にのればしっぺ返しを喰らうだろうけど、作中で諸侯が陪臣をないがしろにするシーンなんてあったか?

879普通の名無しさん:2012/05/10(木) 22:59:08 ID:.6ZTPYEU
>>878
なかったと記憶しているが、公王と諸侯の関係と諸侯と陪臣の関係は
結局同じものなのに、公王が諸侯に手をだせないのは当たり前で、
諸侯が一番立場がいいみたいな意見が多かったのでね。
陪臣は諸侯に逆らえないとかいう意見を諸侯が公王に反抗できるという人が
言っているような気がしてね。まあ、思い込みかもしれんがw

880普通の名無しさん:2012/05/10(木) 22:59:50 ID:FPg8hVCE
ないよね
別に諸侯が王を蔑ろにしても陪臣はそれを怒ったりしないし

881普通の名無しさん:2012/05/10(木) 23:00:21 ID:P3MwJwGM
>>875
という事は、公王と諸侯って地位の上下はあれ、カール大帝の部下である元同僚なのか。
そりゃ、言う事聞かんわw

882普通の名無しさん:2012/05/10(木) 23:02:12 ID:FhrJFjCM
>>876
それも力のある陪臣だけが出来る業ですから・・・。
主君より陪臣の方が強いとか、一か八かのばくちとか色々有りますけど、分母が多いので分子も多くなるという面が。

883普通の名無しさん:2012/05/10(木) 23:03:02 ID:FPg8hVCE
>>879
思い込みだと思う、諸侯は諸侯で陪臣たちをよく言えば大事に、悪く言えば気持ちよく担いでもらえるよう気を使っている
ノビタが襲撃を選んだのも陪臣たちの不満を抑えるためだったし、キレイさんも個人の楽しみもあっただろうけど
家臣たちが独自に利益のために動いているのを抑えられていない

884普通の名無しさん:2012/05/10(木) 23:04:01 ID:gxWx2X66
>>879
諸侯が強大な力を持っていることは事実
だが、それ故にしがらみもあるので、作者曰く大きな村一つくらいを持っているのが財産と気楽を両立できるとか

そして諸侯以上に強大な王様はしがらみの強さも諸侯以上なので「王に逆らう奴は消毒だー!」という訳にはいかないのよ。

885普通の名無しさん:2012/05/10(木) 23:07:06 ID:.6ZTPYEU
いや、そこら辺は理解してるんだけどね、結局公王=諸侯間も、諸侯=陪臣間も
持ちつ持たれつな関係なわけで、それを大きく超えると処罰、もしくは爪弾きの対象に
なるわけで、ノビはそこら辺の加減を間違えてると思うんだよなあ。

886普通の名無しさん:2012/05/10(木) 23:15:38 ID:RmS9NITM
>>885
親のノビスケががアレだからな
諸侯としての経験というか慣習を教わってるなら、むしろそっちの方が驚く
どっちにしろ限界だったにせよ

887普通の名無しさん:2012/05/10(木) 23:16:12 ID:gxWx2X66
>>885
諸侯は国でも有数の大領主で、王といえど領主の代表者にすぎない。
陪臣の大半は領地なしで、中小領主が僅かにいるくらい。

王が諸侯を処罰したり諸侯同士の全面対決に突入するのと、諸侯が陪臣を処罰するのでは、ハードルの高さが全く違うだろ。

888普通の名無しさん:2012/05/10(木) 23:18:43 ID:JuHSaMoA
>>881
神聖ローマ帝国は、皇帝を同僚の中から互選で選ぶんだぜ?
そりゃまとまりませんよねーw

889普通の名無しさん:2012/05/10(木) 23:19:35 ID:P3MwJwGM
成り立ちを考えると国の中で領主を作ったのではなく、領主が寄りあって国を作ったと考えた方が正しい気がする。

890普通の名無しさん:2012/05/10(木) 23:35:19 ID:sQvRwwDQ
>>888
むしろ、皇帝が権力もたないように弱小諸侯を皇帝にしようとしたりするからな。

まぁ、そうして選ばれたハプスブルクがああなるとは誰しも予想外だっただろうが

891普通の名無しさん:2012/05/10(木) 23:51:18 ID:ZM0PTHsQ
 ロックが何者か考えればノビが一体どうやって
爪弾きから挽回を図れるんじゃないかと思うんだけどな。

 ロックはあくまで直臣のそれも嫡男、知恵も働く。そして確実に信頼できる。
働く場所さえ与えれば伸びる人材。原作的には奸智に長け胆力もある。

ノビタは今後ルルとダディに警戒されるだろうから身動きとらんだろうが
 はっきりいえばロックがルルに
関心を買ってもらえるように、ルルにとって使える人材だと見せるよう行動するだけでいいんだよ。
それで王太子派閥に自分のパイプが出来るだろ。

892普通の名無しさん:2012/05/10(木) 23:53:52 ID:UxFPmcqI
フランスもパリ伯でしかなかったカペー家が王になっちゃって他の諸侯より力ないから色々苦労してた
作品時期だとフィリップ2世がブイブイ言わせてフランスを纏め上げて大王国にしてるけど

893普通の名無しさん:2012/05/10(木) 23:55:06 ID:.6ZTPYEU
逆にやる夫がラ・ニューソクデの絶縁を解くというのも手だね。
ノビに対してのパイプになる。
ロックに血縁からの乗っ取りかけられる可能性がでるけどな〜w

894普通の名無しさん:2012/05/11(金) 00:05:19 ID:6483fyRI
ロックをパイプにして王太子派にタイムが参加すると、勢力図がかなり変わるな。

895普通の名無しさん:2012/05/11(金) 00:13:38 ID:c8yF9Jeg
>>889
部族公ヘルツォークなんぞはそういえるだろう
しかし辺境伯、方伯、伯なんぞはフランク王国の被官といえるんでは
>>888
ゲルマン法の伝統ぢゃ

896普通の名無しさん:2012/05/11(金) 00:18:08 ID:6483fyRI
欧州情勢複雑怪奇

897普通の名無しさん:2012/05/11(金) 00:20:59 ID:.LIPfTb6
 ロックの存在感が強まればタイム・ノビ家を巡る周囲の状況も変えられる可能性がある。
そのかわりタイム・ノビ家とロックとのパイプ役として
ますますやる夫がルルの頼りにされ、さらに逃れられなくなるとww

898普通の名無しさん:2012/05/11(金) 00:24:24 ID:6483fyRI
絶縁されてる以上、やる夫を仲介にはしないと思うが。

899普通の名無しさん:2012/05/11(金) 00:35:04 ID:.LIPfTb6
 実際のところ、以前の1000取りのせいで近々対外戦争勃発というのが
あるらしいそうだし、一度大規模な対外戦争になって
大規模な軍事動員や、応戦などがあれば、今の裁判による状況なんか
すっとぶだろうし、
諸侯の関係図式も大幅に変化する可能性はあるんだよな。
戦死で代替わりとか嫡男が変わるとかもあるだろうし。

900普通の名無しさん:2012/05/11(金) 00:42:06 ID:ZqIrC9/E
>>893
デ・ニューソクデ家が潰された時に傍系のラ・ニューソクデ家に何の権利(子供をやるとかも)も行かなかったから
王家や周りもそういう認識なんだろう

唯一関係修復する機会だったお家復興の時も何もしなかったみたいだしどうしようも無いかと
詫びも無いのにやる夫の方から簡単に許しても家が舐められるだけだしね

901普通の名無しさん:2012/05/11(金) 00:44:04 ID:mqQM7OWc
涼宮つーか絶望先生との交流再開よりもっとありえない話にしか思えん>ロックとのパイプ役
幾らなんでもそんな情実を無視しきった話、今のルルがするとかないんじゃね?

902普通の名無しさん:2012/05/11(金) 01:26:01 ID:.brdn69c
>>899
対外戦争自体は最初から確定事項じゃなかったっけ?
あの1000は単に>>1が着々と積み上げてたフラグを無理矢理前倒しする内容だったような

903普通の名無しさん:2012/05/11(金) 02:46:54 ID:5bXRwFqQ
いずれ戦争が起こるのは既定事項として、その前にやる夫には
村に帰って内治に励んでもらいたいなあ

904普通の名無しさん:2012/05/11(金) 13:22:55 ID:qxhTavYc
だね…あrだけ頑張ってるんだから、少しくらい故郷でゆっくり…ゆっくりできるかどうかは知らんが
住み慣れた故郷で過ごさせてやってほしいな

905普通の名無しさん:2012/05/11(金) 14:36:50 ID:QD.Wfi1A
>>903
うん、普通に村がどんどん発展していくよ!的なのが本筋だと思ってた
まさか村に戻るのにリアル1年超えるとはw

906普通の名無しさん:2012/05/11(金) 15:59:31 ID:ozgRqMDs
名目として免除された騎士修行も本来必要だからどっかで埋め合わせ的に習得せにゃならんのになぁ
つかその為に王都に居るのに王子やら王女やらに振り回されてどうにもならん
名主の跡取り時代の経験でなんとか回してるけど限界近いよね
見習い期間の今しか習得できるチャンスが無いつーに、村に帰る=一人前だから甘く見てもらえなくなるのにwww
新入社員時代に先輩から仕事のノウハウを伝授して貰えるよう努力してないと後が地獄だってのに

907普通の名無しさん:2012/05/11(金) 16:30:46 ID:jp5NT2OU
>>906
武芸や典礼の修業は確かにできてないけど、他の貴族と合同での戦争・裁判の経験やルルらとの人脈を得てるから、修業になってないとは言えなくね?
8話の時点に比べると騎士としての自覚は出てきてるし、貴族社会を理解し、その中で動くことについてはやる夫はかなり経験積んだと思う。

908普通の名無しさん:2012/05/11(金) 16:45:37 ID:ozgRqMDs
そういう意味では経験積んでるんだけど、見習い時代の経験ってのは員数外まだ役に立たない未熟者、これからの若者って立場で経験を詰める貴重な時間なんだよ
それが下手に目立って人脈作っちゃったからせっかくの員数外期間が消滅してないかコレって事

909普通の名無しさん:2012/05/11(金) 16:51:29 ID:7QSVnjwI
戦争や出世よりもルンファクのようなのほほん開拓日誌でいいのに

910普通の名無しさん:2012/05/11(金) 17:00:15 ID:DrIrZQJ2
丁度いい所でポップさんが現れたので丸投げして領地に帰る・・・のは無理だよねぇ・・・

911普通の名無しさん:2012/05/11(金) 17:13:47 ID:jp5NT2OU
>>908
見習いとしての期間がないという意味では確かにその通りだな。
まあ、その分手早く実践的に騎士として鍛えられたわけだから、一概に悪いことばかりじゃないさ。
これで早く帰還……は流石にさせてもらえないんだろうなぁ……

912普通の名無しさん:2012/05/11(金) 18:38:06 ID:QD.Wfi1A
しかもやる夫の場合ただ騎士になるんじゃなくていきなり領主にならなくちゃだからね

913普通の名無しさん:2012/05/11(金) 18:58:12 ID:ozgRqMDs
とういうかアレだ、パワーレベリングの弊害まんまの状況を感じるんだよなぁ
レベルは上がってるのに経験不足みたいな
素でプレイヤーレベルが高かった古泉が嫁さんが付いて来れなかったのを嘆くみたいに
このまま見習い期間がグダグダのまま終了して相談役として役目をしなきゃならなくなった時苦労するのやる夫だから

914普通の名無しさん:2012/05/11(金) 19:25:57 ID:oMGvFebE
普通に修業期間を延長するんじゃない?
そもそも最短の半年で終わらせようとしたのは宮廷貴族から反発される前に事実化する為だったからだし
最初から相応の功績をできランが上げて、王公認で堂々と開発出来るならそれに越した事はないと思うが

915普通の名無しさん:2012/05/11(金) 20:03:43 ID:DZgYxjkk
>>907
なんというか…アムロだな。望んでもいないのにやむを得ぬ事情で
基礎訓練抜きで実戦に飛び込むハメになって、なまじ戦果を上げちゃったから
周囲は彼が「新兵」であることを忘れて実戦ばかり。基礎を固める余裕が無い。

916普通の名無しさん:2012/05/11(金) 20:15:17 ID:ozgRqMDs
>>914
修業期間なんていくら延長されてももう意味なんてない
評価が上がっちゃったから『見習い』と見てもらえないって問題だから
この間の街道警備で必死で『経験者の振り』して痩せ我慢してたやる夫&できる夫コンビの状況が起こるんだよ

917普通の名無しさん:2012/05/11(金) 20:34:58 ID:NuRCPQc.
できる夫とランサ―の寄子がフォローしきるかな、そこらへん

918普通の名無しさん:2012/05/11(金) 20:35:26 ID:pfxN6EIE
山崎さんが頼りだな

919普通の名無しさん:2012/05/11(金) 20:39:03 ID:V/nX8E4E
>>907
とはいえ、基礎的な戦場での馬術や武術がダメってのは、騎士としてかなりダメな気がする
弓術だけじゃ、自分の身を守りきれない局面もあるだろうし

>>915
アムロの場合、一介のパイロットしては(NT能力こみとはいえ)最上級の技量だからねえ
逆シャア時はそれに加え、経験を元に部隊指揮官としても開花してた

やる夫の危ういところは、まだ個人戦闘力に不安があることだと思う
いくら忠臣で周囲を固めても、戦場では思いもよらぬ状況が起こるものだし

920普通の名無しさん:2012/05/11(金) 20:47:27 ID:oMGvFebE
>>916
起こる起こらないは今後の展開次第なのに今の段階でうだうだ言っても仕方なくね?
そもそもそれで作者さんが話を作るのに何か問題あるわけ?

921普通の名無しさん:2012/05/11(金) 21:04:56 ID:ozgRqMDs
ゴメン、もう終わりにするよ
隊を率いて実戦経験とか見習い期間の卒業試験みたいなもん最初にぶち当たるとか
単にやる夫の巡り合わせのタイミングの悪さに同情してるだけだから

922無謀 ◆Rdzr9pjJ2I:2012/05/11(金) 21:40:03 ID:UDZ6LliI
次スレです
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1336739926/

923普通の名無しさん:2012/05/11(金) 21:45:35 ID:jH0PAKNE
さて また>>1000 が近づいてきたわけですが・・・

今度はできる夫&ランサーがシアワセになれるような
ものを願うことにします。

924普通の名無しさん:2012/05/11(金) 22:27:51 ID:x31j4zj2
雑談所の>>1000って、本編に影響出てたっけ?

925普通の名無しさん:2012/05/11(金) 22:35:14 ID:Hvhfy5eU
>>900
今会社から帰ってきたので返答。
当然、やる夫が許すわけではなく、今回のノビ預かりの役を見事終わらせた上で、
その褒美の一環として、王太子が(ここ重要)諸侯ニューソクデとの間を取り持って、
義絶を解くというシナリオでw
これだと王太子(ルル)がロック達に恩売れるので(貴族社会における面子の回復)
ノビ家に対する楔になりえるw

926普通の名無しさん:2012/05/11(金) 22:39:34 ID:NuRCPQc.
楔にもなんねぇだろ、ノビからみゆきが解雇されて得にもなんないから

927普通の名無しさん:2012/05/11(金) 22:49:38 ID:Hvhfy5eU
ああ、そっちの意味も多少あるね。
誤解与えたみたいだが、ロック達の心情的にノビ一直線なのを、
本来の王家側に引き止めるという意味の楔ね。

928普通の名無しさん:2012/05/11(金) 22:52:42 ID:ozgRqMDs
それって両家の確執(義絶までの経緯)を熟知してるアーチャー王に殿努めて死んだキョンの家の歴史を軽く見るよってルルが宣言するのと変わらなくね?

929普通の名無しさん:2012/05/11(金) 22:56:30 ID:Hvhfy5eU
確執はあるだろうけど、まだ軽い方だと判断した。
素行不良で行状不行き届きてとこだから。
陪臣に山賊まがいのことさせてたどこぞの跡継ぎに
比べれば全然問題ないだろw

930普通の名無しさん:2012/05/11(金) 22:58:53 ID:DZgYxjkk
ルルの立場に立ったとき、そんなことをしなければならないと考える状況があるかな?

931普通の名無しさん:2012/05/11(金) 23:02:12 ID:GEDMorP.
ルルから役目を命じた訳じゃないから褒美を出す云われはないな

つか「確執」なんてものはそもそも無い訳で
あんたんとこは関係無い別の家ですよって状態でしょ
ロックの家が全然浮かばれないのは先祖の所業もそうだけど代々その悪評を
取り除こうとしなかったせいでもある
だからロックがたまにやる夫に対して愚痴ってるのは見当違いも甚だしい

932普通の名無しさん:2012/05/11(金) 23:03:52 ID:z4GVwzCo
実際に義絶を解かされるのはやる夫だよな
なんでルルが与えた任務の褒美を、やる夫が払わなきゃならんのだ?

933普通の名無しさん:2012/05/11(金) 23:05:17 ID:rvV71MfE
その代々付きまとった悪評がニューソクデ家由来のものなんだから無関係とはいえんねえ
あと愚痴とかうらみつらみは筋とか道理でどうこうなるもんじゃないし
同じ立場になったらやる夫を嫉妬する気持ちも判るわね平凡な自分としてはw

934普通の名無しさん:2012/05/11(金) 23:09:32 ID:Hvhfy5eU
>>930
大まかに2つ。
1つは最大のパトロンである諸侯ニューソクデの血を持つ騎士を
ノビ一辺倒から少し引き離せる。
血縁をやる夫が自覚したから心情的に厄介かもしれない可能性を排除できる。
2つにはノビと繋がってると予測される王家騎士に恩を売れる。なんかあったときに
ノビに対するパイプになるかもしれない。ささやかでも伝手はあったほうがいい。
特に諸侯に対しては。

935普通の名無しさん:2012/05/11(金) 23:10:25 ID:x31j4zj2
>>931
取り除こうとしなかったってのはないだろ。
従軍するお金がないから取り除く機会さえ手に入らなかったって作中で明言されてんじゃんよ。

それに、見当違いな愚痴とも言えなくね?
仮に自分が不細工の引きニートで、兄弟がイケメンのリア充だったら、理非構わずに兄弟妬むだろ? 
やる夫とロックの関係って、平たく言っちまうとそういった状況みたいなもんなんだ。誰だって軽い嫉妬くらい持つわ。

936普通の名無しさん:2012/05/11(金) 23:12:07 ID:QCY5GtUk
気持ちは分かるがそこに道理があるかどうかは別問題だよな。

ロックには深く同情するがw

937普通の名無しさん:2012/05/11(金) 23:12:57 ID:Hvhfy5eU
>>931
ノビ預かりはルルからの正式任務よ?
任務にはささやかでも褒美いるよ?

938普通の名無しさん:2012/05/11(金) 23:15:28 ID:QCY5GtUk
>>937
そう言う事になってたんだっけ?
ノビから言い出した事だけど、一応直臣だからそうなるのかな。

939普通の名無しさん:2012/05/11(金) 23:20:57 ID:x31j4zj2
>>938
仗助がルルからの命令として正式に、やってられっか夫にのび太の預かりを申し渡してるよ。

940普通の名無しさん:2012/05/11(金) 23:41:37 ID:ozgRqMDs
個人的にはラ・ニューソクデ家に渡す報酬として家の歴史までルルの財布として使われるやる夫(バイパー卿)とかちょっと見たくないな

941普通の名無しさん:2012/05/11(金) 23:49:55 ID:rvV71MfE
どのみちルルにできるのは仲介までで、絶縁解くかどうかはやる夫の胸先三寸なんだから気にすることでもないのでは?
やる夫自身に過去の因縁はな、事情を覚えている人も不確かなのだから(その意味では絶望先生よりもラク)
やる夫が絶縁解けば特になると判断してロックが頭下げてきたらルル含めてたっぷり恩を着せて絶縁解けばいい

942普通の名無しさん:2012/05/12(土) 00:12:31 ID:pUbSLKR.
ハルヒ母ちゃんが肯くかどうかが一番でかいと思うけどね。家の歴史は当然母ちゃんならしっかり把握してんだろうから、どうなんのかねえ。
一番大きいのは「それが家の得になるかどうか」だろうけど、その目もあんまりなさそうだし。

943普通の名無しさん:2012/05/12(土) 00:23:22 ID:xRHg6xPs
そもそも一読者の妄想なんだから気にする必要すらないでしょ
なんで確定事項かのように論じられてるのかしらんが

944無謀 ◆Rdzr9pjJ2I:2012/05/12(土) 00:23:49 ID:vqCuNMis
本スレで麻呂の正妻が誰なのか
気になる方がおられたので






    「 父親の考察 」





をお送りいたします

945無謀 ◆Rdzr9pjJ2I:2012/05/12(土) 00:25:00 ID:vqCuNMis




         〜 10年前 公都 財務大臣・高嶺家屋敷 〜


                                         |
                         ___________  |
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        ______           |: : :./    | |    ヽ: : |   |
        /::::::::::::::::::::::::::::::::::\        :仁.コ===| |==={k才  |
      |::|三三三丁三三三|::|         |:.,ハ     | |     ,イ: :|   |
      |::|::::::r=z:::::|::::::r=z:::::|::|         |: : :.i     | |    {: : : |   |
      |::|======个======|::|         レ''~`======゙ヾハi  |
      |::|::::::r=z:::::|::::::r=z:::::|::|                      r=、、
      |::|======个======|::|:          ,ィァー──── 、‐ <,ハ. | |
      |::|::::::r=z:::::|::::::r=z:::::|::|         | |{ _ _ _ _ _ヽ  V〉 | |
______,|::|三三三王三三三|::|_________,| |廴_______|_| ̄| |
      |::| :::::::::::::::::::::::::::::::::: |::|         |_|─────────‐f|_|
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/l   | ';::l       l ハ l | l        ハ | l lヽ.      l:::ヽ   ',
' |   l  l:l.     / | ∨lヽヘ ヘ    ,イノ リレ/ リ \    l::::: ',   ',
 !   ,l  八、 /    ヾ ヽ∨l  iリレ ノ    __ヽ ,-{ l:: l    l
 !  ハ   l{、 Yl´ ̄ ̄二ニ_ー - ∨ /l -,r ',二´.,__  `l ,ィ} l:  l.   l      お呼びでしょうか、
 | l l   ハ '>l|ヾ´r'てテ心ヽ`  ∨    ノん゙抃バヾフ jl' | |  l    |
 |. l  l  l ',( ヘl `'弋乂z'ソ          マゝ='リ '  / ノ/ l!  !    |     奥様
 | l  l  l ヽヾヘ  ヽ`=´‐        ー`=´ '´ ,イ ,.イ |  |     !
 |.l   l  l | ヽ',ヽ、                    __ノ/ノ ! !  l     |
 |l    l  l !   ヽ `        j         ´  /   l l.  l     |
 l    l  l l    ' ,          _          , '    l l  |    !
 |    l  l;'     ヽ       '--゙      /     ',.|   |   |
. l     l  |         `ト、          ,.イ       |  |     !
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946無謀 ◆Rdzr9pjJ2I:2012/05/12(土) 00:26:05 ID:vqCuNMis


          .  - ─ -  .
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       . '              ヽ  /⌒ヽ
        /            _   ∨´ /⌒
.       . ' . l l l ト、 \ 、  V`ヽ  V 〉⌒ヾ
     l l l l_ j孑个\ \`ー-\li  l|/⌒Vハ
     | l 「| ハテ八ヽ、\.rテト、 >-=<.  リ      ごめんね?
     | l l | {i:::::cl| \jヽ.|l::::clk>‐ァ─ '´
     | l l |八;;::::リ.    t;;::::八. l|リ   。        忙しいところ、部屋に呼び出したりしちゃってぇ
     | l l ト、"""  .   """/l l|  O
     N l l/i\  「  .ノ  /リi l|
      从j∧j:::: `  _ . イ:::::::`| リ
.     /:N八:::::::|    .|::::::::::ル'\
.     ∧ :::::::::::::::::: |      !::::::::::::::::/`ヽ
    /  \ ::::::::::::::iー─‐.リ::::::::::::/   ∧
.   /\   \::::::::::ヽ  ̄ /::::::::/  / i!

        麻呂の正妻・愛佳




      / /   / l   | |:::::/   ,   ヽ
.       l /  /  l   l ノン   /    ゝ、
      l !   /  l  ,'/´ _,. イハ      ヾ
      l ! /   ,'  /7/´ ‐- 、从    ト ハ
      l / /   .,'  ./' | !   v‐,、_トl l l ハ
.     l//     ,' λ´ ヾヽ  ヽケ /lハイ|リ         私は侍女長ですし、奥様は珠姫様を
     /'   , ,' / '          ',
.    /  / / ,' /          _',            お産みになってから、体調を崩して
.    /  ,' / /./=-.、 ヽ.    ,テ'′
   /  ,':/ /,.:'::::::::::::::`:`r-.、_/               おりますので
   ,'.  ,',' r='==- 、::::((△У、
  ,'.  ,',' /     `ヽ:::::{ト、、ヽ
  ,'  ;,'./        ヽ、::ハ.', ',
. l   l/           ',` ‐,ヽ}
. |  /           ',  ヘ,ハ

947普通の名無しさん:2012/05/12(土) 00:26:26 ID:0l.Lu0s2
こんな時間からあるとはwwww

948無謀 ◆Rdzr9pjJ2I:2012/05/12(土) 00:27:11 ID:vqCuNMis



              _, - ' ´  ̄ ̄ ̄ `` ヽ、
           ,. '              \
         /                  \
        /             \ヽ  ヽヽ  ヽ
         /          \ \    、 ` -、 ハ
          !      l ヽヽ\  \_ヽ\  ー-ニL ハ //ソ
       | i    l |i\\\ヽ  ヽ  、ヽヽー三ニ シ /ソフ、
       | l    ,.!イ´ i\\ヽ \r==、 ーr- 、シ///>ヽ
       | l   l | |lr=、ヽ \\  ヽ )::::ヽ | iヽ }\ヽ/ フ       でも、ルリちゃんも紀梨乃ちゃんを産んで以来、
       | ll    l | { ):::ヽ \_ヽ   |i::::::::ノ | !ソ/\/ /
       | l !   | i lヾ:::::::}        ̄  | !,/\///          ずっと調子が良くないみたいだし・・・
          | l l   l |  ゝ'´         /!|i´ハ_,.イノ
        | l l   l l\    `      ,イ |i |ハ/             一度、ゆっくり休んだ方がいいんじゃない?
        |l l   l |ハ `ヽ、   ̄   /   | !
         | l  | i | ヽ   `` ーr‐ '´    |li\
          |lハ | i|l     _/|!      |!  \
         |i |l  ヽ  _,./  |      !     \
         ヽ ヽ_,. ┴'      |ー─---ァ       \
            へヽ、 _,. -_,.ィ   |     /         _,.ヽ、
          / ,. -‐ニ  /ノ  |    /      _,. - _,. -ヘ
            /  ‐'´,. -'  ノ   |   /    _,. -  _ - '´    |!
        /   '´   / \  |  /_,.  二 - ' ´       」
       _ィ       / ``ー-、li ∠ -‐ '´          _,. 7 !



      / /   / l   | |:::::/   ,   ヽ
.       l /  /  l   l ノン   /    ゝ、
      l !   /  l  ,'/´ _,. イハ      ヾ
      l ! /   ,'  /7/´ ‐- 、从    ト ハ
      l / /   .,'  ./' | !   v‐,、_トl l l ハ
.     l//     ,' λ´ ヾヽ  ヽケ /lハイ|リ        私がおらずとも、高嶺の家には支障ありませんが、
     /'   , ,' / '          ',
.    /  / / ,' /          _',           愛佳様がおられねば
.    /  ,' / /./=-.、 ヽ.    ,テ'′
   /  ,':/ /,.:'::::::::::::::`:`r-.、_/
   ,'.  ,',' r='==- 、::::((△У、
  ,'.  ,',' /     `ヽ:::::{ト、、ヽ
  ,'  ;,'./        ヽ、::ハ.', ',
. l   l/           ',` ‐,ヽ}
. |  /           ',  ヘ,ハ

949この時間、大抵は寝てるんですけどね、たまには ◆Rdzr9pjJ2I:2012/05/12(土) 00:28:17 ID:vqCuNMis



              _, - ' ´  ̄ ̄ ̄ `` ヽ、
           ,. '              \
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          !      l ヽヽ\  \_ヽ\  ー-ニL ハ //ソ
       | i    l |i\\\ヽ  ヽ  、ヽヽー三ニ シ /ソフ、
       | l    ,.!イ´ i\\ヽ \r==、 ーr- 、シ///>ヽ
       | l   l | |lr=、ヽ \\  ヽ )::::ヽ | iヽ }\ヽ/ フ
       | ll    l | { ):::ヽ \_ヽ   |i::::::::ノ | !ソ/\/ /       ・・・
       | l !   | i lヾ:::::::}        ̄  | !,/\///
          | l l   l |  ゝ'´         /!|i´ハ_,.イノ         麻呂に必要なのは、ルリちゃんだよ
        | l l   l l\    `      ,イ |i |ハ/
        |l l   l |ハ `ヽ、   ̄   /   | !
         | l  | i | ヽ   `` ーr‐ '´    |li\
          |lハ | i|l     _/|!      |!  \
         |i |l  ヽ  _,./  |      !     \
         ヽ ヽ_,. ┴'      |ー─---ァ       \
            へヽ、 _,. -_,.ィ   |     /         _,.ヽ、
          / ,. -‐ニ  /ノ  |    /      _,. - _,. -ヘ
            /  ‐'´,. -'  ノ   |   /    _,. -  _ - '´    |!
        /   '´   / \  |  /_,.  二 - ' ´       」
       _ィ       / ``ー-、li ∠ -‐ '´          _,. 7 !




                          _,,,.-―':::::::::
                 _,,,.、__      )::::::::::::::::::::::::
      _,,,.     _,,,.-''''"    ::::`''冖r'‐、`''‐、::::::::::::
    ,‐'´:::::::::::::::ヽr',:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`''‐、 ヽ、:::::
    ,'::::::::::::::::::::::::::::|^|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽノ ヽ、
   ,':::::::::::::::::::::::::::::| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i::
   ,'::::::::::::::::::::::::::::::| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
  ,':::::イ:::::::::::::::::::::::j j:::::::::,1:|゙;:: ::::::ヘ::::::::::::ヽ、::::::::::::::j:
  i::::::::::::i:::l::::::::::::::::::j j:::::::ノ ハ| ;ゝ、::ヽ、y、ヽ、'´. ",.,::i:
  | //::::|:::|、:::::::::i,:レ:::::::::f _,,.-''''" ̄'ヽ、〉  r'j^T/ヽ:y       私はしがない零細領主の妹でしかありません
 ///::::::|:::::::::::::::| ,' `h' _,,-ー,^λ`  レ   '、ノ  ,|:::l
 r'ハ::::::::i;;;::::::::::::゙; i, i i  ゝr' ノ         ̄|:j        奥様のように、諸侯出身ではありませんから、
 |:.| ヽ:::::::::::::::::::::l  ヽ,tヽ、 `~''' ̄     、    |
 |:.|  ',::::::::::::::::::入  ヽ、 ヽ、           y'         麻呂様のお役に立つのは・・・
 |:.|  ',::::::::::::::::::;;;、   i         ー' /
 |.:|   ',::::::::::::::::::;;;ヽ、 {^ ̄"`''`''ー- 、. , '´`''ー-、
 |.:|   ' ,::::::::::::::::::;;;ヽ`''ー-、 (|>〈    >
 |.:|     ヽ、::::::::::::::::::;;;ヽ   `''ー-、   ^ヘ r'


* 諸侯 = 愛佳はゴンの叔母になります

950無謀 ◆Rdzr9pjJ2I:2012/05/12(土) 00:29:28 ID:vqCuNMis


          -─…‐- 、
       /          \
.     /           ヽ  ヽ
    ,'   ハ     ‐‐ヾ、i i iハ
    i   iXヽヽヽヽ ‐r‐ 、`ニ=‐ i/〃
    i   i{Ycヽヽ` ` ir' ;ヽ、ニ=}〃       ルリちゃん・・・
    i i ! i iハヘ' _〉 ヽ  ー‐' i 「 Yミ'フ
    i i i i iト 、, ,,   '   " i i_/〃
    i i i i ii ii ゝ、  ゚    イ!r '´
      i !i i iNW  , `T´  !i \
     ヽN{   /  {!_ __/   \
       ゝ<_  「  ̄'     >、
      / '´ ニア i  / _. -‐ ´  ハ
      f7   / > V<   i/ /  !
     /`==く /  , マ、  \ i     i
.    〈 `--‐´Yヽ / ハ ヽ<  !/   i
     ヽ.    j ノん'∧,〜⌒ 〈     i
      ヽ   ,'    ii     i    i



                          _,,,.-―':::::::::
                 _,,,.、__      )::::::::::::::::::::::::
      _,,,.     _,,,.-''''"    ::::`''冖r'‐、`''‐、::::::::::::
    ,‐'´:::::::::::::::ヽr',:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`''‐、 ヽ、:::::
    ,'::::::::::::::::::::::::::::|^|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽノ ヽ、
   ,':::::::::::::::::::::::::::::| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i::
   ,'::::::::::::::::::::::::::::::| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
  ,':::::イ:::::::::::::::::::::::j j:::::::::,1:|゙;:: ::::::ヘ::::::::::::ヽ、::::::::::::::j:
  i::::::::::::i:::l::::::::::::::::::j j:::::::ノ ハ| ;ゝ、::ヽ、y、ヽ、'´. ",.,::i:
  | //::::|:::|、:::::::::i,:レ:::::::::f _,,.-''''" ̄'ヽ、〉  r'j^T/ヽ:y      それに、紀梨乃を庶子ではなく、奥様の
 ///::::::|:::::::::::::::| ,' `h' _,,-ー,^λ`  レ   '、ノ  ,|:::l
 r'ハ::::::::i;;;::::::::::::゙; i, i i  ゝr' ノ         ̄|:j       実子と扱って貰えた事、感謝しております
 |:.| ヽ:::::::::::::::::::::l  ヽ,tヽ、 `~''' ̄     、    |
 |:.|  ',::::::::::::::::::入  ヽ、 ヽ、           y'
 |:.|  ',::::::::::::::::::;;;、   i         ー' /
 |.:|   ',::::::::::::::::::;;;ヽ、 {^ ̄"`''`''ー- 、. , '´`''ー-、
 |.:|   ' ,::::::::::::::::::;;;ヽ`''ー-、 (|>〈    >
 |.:|     ヽ、::::::::::::::::::;;;ヽ   `''ー-、   ^ヘ r'

951普通の名無しさん:2012/05/12(土) 00:29:40 ID:bQAfM1v6
麻呂勝ち組じゃないか…チクショウ…

952無謀 ◆Rdzr9pjJ2I:2012/05/12(土) 00:30:33 ID:vqCuNMis



          .  - ─ -  .
        /           \
       . '              ヽ  /⌒ヽ
        /            _   ∨´ /⌒
.       . ' . l l l ト、 \ 、  V`ヽ  V 〉⌒ヾ
     l l l l_ j孑个\ \`ー-\li  l|/⌒Vハ
     | l 「| ハテ八ヽ、\.rテト、 >-=<.  リ
     | l l | {i:::::cl| \jヽ.|l::::clk>‐ァ─ '´         それは当然だよ〜
     | l l |八;;::::リ.    t;;::::八. l|リ   。
     | l l ト、"""  .   """/l l|  O          清麿も、可愛い妹ができて喜んでいたしぃ
     N l l/i\  「  .ノ  /リi l|
      从j∧j:::: `  _ . イ:::::::`| リ             麻呂の子なのは同じだし
.     /:N八:::::::|    .|::::::::::ル'\
.     ∧ :::::::::::::::::: |      !::::::::::::::::/`ヽ
    /  \ ::::::::::::::iー─‐.リ::::::::::::/   ∧
.   /\   \::::::::::ヽ  ̄ /::::::::/  / i!




                     ,. -─ 、, - 、_,. -─- 、
                    / ,.   /::,. '´       ̄``ヽ、    ,. - 、
                      , ' , '   ,':::/  _,. /,.イ      ::::ヽ‐<⌒ヽ::ヽ.
                  / /    {::/  /-レ‐トl 、   iヽ  :::::.ヽ::ト、.::. ヽハ
                    / /   ,ィトl /、-‐テ、トヽト、   -l-、_ : :ハ::::}',::  }:::i
                / /   / /,l-il  ヽ.Lシ!  ヽ リ-テ、` L ! レ' l  リ:::.|
                  /./ / /,f{ >ト、        リ _Lシト、_リ l ト、 レ/i::.:.!    清麿様は、賢い良いお子様です
               / / / / ヽ、!       !    ` "´ ハハ! ,r':./.:.,'
              / / / /    ゙、     r_、     ノソ /,ィ .:/.:.:/     奥様の美点をお継ぎになっているかと
               /...:/  /       ヽ、         / '/   , '.:::〃
          /..:::/  ,ィ /        / .l\      _,.ィ'-'    / ,イ!
         /...::/ / / /        /∧! /` ー=<,.r'´   / _,.< l}
       /...::/ // / /        ,/_ノ }//ア= _,.r'´   _,..=r ' :::::::::\
      / ..://  / /./    _,../ヽァ⌒fj/ ,.r '' ´     _rf--ニヽ::::::::::::::::::}
.   / ..://   /  //   /ィ/  ゝ'/ /   ,. -‐ '´ H /  \::::::::::::|
.  /  .:,ィ/    /  〃 ,r' /.::/   //イ  _,. <._   .::l l /     l:::::::::::l
/  ///    /   /  / /::::/   /'´  ,<___7 .::::::l l      l:::::::::l
.  / .//    /   ,'  / /:::::1  ,r'    ,r'  タ    .:::::::l l      ヽ::::|

953普通の名無しさん:2012/05/12(土) 00:30:46 ID:0l.Lu0s2
ゴンの叔母?!
意外すぐる

954家柄、妻、愛人、嫡男・・・でも黒い歴史が・・・ ◆Rdzr9pjJ2I:2012/05/12(土) 00:31:42 ID:vqCuNMis



         _, ---- 、_
       , - '         ` ヽ、
     , '⌒         、   \  /
    / U         ヽ:.:\:. `、..ヽ/ /イィイ
   ./  / ト、 、   _\   ヽ:.:ヽ:.:.ヽ::}/,イ/∠__,
  /:.:  iハi y、、ヽ、ヽ、ニ≒ー-、_\\::::V//彡<
  i:.:.: ,イハイi ヽ\ `ヽ<イラモミミミミ三ミYミヾ、ヽ}ヽ.        あの子はルリちゃんの育て方が
  |:.:. .i:ii代,行、\\   己;ツ;}'} :|ンノヲ/〉ハイト、)ノ
  .|:::: .i: ト∧{ちト、  `  ヾ=ン゙ |i :|./ヲ//リ リi,| リ         良かったんだよ〜
   |::: i:: i::i∧.ヾtj〉       ''''' |i :!フノイノ ハ !
    l: i:: i:::i::::ヽ ,,,,  ' _ .、 u., イ :l彡ジ              私、おっちょこちょいだし・・・
   .!:i:: i::∧:::i:ヽ、_  `ー' / / /:lチ、_
    !:i:: i::::i::i:::i::k,ト  ̄`フハ  / /ハノ::::`i
    !:: i:::::| !Vヽ __/::/ !  /::::::::::::::\
     !::ト!V  ,ィ'::::::::/ミ- </:::::::::::,.-'⌒ヽ:、
      !:|   /{: :::::::/  `7:::::::::::/  ___i__ヾ\
      !l  i !::::::/  /:::::::/V /   `ヘ:::ヽ
      !   | ヘ:::::l /::::::/  / ./      ヘ}:::ヽ
          |ノ !V /:::::;:イ   i Y           V:::ヘ
        ,.!へしYシ⌒ヽ、  i ト、        V:::ヘ
       /:.::.イ:.{:{ミ:.:.:.:.::.:.::\ ヽ ヽ         V:::\




  /, -‐ ニy':::::/             ヽ:::::ヽ '⌒ヽ、 ヽ
. /,'  , ' ´/:::::/          、      ヽ:::ハヽ   '., ハ
 r'  /  /,':::::/     /      ',     ∨:::} ',   ',  ',
 |  ,'  / {:::::;'     / l l     ,ハ     }:::::}  ',   ',  l
 | ,'  ; ヘ::::{    ,.イ | | l    lハ |__、    l::::ノ  l   l  l
 ';. l   ! l ヽ:',_ ,ノ‐¬十l l   /サ「l__ `ヽ、r'ヾイ l  l   l  !
  ', l  l  l  }、}l 、ィ‐卞ト、lヘ. /リ ,イ_)心ヾ'リ<|l  |  l  l  ,'      どうなんでしょう、あまり自信が
.  ',.l  l  l  λヘ ` いzソ,゙ ∨  弋z'ソノ ノィ/ !  l  ,'  ,'  ,'
  ',.l l  l  lヽ. ト `'`´       ` ´ イ ' |  l  ,'  ;'  ,'      ありませんが
   'l l  l  ,'  `',`      '        /  |  ; ,'  l  ;
    l ,'   ',. l     ヽ      ‐    , '   | ,' .,'   l ,'
   l,'     ',|     _>,、     , イ      ! ,' ,'   l ;
   ;'    l  ,. ‐ '´ .λ 丶、_ . '  lハ、   l ,' ,'    l ,'
   ;     '/´    ,' l         `} ヽ、 |.l l    l,'
   /    /       {         /   ヽ',| |    |

955普通の名無しさん:2012/05/12(土) 00:32:30 ID:slgcTHeQ
これはルリのために紀梨乃に幸せになってほしくなった。

9565女なんですけどね ◆Rdzr9pjJ2I:2012/05/12(土) 00:32:46 ID:vqCuNMis



          -─…‐- 、
       /          \
.     /           ヽヽ ヽ
    ,' ,'  ハ 、 、 、  ‐-ヾ、i i  ハ__/w‐、
    i i レ'i´ _ヽヽヽヽ=t‐ 、 `ニ=‐ i///~
    i i l ivェi 、\  ` ri_ jjヽ、ニ=}ヲ'          ねえルリちゃん・・・
    | !! i |ヘ Uj  `  └‐' !「 Yミヲ′
    | !! i ト、 ´,,  '   "  |ii_/〃
    i i i i i| ii> 、  `   イ|r '´
    リi i i iW    ,`T´  !リ\
     ヽNi   / .|_ __/   \
       ゝ<_   「 ̄ '     >、
      / '´ ニア i  / _. -‐ ´   ハ
      f7   / > V<    i/ /  !
     /`==く /  , マ、  \  i     i
.    〈 `--‐´Yヽ / ハ \<  !/   l
     ヽ.    j ノんヘん〜⌒` 〈   /|
      \  ,'    ii      !  / |




  /, -‐ ニy':::::/             ヽ:::::ヽ '⌒ヽ、 ヽ
. /,'  , ' ´/:::::/          、      ヽ:::ハヽ   '., ハ
 r'  /  /,':::::/     /      ',     ∨:::} ',   ',  ',
 |  ,'  / {:::::;'     / l l     ,ハ     }:::::}  ',   ',  l
 | ,'  ; ヘ::::{    ,.イ | | l    lハ |__、    l::::ノ  l   l  l
 ';. l   ! l ヽ:',_ ,ノ‐¬十l l   /サ「l__ `ヽ、r'ヾイ l  l   l  !
  ', l  l  l  }、}l 、ィ‐卞ト、lヘ. /リ ,イ_)心ヾ'リ<|l  |  l  l  ,'         はい
.  ',.l  l  l  λヘ ` いzソ,゙ ∨  弋z'ソノ ノィ/ !  l  ,'  ,'  ,'
  ',.l l  l  lヽ. ト `'`´       ` ´ イ ' |  l  ,'  ;'  ,'
   'l l  l  ,'  `',`      '        /  |  ; ,'  l  ;
    l ,'   ',. l     ヽ      ‐    , '   | ,' .,'   l ,'
   l,'     ',|     _>,、     , イ      ! ,' ,'   l ;
   ;'    l  ,. ‐ '´ .λ 丶、_ . '  lハ、   l ,' ,'    l ,'
   ;     '/´    ,' l         `} ヽ、 |.l l    l,'
   /    /       {         /   ヽ',| |    |

957良い相手が見つかると ◆Rdzr9pjJ2I:2012/05/12(土) 00:33:53 ID:vqCuNMis



         _, ---- 、_
       , - '         ` ヽ、
     , '⌒         、   \  /
    /           ヽ:.:\:. `、..ヽ/ /イィイ
   ./  / ト、 、   _\   ヽ:.:ヽ:.:.ヽ::}/,イ/∠__,
  /:.:  iハi y、、ヽ、ヽ、ニ≒ー-、_\\::::V//彡<
  i:.:.: ,イハイi ヽ\ `ヽ<イラモミミミミ三ミYミヾ、ヽ}ヽ.       私がこのまま回復しなかったら、
  |:.:. .i:ii代,行、\\   己;ツ;}'} :|ンノヲ/〉ハイト、)ノ
  .|:::: .i: ト∧{ちト、  `  ヾ=ン゙ |i :|./ヲ//リ リi,| リ        清麿と珠姫をお願いね?
   |::: i:: i::i∧.ヾtj〉       ''''' |i :!フノイノ ハ !
    l: i:: i:::i::::ヽ ,,,,  ' _ .、  , イ :l彡ジ
   .!:i:: i::∧:::i:ヽ、_  `ー' / / /:lチ、_
    !:i:: i::::i::i:::i::k,ト  ̄`フハ  / /ハノ::::`i
    !:: i:::::| !Vヽ __/::/ !  /::::::::::::::\
     !::ト!V  ,ィ'::::::::/ミ- </:::::::::::,.-'⌒ヽ:、
      !:|   /{: :::::::/  `7:::::::::::/  ___i__ヾ\
      !l  i !::::::/  /:::::::/V /   `ヘ:::ヽ
      !   | ヘ:::::l /::::::/  / ./      ヘ}:::ヽ
          |ノ !V /:::::;:イ   i Y           V:::ヘ
        ,.!へしYシ⌒ヽ、  i ト、        V:::ヘ
       /:.::.イ:.{:{ミ:.:.:.:.::.:.::\ ヽ ヽ         V:::\
        〈:.:.:..:.:/ハヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:> ヽ ヽ        \- ゝ




                          _,,,.-―':::::::::
                 _,,,.、__      )::::::::::::::::::::::::
      _,,,.     _,,,.-''''"    ::::`''冖r'‐、`''‐、::::::::::::
    ,‐'´:::::::::::::::ヽr',:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`''‐、 ヽ、:::::
    ,'::::::::::::::::::::::::::::|^|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽノ ヽ、
   ,':::::::::::::::::::::::::::::| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i::
   ,'::::::::::::::::::::::::::::::| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
  ,':::::イ:::::::::::::::::::::::j j:::::::::,1:|゙;:: ::::::ヘ::::::::::::ヽ、::::::::::::::j:
  i::::::::::::i:::l::::::::::::::::::j j:::::::ノ ハ| ;ゝ、::ヽ、y、ヽ、'´. ",.,::i:
  | //::::|:::|、:::::::::i,:レ:::::::::f _,,.-''''" ̄'ヽ、〉  r'j^T/ヽ:y        責任を持って!
 ///::::::|:::::::::::::::| ,' `h' _,,-ー,^λ`  レ   '、ノ  ,|:::l
 r'ハ::::::::i;;;::::::::::::゙; i, i i  ゝr' ノ         ̄|:j         逆の場合、紀梨乃をお願いします
 |:.| ヽ:::::::::::::::::::::l  ヽ,tヽ、 `~''' ̄     、    |
 |:.|  ',::::::::::::::::::入  ヽ、 ヽ、           y'
 |:.|  ',::::::::::::::::::;;;、   i         ー' /
 |.:|   ',::::::::::::::::::;;;ヽ、 {^ ̄"`''`''ー- 、. , '´`''ー-、
 |.:|   ' ,::::::::::::::::::;;;ヽ`''ー-、 (|>〈    >
 |.:|     ヽ、::::::::::::::::::;;;ヽ   `''ー-、   ^ヘ r'

958普通の名無しさん:2012/05/12(土) 00:34:56 ID:0l.Lu0s2
こんな良い子ばかり嫁にもらってブロキーナ発狂するんじゃね?
嫉妬のあまり

959無謀 ◆Rdzr9pjJ2I:2012/05/12(土) 00:34:59 ID:vqCuNMis




         〜  現在 財務大臣・高嶺家 離れ小屋  〜



            _   ◯
           ││/─\
           │/─── \
           /── 田──\      ┌─┬─┬─┬─┬
          /─────── \     .├┬┴┬┴┬┴┬┴
          ‖ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄‖     ...├┴┬┴┬┴┬┴┬
          ‖ ̄ ̄│ ̄│ ̄ ̄‖     ...├┬┴┬┴┬┴┬┴
          ‖ ̄ ̄│。 │ ̄ ̄‖     ...├┴┬┴┬┴┬┴┬
          ‖ ̄ ̄│  │ ̄ ̄‖     ...├┬┴┬┴┬┴┬┴
           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄




               |.
               |.
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               i!|.           |.
               |.|i           |.
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              i!|.||          i!|.
              |.|.||          |.|i
              |i|i||          |.||
                          i!|.||
           ┌「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|┐  |.|.||
            .`|         |´   |i|i||
      i\      .|   鍋     |
    i\|  \   . .|         |   /\__
  _|.          、_______/       /
  ヽ                          > ガチャァァァァァァァァァン!
                          \  |
                           .\!

960発狂して呪うでしょうねw ◆Rdzr9pjJ2I:2012/05/12(土) 00:36:06 ID:vqCuNMis



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       /:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|´_!|-―ミ`!:.:.:.:.,' ./三二 リ、}:.:.:.:.:.|:.|: ヘ          紀梨乃様、作業は私がやりますから、
.      /:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:|:.:.:|´ ひ心 `|:.:.:./ / / ぅ心 ヽ |i:.:.:.:.|: |:.: ヘ
     /:.:.:./|:.:.:.:.:.:.:|:.:.:ト 弋zク /.:.:,イ__|  弋zク /,'|!:.:.:.:|:.:|:.:.:.:.ヘ         ご指示を下さるだけで・・・
.    /:.:/| :|:.:.:.:.:.:',:.: | `ー‐ /:.:〃  ヽ `ー‐'.f:/|:.:.:.,':.:.|、:.:.:.: ヘ
   //   ',:. |:.:.:.:.:.:.:.',:.:|`ー--//   〉 `ー---イ:.:|:.:/:.:.:.| \:.:.:.ヽ、
   ´    ヽ|:.:.:.:.:.:.:.:トヘ u             /:.:.:|/:.:.:.:.:|     ̄ ̄
        ,ィ|:.:.:.:.:.:.:.:|:::\     ⊂⊃    /:.|:.:.:.:.:.:.:.:. |
.       /:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:|___i丶、       , イ:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:N
    /:.:.:.:.:/|:.:.:.:.:.:.:.:|  ハ  `丶--イ、`ー‐Eヨ:.:.:.:.:.:.:∧
   /:.:.:.:.:.:.:/ハ:.:.:.:.:.:.:.| /   \    / ヽ |: |:.:.:.:.:.:/:.:ハ
.   /:.:/:.:.:. /|:.:.:.iV:.:.:.:.|!|ヘ     >v<.   | ̄! :.|:.:.:.:.:/:.:.:.:.ハ
  /:.:/:.:.:.:/ィ|:.:.:.|:.V:.:.:.l|:| ヘ  ,ィ⌒YY⌒ヽ j .|:.:.|:.:.:.:/≧ 、:.:ハ

           高嶺家侍女 さとり

961無謀 ◆Rdzr9pjJ2I:2012/05/12(土) 00:37:25 ID:vqCuNMis



            /:::〃i::::',::::ヽヾヽ::ヽ\:、\:'.,',`ヽ::::::::::ミェ、、、
         /::::/::!::'::::::':,:'.,::::ヽヽ、::::::::::\\',:::::::::::::::ヽ ̄
           /::::::i:::::::i:::、::::::::ヽ:::、、:::ヽ::::、::::::\ヽ、:::::::::ヽ:ミー
         ,'::;::::i:::::::l!::!ァ、:::::::::ヾ:、r゙=、::::ヽ::::::::::ヽ::::::::::::`、ヾ、        清麿様・・・
         /シi::::i::i::::!:ii (::メヾ、::'.,メ (::ソ,゙i::::ヽ:::::::::ヽ::::::::::::ヽ、
       /' i:::i::!::::::i '=テ' ` ヾ::ミ=" リ::::ヽ::::、:::::::::::::::::::::ヽ、       このままではマジック様到着前に、
            i:::!:::i:::::!. ヾ .、  `    l!i:::::::::::::'::::::::::::::ミ`ヽ
          'i::::l !i:::'、 `        ! i:::::l::::::::::::::::::::ヽ`ヽ        片付けが・・・・
          'i::l i;lヾ、. ==-    u., イリ,:::i゙テ、::::::::::::ミヾ、
              ';i il 'i:ヽ 'ー    ,...:': : i! ';:i'シ' `` ー-=:、ヽ
            ! ! 'i:::'、   ,...:'::::::  : ! // , ', -‐'''''ー 、\
                 リ `ー ヽ、::::::   ; ,'//〃     ` ヽ
                     ``ヽ、 //  〃         ヽ




                          /,; ::::::::::; ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
                        /リ.::::/il:.:{::::ノノ.::::::ィ::{リ:;;r ;:::::;:;::::::::::::::::::::::::
                       /イ:::〃.::::::::::::::/,;:リ:::::::/.:リ.:lリ,;ト州;;;;:::::::ト;::::
                        ./〃.::::::::::::::::::::::::::::::::/.::/.l:::i!::|l   '''リl;li.';:::
気持ちは分かった!            ,' i':::::::::::::::::::::/::/〃/.::〃,'.::l|:;'.}    .il:::::リ::
                        /.::::;'.:::::::::::/.〃〃,'.:::/, ,'::::;'.リ.,' u  ||::::::::::
お前は手伝わなくていいから、      i:::::/.:ハ:::: iト、_' / l:::/ ,'.l::// '  _,.|;:::l:::i!:
                        |::/l;' l::;::弋リlヽ, レ' _, .l リ'__,ィz≦zz‐l!|:|l::ll::
な?紀梨乃                 リ' |! .!:l.l;:::l ̄ /   .l ̄、_l_ノ:ハ /.l:l.l:l|:/
                            Ⅵ ';l',   }:       ̄ ̄   ` リ/
                              ヾ,  /              .,
                               ヽ `                  /ヽ
                                 \ヽ=-、       し  ,.イ
                              ,...:':´:::..\`         ,.ィ/
                        _,..... ' ´.V.:::::::::::::::..丶、__,...ィ.::/    /
                     /´       V:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::く   /

962普通の名無しさん:2012/05/12(土) 00:37:37 ID:bQAfM1v6
なぜかどじっこを受けついでるな、紀梨乃wwww

963普通の名無しさん:2012/05/12(土) 00:38:04 ID:9JZqw9I6
いまさらに花嫁修業?

原作だと、キリノは家が総菜屋だから、料理は上手いはずなのにな。

964無謀 ◆Rdzr9pjJ2I:2012/05/12(土) 00:38:38 ID:vqCuNMis



         >     /´          ′     ヽ.
       /ァ=     /                    ∧
        /     / /  / /  / / 、| | ハ. ヽ  ∧
      /イ    / /  / ,イ //.}  ,ト |、|! |   |   ヘ
     / / :/   |. | /:.:_:ムイ }:/_/:../ }/_|/トA:. |.  |. l
      / :/::  .:::ト:| |:::イ==== // ノ'===ミ }: ハ  l!:.|       だって〜、最近は会う度に
      |:/l::::: .::::::Ⅵ l/ |  / (__,、_ノ }  l{/.::  |||
      | |::::/:::::V|   |   {   {   ノ  |  ||::::|:: | ハ|       タマちゃんもしっかり成長しているし〜、
        |:::|::::::::{.|: : |   }   `ー'   {   {八:|:/|′
       |::|!::: |::`:Ⅵ :.l、 {   ,. ―- 、 } イ:|:::::l/          お客様がくるなら、私も少しはぁぁぁ!
          |ハ:::|、:::::Ⅵ. :l:{ >./r――- く  |:イ::/′
         Ⅵ V:::ハ!:.:ト∨`.| ,二二ニヽ.l、  |/
           `{ V:|_.ヽ{∧ /| ‘ー―‐、 |ト、
           ,.くヽヽ ヘ.V:ハ ( 二二 ハ/ i>、
           i 、.ヽ::ヽハ.∧}   /  {7ヽ///ヽ
           |  \ヽ:l   ∨   {   V 〈/// |
           |    `}!  /   A.   ヽ ∨   !
          |     } /   ∧∧    ヽ}.  |




      〃'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
     〃:::::::::::::::::::::::::::ハ::::::::i:::::://从 //i:::::::|:::i:::i::::::iヽヾ
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      ' ,'/:::::::::::::::::;'   ; ∨ i/i/  `  ん`ヽ //i::::/ヾ
       〃::::::::::::i   '          ヽ弋ソ ` ;' i;;ソ  `       まあ、タマは状況が状況だからなぁ・・・
          /;;;;;;;;;;;/`┤         ヽ ′ '
   , ,___/\     i. u          i             確かに比べて気になるだろうが・・・
一':::::::::::::::i   丶     ハ             ,ゝ
:::::::::::::::::::::::l     丶   i:丶        , ´
:::::::::::::::::::::::::l    丶  i;;;;`   _, - ‐ ‐、
:::::::::::::::::::::::::::l       ×´ /`-廴!, - −'
::::::::::::::::::::::::::::l    /三ヽ l  (´_   `j

965普通の名無しさん:2012/05/12(土) 00:38:50 ID:gqd5SRcs
紀梨乃がルリの子・・・あるぇー
どうしてこうなったしwww

966自分で料理をする環境に育っていませんので ◆Rdzr9pjJ2I:2012/05/12(土) 00:39:44 ID:vqCuNMis



                   _,,. - ;/
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       j/:l::::!::l:ト、:ト、:::::::::、:::ヽ、:::::ヽ::::::::::::::\{`\
        i!::::!:::!:ハ!_」l_ \{`\、____、:.、:ヽ:::::::::::::ト\              そこで折れないで!
       ハ::::V:::! ソ oヾ \^~/ o ヾ:i`:.、:::::::::::!、__,, - 、
      ′ i:::i:!::ハ ヾ=彡     ヾ≡彡リl::::ヽ:::::::{ ! /     \        効率化の為に、なんとか!!
        ヾ{i::::l:!              ハ!::::::::::!:}`ヽ/ /    lヽ、
         /^ヽ!::リ:、     ` ^  ノ´)/::::::::从ト{   /      | }〉、
     /    ソヾ{\  <ニ>' / ̄i ̄`)V  !         | l! lヽ
―- 、 /          ゙ 、 \/   ' / {<⌒′/ !       亅/ ! \
   V      ` 、    \/       }〈  / /  l     /,. -─‐-ヽ、
    !         ヽ,   礀        )ノ_   /   |l  / /         \
    l        {\  {    / /{_,ノ       リ / /




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とっ、そうだな                     ,' i':::::::::::::::::::::/::/〃/.::〃,'.::l|:;'.}    .il:::::リ::
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紀梨乃、お前は接待で頑張ればいい       i:::::/.:ハ:::: iト、_' / l:::/ ,'.l::// '  _,.|;:::l:::i!:
                             |::/l;' l::;::弋リlヽ, レ' _, .l リ'__,ィz≦zz‐l!|:|l::ll::
今は邪魔・・・                     リ' |! .!:l.l;:::l ̄ /   .l ̄、_l_ノ:ハ /.l:l.l:l|:/
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967ええ、逆ではないのですw ◆Rdzr9pjJ2I:2012/05/12(土) 00:40:52 ID:vqCuNMis



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  | .:/ /  :| l .::|__///!/| .::;/|′ヽ|/ \ :∨  ::|:::::::::|  |         露骨に邪魔って言われたー!?
. l ::l :i   :::| .|::/l://`\l__| .:ハト= 彡-―‐ ト、:{   ::!/::ハ  {
 |::イ :|  :::l :l::{ ――-zミ V  <_      |  \ ::l::::::/  \ \        うわ〜ん!!!
 |l |:/!   :ハハハ _,. イ´  、       ̄l`ヽ、 !    .::l、7 |   丶
 |! || | : ::::::::::::リ | ....| ヽ--ー--- イ !.... | |    .::l }  |
 | l! | : ::::::::: { | ....|  |   __ |  |.... |l :/.:  .:::iリ   !
  || :|.::::::::::八 | ....|  | ´     `|  |.... j.イ.:  .:::/―‐┴―――
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  \. Ⅵ:..:::::::: | o| > . l       /_. イ。/:/: .::/!
   \ ヽ::::::::::| |    |`ヽ.___ ノ  O /:イ:: .:::/ |
     \ \::::| !    l     ト、 / /::...:::/ |




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      /.::::;'.:::::::::::/.〃〃,'.:::/, ,'::::;'.リ.,'    .||::::::::::
        i:::::/.:ハ:::: iト、_' / l:::/ ,'.l::// '  _,.|;:::l:::i!:       俺が怒る前に引き下がれ
        |::/l;' l::;::弋 ヽ, レ' _, .l リ'__,ィz≦zz‐l!|:|l::ll::
       リ' |! .!:l.l;:::=ニミ        イ=≠ミ   .l:l.l:l|:/      な?
          Ⅵ ';l',   }:             ` リ/
             ヾ,  /              .,       いいな?
                  ヽ `              し   /ヽ
               \ ー、―‐ノ        ,.イ
            ,...:':´:::..\` ̄       ,.ィ/
       _,..... ' ´.V.:::::::::::::::..丶、__,...ィ.::/    /
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968普通の名無しさん:2012/05/12(土) 00:40:59 ID:0l.Lu0s2
ガンバレwwww
失敗も経験の内だwwww
ってお兄さん方www

969普通の名無しさん:2012/05/12(土) 00:41:35 ID:9JZqw9I6
まあ、キリノはスカポラチンキな部分はあるけど、学校の成績は割と上位者なのよねw
学年20位前後w

970無謀 ◆Rdzr9pjJ2I:2012/05/12(土) 00:41:58 ID:vqCuNMis



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 く'ノ    :i  ミミ         ´  ., '   |'         しまったのかもれぬのう
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971タマちゃんも見えないところで危なかったですしw ◆Rdzr9pjJ2I:2012/05/12(土) 00:43:15 ID:vqCuNMis
以上、麻呂の今は亡き正妻と
誰かさんの性格形成の遠因でした〜

972普通の名無しさん:2012/05/12(土) 00:43:32 ID:bQAfM1v6
教育係いなかったのかなw

973普通の名無しさん:2012/05/12(土) 00:44:09 ID:nQVRmEbI
乙。
いてこれなんだろw

974普通の名無しさん:2012/05/12(土) 00:44:11 ID:0vWmx8mM
うん、まあ可愛がりたくなるよね・・・・そんな事情あったなら
キリノを見る目が少し変わった気がする

975普通の名無しさん:2012/05/12(土) 00:44:37 ID:slgcTHeQ
原作では成績も良くて、面倒見もいいのに・・・

976普通の名無しさん:2012/05/12(土) 00:45:58 ID:/8Bw6xEg
まあこの子は甘やかしても仕方ないw

977普通の名無しさん:2012/05/12(土) 00:46:17 ID:0l.Lu0s2
乙でしたー
まさかあのヤンキーがこんなに子煩悩になるなんて流石のマトリフさんも予想してなかっただろう

978普通の名無しさん:2012/05/12(土) 00:46:32 ID:9JZqw9I6
乙でした。

つーか、侍女がさとりでキリノよりしっかりしているのが、かなり壮絶に違和感がw

979普通の名無しさん:2012/05/12(土) 00:46:33 ID:bQAfM1v6

麻呂のこの失敗が後々どう響くことやらwww

980普通の名無しさん:2012/05/12(土) 00:55:29 ID:slgcTHeQ

高嶺家の未来に幸多からんことを。

981普通の名無しさん:2012/05/12(土) 00:58:18 ID:SJv3suns
ノビタができる夫の嫁のスキルを見たら
『一人よこせ』って言いたくなるだろうなあ。とかそんなことをふと。

982普通の名無しさん:2012/05/12(土) 01:37:13 ID:iu69CR7A
本スレではルリ子供できなかったって言ってたけど、清麿が知らないから言わなかったってことなのかね?

983普通の名無しさん:2012/05/12(土) 01:45:35 ID:XLQaymKA
乙です。
予想ではタマちゃんがルリの娘だったから兄や姉に可愛がられてるのかと思ったが違った。
そして、麻呂は愛した女性は既にいないとは不幸だな。

984普通の名無しさん:2012/05/12(土) 07:01:02 ID:afbVRoQA

ああキリノの方なのか、ポップとだとちょい血が濃いかね?
しかしこの時代やはり出産jは命がけか

985普通の名無しさん:2012/05/12(土) 09:06:41 ID:9JZqw9I6
翠だって似たようなもんじゃ?

986普通の名無しさん:2012/05/12(土) 10:10:28 ID:xrc5Oyvw
遅まきながら乙です。

流れぶった切ってすまんが
女性騎士って普通はいないものですよね?
「なのはさん」が、特別なだけで。 「シャナ」は剣持ってたけどしらねw

987普通の名無しさん:2012/05/12(土) 11:03:21 ID:slgcTHeQ
騎士って軍事戦力だしなぁ。
なのはみたいに実力と十分な戦力がある立場ならともかく、ただの女性が戦場とかに出たら悲惨な結末になる。
敵に捕まっても、タチの悪い味方がいても薄い本みたいな展開だろうし。

988普通の名無しさん:2012/05/12(土) 11:06:10 ID:imlXqn1.
それに、トイレどうする?とか生理は?とか色々厳しいですしね。
平時の演習とか警備ならともかく、野営一つとっても、戦時に男女を分ける余裕とか捻出するの大変でしょうし。

989普通の名無しさん:2012/05/12(土) 11:14:08 ID:GqyAvHQY
1000ならキルバーン典礼大臣の子供がルカ以外に登場(跡継ぎ含む)

990普通の名無しさん:2012/05/12(土) 11:15:52 ID:xrc5Oyvw
やっぱりそうなっちゃいますよね。
「なのはさん」怖いw

991普通の名無しさん:2012/05/12(土) 11:24:23 ID:imlXqn1.
1000ならていとクンにまともな恋人が誕生

992普通の名無しさん:2012/05/12(土) 11:26:30 ID:zLQ6.v36
投下乙です。
侍女長つーのは、やはり愛人ポジなのか(w




>934
メタ情報が入りすぎ。
ロックの心情とか、ノビの評価とかはルルは知らんだろうに。

で、仲を回復しても、双方にメリットないんだよね。
やる夫側は、ラの家がなくても困らないし。
ロック側は金を借りに行けない親戚が出来ても実利がない。
軍事行動に付き合うにしても武具があるのかどうか・・・

993普通の名無しさん:2012/05/12(土) 11:39:29 ID:whizezrQ
ルリだけでなく……っ
おのれ麻呂……ギギギ、うらやましやねたましや


くやしいので>>1000なら>>1がトチ狂ってなのは姫の
貞操帯の話を書く

994普通の名無しさん:2012/05/12(土) 12:06:27 ID:P0CfyTIs
侍女長っていうのは私的な事柄における側近中の側近。
よほど信頼のおける人物でないと任せることはできない。
生命にかかわる部分もある。
悪用されると服に毒針仕込むとかそういう暗殺する機会などはいくらでもある。

995普通の名無しさん:2012/05/12(土) 12:32:23 ID:ixpNurw6
多少甘やかされてるかもしれんがキリノ自体はいい子な気がする

>>1000ならアチャーさん王太子時代の短編を

996スネーク ◆Rdzr9pjJ2I:2012/05/12(土) 12:47:20 ID:vqCuNMis
>970修正

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997普通の名無しさん:2012/05/12(土) 12:54:06 ID:/FukA3JQ
ここの>>1000とってもメリットないんだけど……ww
でも>>1000ならアチャーさんの戦場での活躍が描かれるw

998普通の名無しさん:2012/05/12(土) 12:56:15 ID:TW9v6oOY
>>992
援助がないって考えるのは早計じゃね?
やる夫の方には大してメリットはないかもしれんが、ロックの方は少しくらいは金銭の援助を見込めるんじゃないかな。

999普通の名無しさん:2012/05/12(土) 12:57:24 ID:imlXqn1.
1000なら>991

1000普通の名無しさん:2012/05/12(土) 12:57:45 ID:P0CfyTIs
1000ならていとくんに恋人候補が多数出現して大混乱

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