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エキスパンション紅魔郷 議論スレ- 1 ：名前がない程度のプレイヤー：2008/06/10(火) 17:36:42 ID:Jrgrjp3Q0
- 紅魔郷についてのスレです。要望、調整案等はここにお願いします。
完成しました
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0035.zip
- 2 ：名前がない程度のプレイヤー：2008/06/10(火) 20:45:37 ID:UpShuwGs0
- >>1
乙乙。細々とした改定案は後々書いていくよ…。ざくっと見て気づいた強さ以外の事を。
【そして誰もいなくなるか？】【豪雨】の消失、【レミリアの宣告】のキッカー、
【時をかけるメイド】の想起、【蝙蝠変化】のフラッシュバック、【防衛ライン】【妖精式テレポート】のバイバック。
他所のブロックのキーワードは一切使わないか、絞った奴を積極的に使うかのどちらかがいいと思う。
計画性のないカオスはちょっとね。
【吸血鬼の抱擁】
つ《吸血の抱擁》。
【シルフィホルン】【グリーンストーム】
対空X火力はどっちか1枚で。
【封印のリボン】
異様に重い。4マナプレイ、5マナで起動型能力封印ってなってるけど…誤植？
【おてんば恋娘】
⑨ネタは銀枠用に取っておこうぜ。100人が100人思いつくネタだし…。
【スターボウブレイク】
《純粋+単純》基準なら3マナなんだが…抱き合わせ販売にならざるを得ないほど狭い効果だからね。
多色テーマでもないから差し替えたほうがいいと思う。
【紅魔式徴用】
黒だよねこれ。
【アイシクルフォール】
クリーチャー限定でもティムはもう青のものではないので…。
そうでなくてもスペック高いっす。
- 3 ：名前がない程度のプレイヤー：2008/06/10(火) 21:45:54 ID:SRR9hX5Y0
- なんかもうすいませんでした
- 4 ：名前がない程度のプレイヤー：2008/06/10(火) 23:30:48 ID:ip4u6nlQ0
- あきらめたらそこで試合終了だよ
- 5 ：名前がない程度のプレイヤー：2008/08/02(土) 06:29:55 ID:OcuWb5pU0
- 基本核からあぶれたカードの受け皿を作りました（紅魔郷用）
コテとか名乗るのだるいです
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0052.zip
- 6 ：名前がない程度のプレイヤー：2008/08/03(日) 07:21:37 ID:qZBB4KRo0
- age
- 7 ：名前がない程度のプレイヤー：2008/08/08(金) 22:27:19 ID:010cYDZQ0
- 折角総見直しできる機会だから、と細かいところまで。
＞動かない大図書館
攻撃にもブロックにも〜の一文を消せば多少はすっきりするんじゃないかなぁ。
＞危険な手品師、十六夜咲夜
時間の名人を超える事が出来ないならいっそバウンスを無くしてしまうのはどうだろう。
そうすればマナレシオ上げる事が出来るし、除去耐性を持ったフィニッシャーとして、とか。
＞メイド
場に出す能力はいっそキーワード能力にして、
「徴集４(これが場から墓地に置かれたとき、これと共通する職業タイプを持つ点数でみたマナ・コストが４以下のクリーチャー・カード１枚をあなたの手札から場に出してもよい。)」
とかどうかなぁ、と思った。職業タイプという参照の仕方が正しいかどうかは分からない上にレベルとか傭兵とかリクルートがキーワード能力じゃなかったから微妙だけど。
＞紅魔の宴
熱情的に考えてRRでもいいんじゃないかと思う。
＞悪魔の妹・フランドール
「悪魔の妹、フランドール」の方がいいんじゃね？
- 8 ：名前がない程度のプレイヤー：2008/08/26(火) 16:37:24 ID:rfTFkP8k0
- 配信で名前の挙がったカードまとめ（抜け有り、間違い有り）
こうして列挙するとトンでもない事言いまくってたんだな。
白
《オアリムの詠唱/Orim's Chant(PLS)》
《セラのアバター/Serra Avatar(USG)》
《ハルマゲドン/Armageddon(6ED)》
青
《時間のねじれ/Time Warp(TMP)》
《謎めいた命令/Cryptic Command(LRW)》
《霊気の噴出/AEther Burst(ODY)》
《蓄積した知識/Accumulated Knowledge(NEM)》
《誤った指図/Misdirection(MMQ)》
《高潮のクラーケン/Tidal Kraken(MMQ)》
《行き詰まり/Standstill(ODY)》
《Force of Will(ALL)》
《目くらまし/Daze(NEM)》
《大あわての捜索/Frantic Search(ULG)》
黒
《強迫/Duress(USG)》
《ファイレクシアの闘技場/Phyrexian Arena(APC)》
《強欲/Greed(7ED)》
赤
《騙し討ち/Sneak Attack(USG)》
《火炎破/Fireblast(VIS)》
《炎の嵐/Firestorm(WTH)》
《インフェルノ/Inferno(8ED)》
《地震/Earthquake(7ED)》
《猛火/Blaze(10E)》
緑
《繁茂/Wild Growth(LEB)》
《旋風/Whirlwind(S00)》
《木霊の手の内/Kodama's Reach(CHK)》
《刈り取りと種まき/Reap and Sow(DST)》
《甲鱗のワーム/Scaled Wurm(ICE)》
《ぶどうのドライアド/Vine Dryad(MMQ)》
《飛びかかるジャガー/Pouncing Jaguar(USG)》
《遥か見/Farseek(RAV)》
《怨恨/Rancor(ULG)》
《クローサの掌握/Krosan Grip(TSP)》
茶
《マスティコア/Masticore(UDS)》
《スランの発電機/Thran Dynamo(UDS)》
《火薬樽/Powder Keg(UDS)》
《トーモッドの墓所/Tormod's Crypt(TSB)》
《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top(CHK)》
禁止
《補充/Replenish(UDS)》
《噴出/Gush(MMQ)》
《精神力/Mind Over Matter》
《吸血の教示者/Vampiric Tutor(6ED)》
《Demonic Consultation(ICE)》
《ヨーグモスの取り引き/Yawgmoth's Bargain(UDS)》
《モックス・ダイアモンド/Mox Diamond(STH)》
《頭蓋骨絞め/Skullclamp(DST)》
《梅澤の十手/Umezawa's Jitte(BOK)》
- 9 ：名前がない程度のプレイヤー：2008/08/26(火) 20:17:36 ID:hWy5QQhM0
- >>8
おつおつー
覚えている限りで抜けてるか間違えられているもの
《どん欲の角笛/Horn of Greed》
《妨害/Thwart》
《撃退/Foil》
《陰謀団式療法/Cabal Therapy》
《滅び/Damnation》
- 10 ：名前がない程度のプレイヤー：2008/08/26(火) 20:59:45 ID:rfTFkP8k0
- そうそう書き忘れた、お嬢様と門番がいねーぞ。ついでに伝説パチェさんも１枚頼む。
- 11 ：名前がない程度のプレイヤー：2008/10/05(日) 05:13:47 ID:T3.HyX720
- http://www4.uploader.jp/dl/thmtg/thmtg_uljp00086.zip.html
紅魔郷基本核分です
正式なのが出来るまでの繋ぎということでお願いします
- 12 ：名前がない程度のプレイヤー：2008/10/05(日) 05:20:44 ID:CBCOQ/B20
- >>11
おつー。
- 13 ：名前がない程度のプレイヤー：2008/10/05(日) 15:15:38 ID:HHGJptSk0
- >>11
乙ー
重箱の隅だけど紅魔の宴はパーマネントだから得るじゃなくて持つだと思うんだぜ
- 14 ：名前がない程度のプレイヤー：2008/10/11(土) 23:59:26 ID:8E7DGbSQ0
- http://www4.uploader.jp/dl/thmtg/thmtg_uljp00088.jpg.html
ミス修整画像です
ESDフォルダに放り込んで下さい
- 15 ：名前がない程度のプレイヤー：2008/10/27(月) 01:03:55 ID:8agLe9aE0
- 血煙のメイドのp/tが食い違ってますよ
- 16 ：名前がない程度のプレイヤー：2008/10/27(月) 02:42:12 ID:Ue54Cj/Q0
- 流石に3/1のものを1/1にするわけにはいかんな…
次、何かのエキスパンションが更新されたら、それに併せて修整分のパッチを出しますね
ミス多くてすいません
- 17 ：名前がない程度のプレイヤー：2008/10/28(火) 03:05:34 ID://OwvbsQ0
- http://www4.uploader.jp/user/thmtg/images/thmtg_uljp00101.zip
>>16を早速翻す紅魔郷先行ver（多分）最終更新
一括パッチが出るらしいので上げましたが、内容は殆ど変わってないので、今すぐ導入する必要は無いです
- 18 ：名前がない程度のプレイヤー：2008/11/09(日) 05:56:31 ID:4SCuaZxA0
- 安牌ドローは紅魔郷で、と永夜抄の0.3.1案で書かれていたから適当に
【忘れられた書架】
コスト：3UU
タイプ：インスタント
============================================================
カードを３枚引く。
------------------------------------------------------------
広がり続ける紅魔郷の図書館は、その広大さ故に何万もの書が忘れられた記憶を蓄えたまま忘れ去られている。
============================================================
レアリティ アンコモン
感想(フレーバーはその忘れられた書架をインスタントの素早さで探し出す小悪魔の苦労を労わってやろうぜ、という。
- 19 ：名前がない程度のプレイヤー：2009/04/20(月) 14:10:11 ID:5B/YWSnU0
- 今度はきちんとこちらに・・・
紅魔郷案です
http://www4.uploader.jp/dl/thmtg/thmtg_uljp00028.zip.html
- 20 ：名前がない程度のプレイヤー：2009/04/20(月) 16:24:19 ID:NnevNxzY0
- 乙
吸命の魔方陣のテキストが変
加えて光線の魔法陣より弱そうなんだが、ドレイン入れ忘れ？
緑のカードは美鈴系でガンガン作れると思う
白は主人公とかで埋め合わせやすいか
- 21 ：名前がない程度のプレイヤー：2009/04/20(月) 19:06:06 ID:5B/YWSnU0
- >20
指摘ありがとうございます、そのとおりドレイン入れ忘れです・・・
少し変更しました
http://www4.uploader.jp/dl/thmtg/thmtg_uljp00029.zip.html
やはり美鈴にですか、あとは妖精系か・・・？
冴月麟もなんとか入れたいけど能力が難しい・・・
旧作キャラの能力を決めるより難しいかもしれない・・・
- 22 ：名前がない程度のプレイヤー：2009/04/21(火) 21:21:52 ID:wgqNnAwo0
- 別人だが書式修整を入れてみた
ttp://www4.uploader.jp/dl/thmtg/thmtg_uljp00030.zip.html
そのついでに気づいたもの
【大妖精】
手札って誰の？幻想大瀑布＋スタック載せ連続起動で相手の土地全戻しでは？
【湖上の氷精、チルノ】
場に出るたび〜ってのは他の不特定なものを指すと思う。
普通にCIPか、〜が場に出るに際し…だと思われ。
- 23 ：名前がない程度のプレイヤー：2009/04/25(土) 01:36:13 ID:LMv0KpDY0
- 再びあげます
http://www4.uploader.jp/dl/thmtg/thmtg_uljp00033.zip.html
>>22
22さん、書式修整有難う御座いました、お手数おかけしました。
元のカードを直さないままだったり、オリジナルカード作るのに
なれてなかったりするので文があやふやでしたね。
きちんとできる人にピッカーをやってもらいたいですが
何分人がいませんしねー、もっと人が増えてくれればいいな！
- 24 ：名前がない程度のプレイヤー：2009/04/25(土) 01:37:52 ID:LMv0KpDY0
- あげてなかった・・・
- 25 ：名前がない程度のプレイヤー：2009/04/25(土) 09:17:22 ID:A314LPVM0
- ・セット名
×「Embadiment of Scarlet Devil」 ○「Embodiment of Scarlet Devil」
・毛玉/吸血鬼/妖怪
そこまで部族部族するのもどうかねー まあ幻想郷がローウィンっぽいと言えばそうなのかもだけど
それに、毛玉はともかく、吸血鬼や妖怪って統率性/協調性が全然なさそうだと思う、個人的に
・トリリトンシェイク
飛行を持たない生物を撃つのは赤だぜ イメージそのままな《地震》とか
・局所的な夕立
《聖なる日》こと《うららかな日差し》でよくね？
・おてんば恋娘
《珊瑚ウツボ》とか
・ラクトガール
手札だけでマナが出るってのは危ない事 って《スカージの使い魔》とかが言ってた
あまつさえマナ加速が一番弱い青でこの能力はアウトでしょーよ
・動かない大図書館
《歩く書物》だって無色３マナから動き出すのに、青でこの効果が５マナ始動ってひどいわー
「そのプレイヤーは」の後に「カードを１枚引き、その後、」を足して欲しい
・図書館の虫
３マナ0/1って時点で相当なデメリットだぜ 基本的に生物として役に立たないって事だもの
それでいてドローを土地サーチに置換＋次ドロー飛ばすとか無理 ドロー飛ばし消していいよ
・白鳥霊
これって「ダメージを与えられるたび」の誘発型能力？
それとも「ダメージを与えられる場合、代わりに」の常在型能力(置換効果)？
・ベラドンナ
毒と言ったらライフロス/マイナス修整/接死/萎縮辺りが思い浮かぶ 毒カウンターは黒歴史として
それはそうと、１マナ0/3防衛についてくるオマケとしては強過ぎませんかそのpig
・闇を蠢く妖怪/紅蝙蝠/闇を操る程度の能力
本家M:tG Wikiに載ってる「無条件アンブロッカブルは青だけ」って言うのは、
特定条件下または無条件で「どんな生物にもブロックされない」のが青だけ、って意味ですよ
確かにムーアにいたけどさ、ハイブリッドを言い訳にしてる黒単アンブロッカブルが
・伝説妹様
《名誉回復》するなら白とか混ぜようぜ
白いフランがイメージに合わないなら、フランはそもそもパーマネント全般なんて壊せないんだよ
・スカーレットシュート
あと１マナ足せば《螺旋形の燃えさし》なマナ圏で《空虚自身》のオマケとか勘弁
・紅魔式徴用
前々から思ってたんだけどさ、赤でサーチした挙句手札に加えるとか酷くね？
赤のサーチカードって絶望的に少ないぜ？ドラゴンをライブラリーから素出しした方が早いくらい
赤の手札補充カードも絶望的に少ないぜ？手札がそのまま最強の殺傷力になる色だから当然ですが
・純血の忠誠
取り敢えず現状たぶん《波操り》の下位互換
《耳障りな反応》見るに、１マナも払いたくないレベルの効果だと思
・大妖精/復活する妖精
緑の飛行はアウト せめてパワー０にしてくれ、というレベル
あまつさえ《スクリブ・スプライト》の上位互換とかマジ勘弁
・４９５年の波紋
基本コンセプトが《ヨーグモスの意志》な時点で、どう弄ってもたぶんNothing or Die
ひっどい瞬殺コンボデッキが組まれるか、もしくは一切使ってもらえないか どっちにしろだめぽ
・フォーオブアカインド
黒じゃなくて青だよねコレ
・禁書の間
つ《水蓮の谷間》
・紅魔館
《都市の樹、ヴィトゥ＝ガジー》という、それはそれは強烈な土地がありまして……
飛行も畏怖も止まるトークンが出る以上、せめて[3][B][R],[T]くらいのコストは必要かと
比較対象がトークン量産最大手の緑白なんだしさ
- 26 ：名前がない程度のプレイヤー：2009/05/09(土) 23:30:42 ID:6m8QnFZ60
- 更新です
http://mtg.me.land.to/cgi-bin/src/up0135.zip
- 27 ：名前がない程度のプレイヤー：2009/05/12(火) 04:34:36 ID:BkjVHYPo0
- 更新終わった直後で申し訳ないが幾つか。
■水符「プリンセスウンディネ」
キッカーでカードを1枚捨てるなんて捨ててなんぼのカードを入れればいいだけでデッキ構成ではほとんど問題にならない
余ったカードなどを捨ててもいいわけで、それだけでライブラリーの一番下に除去れるのは異常
■禁忌「フォーオブアカインド」
もう少し日本語どうにかならない？インスタントの能力部分に「〜〜なったとき、生け贄に捧げる。」って書くのは
インスタントが解決され墓地に落ちたあとに、どこからスタック誘発してるのかもよくわからない
■火符「アグニシャイン」
クリーチャーしか対象とれないし、いいんじゃないかなと思いますけどね
■闇を操る程度の能力
青足すか、畏怖にしたらどうですかね
■虹符「彩虹の風鈴」
3マナアーティファクト、しかもコモンで「すべてのパーマネントはすべての色を持つ」ってどういうこと？
下の能力もどっちかというとレアっぽい、ってか緑の立つ瀬がない
■ルーネイトエルフ
能力・色拘束的に1/2じゃない？コモンだし
■永遠の巫女、博麗霊夢
4マナ伝説2/2飛行と弱いのに、能力がWW払って自分に1色プロテ足すだけは哀れ
■知識と日陰の少女、パチュリー・ノーレッジ
能力的にはまったく文句ないんですが
パチュリーが2/5ってマッシヴですよねなんかイメージ的に
■知識の魔方陣
青みたいなターン数かかるのが当たり前の色で、色拘束が2つとはいえ1ターンずつ1ドロー増えていって
そのうえいざとなったら相手を殺すのにも使えるとか、根本的におかしい
■湧出する魔法陣
2マナはちょっと強いんじゃないっすかね色拘束も１つとかタッチしろと言わんばかり
- 28 ：名前がない程度のプレイヤー：2009/05/12(火) 20:22:39 ID:BkjVHYPo0
- 1T目 沼→ルーミア
2T目 沼→ダークサイドオブムーン→図書館の毛玉＋反魂蝶
別にルーミアなくてもそのまま3ターン目には相手死ぬし
追加でダークサイドオブムーンがもうひとつか星の欠片があれば2Tキル
図書館の毛玉はエラッタかけるべきだと思う
- 29 ：名前がない程度のプレイヤー：2009/05/12(火) 21:11:37 ID:V9VlGW9o0
- >>28
それはできない、wikiより引用
コストや効果でプレイヤーが0点より大きい量のライフを支払う場合、ライフ総量がその量よりも大きくなくてはならない。
ただし、0点のライフはいつでも支払うことができる。
- 30 ：名前がない程度のプレイヤー：2009/05/13(水) 00:45:17 ID:.XiorkG.0
- なるほど
不勉強でえらそうに書いて申し訳ない
- 31 ：名前がない程度のプレイヤー：2009/05/13(水) 11:32:23 ID:R.qX2gqA0
- 伝説藍の能力で、何かしらのクリーチャーを図書館の毛玉で上書きした状態でコピー生成能力を起動すると…
置かれたカウンター数とか修整値とか呪文や能力から受けた効果などはコピー可能な値ではないため、元来のカードのコピーが出てくることになる。
つまり樹上の住処は召喚酔い無しの状態で次々と出てくるし、宴の幹事を使えば無限ライフ、こんな感じでcip系以外でも幅広い運用ができる。
とまあ、ルールの穴を突いた珍妙なことが起こせてしまうカードではある。
修正されるほどの凶悪コンボではないと思うけど。
- 32 ：名前がない程度のプレイヤー：2009/05/13(水) 11:50:09 ID:R.qX2gqA0
- 樹上の村と混同してた。ホントは大樹の住処だった。
- 33 ：名前がない程度のプレイヤー：2009/08/03(月) 13:23:54 ID:nzdqLHSc0
- 紅符「スカーレットシュート」
配信でも言われていたが環境最強の壊れカード
これ１枚でゲームが終わる程の異常さだと思う
- 34 ：名前がない程度のプレイヤー：2009/08/05(水) 14:16:21 ID:sxh4sBcc0
- ひっそりと投稿があったんだな
ageないと誰も気づかないZE
スカーレットシュートは確かにおかしいな
追加コストではないのでカウンターや軽減されるかなどの反応をみて
その後、実際に解決される段階で出力を決めることができる
マストカウンターのくせに打ち消した人の方が損するというありえないカード
- 35 ：名前がない程度のプレイヤー：2009/08/07(金) 11:30:16 ID:VCfmuDQw0
- 思うところをなるべく建設的になるよう務めながら書いてみる
《空を飛ぶ程度の能力》
P/T補正もアド獲得力も損失回収力もない自軍生物強化オーラに存在意義はありません
「〜程度の能力」はこういう形でカード化するには向かないと思う 没推奨
《彩符「彩雨」》
サイクリング《新たな信仰》だってかなり使われたんだぜ
この手のカードは３色分並ぶのが基準なので、コイツは３点ゲイン＋キャントリップって事になる
コストパフォーマンス的にはキャントリップ要らない、と言いたいところだが、
ライフを得るだけの使い捨て呪文は基本使われないので、コストを適正値まで増やす方がいいと思う
サイクリング《新たな信仰》から融通性を差っ引く事を考えて(1)(W)かな
《動かない大図書館》
《三日月の神》が２マナ始動、《歩く書物》が３マナ始動なのに、コイツが延べ５マナ＋追加手札１枚で始動ってひどい
「動かない大図書館の上に置かれている〜」の直前に「カードを１枚引き、その後、」を足すくらいして欲しい
《雹符「ヘイルストーム」》
雹の嵐と「クリーチャーはタップ状態で戦場に出る」の間にイメージ上の相関性が見えない
普通、雹が嵐のように吹き荒れていたら、寒さに身が凍てつくよりも、怪我して痛い目に遭うんじゃなかろーか
《飛び交う氷塊》
つ《涙の神》
この性能なら飛行くらい持っててもいいんじゃない？
《妖魔夜行》
部族支援効果と言うものは、そのタイプが持つ共通点や社会的・組織的結束力を利用する事で得られるもの
東方の妖怪は、共通点が殆ど存在せず、自分の都合しか考えず、あまり群れで行動しない、と求聞史紀で言及されてる
つまり、妖怪支援カードは設定上あっちゃ駄目(妖怪退治カードは有り得るだろうけど)
《決死の門番》
黒は他者を守りたがらず、自身のエゴを優先する色 例えば「ブロックできない」とかね
つまり、黒い美鈴はほぼ有り得ない 青いリグルとか赤い幽々子とかと同じくらい難しい
この美鈴が何の為に決死なのかは知らないが、少なくともそれが紅魔館の為であるなら、このカードは黒にならない筈
よっぽどそれっぽいFTを追加するのでない限り没にして欲しい
《紅符「スカーレットシュート」》
今更言うまでもないくらい色々言われてるので、率直に希望処理内容だけ 「没にしてください」
《紅魔式徴用》
何で徴用していると自軍がブロックできなくなるのか分からない
設定的には以前の「ライフ払って徴用、ブロック制限なし」の方がそれっぽいと思う
ブロックできないのもライフを払うのも黒だし、赤はサーチと手札補充がほぼ不可能な色なので、黒を混ぜるのを推奨
《紅魔館の守り手》
２体以上をブロックするための能力を持たないものの、何も考えずに使っても戦闘時１マナ1/4到達防衛とやけに強い
コスト(1)(G)くらいが適正かと
《錬金術の書架》
茶単ヤバイです＞＜ 通常のペースを超えるマナ加速はもっと慎重にしてください＞＜
「(1),(T)：好きな色のマナ１点を加える」「(3),(T)：(5)を加える」の２能力に分ける、とかでどうか
《陰陽道の書架》
五行思想と色の役割は生まれが違う都合、万物を５つに分けるという(偶然被った)基本的理念以外はあまり共通してない
配信でも出てたが似て非なるものなので、五行と色を１：１対応させる考え方はこのカードと一緒に捨てて欲しい
- 36 ：名前がない程度のプレイヤー：2009/08/07(金) 14:45:15 ID:43.TmngM0
- 存在意義がないから抜けって、またそれじゃあカスなカード使えんカードは入れるな
って風潮になりかねない
他のカードには案を出して空飛ぶには+1/+1付けてもいいじゃないのとかは言わず
ってのもねぇ
動かない大図書館は前にコメントであったけど
心抉りとのコンボが怪しいから控えた的な意見が
別にそれでもオッケーでしょってなるなら修正してもいいんでないかな
分回ると心抉り半端なくライブラリー削るしね
あと能力は確かにあれだけど赤もブロックできない色でしょ
美鈴に黒はありえないって言うけどそういうとなると
自分は紅魔館の妖精メイドには黒ってイメージが沸かないな
一度モブごとの色についても話し合った方がいいかもしれんね
- 37 ：名前がない程度のプレイヤー：2009/08/07(金) 16:15:29 ID:RpTHKxQ20
- ＞《妖魔夜行》
魑魅魍魎ってのは基本的に夜にらると本領を発揮する
《妖魔が夜に行く》。魑魅魍魎、つまりは妖怪達が強化される理由としては納得ができないものではないと思うが
あるいは「妖怪」という種族の括り自体が気に入らんわけか？そいつは種族談義でやってくれ
＞黒は他者を守りたがらず、自身のエゴを優先する色
この理論で行くと東方の登場人物ほとんどが黒に当てはまるじゃない
一部限定的に特定人物を守ろうとする奴もいるが、その他の人に対しては徹底して冷たいし
あと、何かの為にその身を捧げるのは黒じゃないなんてこともないだろう
絶対的な暴君に命をすり減らしてまでこき使われる悪の組織の下っ端なんていうのは黒によくありそうだし
反対に博愛精神によって紅魔館を守ろうとしてるなら白の領域だろう
恐怖による隷属か、愛ゆえか、食いぶち稼ぎのビジネスと割り切っているのか、それともただの暇つぶしの門番ごっこなのか
どのような思想で美鈴が紅魔館で働いているかを論じることができない以上
精神の有り方による色の定義なんてできるはずがないんだよ
美鈴は非思天則で退屈な毎日を少し楽しくする為に、わざと誇張した報告をしたりするという
愉快犯的な性質を持っていることを見るに十分黒の素養は持っていると思うぞ
結局何が言いたいかって？
カードの強さや色によって可能な能力云々については適切な意見が多いと思うが
イメージの問題になると「ありえない」とか「存在してはだめ」とか自分の中にある理論とは合わないものを
有り得ないものとして完全否定しているので、非常にひとりよがりに感じる
- 38 ：名前がない程度のプレイヤー：2009/08/07(金) 20:51:18 ID:VCfmuDQw0
- >カスなカード使えんカードは入れるな
本家ですら《ジャンプ》とか叩かれるんだから、本質的にはそういう所ってあるんじゃね？
>+1/+1付けてもいいじゃないの
主観の問題だが、イメージ的にそういう解決法を与えたくなかったから言わなかったんだ ごめん
メルヴィン的に言えばそれでアリだと思います
>心抉りとのコンボ
それは心抉りの方が悪い可能性を感じる
>赤もブロックできない色でしょ
《放蕩魔術師》や《陰謀団の儀式》があった時代はそうだった 今はハイブリッドとかで拡大解釈しない限り駄目
寧ろ赤は好戦的な色なので、攻撃と両立できるなら「可能ならブロックする」とか持っててもおかしくない色かと
>紅魔館の妖精メイドには黒ってイメージが沸かないな
俺もあまり沸かない でも《紅魔式徴用》はやり方が明らかに黒いと思ったから黒混ぜろって言った
部族ソーサリー・巨人にすれば《魔性の教示者》が赤くなるのかっつったら嘘だろっていう
つーか徴用してるのは妖精側じゃなくて紅魔館側だし、妖精メイドの色とは関係ないよね
>モブごとの色についても話し合った方が
超同意
>東方の登場人物ほとんどが黒に当てはまる
>その他の人に対しては徹底して冷たい
実際、黒い奴が多い世界だろうね
でも特定人物を守ろうとする奴はそれだけで黒要素が薄いと思う 黒ならその特定人物すら守らないかも知れない
その他の人に徹底して冷たいのは寧ろ普通でしょ そうでない色なんて緑くらいだ
あと、エゴ無しで生きていける奴なんて居ないよ 最低限の自己主張は誰でもやって当然
人間(以上の知性を持つ生物)ってのは、大抵どこかしら各色に該当する特徴を持ってるものだし、
それらの中から特に強い性格と能力がカードの色として出る、そういうものだと思うんだ
>妖魔が夜に行く
幻想郷でなければそれは正しいと思うんだが、幻想郷の妖怪と一般的な妖怪では設定に違いが多々ある訳で
だって今や幻想郷では昼型の妖怪も増えてきてるご時勢ですし、夜になると云々ってもう基本じゃないよね、と
タイプ「妖怪」自体は問題ないよ ただ、「その他」的区分だろうから支援カードは避けて欲しいと言ってる
本家にだって、構築物とか多相の戦士とか、種族的共通点らしいものが見えないタイプってあるでしょ？
まあ、そうだね、種族談義でやるとするわ 総合環境議論スレでいい？
>美鈴に黒は有り得ない
一応言い訳させていただくと、「絶対有り得ない」とは書いてない 「ほぼ有り得ない」「難しい」と書いた
俺が見る限りは能力面・性格面ともに黒い要素が非常に薄く、無理があるんじゃないかと思ったので
侵入者にシエスタ中断してまで襲い掛かって来る辺り、個人的にはかなり真面目に任を全うしてる印象があってさ
>何かのためにその身を捧げるのは黒じゃないなんてこともないだろう
そう言われて《闇の嘆願者》を思い出しました ごめんなさい
>愉快犯的な性質
愉快犯は引っ掻き回して撹乱して混乱させる赤の性格だぜ 《歪んだ世界》とか《分流》とか
- 39 ：名前がない程度のプレイヤー：2009/08/07(金) 21:53:14 ID:43.TmngM0
- >>38
意見出るのはありがたいことなんだけども
上できびしめないいかたしたかもしれないごめんよ
>>メルヴィン的
総合の方でリンクあったけど、見ると勉強になる設計って難しいね
>>心抉り
これでも弱くはされたのよね、前は土地タップかな？
それもするとライブラリー１枚落ちるからとんでもないスピードで
ライブラリーアウトされてたのよ
>>可能ならブロックする
それもあったかー確かにそうね、紅魔式はかなり初期からあるけど
色を変えないで効果を変える代用案は出てこなかったようね
>>色や種族
それは総合だね、種族タイプをどうするかみたいな話もあったから
それもしないとなー
- 40 ：名前がない程度のプレイヤー：2009/08/07(金) 23:32:40 ID:VCfmuDQw0
- どうしたって主観と言うか我が出やすい一方、言葉の中に込めた思惑が出にくいから、厳しく見えやすいんだろうね
ある程度「俺は正しいんだ」的な確信がないと申し訳なくて書き込めません、ってのもあるだろうし(あまり意見が出ない理由の一部だと思う；)
こっちも尖がった断定的口調を潰し切れてなかったわ ごめん
>色を変えないで効果を変える
先述の通り、サーチと手札補充が最大級に苦手な赤だから、それは非常に難しいんだよね
《ゴブリン徴募兵》《ゴブリンの首謀者》的な考え方もナシじゃないだろうが……
ライブラリーの上からメイド・カードが出るまでカードを公開し、そのメイド・カードを手札に加え、その後あなたのライブラリーを切り直す、とか？
ライブラリーからメイド・カードを１枚探して公開し、ライブラリーを切り直し、そのカードをライブラリーの一番上に置く、とか？
トークンでないメイドが１体戦場から墓地に置かれるたび、赤の1/1のフェアリー・メイド・クリーチャー・トークンを１体戦場に出す、とか？ｗ
いずれにせよ、自軍生物の攻撃・ブロックの指向性を制限するのは《紅魔式徴用》という名前のカードの及ぶべき範疇ではなさそうに思える
デメリット付けるんじゃなくて、素直にコストを重くした方がいいんでね？ (1)(R)(R)か(1)(B)(R)辺りに
あと今思えば紅魔館のメイドは設定上殆どタダ働きなんだからライフ払って徴用するのはおかしいですねｻｰｾﾝ
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