極東板削除or移転議論PART１

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1 名前： 名無浪人（cXJ7FBKE）投稿日： 2003/03/17(月) 17:04: 議論中の本スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047392490/l50
政治板２ちゃん党法制局員lalupin4氏の分析サイト
http://party2.s28.xrea.com/p2.2003.lalupin4.feprblm.shtml
削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html
削除議論板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/
2 名前： 名無浪人（cXJ7FBKE）投稿日： 2003/03/17(月) 17:08: タイトル間違ったかな？
極東板削除or移転関連ニュースですね。失礼しました。
消していただいても結構です＞れんみさん。

すいませんでした。
予備スレとして使用していただければ幸いです。
3 名前： 4○5@匿名希望（hTxXvXv6）投稿日： 2003/03/17(月) 17:48: 記念ﾊﾟﾋﾟｺ
4 名前： 4○5@匿名希望（hTxXvXv6）投稿日： 2003/03/17(月) 17:59: しまった！つい速攻3ゲットする癖がwww
習慣とは恐ろしいものだなぁ。。

被せてしまって申し訳ない。雰囲気的には
あちらが電波ﾎｲﾎｲなので、真剣且つ論客タイプの反対者（そんなの見た事無いが･･･）
をこちらに誘導するようにしましょう。
5 名前： 名無浪人（cXJ7FBKE）投稿日： 2003/03/17(月) 18:19: 俺としては、前スレの削除は渋々受け入れますが
新スレの削除要求は、受け入れられないですね。
6 名前： 名無浪人（cXJ7FBKE）投稿日： 2003/03/17(月) 18:19: しかし、やっと来てくれたよ～ｗ
客がさ（ｗ
7 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/03/17(月) 19:36: (=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
8 名前： 管理＠名無浪人（cXJ7FBKE）投稿日： 2003/03/17(月) 19:52: 感動！>>7(W

http://www.nobi.or.jp/z/sendai-shirou/pics/p-shirou2.jpg
9 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/03/17(月) 20:06: ニュー即からきますた
10 名前： 名無浪人（cXJ7FBKE）投稿日： 2003/03/17(月) 20:37: >>9
感動！遊んで逝ッテください
11 名前： 名無浪人（cXJ7FBKE）投稿日： 2003/03/17(月) 20:40: 宣伝（Ｗ
企画第二弾！大江戸ＯＦＦ

江戸東京博物館
http://www.edo-tokyo-museum.or.jp/index.htm

3月30日（日）ＡＭ10:00集合～12:00
（施設内見学）
12:00～15:30まで食事＆歓談

15:30～花見会場移動＆買い出し（会費3000円程度？）

16:30～20:00花見

自由解散

参加予定者

浪人、れんみさん、nana4さん、総裁、キハさん、すべてさん、ヨッシーさん
415＠いちげんさん

随時募集中です。興味のある方は是非。
12 名前： 名無浪人（cXJ7FBKE）投稿日： 2003/03/17(月) 20:42: 来れ！世を憂う志士達よ！
新たなニュース板が、ここに誕生！
日本と世界の行方をここで論じて見ぬか？

時事ニュース板
http://jbbs.shitaraba.com/news/981/

最大プロジェクト
http://members.tripod.co.jp/WGIP/index.html
13 名前： 名無浪人（cXJ7FBKE）投稿日： 2003/03/17(月) 20:49: つーか全然削除議論になってねーな（Ｗ
14 名前： 名無浪人（cXJ7FBKE）投稿日： 2003/03/17(月) 20:54: なんでもいいから書き込んでくれ！（ｗ
15 名前： 名無浪人（cXJ7FBKE）投稿日： 2003/03/17(月) 20:55: 一人でage続ける切なさよ．．．．（ｗ
16 名前： すべて（szxH5rLE）投稿日： 2003/03/17(月) 23:12: 浪人さん乙です。ホント頭が下がります。
俺もガンガン書きたいのですが、何せ時間が無くて（泣
家に帰ってくるのが２３時じゃぁ
明日も６時に目覚まし時計がなってしまうぅ（泣
風呂はいってこよ。
17 名前： 名無浪人（cXJ7FBKE）投稿日： 2003/03/18(火) 05:32: しょうがないじゃん仕事だもん。
18 名前： 名無浪人（cXJ7FBKE）投稿日： 2003/03/18(火) 05:34: でも、人間偶には息抜きが必要。
日本は仕事に追われてる人間が多すぎだ。
それで体壊したら何もならない。
ほどほどがいい。
19 名前： 名無浪人（cXJ7FBKE）投稿日： 2003/03/18(火) 05:38: 現行スレも削除依頼が出されました。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/l50
20 名前： 名無浪人（cXJ7FBKE）投稿日： 2003/03/18(火) 05:41: しかし、極東っていつから
こんな狭量な自由の無い板になったんだ？
あの板から、スレ消えるぞこのままじゃ。
21 名前： 名無浪人（cXJ7FBKE）投稿日： 2003/03/18(火) 05:50: >>253
【極東板的】現代日本を斬る！【政策会議】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047392490/l50
の「削除依頼」書き込みに対しての反論。

＞削除理由・詳細・その他：
＞上のスレは政策･政治を語るスレが基本であり、
＞それは政策･政治を語るなら政治板に移動するのが
＞一番常識的でしょう。

極東板で政治を語ってはいけないという根源的な部分でまず異義があります。
トップ画像に飾られたブルーリボン自体がまず政治的です。
それとも管理者の政治的傾向だけは許されるのでしょうか？

＞彼らスレ存続させたい人の言い分は
＞「党と関わり無いからいい」
＞「このスレが消されるなら、どうして他のスレが」というものですが、
＞どうも論点ずらしだけのような気がしてなりません。

「ような気がして」が著しく主観的です。
論点をずらしている証拠を挙げてください。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/
22 名前： 名無浪人（cXJ7FBKE）投稿日： 2003/03/18(火) 05:51: >>50
確かにローカルルールには
＞・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議
＞論、アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。
ニュー速系スレの存在も認められていますが・・・・
ここで問題になるのが上記ガイドラインにある
「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。」
という文章になるのです。
このガイドラインとローカルルールが矛盾した場合はガイドラインが優先されるとあります
ので、削除依頼された時点で削除対象になるのはしょうがないんじゃないですか？
それに46で指摘したように根本的にローカルルールさえ守っていないです。あのスレは。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/
23 名前： 名無浪人（cXJ7FBKE）投稿日： 2003/03/18(火) 05:53: ニュー速系スレの存在も認められていますが・・・・×
ニュー速系以外のスレの存在も認められていますが・・・・○

55 ：　：03/03/18 04:04 HOST:YahooBB219176034028.bbtec.net
>>44
まず最初に、
他人の発言を屁理屈呼ばわりされる方とまともに議論が出来ると思う貴方の神経を疑います。

さて内容に関してですが、
議論を広げられましたのでまずその事を箇条書きにさせて頂きます。
1.板違いに関する議論。
これは貴方の主観と私の主観の問題になっています。
何故そうなっているかと言いますと、共通認識に違いがあるからです。
そもそも其処のｽﾚ住人にはアニメを「文化」として捉えています。
アニメーションではなく「アニメ文化」を、です。
そしてこの「アニメ」と言う若い文化はご存知のように日本から出ております。
ですのでこの認識に立ち、この視点で海外のアニメ関連ニュースを議論をする事から、
ローカルルールのアジアに関する議論であると当然認識しております。
しかし、貴方はそれを認めない立場に立つのですから板違いと主張される訳です。
よって、
> 少なくとも極東板でやるのなら、
> 日本以外のアジアの話題限定でやるべきではないですか？
と言うような主張になります。
しかし、紛れもない日本文化である和食に関するニュースに関して議論するにあたり、
「日本以外のアジアに話題を限定する」と言うのは、不可能だと私は主張します。
もしこれを屁理屈と称するのでしたら、それはかまいませんが、
それは議論ではなく難癖であるとのご認識をお持ち頂ければ幸いです。

さて、貴方が最後まで板違いを主張なされるのでしたら、
1a.アニメは日本文化ではないと言う主張を展開する
1b.日本文化に付いて議論するのに、
　日本以外のアジア限定すると言う新しい議論形式の主張及びそれの強制
このどちらかでｽﾚ住人を納得出来ない限り、板違いであると主張されるのは認められません。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/
24 名前： 名無浪人（cXJ7FBKE）投稿日： 2003/03/18(火) 05:54: （続き）
＞彼らにもっとニュース極東板でスレ存続させる旨の文章も
＞期待してましたが「板違い」と主張する人を工作員呼ばわりしたり、
＞忙しいはずの削除人さんを中傷したり、もはや今後も
＞マトモな論調は出ないとの判断から今回も削除依頼を出させていただきました。

スレ存続させる旨の文章であるなら沢山書き込まれています。
それをさもしていないように断定し、憶測を間に受けたり、削除人さんに
被害を与えているような印象を与えるこの表現は不当なものです。
あなたのスレへの狙い撃ち行為が憶測を呼ぶのです。
順番を間違えないようにしてください。
さらに移動賛成派による書き込みで例えば、
------------
＞◆thank you＆good by　極東創党ｽﾚ◆
＞　オフ会から今日までお疲れ様でした。
＞　皆様のご活躍は創党板にて応援させて頂きます。
＞　
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるﾆｭｰｽ極東板　一同
------------
これがマトモな論調でしょうか？
一同っていったい？
25 名前： 名無浪人（cXJ7FBKE）投稿日： 2003/03/18(火) 05:55: （続き）
＞俺達が管理人さんや削除人さんを忙しくさせていて、すいません。
＞管理人さんのみならず、自分もあのスレの議論の行方を見守っていました。
＞でもやはりルールを守れず、それを促されても悪いと思ってない人たちを
＞放っておける程大人でもありませんでした。という訳で是非一考御願いします。
＞それと「他のスレに関しては大目に見ている」と言明してくれた
＞極東管理人様に深謝します。

「でもやはりルールを守れず」と、またもや根拠の無い断定をされていますね。
前提が誤っている以上、「それを促されても悪いと思ってない」と言われても
困ります。それより極東板のなかでも控えめな議論を途中でさんざん中断した
あなたが「悪いと思わない」ことの方がよほど不思議です。
以上。
26 名前： 織墓千網総裁（bjXkCwZs）投稿日： 2003/03/18(火) 14:03: でもかなり２ｃｈでは認知度が高くなっていると思う。だからこそ反対派が大量に
出てきているのだと思う。今こそこのスレだけで新しい板ができればよいな～と思う
今日この頃。ちなみに２ｃｈの雑誌みたいのが有ります。それにひろゆきＶＳ新党代表
みたいに出演できるように成ったら新板も可能かも・・・ちなみに今月（？）号
はひろゆき氏ＶＳ田代まさし（もうメディアに出なくてよい）でした。
27 名前： 名無し浪人（cXJ7FBKE）投稿日： 2003/03/18(火) 20:19: ただ、まだまだマイナーなのは否めませんね。
頑張らねば。
28 名前： 名無浪人（cXJ7FBKE）投稿日： 2003/03/19(水) 22:24: いちおう、政治板２ちゃん党に移転問題についての審議を要請してまいりました。
以下原文

拝啓、春暖の候、貴党益々ご発展のこととお喜び申し上げます。

さて、我々極東板最大プロジェクトhttp://members.tripod.co.jp/WGIP/index.htmlは
現在、ニュース極東板において当スレhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047392490/l50の
削除依頼がhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/l50 にて出されており
まさに極東板存続の危機に晒されております。
現在、政治板への移転論議が当プロジェクトの内外から提起されており
つきましては、貴２ちゃん党のご関係者ならびにROMの皆様のご意見を拝聴したく
お伺いした次第です。是非、皆様の忌憚の無いご意見をお聞かせくださる事を
プロジェクト一同、心よりお願い申し上げます。　　　　　　　　　
敬具

追伸、創党板　お客様ご意見箱へのお越しも心より歓迎いたします。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=929&KEY=1046521197&LAST=100　　　

政治板２ちゃん党
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1044517881/l50
29 名前： 示＠政治板 投稿日： 2003/03/20(木) 01:54: こちらでは、はじめまして
政治板のまたーりコテハン示と名乗る者です
名無浪人さんの書き込みから色々と見させていただきました
（参照↓）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047392490/
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=929&KEY=1047888200
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=981&KEY=1047983234
さすがにちょっと時間かかった。。

さて、読み終わったころには沈静化していた気もしますが
個人的意見ではhttp://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1044517881/173
とかぶるのですが極東板ではＩＤが強制な為
荒らしが少ない＝強烈な意見が発言しやすい
と、言う優位性を含んでいると思います
（こちらの前スレとかそれはヒドイ荒らされ方したのでしみじみ）
眼が激しく痛いのでとりあえずこんな感想で。
30 名前： 名無浪人（cXJ7FBKE）投稿日： 2003/03/20(木) 05:19: >示＠政治板さん、わざわざのお越しありがとう御座います。
荒らしは、つきものですが対策は必要ですね。
またどうぞ。お待ちしてます。
31 名前： れんみ（qo5vRsCQ）投稿日： 2003/03/20(木) 08:40: 示さんもがんがってね^ ^
これから薬飲んで仕事行きます(/_;) ｸﾞｽﾝ
32 名前： hex （GeCgxK2I）投稿日： 2003/03/21(金) 16:43: >示氏
宜しくね。こうやって此方に御越し頂ける
というのは、本当に嬉しいものだね。

>れんみ氏
忙しいね。俺は昨日の接待で完全に潰れたよ～。
激しい頭痛が延々と続き、正に二日酔いの真っ最中ｗ
今日が休みでなかったら、到底耐えられるものでは有りませぬ。

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